Думаю, что многим знакомо это выражение. Вот и интересно, а почему?

эх...это жизнь, а ещё есть такое выражение: такой дурак, но почему богатый?

Night Watch

QUOTE

такой дурак, но почему богатый?

Тут понятно, дуракам везёт, но все же твоё мнение?

Эта поговорка выражает западный взгляд на жизнь. Восточная звучит по другому: "Мудрый, богатым не бывает". Что бы быть богатым, надо пахать постоянно, не остаётся времени ни на хорошую книгу, не на фильм, некогда просто наслаждаться жизнью. Говорю не по наслышке, знаком с одной семьей, несколько миллионов долларов у них есть, но пашут с 6 утра и до 10 вечера, в месяц один выходной. Я им не завидую, а сочуствую, и глядя на них понимаю, что мудрый не потратит свою жизнь на то, что бы урвать лишний рубль.

галил
Это не только философия, есть научные выкладки.

Ну, умные богатыми всё же бывают, а вот у честных шансов мало...

А сама поговорка, она не поговорка как некая мудрость, она лишь сарказм, выполняющий несколько иные функции и имеющий несколько иные корни, нежели "народная мудрость".

Смотря что понимать под умом:)))
Человек может кажаться очень глупым, но ведь это внешность!!!
Ведь, чтобы буть богатым иногда достаточно обладать хорошей интуицией))

QUOTE

дуракам везёт, но все же твоё мнение?

а не кажется ли, что дурак не бывет богатым? Дураки они все прикидываются, они на самом деле очень умные. Даже умному человеку не так то просто пробится в люди или найти хорошую работу. Сейчас же как: родился в семье президента/актёра/певца- будущее тебе обеспечено. Все эти отпрыски занимают места вне очереди. А мы, "простые сметрные", должны ещё постоять какое-то время, прежде, чем нас примут и примут ли вообще? Вот все говорят, у нас народ выбирает, у всех права одинаковые. Да чёрта с два! Эта иерархическая лестница будет постоянно!

Night Watch

QUOTE

а не кажется ли, что дурак не бывет богатым

Бывают, встречал таких.

QUOTE

Даже умному человеку не так то просто пробится в люди или найти хорошую работу

Ну так тема и об этом. Почему никто не прочитал, про упоминание про научные доводы? Я их точно встречал, но не помню уже где, но доводы звучали очень аргументированно, вот я и решил поузновать мнение людей.

Мудрый человек богат не деньгами. И он прекрасно понимает, что звеняще-хрустящее богатство это пшик.

Ответ прост, мони не цель его жизни... потому он и умный

Деньги не есть самоцель.

Деньги есть лишь способ построить такой образ жизни, какой для себя хочешь.

Денег нужно ровно столько, сколько нужно: от их большего количества счастья, увы, не прибавляется.

А мне, например, нужны деньги для того, чтобы они не являлись фактором, определяющим целесообразность моего поступка, моей покупки... Деньги мне нужны для того, чтобы перестать быть зависимым от них...

Вот после этого можно думать о себе, о своих приоритетах в жизни... а, наверное, не сетовать на, что ты, дескать, умный, а деньги по воле фортуны у неумного.

Еще можно рассмотреть предпринимательский дар... талант... Ведь это тоже дар свыше, и только недавно начал рассматриваться экономистами, как ресурс... Как и все остальные таланты, человек может успешно аккумулировать деньги в своем кармане или перспективно вкладывать их, но быть совершенным аутсайдером в личной жизни. (Радуюсь за тех, кому удается совместить и то, и другое...)

Чтобы заработать серьёзные деньги нужно иметь следующее:
1. желание;
2.Идею.
3.Команду.
4.Стартовый капитал.
5.Мозги.

фар
А почему мозги в последнюю очередь?

QUOTE

Деньги не есть самоцель. Деньги есть лишь способ построить такой образ жизни, какой для себя хочешь. Денег нужно ровно столько, сколько нужно: от их большего количества счастья, увы, не прибавляется.

Просто умница! Жаль только, что эти постулаты большинство помнит только до того момента, когда у них появляются большие деньги.

QUOTE

А почему мозги в последнюю очередь?

Для этого команда есть Как говорится один ум хорошо, а... ну дальше все знают.
Если говорить обо мне, то у меня имеются в наличии только 1й и 5й пункт по классификации фар а С остальными явный напряг, вероятно, что и от недостаточного желания.

это выражение оченб любят американцы. их дело маленькое - только их сфера. а ничего другого кроме совей работы они не знают.с ними не очем пообщться человеку не из их сферы деятельности. ну разве что о бейсболле и вот когда им ставтя в упрек, что мол ты ниче кроме своей работы не знаешь, с тобой не очем говорить, ты видишь только то что под носом, не занешь истории и общих знаний, они сразу говорят эту пословицу.потому что это им и не нужно знать..а зачем. ему хватет знать, то что дает ему работу, ив се..остальное ему не к чему. а мы получаеться знаем всего много ( больше за рядового американца), но живем хреново. и не известно прямая ли это зависимость или просто совпало..может мы знаем все о бо всем, и ничего конкретно?

А может мы просто СЧИТАЕМ что живем хреново именно потому что много знаем? Знали бы только то, что перед носом видно и нам наша жизнь казалась бы раем. Ведь если посмотреть, мы сейчас точно так же как в з. европе живем, только при меньших деньгах, но и меньших расходах. Однако считаем, что у нас все плохо, правительство лохи или сволочи. Нет, живем как все. Просто мы ЗНАЕМ, что кто-то живет при бОльших деньгах...

QUOTE

Ну, умные богатыми всё же бывают, а вот у честных шансов мало...

Вот только не надо про честность, вот мы допустим свои деньги честным путём заработали.
На мой взгляд, вы просто не видите честной дороги к большим деньгам, а это значит, что у вас их не будет. К тому же привила бизнесса очень суровые, просто иногда интересы бизнесса и государства расходятся. Но не одни бизнессмены грешны на этом свете. По статистике миллионеров сажают во много крат реже чем всех остальных. К тому же те, кто преступным методом нажил стартовый капитал долго на плаву не держатся - их либо сажают, либо за "косяки" задавливают партнёры побизнессу.
Да и вообще серьёзные преступления совершают только простые люди, за редким исключением.

RusC

QUOTE

А сама поговорка, она не поговорка как некая мудрость, она лишь сарказм, выполняющий несколько иные функции и имеющий несколько иные корни, нежели "народная мудрость".

абсолютно согласна! эту фразу произносят именно с издевкой, когда довольно бедный (необеспеченный) человек начинает учить жизни более успешного.. вот второй ему и отвечает, чтобы рот заткнуть... поэтому на эту фразу обычно и нарываются неудачники, ничего из себя в жизни не представляющие, но большие любители считать деньги в чуждом кошельке и давать советы как ими распорядиться

Дита

QUOTE

С моей точки зрения умный человек вряд ли будет бедным. Можно конечно и на дырявом диване лежать и умные книжки читать, но человек себя уважающий найдет применение своим способностям. И дело даже не в том чтобы стать миллионером, а просто в обеспечении приемлимого уровня жизни.

правильная точка зрения... только добавлю, что есть еще способность к социальной адаптации, коммуникабельность, без которых даже гению ой как тяжело заработать денег... есть у меня однокурсник, закончил юрфак с красным дипломом, но нигде на хорошей работе долго не задерживается... начинает всем и вся показывать какой он умный, а остальные дураки... не уживается... политику фирмы не понимает и дует в свою дуду... вот и увольняют его постоянно... надо еще уметь работать к команде и соблюдать субординацию в первую очередь

есть еще так называемые люди науки... они умные, бесспорно, но бедныееее... как церковные крысы... зато служат великой цели просвещения... и счастливы

Кто сказал ,что деньги -это признак ума или ум-это признак обладания деньгами?

Мне кажется нужно задуматься о мотиве и цели этого вопроса. Задают его такие себе провакаторы с целью унизить и продемонстрировать твою несостоятельность. Так зачем же отвечать на глупые вопросы.
Чтобы зароботать деньги бывает порой нужна только удача и предпринимательский талант. Сегодня деньги есть -завтра их нет ,но ты же не стал от этого тупее.

QUOTE

Сегодня деньги есть -завтра их нет ,но ты же не стал от этого тупее.

Но умнее точно не стал. А на удачу в таких делах расчитывать - последнее дело.

Имение денег не говорит ничего об уме человека. Он может быть как последним дураком, так и черезвычайно образованной личностью. Кол-во денег скорее показывает удачлив ли был человек в определенное время, в определенном месте. У каждого человека свои цели и свои способы их достижения, но в основном это стать и быть счастливым... Но все знают, что иметь болшое кол-во денег ещё не значит быть счастливым...

QUOTE

Он может быть как последним дураком, так и черезвычайно образованной личностью

Дурак никогда не удержит при себе большую сумму денег и тем более не заработает её.

Я не видел богатых дураков, деньги вообще дураков не любят, а вот бедных дураков я видел в жизни много. Международные исследования показывают, что жители России по уровню знаний продолжают находиться на высоких местах в мире, но вот по уровню ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ЗНАНИЙ отстают от многих стран. А богатый человек, может у него и образования мало, может быть для интеллектуала и глуповат, но...зато он знает как ис копейки сделать рубль, реально знает и делает, а УМНЫЙ только теоретизирует.
2Существуют на уровне парапсихологии некие генетические родовые связи, которые существуют сотни лет, и деньги чаще достаются тем, чьи предки были некогда богатыми людьми на руси. В это трудно поверить, но это так.
Иван

количество денег от ума никак не зависит, только от желания их иметь

Ну умные тоже бывают разными..
Умный, который институт закончил с красным дипломом.
И умный, который знает жизнь, ее законы, и как правильно жить...
Так вот второму в общем то много и не надо иметь..он и так будет доволен..!
Многие могут не понять, но это так.

А кто сказал, что умный должен быть богат? Да и бедность - понятие весьма относительное.

Почаще бы нам вспоминать, что богат не тот, у кого больше чего-нибудь, а тот, кто нуждается в меньшем...

Андрей.

QUOTE

Это не только философия, есть научные выкладки.

