Вот такой вопрос, что скажите?

Учитывая текущее социальное положение...это сочтут за глупость..потому как думают только о себе..

Умереть можно только за продолжение жизни. (ничто другое не имеет значения в конечном итоге)

Сталкер

QUOTE

Умереть можно только за продолжение жизни.

Очень ёмко сказано, подписываюсь под этими словами.
Посколько смысл жизни в том, чтобы она продолжалась ( не жизнь индивида, а жизнь вообще, жизнь человечества), то ради этого смысла -- можно.
Правда, в виде побочного эффекта, получается, что и убивать ради этого можно
Кто-нибудь разрулит парадокс?

QUOTE

Правда, в виде побочного эффекта, получается, что и убивать ради этого можно Кто-нибудь разрулит парадокс?

Да... Такой парадокс имеет место. Ведь если человек может расстаться с самым дорогим - собственной жизнью ради чего-либо, то отнять чужую ради этого так же не будет проблемой. Однако не всё так просто... Как вы думаете, почему людям (в большинстве своём) так сложно убивать детей и женщин. Потому что дети - это продолжение других жизней, а женщины способны создать детей, то есть по сути они являются важнейшим элементом. А уж желающих помочь сделать ребёнка всегда можно найти много - так что и косить мужиков не так морально сложно.
Но вернемся к парадоксу. В древней Спарте, например, общество избавлялась от слабых т немощных младенцев. Почему? Потому что оно заботилось о силе общества, которая заключается в силе его граждан. И это было необходимо, чтобы выжить обществу. Почему многие воины, которые получали тяжёлые травмы, которые не могли дать продолжить им полноценно сражаться, убивали себя? Потому что они не хотели быть обузой, мешать развитию новых жизней. В наше время нравы изменились... Но в том и дело. Первобытные общества ближе к природе - значит в них больше логики, их проще объяснить... В природе нет понятия "гуманизм". А человек придумал его. И оно может сильно осложнить существование его в дальнейшем.
Что я хотел всем этим сказать... Наше свами сознания, наши инстинкты и эмоции, котоыре во многом так же программируются природой, направлены на сохранение жизни. Но не отдельного человека, а народа, человечества. Потому мы и можем пожжертвовать своими и чужими жизнями. И это, наверно, правильно.

QUOTE

Наше свами сознания, наши инстинкты и эмоции, котоыре во многом так же программируются природой, направлены на сохранение жизни. Но не отдельного человека, а народа, человечества.

Хм... но, учитывая сегодняшнее положение и сегодняшнюю жизнь... Лично я не живу ради продолжения рода человеческого, я живу для себя и меня это вполне устраивает, у меня нет стремления продолжать человеческий род, когда его не станет и, тем более, жертвовать своей жизнью ради этого.
Называется эгоизм
А на вопрос ради чего стоит умереть... Действительно у меня нет ответа. Когда ты умерешь, будет уже все равно, тогда ЗАЧЕм умирать... Ведь результаты узнают лишь живые

eukka

А очень мало людей осознают, что живут и функционируют ради общего процветания.=) Кстати, можно не скромный вопрос? А сколько тебе лет?

QUOTE

Ведь результаты узнают лишь живые

????????????

наверное за жизнь. Свою или чужую.

QUOTE

Когда ты умерешь, будет уже все равно, тогда ЗАЧЕм умирать... Ведь результаты узнают лишь живые

Вот библия приводит яркий пример такого рода рассуждений - жил-был Лот, то ли в Садоме, то ли в Гаморе - не помню, но пришли к нему два посланника божия и стало горожанам скучно. И решили горожане, что все друг-друга знают не только в лицо и больно часто они друг друга знают.
И пошли они тогда к Лоту - мол давай нам твоих гостей, мы их поочереди пообщаем и останешься ты жив. Лот сразу въехал, что отдать гостей на общение - значит потерять лицо в городе, но жизнь дороже. И решил лот - есть у меня две дочки, пускай их пообщают. И бог под этим подписался.
И стал Лот эдаким святым. А ведь мог бы пожертвовать жизнью и с гостями порубить общительных горожан. Но нет, святому Лоту бренность бытия была дороже.

QUOTE

Умереть можно только за продолжение жизни.

А заниматься сексом только во имя целомудрия!

Сразу скажу... что умирать не стоит... все таки...

А вообще... хорошо бы умереть за Родину, за родную землю, за нацию. С оружием в руках.

QUOTE

А заниматься сексом только во имя целомудрия!

Если не понял, о чём я говорил, если не прочитал моё дополнение в следующем посте - то комментарии можно оставить.

Прочитал я твое дополнение..
и что?
Все равно фраза-то абсурдна...
Да.. и вопрос тоже..
По-моему умирать НЕ СТОИТ...

Хех... Не имею ни желания, ни времени спорить.

Я думаю, многие умрут за своего близко человека, мать за ребёнка, муж за жену и.т.д.

Умереть за продолжение жизни, за род человеческий, мало найдётся таких патриотов, тут соглашусь с eukka, мы все большие эгоисты и что то общее нам чуждо, другое дело, когда речь заходит о своём, о родном.
Патриотизм сейчас, мне кажется не в моде.

умереть за человечество... увольте. эгоизм эгоизмом, а я ценю свою жизнь дороже всего, и главное - моя смерть ничего не изменит.
умереть за Родину - (можете брать в руки камни) худшее, что я могу представить - это бессмысленная смерть, приправленная патриотизмом, привитым нашим любимым правительством. не стал бы я бросаться под пули лишь с тем, чтобы оно превратило выживших в рабов.
да вспомните вторую мировую. что, после победы, ради которой так здорово сократилось население, началась райская жизнь? да... бывшие военнопленные от счастья гнили... в лагерях на Родине...... бессмысленно это, ИМХО.

пока у меня есть, зачем жить, мне незачем умирать.

Aleksander

QUOTE

Вот библия приводит яркий пример такого рода рассуждений

Я как то с богом не очень... ты знаешь...

QUOTE

И решил лот - есть у меня две дочки, пускай их пообщают. И бог под этим подписался.

Неправда!!! Неправда!!! Я с богом не очень, но библию для просвещения читаю, Лот не отдал никому своих дочерей(хотя и был готов), он из города слинял...то есть бог совершил правосудие, и город этот потом уничтожил... правда, потом эти дочурки от отца забеременели, вот тебе и книга господня, но такие подробности можно опустить... Сталкер

QUOTE

А сколько тебе лет?

Ты не первый кто спрашивает... неужели есть разница? Достаточно, чтобы знать, о чем говорю и насколько в этом убеждена
Умирать не за что не стоит, стоит жизнь, после смерти никому не будет разницы, за что ты умер

Быть Выше

QUOTE

а я ценю свою жизнь дороже всего,

Типичная фраза @#$%^&*. Его жизнь обычно важнее всех и даже своих близких. Из таких становятся предатели. А предателей даже враги не любят, а только используют. Поверь. твоя жизнь, после такого заявления вообще ничего не стоит, грош ей цена.

QUOTE

да... бывшие военнопленные от счастья гнили... в лагерях на Родине

А такие как ты в полицаях ходили, уж очень они ценили свою жизнь!




@#$%^&* - любимое слово Жириновского

Андрей.
Что ты так на человека взъелся?
Совершенно правильные приоритеты, не суициидальные.
Просто он в узость темы не въехал.
Человек любит и ценит жизнь, и это правильно.
Разумеется, тупо, просто так, под лозунгом "За Родину" заниматсья суицидом не стоит.
Смерть - поступок одноразовый, и "продать" её надо с умом.
Не так уж часто мы за что-то умираем, чтобы смаковать, за какую бы великую благую цель это сделать.

Да, солашусь, про "гниющих в лагерях Родины" он зря мысль развил, это к делу не относилось, но на то у него могли быть личные мотивы.
А вот за полицаев, ты бы извинился, что ли...
Не делает это тебе чести...

Напомню анекдот:

- Любишь Родину?
- Люблю!
- Умрёшь за неё?
- Умру
- Любишь Родину?
- Люблю!
- Умрёшь за неё?
- А кто её тогда любить будет?


И ещё, по моим личным наблюдениям, чем больше человек кичится, что он готов за что-то умереть, тем чаще он хочет лишь руководить патриотическим процессом, в котором умирают другие.
Политика, чтоб её.

RusC
Ты абсолютно не прав! Важно, как ты жизнь прожил и за что её отдал, а посты выше это плевок всем героям, кто отдал свою жизнь за дело. Я уже тут писал, что когда мы попали в засаду, то нам предлагали сдаться, всякие блага сулили, но никто на это не поддался и осталось нас с роты всего 15 человек. Да что далеко ходить! Вспомни роту десантников в Чечне, из 106 человек сколько их осталось? Думаешь, они слишком тупые были и не ценили свою жизнь? Так что не надо, что надо только свою жизнь любить.

Андрей.

QUOTE

Типичная фраза "№;%:?*.

И правда, за что ты так на человека? Неужели сам не любишь свою жизнь? Любой человек ее ценит и любит, но это и не значит, что любить свою жизнь больше чужих жизней - плохо. Это нормальное явление, люди склонны думать только о себе, но при этом говорить не то, что думают. Не все, кончно... Но я с парнем согласна, я люблю жизнь, значит, я тоже подонок в женском обличии? Не думаю, что после такого заявления из меня выйдет предатель... Я просто не буду окружать себя людьми, которых способна предать, но и жить буду для себя... Это не плохо, серьезно, это для кого как

eukka

QUOTE

Неужели сам не любишь свою жизнь? Любой человек ее ценит и любит, но это и не значит, что любить свою жизнь больше чужих жизней - плохо.

Люблю, но я не задумываясь отдам её за своих родных. Ещё раз повторю, что жизнь неважна, важнее память. Какую ты оставишь о себе. Память как о предателе - почётна ли?

Андрей.
Какая разница, каким ты останешься в памяти? Тебе будет уже все равно,как ты не понимаешь? Жаль, что это для тебя важно... Нет, безусловно, многие люди хотят вписать себя в историю, но ценить память больше, чем жизнь... Я не буду тебя переубеждать, зачем, для разных людей - разные убеждения, но еще раз повторяю - если человек больше всего ценит свою жизнь это совсем необязательно, что он плохой человек, он просто не будет жить ради других. Но он и не заставляет других жить и умирать ради него! Так делают трусы, ну, вероятно, и предатели, но они просто боятся смерти больше всего на свете.
Я не отдам свою жизнь за другого человека... Ой, извините, это, наверное, плохо, но я такая! Я не прошу никого отдавать свою жизнь за меня, я не скажу таким людям спасибо, некому будет говорить! Чтобы всю жизнь я чувствовала на себе чужую смерть, если бы такое произошло(а скорее всего, на меня начали бы скидывать вину другие)

eukka

QUOTE

если человек больше всего ценит свою жизнь это совсем необязательно, что он плохой человек, он просто не будет жить ради других. Но он и не заставляет других жить и умирать ради него!

Нет, не обязательно, но есть просто принципы и понятия. Да он просто пофигист, которого нормальные люди просто уважать не могут. Я уже писал о боевой обстановке, ты одобряешь предателей, которые предают своих ради собственной жизни, которая важнее жизни других.

Андрей.

QUOTE

Типичная фраза "№;%:?*.

лови минус в репу... агрессивное высказывание запрещено...

да к стати, я тоже бы сто раз подумала ради чего и кого стоит жизнью рисковать а то и просто напросто отдавать ее, а ради чего нет... я тоже свою жизнь очень высоко ценю... хотя есть на свете люди ради которых не жалко жизнь отдать... сын мой, или родители... ну или если бы я точно знала что моя жизнь не пропадет даром тогда отдала бы

а в посте Быть Выше
все логично, он имел в виду что не желает быть обычным бездумным пушечным мясом и это вполне естественно, но коснись его жизнь его родственников или ребенка он бы поступил совершенно иначе, потому что человек который ценит жизнь, знает ей цену, и человек, которому есть ради чего жить тем более, а ты не разобравшись наехал на него... так что извинись.

arta999

QUOTE

умереть за Родину - (можете брать в руки камни) худшее, что я могу представить - это бессмысленная смерть, приправленная патриотизмом, привитым нашим любимым правительством. не стал бы я бросаться под пули лишь с тем, чтобы оно превратило выживших в рабов.

Вот это высказывание показывает, что он в любой момет предаст близких, его жизнь ценнее.
А это просто уроды. И ты меня не переубедишь и твой минус мне нечего не решает, ты знаешь, что я ответить не могу., тем и пользуешся

QUOTE

но коснись его жизнь его родственников или ребенка он бы поступил совершенно иначе,

В его посте нет ничего говорящего об этом.

QUOTE

умереть за Родину - (можете брать в руки камни) худшее, что я могу представить

А эта фраза говорит о его неуважении к Родине, а Родина подразумевает и близких людей.

Трижды наплюй на память и всё что есть и "делай то что должен, будь что будет".

В войне - за РОДИНУ, в обычной жизни - за тех кого люблю. Знаю точно ,где и за что рисковал жизнью и знаю ,что мне очень трудно давалось посылать людей на смерть.

Хорошо, давайте не обо мне, а о тех десантниках в Чечне, хотя ситуация была очень похожая с моей. Как вы думаете, за что они умирали? Трое суток держались! Думаете они не любили себя? Если бы они следовали логике Быть Выше , то точно сложили бы оружие, мол чего кровь проливать за кого- то. Своя шкура ближе! Чтож, такие тоже бывают.

Хорошо, тогда давайте ещё задам вопросы, как вы думаете в Афгане ребята гибли за правителей? А в Чечне тоже? Или вы думаете, что все оболванены? В своё время мы тоже не уважали Брежнева и его политбюро, но честь была дороже. Что бы это понять, надо просто послужить в армии.

Андрей.
По содержанию ты прав, просто манера изъясняться у тебя пакостная...

Андрей.

QUOTE

Хорошо, тогда давайте ещё задам вопросы, как вы думаете в Афгане ребята гибли за правителей? А в Чечне тоже? Или вы думаете, что все оболванены? В своё время мы тоже не уважали Брежнева и его политбюро, но честь была дороже. Что бы это понять, надо просто послужить в армии.

Да. Вне зависимости от того каковы были их представления, гибли они за правителей и из-за них.
Развод. Но если не верить в справедливость войны, убивают быстрее. Поэтому надо придумать какое-то оправдание, неважно, можно даже иррациональное, которое "понимают" отслужившие.
Никого не хочу обидеть, в каждом человеке есть что-то хорошее.

За подонка спасибо, мне еще никто так не льстил.
На счет Родины давайте уточним - для меня это не моя семья, друзья и знакомые - для меня это громкое слово, которое отлично подходит для того, чтобы послать человека на смерть. Если Вы, Андрей, хотите защищать Родину, то это замечательно, Вами можно гордиться. Но я категорически против того, чтобы эту Родину/Отчизну/Государство ЗАСТАВЛЯТЬ любить.
И еще, дамы и господа, мы ведь собрались здесь не для того, чтобы переубедить друг друга и дружно отправиться в Чечню или наоборот... ИМХО, это личное дело каждого.

Быть Выше

QUOTE

Но я категорически против того, чтобы эту Родину/Отчизну/Государство ЗАСТАВЛЯТЬ любить.

Я что- то не заметил, что кто- то говорит, что надо заставлять любить.
И прочитав с утра еще раз, остаюсь при своём мнении.
Добавлено:
Frankenshtain
Быть Выше
И ещё ребята, такой бред не будут нести те, кто служил.

Ну а как же во времена Кутузова и Суворова? Все поголовно были идиотами? Честно говоря таких людей как Суворов или Кутузов я ценю в миллион раз выше чем одного эгоиста.

веры просто нет... а так любой нормальный человек чтобы спасти много людей готов с гордостью отдать свою жизнь... это природа, инстинкт... свойствен всем социальным существам... поэтому можно много сейчас говорить, но на деле все будет иначе и герои будут всегда, даже те, кто сейчас утверждает обратное и они станут героями

QUOTE

И ещё ребята, такой бред не будут нести те, кто служил.

Потому что уже знают себя и на что способны... те же кто не служил просто не понимают о чем речь

Aleksander
Я думаю. что и сейчас много людей понимающих, что такое долг и честь. Рота десантников тому подтверждение, что и в наше время есть понимающие значение этих слов. А тех кто ставит себя выше этих понятий, хватало во все времена.

Есть много причин ненавидеть войну,но особенно жалко, что гибнут прекрасные люди,кот. могли бы воспитать себе подобных, а те кто, как сейчас говорят, косил от Армии, подставляя под пули других, остаются живыми , выдумывают целые легенды в своё оправдание, и спокойно плодят себе подобных. Я это заявляю от всех выпускников 9-й Роты (спецназ ГРУ) Рязанского Воздушнодесантного Училища , у кот. всегда был ясный ответ на обсуждаемую тему.

фар

QUOTE

выдумывают целые легенды в своё оправдание,

Это точно! Ещё и гордятся этим, посмотрите какой я умный!
В советское время не было такого повального нежелания служить, достаточно очень редкое было явление. Патриотизма, что ли было больше? Хотя думаю, что виновата пресса, уж больно поганит армию, стращает всякими ужасами, да, там есть недостатки, но не больше, чем в реальной жизне.
Да служба сложна, но она укрепляет характер мужчин.

QUOTE

Но я категорически против того, чтобы эту Родину/Отчизну/Государство ЗАСТАВЛЯТЬ любить.

Я тоже говорила об этом и не раз. Нельзя любить то, что не дорого, чтобы не говорила людская мораль
Андрей.
Ты продолжаешь говорить о том, что любовь к своей жизни доступна лишь предателям... Да неужели? Я их не оправдываю( что то подобное ты написал), я оправдываю тех, кто любит жизнь... Не каждый предатель ее любит, и не каждый любящий - предатель

eukka

QUOTE

Ты продолжаешь говорить о том, что любовь к своей жизни доступна лишь предателям.

Где я такое утверждал? А остальное вообще не понял о чём это ты.

Андрей.

QUOTE

Типичная фраза подонка. Его жизнь обычно важнее всех и даже своих близких. Из таких становятся предатели.

QUOTE

Я уже писал о боевой обстановке, ты одобряешь предателей, которые предают своих ради собственной жизни, которая важнее жизни других.

Процитировала, чтобы ты вспомнил... Не забывай своих слов, они иногда играют очень важную роль в ТВОЕЙ жизни

eukka
Я не забыл, что писал, я и сейчас от этих слов не отказываюсь. Но там нет ничего того, в каком контексте ты писала.

Андрей.

QUOTE

Ты продолжаешь говорить о том, что любовь к своей жизни доступна лишь предателям... Да неужели? Я их не оправдываю

Написала примено это... Да и не важно, ты все равно не понял, что я хотела сказать и если продолжишь твердить, что я этого не писала, что любят себя подонки - отлично, я с этим не согласна

QUOTE

Frankenshtain, Дата Sunday, 06 March 2005, 0:01 Сообщение №370446 Но если не верить в справедливость войны, убивают быстрее. Поэтому надо придумать какое-то оправдание, неважно, можно даже иррациональное, которое "понимают" отслужившие.

QUOTE

Андрей, Дата Sunday, 06 March 2005, 9:07 Сообщение №370826 такой бред не будут нести те, кто служил.

No coments...

QUOTE

За что стоит умереть?, или это глупость?

Я бы ни за кого не хотел умирать. Не вижу смысла в этом.
Андрей.

QUOTE

Вспомни роту десантников в Чечне, из 106 человек сколько их осталось? Думаешь, они слишком тупые были и не ценили свою жизнь?

Думаю, что они были тупыми. Тупизм - это специфика армии.

QUOTE

А эта фраза говорит о его неуважении к Родине, а Родина подразумевает и близких людей.

А кто сказал, что "родина" и близкие люди - это одно и то же?? Не смешите меня! Я вообще не перевариваю это заезженное слово "родина". Сколько можно на каждом углу его использовать?!

QUOTE

Ещё раз повторю, что жизнь неважна, важнее память.

QUOTE

Память как о предателе - почётна ли?

А какая разница, что обо мне будут думать после моей смерти? Мне от этого легче в могиле будет валяться в виду пепла? Не думаю.

QUOTE

Хорошо, давайте не обо мне, а о тех десантниках в Чечне, хотя ситуация была очень похожая с моей. Как вы думаете, за что они умирали? Трое суток держались! Думаете они не любили себя? Если бы они следовали логике Быть Выше , то точно сложили бы оружие, мол чего кровь проливать за кого- то.

Чего добивались эти десантники? За кого они умерли?? Снова за т.н. "родину", которая теперь решением суда предлагает одному из военных предъявлять иски за увечье Басаеву и Масхадову? За эту что ли "родину"?

QUOTE

Хорошо, тогда давайте ещё задам вопросы, как вы думаете в Афгане ребята гибли за правителей? А в Чечне тоже? Или вы думаете, что все оболванены? В своё время мы тоже не уважали Брежнева и его политбюро, но честь была дороже. Что бы это понять, надо просто послужить в армии.

Мда. Мне не дано этого понять.
Считаю боевые действия в Чечне и Афганистане - позором для российской (советской) армии. Об этих вещах надо помнить и постараться сделать все, чтоб подобного больше не повторилось. Я понимаю, если бы рассуждать о второй мировой войне. Там было за что умирать - на СССР была агрессия фашисткой Германии. Там люди умирали действительно защищая родину. А в Чечне, Афгане - кого они защищали? Политические амбициии дряхлых старикашек и продажных политиков и военных!

