Despot
Wednesday, 19 January 2005, 9:21
Имеет ли человек моральное право вершить самосуд?
Моё мнение по этому вопросу раздваивается. С одной стороны ни один человек не имеет морального права судить или лишать жизни другого, т.к. все мы не без греха. С другой, мы живем в мире, где на людей с большими деньгами и связями законы просто не действуют…
Результаты голосования покажут в каком обществе мы живем… Может разговоры о цивилизованном обществе это всего лишь разговоры…?
Lilit
Wednesday, 19 January 2005, 16:12
А писать тут можно?
Ну, я вообще-то думаю так... Справедливый суд в настоящее время - это миф... Поэтому даже самосуд может оказаться правильнее, чем любой другой
Despot
Wednesday, 19 January 2005, 16:27
Lilit QUOTE |
А писать тут можно? |
А чё как робко? Не баись не накажу.....
ps: нас ужо двое...
AIQ
Wednesday, 19 January 2005, 16:52
Я ответил за но это будет не выход из положения. Это скорее будет первое звено в большой цепочки.
Галил
Wednesday, 19 January 2005, 16:55
В опросе не хватает пункта, - за, в отдельных случаях.
Если государство не защищает, то почему не воспользоватся этой возможностью.
Dima1986
Wednesday, 19 January 2005, 17:02
Я ответил за 2-е.
Не судите и не судимы будете и пусть бросит в него камень тот кто сам безгрешен.
Хотя, наверное, легко со стороны советовать, а если сам попадёшь в такую ситуацию
(тьфу-тьфу)
Aleksander
Friday, 21 January 2005, 6:23
У каждого человека есть право на поступок, который он совершил, в том числе и самосуд. Но вместе с тем у остальных есть право наказать этого человека за этот поступок.
Андрей.
Friday, 21 January 2005, 8:30
Однозначнл против, это приведёт к хаосу.
hp laserJet 2
Tuesday, 08 February 2005, 13:29
Человек имеет на это право.
Справделивость должна быть у каждого своя он должен иметь на это право.
Artifex Liber Mos
Tuesday, 08 February 2005, 15:42
При низком уровне корупции, бюрократии самосуд себя не оправдывает. В случае же противоположном, лучше самосуд, чем после n лет разбирательства отпускать преступника.
andr|k
Tuesday, 08 February 2005, 15:45
Мы вроде как живём в цевилизованном общесте
мой ответ -
против...хотя может я и не прав
Despot
Wednesday, 09 February 2005, 15:01
Artifex Liber Mos QUOTE |
При низком уровне корупции, бюрократии самосуд себя не оправдывает. В случае же противоположном, лучше самосуд, чем после n лет разбирательства отпускать преступника. |
А как насчет крылатого выражения Екатерины II : "Лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невиновного" ?
RusC
Wednesday, 09 February 2005, 15:37
Я - против.
Чисто статистически, мотивируя дело самосудом, люди будут прсто совершать новые преступления.
Плюс, одним человеком проще манипулировать так, чтобы думая, что он восстанавливает справедливость он выполнял чужую, крайне нехорошую волю. Как ни крути, а бюрократическая машина усложняет влияния на неё извне.
Despot
Wednesday, 09 February 2005, 15:53
RusC речь не идет о автоназии и наемных убийцах...
Спрошу проще:
Око за око, зуб за зуб?
StarTear
Wednesday, 09 February 2005, 21:20
Нет... По разным причинам - грех, хаос, права и отсутствие оных и т.п.
Самосуд... Откуда он возникает? Из жажды мести, а месть...месть разрушает.
Знаете, есть у меня право так говорить... У меня есть повод и причина для мести, у меня и во мне столько боли, что ею можно затопить весь мир, так много тоски, что она не даёт дышать...но мстить? Вершить самосуд? нет... Прошлого не вернёшь, не вернёшь любимого и близкого человека...и мне всё равно, по большому счёту, кто...посмотреть бы ему в глаза и спросить: "За что?"...
Пусть судьба и жизнь вернут ему бумерангом его зло. Я уверена, что всё ему вернётся... Смысл его убивать? Нет...пусть живёт. Вряд ли, его посадят, но совесть всё равно должна докапаться, душа не приемлет зла... Его же зло съест его изнутри... Да и верю я, что на том свете ему предстоит отвечать.
А мне больно, больно моим близким, у нас горе, для нас остановился мир... И мне есть кого спасать, ради кого жить... И в память о том, кого нет, я не желаю самосуда...
Пусть судят по закону, пусть судит жизнь... Пусть судит тот, кто создал нас - Ему решать, что будет с тем, кто творит зло.
Простите...
Artifex Liber Mos
Wednesday, 09 February 2005, 22:22
Despot
Оно всё от случая создал.
StarTear
Крайне непрактичное мнение.
StarTear
Wednesday, 09 February 2005, 22:25
Artifex Liber Mos, непрактичное? В чём? Я сейчас в ситуации, когда работает самосуд. Что? Кидаться с ножом?