да в общем-то философия - это и есть наука (:


зы: по теме - а кто такой "умный"?

По моему мнению появляется интересная задача Интелект - Деньги или как превратить одно в другое . Чтобы интелект начал зарабативать деньги нужно просто его иметь . Умные люди давно начали им зарабатывать и очень не плохо и они будут багатыми . А как же все остальные ? Ну получается перебор умных с деньгами поетому там должны появлятся и дураки .

Зрабатываютт не умные, а хитрые. Разные вещи, которые всю свою историю человечество сводит воедино - и в этом неправо ((:

деньги - рынок, тут ум нужен для того, что бы провернуть очередную взятку, контробанду и тд. и тп.... а зачем сейчас в России ум? Что б разбогатеть тебе и в школе учиться не надо, можно наркотой барыжить, а можно вовремя махинацию с деньгами провернуть! Кто у нас в России заработал деньги ПОЛНОСТЬЮ честным путем? Да никто.

QUOTE

Если такой умный, то почему- бедный?

Именно потому что такой умный. Учёные доказали, что уровень счастья не зависит от уровня дохода.

Между этими понятиями нет ничего общего.Если человек умный,то это не значит,что он стремиться быть богатым.И наоборот,чтобы быть богатым надо обладать еще многими качествами,как чутье,хватка и так далее.
Добавлено:
Между этими понятиями нет ничего общего.Если человек умный,то это не значит,что он стремиться быть богатым.И наоборот,чтобы быть богатым надо обладать еще многими качествами,как чутье,хватка и так далее.

QUOTE

Если такой умный, то почему- бедный?

потому что оптимальнее расходуешь ресурсы, соотношение времени и выгод, любое количество денег требует определенное количество затрат времени, усилий, нервов
а умные знают как быть счастливыми и не заморачиваться деньгами, а необходимую сумму на базовые потребности можно получить с минимальными усилиями

Чтобы иметь много денег нужен стартовый капитал.
А что нужно, чтобы иметь стартовый капитал?
Ну, нужен хотя бы стартовый пистолет!

Ум не определяет качество. Он всего лишь подчёркивает исключительность.
Качество имеет определение зависимости.
Исключительность. Талант.
А талант это ум, качество...и к сожалению зависимость.

"Тот кто ищет миллионы, весьма редко их находит,
Зато тот, кто не ищет - не находит никогда..."

arta999

QUOTE

потому что оптимальнее расходуешь ресурсы, соотношение времени и выгод, любое количество денег требует определенное количество затрат времени, усилий, нервов а умные знают как быть счастливыми и не заморачиваться деньгами, а необходимую сумму на базовые потребности можно получить с минимальными усилиями

Это довольно популярное мнение.
И в основном звучит от женской половины. Это понятно.
Но нужен правильный ответ
Быть умным, да с большими деньгами...значит совершать большие глупости в плане базовых потребностей! И не нужно прилагать какие то усилия.
Рантье. Он и в Африке не крокодил.

седой

QUOTE

А талант это ум, качество...и к сожалению зависимость.

отсутствие собственных талантов в мире, где таланты есть у других - это обычно еще большая зависимость ))

EURO-banan

QUOTE

отсутствие собственных талантов в мире, где таланты есть у других - это обычно еще большая зависимость ))

От кого? От других???

Bagirrra

QUOTE

От кого?  От других???

и от других тоже )) зависть

Вообще, ни ум, ни богатство счастья не приносят.
Можно быть умным и несчастным. Можно быть богатым и несчастным. Я выбираю быть счастливым .

ИМХО, в идеале надо быть на столько умным и на столько богатым, чтобы быть счастливым. А счастье - это состояние сознания. Т.е. для его обретения не нужны ни ум, ни богатство.
Хотя, конечно, живя в нашем мире, нужен некоторый ум, чтобы совершать правильные поступки и некоторое богатство, чтобы ни иметь нужды в жизненно необходимом - еде, одежде и лекарствах.

вот эта американская поговорка отражает всю сущность их стиля мышления...Все усилия направлены только на одно-нагрести побольше зелёных,а кое о чём важном совсем забывают.Сейчас эта фраза ну очень прям популярна.А по-моему,просто отвратительно:счастье=деньги.Деньги должны быть только средством,а не целью жизни.А если они цель,то человек теряет свою духовность.

Ailin

к слову сказать, русские ничуть не лучше америкосов - тоже много гребут ((:

причем наши миллионеры в отличие от заграничных особо деньги-то никому не дают

EURO-banan
Ну да,чуть ли не больше всех миллеонеров,чем в других странах,но и население немаленькое...Страна контрастов-сотня человек живут в немыслимой роскоши,десятки тысяч стоят на грани нищеты

QUOTE

причем наши миллионеры в отличие от заграничных особо деньги-то никому не дают

не знаю как миллионеры,но некоторые состоятельные бизнесмены помогают,образовательным учреждениям например...Я нее говорю,что прям все,но всё же.Просто они не особо афишируют

Ailin

наши милионеры наоборот, критиковали одного западного богатого черта, который нашим ученым деньги скинул просто так - на науку ((: а почему критиковал? ибо для них это антиреклама - они-то никому ничего скидывать не собирались

EURO-banan
уроды есть везде...А вот нашей академке какой-то добрый дядя затак дал пару лимончиков на реконструкцию всех лабораторий...Тоже за науку значит

Ailin

возможно, Россия меняется ((:

EURO-banan
и что в этом плохого?Всю жизнь в ж**е сидеть что ли?

Ailin

а кто говорит, что это плохо?

EURO-banan

QUOTE

((:

похоже,я неправильно интерпретировала твой смайл...

Ailin

да, его частенько путают.

Счастье, деньги, два ствола

Приветствую!

Не нужно путать мудрость и хитрость. Если смотреть по истории человечества, то мудрые и умные редко были богатыми... Хитрые и подлые были богатыми гораздо чаще... Но были ли они счастливыми?

C уважением,
Шершень

Мое почтение.

Умный тот, кто станет глуп. Глупец умен, для умного.

Приветствую!

Лично я уверен, что деньги нужны только для того, чтобы не замечать их отсутствия! ;-)

C уважением,
Шершень

QUOTE

Умный тот, кто станет глуп. Глупец умен, для умного.

"мудрейшее мира сего посрамлю безумием, великое мира сего низвергну ничтожным" - кто сказал, а?

shim
Не знаю.

QUOTE

shim Не знаю.

это сказал Тот, Кого многие не любят. Это сказал Христос.

shim
)))Это комплимент? Что я должен понять из этого?

QUOTE

Что я должен понять из этого?

возрадоваться!

Святой Григорий Богослов (Назианзин) - святому и блаженному Иерониму (конец 4-го столетия):
"Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности".

Епископ Синезий в 410 году писал:
"Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ними невозможно иметь дела. Что касается меня, то я всегда буду философом только для себя; для народа же - только священником"

Наполеон Бонапарт (1789 - 1821), император Франции:
"Религия - прекрасный инструмент для удержания бедных людей в покорности."

зачем уходить в дебри фраза проста до безобразия
не все люди успешны или могут быть руководителями-это даже не философский, а психологический вопрос

QUOTE

такой дурак, но почему богатый

да нет, если человек стал богатым, он не может быть глупым, если конечно это не наследство какое-нибудь...

black angel

QUOTE

да нет, если человек стал богатым, он не может быть глупым, если конечно это не наследство какое-нибудь...

А если богатый вдруг разороился, то значит резко поглупел?

black angel

QUOTE

да нет, если человек стал богатым, он не может быть глупым, если конечно это не наследство какое-нибудь...

Выходит, все кто беден - глупые люди... Как всё просто, оказывается, друзья. =)

Вот хитрость, ум и мудрость - это одно и то же ? И разве ум человеческий - универсален ? )

QUOTE

А если богатый вдруг разороился, то значит резко поглупел?

конечно, ты что!
я имела ввиду, что человек , сумевший заработать много денег не может быть глупым!! а про наоборот:

QUOTE

Выходит, все кто беден - глупые люди...

я ничего не писала. Человек может быть умным , но не столь целеустремлённым и активным, и вобще его целью могут быть совсем не деньги.

Добавлено:

QUOTE

А если богатый вдруг разороился, то значит резко поглупел?

значит он совершил какие-то ошибки. А ошибки может совершить любой человек - и умный и глупый....и т.д..

black angel

QUOTE

я имела ввиду, что человек , сумевший заработать много денег не может быть глупым!!

Стать богатым и суметь заработать много денег -это не одно и тоже... Можно ещё украсть, к примеру... Опять же стал кто-то богатым, а вместо того что бы яхты и футбольные клубы покупать (или тупо цирроз печени на собственном острове благополучно наживать, тут по интересам ), вдруг решил царем стать (или "владычецей морской", опять же по-интересам), а его в солнечный Коми варежки шить?

QUOTE

Стать богатым и суметь заработать много денег -это не одно и тоже...

поэтому я и написала:

QUOTE

если человек стал богатым, он не может быть глупым, если конечно это не наследство какое-нибудь...

QUOTE

Можно ещё украсть, к примеру...

кстати чтобы украсть огромную сумму и не попасться, и на неё потом жить и суметь ещё богатеть - тоже хоть немного да ум нужен

QUOTE

Стать богатым и суметь заработать много денег -это не одно и тоже

есть такое состояние приятное - просыпаешься каждый день и знаешь, что +200 баксов на втоем счету. Радость ограничена только тем, что помру...

Вот, знаете, меня Родина потеряла. И я потерял Родину. Если бы не РПЦ, моя последняя соломинка, меня бы здесь не было. Я зависим от тех бабушек московских, которые нестройно поют на клире. Я ради них только здесь остался. Вернее, чтобы слышать их госа к Богу. Я - наивный, я верю в то, что их голоса меня спасут.

QUOTE

Вот, знаете, меня Родина потеряла. И я потерял Родину. Если бы не РПЦ, моя последняя соломинка, меня бы здесь не было. Я зависим от тех бабушек московских, которые нестройно поют на клире. Я ради них только здесь остался. Вернее, чтобы слышать их госа к Богу. Я - наивный, я верю в то, что их голоса меня спасут.