QUOTE

Да служба сложна, но она укрепляет характер мужчин.

Кому нужно такое "укрепление"?

уууу...в общем, скажу пару словечек тут..испокон веков у мужчин (да и у женщин) в есть что то, что нельзя ни купить ни продать, это что то в действительности дороже самой жизни, и если это потерять, то жизнь обычно становится бесполезной.. конечно тяжело смореть ща на то, что это в наше время обесценилось, отсуда и люди стали совершенно другими: злыми, слабыми, потерявшие истинный путь...
остуда и довольствие дешевизной, собственность, эгоизм, злость, ненависть, и самое что смешное - обвинение окружающих в их неудачах (один из моментов глупости)...в общем вот...

ЗЫ. стребление это сохранить делает мужчину таким , каким он должен быть, таких людей можно назвать мужчинами, а не тряпками.... стремление это сохранить делает женщину такой, какой является настоящая женщина, а не предмет роскоши или послельная игрушка...

QUOTE

такой бред не будут нести те, кто служил.

ну естественно... каждый уважает свой труд.

QUOTE

Я бы ни за кого не хотел умирать. Не вижу смысла в этом.

Думается мне, что за вас никто и пальцем не пошевелит, хоть на гражданке, хоть на войне.
Вы просто никому не нужны.

Я бы умер за идею , мечту , бликих друзей ... или вообще за любого человека который будет достоен этого...

Пожалуй, я бы умер за просто так

QUOTE

Пожалуй, я бы умер за просто так

Смешно...

QUOTE

Думаю, что они были тупыми. Тупизм - это специфика армии.

А вот это уже очень грустно...

QUOTE

Думаю, что они были тупыми.

Попробуй сказать это в глаза в их десантном полку. " Герой нашего времени." Пусть меня больше не допустят на форум , но вещи надо называть своими именами - ты -модератор потребовал изменить диагноз на что -то поэтому пишу как в старом анекдоте : ля-ял-ляляляляляля.

к модератору:когда оскорблют ребят служащих в Армии,тех кто уже погиб в боях и не может ответить , я не заметил Вашей реакции на это, поэтому реагирую , как подсказывает мне совесть.

фар

QUOTE

вещи надо называть своими именами - ты ПОДОНОК.

Какой есть - на большее, я не претендую. Подонки тоже вправе высказывать свое мнение. И Вам удачи!

QUOTE

Какой есть - на большее, я не претендую. Подонки тоже вправе высказывать сове мнение. И Вам удачи!

СОГЛАСЕН.

QUOTE

Какой есть - на большее, я не претендую. Подонки тоже вправе высказывать свое мнение. И Вам удачи!

Не считаю тебя подонком

фар

QUOTE

Думаю, что они были тупыми.

У разных людей разные мнения и некоторые живут совершенно другими вещами, нежели другие. Это не значит, что есть смысл разделять их на подонков и неподонков, им от этого хуже не станет, а нервничать только обвинители будут. Нам же жить легче

Ну во -первых, умирать вообще не стоит. Ну а если серьезно,то стоит умереть только за жизнь другого человека(более ценного нет) и не важно при каких обстоятельствах(война ,цунами,пожар) это происходит.
Все солдаты ВОВ умерли за наши жизни.
. Хотя мне сложно рассуждать ,потому что в реале у меня таких ситуаций не случалось.

P.S. Можно умереть и за идею,если очень прижмет.

QUOTE

стоит умереть только за жизнь другого человека(более ценного нет)

Мне просто очень интересно почему нет более ценного? За любого человека? И просто так? Увидел и бросился вместо него под машину?
Да ладно, что я лезу со своими идеями об эгоизме...

eukka А что есть более ценное?

QUOTE

За любого человека

Сложный вопрос. Я знаю парочку людей в чью сторону я даже не повернулась бы. Ну а если понимаешь ,что чья -то жизнь зависит от твоей жизни?

AnnaKonda

QUOTE

Ну а если понимаешь ,что чья -то жизнь зависит от твоей жизни?

Все равно... Я такой человек... ну не знаю. Допустим, кто-то взял и выстрелил в мою подругу, да(ой, не дай бог), а я взяла и полетела навстречу пуле Это будет чисто рефлекс, потому что фильмов пересмотрела, до пули бы вряд ли долетела Но если бы у меня было бы время подумать, то правда не знаю... Чтобы отдавать за человека жизнь он должен быть мне настолько близок, что дальше просто некуда... и в принципе, несмотря на то, что я очень люблю жизнь, я, как ни странно, не сильно ей дорожу... в результате, конечно, все будет зависеть от ситуации, которую мне не предсказать, но, когда спрашивают в упор: за что вы отдадите жизнь? мой ответ однозначен: ни за что. Таких вещей нет, но опять же вроде бы, пока не начинаю думать... И все равно, отдавая жизнь за человека, я была бы не искренна

Надо не забывать , что ребята в Чечне положили в боях тех , кто взрывает дома,отрезает головы,насилует,избивает и крадёт людей . Покойник бандит уже не сможет принести кому-либо страдания ,а останься он жив могли бы добраться до жизни любого на этом форуме. Просто большинство устроено так,что уверенны в том, что их обойдут стороной взрывы,убийства,похищения и т.д. , но те кто уже погиб тоже были уверены, что бандиты убивают кого-то другого.

За что стоит умереть? Тогда уже за кого - за любимого человека.

Сталкер

QUOTE

Смешно...

Почему?
з.ы. я тебя не видел случайно на Равене?

фар
Я понял, что тут нечего копья ломать, люди вообще не понимают о чём речь, рассуждают только по женским романам и всякой мути из фильмов. Просто пускай будут спокойны, что если понадобиться, есть ещё мужики, кто пойдут их защищать. Они тоже люди и наш долг их тоже защищать, пусть и дальше за подол женщин держаться. Конечно грустно всё это, но что делать, не всем настоящими мужчинами быть. В трудной ситуации они и своих близких предадут, это аксиома. Для таких ситуаций есть просто МУЖЧИНЫ, которые их прикроют.

QUOTE

Для таких ситуаций есть просто МУЖЧИНЫ, которые их прикроют

сколько пафоса... но все-таки приятно знать, что это так... хочется в это верить...

если есть выбор - умирать или нет за что то. то единственное - жизнь человека, и то,елси ты уверне, что он рпоживет достойную ( по твоим меркам) жизнь. ведь он может и не воспользоваться этим даром, или прожить так, что его жизнь не будет отданой вашей..хм..тут стоит задуматься..
Добавлено:

QUOTE

За что стоит умереть? Тогда уже за кого - за любимого человека.

будет ли хороша жизнб человека, который будет жизнь без своей половинки, и при этом понимать, что он жив потому, что ты мертв.. это, мне кажеться, не выносимо.

Чем больше у человека скромности, тем меньше она видна...

Почему сразу предатели? Лучше - "враги народа". Конечно, хочется всеобщего признания, только вот штатских опускать не надо. Не делает Вам чести...

Умереть за близких... Жизнь - она одна, и будучи живым я смогу сделать намного больше...

Fat

Почему смешно? Просто не может человек серьёзно говорить, что готов умереть "просто так". Это либо плохо прикрытый понт, либо шутка. Я счёл это шуткой. А на Рэвене я действительно бываю. ;-) А ты кто там?

Андрей.

QUOTE

В трудной ситуации они и своих близких предадут, это аксиома.

Которую вывел ты... Откуда знать таким людям, как поступят те, кто любит жизнь? Любовь к ней тут ни причем и никогда не была

eukka
Зря ты его защищаешь, разве ты не поняла, что он предаст всех и вся, ради себя. Такие только себя любят.

Как много печального слышится здесь , особенно мысль о том, что те ребята ,кот. погибли, любили жизнь меньше вас.

Андрей.

QUOTE

Зря ты его защищаешь, разве ты не поняла, что он предаст всех и вся, ради себя. Такие только себя любят.

А откуда ты знаешь? А с чего я должан была это понять? Те, кто любят себя, способны полюбить других, поверь мне. А защищаю его, потому что с ним согласна, ты этого тоже не понял? Я предам того, кто мне не близок, кого я не знаю, кто не сделал ничего для меня, пожалуйста, с чего я должна ему помогать? А если встанет вопрос об отдавании жизни за близких...

QUOTE

Жизнь - она одна, и будучи живым я смогу сделать намного больше...

У меня нет семьи, потому что я вообще не люблю это слово, но у меня есть друзья. И для них я могу многое сделать, однако они никогда не поставят меня перед выбором - умереть за них или остаться жить для себя. Потому что каждый из нас любит свою жизнь и должен любить себя. Чем ты сможешь кому либо помочь, не испытывая к жизни никакой ценности? Жизнь надо ценить. Но начинать надо со своей жизни, а не с чужой.

фар

Да... Но ребята эти погибали не столько за них, сколько за своих близких... Волей-не волей сохраняя жизнь нам... Что уж теперь. Какие люди здесь есть - таки и есть.

QUOTE

...однако они никогда не поставят меня перед выбором - умереть за них или остаться жить для себя.

вот это главное.

вообще все сводится к тому, что если ты любишь жизнь, то ты живешь только для себя - очень логично, вы не находите? ничего, я тоже.

Те кто любит жизнь, наверное хорошо её защищают, отсюда мысль - эгоистов первых посылать под пули.

QUOTE

Те кто любит жизнь, наверное хорошо её защищают, отсюда мысль - эгоистов первых посылать под пули

Даааааааааа!!!! Такого от тебя не ожидал!

фар

QUOTE

Как много печального слышится здесь , особенно мысль о том, что те ребята ,кот. погибли, любили жизнь меньше вас.

Как некрасиво ты используешь пафосные слова...

Ты хочешь сказать, что большинство погибших в Чечне солдат воевали за идею? Сильно сомневаюсь, что они смогли бы её внятно сформулировать. Там не было, нет и никогда не будет никакой, достойной смерти Идеи, такой Идеи, которая с заглавной буквы пишется, ибо нету таких Идей, ради которых стоит так воевать.

Ты хочешь сказать, что защищая таких неблагодарных Нас, от таких нехороших бандюков, режущих, взрывающих, похищающих, они сами не ведут себя как такие же бандюки? Нет уж, на любой такой войне, обе сторони достойны друг друга, и бесчинств устраивают примерно одинаково.

Давай не будем врать, в конце концов, это легко проверить.
Туда ехали и умирали либо как пушечное мясо, но туда, ему, собственно, и дорога.
Разверну мысль: Есть такая профессия, от армии косить. Если такой человек одиин, это не совсем нормально, а когда таких много, то понятно ведь, что это не кошение, а [b]форма гражданского протеста[b], и если бы мясо было не мясом, а людьми, то повальные отказы ехать туда, и погружаться в эту имперско-политическую грязь просто не позволили бы государству развязать эту позорную войну.
А так, люди сами учинили себе то, чего они достойны. К сожалению, под эту массовость попали и другие, более трезво мыслящие люди, они не являются мясом, они -- жертвы этой мясорубки.
Либо туда ехали действительно по убеждениям, но не гуманистическим, а по ненависти "к чуркам", по желанию пострелять по людям, благо гос-во разрешает...

Ни в первом ни во втором случае, ни жалости ни уважения я не испытываю.
Именно по тому, что проблему можно было решить цивилизованно, с гораздо меньшим количеством трупов как со стороны армии, так и со стороны местного населения.

Ещё в давние времена кто-то переделал известную песню ,кот. судя по высказываниям ,многим будет близка по духу:
- Как хорошо
-Отлежаться в глубоком тылу
- И залезть на чужую жену
- И кричать
-"Смерть фашизму"
.............................

фар
Вспомним о топике.
Ты осознаёшь различие между понятиями "ради чего стоит умереть", и ради чего политики отправляют мясо в мясорубку?
Солдаты в Чечне не умирали, в этом смысле этого слова, они шли на заклание.

Теперь о твоей песенке.
Я не зря сделала огворку о переходе количества в качество касательно откоса от армии.
Одно дело, косить в ту войну, и совсем другое, косить в это время.
Не кося, ты попросту поддерживаешь кровавый воровской режим.
Вот такая законопослушность, наиболее ценимая любым правительством в любом народе, оущенном до статуса быдла

фар

QUOTE

Как хорошо -Отлежаться в глубоком тылу - И залезть на чужую жену - И кричать -"Смерть фашизму

Собственно, мудрые слова у данной песни

QUOTE

Разверну мысль: Есть такая профессия, от армии косить

Трусы и предатели были и будут всегда,но теперь они не встречают должного осуждения и презрения.

QUOTE

Именно по тому, что проблему можно было решить цивилизованно, с гораздо меньшим количеством трупов как со стороны армии, так и со стороны местного населения

Ты видимо забыл хасавьюртовское соглашение и как потом вторглись в Дагестан и конечно же ты был далеко и твоей жизни мало что угрожало и ты не остался без крыши над головой , и ты уверен , что найдётся ,как ты пишешь, "мясо ", кот. не допустит бандитов до твоего драгоценного тельца, и что с тобой врятли случится БЕСЛАН и НОРД - ОСТ и что ты настолько талантлив , что цивилизованно проведёшь переговоры и добъёшься того, что бандиты станут мирными и кроткими. Как много умных и талантливых людей наши проклятые правители не допускают до переговорв с Басаевым, хотя ты и сегодня можешь съездить и договориться и быстренько вернуться.

фар

QUOTE

Трусы и предатели были и будут всегда,но теперь они не встречают должного осуждения и презрения.

И я о том же, трус берёт, и тупо идёт в армию, символизируя своим поступком покорность государственной машине, а чтобы по убеждениям косить, нужно много мужества.
Приятно, что хоть в чём-то мы сходимся в мнениях.

QUOTE

Ты видимо забыл

Слушай, спорить на таком уровне можно вечно.
Давай честно, без придуриваний, ответь прямо, да или нет!
Ты действительно считаешь, что причиной всех этих вопиющих безобразий была не бездарная политика начиная с г-на Ельцина и его последователя, а наличие "трусов-предателей" типа меня?
Хороший у тебя патриотизм.
Залить республику кровью своих соотечественников и местного населения, и спровоцировать волну ответного террора - это гуд.
А послать на три буквы правительство, желающее залить кровью своих граждан целую республику, это трусость и предательство.
Что за травма так твоё мировоззрение вывернула?

Ты правда не понимаешь, что и Беслан и Норд-Ост суть следствие именно войны, которую можно было разрулить политическими методами?
Тебе напомнить, что эту войну начали в качестве предвыборного Ельциновского хода, в надежде на то, что на будет быстрой и победоносной?
Чтобы начать такую войну надо быть полнейшим выродком, а чтобы в ней участвовать или хотя бы оправдывать, достаточно просто быть глупым.

P.S. Не бывает хороших войн, они все -- УРОДСТВО.

1. То что вина Ельцина есть - это бесспорно ,президент любой страны отвечает перед людьми , кот. его выбрали и люди получают то,что выбрали.
2. Ввод войск вызван был не тем ,что этого требовали выборы,а следующими причинами:
- власти Чечни стали неуправляемыми,что могло переброситься на Дагестан и Ингушетию .
- в Чечне стали безжалостно притеснять нечеченцев(отбирали квартиры,насиловали женщин и детей,безнаказанно грабили и убивали).
-Чечня объявила о выходе из состава России,что могло иметь серьёзные последствия(отделение в принципе возможно при длительном процессе переселения тех,кто не пожелает оставаться во вновь образуемом государстве и многое другое) .
- Разгул чечнских ОПГ на всей территории России .
- Множество делегаций пытавшихся вести переговоры не изменили положения дел .
Можешь поверить человеку,кот. давно знает и Ельцина и его жену Наину.
По поводу мирного населения Чечни ты смог бы ,что-то понять ,если бы поинтересовался традициями этого народа и побывал там в довоенное время. Почему то они не обращались в ОБСЕ ,когда их сыновья,мужья и отцы грабили,убивали и насиловали всех нечеченцев .

QUOTE

И я о том же, трус берёт, и тупо идёт в армию, символизируя своим поступком покорность государственной машине, а чтобы по убеждениям косить, нужно много мужества. Приятно, что хоть в чём-то мы сходимся в мнениях.

Ярчайший пример оправдания трусости, что тебе угрожало за уклонение от службы в Армии ,сколько лет тебя продержали в застенках НКВД,чем дороже своего страха ты рисковал по сравнению с теми ребятами, в кот. стреляли и кот. от страха пошли рисковать своей жизнью , конечно же не такой драгоценной как твой мизинец. Ты просто лихорадочно пересматриваешь челоческие многовековые пониятия о чести и бесчестии, о трусости и храбрости и т.д. Если бы ты высказал эти идеи во времена Сталина ,я бы опять не согласился с тобой ,но назвал бы тебя необычайно смелым человеком ,кот. из-за своих убеждений идёт на смерть и на всеобщее презрение. А сегодня тебе не грозит практически
ничего ,но ты пишешь о своей необычайной отваге.

фар

QUOTE

Можешь поверить человеку,кот. давно знает и Ельцина и его жену Наину.

Какой красивый довод. Ты случаем не родственник оного.
RusC

QUOTE

Ты правда не понимаешь, что и Беслан и Норд-Ост суть следствие именно войны, которую можно было разрулить политическими методами? Тебе напомнить, что эту войну начали в качестве предвыборного Ельциновского хода, в надежде на то, что на будет быстрой и победоносной? Чтобы начать такую войну надо быть полнейшим выродком, а чтобы в ней участвовать или хотя бы оправдывать, достаточно просто быть глупым.

НУ ты однако дал.

Норд-ост и Беслан. А еще и взрыв на Автозаводской в час пик(в котором погибло больше людей чем в 2-х других вместе взятых). Это все последствия не войны, нет.
Это только исполнители террактов могут быть "Рукой ислама", убивать неверующих. А настоящие заказчики этих террактов сидят в думе в кремле, в каждом отдельном округе и регионе. НУ сами посудите какая разница человеку, обрекшему на умирание целый регион на севере, из-за отсутствия тепла электричества воды. Задумаеться ли он о том убить или не убить, если будет такая возможность отмыть деньги, или улучшить имидж.

Думаю Ельциновский кровавый пиар, ему большую службу сыграл. Люди любят чужую кровь.
RusC

QUOTE

Ты действительно считаешь, что причиной всех этих вопиющих безобразий была не бездарная политика начиная с г-на Ельцина и его последователя, а наличие "трусов-предателей" типа меня?

И кстати абсолютно прав. Именно потому что Ельцин был таким же трусом-предателем как и ты, мы и докатились до того что есть. Хотя если уж на что: то я тоже не собираюсь идти в армию. Считаю служение в наших войсках, это не отдача долга родине и почетная обязанность гражданина. И даже не бесплатная работа на благо армии, на которую я согласился бы, скрипя зубами. А просто потеря 2 лет. А на такое я идти не хочу.

Можете записать меня в партию предателей.

фар
И кстати абсолютно с тобой согласен. Totals - ПОДОНОК!!! Такие люди первыми перебегают на сторону противника, и деруться против своих же очень ожесточенно. Вспомнить хотя бы Украинских СС-овцев. И их надо стрелять в военное время в первую очередь. А пока пускай ходят хвостом виляют, их право.

Обычно такого человека от СКИНХЕдства отделяет несколько шагов. ПОкупка плана, бомбера, и кастета.


3.4.1. …КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство.

карма -1

QUOTE

Какой красивый довод. Ты случаем не родственник оного.

Ты становишься неинтересным собеседником, речь о достоверности информации ,а не о догадках не имеющих ни одного документального подтверждения. Зачем ты это написал?

мда..вот сморю суда и читаю...забавно, идет спор, по сути дела на ровном месте...а ведь неведомый враг не дремлет, если постоянно вот так топтаться, можно и не заметить как война будет проиграна, ещё не начавшись, а потом уже будет поздно...

JShadowLord

QUOTE

неведомый враг не дремлет,

Это старо, поверь, не перевелись на Руси Мужики.

Андрей.
я знаю, но их чертовски мало..

JShadowLord
Сейчас даже не самое главное личная отвага, а умение пользоваться техникой, хотя чего это я, вообще последнии события показывают, что техника не многое решает.

Андрей.
граната в руках обезьяны - очень опасное оружие в первую очередь для неё и своих же...

фар

QUOTE

президент любой страны отвечает перед людьми , кот. его выбрали и люди получают то,что выбрали.

Вы это серьезно?

Flyer

QUOTE

Такие люди первыми перебегают на сторону противника, и деруться против своих же очень ожесточенно.

Абсолютно безосновательно, если ты не испытываешь неприязни к таким же гражданам как и ты сам => ССовцы тут не при чем.

QUOTE

Обычно такого человека от СКИНХЕдства отделяет несколько шагов. ПОкупка плана, бомбера, и кастета.

Без комментариев...........

фар

QUOTE

Ярчайший пример оправдания трусости, что тебе угрожало за уклонение от службы в Армии ,сколько лет тебя продержали в застенках НКВД,чем дороже своего страха ты рисковал по сравнению с теми ребятами, в кот. стреляли и кот. от страха пошли рисковать своей жизнью , конечно же не такой драгоценной как твой мизинец. Ты просто лихорадочно пересматриваешь челоческие многовековые пониятия о чести и бесчестии, о трусости и храбрости и т.д. Если бы ты высказал эти идеи во времена Сталина ,я бы опять не согласился с тобой ,но назвал бы тебя необычайно смелым человеком ,кот. из-за своих убеждений идёт на смерть и на всеобщее презрение. А сегодня тебе не грозит практически ничего ,но ты пишешь о своей необычайной отваге.