Despot
Friday, 11 February 2005, 12:53
Artifex Liber Mos QUOTE |
Оно всё от случая создал. |
ето какито дружище?
StarTear
Сочуствую
Я досих пор не могу стопроцентно ответить себе, как бы я поступил в этом случае...
Душа говорит: "Надо наказать тварь", а разум: "Наказав - накажешь себя и близких"...
RusC
Friday, 11 February 2005, 15:32
Despot QUOTE |
речь не идет о автоназии и наемных убийцах... |
А я об этом и не говорил.
Я говорил о том, что нельзя одному человеку брать на себя роль носителя спрведливости, это всегда плохо заканчивается.
QUOTE |
Спрошу проще: Око за око, зуб за зуб? |
Ни в коем случае.
Отвечае злом на зло мы только делаем наш мир злее.
StarTear
Ну, учитывая, как ты повела недавно себя со мной, поставив всё с ног на голову, нахамив, но прикинувшись жертвой, очень хотелось бы выслушать обвиняемую в столь страшных, посудных самим "Им" грехах, сторону.
Но, собственно, это как раз пример, когда правом подобного уровня обвинений любой человек наделяет себя сам.
И слава богу, что не кидается мстить...
Если подумать, Джек Потрошитель, он тоже чинил самосуд, а не преступления совершал...
Artifex Liber Mos
Friday, 11 February 2005, 17:05
StarTear Я про это..
QUOTE |
Пусть судит тот, кто создал нас - Ему решать, что будет с тем, кто творит зло.
|
На удар нужно отвечать ударом и никак иначе.
RusC
Friday, 11 February 2005, 17:55
Artifex Liber Mos QUOTE |
На удар нужно отвечать ударом и никак иначе. |
Зачастую, человек, совершающий мерзость уверен в своей правоте, твой удар, который ты считаешь ответным, он сочтёт первичным, и незаслуженным, и тоже кинется на него отвечать, и что дальше?
StarTear
Friday, 11 February 2005, 17:59
Artifex Liber Mos, что изменится? Что? Станет больше боли? Мне это не вернёт близкого человека, не вернёт здопровья другому человеку, ничего не изменит. Только у того тоже могут быть дети, престарелые родители, люди, которым оон помогал и поддерживал... Чем они виноваты? Ведь тоже будут страдать...я такого не пожелаю и врагу...
Да и удар удару - рознь. Например, разорить его - одно дело..напугать - другое...но убить...нет...
RusC, это мнение, в котором Вы оказались одиноки. Выключите оффтоп.
Есть вопросы - задавайте.
Добавлено:
Despot, спасибо.
Zнаешь, надо дать чувствам успокоиться...
Правильно - не нам вершить суд...правильно -наказываешь даже не себя - это не столь важно, наказываешь близких и любящих тебя людей.
Artifex Liber Mos
Friday, 11 February 2005, 19:09
RusC
Просто нужно ударить так, чтобы ответного уже не было.
StarTear
Если опустить проблемы "справедливости" (имею ввиду, не ударить - потворствовать врагу), лично я бы получил море удовольствия, нанеся хороший удар. А это многого стоит.
totals
Tuesday, 15 February 2005, 0:55
Я - против, категорически.
галил QUOTE |
Если государство не защищает, то почему не воспользоватся этой возможностью. |
А кто, Вам дал право решать пользоваться ли такой возможностью или нет?
hp laserJet 2
QUOTE |
Справделивость должна быть у каждого своя он должен иметь на это право. |
Вот, когда человек будет жить один на планете, тогда и пусть ИМЕЕТ право. А пока, надо не забывать, что мы живем в обществе. если кому это не навится - надо искать остров, где общество в виде обезьян и т.д.
RusC
QUOTE |
Зачастую, человек, совершающий мерзость уверен в своей правоте, твой удар, который ты считаешь ответным, он сочтёт первичным, и незаслуженным, и тоже кинется на него отвечать, и что дальше? |
Абсолютно согласен.
Artifex Liber Mos
QUOTE |
Просто нужно ударить так, чтобы ответного уже не было. |
Вы век, в котором проживаете, не перепутали?
Artifex Liber Mos
Tuesday, 15 February 2005, 16:49
totals
Я же говорю аллегорически.
Begemot
Tuesday, 15 February 2005, 16:51
Я ответил против... но... если кто-то обидит мою жену, детей. Я буду вынужден наказать обидчика, но это не самосуд, а справедливость.
Artifex Liber Mos
Tuesday, 15 February 2005, 17:18
Begemot
Тоже так думаю.
Водолей
Friday, 18 February 2005, 18:41
Я, ЗА самосуд!
LaCosta
Friday, 18 February 2005, 20:33
QUOTE |
С другой, мы живем в мире, где на людей с большими деньгами и связями законы просто не действуют… |
мало ли, кто живет..каждый должен иметь собственное мнение, а не слушать других..
Я -против.
Frankenshtain
Saturday, 19 February 2005, 3:36
Суд=самосуд, но массовый
Вот смотрите:
мы голосуя, выбираем президента, он выбирает судей и они судят.