Н-да...Тут ведь как в басне Крылова про щуку, рака и лебедя... с одной стороны три бабушки на клире, а с другой там целая дивизия может быть... И, притом, на бабушек этих подвязано может быть столько народа что они вряд ли реально кого-то ещё потянуть могут. Да и не факт что хоть сами себе смогут помочь - ведь если человек туда пошёл, то часто ему своих грехов хватает с головой (в этой жизни либо в прошлых).
Тут на бабушек я бы не советовал надеяться особо. По-дружески говоря. На двух стульях сидеть это ведь целое искусство. И бабушки на роль дизеля (сервера авто-индульгирования) вряд ли потянут. )))




Богатство и мудрость (притча)


Был такой мистик Баал Шем. Один человек спросил его:

- Что является более важным и ценным — богатство или мудрость?

Спрашивающий имел свои собственные соображения на этот счет. Поэтому Баал Шем засмеялся и сказал:

— Конечно же, более значительной и более ценной является мудрость.

Человек сказал:

- Тогда, Баал Шем, скажите, почему Вы, мудрый человек, ходите в дома богатых людей, но я никогда не видел, чтобы богатые люди ходили в Ваш дом.

Баал Шем улыбнулся и сказал:

— Да, мудрые люди ходят к богатым, потому что они мудры и знают цену богатству, а богатые — это просто богатые и ничего больше. Они не могут понять цену мудрости.

Однажды один очень богатый человек пригласил Баал Шема посетить его дворец.

Дворец был необыкновенно роскошен. Просто шедевр! Он прямо ломился от всевозможных ценностей: ковры, картины, античные произведения искусства, мебель всех веков.

Богач вел Мастера из одной комнаты в другую. Они ходили уже несколько часов, потому что дворец был огромен. Богач не переставал хвастаться. Он чувствовал себя глубоко удовлетворенным.

Показав весь дворец, хозяин, заглядывая в глаза Мастеру; спросил:

— Ну, как впечатление?

Баал Шем ответил:

- То, что мир настолько прочен, чтобы вынести тяжесть такого огромного дворца, да еще и тебя, произвело на меня большое впечатление!

Шим,
присоединяюсь.

Если позволите, то с точки зрения человека делового изложу несколько признаков, которыми должен отличаться человек, имеющий потенциал (способный разбогатеть) - их придумала не я, это результат довольно серьезных научных исследований целого Института. (www.lifexpert.ru/research/bizkarma.html)
Итак, коли Вы - успешный (читаем богатый - именно об этом идет речь в статье "Бизнес и Карма") человек, то: (цитирую В.Губанова)
* Труд приносит радость. Ты воспринимаешь его не как необходимость, чтобы заработать на жизнь, а как потребность, чтобы полноценно жить.
* Человек, становится сильнее физически,
* богаче эмоционально,
* начинает лучше и полнее чувствовать окружающий мир и людей,
* видит во взаимоотношениях проявление универсальных законов, гармонию, либо осознает пункты нарушения гармонии и тогда строит свою деятельность в соответствии с направлением гармонизации окружающих структур. (с)
Таким образом, говорить о том, что человек богатый не мудр - на мой взгляд опрометчиво.

Потомучто не в деньгах счастье.
Добавлено:
И вообще по моим наблюдениям миллионы редко когда что-то приносят личной жизни кроме растления и страданий. Миллионеры которых я знаю достаточно одинокии люди, которым не хватает здорового общения. И именно поэтому люди, которые знают что им действительно нужно в конце концов отказываются от такого образа жизни. Не всегда конечно при этом отказываются от денег, но обороты сбавляют однозначно. К тому же сам бизнесс в Российских условиях сейчас хоть и спокойней чем в 90-е, но всё ещё таит в себе немало опасностей и трупов.

Даже приведу пример из жизни. Я общался с очень многими и разными людьми. Поэтому мне есть что сравнивать. Как то я познакомился с человеком, который сейчас отбывает наказание в размере 16 лет за убийства. Интересен тот факт, что его посадили в 18 лет. Я познакомился с ним, когда ему было 16. У него была очень тяжёлая жизнь - отец был наркоманом, с которым его мать разошлась. Потом мать уехала за границу и он остался жить с бабушкой. Естетсвенно что эти стрессы на нём сильно сказались и он окончил всего 9 классов. После чего устроился на низкоквалифицированную работу. Но он не сдавался, но эти жуткие условия со временем сделали своё дело... Я его неплохо изучил за время нашего знакомства.
Теперь посмотрим на жизнь детей наших миллионеров, это исключительно мои наблюдения. Отец семейства чаще всего состоит в браке с одной, живёт со второй, а спит с неопределённым количеством человек, причём это количество не постоянно по своему составу, хотя постоянно только в одном - туда попадают люди примерно той же категории, что и тот убийца. Поэтомк периодически у этих миллионеров случаются неприятности в виде краж, отравы в еде и т. д. Бизнессмены - люди закалённые и переносят всё это достаточно легко, они осознанно так поступают, и не хотят от этого отказываться. Но у них есть дети, которые не смотря ни начто очень хорошо осведомленны о всех этих похождениях, которые сами не желая того подвергаются всем негативным сторонам такой личной жизни, потому как они-то быть может и не хотят, но от них то уже хотят очень многого. Есть конечно исключения, но эти исключения из правила.
Прошло достаточно много времени с тех пор как я перестал общаться с детьми этих бизнессменов и этим убийцей и сейчас я могу их сравнить. Разумеется все люди разные, я видел среди этих детей и очень хороших людей, но к сожелению основная масса этих детей больше похожа на того убийцу, чем отличается от него. Теперь я понимаю, что многие вещи им не рассказывали и держали от них в секрете, но это мало что меняло в их жизни. Если быть до конца точным, то наибольшее сходство у них было в отношении к окружающим. В некоторых случаях отличия можно назвать минимальными, разницу можно обнаружить только в уровне осмысления.
Самое интересное, что несмотря на такой контраст в обеспечении и уровне жизни, эмоциональное состояние этих детей мало чем отличается от состояние того паренька, который сейчас сидит. Только у них больше стабильности, поэтому они не идут на преступления, но благодаря их статусу - преступления очень часто касаются их.

QUOTE

Труд приносит радость

QUOTE

Человек, становится сильнее физически, * богаче эмоционально, * начинает лучше и полнее чувствовать окружающий мир и людей,

-готовый портрет сутенёра,драгдилера или контролёра на рынке...
Нет универсальных рецептов и описаний.
Вопрос сугубо индивидуальный.
Институт просто отрабатывает грант..

Хотел покритиковать "богатство", но передумал. Чтобы иметь право сказать "счастье не в деньгах", надо обладать ими и отказаться от них. А то больше похоже на самооправдание. Важный момент: уловить переход, когда деньги служат человеку и когда человек начинает служить деньгам. Конкретной суммы тут нет, у каждого свой порог. Деньги должны помогать человеку быть более свободным, а не ограничивать эту свободу.

Sinferno
Одно время я то же думал, что деньги лежат в плоскости Цель-Средство.
Т.е типа если деньги средство, то всё ОК -белое
если деньги цель, то сие губительно -черное...
но однажды понял, что это не так.
Поскольку встречал людей который ставя Деньги Целью, а то и Самоцелью...становились лучше: добрее, умнее, живее.
И видел людей которые флегматично относились к Деньгам, как к Средству и при этом херели, застаивались, скукоживались.

Деньги это одновременно или попеременно и Цель, и Средство, но не это главное.
Деньги - это ветер.
Он может дуть в твои паруса и помогать тебе двигаться вперед.
А если ты поставишь парус по другому будет дуть на встречу и отбросить тебя в ьму вечную, где скрежет зубовный.
Некоторые умудряются поставить парус так, что совсем не замечают ветра и кричат о Штиле и застое, но это не имеет ничего обжего с ветром...
Деньги-ветер есть всегда, он ощущаем и даже как бы материален, но ещё никому не удалось поймать, пересчитать,упаковать и сохранить ветер.
Так и деньги вроде материальны, но бумажки бумажками...просто ветер.

Главное не количественный момент. И даже не соотношение-цель/средство...скорее по моему запросы/нужды и капризы/излишки

Sinferno, Ice_9.11 - в вопросе о деньгах можно процетировать евангелие - трудно войти богатому в царствие божье)) Я хоть во многом и противник церкви, но против Исуса ничего не имею. Если взять и хорошее состояние человека обозначить как царстов божие, то оно всё так и есть. Так получается, что при больших суммах получаешь не только широкую свободу, но и можешь склонять людей к каким-либо действиям благодаря деньгам. А это влечётза собой такую уйму очень плохих последствий, что иногда мне даже становится жаль миллионеров и их семьи, вернее миллионеров жаль только иногда, а вот их семьи мне жаль постоянно. И если миллионы находятся в руках у человека достаточно продолжительный период, то от преступных действий он не удержится. Большие деньги как правило превращают человека в чудовище. Многие наверное слышали и о куршевеле и прочем, а теперь представьте себе всё тоже самое, только за эти стоит человек без гроша и позволяет себе это только благодаря физической силе - кто это по вашему? Разница конечно есть, но она существует только для тех кого покупают, а для того кто покупает разница несущественна. Что соответственно ведёт к соответствующему отношению к людям и к окружающему их миру. Хотя не всегда так происходит конечно...

Ниже приводится строгое математическое обоснование этого феномена.
Постулат 1: Знание = Сила
Постулат 2: Время = Деньги
Любой школьник знает, что:
Работа/Время = Сила*Скорость (1)
Подставляя соотношения двух постулатов в (1), получаем:
Работа/Деньги = Знание*Скорость (2)
После преобразования получаем:
Работа/(Знание*Скорость) = Деньги (3)
Уравнение (3) показывает, что если мы устремим Знание или Скорость к нулю, то мы получим за любую Работу бесконечные деньги.
Вывод: чем глупее и ленивее человек, тем больше денег он сможет заработать.