Разумеется, я поясничаю
А что остаётся?
Я-то знаю, что не трустоть мной двигала, настолько же знаю, насколько знаю, что твои упрёки в этой самой трусости, либо дурь неизлечимая, либо такой же стёб, как и мои ответы.
Да, не ходить в такую армию, и помогать не ходить туда другим - моя гражданская позиция.
И не надо звать это трусостью, будь наша армия не колонией для неисправления отморозков, а местом, куда посложнее института попасть было бы, я бы там оказался 100%, но 95% тех кто там, там бы не оказалось, вероятнее всего и ты тоже, учитывая твои подходы к логике в размышлениях, склоннсти к огульным и критичным выводам.
И вот при такой армии, при Армии, а не позорной-ораве, ни Чечни, ни Беслана, ни Норд-Оста не было бы.
Просто не было бы.
На этом, давай тему трусости закончим.
Она действительно демагогична, и бесплода.
Я знаю, что её в моих поступках не было, а вопить о том, что она там есть ты можешь до скончания века.
Я хочу, чтобы никто никого не убивал, и никто ни за что такое не кидался "героически" под пули.
Ты выворачиваешь мои слова так, как будто бы я хочу чтобы под пули кидались, но другие, а не я.
Ты понимаешь эту разницу, или нет?

Теперь, оговорю особо о погибших солдатах, а то меня точно в фашисты запишут.
Итак, открытым текстом пишу - они жертвы.
Такие же жертвы, как и жертвы терактов.
Не ехали они на эту войну "Родину защищать", это Родина их просто взяла, и убила, бездарно угробила, покалечила кого физически. кого морально, тупой политикой, тупыми и корумпированными военачальниками.
Даже те, кто воодушевлённо ехал с идеей "пострелять чурок", знаю я и таких в реале, даже они жертвы, жертвы воспитания, и убогой социальной культуры.
Мне грустно и жалко, что так присходит, но в этом бардаке нет, и не может быть героев, чьи бы идеи были достойны уважения.

Мужики, я так понимаю вы про армию...и про трусость..
Она здесь ни при чем.Согласитесь. чтобы принести пользу своей семье. а в итоге и государству не обязательно тарабанить 2 года..Можно больше сделать и на гражданке. а тем более умирать за то, что кто-то протупил по-крупному.

Давайте это уже закончим - тема называется "за что стоит умереть", а не "за что стоит сражаться" или "как клево в нашей армии".

QUOTE

Давайте это уже закончим - тема называется "за что стоит умереть", а не "за что стоит сражаться

Странно, что тебе не видна взаимосвязь , по секрету - в сражениях умирают.

фар

QUOTE

Странно, что тебе не видна взаимосвязь , по секрету - в сражениях умирают.

Но умирают большей частью за непонятные вещи...
Кстати, по секрету, - умирают не только в сражениях

QUOTE

Но умирают большей частью за непонятные вещи...

То ,что непонятно тебе ,было понятно тем ,кто в различных критических ситуациях сознательно шёл на смерть . Упаси Господи тебе попасть в такую ситуацию и пусть в твоей жизни всё будет хорошо и зло обойдёт тебя стороной.

фар

QUOTE

Упаси Господи тебе попасть в такую ситуацию и пусть в твоей жизни всё будет хорошо и зло обойдёт тебя стороной

Спасибо, конечно... Только я не стала желать бы такого первому попавшемуся человеку, да мне и бесполезно... Боюсь, зло уже прочно во мне засело, не обошло, так сказать, стороной, хех...
.

QUOTE

То ,что непонятно тебе ,было понятно тем ,кто в различных критических ситуациях сознательно шёл на смерть

И в сражениях им было это понятно, когда их просто посылали в опасную зону, чтобы там они умерли? Такое ведь тоже бывает, каждый домысливает уже сам, за что борется и умирает, а настоящей причины так никто и не понимает... Хотя ты прав, не мне судить об этом, в подобных событиях не учавствовала и не собираюсь, бороться буду только за свои убеждения, но на кострах в наше время не сжигают, так что...

QUOTE

Это не значит, что есть смысл разделять их на подонков и неподонков, им от этого хуже не станет, а нервни

Когда нет смысла понятия не возникают

RusC

QUOTE

Даже те, кто воодушевлённо ехал с идеей "пострелять чурок", знаю я и таких в реале, даже они жертвы, жертвы воспитания, и убогой социальной культуры. Мне грустно и жалко, что так присходит, но в этом бардаке нет, и не может быть героев, чьи бы идеи были достойны уважения.

Ты всё абсолютно не так понимаешь. Да правители могут быть придурками, но есть понятие, как воинская присяга, да даже и дело не в ней, просто давай приведём пример из гражданской жизни: ты едёшь со своей девушкой вечером, к вам подваливает толпа и говорит, что девушка пойдёт с ними, судя по твоим мыслям, это западло себя подставлять из за какой- то девушки, своя же шкура дороже! И поверь, нет абсолютно никакой разници в поведении мужчины на поле боя или в подворотне. Надо просто оставаться мужчиной.
И ещё вот это

QUOTE

И если ты сам не пропитался этим "тупизмом" окончательно, извинись перед человеком за "подонка".

Тут ты абсолютно не прав и извиняться ему не за что, подонок и есть подонок. Из за таких предателей, которые очень любят себя погибают хорошие ребята.

Андрей- ты ничего не понимаешь в идеях некоторых пацифистов , трезво оценивающих реалии сегодняшней жизни, ты прям зверь какой- то и знаю я таких как ты ,они кровью плются,умирают,а не дают дяденькам бандитам удовлетворить свои природные потребности. А есть нормальные люди,кот. в подобной ситуации начинают рассказывать дяденькам бандитам ,что насилие это плохо,что уже давно все люди братья и он их обижать не будет. Бандиты внимательно слушают их и отказываются насиловать девушку.

можно умереть за жизнь...
смерть стоит того чтобы жить....

QUOTE

можно умереть за жизнь...

Читай второй пост в этой теме.=)

Андрей.

QUOTE

Тут ты абсолютно не прав и извиняться ему не за что, подонок и есть подонок. Из за таких предателей, которые очень любят себя погибают хорошие ребята.

Извини, но по моему, ты просто тупо и уперто зациклился на этой мысли и менять ее не собираешься... Да с чего ты взял, что он подонок, который предаст всех только по нескольким фразам, такое ощущение, что ты прекрасно знаешь его в жизни. Не зарекайся, не поняв людей, а то действительно выглядишь во много раз хуже

eukka

QUOTE

Вспомни роту десантников в Чечне, из 106 человек сколько их осталось? Думаешь, они слишком тупые были и не ценили свою жизнь? Думаю, что они были тупыми. Тупизм - это специфика армии.

После этой фразы говорить больше нечего. Нормальный человек такое не скажет.
Добавлено:
eukka

QUOTE

ты просто тупо и уперто зациклился на этой мысли и менять ее не собираешься...

Знаешь да, честь и достоинство должно быть в крови. Посмотрел бы на тебя, если бы твой парень спокойно отдал бы тебя в подворотне насильникам! Читая им морали о вреде насилия!

Можно умереть за убеждения, потому что они были смыслом жизни.. как вариант.
Можно умереть за мать.
Можно умереть за деньги (зато тебя заморозят и твой труп, плавающий в жидком азоте будут разглядывать благодарные потомки и думать "вот же..") ((=
Можно умереть за просто так, потому что надоело..

Умереть можно за взаимную любовь...

alsh

QUOTE

Умереть можно за взаимную любовь...

Тебе наверное Шекспир нравится? Только обьясни для чего?

Андрей.
Встречный вопрос, который раскроет суть:
А обьясни мне для чего вообще любить?

alsh
Широко известный в Европе специалист по исцелению "любовного недуга" Анжелика Враймен из Швейцарского института терапии эмоций предпочитает давать на этот вопрос два ответа. Первый - это мнение испанского драматурга Педро Кальдерона де ла Барки, который считает, что: "Если любовь не является сумасшедшей, то это не любовь". Вторая - это позиция Всемирной организации здоровья, которая внесла любовь в реестр заболеваний, дав ей отдельный номер - F63.9. Болезнь - это сбой в работе организма либо некоторых его органов. Нарушается восприятие, меняется настроение. Несчастная любовь в крайних случаях может окончиться летальным исходом. Не все, однако, так просто. По мнению психологов, нет абсолютно здоровых людей. Одному раннее обнаружение "любовного недуга" идет на пользу. Другой, напротив, и дальше готов так жить - любя и страдая, отказываясь от радостей.

Это болезьнь. Сильные личности не должны умирать из за потери любимых. Это удел слабохарактерных.

Умереть стоит лишь за решение проблемы, действительно нерешаемой иными способами.

Правда, при этом автоматически "расписываешься в несостоятельности" собственного разума,
ибо такую ситуацию надо ещё создать. Собственным действием, либо (чаще) бездействием.

Андрей.
Не в обиду будет сказано , но цинизм так и прёт...

alsh
Постой, ты считаешь почётным умереть из за потери любимой?

Андрей.
В бою за любимою - да... Из-за потери - оч сомневаюсь...

alsh

QUOTE

В бою за любимою - да...

Ты думаешь она потом тебе верной по жизне останется?

смерть стоит того чтобы жить.....

Ravil296

QUOTE

смерть стоит того чтобы жить.....

А можно более развёрнуто? А то я ничего не понял?

Андрей.
все просто ..смерть стоит того чтобы жить...самое дорогое что есть у человека это жизнь...во и все

Нет ничего такого из чего можно было умереть!!!!!!!!! Нужно всегда смотреть вперед и просто переступать через какие-то трудности и идти вперед. А когда совсем плохо нужно помнить только одно-ВСЕ ПРОХОДИТ,ПРОЙДЕТ И ЭТО!!!
Так что живи и не парься.

Ravil296

QUOTE

самое дорогое что есть у человека это жизнь...во и все

Нет не всё, почитай тему. Жизнь вторично по отношению к некоторым вещам.

фар
RusC

QUOTE

Разверну мысль: Есть такая профессия, от армии косить

QUOTE

Трусы и предатели были и будут всегда,но теперь они не встречают должного осуждения и презрения.

Косить от армии и предавать - разные вещи... К сожалению нынешнее положение вещей такое, что эти понятия - не синонимы...

В моей стране я не хотел бы служить в армии... Потому как Армия - название доставшееся по наследству от бывшей военной мощи Советской Армии кучке независимых, малообразованных одетых в форму людей... Реально армию из них составляют 20-25% - остальные - сброд!
Но в то же время то, что я не хочу служить в армии моей страны не отменяет тот факт,что если подвергнутся риску жизни моих близких (в том числе и от солдат противника) я сделаю всё, чтобы это остановить... Вплоть до того, что собственоручно перестреляю всех, кто является угрозой(как непосредственной, так и стратегической)... И то, что у меня нет военного билета - меня нисколечки не остановит...
Я сознательно не собираюсь увеличивать военный потенциал какой-либо армии, чтобы не создавать условия для ведения войн....


фар скажите пожалуйста - я предатель???

Добавлено:

QUOTE

quote самое дорогое что есть у человека это жизнь...во и все Нет не всё, почитай тему. Жизнь вторично по отношению к некоторым вещам.

абсолютно согласен... есть вещи, которые в системе моих мировозрений стоят выше моей собственной жизни.... и не стоит начинать разговоров типа: "если ты умрёшь - тебе будет всё пофиг."... Мне НЕ пофиг, пока я ЖИВ!

QUOTE

фар скажите пожалуйста - я предатель???

Только Вы сами можете ответить на этот вопрос. Предательство - это определённые поступки,а я о Ваших не знаю ровным счётом ничего. Службы в Армии хотят избежать многие из-за дедовщины, из-за нежелания потерять знания и не поступить в институт и т.д. и это мне понятно, но мне непонятно неуважение к тем, кто служил и служит ,к тем кто погиб в боях с бандитами и т.д.
Мне не нравится , что Вы делаете выводы о том ,что не знаете ,ведь в Армии Вы не были и даже те кто был могут объективно судить только о тех местах ,где они сами служили , Армия огромная страна и в ней абсолютно те же болезни,что и во всём обществе . На счёт ТУПИЗМА :
1.ВСЕ кто пришёл в Армию пришли с гражданки - вывод понятен.
2.В Армии тупиц столько же ,сколько и на гражданке, (может даже меньше т.к. людей с высшим и средним образованием очень большой процент),но в отличии от гражданки от глупости одного могут пострадать тысячи ,поэтому глупость воспринимается очень остро и болезнено.
3. В военное время призовут в Армию большинство мужчин , а времени на подготовку практически не будет,а без знаний и навыков выжить более чем проблематично,а это принесёт горе всем кто вас любит.

Андрей.

QUOTE

Посмотрел бы на тебя, если бы твой парень спокойно отдал бы тебя в подворотне насильникам

Насильники не стали бы нападать при парне, и парень бы меня защитил бы, если уж на то пошло, но это не значит, что ему тут же пришлось умереть.
Ты так ограничено рассматриваешь этот вопрос, что тошно становится!

фар

QUOTE

но мне непонятно неуважение к тем, кто служил и служит ,к тем кто погиб в боях с бандитами и т.д.

неуважение может быть скорее к конкретным личностям, или обособленной группе лиц... Конечно же неправильно всех под одну гребенку стелить...

А тех, кто погиб в боях с бандитами стоит уважать хотя бы за то, ЧТО ОНИ БЫЛИ ТАМ, и защищали нас!

1,2 - ППКС
3 - служба в армии - не есть идеальная школа бойца...
приведу 3 примера

п1) Мой друг - мастер спорта по стрельбе... Стал им в 14 лет! Как вы думаете, сможет ли служивый солдат стрелять точнее???

п2) Я сам на тренировках в спаррингах множество раз "стелил" армейского инструктора по рукопашному бою... То же с полицейским... (он тоже с нами тренировался....) Армия - приведение к общему знаменателю, и базовое обучение, но не панацея...

п3) скорее не пример, а размышление... психологическая подготовка имхо важнее всего... И боец тот - кто чувствует себя бойцом... В экстремальной ситуации собранность и способность трезво оценить ситуацию может с лихвой заменить опыт, полученный за 2 года в армии... Не всегда, но во многих случаях...

мой отец - военный, и до сих пор на службе... мы с ним очень много разговаривали по поводу армии... и пришли к выводу, что служить мне не надо... и не потому, что ждут какие-то трудности...

Армия должна быть профессиональной и по большому счёту наёмной... не со стороны.... со своего народа наёмной...

и ещё... идеологическую работу зря забросили... я не говорю, о правильности её курса, я говорю, о самом факте её упадка...
Добавлено:
eukka

QUOTE

Насильники не стали бы нападать при парне, и парень бы меня защитил бы, если уж на то пошло, но это не значит, что ему тут же пришлось умереть.

Наивная.... очень даже стали бы...

и вопрос не в том, придётся ли ем у или нет... Вопрос в том, ГОТОВ ли он или нет!

eukka

QUOTE

Насильники не стали бы нападать при парне,

Милая и наивная!

QUOTE

парень бы меня защитил бы, если уж на то пошло

Это хорошо, что ты вериш в него, но моя практика работы в милиции показывала немного другое.

QUOTE

Ты так ограничено рассматриваешь этот вопрос, что тошно становится!

А зачем тут масштабно мыслить? Мы же про людей. Их понятия о долге и чести. Куча случаев бывает, когда парни трусили и убегали, правда девушек не всегда насиловали, но издевались частенько, особенно над её горе- парнем, глядя как он улепётывает.

loadplanner

QUOTE

Наивная.... очень даже стали бы...

Ну это я так сказала...

QUOTE

и вопрос не в том, придётся ли ем у или нет... Вопрос в том, ГОТОВ ли он или нет!

Если он готов защищать меня, отлично, иные мне и не нужны! Но я не хочу чтобы он был готов УМЕРЕТЬ за меня, мне этого точно не надо. Если он такой, что умирает за своих девушек(или готов), то пусть ищет другую девушку, почему по моей вине должен кто то погибать? Я бы не стала умирать ни за кого, поэтому и не прошу кого то умирать за меня

loadplanner

QUOTE

п1) Мой друг - мастер спорта по стрельбе... Стал им в 14 лет! Как вы думаете, сможет ли служивый солдат стрелять точнее???

Пойми, стрельба по стенду и по людям, разные вещи, тут надо немного другое.

QUOTE

Армия должна быть профессиональной и по большому счёту наёмной... не со стороны.... со своего народа наёмной...

Тут я согласен с тобой!

eukka

QUOTE

почему по моей вине должен кто то погибать

за себя волнуешься!!!

QUOTE

Если он такой, что умирает за своих девушек(или готов)

не за девушек, а за тебя - единственную и любимую... Хотя если у него много девушек, то вряд ли он готов....

eukka, пожалуйста... очень прошу... пойми азницу между "собираться погибнуть" и "быть готовым к этому"... Я например готов и буду защищать её до благополучного конца, но я нисколечки не собираюсь умирать...
И ещё - защищать и убивать - тоже не одно и то же... Хотя и убить я готов...

Андрей.

QUOTE

Пойми, стрельба по стенду и по людям, разные вещи, тут надо немного другое.

Разница в психологической подготовке и мотивации.... Так вот... Непосредственная угроза жизни и благополучию твоих родственников и близких людей - ЛУЧШАЯ мотивация для такого рода действий...

QUOTE

тут надо немного другое.

ты трижды прав... даже скорее совсем другое!Но навык есть навык, и он ой как может пригодиться. Опять же, если с психологической подготовкой лады.

loadplanner
А может всётаки инстинкты играют роль, у кого они сильнее развиты, вот почитай

Вторая группа - инстинкты смерти, называемые Танатос, - лежит в основе всех проявлений жестокости, агрессии, самоубийств и убийств. В отличие от энергии либидо, как энергии инстинктов жизни, энергия инстинктов смерти не получила особого наименования. Однако Фрейд считал их биологически обусловленными и такими же важными в регуляции человеческого поведения, как и инстинкты жизни. Он полагал, что инстинкты смерти подчиняются принципу энтропии, (то есть закону термодинамики, согласно которому любая энергетическая система стремится к сохранению динамического равновесия). Ссылаясь на Шопенгауэра, Фрейд утверждал: «Целью жизни является смерть». Тем самым он хотел сказать, что всем живым организмам присуще компульсивное стремление вернуться в неопределенное состояние, из которого они вышли. То есть Фрейд верил в то, что людям присуще стремление к смерти. Острота данного утверждения, однако, несколько смягчается тем фактом, что современные психоаналитики не уделяют такого внимания инстинкту смерти. Вероятно, это наиболее спорный и наименее разделяемый другими аспект теории Фрейда.

QUOTE

. Жизнь вторично по отношению к некоторым вещам.

к каким вещам....религия!???

Ravil296

QUOTE

QUOTE . Жизнь вторично по отношению к некоторым вещам. к каким вещам....религия!???

Вы не обижайтесь, но действительно - прочитали бы всю тему, а потом спрашивали. А то здесь уже столько написано, а Вы снова возвращаетесь назад.

Я как мать могу сказать, что стоит умереть за своего ребенка... И это естественно, на мой взгляд, для любой нормальной матери... Когда речь заходит о жизни, здоровье и благополучии моего сына, я превращаюсь в разъяренную тигрицу... и не дай бог кому-нибудь его обидеть... в этом случае я могу убить... и не буду испытывать никаких нравственных терзаний по этому поводу... и защищать своего ребенка я буду до последней капли крови...

QUOTE

Вы не обижайтесь, но действительно - прочитали бы всю тему, а потом спрашивали. А то здесь уже столько написано, а Вы снова возвращаетесь назад

лады прочитаем полностью...

прочитала тут все. столько разных мыслей.. хм.. и изменила свое мнение.. нет, нету ничего ради чего стоило отдать самое ценное. все кто так говорит и(илии делает), делает єто ради бравады. подняться в своих глазах. для многих это единственный выход что то из себя представлять, хоть что то полезное в жизни сделать. конечно, такая смерть лучше той, которая безсмыленная ( глупое самоубийтсво, например).

QUOTE

Я как мать могу сказать, что стоит умереть за своего ребенка...

часто надо судить не по родству,а по качеству. ты не можешь быть уверен, что твой ребенок будет нормальным человеком ( в общем понятиии слова нормален). он может быть килером, терористом, убийцей-маньком. кто знает. но может стать и хорошим Человеком. но стоит ли так рисковать. к то сказал, что его жизнь ценней и нужнее твоей?

QUOTE

нет, нету ничего ради чего стоило отдать самое ценное.

Да... Это я и пыталась, наверное, сказать, я просто не верю тем людям, которые говорят, что готовы умереть за что либо, за какого то человека... не верю в их искренность, что с меня взять, многих знаю людей и сужу не тольк по себе. но и по себе тоже в частности

Azolka
eukka
Во-во, побазарил я, побазарил, и к таким же выводам пришёл.

1. Это не жизнь, когда ты перманентно готов за что-то умереть, это состояние зазомбирвоанное какое-то
Глубокий патриотизм одна из разновидностей такого зомбирвоания/промывки мозгов.