Выбираем партии, они придумывают законы по которым судят.
Но!!!
Зачастую они делают то чего мы от них нехотим!
И в этом случае происходит несправедливость - меньшинство порабощает значительно превосходящее большинство.
Ashas
Sunday, 20 February 2005, 1:49
ну я считаю здесь должна выбирать пострадавшая сторона. если человек хочет, то обращается в суд, а если нет, то как можно ему отказывать самостоятельно расквитаться с обидчиком?
Despot
Tuesday, 22 February 2005, 13:45
Begemot QUOTE |
Я ответил против... но... если кто-то обидит мою жену, детей. Я буду вынужден наказать обидчика, но это не самосуд, а справедливость. |
Не понял?...
Правда - субъективная вещь...
bradobrey
Tuesday, 22 February 2005, 13:53
конечно судить должны те, кому это полагается, другой вопрос, что не все, кто это заслуживает, получает по справедливости... так что я за... ну правда еще и справедливость у каждого своя...
фар
Monday, 07 March 2005, 15:12
Самосуд не должен существовать, но существовать будет до тех пор, пока существет дикая душевная боль,гнев и несправедливый суд.
totals
Monday, 07 March 2005, 15:23
Frankenshtain QUOTE |
Но!!! Зачастую они делают то чего мы от них нехотим! И в этом случае происходит несправедливость - меньшинство порабощает значительно превосходящее большинство. |
Слишком уж часто т.н. "большинство" оказывается неправым.
Яркий пример "смертная казнь". У нас "большинство" населения категорически ЗА смертную казнь, но это не значит, что "большинство" правы.
Frankenshtain
Monday, 07 March 2005, 17:38
totalsQUOTE |
totals Слишком уж часто т.н. "большинство" оказывается неправым. Яркий пример "смертная казнь". У нас "большинство" населения категорически ЗА смертную казнь, но это не значит, что "большинство" правы. |
Многое ещё зависит от активности. Например если большинством примется решение разом расстрелять 5% у них ничего не выйдет, уж слишком будет ожесточённое сопротивление.
Т. е. на деле всё зависит не от того сколько людей хотели бы чего-то, а от того как далеко они готовы пойти ради своего желания (в сумме).
Зачастую примет решение какой-нибудь чиновник об очередных поборах, а знают об этом решении только побираемые. Тем не менее на решении этом стоит герб страны, как будто под ним подписались все её граждане, а на деле оно грабит всех этих граждан и делает богаче чиновника. (хочу сказать что было бы проще, если бы было понятно какие конкретно люди стоят за решением (например, была бы парламентская республика хотя бы))
Довести хотя бы до власти большинства (уйти от власти партноменклатуры и чиновников из которой мы и не выходили), потом уж реформировать до власти меньшинства в приоритетных для него вопросах.
Aleksander
Monday, 14 March 2005, 14:00
QUOTE |
Самосуд... Откуда он возникает? Из жажды мести, а месть...месть разрушает. |
Месть прежде всего сдерживает.
QUOTE |
Отвечае злом на зло мы только делаем наш мир злее |
Дааа уж, гаду дадут по морде, он увянет, перестанет гадить а мир просто усохнет от зла.
Чангел
Monday, 14 March 2005, 14:18
У каждого своя правда и если каждый будет судить по своим законам, получится беспредел. Да конечно, можно говорить о отдельных случаях, когда справедливость не восторжествовала, но для каждого существует своя справедливость, что как мне кажется, приведёт к полной анархии. Самосуд приведёт к безнаказанности, а значит и к хаосу.
Я против.
Безтебятина
Monday, 14 March 2005, 14:18
против... уж очень большая вероятность "судейской" ошибки, предвзятости, субъективности, поспешности в выводах и всего остального связанного с данным явлением... "мы не боги, а мы люди, просто люди из плоти и крови"
Markus julian
Wednesday, 16 March 2005, 11:58
Я думаю, что имеем.
Иногда (в наше время - очень часто) это лучший, если не единственный выход.
Вот, например, такой пример:
Начальник вынудил сотрудницу заняться сексом с ним, да еще с несколькими "людьми", его дружками. Она заявляет об этом, но начальник обставляет дело так, что это она сама предложила. Дружки, которых он "угощал", "поддтвердят".
Но в то же время, как многие уже сказали... гарантии справедливости нет.
Я скорее за.
Добавлено: QUOTE |
У каждого человека есть право на поступок, который он совершил, в том числе и самосуд. Но вместе с тем у остальных есть право наказать этого человека за этот поступок. |
QUOTE |
При низком уровне корупции, бюрократии самосуд себя не оправдывает. В случае же противоположном, лучше самосуд, чем после n лет разбирательства отпускать преступника. |
ППКС
QUOTE |
Мы вроде как живём в цевилизованном общесте |
Что-то незаметно
QUOTE |
Знаете, есть у меня право так говорить... У меня есть повод и причина для мести, у меня и во мне столько боли, что ею можно затопить весь мир, |
Аналогично