Aleksander
Трудно, как верблюду пролезть в игольное ушко.
Игольное ушко - маленькая калитка (ночная) в воротах Иерусалима. Маленькой она была дабы через неё не ворвалась армия (оборонять проще). Надо было спешится с верблюда. и верблюд на коленях проползал через калитку.
Так что даже по Евангелие нет ничего невозможного и богаство само по себе не грех и не порок.
Если верблюд (деньг/богатство) подчиняется тебе, то ты войдешь в Иерусалим. Вот еже ли он на тебя плевать и мочой писать хотел тоды у тя проблема.

QUOTE

миллионеров жаль только иногда, а вот их семьи мне жаль постоянно. Большие деньги как правило превращают человека в чудовище

Чудовище понятие относительное...
У людей с большими деньгами и делами другой темп жизни/общения/принятия решений, другой уровень ответственности/требовательности и другая оценка-критерий предательства/верности.
Некоторым эти другие уровни и критерии могут показатся чудовищными.

Ice_9.11

QUOTE

У людей с большими деньгами и делами другой темп жизни/общения/принятия решений, другой уровень ответственности/требовательности и другая оценка-критерий предательства/верности. Некоторым эти другие уровни и критерии могут показатся чудовищными.

Честно говоря критерии жизни/общения/принятия решений вещь достаточно общая, поэтому навряд ли я ошибаюсь.
Просто в нашей стране у этого слоя населения совершенно особая история связанная с перестройкой и перекройкой. Я видел миллионеров и из америки, они во многом похожи на наших, но у них есть рамки за которые они выходить не смеют. Человек всегда остаётся человеком, независиммо от того сколько денег у него в кормане. Я не делаю различий на богатых и бедных преступников, для меня человек либо преступник либо нет. И то что у нас творится с этим классом людей, назвать законным весьма проблематично. Но с другой стороны после того как отдельные представители рабочего класса в одночасье стали миллионерами - по другому и быть не может. Но преступник от этого не престаёт таковым быть. Иначе следуя логике "принципы соответствуют кошельку" после некоторого количества нолеё в кошельке чекотилу бы отпустили)) У нас во многом конечно этому принципу до сих пор следуют, но от этого уже отходят потихоньку, хотябы всем известных бандитов сажают. А вот раньше, это были честные люди, правда им никто не верил и в советское время они из тюрьмы не вылазили, но до сего времени это было не важно.

Хотя, если проанализировать ситуацию серьёзней, то скуазать достаточно сложно... До сих пор на улице можно увидеть кучу нарков под кайфом, а по ночам в закаулках города можно просто экскурсии устраивать под названием "весь уголовный кодекс". Сейчас их просто в подполье загнали и ничего более. Но видимость порядка есть и это уже хорошо.

Потому что ленивый!

разве бывает умный бедным? Пылкий исследовательский ум всегда обогатит внутренний мир, сделав человека богатым духовно.
Тот, кто считает, что ум должен приносить материальное богатство, не умен, но алчен.
Тот, кто считает, что научившись штурмовать крепости познания и пить соки мудрости, нужно требовать за свои потуги золота и власти, не умен, но жаден и тщеславен.
Тот, кто считает, что приобщившись к великим тайнам бытия, нужно плюхнуться в мягкие перины дворцовых спален и облачиться в роскошные одежды, преисполнен не умом, но потребительской желчью.

Лишь тот, кто не видит перемен, совершающихся на наших глазах в обществе, когда править и властвовать будут лишь достойные, но не богатые, открывает себе дорогу в хранилище золотого тельца.

Я же говорю вам: Смотрите, я учу вас о сверхумном человеке! Он - море, в котором тонет ваша великая алчность. Богатый человек есть нечто, что дОлжно превзойти!

QUOTE

Если такой умный, то почему- бедный?

Потому что умный и не тратит драгоценное время жизни на то, что бы заработать больше, чем у соседа, купить машину покруче и дом побольше. Богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, у кого денег больше, чем ему нужно, а умному нужно не так уж и много

Само название темы не считаю разумным, т.к. вопрос богатства это выбор человека, как можно проводить параллель с умом, это просто глупо.

Это все равно что проводить параллель праведности и бедноты, т.е. если праведник то обязательно бедный. На мой взгляд все это глупость, штампы, навязанные неразумному(неосознанному) обществу.

QUOTE

Само название темы не считаю разумным, т.к. вопрос богатства это выбор человека, как можно проводить параллель с умом, это просто глупо. Это все равно что проводить параллель праведности и бедноты, т.е. если праведник то обязательно бедный. На мой взгляд все это глупость, штампы, навязанные неразумному(неосознанному) обществу.

Самый правильный ответ,по моему мнению.Умный человек не обязательно богат-еще ограбят или пристрелят
Ум сам по себе уже большое богатство,вопрос в том,хочет ли реализовать его человек для материального обогащения.

Doctor.uz, а помнишь одного глупца, Диогеном звали?

Sinferno
Помню.Мы с ним вместе по бабам ходили
Бочку в данный момент используем для соленья огурцов

Где тьма,где Свет Решаем сами,
Но не умом Смотрите,а Сердцами

QUOTE

Думаю, что многим знакомо это выражение. Вот и интересно, а почему?

Все жирные места захваченны другими людми.

thurmon, тощие - тоже.

Кажется я уже писал тут, что для того, чтобы заявить: "Не в деньгах счастье", надо их иметь, а потом добровольно от них отказаться и после этого произнести указанную фразу. Поэтому я молчу, хотя про шепотом самому себе говорю это, ибо это так.


Doctor.uz, вы с Диогеном доказали свою мудрость, так как что ещё нужно умному человеку, кроме квашеного огурца на закуску. А тебе вообще можно?

Для некоторых мерило ума - это деньги.
Ум дан для принятия правильных решений и поступков.Умного человека можно узнать по его делам,а не по его доходу.

думаю богатство вопрос выбора, а не вопрос ума.

Sinferno

QUOTE

Doctor.uz, вы с Диогеном доказали свою мудрость, так как что ещё нужно умному человеку, кроме квашеного огурца на закуску. А тебе вообще можно?

Бухать или по бабам ходить?

Чтобы стать умным, нужно создать свою мораль. Чтобы стать богатым, нужно разрушить чужую мораль. Чтобы стать умным и богатым, нужна философия

Doctor.uz
Магомет бухать ведь запретил! Остается только гашиш курить. А "по бабам", вроде, не запрещал?

Бальмунг
Ум - понятие субъективное. Всякий по разному понимает. Кто-то за ум (мудрость) принимает хитрость (которая очень часто дружит с глупостью, как не странно), способности к счету и тп., способность сделать те же деньги.

QUOTE

А "по бабам", вроде, не запрещал?

Мне-нет

Sinferno

QUOTE

Ум - понятие субъективное. Всякий по разному понимает. Кто-то за ум (мудрость) принимает хитрость (которая очень часто дружит с глупостью, как не странно), способности к счету и тп., способность сделать те же деньги.

я беру ум как некую сумму интеллектуальных способностей. Отдельная способность к счету не есть ум, как не есть ум способность рисовать или петь. А вот хитрость это уже ближе, поскольку хитрость предполагает наличие неких уникальных моральных правил, которыми оправдывает человек свои действия.

Умный человек - тот, кто имеет необходимые предметные знания и адекватно ими пользуется, кто поступает, опираясь на ум, а не на чувства или привычки.

В бытовом понимании умный человек - это тот, кто много знает. Но, вообще говоря, умный - не тоже самое, что начитанный или образованный. В части общества сложился стереотип, что умный человек обязательно должен знать физику, математику и тому подобные дисциплины. Однако, если человек знает много, это говорит лишь о его хорошей памяти и, возможно, о его стремлении что-то узнать. Умным же корректнее называть человека, который может пользоваться своими знаниями, на основе которых он может вырабатывать свои точку зрения по тем или иным вопросам, делать какие-то логические умозаключения и принимать решения. Умозаключения могут делаться как шаблонно, так и нетривиально, но в большинстве случаев приводят к правильному результату. Умный человек видит дальше своего носа (глядит в перспективу), в отличие от большинства людей. Способен анализировать события и отличать существенное от несущественного.

Doctor.uz , эксклюзивно тебе не запретил?

Бальмунг , applikator
Вообще-то, понятие все равно размытое. Кто-то помнит наизусть энциклопедии и при этом находится в сумасшедшем доме, ибо не может за собой попу подтереть. Яркий пример - математик Нэш, который пол жизни прожил в галлюциногенной реальности. Моральные установки? Наверное, это близко, ибо предполагает наличие иррационального мышления. Чем тупее человек, тем он менее способен к отвлеченному иррациональному мышлению, имхо. Но ведь часто мы видим хорошего совестливого человека, который явно не умен. Кстати, есть ли уверенность, что хитрец всегда оправдывает свою хитрость перед моралью?
Адекватное использование предметных знаний? Не уверен. Это скорее что-то типа профессионализма в определенной предметной области. Хотя, если предметная область - это жизнь. Диоген вот, тоже использовал эти знания по своему. В тему: мне как-то давно супруга сказала следующее: Важно не предвидение последствий, а умение использовать эти знания. Теперь она от этих слов отнекивается и я не могу определить, ей ли принадлежит авторство.

Понятие "ум" было разным в разные исторические эпохи, то сближаясь с понятием "восприимчивость", то с самой способностью к мышлению и самосознанию, то со способностью учиться и осваивать новое. Как и всякое, собственно человеческое свойство, однозначных и общепринятых определений не имеет. Из современного мне нравится определение ума, как к способности к логическим построениям, а сила ума определяется глубиной этих построений без потери коммуникативной значимости.
Sinferno

QUOTE

Кстати, есть ли уверенность, что хитрец всегда оправдывает свою хитрость перед моралью?

Мне нравится поговорка: "Хитрость - это ум дураков"

Мне кажется, что сам вопрос Если такой умный, то почему бедный? подразумевает определенную ценностную шкалу оценки ума. Вот, например, можем ли мы считать умными Сергия Радонежского или Серафима Саровского? Безусловно. А эти люди вели весьма скромный материально образ жизни, и даже более чем.