2. Главное, сторонники того, что есть таки что-то, за что стоит умирать, предпочитают, чтобы умирал кто-то другой, а они, рзумеется, рядышком с этой великой целью/любовью стояли.

3. Понимаю утопичность формулы, но смертью вообще оперировать не тоит в жизни.
То есть, если пока кто-то мыслит "можно умереть", сто других будут мыслить категорией "можно убить".
Если человек ценит жизнь, он не думает о цене смерти, если он начианет думать о цене, то он чаще, гораздо чаще убивает, нежели умирает.
Я без злобы говорю об армии, её цель, её дух - убивать, а то, что она в качестве побочного эффекта строй политический защищает, какую-то часть гражданского населения, это вторично.

4. Огромное спасибо всем, особенно loadplanner и Фар, что помогли мне упорядочить мысли по этому поводу.

когда человек готов за что то умереть, тоу меня 2 мысли насчет его - или обычные слова, которые в действие не превращаються , или просто мания ( или слепая любовь+мания). ну или болезнь...
но такие люди очень выгодын, и нужны тем,к то хочет иметь в совем распоряжении тех, кто закроет собой его, или сделает черное дело ( смертники терористы)... эти люди просто не ценят своей жизни и не воспринимают свое я. вот чем корень.например, почему смертники терористы, в большенстве мусульмане - фанатики? потому что эта религия стирает "я" и ставит вместо этого "влю аллаха". но это так, отрывочные мысли.. в отличии отRusC я их еще не упорядочила по этой теме.. хотя сделала вывод - свою жизнь добровольно не отдам. ни за кого, и ни за что.

QUOTE

свою жизнь добровольно не отдам. ни за кого, и ни за что.

АЗОЛКА
БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. Всё ещё может измениться. Тебе в феврале исполнилось 21 и по всей видимости ты отвечала в своей жизни только за себя,вся твоя любовь пока направлена тоже на себя(может и другим что-то перепадает),но если ты станешь настоящей матерью ,то очень многое поменяется в сознании и восприятии окружающего мира,хотя в 21 год твоё мировозрение уже во многом сформировалось. "Каждый сам за себя" - это из "Маугли" и ты сама решишь твоё ли это.

eukka

QUOTE

я просто не верю тем людям, которые говорят, что готовы умереть за что либо, за какого то человека... не верю в их искренность,

Когда просто говорят, я тоже не верю. Но в Афгане я очень много друзей потерял. Нам тоже предлагали сдаваться, но из нашего подразделения никто не дрогнул, хотя конечно и у меня в душе было отчанье, вспоминал прошедшию жизнь, когда ранили, ребята просто помогли оборудовать позицию, так и провел там отстреливаясь до подхода вертушек. А ребята почти все полегли. И знаешь, никто не кричал, что умирать непонятно за что не будут, просто выполняли свой воинский долг. Это особый воинский дух! Который не надо доказывать никому. И вообще очень хорошо, что и сейчас есть такие ребята, которые могут свою Родину защищать. Хотя там мы её явно не защищали.

QUOTE

Каждый сам за себя" - это из "Маугли" и ты сама решишь твоё ли это.

мы в жизнивсе сами решаем. я решила, что каждый за себя. да. но это совсемне значит, что я не помогу другу в биде, что я не помогу родному человеку. но вот просто отдать жизнь за другую жизнь я не смогу.
только ты верноп дметил - "если ты станешь НАСТОЯЩЕЙ матерью", что не факт, плюс я ее совсем не стремлюсь стать, но это не в этой теме обсуждаеться.
но, жизнь ребенка, не обьязательно ценнее жизни матери.как и жизнь того за кого умерли, может быть дерьмом ( простите) по сравнеию с жизнью, того, кто умирал.

я поговорила на эту тему с одним человеком. и он мне сказал, что стоит умереть за идею. я не разделяю этого, ибо люди могут быть недостойны этой смерти( ведь иедя, она как то отображаеться на людях). и он скзаал, что всегда есть достойные, и достйные его самого. вот им не льзя давать умиреть, лучше самому.. мне кажеться, что в этом вопросе надо еще учитывать ситуацию и характер человека. эгоист не пойдет никогда на это, альтруист пойдет почти всегда. ослепленный идеей человек тоже пойдет.
Андрей.
не пойми превратно или как то не так. но те, кто умирал на войне, к сожалению,у них не было другого выбора. тоесть, они знали, что могут умереть, но мало к то шел на войну добровольно. им оставалось - защищать, что бы самим постраться выжить. ведь жизнь человека гораздо важнее и ценне его смерти.

Azolka

QUOTE

у них не было другого выбора. тоесть, они знали, что могут умереть, но мало к то шел на войну добровольно.

Ты ошибаешся! В то подразделение моё набирали добровольцев, если так можно сказать, я сам писал заяву. Ты разве не поняла, что выбор нам духи давали. Всегда есть выбор! Поверь, всегда!

Андрей.

QUOTE

Ты разве не поняла, что выбор нам духи давали. Всегда есть выбор! Поверь, всегда!

Ага. Ну уж рассмешили.... Недавно ГВП РФ стали проверять факты того. что солдат после учебки силой заставляли подписывать контракты для поездки по поддержанию у власти банды кадырова. А еще были случаи, когда их отправляли туда, а они даже не знали, что уже и подписывали подобные заявления - их оказывается подписали за них. Вот и какой у них был выбор? Делом только занялась ГВП, но я уверен, что все эти факты подтвердятся. Конечно не только армия виновата. И конечно, у солдат был выбор, но по причине низкой правовой культуры и армейского дебилизма они и не знали, что могли бы избежать участи "защитить свою родину", которая их отправила кормить вшей в Чечню и которая их отправила уродовать свои души. Правда, Вы Андрей., это вроде бы называли "воспитанием мужчины"...
PS жаль, что многие солдаты не знают. что они оказывается по доброй воле поехали в Чечню. И жаль. что они сами не понимают, какие же они патриоты...... Им просто теперь думать надо, как себя прокормить и как вывести вшей, а не о том, как прекрасна наша родина и как хорошо за неё умереть.

totals

QUOTE

но по причине низкой правовой культуры и армейского дебилизма они и не знали, что могли бы избежать участи "защитить свою родину", которая их отправила кормить вшей в Чечню

Ага, только дебилы идут в армию! УМНЫЕ косят от неё!
Особенно дебилов собирают в спецподразделения! Одни дауны там!

QUOTE

Им просто теперь думать надо, как себя прокормить и как вывести вшей

А вот это очень плохо! За это надо правителей чморить, а не ребят там.

Андрей.
Я все же, особо хочу сказать. что не имею ввиду различные спецподразделения - это особый разговор. Я написал о всей армии в целом, а не об элите, которая у нас еще осталась. Спецподразделения - это особая категория людей. К ним я никак не отношусь, но и не отношусь отрицательно, просто стараюсь с ними поменьше сталкиваться. У меня по работе был конфликт с одним представителем вроде бы СОБРа, там потом, когда я на него написал заявление в милицию и его забрали пьяного в отделение, ко мне приехал его руководитель и у него все доводы оправдывающие его, были - он прошел Чечню и Вам его не понять. у него трудная судьба. Когда я посоветовал его лечить, а не выпускать на волю пугать людей - он понял, что со мной все ясно и распрощался с мыслью что я идиот и не патриот, который не захотел понять ту войну в которой тот СОБРовец стрелял мирных детей чеченцев ми как ему сейчас тяжело и. что напивается он от того. что его наверное ночью мучают кошмары. Вот на его месте, на месте того СОБРовца я бы действительно удавился - не знаю, как это назвать. может быть и можно сказать. что он умер за родину. Но таким людям - место в клинике, а уж после долгой реабилитации их можно впускать в общество, только, что они не начинали наводить здесь казарменные порядки, как сейчас у нас это делает путин и его компания.

totals

QUOTE

Спецподразделения - это особая категория людей.

.
В моё время такого понятия небыло. Правдо в десантуре было элита- ДШБ, не знаю есть ли сейчас, это десантно- штурмовая бригада.

QUOTE

ко мне приехал его руководитель и у него все довобы оправдывающие его были - он прошел Чечню и Вам его не понять. у него трудная судьба.

Знакомо, но это не оправдание, но учитывать надо.

QUOTE

Но таким людям - место в клинике,

Иногда да, повеь, на психику война очень влияет, я когда тоже сильно выпью, могу вспомнить и Афган.
Это лечится временем. Но если этому попустительствовать, то будет хуже для человека, надо жить по законам не военного времени, но у некоторых действительно крыша, при выпивке едет.

Андрей.

Вопрос конечно интересный...
Но, Андрей, а за что бы ты умер? Если конечно это существует в природе...

alsh
Для меня главное, вне сомнения это семья, тут вообще раздумывать нельзя.

QUOTE

Ты ошибаешся! В то подразделение моё набирали добровольцев, если так можно сказать, я сам писал заяву. Ты разве не поняла, что выбор нам духи давали. Всегда есть выбор! Поверь, всегда!

ну я не могу согласиться или наоборот. но, ведь єтоне единая война, и я сомневаюсь, что они стерляли не по наших людях, или перед єтим спрашивали. или немцы так делали? право, мы не только об афганистане говорим.

QUOTE

В советское время не было такого повального нежелания служить

А дедовщины тоже не было?

QUOTE

Да служба сложна, но она укрепляет характер мужчин.

Но еще больше - ломает.
Сколько из армии возвращается отморзков, бандитов всяких?

QUOTE

Сколько из армии возвращается отморзков, бандитов всяких?

А до Армии они были ангелами. В большинстве своём преступник формируется в школьные годы и за большинством преступлений стоит желание иметь деньги и власть без особых длительных усилий.

Андрей.

QUOTE

А может всётаки инстинкты играют роль, у кого они сильнее развиты, вот почитай

спасибо за чтиво...
но я скорее не разделяю точку зрения Фрейда про инстинкт смерти...

Azolka, eukka...

QUOTE

все кто так говорит и(илии делает), делает єто ради бравады. подняться в своих глазах. для многих это единственный выход что то из себя представлять, хоть что то полезное в жизни сделать.

QUOTE

не верю тем людям, которые говорят, что готовы умереть за что либо, за какого то человека.

ваше право так думать... но ещё раз прошу обратить внимание на разницу между "готов умереть за..." и "хочу умереть за..."... я вообще-то не хочу умирать... а очень даже наоборот...
но в той же мере я не хочу, чтоб мои близкие умирали... ну да ладно... чего это я тут распинаюсь... сомневаетесь - ваше право....

RusC

QUOTE

Огромное спасибо всем,

да всегда пожалуйста...

QUOTE

1...Это не жизнь, когда ты перманентно готов за что-то умереть

не за что-то абстрактное... а строго защищая КОНКРЕТНЫХ людей... не более... я не фанатик... т.е. я не хочу умирать, но не исключаю этого в определённых сценариях... в то же время я мыслю абсолютно спокойно и трезво... ну да ладно...

Андрей.

QUOTE

Хотя там мы её явно не защищали.

Не хотел бы я так погибнуть.

Azolka

QUOTE

ожет быть дерьмом ( простите) по сравнеию с жизнью, того, кто умирал.

Не!!! наповал!!!! Логика - наисильнейшая! Ты действительно думаешь, что кто-то СОЗНАТЕЛЬНО СОБРАЛСЯ ПОГИБНУТЬ ЗА ДЕРЬМО????!!!! Ну ты артистка!!!

Markus julian

QUOTE

Сколько из армии возвращается отморзков, бандитов всяких?

гораздо меньше, чем отморозков появляется по вине "улицы". И армия по большому счёту в этом явлении не причём...

QUOTE

ваше право так думать... но ещё раз прошу обратить внимание на разницу между "готов умереть за..." и "хочу умереть за..."... я вообще-то не хочу умирать... а очень даже наоборот... но в той же мере я не хочу, чтоб мои близкие умирали...  ну да ладно... чего это я тут распинаюсь... сомневаетесь - ваше право....

а твоим близким не будет больно ( мучительно больно) за то, что ті отдал жизнь з аних.. напоминает христианство - где христос так и сделал..ич то? теперьв се с єтого сделали культ.. в глубоком страхе перед ним.. так и будет. они будут просто блгагововеть передтвоей жертвой ит.д.

QUOTE

Не!!! наповал!!!! Логика - наисильнейшая!      Ты действительно думаешь, что кто-то СОЗНАТЕЛЬНО СОБРАЛСЯ ПОГИБНУТЬ ЗА ДЕРЬМО????!!!!  Ну ты артистка!!!

ты не выривай фразу с контекста. никто из людей не может быть увереным, что с ним будет завтра, и кем он будет. и тот кто умирает не знает, кем будет тот, за кого умерли. никто не может ручаться за своего любимого, так как люди свинью подставляют и обманывают часто, ведут двойную игру. ты можешь быть уверен на все 100? а я нет. и логика тут есть. может просто ты ее не понял.. я терпилива сегодян могу обьяснить еще раз.

Умереть стоит за близкого тебе человека!
Я бы отдал свою жизнь,если бы стал выбор:твоя жизнь или жизнь близкого человека.

vladuhaxxl

QUOTE

Я бы отдал свою жизнь,если бы стал выбор:твоя жизнь или жизнь близкого человека.

Угу, угу, а тот, кто захотел бы тебя убить, просто поставил бы тебя перед таким выбором, и фактически ты бы сам сделал половину его работы.
Плюс, нигде и никогда нет гарантий, что твоя смерть тействительно обеспечит жизнь того, ради кого ты умирать будешь...
Короче, не вариант это, за что-то умирать, не вариант...
Вон, возращаясь к патриотизму, сколько народу попереумирало "за Родину", и тем не менее, сколько гадости вокруг.
Кто-то жестокий придумал такую жертвенность, что кто-то должен за что-то умирать, вот и умирают, часто даже искренне на смерть идут ради целей благих, но толку, в плане результата, мало...

RusC
иногда меня посещает такая мысль, что все неумное, не рационалное ине своейственное физиологической натуре, и физ. потребностям человека приносит религия ибо она крепко сидит в нашем подсознании, на ней воспитывались множества поклений. вот и эта жертвенность тоже отголосок ее.

Андрей.

QUOTE

А ребята почти все полегли. И знаешь, никто не кричал, что умирать непонятно за что не будут, просто выполняли свой воинский долг. Это особый воинский дух!

Ага. А то бы, если бы умирать они не захотели, то пошли бы собирать ромашки... На войне выбора нет, не стреляешь - не защищаешься, умрешь как следствие быстрее. Но за что... Ты думаешь, они думали об этом в последний момент? А если думали, то что надумали?

Azolka

QUOTE

и тот кто умирает не знает, кем будет тот, за кого умерли. никто не может ручаться за своего любимого, так как люди свинью подставляют и обманывают часто, ведут двойную игру. ты можешь быть уверен на все 100?

Да.. я на 100% уверен в своих родных и в своей жене...

QUOTE

я терпилива сегодян могу обьяснить еще раз.

будь добра, золотце... может я торможу???

и ещё... просто пример... просто ответь, да или нет.... ничего другого не дано...
Ты видишь, как на твоих глазах отморозки насилуют твою дочь.... ты будешь на это спокойно смотреть, боясь за свою жизнь?
Добавлено:
eukka

QUOTE

На войне выбора нет, не стреляешь - не защищаешься, умрешь как следствие быстрее.

ещё раз... спецально для тебя.... обрати внимание на пост Андрея... им ПРЕДЛАГАЛИ СДАТЬСЯ!!!!!

QUOTE

ещё... просто пример... просто ответь, да или нет.... ничего другого не дано... Ты видишь, как на твоих глазах отморозки насилуют твою дочь.... ты будешь на это спокойно смотреть, боясь за свою жизнь?

наверное нет..но понимаешь ли, надо отличать ситуации, когда есть шанс выжить и спасти кого то , а когда идет просто замен жизней ( как в шахматах меняют одно на другое). так что не будем о бощать все ситуации. я говорю, о втором.

QUOTE

Да.. я на 100% уверен в своих родных и в своей жене...

хорошо что ты уверен.

теперь обясняю то, что ты высмеял. только вот пойми, что это как раз с позици, когда одна жизнь меняеться на другую ( ну или на что то). если ты отдаешь свою жизнь за то, что бы жил кто то другой, то не известно, что доброго в этом мире он (этот другой) сделает. он может чтить твой поступок, и жить думая что обьязан тебе жизнью, ич то ты был бы доволен тем или этим его поступком и т.д. но человек меняеться на протяжении жизни. он можеть сделать кучу всего такого, что ты бы перхотел отдавать жизнь, если бы узнал. вот почему я спрашивала уверен ли ты насчет сових родных.
а солдат это отдельный случай. он может ине хчоет отдавать жизнь 9 по этому и бореться), потому как его жизнь нужна его близким. ибо будучи живым он может сделать больше полезных вещей, а смерть его может такую роль не услужить. отавдая жизнь з атех самых близких ( родина включает ведь в сове понятие близких?) он может сделать еще хуже. ну или опять же, он не только за них отдает жизнь, а за всех остальных. а те остальные могут мизигца его не стоить. вот и получаеться. что его смерть была не для его близких, а для остальных, которые могут бытьпоседней мразью.
Добавлено:

QUOTE

ещё раз... спецально для тебя.... обрати внимание на пост Андрея... им ПРЕДЛАГАЛИ СДАТЬСЯ!!!!!

кто сказал, что плен лучше смерти?

Azolka

QUOTE

так что не будем о бощать все ситуации. я говорю, о втором.

Да, скорее всего мы не поняли друг-друга... но я готов свою жизнь поменять на её.... хотя с трудом могу придумать ситуацию, в которой речь могла бы идти о замене...

QUOTE

вот почему я спрашивала уверен ли ты насчет сових родных.

Хм... я понимаю твою логику... Да... это вполне обоснованное мнение... Я же всего лишь чуток подугому думаю... Если я что-то сделал в жизни, а потом оказалось, что лучше бы я этого не делал, то в таких ситуациях я НЕ ЖАЛЕЮ о том, что я сделал(в большинстве ситуаций)... Ведь В ТОТ момент мои взгляды и понимание ситуации были такими, что я принял именно это решение, а не другое... Я могу ПРИЗНАТЬ, что я ошибся, но я НЕ БУДУ жалеть об этом.... Так вот я ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (и в обозримом будущем) в случае постановки выбора отдал бы свою жизнь... я не говорю, что моя жизнь ничего не значит, она мне очень дорога, но.....

плен -есть жизнь, которой мы так дорожим...

вобщем я понял... я не отдам жизнь за всех, но отдам за некоторых

QUOTE

а твоим близким не будет больно ( мучительно больно) за то, что ті отдал жизнь з аних.. напоминает христианство - где христос так и сделал..ич то? теперьв се с єтого сделали культ.. в глубоком страхе перед ним.. так и будет. они будут просто блгагововеть передтвоей жертвой ит.д. QUOTE

Правильно, пускай их всех угрохают, а вот потом вешайся на здоровье!

QUOTE

Правильно, пускай их всех угрохают, а вот потом вешайся на здоровье!

хм.. а если на оборот. тебя угрохают, и они будут вешаться? и почему всех?

Добавлено:

QUOTE

вобщем я понял... я не отдам жизнь за всех, но отдам за некоторых

да наверное всегда найдуться те, кто будет стоить єтой жертвы. но мы не всегда можем быть уверены, что она будет только ради тех хороших людей. я рада, что ты понял, что я имела ввиду.

QUOTE

Бандиты внимательно слушают их и отказываются насиловать девушку.

Хоть один раз было такое?
Добавлено:

QUOTE

Насильники не стали бы нападать при парне

Ну да, ну да.
Они бы и на парня тоже напали и избили. Если он без оружия и не владеет карате не хуже Стивена Сигала

QUOTE

Хоть один раз было такое?

Это сарказм.

QUOTE

хм.. а если на оборот. тебя угрохают, и они будут вешаться? и почему всех?

С моей, эгоистической, точки зрения - лучше уж пусть меня угрохают, чем я повешусь!

Aleksander

QUOTE

моей, эгоистической, точки зрения - лучше уж пусть меня угрохают, чем я повешусь!

Ну тогда у тебя не остается права выбора - с повешением ты можешь и повременить, а угрохать в любой момент могут

Наша жизнь настолько бессмыслена, что... Умирать только за свои идеалы!!!

пару слов про выбор...

QUOTE

Нам тоже предлагали сдаваться, но из нашего подразделения никто не дрогнул

похвально и, вместе с тем, так же естесственно, как чистить зубы, учитывая то, что там были добровольцы. раз уж ты на службе, да еще и вместе с небезразличными тебе людьми. если ты сдаешься - ты ПРЕДАЕШЬ своих, тогда ты подонок. выбор очевиден.

но это все уже после того, как ты попал в наши славные вооруженные силы. а вот хочешь ты туда или нет - выбирать, обычно, не приходится...

QUOTE

Ну тогда у тебя не остается права выбора - с повешением ты можешь и повременить, а угрохать в любой момент могут

Мне думается, что лучше не жить вовсе, чем временить с самоубийством.

Aleksander

QUOTE

Мне думается, что лучше не жить вовсе, чем временить с самоубийством.

Глупая фраза. Человек хочеть покончить жизнь самооубийством, когда разочаровался в ней, когда ему уже незачем жить, но до этого все равно был момент, когда он любил жизнь! Иначе в чем ему было разочаровываться? Жить всегда куда интересней, чем не рождаться вовсе, ты шо

QUOTE

Мне думается, что лучше не жить вовсе, чем временить с самоубийством.