Почему я назвал этих людей умными? Так они не занимались собиранием преходящих земных радостей и ценностей, которые способны радовать лишь в короткий промежуток телесной жизни в миру. Но при этом стяжание этих ценностей во все времена было сопряжено с преступлениями в той или иной степени - преступлениями против морали, совести, нередко и против других людей, общества и Закона. И даже без этого - стяжание злата разрушает душу, сопряжено с кучей постоянных сделок с совестью - кто занимается бизнесом, тот меня поймет.

Так вот - святые, всю земную жизнь стяжаюшие жизнь вечную с Богом, вот они - умные, я так считаю.

"Жизнь похожа на Олимпийские игры" - говорит Пифагор - "честолюбцы приходят бороться за славу, корыстолюбивые торговцы за златом, другие - наблюдать за происходящим, так и в жизни - многие рождаются рабами честолюбия и наживы, и лишь некоторые влекутся одной истиной".
Прекрасным примером послужил Фалес Милетский, ум и финансовое состояние которого,потешаясь, однажды начали сравнивать горожане. Вскоре Фалес стал богаче всех в Милете, но отказался от состояния, комментируя "мне это не интересно". Подобный жест сделал австрийский философ Людвиг Витгенштейню и думаю, что этот список ограничивается только моим незнанием.

Андрей.
Ум не предполагает богатство!!! Все просто.

QUOTE

Ум не предполагает богатство!!! Все просто.

Правильно! У умного человека совсем другие ценности, он не тратит время на пустоту

Dietrich fon Schneider

QUOTE

Ум не предполагает богатство!!! Все просто.

Я бы высказался еще радикальней . Богатство не предполагает наличие ума!

Читал недавно статью(жаль ссылку не смогу привести) там был полный разбор полетов.

Начиная с того что богатство обеспечивается изначально рождением в благоприятных социальных условиях, когда есть круговая поддержка или возможность учится в престижных заведениях и т.д

Сам вижу немало примеров когда человек жадный, недалекий, но хваткий и общающийся только по выгоде - имеет успех.

Есть примеры того как родственники садят своего "оболтуса" на нужно место и он не напрягаясь делает деньги.

Цитата Уоррена Баффета Если вы такие умные, то почему я такой богатый? имеет совсем другой посыл.

В ответ Уоррену можно было бы сказать по русски: чья бы корова мычала, а ваша бы молчала..

QUOTE

Он был вторым из трех детей в семье и единственным сыном политика и бизнесмена Говарда Баффетта и его жены Лейлы Шталь.

QUOTE

В 11 лет Уоррен впервые попробовал себя на бирже. Вместе со своей сестрой Дорис он купил три привилегированные акции Cities Service по $38,25 за штуку.

В возрасте 11 лет, он уже мог позволить покупать акции почти по 40$ и это в 40-е годы прошлого века.


Примеры есть когда из грязи в князи. Но Уоррен мог бы и помолчать.

applikator
ну. тут ты прав, да. подобные фразочки бросают в основном всякие там мажорчики.
ну а вообще тут следовало бы расширить тему.
придумал тут фразочку.
*хоть и богат ты бумагой, да душой пуст*.
можно на енту темку косточки поглодать.

JShadowLord

QUOTE

ну. тут ты прав, да. подобные фразочки бросают в основном всякие там мажорчики.

Тут как раз заметка в том. что такую фразу в народ закинул Уоррен Баффет

И вот он мог бы как раз помолчать, так как с его позиции это слышится как издевка. (ничуть не сомневаюсь что именно это и есть суть этих слов)

applikator
вполне. но тут можно ещё поглядеть на это нелинейно. своей пафосной речью данный персонаж обозначил себя и себе подобных как маргиналы имеющие статус не по заслугам.
ну и тут можно ответ ещё дать такой "да куда уж нам до вас паразитов".

ну и всеж, самое печальное является тем, что в историю вписывают имена в основном тех, кто не заслуживает быть увековечен.
относительно свежим примером вот тут было недавно. увековечили, как её там, эммануель которую, назвав её легендарной.
наркоманка пьяница транжира....и легендарная. худшее культивируется как достоинство.

JShadowLord

Это на тему есть ли связь богатства с умом. Уоррен Баффет несомненно не простой товарищ, многие цитаты его довольно глубоки и имеют очень хорошее практическое применение.

Скорее всего он этим выражением кого то поставил на свое место. Фраза ушла в народ и стала крутится как аксиома.

applikator
цитаты ф студию. гляну, чо там за глубина такая.

возможно и поставил на место, но на своем уровне. лично для меня это выглядит как выпендреж маргинала.
ну а для кого то, кто в "развитии" своем не отстает от данного оратора может восприниматься как издевка.
ну знаешь, есть такие ущербыши, с самомнением, что они де вумные и все такое. только вот на прямоте рук это ну никак не отразилось.

JShadowLord

К примеру это:

QUOTE

Оценивая людей, необходимо искать в них три качества: честность, интеллект и энергичность. Если человеку не свойственно первое качество, два других могут оказаться губительными.

applikator
ну это вполне даже правильное высказывание. действительно может оказаться губительным....для него.
хотя и относительно наивное, потому что параметр целесообразность не всегда можно остановить честностью, и если человек видит, что перед ним низшее существо, то он попросту, честно так, его раздавит. ну, что тут ещё можно ожидать от низшего существа. вообще бы им самим эти параметры хотя бы заиметь.
давай ешшо.

видимо многих это волнует...песню мне напомнили..

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В современном мире умный - значит заучка, то есть человек, который все принимает на веру и тупо заучивает ненужную ему информацию. У таких людей пропадает способность к творческому подходу. Чтобы стать богатым творческий подход необходим.

Multu

QUOTE

В современном мире умный - значит заучка, то есть человек, который все принимает на веру

Странное какое то определение.

QUOTE

Чтобы стать богатым творческий подход необходим.

Творческий подход кажется везде необходим.

Господа, это же бред ядерный, не так ли? Вы шутите? Мудрые люди не тратят время ради денег? Вы серьезно? Умные( и мудрые) люди имеют достаточный заработок( не обязательно миллионы ). И не надо упоминать имена голодавших, нищенствовавших мудрецов( у них другие цели в жизни, другое восприятие всей системы ) . Вменяемые, толковые люди всегда имеют заработок( опять же-таки, иногда условия не позволяют, но это в Африку ) А ученые, живущие на копейки не являются умными( если же, конечно, они пытались заработать и у них не получилось, если им деньги то и не нужны, то претензий нет ). Умение систематично выполнять дотошную, скучную работу не является признаком интеллекта. Выговорился

Rerk

QUOTE

Умение систематично выполнять дотошную, скучную работу не является признаком интеллекта. Выговорился

Это точно.

Мне кажется умный человек - это такое определение которое включает в себя много признаков. Ведь можно знать много тиорем, а в бытовых вопросах и межличностных отношениях быть полным профаном. Разве можно такого человека назвать умным, скорее специалистом в какой то области.

applikator
просто вся эта бумажная возня...она несущественна. поэтому нафига на это тратить своё драгоценное время, когда можно его использовать в более продуктивных (для себя) делах.
ну а если прижмет, то замутить необходимую сумму за короткое время - это не является какой то там сложностью. просто в этом нет необходимости.

JShadowLord

QUOTE

ну а если прижмет, то замутить необходимую сумму за короткое время - это не является какой то там сложностью. просто в этом нет необходимости.

О каких суммах идет речь? А то замутить "необходимую сумму" - понятие растяжимое.

applikator
ну ясно понятно, что не миллиарды.
немного десятков или сотен там где-нибудь.

JShadowLord

QUOTE

немного десятков или сотен там где-нибудь.

Рублей пару сотен? Ты воистину свободный человек.

applikator
пару сотен тысяч. или не в курсе? 1 рубль = 1000 рублев (это как сокращение своего рода).
ну а так да. в действительности я свободный человек, т.к. все что мне нужно у меня есть.

ну и все же тут следует отметить. тут не столь важно, сколько ты "зарабатываешь" в тот же месяц, важно то, как ты все это расходуешь. некоторым жлобам-себялюбам и миллионов мало, вот и ноют, что им не хватат.

QUOTE

ну а так да. в действительности я свободный человек, т.к. все что мне нужно у меня есть.

всего быть не может-потребности бесконечны

Счастливый Конец

QUOTE

всего быть не может-потребности бесконечны

Он же пишет:

QUOTE

т.к. все что мне нужно у меня есть.

К примеру если у человека нет Бентли и он ее просто не хочет, нельзя назвать такого ограниченным в этом. Ведь он этого сам не хочет.

applikator

QUOTE

К примеру если у человека нет Бентли и он ее просто не хочет

Бывает что у человека есть Бентли, а он ее просто не хочет..

Wide_receiver

QUOTE

Бывает что у человека есть Бентли, а он ее просто не хочет..

И так бывает..

Наличие ума - это не обязательно наличие материального высокого статуса, у каждого в жизни свои приоритеты.

applikator

QUOTE

у каждого в жизни свои приоритеты.

Это во-первых, а во-вторых ещё существуют ситуации ещё Пушкиным живоописанные...Ну там про старуху, корыто и когнитивный диссонанс...

QUOTE

Он же пишет: QUOTE т.к. все что мне нужно у меня есть. К примеру если у человека нет Бентли и он ее просто не хочет, нельзя назвать такого ограниченным в этом. Ведь он этого сам не хочет.

НУ так-то может быть, но разве ты не согласен, что потребность безграничны ?И все равно в мире есть то, чего он хочет но не может получить

Счастливый Конец

QUOTE

но разве ты не согласен, что потребность безграничны ?

Безгранично может быть предложение(в какой то мере) но не истинные потребности человека. Очень много шелухи на самом деле.

QUOTE

Очень много шелухи на самом деле.

Все равно любая потребность вызывает чувство дискомфорта.

Счастливый Конец

QUOTE

Все равно любая потребность вызывает чувство дискомфорта.

Что имеешь ввиду, поясни примером?

Wide_receiver

QUOTE

Бывает что у человека есть Бентли, а он ее просто не хочет.

а бывает, что бентли есть, но он не умеет на нем ездить

и зачем мне эта ваша бентля? это вообще чо?

JShadowLord

QUOTE

и зачем мне эта ваша бентля? это вообще чо?

Это атрибут успешного человека, который знает чего хочет от жизни.

Или ты против этих атрибутов?

JShadowLord

QUOTE

зачем мне эта ваша бентля? это вообще чо?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Ну ты совсем тёмный.
Тебе он незачем. Он всё равно для тебя и не пошевелится.

QUOTE

Счастливый Конец QUOTE Все равно любая потребность вызывает чувство дискомфорта. Что имеешь ввиду, поясни примером?

Возьмем такую классификацию

QUOTE

Физиологические потребности (пища, вода, сон и т.п.) Потребность в безопасности (стабильность, порядок, зависимость, защита, свобода от страха, тревоги и хаоса) Потребность в любви и принадлежности (семья, дружба, свой круг, референтная группа) Потребность в уважении и признании (уважаю себя я, уважают меня другие, я известен и нужен. 1: я достигаю, 2: престиж и репутация, статус, слава) Потребность в самоактуализации (развитие способностей. Человек должен заниматься тем, к чему у него есть склонности и способности)

Вот допустим он удовлетворил свои физиологические потребности: поел, попил, потрахался, поспал.
Будем считать, что живет в такой стране, где стабильность и порядок.
Но например у него очень уродливое лицо, импотенция, бесплодие и тд. и это мешает созданию нормальной семьи, значит эту потребность он не удовлетворил, а значит у него есть не все, что нужно .В итоге, если большинство потребностей удовлетворены, то более высокие скорее всего не удовлетворены. Такие как слава,статус. В какой творчестве он себя реализовал ?Уважают ли его другие ? и в конечном итоге, у некоторых людей есть потребности в нереальных вещах, который просто нереально реализовать: вернуть молодость, встретиться с богом и тд.

applikator

QUOTE

Это атрибут успешного человека, который знает чего хочет от жизни. Или ты против этих атрибутов?

ы? и чего он знает, чего он хочет?

ну а насчет против или нет. да мне как бы...для меня это не показатель в общем.
пусь этот успешный хоть десяток этих самых бентлей имеет, сиравно это не изменит его статус никчемного человечишки.
TENRU

QUOTE

Да вот же он! Ну ты совсем тёмный. biggrin.gif Тебе он незачем. Он всё равно для тебя и не пошевелится

ой не. таких фриказоидов мене не надоть. кыс должен быть кысом а не мешком с дерьмом.

JShadowLord

QUOTE

ы? и чего он знает, чего он хочет?

Здесь ты попал в десятку, человек не всегда знает что ему действительно необходимо.

QUOTE

ну а насчет против или нет. да мне как бы...для меня это не показатель в общем.

А что показатель?

applikator

QUOTE

Здесь ты попал в десятку, человек не всегда знает что ему действительно необходимо.

потому что тело (человека) об этом не помнит, ибо деградировало благодаря некоторым там влияниям со стороны.

QUOTE

А что показатель?

тыж религиозный. я думал это не секрет, что главный показатель является уровень всякой там скиллованности с креативностью. т.к. приоритет у нас стоит на интеллектуально-техническое развитие (физическое в таком случае уже становится несущественным, особенно когда начнется кибер-симбиоз), то....вот на это и обращаем внимание как на показатель. умение реализовываться в этом плане, а так же (исходя из этих возможностей) умение в административно-хозяйственном плане, что все выливается в основной показатель как "самодостаточность".

самодостаточный человек - живой человек. вот и всё.

JShadowLord

QUOTE

самодостаточный человек - живой человек. вот и всё.

Вот здесь только всегда должен присутствовать Бог, чтобы человек правильно ориентирован был, тогда его самодостаточность будет полной.

applikator
угу. *Я* называется.

JShadowLord

QUOTE

угу. *Я* называется.

Самоосознаться если перефразировать. Именно про это Бог и говорит человеку, говоря "Вы Боги"

applikator
угу. это выглядит как очередная жалкая и навязчивая попытка типа напомнить о себе, лизнув ниже пояса.
в общем тут можно обойтись и без этого капитана очевидность. толкать речи об очевидном, причем аффтаритетным тоном - не есть разумно даже для низших существ.

JShadowLord

QUOTE

угу. это выглядит как очередная жалкая и навязчивая попытка типа напомнить о себе, лизнув ниже пояса.

Ты про слова Бога сейчас?

applikator

QUOTE

Ты про слова Бога сейчас?

именно так. и знаешь почему? потому что это ложь.
на самом деле нифига мы не боги. а жалкие никчемные существа, которые даже не в состоянии сохранить то, что нам дано.

JShadowLord

Ты случаем не из тех кто доброту за слабость принимает, терпение за мягкотелость и т.д?

QUOTE

на самом деле нифига мы не боги.

Тогда тебе в любую церковь, они тоже самое говорят. Там как раз твои единомышленники.

QUOTE

а жалкие никчемные существа, которые даже не в состоянии сохранить то, что нам дано.

Это временно.

Рассуждать что человек не способен достичь совершенства, учитывая что он с пещер добрался до космоса - просто глупо. Впереди еще немало свершений.

JShadowLord

QUOTE

на самом деле нифига мы не боги.

На самом деле это как посмотреть...Для своей собаки или там хомячка, ты безусловно бог...Велес или там Вицлипуцли какой-нибудь...

QUOTE

Думаю, что многим знакомо это выражение. Вот и интересно, а почему?

У нас эти понятия часто никак не связаны. Вспомните хотя бы "Горе от ума"

applikator

QUOTE

Ты случаем не из тех кто доброту за слабость принимает, терпение за мягкотелость и т.д?

ещё бы знать их истинные значение. твоё (раз ты указал на них) понимание этих слов как раз и говорит о слабости и мягкотелости.

QUOTE

Тогда тебе в любую церковь, они тоже самое говорят. Там как раз твои единомышленники.

противоречишь. тыж сам недавно говорил обратное.

QUOTE

Это временно. Рассуждать что человек не способен достичь совершенства, учитывая что он с пещер добрался до космоса - просто глупо. Впереди еще немало свершений.

добрались до космоса только единицы из всей массы. все остальные - балласт, который на самом деле так из пещер и не выбрался. исключи эти единицы из общей картины и будет тебе истинное лицо этого вида.
легко рассуждать о совершенстве, не приложив к этому никаких усилий.
Wide_receiver

QUOTE

На самом деле это как посмотреть...Для своей собаки или там хомячка, ты безусловно бог...Велес или там Вицлипуцли какой-нибудь...

насчет хомяков не знаю. ну а насчет собак...они поступают довольно практично. т.е. *с тебя жратва с крышей, с меня охрана*.
хорошо хоть на кысов не указал. кысам так вообще на тебя насрать.
Вишенка

QUOTE

У нас эти понятия часто никак не связаны. Вспомните хотя бы "Горе от ума"

ну как бэ это уже ни о чем не говорит.
но следует отметить, что в текущее время, если понаблюдать за социалкой, то можно отметить, что слабость безумие и прочий фрикинизм - поощряются. а на западе уже целые институты работают в защиту всех этих деградантов.

JShadowLord

QUOTE

ещё бы знать их истинные значение.

Доброта от слабости отличается тем что ты делаешь это добровольно по наитию души, а не потому что тебе кто то сел на шею и доит как дурака. Вот такой вот пример - если поймешь.

QUOTE

противоречишь. тыж сам недавно говорил обратное.

Не знаю о чем ты, просто прочел твои слова и подсказываю где говорят по этому вопросу точно так как ты. Поэтому у тебя с церковью намного больше есть общего чем ты думаешь.

QUOTE

добрались до космоса только единицы из всей массы. все остальные - балласт, который на самом деле так из пещер и не выбрался. исключи эти единицы из общей картины и будет тебе истинное лицо этого вида.

"Добрались до космоса" - это командная работа. Если применить прогресс для всех людей, то "добраться до космоса" смогут многие, те кто будут жить в таком обществе где все блага и достижения будут доступны всем без без исключения.

applikator

QUOTE

Доброта от слабости отличается тем что ты делаешь это добровольно по наитию души, а не потому что тебе кто то сел на шею и доит как дурака. Вот такой вот пример - если поймешь.

хороший пример. только следует отметить, что второе следует за первым.

QUOTE

Не знаю о чем ты, просто прочел твои слова и подсказываю где говорят по этому вопросу точно так как ты. Поэтому у тебя с церковью намного больше есть общего чем ты думаешь.

да прекрасно знаешь. тыж сам говорил что бох де сказал, что мы типа боги, не?
а где все это культивируют? правильно. и тут ты заявляешь обратное. ты уж определить блин.

QUOTE

"Добрались до космоса" - это командная работа. Если применить прогресс для всех людей, то "добраться до космоса" смогут многие, те кто будут жить в таком обществе где все блага и достижения будут доступны всем без без исключения.

командная работа единиц. и, если рассмотреть ситуацию 20летней давности. награда за эту работу была СМЕРТЬ.
5% творцов тащат 95% паразитов, причем паразиты ещё в придачу этих творцов и поедают.
паразиты хотят все блага и привилегии, но при этом они хотя чтобы кто-то им это поднес в готовом виде. ибо не гоже царской особи заниматься такими недостойными делами как прогресс.

JShadowLord

QUOTE

а где все это культивируют?

Чтобы ты был в курсе - это в церквях не культивируют. Поэтому то и говорю что у тебя с церковью по некоторым вопросам полная идиллия, ты просто вопрос не изучал и не знаешь об этом.

QUOTE

ты уж определить блин.

Я то определился, вот что ты будешь делать узнав что сам того не зная вторишь церкви?

QUOTE

5% творцов тащат 95% паразитов, причем паразиты ещё в придачу этих творцов и поедают

Это временно. Показателен сам факт прогресса человека. Это говорит о том что он способен идти вперед. А чтобы вовлечь всех в прогресс, для этого нужны технологии и настоящий хозяин. Вот про это и говорит Бог.

JShadowLord

QUOTE

хорошо хоть на кысов не указал. кысам так вообще на тебя насрать.