у тебя, по крайней мере, есть выбор...

Да, смерть беспроигрышная лотерея
-вопрос лишь в одном, где и когда


Думою не стоит высказываться о предпочтениях, на счёт смерти, или безграничной любви
к жизни.
В этом случаи, это всего лишь секунды, определяющие достоинства человека

не стоит играть со смертью даже если у тя фора в 10 очков....ведь ей достаточно отыграть только одно..

А зачем, скажите, вообще играть со смертью? Она неизбежна и до сиго счастливого момента самое лучшее, что мы можем делать - это наслаждаться жизнью. Ведь все равно же, млин, умрем! Какая потом будет разница о том, что ты успел и чего не успел сделать

eukka

QUOTE

А зачем, скажите, вообще играть со смертью? Она неизбежна

Тогда почему и не поиграть?

QUOTE

Тогда почему и не поиграть?

можно играть только осторжно...ведь она всегда нас ждет...

Чаще всего умирают в бою со злом,чтобы не дать ему сеять боль,страдания и слёзы.

Funatic

QUOTE

Наша жизнь настолько бессмыслена, что... Умирать только за свои идеалы!!!

красивая фраза... и что за ней стоит? кто-нить знает? я - нет... вот что-то не припомню идеала ради которого я бы могла умереть... я вообще умирать не хочу

Андрей.

QUOTE

Тогда почему и не поиграть?

Да, конечно, почему бы? Я не совсем это имела в виду, а че имела, уже не помнить...

фар

QUOTE

Чаще всего умирают в бою со злом,чтобы не дать ему сеять боль,страдания и слёзы.

Ты действительно в это веришь? Если и умирают в борьбе со злом, то навряд ли ради такой великой цели: не дать ему сеять страдание. Мне, например, плевать на зло, мне будет все равно, когда я умру, зачем умирать за то, результата чего ты никогда не узнаешь? А насчет смерти во имя добра... ПО моему, такие слова звучат ну уж слишком... наигранно

QUOTE

Ты действительно в это веришь? Если и умирают в борьбе со злом, то навряд ли ради такой великой цели: не дать ему сеять страдание. Мне, например, плевать на зло, мне будет все равно, когда я умру, зачем умирать за то, результата чего ты никогда не узнаешь? А насчет смерти во имя добра... ПО моему, такие слова звучат ну уж слишком... наигранно

Всю жизнь верил ,что это так и играть мне уже поздно,т.к. 20 лет своей жизни я риковал ей и хорошо
знаю ,что такое страх,убеждения,смысл жизни и т.д.
Убедить...... кого-то могу,кого-то нет и в этом не вижу трагедии, т.к. у каждого своя индивидуальность и с этим надо считатся. Некоторые мужчины спивались и до сих пор жалеют ,что в определённой обстановке струсили и остались жить и эта боль их преследует их уже многие годы .

За все самое ценное я мог бы умереть, за любовь в первую очередь как бы бонально это не звучало....

TwisT

QUOTE

За все самое ценное я мог бы умереть, за любовь в первую очередь как бы бонально это не звучало....

Все мы готовы... Пока вопрос не встанет ребром и человек не поймет, что, мама дорогая, я вовсе не собираюсь отдавать свою жизнь

QUOTE

Все мы готовы... Пока вопрос не встанет ребром и человек не поймет, что, мама дорогая, я вовсе не собираюсь отдавать свою жизнь

А может просто не успеть понять этого....увы и такое бывает....

vladuhaxxl
Думаю, в какой то самый последний момент до всех доходит... Мы же ведь все равно не можем ручаться, такое дано испытать раз в жизни, на самом ее конце

QUOTE

наверное за жизнь. Свою или чужую

QUOTE

QUOTE Умереть можно только за продолжение жизни. Очень ёмко сказано, подписываюсь под этими словами.

И я того же мнения...
А ещё думаю, что можно умереть за ЛЮБОВь, настоящую, глубокую...

и в чем смысл? что значит умереть за любовь? каким может быть результат?

Я вообще тоже не очень понимаю такое выражение, как " умереть за любовь" Может кто обьяснит?

да эот розовые сопли- умереть за любовь.. что из нее будет если вы умрете?? чувства умрут с вами.. так что толку нет...а вообще то умереть за что то, может только альтруист.

Azolka

QUOTE

да эот розовые сопли- умереть за любовь..

Я тоже так думаю! Такие думаю и сами не могут обьяснить, что это такое. Нельзя умирать за чувства.

Это глупость. Даже за любовь. И че вы этим докажете. Ты погибнешь, а твоя любовь будет жить поживать и добра наживать, да еще и с чувством вины (если совесть есть конесно!)

смерть стоит того чтобы жить....можно умереть за жизнь...
помоему тут такое звучало ....

УПС..ну вопросик...
мне почему-то в голову сразу пришло такое-"УМЕРЕТЬ ЗАВ ЛЮБОВЬ".благородно..
но просто для меня так и есть...
я бы умерла за любимого человека.

QUOTE

. Главное, сторонники того, что есть таки что-то, за что стоит умирать, предпочитают, чтобы умирал кто-то другой, а они, рзумеется, рядышком с этой великой целью/любовью стояли.

-
RusC
Странный вывод и где этому подтверждение? Андрей участвовал в боевых операциях , я 16 лет делал тоже самое ,поэтому такие выводы взятые с потолка меня удивляют. Я могу не соглашаться с Тобой по многим вопросам ,но признаю твой интеллект,но этот вывод меня огорчил.

фар

QUOTE

Странный вывод и где этому подтверждение?

Очень многие люди на самом деле тому подтверждение. Это человеческая особенность - неизбежность смерти пугает почти всех, и в самые горячие моменты, сколько бы слов благородных не было сказано, люди чаще всего пугаются и спасают собственную жизнь, проявляя истинную натуру. ЧТо ж, отлично, что вы с Андреем все такие молодцы из себя, но два человека дела не делают... Даже если вас и больше, чем два. Всегда будут те, кто дорожит только собственной шкурой и кроме слов ничего на дает

eukka

QUOTE

но два человека дела не делают... Даже если вас и больше, чем два. Всегда будут те, кто дорожит только собственной шкурой и кроме слов ничего на дает

Да, такое бывает, но в моих подразделениях таких не было.

Умересть стоит за самого близкого человека в мире!!!Или для счастья других людей(только не одного человека, а для многих!)

Dashutka-Vlad

QUOTE

только не одного человека

Я бы за свою жену или дочь не задумываясь жизнь отдал бы.

За друга можно умереть! Хотя друг этого не когда не позволит...

QUOTE

А вообще... хорошо бы умереть за Родину, за родную землю, за нацию. С оружием в руках.

Вот с этим я меньше всего согласен. Можете обвинить меня в непатриотичности, но с оружием в руках каждый день гибнут наши парни в чечне или где-то ещё. Им говорят "Парни, вы умираете за Родину", а на самом деле они гибнут из-за чьей-то глупости, ошибок правительства, из-за денег.
Это во время Великой Отечественной за Родину умирали... Но не сейчас....

Я конечно в чем-то понимаю людей, которые умирали за то, во что верили... Но лично я бы не хотел быть сожженным на священном костре инквизиции за свои идеи, даже при условии, что через много про меня будут писать в учебниках по астрономии...

Так есть ли что-то за что стоит умереть?... На сегодняшний день нет... А в принципе Дж. Бруно мне ближе всего в этом плане... Ну и пример ВОв..

QUOTE

Всегда будут те, кто дорожит только собственной шкурой и кроме слов ничего на дает

- это нормально ,это жизнь. И МЫ боялись умереть,и боялись за подчинённых,но видимо есть ещё больший страх - потерять уважение к себе. Да люди часто переоценивают свои возможности,но хорошая психологическая подготовка по принципу максимального приближения к боевой обстановке .даёт прекрасные результаты

QUOTE

За друга можно умереть! Хотя друг этого не когда не позволит...

Вот я согласна с такой точкой зрения!

ЛЁ....
Тргда обьясни, почему за друга надо умирать? Я такого не понимаю.

Не, я же не говорю, что надо! Но я бы скорее умерла за друга! Это человек, который поддерживает тебя, всегда с тобой, он помогает тебе жить и , возможно, благодаря ему ты еще живешь. и мой, например, друг (точнее подруга) - самый близкий мне человек. Я готова за нее умереть!

ЛЁ....

QUOTE

Я готова за нее умереть!

Это просто глупо и по детски. За друга можно помереть только идя на выручку ему. А если просто так делать выбор, кому умереть мне или другу, то это странный будет выбор.

Не правда!!!! Не странный!!!!

Не, ну я же не собираюсь щас кидаться под машину непонятно зачем! От этого никому не станет лучше!

ЛЁ....
Хорошо, тогда смоделируй ситуацию, когда за друга надо отдать жизнь, а то пока всё абстрактно.

Нуууу, эт сложно!
Например....... ситуация немного натянутая, но ниче. Друг стоит на дороге, едет машина. Ты должен спихнуть его с дороги, но тогда машина задавит тебя!.......

ЛЁ....
В такой ситуации жизнь друга важнее твоей? Сомневаюсь. Вообще это не пример.
Допустим тебе надо отдать печень, что бы спасти друга, ты его спасаешь, но самой не жить, ты это имела ввиду?

Да!!!!! И это тоже!

Но ведь в ситуации с машиной можно попытаться спасти и друга, и себя..... Есть риск умереть, но кто не рискует, тот не пьет шампанского!. Ведь так?

ЛЁ....

QUOTE

Да!!!!! И это тоже!

А смысл? Мне кажется это просто глупо. Даже очень.

QUOTE

Но ведь в ситуации с машиной можно попытаться спасти и друга, и себя

Даже нужно, но мы сейчас говорим, за что стоит отдать свою жизнь.

QUOTE

но кто не рискует, тот не пьет шампанского!.

А это банально и избито.

QUOTE

А смысл? Мне кажется это просто глупо. Даже очень.

А я так не считаю! Ну.....эт конечно смотря какой друг.....

ЛЁ....
Чем жизнь друга важнее твоей? И друг ли он если согласится на это?

Тем, что если он настоящий, то сделал бы тоже самое!!!!!
Но никакой настоящий друг на это не согласится!....И возможно( и скорее всего) будет винить себя в смерти того, кто его спас ценой своей жизни....... Об этом я не подумала.......!

ЛЁ....

QUOTE

Об этом я не подумала

Тогда давай другой пример.

Ну.... вне зависимости от ситуации он будет винить себя !
А вот ты бы не отдал жизнь за своего друга?

ЛЁ....

QUOTE

А вот ты бы не отдал жизнь за своего друга?

Нет, однозначно. Это безсмысленно! И хорошо только для мыльных опер. Но идя в бою на выручку друга, есть возможность и погибнуть, но это возможность. Незадумываясь я бы отдал свою жизнь только за жену и дочку. Тут без вариантов. А остальное понты.

Ну....... что я могу сказать в свое оправдание........ Я не была еще близка к смерти настолько, чтобы понять ее... И возможно поэтому я так рассуждаю!
Ноо, жена и дочь - это твои самые близкие люди, так? А мой друг - самый близкий человек для меня ( но я не буру в счет родителей)..
А скока твоей дочке лет? И как ее зовут? Если не секрет.....

ЛЁ....

QUOTE

И возможно поэтому я так рассуждаю!

Наверное.

QUOTE

А скока твоей дочке лет? И как ее зовут?

Ей 14 лет вот она [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Андрей.
Что это с тобой? Уверяешь девушку, что жизнь за друга глупо отдавать... Хотя сам, по твоим недавним словам, отдавал ее за незнакомых людей. И без вопросов отдал бы за жену и ребенка. Может, для нее друг столь же важен, а ты заявляешь, что это глупо, хотя ничем в своих позывах не отличаешься?

QUOTE

Нет, однозначно. Это безсмысленно!

Разве жена и дочь для тебя не такие же друзья, не лучшие? Ты ведь отдашь за них жизнь, это тебе не кажется глупым? Я, конечно, так не считаю , но надо ж поспорить, увидела в твоих словах сплошные противоречия

QUOTE

Ей 14 лет вот она посмотри.

Она очень красивая!!
Но выглядит не на 14, а лет на 17, если честно......!

eukka
О! Кто появился! Как я соскучился по тебе!

QUOTE

Хотя сам, по твоим недавним словам, отдавал ее за незнакомых людей.

Я и сейчас не откажусь от этих слов. Тоже не задумываясь попытаюсь защитить , допустим женщин и детей, ценой своей жизни, если им будет угрожать смертельная опасность и будет вариант их спасти.
Это долг любого нормального мужчины. Но просто жизнь, башь на башь, только за жену и дочь.

QUOTE

сам, по твоим недавним словам, отдавал ее за незнакомых людей

Зачем????? И за каких людей???????

ЛЁ....

QUOTE

Зачем????? И за каких людей???????

Афган.

QUOTE

Тоже не задумываясь попытаюсь защитить , допустим женщин и детей, ценой своей жизни, если им будет угрожать смертельная опасность и будет вариант их спасти.

Вот! За незнакомых людей можно, а за друга нельзя???? Извини, но друг ине дороже, чем незнакомый человек!
А ты не думаешь, что будет с твоей семьей, если ты ценой своей жизни будешь защищать незнакомых людей??????

Андрей.

QUOTE

Но просто жизнь, башь на башь, только за жену и дочь.

А вот у некоторых эта жизнь за лучшего друга. Если для тебя это глупо, то столь же глупо, как и за жену и дочь. А в ином случае ты не прав, потому что сам считаешь в целом так же, как и ЛЁ....

QUOTE

Афган.

Понятно.....

ЛЁ....

QUOTE

а за друга нельзя???? Извини, но друг ине дороже,

У нас был немного другой вопрос. Просто взамен, без возможности выжить.
eukka

QUOTE

то столь же глупо, как и за жену и дочь.

Для некоторых да, они любят только себя.

QUOTE

А в ином случае ты не прав, потому что сам считаешь в целом так же, как и ЛЁ....

А это я вообще не понял о чём речь.

QUOTE

Просто взамен, без возможности выжить

На самом деле все зависит от ситуации... Иногда это глупо, иногда это единственный выход!.....

ЛЁ....
Чем жизнь подруги важнее твоей. И кто кроме подруги и её родственников это оценит. А о своеей семье ты подумала? На фото, ты вроде маму любишь. Если это мама.

Мне кажется, что осознанно отдать жизнь за кого нибудь, будь то семья, друг и т.д., не совсем правельно. Это уже смахивает на суицид.
Другое дело случай. Там уже многие действия не поддаются сознанию, и здравой логике.

QUOTE

А о своеей семье ты подумала?

Нет, не подумала!.....

QUOTE

Если это мама.

Да, это мама.

QUOTE

Это уже смахивает на суицид

А вот с этим я вообще не согласна!!!!!!!

ЛЁ....

QUOTE

А вот с этим я вообще не согласна!!!!!!!

А как по вашему? Если человек осознанно идет на смерть, пусть даже очень близкого человека и тот принемает эту , так сказать жертву. То у меня просто слов не находится как данное можно назвать.
Другое дело когда человек рискует своей жизнью, ради спасения другой жизни.
Вообще отдать жизнь сам обладатель не вправе, хотябы ради того чтобы спасти самого близкого. И я сомневаюсь, что ктонибудь примет такое приношение.

viktor@

QUOTE

Вообще отдать жизнь сам обладатель не вправе, хотябы ради того чтобы спасти самого близкого. И я сомневаюсь, что ктонибудь примет такое приношение.

А ты не сомневайся, читай больше и не художественные книжки. Примеров в истории, просто немысленное количество!

Андрей.

QUOTE

А ты не сомневайся, читай больше и не художественные книжки. Примеров в истории, просто немысленное количество!

Я по себе рассуждаю. Я точно не смогу взять. Отдать да, но взять не смогу.

viktor@

QUOTE

Я точно не смогу взять

Присптчет, может и поменяешь своё мнение. А за кого готов отдать и почему.

Андрей.

QUOTE

Присптчет, может и поменяешь своё мнение. А за кого готов отдать и почему.

Я смерть видел. Много раз......

QUOTE

Много раз

Много???? И где же, если не секрет?

QUOTE

Для некоторых да, они любят только себя.

QUOTE

А в ином случае ты не прав, потому что сам считаешь в целом так же, как и ЛЁ.... А это я вообще не понял о чём речь.

Ладно, разлжим по полочкам. Речь о том, что ты безоговорочно отдал бы жизнь за жену и дочь. А есть люди, у которых нет семьи, но они столь же безоговорочно отдали бы жизнь за лучшего друга. Но это ты называешь глупостью, в то время, как свои убеждения глупостью не считаешь. Я и говорю, что тогда отдавать жизнь за семью должно быть столь же глупо, как и за друга. А если за семью не глупо, то тогда для тебя за друга глупо, блин, почему? Это совсем не разные вещи.

eukka

QUOTE

но они столь же безоговорочно отдали бы жизнь за лучшего друга.

Такого не бывает и всё, если конечно не психически больной, а домыслы строить можно до бесконечности.

Андрей.
Блин... Вот теперь и ты уперся. А почему бывает так, что отдают жизни за семью, за других людей, ты ведь так делал? Если твой лучший друг для тебя все, если он ближе, чем семья, не думай, что ты один такой благородный. Если у тебя таких друзей нет, то жаль, но это не значит, что такого вообще не бывает.
Добавлено:

QUOTE

Такого не бывает и всё,

То что ты так сказал, правды не делает

eukka

QUOTE

но это не значит, что такого вообще не бывает

Значит! Читай выше, про психов.
А это ты упёрлась. Ты просто пытаешся подогнать мотивацию такаго поступка хоть под что-то.
Так можно и договорится, что человеку вообще всё равно за кого жизнь отдавать. Ещё раз тебе заявляю, что простой обмен жизнями между друзьями не может быть однозначно.

QUOTE

Такого не бывает и всё, если конечно не психически больной, а домыслы строить можно до бесконечности.

Вот я недавно вытащил своего друга из воды, он тонул очень далеко от берега и мои шансы доплыть с ним обратно были не велеки. Я с самого начала знал на что шол. Вы считаете меня больным?

Aleksander
Ты сначало научись понимать, что написано и всё.
И повнимательней читай, что было написано до тебя, а не выхватывай из контекста.

QUOTE

Ты сначало научись понимать, что написано и всё. И повнимательней читай, что было написано до тебя, а не выхватывай из контекста.

Ну лень мне читать целых 25 страниц, могу я себе позволить влест в диалог на последних фразах?

Aleksander

QUOTE

могу я себе позволить влест в диалог на последних фразах?

В последней стадии это было и написано. Хорошо, повторю, речь шла про прямой обмен.
В твоей ситуации, ты бы согласился бы обменяться с другом и потонуть в проруби? Речь не идёт о спасении, а просто обмен и всё.

Человек может пойти на такое, только из-за семьи, большого количества народа, или если он самоубийца. Были случаи, когда священники поступали так, но они все верили в загробную жизнь, а это совсем другая песня.

Aleksander
Ну так и я об этом.

Вижу, вы нашли общий язык!!!!
Но я с вами все равно не согласна и говорю, что все ЗАВИСИТ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!

ЛЁ....
Дай хоть одно обстоятельство, когда безоговорочно можно поменять прямо твою жизнь на жизнь друга.

НУ НЕ ЗНАЮ Я !!!!!!!!!!!

НО ТОЧНО ЗНАЮ, что возможна ситуация, когда это НУЖНО и даже НЕОБХОДИМО!!!

ЛЁ....
Могу только предположить. что к старости остался один и никому не нужным, а у друга счастливая семья, но он смртельно болен и спасти его может твой жизненно важный орган, ты вроде соглашаешся, но врачи на это не пойдут.

Почему не пойдут????

ЛЁ....

QUOTE

Почему не пойдут????

Эвтаназия даже запрещена, а ты говоришь про прямое убийсто.

И что же делать????
АА, тада я должна убить себя сама и оставить записку с разрешением использовать мои органы в качестве донорских, так???

ЛЁ....
Себя убить это очень большой грех.

Почему???? Ведь жизнь человека - это его личное! Разве он не умеет права распоряжаться ей как хочет??

ЛЁ....

QUOTE

Разве он не умеет права распоряжаться ей как хочет??

Нет.

QUOTE

Нет.

Это почему это??

Добавлено:

Андрей.

QUOTE

Значит! Читай выше, про психов. А это ты упёрлась.

Да просто тебе никогда не понять, что для многих людей их единственная семья - это друзья, для которых они сделают то же самое, что сделаешь ты для своей жены и дочери. Ощущение, что ты вообще не слушаешь. Ты говоришь, что отдать друга за жизнь вообще не возможно. ЧТо вообще вообще? Я понимаю, что не многие на это способны, но такие люди есть! Во всем бывают исключения. Еще раз говорю, если ты бы так не поступил, не значит, что никто так не поступит. Или, неужели ты думаешь, что за всю остальную часть населения знаешь лучше?
Добавлено:
ЛЁ....

QUOTE

Это почему это??

По религии, дорогая. Они тут у нас люди верующие, для них самоубийство - путевка в ад. Не обращай внимания, если, конечно, сама ада не страшишься

QUOTE

Они тут у нас люди верующие, для них самоубийство - путевка в ад.

Тада все понятно!....

QUOTE

Почему???? Ведь жизнь человека - это его личное! Разве он не умеет права распоряжаться ей как хочет??

оооо.. вижу молодежь нынче религиозно не образована.. что не можетне радовать

QUOTE

что не можетне радовать

А почему это тебя радует???

ЛЁ....
Ну, типа, не до конца, религиозные деятели, мозги молодёжи ещё прополоскали...

А не надо их полоскать!

ЛЁ....

QUOTE

А почему это тебя радует???

А ты в другие темы зайди, просвятись... Поймешь, почему.

QUOTE

А не надо их полоскать!

Развивай свою мысль... В жизни пригодится

eukka

QUOTE

что не многие на это способны, но такие люди есть!

Дай реальный пример, который реально может быть, а не фантазируй. Что если бы, да ка бы!

QUOTE

В жизни пригодится

Чем???

QUOTE

Развивай свою мысль... В жизни пригодится

Развивать свою мысль, конечно хорошо, но я боюсь, что эта мысль не дотянет и до половины того культурного опыта, который заложен в религиях. Но вместе с тем не может не радовать, что девушка не верит в бога.

Андрей.

QUOTE

Что если бы, да ка бы!

С твоим убеждением, что этого не может быть то же самое. Я поняла - ты в это не веришь, чудесно, и вряд ли поверишь. Такие примеры будут происходить на земле без твоего ведома, ты от этого не умрешь, так зачем тебе о них знать? Если хочешь конкретные примеры, то у меня их нет, потому что сама ни за что бы так не сделала, но не смотря на это верю, что есть те, кто обменяются с другом жизнями. Мысли шире. Но если оно тебе не надо... Мне убеждать тебя не хочется, а ты перестань убеждать меня.

QUOTE

Чем???

Да чем угодно. Не задавай глупых вопросов.

eukka

QUOTE

а ты перестань убеждать меня.

Я просто хотел знать, чем ты мотивируешь свои высказывания, но к сожалению ничего не увидел, только предположения. А их, как известно, к делу не пришьёшь.

Андрей.
А ты чем мотивируешь свои высказывания? Предположениями, что, вероятно, никто не способен отдать жизнь за друга? Да блин, ты за 6 млрд людей сейчас думаешь? Если ты знаешь тех людей, кто не отдасть жизнь за друга, и сам не отдашь, это еще ничего не решает.

QUOTE

не может не радовать, что девушка не верит в бога

Ну все же, почему это тебя так радует?

ЛЁ....
Я тебе уже сказала, зайди в другие темки, почитай, узнай, как нас неверующих притисняют Одним больше - уже прогресс

QUOTE

Ну все же, почему это тебя так радует?

Почитай тему Уровни развития общества, в этой теме.

QUOTE

Aleksander

Как-н почитаю на досуге, когда время будет!....

eukka

QUOTE

Предположениями, что, вероятно, никто не способен отдать жизнь за друга? Да блин, ты за 6 млрд людей сейчас думаешь? Если ты знаешь тех людей, кто не отдасть жизнь за друга, и сам не отдашь, это еще ничего не решает.

Решает, я ещё раз тебе повторю, что это может зделать только психически ненормальный человек или ещё те варианты, что я описывал. А ты просто упёрлась и фантазируешь.

Если взамен предложат новую жизнь, то наверно можно и умереть....хотя........

Большинство из нас отвечают себе на этот вопрос в молодые годы

QUOTE

За что стоит умереть?, или это глупость?

Некоторые выбирают профессию ,где риск потерять жизнь крайне велик и как правило они отдают себе отчёт в ответе на данную тему,а другие люди предпочитают держаться по дальше от риска. Обе категории существуют и каждая хороша по своему. Все МЫ разные и это хорошо.

Андрей.

QUOTE

А ты просто упёрлась и фантазируешь.

Я больше не могу. Чудесно, будь пупом земли. Ты не отдашь - значит, никто не отдаст. И я уперлась? Я могу принять и то, что кто то не отдасть жизнь за друга, но я могу представить, что кто то отдаст. Ты же мыслишь строго однобоко. Мысли. Больше мне тебе сказать нечего.
Добавлено:
ФАР

QUOTE

Обе категории существуют и каждая хороша по своему. Все МЫ разные и это хорошо.

Удивительно, но здесь я с тобой согласна.

eukka

QUOTE

будь пупом земли.

Ага, когда сказать нечего, то можно и такие выражения вставлять, меня этим не проймёшь.

QUOTE

но я могу представить, что кто то отдаст.

Опять фентази начиталась?

QUOTE

Ты же мыслишь строго однобоко.

Реально

QUOTE

Больше мне тебе сказать нечего.

Сомневаюсь.

Андрей.

QUOTE

Сомневаюсь.

Да, ты прав.

QUOTE

Обе категории существуют и каждая хороша по своему. Все МЫ разные и это хорошо.

Это сказала не я, но сойдет.

QUOTE

Ага, когда сказать нечего, то можно и такие выражения вставлять, меня этим не проймёшь.

Сначала утвердаешь, а потом сомневаешься?
Таких как ты не переспоришь. Таких как я не переспоришь, мы все равно останемся при своем мнении, но, конечно, можешь продолжать.

eukka

QUOTE

Да, ты прав.

Я это подозревал

QUOTE

Сначала утвердаешь, а потом сомневаешься?

В чём?

QUOTE

Таких как ты не переспоришь.

Зря ты так, меня вполне можно переубедить реальными фактами.

QUOTE

мы все равно останемся при своем мнении

Я согласен изменить своё мнение, переубеди меня, но фактами.

QUOTE

но, конечно, можешь продолжать.

Слово теперь за тобой.

Андрей.

QUOTE

В чём?

Что мне сказать нечего.

QUOTE

Зря ты так, меня вполне можно переубедить реальными фактами.

Что я могу сказать? Фактов нет. Значит не переубежу, да? Кто знает, может, в жизни сам столкнешься. Или я. Обязательно расскажу
Мне стало интересно другое. Не проси конкретных примеров. Если будет два выхода - спасти друга ценою жизни или предать, что ты выберешь? Только пофантазируй, а не говори, что я обчиталась фэнтэзи. Это был не самый твой гениальный ответ. Мало ли что в жизни может случиться. Но если тебе не нравится закидывать мысли так глубоко, то и не отвечай. Лучше не начинать спор о том "что такого никогда не случится"

QUOTE

Лучше не начинать спор о том "что такого никогда не случится"

Я сам когда сильно болел и незнал, выживу я или нет, поступил так. Но в тот момент я наверное больше хотел умереть, чем вытащить своего друга из переделки.

eukka

QUOTE

Если будет два выхода - спасти друга ценою жизни или предать, что ты выберешь?

Милая eukka мы уже расматривали это, но ладно повторю. что предательство неприемлемо, если есть возиожность спасти друга, даже если это будет связано с риском для жизни. Есть ещё такое понятие как совесть. Знаешь, я бы даже рискнул бы жизнью даже не за друга, а за просто знакомую девушку, которая идёт со мной рядом, допустим вечером и при этом подвергаемся нападению.
Но тут не идёт речь о прямой замене жизни.

QUOTE

предательство неприемлемо, если есть возиожность спасти друга,

Я это помню, потому мне и было интересно, но, видимо, мне тоже не понять, почему ты разграничиваешь эти вещи. И теперь хотелось бы услышать конкретный пример того, под чем ты подразумеваешь прямую замену - жизнь на жизнь.

eukka
Ладно, напишу ещё раз. Допустим ты здоров, у тебя семья, а друг твой смртельно болен и нужна пересадка печени, твоя подходит, вот и всё. Это примерно, возможны разные вариации.

Андрей.
Ты приводишь в пример человека с семьей Для тебя она значит так много, что ты, естественно, не сможешь отдать свою печень и оставить семью без тебя. Но если взять опять же тот же пример, но человека без семьи. Представь, что есть два лучших друга, они друг для друга значат все, у них обоих нет ни семьи ни более близких людей. И в этом случае здоровый друг, думаешь, не отдасть свою печень, любой другой орган? В случае, если его друг умрет, у него не останется никого. Развей воображение. Ситуация может стать жизненной, несмотря на то, что ты ее не принимаешь.

eukka

QUOTE

Ситуация может стать жизненной, несмотря на то, что ты ее не принимаешь.

Кто тебе такое сказал? Нормальная жизненная ситуация

QUOTE

Представь, что есть два лучших друга, они друг для друга значат все, у них обоих нет ни семьи ни более близких людей. И в этом случае здоровый друг, думаешь, не отдасть свою печень, любой другой орган?

Нет, если друг не гей и у них любовь , а не дружба.

Мне кажется, что в людях так сильно чувство самосохраения, что добровольно отдать за что-то или за кого-то свою единственную (как некоторые считают) жизнь очень сложно.
И что бы мы все здесь не говорили, все узнается именно в момент когда нужно (не дай Бог) отдать жизнь. Никогда человек до конца не зает своих тайн души, на что он способен, а на что кишка тонка.
Очень сложно рассуждать на эту тему - становится страшно.
Лучше думать о хорошем о весне например.

kade

QUOTE

о хорошем о весне например.

А это обязательно, но в другой теме. Сходи создай, я обязательно зайду и почитаю тебе стихи.

QUOTE

Нет, если друг не гей и у них любовь , а не дружба.

Не обижайся, но ты слишком мало ценишь дружбу! Не просто дружбу, а взаимопонимание и доверие, полная, даже, зависимость!..... Ну...., что тебе это рассказывать?.......

ЛЁ....
Хорошо, тогда твоё понятие, что такое друг? А дружбу я ценю и знаю, что такое дружба, но её всё пытаются представить, что это должна быть практически любовь. Не разграничивают понятие любви и дружбы.

Нуу. я конечно напишу!..... Это будет банально, но что ж теперь....

ДРУГ -это человек, которому ты всецело доверяешь, на которого ты готов положиться в любую минуту, в любой ситуации... это человек, с которым ты готов поделиться самым сокровенным, человек, который разделит с тобой и счастье, и горе.... Человек, готовый поддержать тебя в трудную минуту и взять часть твоей боли.... Это человек, который не будет тебе льстить, лицемерить, он скажет тебе только правду, какой бы горькой она не была.... Это человек, с которым ты готов общаться бесконечно, общаться пусть даже ни о чем, просто тебе хорошо от его присутствия.... Это человек, который понимает тебя с полуслова, который чувствует то, что чувствуешь ты, даже если ты не говоришь об этом.. Это человек, который не будет у тебя за спиной говорить о тебе всякие гадости, и если надо будет, он скажет тебе их в лицо... Это человек, к которому всегда хочется вернуться, куда бы ты не уехал.... Это человек...... Ты не боишься упасть, потому что ты знаешь, что он тебя поймает!!!!! Вот, кто такой друг!!!! А у тебя другие понятия о дружбе??

Понятия любви и дружбы тесно связаны... Вот мое мнение:
Человек может испытывать симпатии к другому человеку потому что он ему интересен, ему приятно с ним общаться и не страшно ему открыться. Но он может стать человеку другом, а может - возлюбленным (дебильное слово, ненавижу его!). Все зависит только от человека. Если что то замыкает у него в мозгах, начинается самовнушение, то считается, что это любовь.... Но на самом деле я думаю, что любовь - ты же дружба, только настоящая. А то, что остальные называют любовью, есть чистейшее самовнушение!

ЛЁ....
ЛЁ....

QUOTE

ДРУГ -это человек, которому ты всецело доверяешь, на которого ты готов положиться в любую минуту, в любой ситуации... это человек, с которым ты готов поделиться самым сокровенным, человек, который разделит с тобой и счастье, и горе.... Человек, готовый поддержать тебя в трудную минуту и взять часть твоей боли.... Это человек, который не будет тебе льстить, лицемерить, он скажет тебе только правду, какой бы горькой она не была.... Это человек, с которым ты готов общаться бесконечно, общаться пусть даже ни о чем, просто тебе хорошо от его присутствия.... Это человек, который понимает тебя с полуслова, который чувствует то, что чувствуешь ты, даже если ты не говоришь об этом.. Это человек, который не будет у тебя за спиной говорить о тебе всякие гадости, и если надо будет, он скажет тебе их в лицо... Это человек, к которому всегда хочется вернуться, куда бы ты не уехал.... Это человек...... Ты не боишься упасть, потому что ты знаешь, что он тебя поймает!!!!! Вот, кто такой друг!!!! А у тебя другие понятия о дружбе??

У меня примерно такое, но тут нет фактора, но тут нет ничего, что бы указывалось, что жизнь друга важнее твоей.

QUOTE

Но на самом деле я думаю, что любовь - ты же дружба, только настоящая. А то, что остальные называют любовью, есть чистейшее самовнушение!

Сумбурно и ничего не понял.

ЛЁ....
Да не парься ты. Все равно Андрея не переубедить. Упрямый он очень. И очень умный, ты ему слово, он тебе 100 в ответ.))

Это я так разрядить обстановку. Я после реального секса такая добрая стала, конечно это не в ту ту тему, но думаю АНДРЕЙКА поймет

Андрей.

QUOTE

Нет, если друг не гей и у них любовь , а не дружба.

ну, если тебе ближе такое .... в смысле, не принимаешь ты других убеждений, так не принимай, ладно, что с людей взять... че то хотела выдать, да забыла

QUOTE

У меня примерно такое, но тут нет фактора, но тут нет ничего, что бы указывалось, что жизнь друга важнее твоей.

Я и не говорю, что она важнее!! Но..дальнейший спор действительно бессмыслен!!!.. Ты согласен?

Добавлено:

QUOTE

Сумбурно и ничего не понял

Ну, что ж я могу поделать??

Нет таких вещей, за которые разумно было бы отдавать жизнь. если ты отдаешь жизнь за детей, то дети, оставшиеся без матери/отца не обязательно достойно примут дарованную им жизнь. Если отдавать за друзей...что ж, неизвестно, чем такая помощь для друга обернется, может, от него отвернуться все, ситуации разные бывают... проблема в том, что, умерев, мы никогда не узнаем, кого же по настоящему спасли и кому сделали больно. Смерть - это пустота, где искать ответ на этот вопрос бессмысленно

Клавкин

QUOTE

Нет таких вещей, за которые разумно было бы отдавать жизнь. если ты отдаешь жизнь за детей, то дети, оставшиеся без матери/отца не обязательно достойно примут дарованную им жизнь. Если отдавать за друзей...что ж, неизвестно, чем такая помощь для друга обернется, может, от него отвернуться все, ситуации разные бывают... проблема в том, что, умерев, мы никогда не узнаем, кого же по настоящему спасли и кому сделали больно. Смерть - это пустота, где искать ответ на этот вопрос бессмысленно

Правильно мыслишь... Я с тобой ВО ВСЕМ согласна!

eukka

QUOTE

да забыла

Всё нормально! Весна на дворе.
ЛЁ....

QUOTE

Но..дальнейший спор действительно бессмыслен!!!..

Подкопи аргументов.
Клавкин

QUOTE

если ты отдаешь жизнь за детей, то дети, оставшиеся без матери/отца не обязательно достойно примут дарованную им жизнь.

Это неважно, мы их рожаем для продолжения рода, мы свое дело сделали, теперь жизнь за ними.

QUOTE

Подкопи аргументов.

Так, я НЕ ХОЧУ продолжать спор, т к это НЕРЕАЛЬНО тебя в чем-либо переубедить! Мои аргументы тебя не устраивали, и если я прекращаю спор, это совсем не значит, что не остаюсь при своем мнении!!

ЛЁ....

QUOTE

т к это НЕРЕАЛЬНО тебя в чем-либо переубедить!

Очень реально, если аргументированно.

QUOTE

Мои аргументы тебя не устраивали

Я их не заметил, давай может по новой и поподробнее?

Андрей.

QUOTE

Это неважно, мы их рожаем для продолжения рода, мы свое дело сделали, теперь жизнь за ними.

Ты хочешь со мной поспорить, что ли? Извини, но спор в данной теме мне кажется неуместным, по конкретному вопросу у каждого будет свое мнение. Я рада, что оно у тебя есть, но не стоит разбрасывасться утверждающими фразами. Думай так как думаешь... Только мое мнение не пытайся изменить.

QUOTE

Я их не заметил, давай может по новой и поподробнее?

Послушай, мне надоело!! Тебе нужно в качестве аргумента привести реальную жизненную ситуацию, которая действительно случилась, где человек обменял жизнь друга на свою, и это действительно хорошо??????
Тогда ни один мой аргумент тебя не устроит!! Я повторяю, что ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!!!

ЛЁ....

QUOTE

Тебе нужно в качестве аргумента привести реальную жизненную ситуацию, которая действительно случилась, где человек обменял жизнь друга на свою, и это действительно хорошо??????

Да и всё так просто, поищи в мировой истории.

QUOTE

Да и всё так просто, поищи в мировой истории.

У меня времени нет!! Будет время - поищу!

Ребята, все же ближе к теме...
31 страница из них более менее по теме только пару первых, а дальше разборки, доказательства своей точки зрения с просьбой моделировать жизненные ситуации...
Я прочитал, но так и не понял за что стоит умереть? Ну честно!
Когда человек говорит, что умрет за близких, за подругу, за Родину какие еще нужны доказательства?
Он так считает и так поступит, если придет время...

В общем не отклоняемся от темы и выясняем за что каждый считает достойным умереть...
И без личных выпадов, пожалуйста...

sergunya

QUOTE

Я прочитал, но так и не понял за что стоит умереть? Ну честно!

А свои мысли по этому поводу?
ЛЁ....

QUOTE

Пааааслушайте, ну че у вас все так жестоко???????

Да нормально тут, видишь сколько меня терпят!

Андрей.

QUOTE

А свои мысли по этому поводу?

Мои мысли всего лишь мои мысли. Остаюсь при своем мнении. Не навязываю.

Эй народ, неужели не видите, что Андрей уже сам составил мнение об этой теме и просто всех разводит на бессмысленные споры.

QUOTE

Мои мысли всего лишь мои мысли. Остаюсь при своем мнении. Не навязываю.

Молодец, но если не навязываешь, зачем тогда сюда пришел? Кстати прикольный у тебя статус

kade

QUOTE

Молодец, но если не навязываешь, зачем тогда сюда пришел? Кстати прикольный у тебя статус

Хм, модерировать раздел. Спасибо

Клавкин

QUOTE

проблема в том, что, умерев, мы никогда не узнаем, кого же по настоящему спасли и кому сделали больно. Смерть - это пустота, где искать ответ на этот вопрос бессмысленно

Ты же (и никто) незнает, есть ли жизнь после смерти, так что еще не все потерянно....

QUOTE

Ты же (и никто) незнает, есть ли жизнь после смерти, так что еще не все потерянно....

Логично!!

QUOTE

Вот такой вопрос, что скажите?

это надо проверить в конкретной ситуации, а то так многое можно наговорить.

прохожая

QUOTE

это надо проверить в конкретной ситуации,

А может ты приведёшь какую- либо ситуацию?

QUOTE

А может ты приведёшь какую- либо ситуацию?

я себя имела введу. Возможно ни за что не стоит, но я бы .....

прохожая

QUOTE

но я бы .....

Ну, дальше?

QUOTE

Ну, дальше?

не скажу

Андрюшк, опять разводишь? Ничего, что так фамильярно?

А знаете, что я тут подумала еще чуточку и придумала, что умирать ни за что не стоит, стоит жить и радоваться жизни. А если надо вдруг умирать за что-то, всегда есть выход из ситуации, чтобы и овцы целы и волки сыты. Просто надо этот выход найти, да иногда проще умереть чем сопротивляться обстоятельствам, но ...

kade

QUOTE

что умирать ни за что не стоит,

А за своего ребёнка?

Андрей.

QUOTE

А за своего ребёнка?

Берите шире - за детей вообще. За чужого, если он вот-вот попадет под машину, а вы оттолкнув его попадете сами. Да, вы умрете, но ребенок будет жив...

sergunya

QUOTE

Берите шире

Нет, но постараюсь спасти.

Андрей.

QUOTE

Нет, но постараюсь спасти.

Вот в этом и заключается широкий смысл. Не зацикливаться только на своих близких, которые по определению нам дороги.

sergunya
Хорошо, ты нераздумывая рискнёшь своей жизнью, за чужого ребёнка?

Андрей.

QUOTE

Хорошо, ты нераздумывая рискнёшь своей жизнью, за чужого ребёнка?

Если не раздумывая - да!

QUOTE

А если надо вдруг умирать за что-то, всегда есть выход из ситуации, чтобы и овцы целы и волки сыты. Просто надо этот выход найти, да иногда проще умереть чем сопротивляться обстоятельствам, но ...

Целые овцы конечно хорошо, но вот сытые волки - это из ряда фантастики, так как волк всегда голоден, иначе это не волк а такая же овца, только у неё рога покрупнее и то такие рога лучше ломать, а то сильно достанут.

QUOTE

За что стоит умереть?

За здоровье своего ребёнка

9 месяцев в утробе матери...
Ты заботишься о нём, забыв про все вредные привычки.Ешь то, что полезно, а не то, что вкусно, разговариваешь с ним, рассказываешь, как ты его любишь, как пахнет раннее утро после майской грозы... Вы вместе слушаете твою любимую музыку... Вы - одно целое.