А я и говорю-"как посмотреть"...Если принять за истину теорию эволюции, то тогда надо не забывать о возможности деградации. Может эта самая кыса эволюционировала от хомячка к кысе, а может деградировала от хомы сапиенса. Ну и с соответствующими представлениями...

applikator

QUOTE

Чтобы ты был в курсе - это в церквях не культивируют. Поэтому то и говорю что у тебя с церковью по некоторым вопросам полная идиллия, ты просто вопрос не изучал и не знаешь об этом.

ну я конечно сильно сомневаюсь, что там нет культивации, когда там полно объектов культивации. иконы, сушеные трупы (или их запчасти) и т.п.
поэтому может даже и к лучшему, что я далеко от всего этого. мне как бэ, если говорить на религиозном языке, больше симпатишны вот такие вот персонажи (а не ваши сопливые неудачники):
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Я то определился, вот что ты будешь делать узнав что сам того не зная вторишь церкви?

ничего.
церковь для меня несущественна.
не стоит всетки забывать, что я геймер, который переиграл достаточно много ролевух в фэнтезийном сеттинге, где полно всякого, что было взято с мифов, легент и прочих сказок, причем с дохристознутых времен.
а церковь просто тырит для себя удобные моменты этих повествований и лепит на это все штамп, мол *это слово божье*. банальный плагиат.
церковники словоблуды (дохтура словоблудских наук епт. ) даже не постеснялись пройтись по Вахе, где, с целью поднять свою значимость, начали критиковать реалии Вахи. в итоге вся их критика говорит о том, что все эти дохтура являются конченными дебилами-шизофриками, которые, на почве своей религиозности, потеряли связь с реальностью. в общем я не сторонник умалишенных и соответственно их идеологии.

QUOTE

Это временно. Показателен сам факт прогресса человека. Это говорит о том что он способен идти вперед. А чтобы вовлечь всех в прогресс, для этого нужны технологии и настоящий хозяин. Вот про это и говорит Бог.

временно говоришь? нюню.
ну а сам факт. только в 20 веке можно наблюдать прогресс, который сейчас уже по факту выдохся и покатился назад.
не только человеческий балласт этот прогресс тормозит, а ещё есть достаточно значительная часть этого балласта, которые этот балласт тащат назад.
иногда бывает такое (даже в мой адрес), что говорят тебе *ты появился раньше своего времени*. на что я по крайней мере отвечаю *нет, это вы просто отстали от своего времени*.
ну а насчет хозяина с технологиями. опять на готовенькое? опять желаем, чтобы кто то тащил, ы?
ну и про это не бох говорит, а кэп. не надо вписывать в заслуги вымышленного персонажа совершенно очевидные вещи.
Wide_receiver

QUOTE

А я и говорю-"как посмотреть"...Если принять за истину теорию эволюции, то тогда надо не забывать о возможности деградации. Может эта самая кыса эволюционировала от хомячка к кысе, а может деградировала от хомы сапиенса. Ну и с соответствующими представлениями...

даже если брать теорию эволюцию за аксиому, то описанные тобой преобразования невозможна. это совершенно разные виды.
слишком большой кусок скрипт-кода тут надоть переписывать, чтобы осуществить такое преобразование.

JShadowLord

QUOTE

больше симпатишны вот такие вот персонажи (а не ваши сопливые неудачники):

"Сопливые неудачники" как ты выражаешься через слово Бога пророчество оставили нам, которое уже начинает сбываться. А твои вымышленные персонажи которые тебе так нравятся, кроме просранного времени ничего полезного не дадут. Иллюзии да и только...

QUOTE

церковники словоблуды

А ты наверно специалист по этим вопросам, знаешь все досконально, поэтому всех уличаешь в плагиате и обмане..

QUOTE

ну а насчет хозяина с технологиями. опять на готовенькое? sneaky.gif опять желаем, чтобы кто то тащил, ы?

Нет, будем ждать тебя, пока от компа отлепишься и предложишь решение вопросов...

QUOTE

не только человеческий балласт этот прогресс тормозит, а ещё есть достаточно значительная часть этого балласта, которые этот балласт тащат назад. иногда бывает такое (даже в мой адрес), что говорят тебе *ты появился раньше своего времени*. на что я по крайней мере отвечаю *нет, это вы просто отстали от своего времени*.

Все решает дозвол сверху. Дадут возможность развивать технологии - будет развитие, не дадут - не будет ничего кроме цацок типа "айфона"

JShadowLord

QUOTE

даже если брать теорию эволюцию за аксиому, то описанные тобой преобразования невозможна. это совершенно разные виды.

Виды разные, а человек мало чем отличается от свиньи, чего бы там цитогенетики не говорили.

applikator

QUOTE

"Сопливые неудачники" как ты выражаешься через слово Бога пророчество оставили нам, которое уже начинает сбываться.

гы. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ну а насчет полезности. я на имбицила сильно похож? ток честно. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Wide_receiver

QUOTE

Виды разные, а человек мало чем отличается от свиньи, чего бы там цитогенетики не говорили.

даже одна переменная может кардинально поменять всю формулу.
поэтому такие вещи как *мало чем отличается* или там *очень похожи* тут неприемлемы. тут либо 0 либо 1 и ничего более.

JShadowLord

QUOTE

ваши пророчества - это мутные картины в которых каждый видит в них то, что хочет видеть.

Есть такие в которых черным по белому о последних днях.

QUOTE

плюс ты видел оригинал этих пророчеств, которые были писаны далеко тогда, а не сейчас?

Видел и читал книги еще царской России.

QUOTE

нас легион.

Не сомневаюсь.

QUOTE

так что тут только можно посоветовать оторвать свою задницу и начать свои задачи самостоятельно, а не ждать, пока кто то ваши задачи будет за вас решить. на то они и ваши задачи, которые решать нужно именно вам, а не кому то.

Еще раз повторяю: для тех кто хочет оторвать свою задницу и начать что то делать, нужен сверху дозвол. Так как любое НИИ ничто без финансирования.

QUOTE

я на имбицила сильно похож? ток честно.

На имбицила нет, честно. Но ты к себе критичен? Ты сам то понимаешь что фэнтезийный мир тебе ничего не даст?

applikator

QUOTE

Есть такие в которых черным по белому о последних днях.

ммм. даже так. ну и когда там апокалипсец наметили уже?

QUOTE

Видел и читал книги еще царской России.

ну тут уже аналогично тому что выше.

QUOTE

Еще раз повторяю: для тех кто хочет оторвать свою задницу и начать что то делать, нужен сверху дозвол. Так как любое НИИ ничто без финансирования.

те, кто действительно хочет что то делать - делает. и никакой дозвол днища (т.е. СНИЗУ, а не сверху), где раки водят хороводы, НЕ нужен.
я думаю человеки никогда не поймут, что пытаться поиметь естественный порядок крайне не разумно и влечет за собой порой катастрофичные последствия. украина - это ещё так, деццкое недоразумение. но все же можно рассматривать как пример. и это только начало. твоё "дозволяющее" днище ещё только разминается, чтобы осуществить то "пророчество", о котором ты упомянул выше.
все верно. суть пророчества заключается в том, что тебе в череп заложить предположительные перспективы будущего, а следом твоими же руками осуществить. это не пророчества, а манипуляции.

QUOTE

На имбицила нет, честно. Но ты к себе критичен? Ты сам то понимаешь что фэнтезийный мир тебе ничего не даст?

ну вам же ваши сказки что то дают, правда ведь? почему мне мои сказки не должны ничего давать ы?

JShadowLord

QUOTE

даже одна переменная может кардинально поменять всю формулу.

Это как? "Одна переменная" и ты типа бог? Или две переменые и фигак я сразу повелитель мух там какой-нибудь?

Wide_receiver
скорее труп. в обоих случаях.

JShadowLord

QUOTE

скорее труп. в обоих случаях.

Ну да..."скрипт-коды", "преобразования", а коснись или лоботомия или кастрация, -вот тебе и вся смена формы...

Wide_receiver

QUOTE

Ну да..."скрипт-коды", "преобразования", а коснись или лоботомия или кастрация, -вот тебе и вся смена формы...

ну так а ты думал. каскадный эффект как никак.

Почитала я немножко, прониклась прям. Помимо малообеспеченных людей, в отсутствии денег у которых нет ничего хорошего, но нет их вины (как обычно в нашем государстве - это социально значимые профессии - учителя, врачи, и проч, и инвалидов, которые не защищены при том, что не могут выполнять эффективно работу) - есть прослойка нищебродов.

Нищебродов в первую очередь моральных, а как вывод - физических. У которых нет времени определиться в жизни, подучиться, предпринять хотя бы одну попытку к своему делу, иметь мужество продержаться хотя бы полгода - но зато до черта времени хаять всех богачей и обеспеченных людей, дескать жулики и воры, тупые хапуги - сидя на кухне в засаленном халате или перед компом в перерыве между очередными танчиками или просмотром бесполезных демотиваторов (перед компом чаще, преимущественно). Вот такие пусть нищебродами и остаются, ибо заслужили, ибо дураки и есть.

Jakkata

QUOTE

Вот такие пусть нищебродами и остаются, ибо заслужили, ибо дураки и есть.

Не поспоришь.

Вот один из примеров притчей про леность.

QUOTE

Леность погружает в сонливость, и нерадивая душа будет терпеть голод.

applikator
гы. это есть только малая часть правды. да, действительно есть персонажи, которые действительно не заинетесованы ни в чем.
но и так же есть "дураки", которые попросту не желают становиться РАБАМИ.
поэтому, исходя из писанины выше, нищебродская но все же свобода куда лучше, чем "рабское богатство".
ну а что касаемо девочек как таковых, у них "рабское богатство" - родная среда обитания, что подтверждается тем, что они больше предрасположены к убийственно унылому, монотонному труду. отсюда и рассуждения обо всех этих вот...."богатствах". соответственно социальная среда и рынки ориентируются на них.

JShadowLord

QUOTE

поэтому, исходя из писанины выше, нищебродская но все же свобода куда лучше, чем "рабское богатство".

Тогда нужно сперва определиться в терминах, а то нищеброд для некоторых - это тот чья зарплата ниже миллиона в месяц.

Я говорил о лености которая приносит нищету, когда у тебя толком на столе и еды нет.

applikator

QUOTE

Тогда нужно сперва определиться в терминах, а то нищеброд для некоторых - это тот чья зарплата ниже миллиона в месяц.