Первые неуверенные шаги... Переваливаясь с ноги на ногу, как медвежонок, он спешит в твои объятия... Ты обнимаешь его, понимая, что это самый близкий, самый любимый человечек, которому ты готова подарить всю свою ласку, нежность и тепло заботливых рук.Ты готова подарить ему целый мир.

Первый класс... Накрахмаленная рубашечка, чёрные брючки и жилетка... Восторг в его глазах и слёзы радости в твоих... Он гордо держит букет цветов, который преподнесёт молоденькой учительнице.
Вот он - билет в светлое будущее...

Ему 14... Он жалуется на головокружения, тошноту, потерял аппетит и интерес ко всему... Переживает, потому что понимает, что с ним что-то происходит... И это что-то ужасно...
Анализы... 3 дня мучительного ожидания... Результат - рак крови.
Ужас сковывает разум, не даёт тебе вдохнуть, поражая сердце... В голове пульсирует мысль - за что?Что я сделала не так?
Обращаясь к Богу, ты просишь, чтобы он забрал у тебя жизнь и отдал её твоему ребёнку... Тишина... Слёз уже нет, есть только тупая боль сознания того, что твой ребёнок тихо умирает...

QUOTE

9 месяцев в утробе матери...

Jewelled L
Очень грустно....

Jewelled L
Пожалуй предыдущие посты по поводу того, что нет смысла из-за чего то умирать я считаю недействительными!!

Ты настолько пронзила меня, что я изменила мнение...За своего ребенка стоит умереть.....

Dashutka-Vlad

QUOTE

За своего ребенка стоит умереть.....

Согласна. Так любя, стоит.
Добавлено:
Вообще, правда, спасибо тебе за этот пост!!!

Согласна с Клавкин спасибо тебе за этот пост!!! Ты что-то перевернула в моём сознаниии......

QUOTE

За что стоит умереть?

...за любовь.

QUOTE

...за любовь.

за чью? свою? хорошо. умер, и что... дальше? где любовь? или чужую? а сам? смысл? почему чья-то любовь важнее? слова, пустые... имхо.

Jewelled L
написано потрясающе...

Быть Выше

QUOTE

за чью? свою? хорошо. умер, и что... дальше? где любовь? или чужую? а сам? смысл? почему чья-то любовь важнее? слова, пустые... имхо.

Согласна!!!Нет смысла!! Ну и умер, убил свою жизнь и жизнь близких(особенно родителей)... И что??? ЗАЧЕМ? твоя любовь будет продолжать жиь, заводить семью и все в этом роде!! Смысла НЕТ!!! Это только в фильмах, а на жизни это большая глупость!!!!

QUOTE

за любовь.

Фигня!!!!!!!

Пожалуйста, отнеситесь с уважением к мнению других людей и пишите ответы в уважительном ключе

Быть Выше

QUOTE

за чью? свою? хорошо. умер, и что... дальше? где любовь? или чужую? а сам? смысл? почему чья-то любовь важнее? слова, пустые... имхо.

Любовь это память, память это все что было связано с любимым человеком. Вы, наверное, ни разу не попадали в ситуацию, когда за мгновение с любимым вы готовы пожертвовать всем. Зачем с ходу отметать чужое мнение, если, возможно, сами на себе не испытывали всего этого?
Вспомните классику "Ромео и Джульетту", например.
Вот вы восхищаетесь постом Жули. Почему? Потому что вы смогли поставить себя на место матери. ВЫ почувствовали, что значит потерять ребенка. Попробуйте же поставить себя на место любящего, искренне любящего человека. И тогда ваша фраза вам покажется, по крайней мере, не этичной

Jewelled L
Почти тоже самое я испытываю при мысли, что моя мама умрет. Умрет, потому что пришел ее срок уходить, срок освободить дорогу новому поколению. Я все это понимаю разумом, нет ничего вечного, уходят всегда самые близкие люди, самые родные, но сердце отказывается понимать. Я не верю в бога, но в такие минуты тихонько шепчу: "О, боже. Продли дни моей мамы, не забирай ее к себе. Жизнь без нее будет пуста и бессмысленна. Возьми меня вместо нее, Господи".
Пусть не вижу я ее месяцам, пусть изредка, как и всякий непутевый сын звоню, но даже на расстоянии чувствую ее материнскую заботу и любовь, даже в коротком телефонном звонке сквозь километры проводов ее голос волнует и как в детстве хочется прижаться к ней, чтобы найти покой и успокоение. Мама, потерять тебя для меня будет таким ударом судьбы, что даже не могу себе представить, что все последующие годы, отпущенные мне бессердечным временем, пройдут без тебя. Я бы отдал все, что ты была со мной вечно...

QUOTE

Пожалуйста, отнеситесь с уважением к мнению других людей и пишите ответы в уважительном ключе

Приношу свои извинения.... Меня захлестнуло возмущение.....

ЛЁ....

QUOTE

Меня захлестнуло возмущение.....

А чем оно было вызвано и как-то хоть было связано с темой топика?

sergunya

QUOTE

Любовь это память, память это все что было связано с любимым человеком. Вы, наверное, ни разу не попадали в ситуацию, когда за мгновение с любимым вы готовы пожертвовать всем. Зачем с ходу отметать чужое мнение, если, возможно, сами на себе не испытывали всего этого?

я правилно понимаю, умереть стоит затем, чтобы "законсервировать" чувства? чьи чувства? того, кто умер, или того, кто остался в живых? или умереть вдвоем и быть вместе навсегда? а что если нет никакой жизни после смерти? стать примером для других, наподобие Шекспировских героев? вряд ли будет толк...

QUOTE

Почти тоже самое я испытываю при мысли, что моя мама умрет. Умрет, потому что пришел ее срок уходить, срок освободить дорогу новому поколению.

одно дело когда приходит срок... 14 лет - совсем другое

sergunya

QUOTE

За чужого, если он вот-вот попадет под машину, а вы оттолкнув его попадете сами. Да, вы умрете, но ребенок будет жив...

QUOTE

Если не раздумывая - да!

А в такие моменты, к счастью, и не раздумываешь. Ты просто спасаешь жизнь ребенку и тут не имеет значения своему или чужому. Другой вопрос, вот если встанет выбор - кого спасать, своего или чужого? При возможности спасти только одного. Тут без вариантов - все будут спасать своё чадо.

А еще я думаю, что без сожаления отдал бы свою жизнь за жизнь близких мне людей, и не обязательно родственников, но людей, без которых я не могу представить свое существование. Это банально, но это так. Иногда мне становится жутко, когда я четко осознаю, что придет время и они уйдут. Или, еще хуже, уйдут резко и неожиданно, а я опять не смогу ничего изменить и мне останутся только воспоминания и сожаление о том, что не успел сказать, сделать. Как уже было однажды.

Мне кажется,что вопрос о том чтобы умереть за ребенка, за мать даже стоять не должен. Это просто не обсуждается. Это и так понятно всем нормальным людям. Я имела ввиду что-то нглобальное, типо того за мир во всем мире, или чтобы отдать свой орган чужому человеку. и многое другое.

А РЕБЕНОК ЭТО СВЯТОЕ, ТУТ ДАЖЕ СЛОВ НЕТ, КАК ЗА СВОЮ МАЛЮТКУ Я ...

kade

QUOTE

А РЕБЕНОК ЭТО СВЯТОЕ, ТУТ ДАЖЕ СЛОВ НЕТ,

Полность ю согласна!!!!

kade

QUOTE

Я имела ввиду что-то нглобальное, типо того за мир во всем мире

Спасибо, как-нибудь без меня. Это будет бесмысленно: во первых ничего более абстрактного чем "мир во всем мире" я не встречал, во вторых - это как цветущий куст шиповника в огонь бросить - он сгорит моментально, а тепла не принесет и красота погибнет.

Gimmy

QUOTE

огонь бросить - он сгорит моментально, а тепла не принесет и красота погибнет.

Хорошо сказано!!! Мудро....

Ну раз уж по теме... Умирать за что-то, это, конечно, очень почетно, эффектно и красиво, вот только главное не переборщить и не умирать за что-то (ну, напирмер, за идею) ради самого факта умирания. Извиняюсь за тавтологии, но иначе объяснить не могу.
Но уж если умирать, то лучше за кого-то, конечно.
И, главное, всегда точно знать, зачем это делаешь...

Alya

QUOTE

Но уж если умирать, то лучше за кого-то, конечно

А я считал, что умирать лучше естественной смертью и просто за себя, от старости, наверное я ошибался!

Андрей.

QUOTE

мне просто было интересно, что и кто думает по этому поводу.

Хочу возмущенно заметить, что на самом деле тебе было интересно переоспаривать чужое мнение и требовать факты

Добавлено:
Андрей.

QUOTE

А я считал, что умирать лучше естественной смертью и просто за себя, от старости,

Естесно лучше собственной смертью... Но и за детей, семью, ты по моему тож никогда не отказался бы...

eukka

QUOTE

тебе было интересно переоспаривать чужое мнение и требовать факты

Да, мне интересно иногда посмотреть. понимает человек, что написал.

QUOTE

Но и за детей, семью, ты по моему тож никогда не отказался бы...

Как- то странно звучит, но это точно.

Быть Выше

QUOTE

я правилно понимаю, умереть стоит затем, чтобы "законсервировать" чувства? чьи чувства? того, кто умер, или того, кто остался в живых? или умереть вдвоем и быть вместе навсегда? а что если нет никакой жизни после смерти? стать примером для других, наподобие Шекспировских героев? вряд ли будет толк...

Немного не так. Умереть не за тем, чтобы законсервировать свои чувства или его, а затем, чтобы твой любимый/ая продолжали жить. Любовь на грани самопожертовования.

QUOTE

одно дело когда приходит срок... 14 лет - совсем другое

А чем собственно смерть отличается? Умирает любимый человек, самый близкий и не важно сколько ему лет.

умереть можно за тех ,кого сильно любишь...

povstanetz54

QUOTE

кого сильно любишь

А зачем и кто под эту категорию может попасть?

Андрей.

QUOTE

А я считал, что умирать лучше естественной смертью и просто за себя, от старости

Может, и лучше, но неинтересно. Когда уже до такой степени постареешь, что скоро в могилу, не успеешь прочувствовать никакой радости в умирании. А я считаю, что все в этом мире нужно делать так, что было при этом хоть что-то радостное даже умирать. И потом, именно от старости (а не от развившихся с возрастом болезней) человек умирает в 200-300 лет, а я столько жить что-то не хочу...

sergunya

QUOTE

А чем собственно смерть отличается? Умирает любимый человек, самый близкий и не важно сколько ему лет.

когда вся жизнь еще впереди, неизбежно возникает чувство фрустрации, что ли... и оно многократно преумножает боль. в том посте именно на это и был сделан упор...

QUOTE

Немного не так. Умереть не за тем, чтобы законсервировать свои чувства или его, а затем, чтобы твой любимый/ая продолжали жить. Любовь на грани самопожертовования.

читай: умереть ЗА ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА. разные вещи на мой взгляд. умереть за любовь, в моем понимании, значит спасти ЧУВСТВО, а не человека. если не так, то стоит точнее формулировать...

Быть Выше

QUOTE

когда вся жизнь еще впереди, неизбежно возникает чувство фрустрации, что ли... и оно многократно преумножает боль. в том посте именно на это и был сделан упор...

ответ на вопрос я так и не получил. Не важно сколько лет человеку. Когда он умирает это всегда тяжело. Конечно, когда умирает старый, больной человек мы относимся с пониманием на бренность существования, когда погибает еще совсем маленький человечек мы взываем ко всем богам, чтобы понять все несправедливость такой смерти, но суть-то от этого не меняется. Но спор уходит в сторону, Вы не находите?

QUOTE

читай: умереть ЗА ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА. разные вещи на мой взгляд. умереть за любовь, в моем понимании, значит спасти ЧУВСТВО, а не человека. если не так, то стоит точнее формулировать...

Вообще первоначально был пост Картера:

QUOTE

...за любовь

А уже потом в дискуссии мы начали рассуждать по этому поводу.

QUOTE

ответ на вопрос я так и не получил.

сам же на него и ответил...
но мы действительно увлеклись

QUOTE

Вообще первоначально был пост Картера...

я именно его и имел ввиду. уж очень он был неконкретным, зато очень глубоким и многозначным, на первый взгляд)

Быть Выше

QUOTE

я именно его и имел ввиду. уж очень он был неконкретным, зато очень глубоким и многозначным, на первый взгляд)

Поэтому мы и начали спорить, хотя каждый имел свое представление о том стоит ли умереть за любовь. И за какую именно любовь

в точку=)

QUOTE

За что стоит умереть?, или это глупость?

Да, у каждого человека есть свои ценности, за которые можно умереть.

Но я придерживаюсь такого мнения :
С каждым днем мы отдаем частичку своей жизнь работе, учебе , спорту, родным, друзьям и любимому человеку.
Мы отдаем время, а значит и свою жизнь.

Alyonchik.

QUOTE

Да, у каждого человека есть свои ценности, за которые можно умереть.

А какие у тебя приоритеты по этому вопросу?

Андрей.

QUOTE

А какие у тебя приоритеты по этому вопросу?

На данный момент в моей жизни ничего нет такого, ради чего я могла бы отдать жизнь.
Всё зависит от жизненной ситуации.

за мир, верность и свободу

QUOTE

за мир, верность и свободу

Спасибо за слова, брошенны просто так. И ты действительно умрешь за...хм, мир, верность и свободу? Громко звучит, ну ну...

eukka

QUOTE

И ты действительно умрешь за...хм, мир, верность и свободу? Громко звучит, ну ну...

Девушка, а за что умрете Вы? На сколько я понял, Ваши принципы не позволяют Вам покинуть этот мир ни во имя любви, добра, другого человека. Зачем же тогда осуждать порывы других людей.

Вы же не знаете что для него значат эти слова. "Пустые" ... вам, возможно, не суждено познать всю глубину "пустых" слов. Звиняйте, но "не судите и не судимы будете"

sergunya

QUOTE

Вы же не знаете что для него значат эти слова.

Да, действительно не знаю, но какие выводы сделал такие сделала. Просто на свете действительно очень много якобы благородных, которые разбрасываются подобными высказываниями, даже не задумываясь над тем, что говорят, им бы лишь постов побольше И он пока не ответил, что для него значат эти слова. Я пойму к тем, кто ДЕЙствительно готов за это умереть, с полной честности душой. Но когда слова просто слова... это не здорово.

На самом деле в России очень много народу, которые хотели бы отдать свою жизнь за что-то высокое. Допустим за то чтобы мир стал лучше... Им просто надоело жить так, как они живут, но у них есть гордость и им не чуждо понятие благородства. Вот с таким людьми я и хочу общаться. Может, конечно, я неодекватен в данный момент, так как весело отмечал день рожденье моего друга и выпил полбутылки водки.

Aleksander

QUOTE

Им просто надоело жить так, как они живут, но у них есть гордость и им не чуждо понятие благородства.

Таких иногда называют: "пушечное мясо" Их легко подговорить на всякие поступки во имя непонятно каких целей, главное что бы красиво звучало.

моя малышка - ради неё я готов умереть

eukka

QUOTE

Просто на свете действительно очень много якобы благородных, которые разбрасываются подобными высказываниями, даже не задумываясь над тем, что говорят, им бы лишь постов побольше

Вы прямо-таки повторяете слова Андрея. А Ваши мысли поэтому поводу есть?
Я понимаю, что ДЕКЛАРИРОВАТЬ свои убеждения и им СЛЕДОВАТЬ - разные вещи, но будьте снисходительны к возрасту, это во-первых /из-за юношеского максимализма/, во-вторых, к свободе совести другого человека, и в-третьих, у нас презумпция невиновности. Подождем, что он ответит, но прошу Вас быть корректными. Никто не требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА его убеждений. Это невозможно в силу разных причин. Поэтому просто верьте человеку и в человека. Надеюсь это не противоречит Вашим принципам?

sergunya

QUOTE

Надеюсь это не противоречит Вашим принципам?

К сожалению, противоречит. Еще к большему сожалению - я вовсе не хотела повторять слова Андрея, но я действительно не видела в жизни благородства, а за мир, верность и свободу... Немного похожи на слова героя-любовника из какого нибудь женского романа. Но человек ничего мне не отвечате, чтож с него взять... Ладно уж, главное, чтобы он сам в это верил. А меня все равно не убедить.

Умереть можно только за идею!
Все! Я эгоист!

vuk

QUOTE

Я эгоист!

Удивлена.
Хотя могу оспорить - неужели эгоисты готовы отдать за что то жизнь? Я вот не готова и не собираюсь.

Хм...
Если уж и сто'ит за что-то умирать, так за то, что ты считаешь важным, нужным и значимым. И если для достижения ЭТОГО нужна чья-то смерть... по-любому, такой шаг должен быть оправдан. Обоснование для смерти во имя чего-то должно быть сильным и логичным. Иначе смерть теряет смысл в качестве спасения или стремления к чему-то...

eukka
Может, но только за то, что бы общество изменилось в их сторону!
Все эгоисты любят себя потому, что общество их не достойно, они хотят что бы родился человек который повел бы общество по правильному пути, сходному с их идеями!
А идея может появиться у всех, но надо что бы тебе пришла такая идея и человечество изменилось... тебя будут помнить в веках! только потому, что в один прекрасный момент в твоих мозгах что-то перевернется...

eukka

QUOTE

К сожалению, противоречит. Еще к большему сожалению - я вовсе не хотела повторять слова Андрея, но я действительно не видела в жизни благородства

В жизни все это есть... но к сожалению концентрация благородства в нашем обществе снижается раз за разом. Увы это печальный факт. Однако это не значит, что людей, готовых умереть ради высших принципов становится меньше... отнюдь... они чаще всего умирают безвестные, потому что важно воплощение идеи, а не всеобщая огласка...

QUOTE

Ладно уж, главное, чтобы он сам в это верил. А меня все равно не убедить.

Я тоже так считаю. Впоследствии он сам поймет в чем ошибался и это будет намного раз полезнее, чем убеждать человека в его не правоте коль он сам чувствует себя абсолютно правым. Ну а Вас убеждать у меня задача не стоит. Вы зрелая личность, я так подозреваю...

vuk

QUOTE

тебя будут помнить в веках!

И кому это надо? Меня лично волнует только то, что случится при моей жизни и что я от этого получу, а то, что будет, когда я умру, как то меня не трогает.sergunya

QUOTE

Ну а Вас убеждать у меня задача не стоит.

Эт хорошо Но любое человеческое мнение всегда интересно, другое дело, что и спорить мне тож интересно, во многих случаях лишь из за спора. Хлебом не корми...

eukka
Извини конечно но эгоисты еще бывают разные!!!
Чесно. Ты просто пытаешся показать себя такой а в действительности ты задумываешся над многим! Даже простой пример, если бы ты была эгоисткой стала бы ты разговаривать и писать тут на форуме...
Это понты! По мойму ты еще просто слишком мала... (сорри если обидел)

vuk

QUOTE

Это понты! По мойму ты еще просто слишком мала...

Такими словами по моему тоже кидаются не особо взрослые Но не было еще тех, кто обвинял меня в том, что я кидаюсь понтами. Ты же не знаешь меня в реальной жизни. Разумеется, я задумываюсь о многом. И из всего этого делаю выводы, что хочу жить только для себя.

QUOTE

Даже простой пример, если бы ты была эгоисткой стала бы ты разговаривать и писать тут на форуме...

Вот это лично мне не понятно. То есть если я эгоистка я не могу писать на форуме, получая от этого удовольствия? Мне ж интересно, что за люди меня окружают. Опять же твои слова:

QUOTE

Я эгоист!

Чтож тогда ты тут делаешь, выводя из твоих убеждений? Если ты думаешь, что я лишь кидаюсь словами насчет того, что меня не волнует то, что останется после моей смерти, то продолжай так думать.Эгоист - это тот, кто во всем берет выгоду для себя, а не тот, кто видит только себя и отказывается замечать других.Поищи противоречия в собственных словах.

QUOTE

Ты же не знаешь меня в реальной жизни.

Естевственно не знаю. поэтому я и не могу говорить только по твоим постам!

QUOTE

И из всего этого делаю выводы, что хочу жить только для себя.

Что тебя заставило так думать? Кто тебе неугодил?

QUOTE

Поищи противоречия в собственных словах.

Правда, сказать нечего, но всетаки я все больше убеждаюсь что ... в понятие эгоист входит не только

QUOTE

кто во всем берет выгоду для себя

а гораздо большее...

vuk

QUOTE

Что тебя заставило так думать? Кто тебе неугодил?

Ну...да.... как...бы... Люди, млин не угодили. Просто потому что я такая, мир такой, разница есть, если я отвечу на твоей вопрос?

QUOTE

а гораздо большее...

Для кого как. В отделе психология есть целая тема, посвященная этому, там и расскажи о своих мыслях.

QUOTE

Ну...да.... как...бы... biggrin.gif Люди, млин не угодили.

ну так что, и ты потом с ними общаешся! ТЫ хочеш лучшей жизни просто не можеш себе это сказать и измениться. просто забыть все обиды и начать жизнь заново! А спорить можно до посинения!

eukka

QUOTE

Эт хорошо  Но любое человеческое мнение всегда интересно, другое дело, что и спорить мне тож интересно, во многих случаях лишь из за спора. Хлебом не корми...

Спор ради спора это ренкарнация Андрея.

vuk

QUOTE

ТЫ хочеш лучшей жизни просто не можеш себе это сказать и измениться. просто забыть все обиды и начать жизнь заново!