я про этих некоторых и намякнул.

QUOTE

Я говорил о лености которая приносит нищету, когда у тебя толком на столе и еды нет.

Леность, апатия и там ещё куча умных слов. все это по большей части следствия.
тут следует вопрос задавать, что может порождать эту самую леность?

QUOTE

но зато до черта времени хаять всех богачей и обеспеченных людей, дескать жулики и воры, тупые хапуги

ну среди богачей и обеспеченных людей не так уж и мало жуликов и воров)
Но проблема в том, что большинство из нас не учат тому, как становиться богатым и обеспеченным, зато в любом учебном заведении(сужу по себе) вдалбливают в голову, что нужно образование.
Многие могут не согласится, мол сам должен головой подумать, как стать богаче. Но зачем тогда такая система образования, которая воспитывает в человеке рабский менталитет в которой 10+ лет учат не нужному, забивая свободное время, которое я мог бы потратить на саморазвитие .

Нищеброд в моем понимании - человек, который недоволен тем, что у него есть. Ему вечно не хватает денег, желания больше, чем он может заработать, и он хает всех и вся, убийственно завидует всем более успешным, с его точки зрения, но ни на грамм не сдвинет попу, чтобы что-то изменить.

Счастливый Конец
Ну если уж упмянуть всуе БПБП Кийосаки, то на том и держится мир)))) Так будет всегда, так будет везде.

JShadowLord

QUOTE

тут следует вопрос задавать, что может порождать эту самую леность?

Все что угодно, начиная от скудоумия заканчивая тем что человеку вообще ничего не нужно, но это опять же нужно разбирать индивидуально, чтобы под гребенку просто не попадали всякие "бродячие философы"

QUOTE

Но зачем тогда такая система образования, которая воспитывает в человеке рабский менталитет в которой 10+ лет учат не нужному,

Ключевое слово рабский

А вообще кругозор должен быть, просто некоторые знания должны даваться на базовом уровне, а не забивать голову информацией, которую потом в жизни некуда применить.

QUOTE

Ключевое слово рабский А вообще кругозор должен быть, просто некоторые знания должны даваться на базовом уровне, а не забивать голову информацией, которую потом в жизни некуда применить.

Ну вот эти базовые знания + ненужная информация забивает голову, таким способом государство воспитывает рабский менталитет в гражданах, а это выгодно, рабы всегда нужны.

QUOTE

Нищеброд в моем понимании - человек, который недоволен тем, что у него есть.

Бред, богатый человек может быть недоволен размером члена))

QUOTE

Ему вечно не хватает денег, желания больше, чем он может заработать, и он хает всех и вся, убийственно завидует всем более успешным, с его точки зрения, но ни на грамм не сдвинет попу, чтобы что-то изменить.

Ну оплата труда непропорциональна затраченным усилиям. Взять грузчика у которого затраченные усилия очень большие, и депутат гос. думы, который проковырялся в носу и получил деньги. Как в данном случае грузчику не завидовать депутату ? и почему не хаять, если депутаты установили МРОТ в районе 6-10 тыс.руб., а сами получают более чем прилично и работа вроде несложная.

Счастливый Конец

QUOTE

Ну вот эти базовые знания + ненужная информация забивает голову, таким способом государство воспитывает рабский менталитет в гражданах, а это выгодно, рабы всегда нужны.

угу.
столько мусора...просто жжжуть. столько времени было потеряно здря и толку.
самое интересное, что знания которые наковырял сам в разы перевешивают те знание, которые преподавали в этих самых школах и прочих там учебках. причем следует отметить, что уровень преподавания рассчитан на имбицилов. годовая программа осваивается в 2-3 дня.
вообще можно сказать, что такой метод засирания черепа больше ориентирован на девочек и гуманитариев. вот и....они больше предрасположены к банальной зубрежке материала....

QUOTE

Бред, богатый человек может быть недоволен размером члена))

у них недовольств гораздо больше чем у бомжа, т.к. за их "богатством" ещё и следует целая пачка психических расстройств.

QUOTE

Ну оплата труда непропорциональна затраченным усилиям. Взять грузчика у которого затраченные усилия очень большие, и депутат гос. думы, который проковырялся в носу и получил деньги. Как в данном случае грузчику не завидовать депутату ? и почему не хаять, если депутаты установили МРОТ в районе 6-10 тыс.руб., а сами получают более чем прилично и работа вроде несложная.

а это называется похоронили кадровую систему и вернулись к аристократической, где холоп - это днище независимо от его уровня знаний умений и т.п., а знать - это знать, даже когда будет полным дебилоидом.
всеми этими правами и конституциями давно уже следует подтереться.
нет прав, есть только привелегии. а привилегии только у "избранных".
Добавлено:
applikator

QUOTE

Все что угодно, начиная от скудоумия заканчивая тем что человеку вообще ничего не нужно, но это опять же нужно разбирать индивидуально, чтобы под гребенку просто не попадали всякие "бродячие философы"

от скудоумия и только. все остальное уже несущественно.

QUOTE

А вообще кругозор должен быть, просто некоторые знания должны даваться на базовом уровне, а не забивать голову информацией, которую потом в жизни некуда применить.

вот и дают эту базовую в тех же церквях.

JShadowLord

QUOTE

вот и дают эту базовую в тех же церквях.

Не...ну если к примеру вместо церкви посещать пивную, то кругозор можно то же сильно расширить, только в другом направлении...

Счастливый Конец

QUOTE

Ну оплата труда непропорциональна затраченным усилиям. Взять грузчика у которого затраченные усилия очень большие, и депутат гос. думы, который проковырялся в носу и получил деньги. Как в данном случае грузчику не завидовать депутату ?

В корне не верная, глубоко ошибочная логика. Мерить з/п, да еще и по размерам физических усилий. Такой взгляд может сильно тормозить в жизни.

QUOTE

В корне не верная, глубоко ошибочная логика. Мерить з/п, да еще и по размерам физических усилий. Такой взгляд может сильно тормозить в жизни.

Ну я подразумевал не физические усилия, а вообще усилия(умственные,физические, моральные)

Счастливый Конец

QUOTE

Ну я подразумевал не физические усилия, а вообще усилия(умственные,физические, моральные)

Как ни странно, но тоже не верно говорить о справедливости или несправедливость различий зарплат в зависимости от названных тобой вещей.

Wide_receiver

QUOTE

Не...ну если к примеру вместо церкви посещать пивную, то кругозор можно то же сильно расширить, только в другом направлении...

можно конечно, но это не будет считаться кошерным.

JShadowLord

QUOTE

можно конечно, но это не будет считаться кошерным.

А ты в шабат туда не ходи, -ходи по другим дням...

Wide_receiver
а ет как бэ не имеет значения. тут не важно когда ходишь, важно что вообще ходишь.

прослойка лежебок существует в любом государстве
огромное количество тунеядцев есть в германии Голландии Швеции дании и тд

в Америке канаде австралии их тоже тьма немеряно но выглядит иначе

в кино ниггерские гетто знакомы хорошо

русские гетто в германии менее выражены и поэтому их в Голливуде не показывают


везде и всегда есть этот слой вечных тунеядцев и среди них есть еще одна -интелектуальнопродвинутая прослойка девиз которых --

--я такой умный что за эти гроши работать не буду никогда --

то что на любом старте почти всегда платят гроши они знают отлично

пробиваться вверх надо терпеливо и упорно и не всегда это получается кругом конкуренты
тут еще и везение надо

поэтому толку от ума нет а только вред пока не найдено ему правильное применение

cetida

QUOTE

поэтому толку от ума нет а только вред пока не найдено ему правильное применение

или пока не будет убран мешающий балласт.

QUOTE

Сейчас же как: родился в семье президента/актёра/певца- будущее тебе обеспечено.

А раньше это было на уровне закона. Были прямые запреты на определенные виды деятельности и обучения в связи с происхождением. Так что это имеет значение, но не самое главное.
Что понимать под категорией богатства? Все зависит от времени и места. А потом да, богатство -есть западное мерило успеха. в России это было не так. Хотя бы еще начало 20 века, вспомните стихи Цветаевой на эту тему!
Ну, и в конце концов, человек редко готов быть Крезом, ему милее образ бездельника рантье, хотя могу сказать, что и эта рольне по зубам 80% населения, начинается чудовищная деградация, вплоть до потери человеческого облика.

Княжна_Тараканова

QUOTE

до потери человеческого облика.

это уже произошло.
пару вопросов по части истинно женского богатства:
1. веришь ли ты своему мужу, если есть таковой?
2. ценишь ли ты свое дитя больше своей жизни и готова ли ты пойти на любые жертвы ради него? (ну это если есть это самое дитя).

вопросы очень серьезные, на самом деле, и тут следует хорошенько посоображать и самое главное не пытаться себя обмануть, придумывая себе любые удобные оправдания.

Если судить хотя бы по моим одноклассникам, то не обязательно самые умные становятся самыми богатыми.

QUOTE

Думаю, что многим знакомо это выражение. Вот и интересно, а почему?

умный всегда отягощён чувством собственного достоинства и уважения к окружающим, морально-этическими тяготами и путами, потому и бедный... Чтобы быть богатым, надо идти по головам , не считаться с людьми., а то и вовсе плевать на них с высокой колокольни. Для этого ума не надо. Надо бессердечие им даже тупость, что эмоциональную, что мыслительную...

QUOTE

опросы очень серьезные, на самом деле, и тут следует хорошенько посоображать и самое главное не пытаться себя обмануть, придумывая себе любые удобные оправдания

Я видно глупая, но я такие вопросы не понимаю, Я думаю, что ответ на такой вопрос зависит от конкретной ситуациии, поэтому будет звучать по разному!

Княжна_Тараканова
нет. ситуация тут несущественна (а я ведь сразу запросил, не придумывать удобных оправданий), потому что:

QUOTE

Я видно глупая, но я такие вопросы не понимаю

Так говорят про тех кто просто часто умничает, вот чтобы его тормознуть используют эту фразу)

А я просто умников не люблю чот Люблю когда по существу говорят, и интересно.