Да нет у меня ни на кого обид, успокойся ты, не надо разбирать с точки зрения высшего мое поведение, я в это не верю.

QUOTE

Спор ради спора это ренкарнация Андрея.

Может, только в этом. А еще Азольки Но мысли у нас с Андреем все равно разные были, с ним я тоже спорила

QUOTE

Да нет у меня ни на кого обид, успокойся ты, не надо разбирать с точки зрения высшего мое поведение, я в это не верю.

eukka
Так по твоей логике - лучше тебя воще не трогать?
И интересно почему ты не вериш? Отвергаеш Общество?

Мне все-таки кажется, что умирать не стоит - лучше жить, но достойно. А если достойно жить не получается - то достойно умереть

За идею, за то, во что ты веришь - а другие это попирают.
За свою Родину и близких... не буду дальше повторяться уже многое сказано

vuk

QUOTE

Так по твоей логике - лучше тебя воще не трогать?

Лучше не разбирать мои слова с точки зрения психологии. В нее я не верю, а насчет общества... Я отвергаю его законы и морали... Но живу с людьми, приходится с ними считаться, где то я это уже говорила. Все. Больше ни на один твой вопрос не по теме я не отвечу, сильно зациклит - пиши в привать. Там согласна поругаться.

Зачем ради чего-то умирать?
Вот жить ради чего-то или кого-то - это можно

Хотя, ИМХО, лучше просто жить (а не существовать)

EvgIg
Поставлю вопрос лучше. Зачем ради чего-то умирать? Почему нельзя просто так?

за что стоит умереть? это зависит от ценностей человека, каждый выбирает для себя определенный круг ценностей, кто готов умереть за любовь, за близких, за родную страну, за идею, во все времена были неизменные ценности кто за свободу всего человечества...кто просто за мир на земле.

Апофигей

QUOTE

Поставлю вопрос лучше. Зачем ради чего-то умирать? Почему нельзя просто так?

Если за что-то умирают значит это что-то того стоит. А просто так умирать я не хочу. Надо, чтобы всенепременно за что-то, не в пустую. Память оставить потомкам о себе, вписать в историю...

sergunya

QUOTE

А просто так умирать я не хочу. Надо, чтобы всенепременно за что-то, не в пустую.

А смерть от старости это как? Просто так? В пустую? Она ведь неизбежна. А для того, что бы оставить память о себе потомкам, не обязательно умирать . История знает тому уйму положительных примеров.

Gimmy

QUOTE

А смерть от старости это как? Просто так? В пустую?  Она ведь неизбежна. А для того, что бы оставить память о себе потомкам, не обязательно умирать  . История знает тому уйму положительных примеров.

Мы сейчас говорим о смерти за что-то, за идею, например, а не от чего-то /от старости, болезни и пр./

sergunya

QUOTE

Мы сейчас говорим о смерти за что-то, за идею, например

За идею точно не стоит Очень уж у нас быстро идеи меняются. Я уже писал, что для меня умереть стоит за спасение жизни ребенка, потому что он сам за себя постоять не сможет. Ну еще за спасение многих жизней, чтобы наверняка понимать за что свою отдаешь, и как ты написал:

QUOTE

Память оставить потомкам о себе, вписать в историю...

Хоть это уже и цинично звучит

QUOTE

Если за что-то умирают значит это что-то того стоит.

-для конкретного человека,который вправе иметь свои идеи и вправе принимать решение.
Есть другие люди,которые имеют свои идеи,по которым нельзя жертвовать своей жизнью.
Но бывают ситуации когда жизнью людей начинает распоряжаться государство(например война,стихийные бедствия) - так будет всегда пока есть гос-я власть,войны и т.д. и в этих ситуациях появляется серьёзный конфликт между людьми.

фар

QUOTE

Но бывают ситуации когда жизнью людей начинает распоряжаться государство

А вот, кстати, ни кто тут не сказал, что можно умереть за государство. Ну, допустим, "за государство" звучит громко, но вот за родину вполне можно отдать жизнь. Ведь за свою родину на протяжении истории человечества гибли сотни миллионов людей, хотя я не думаю что в тот момент они задумывались об этом - просто исполняли свой долг.

QUOTE

За идею точно не стоит smile.gif

QUOTE

стоит за спасение жизни ребенка

А это не идея?
Смотря что ты влаживаеш {вкладываешь} в смысл слова Идея! Да и я считаю тут все споры только потому, что по разному понимаем слова! У каждого свое представление и обьяснения к этому. На этом и основывается истина - суммировании и выделении наиболее приемлемого для себя.

QUOTE

просто исполняли свой долг.

Gimmy
Да просто больше некуда было - за спиной стояли с автоматами и смотрели. Не дай Бог ты побежишь назад - будешь убит шальной пулей! НУ да это не в этой теме...

Пишите, пожалуйста, грамотно

Gimmy

QUOTE

За идею точно не стоит  Очень уж у нас быстро идеи меняются.

Возможно за вечную идею стоит умереть? Как на счет мира во всем мире? Всеобщей справедливости? Разве это не стоит того, чтобы погиб один ради многих тысяч?

sergunya

QUOTE

Разве это не стоит того, чтобы погиб один ради многих тысяч?

Один кто- нибуть пускай и гибнет за такую идею, а например мне, есть чего ещё делать на этой бренной земле.

Зомби

QUOTE

Один кто- нибуть пускай и гибнет за такую идею, а например мне, есть чего ещё делать на этой бренной земле.

Это ваше право. От вас жертв никто не требует. Возможно вы измените своем мнение под действием обстоятельств

sergunya

QUOTE

Возможно вы измените своем мнение под действием обстоятельств

У меня не может быть обстоятельств умирать за мир во всём мире, если этим я принесу горе своим близким. Родные мои, это единственная причина, по которой можно решиться на это.

sergunya

QUOTE

Как на счет мира во всем мире?

Уже отвечал [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

Разве это не стоит того, чтобы погиб один ради многих тысяч?

А вот это - краеугольный камень. Все тирании и диктатуры отталкивались от этого постулата. Я не знаю, стоит ли данный вопрос обсуждать в теме "За что стоит умереть?". Может создать другую?

sergunya

QUOTE

Разве это не стоит того, чтобы погиб один ради многих тысяч?

На амбразуру бросился Александр Матросов. И в таком случае, действительно стоит отдать жизнь.

Gimmy

QUOTE

А на амбразуру бросился Александр Матросов.

И не только он один.

QUOTE

И в таком случае, действительно стоит отдать жизнь.

Они отдавали свою жизнь, в том чиле и за свох родныхЮ точнее в первую очередь, за тех кого уже убили и кого ещё могли убить.

Зомби

QUOTE

И не только он один

Зынаю, да? (с) "Достучаться до небес"

QUOTE

точнее в первую очередь, за тех кого уже убили

Я думаю в первую очередь всё-таки за тех, кого еще могли убить. Ведь уже мертвым своей смертью не поможешь.

Яб за истину умер...
Защищая истину от невежд...

За мечту..................

QUOTE

За мечту..................

вопрос: зачем? Ибо умерев за мечту, ты так и не достигнешь этой мечты... хе, если, конечно, у тебе не мечта умереть...

Нет такой вещи в мире за которую стоит умереть, так как своей смертью человек не принесёт ничего для "этой вещи",человек больше не будет существовать, следовательно не сможет ничего изменить.ИМХО

DarkBeauty

QUOTE

так как своей смертью человек не принесёт ничего для "этой вещи"

Он может принести жизнь многим людям. Спасти жизнь самых близких и любимых ему людей, без которых ему потом жизнь будет только в тягость.

Зомби
здесь ты прав,я понлостью согласна,не подумала об этом... моё высказывание на эту тему слишком объединённое,есть исключения,но редкие...

DarkBeauty

QUOTE

есть исключения,но редкие...

Всегда есть исключение, и рад, что ты поняла меня.

Вообще,если человек появился на свет,значит он уже избранный.
Т.е. умирать ему положено либо от старости,
либо,если в этом был смысл его рождения или избранности.
(спасти человечество,пожертвовав собой )

за вечность )

Умереть ради жизни других...

Умирать ради живых? Гм... Можент быть и стоит. Но только если умираешь конкретно за тех людей, которые так же бы умерли за тебя. А умирать за общество полное безличных циников, для которых твоя смерть за них - лишь проявление твоей глупости или некая твоя функция, которую ты просто обязан исполнить для сохранения этого общества? Никогда. Стоит умирать только за конкретных, очень близких людей. И только если ты уверен, что без этого никак нельзя.

А вобще... можно умирать за идеи. А вот убивать за них нельзя... нельзя.

Ни за что не умру ни за что! (С)

Когда наступит такой момент выбора или или, вот тогда и будем решать.

QUOTE

только если умираешь конкретно за тех людей, которые так же бы умерли за тебя.

естественно!я могу умереть за чужого ребёнка,если например я его спасу от машины или ещё чего-то.то есть довольно спонтанно.а вот осознанно идти на смерть только ради тех,кто бы умер за меня

Ну... Ради человечества я вряд ли согласна умереть... Ради своего человека... И, если это поможет - ради тушек друзей...

банально...за любовь...за спасение всего человечества...!!!!!

FLAB
я за человечество пока не готова))
а ради чего стоит тогда умереть?

Ради близких для тебя людей по моему умереть мона

Veylan
за них в любое время.хоть сейчас.

Умереть можно за пирожок или бублик или ещё чтонибудь ибо если нет еды ты сдохнеш=)

Ни один человек на земле не достоин того, чтобы ради него кто-то жертвовал жизнью.
Лично я ради ЧЕЛОВЕКА жертвовать жизнью не буду. Ею можно жертвовать ради идеи, ради принципа, ради страны, мира в конце концов.

Барселона
а ради собственного ребёнка?

Барселона
А достоин этот ребёнок того чтобы ради него жертвовали жизнью? Оценит он это?
Представь, что твой сын алкоголик и ежедневно бьёт тебя. Ты пожервуешь жизнью ради него?
P.S. Ради меня мать жизнью не пожертвовала, когда у неё стоял выбор - либо она, либо я. В последствии просто спас случай.
Объединил посты

Барселона
но вот...ради тебя не пожертвовола....и значит ты тоже не пожертвуешь...я думаю очень многие с тобой не согласяться...

Барселона не...
ради идеи-принципа - вряд ли... А вот без одного человека у меня есть все шансы перестать жить. Поэтому лучше уж я - для него... Да, я эгоистка...

FLAB

QUOTE

значит ты тоже не пожертвуешь...

Случаи, конечно, разные бывают. Может и пожертвую...

QUOTE

я думаю очень многие с тобой не согласяться...

Я знаю.

Барселона Если я правильно поняла твою позицию насчёт ребёнка - то согласна... Я не буду жертвовать жизнью ради человека только потому, что я его родила...

Да ещё можно ради того чтоб совершить что-то такое, что уж точно никто потом не совершит- вот ради этого стоит умереть!

Пишите грамотно и используйте общеупотребительные слова, а не сленговые.

Жучь
Правильно поняла...

QUOTE

А вот без одного человека у меня есть все шансы перестать жить.

а ребёнок?он тебе не близкий человек?он тебе никто?то есть ты проживаешь с ним 5,10,15 лет и он заболевает.и ты будешь спокойно смотреть на то,как он погибает?
я про себя не могу ничего утверждать.так как всё покажет время.но я думаю,что погибла бы ради него.

Ell я не знаю что это будет за ребёнок. Только потому, что он ребёнок, за одно это, я жизнью ради него жертвовать не буду.
Тот, ради которого я готова умереть - он мне не близкий человек, он уже настолько часть меня, что без него выжить очень затруднительно.

Жучь
то,каким ребёнок будет,зависит от тебя во многом.

Ell согласна. Но не только. Если ребёнок будет просто хорошим человеком - жертвовать жизнью ради него я вряд ли буду. Я слишком ценю свою, и инстинкт самосохранения у меня слишком силён. Чтобы я пожертвовала ради кого-то жизнью, надо, чтобы этот кто-то своим существованием поддерживал мою жизнь. Примерно так.

Жучь
у меня инстинкт самосохранения развит не так как у тебя....вообще я не очень люблю детей....поэтому свои действия в отношении них точно сказать не могу.зависит от ситуации.а вот ради своей собаки я один раз себя уже подставила.

Да... пожалуй, ещё ради собаки. Но она в категории друзей. Стая.

QUOTE

она в категории друзей

даже я бы сказала в категории лучших друзей.....а за лучших друзей я готова.....

Ell а у меня других друзей нет... есть друзья, и всё... ) а ещё есть знакомые, подразделяющиеся на самые разные категории... Но друья - это лучшие друзья и есть...

Жучь
хм...у меня в принципе такое же деление.я просто думала,вдруг,для тебя друзья деляться на лучших и просто друзья.

А я бы умер за друга!!!

Ell нет... Лучший-не лучший друг.. Никогда не понимала смысла такого деления... Друг и так включает всебя всё... куда уж лучше... )

Жучь
я то тоже так считаю.но много кто считает иначе.поэтому я уточнила

за что...?
блин... такое ощущение, что смысл как "за что вас наказали?"
за... за... жизнь бы умерла

Я вот перечитывал тему и на первой странице наткнулся на свои сообщения марта 2005 года. Я даже не помнил, что писал это. Так что как программист в том анекдоте почти "плакал" и шептал: "Какой же я гениальный..." . А если серьёзно, то считаю целессоборазным снова выложить ту же точку зрения (это на счёт самопожертвования и т.п.):

Я писал:

QUOTE

Умереть можно только за продолжение жизни. (ничто другое не имеет значения в конечном итоге)

Раск ответил мне:

QUOTE

Очень ёмко сказано, подписываюсь под этими словами. Посколько смысл жизни в том, чтобы она продолжалась ( не жизнь индивида, а жизнь вообще, жизнь человечества), то ради этого смысла -- можно. Правда, в виде побочного эффекта, получается, что и убивать ради этого можно Кто-нибудь разрулит парадокс?

На что я мог сказать только:

QUOTE

Да... Такой парадокс имеет место. Ведь если человек может расстаться с самым дорогим - собственной жизнью ради чего-либо, то отнять чужую ради этого так же не будет проблемой. Однако не всё так просто... Как вы думаете, почему людям (в большинстве своём) так сложно убивать детей и женщин. Потому что дети - это продолжение других жизней, а женщины способны создать детей, то есть по сути они являются важнейшим элементом. А уж желающих помочь сделать ребёнка всегда можно найти много - так что и косить мужиков не так морально сложно. Но вернемся к парадоксу. В древней Спарте, например, общество избавлялась от слабых т немощных младенцев. Почему? Потому что оно заботилось о силе общества, которая заключается в силе его граждан. И это было необходимо, чтобы выжить обществу. Почему многие воины, которые получали тяжёлые травмы, которые не могли дать продолжить им полноценно сражаться, убивали себя? Потому что они не хотели быть обузой, мешать развитию новых жизней. В наше время нравы изменились... Но в том и дело. Первобытные общества ближе к природе - значит в них больше логики, их проще объяснить... В природе нет понятия "гуманизм". А человек придумал его. И оно может сильно осложнить существование его в дальнейшем. Что я хотел всем этим сказать... Наше свами сознания, наши инстинкты и эмоции, котоыре во многом так же программируются природой, направлены на сохранение жизни. Но не отдельного человека, а народа, человечества. Потому мы и можем пожжертвовать своими и чужими жизнями. И это, наверно, правильно.

Я бы не стал ставить вопрос так - я бы спросил _ "Ради чего стоит жить?" Человек (имхо) просто животное - и у него есть инстинкт самосохранения - самому с собой ему покончить очень тяжело - он живёт фатически низачем - на поставленный вопрос я бы ответил, что я бы отдал свою жизнь за жизнь другого человека, но врядли я бы попал в ситуацию где мне бы пришлось делать такой выбор. Я бы умер молодым или в разцвете сил только ради того чтобы не переживать унизительную, болезненную старость, маразм, радикулит и все прочие атрибуты..."

XARON

Человек живтное. Но если уж на то пошло, то социальное животное. Хотя и не только... Обществу вобще свойственно воспытывать в своих членах склонность в случае необходимости поступить именно так.

А на счёт смерти молодым. Так почти читаешь... мою подпись.=)

Вот. Социальное. поэтому иногда инстинкт сохранения стаи ценой собственной жизни может пересилить инстинкт самосохранения.

Жучь

Ех... Весь мой болшой пост на предыдущей странице можно было сжать до этой фразы. Без потери смысла. Что тут скажешь... "Аффтар жжот, давай исчо" (с) Падонки

P.S. А за репу спасибо.=))

всегда можно найти повод умереть.у меня их было тысячи.смерть-это избавление от мук,следовательно,в какой-то мере награда.а награду надо заслужить....

Люди я не пойму одного почему избавление от мук вы что мучаетесь пока живёте ?

Mr. God

А где ещё можно муки испытывать, как не в этой жизни?=)

Сталкер
Mr. God
да...и испытываю я их сейчас!

Превыше своей жизни может быть лишь жизнь любимого существа и при условии, что жизнь его будет иметь смысл...

XENom39

QUOTE

Превыше своей жизни может быть лишь жизнь любимого существа и при условии, что жизнь его будет иметь смысл...

Очень конечно философски сказано!
А стоит ли это определять? Этот вопрос и ко всем, действительно надо сначала пытаться анализировать, что и как, а потом решать отдать свою жизнь или нет?

ради чего? знаю ради чего ради того чтоб видеть улыбки родных и близких чтобы чувствовать вкус победы и гореч поражения, знать взлеты и падения, смотреть в глаза той которой я не безразличен и видеть свое отражение а их дне.........от ради этого я буду жить.........

Димон15

QUOTE

ради чего? знаю ради чего ради того чтоб видеть улыбки родных и близких чтобы чувствовать вкус победы и гореч поражения, знать взлеты и падения, смотреть в глаза той которой я не безразличен и видеть свое отражение а их дне.........от ради этого я буду жить.........

Ты вообще о чём? Малёхо не понял, Мы тут не о самоубийстве ведём речь.

Стена
о том что ради эьтого можно умереть........только ради того чтобы все это жило дальше)

Димон15
Тогда согласен с тобой полностью!
Но ведь не стоит сбрасывать со щетов и инстинкт самосохранения и желание красиво выглядеть, говоря такие слова, инстинкт может стать определяющим при выборе.

иногда умереть легче, чем продолжать жить..

в принципе, можно было бы умереть за близких родственников, но как они после этого себя будут чувствовать? (ведь они, в свою очередь, хотят умереть за тебя!)

а вообще я очень боюсь смерти, как своей, так и чужой.. поэтому надеюсь, судьба не поставит меня перед этим ужасным выбором..

kinder

QUOTE

но как они после этого себя будут чувствовать? (ведь они, в свою очередь, хотят умереть за тебя!)

Думую, что не стоит тут обобщать, хотя конечно красивыми словами можно прыкрываться.

QUOTE

а вообще я очень боюсь смерти, как своей, так и чужой.. поэтому надеюсь, судьба не поставит меня перед этим ужасным выбором..

Просто интресно, ты реально задумывался, за кого не задумываясь отдал бы жизнь? Только это должно быть внутреннее ощущение.

Умереть для меня - это отдать душу Нагашу. Собственно только ради этого уже стоит умереть...
Ну а в экстремальных ситуациях, я отдал бы жизнь за любую из своих подруг (читай не как девушка с которой любовь, а как друг женского пола=)) Ну а парни-друзья должны сами защищать себя...=)

Kochan

QUOTE

Ну а в экстремальных ситуациях, я отдал бы жизнь за любую из своих подруг (читай не как девушка с которой любовь, а как друг женского пола=))

Почему считаешь, что её жизнь будет важнее твоей или хочется просто красиво выглядеть в глазах окружающих?

Фа-во-рит
Первое. Конечно жизнь девушки важнее. Хотя бы с практической точки зрения. В плане того, что благодаря женщинам рождаются другие люди. Ну и конечно менталитет. Ну не может нормальный русский человек не заступится за девушку. Просто надо так и все...

Kochan

QUOTE

Первое. Конечно жизнь девушки важнее. Хотя бы с практической точки зрения.

Точно, первое, что на ум идёт это практичность, а инстинкт самосохранения практичностью назвать нельзя?

QUOTE

Ну не может нормальный русский человек не заступится за девушку. Просто надо так и все...

Нормальный обыватель всегда пройдёт мимо, без вариантов, хотя варианты возможны, например ещё по башке серьёзно не получал, не таскали в ментуру, как свидетелля и многое другое в том же духе, твои обоснования, что не раздумывая отдал бы жизнь за друга- девушку только такие, что она может продолжить чей- то род?

Фа-во-рит

так человек об этом не думает, а идет на героизм, не особенно отдавая себе отчета в последствиях.

Фа-во-рит

QUOTE

не стоит тут обобщать

знаю точно, что моя смерть сделает мою мать несчастной. впрочем, так ответит любой человек. это нормальная реакция родителей..

QUOTE

ты реально задумывался, за кого не задумываясь отдал бы жизнь?

скажем так. если я не пожертвую своей жизнью ради трёх близких людей, то не прощу себя за это никогда.. а отдам я за них жизнь в критической ситуации или нет - не знаю. полной уверенности нет, т.к. никогда не попадал в подобные ситуации. а бросаться громкими словами не хочу.

Kochan

QUOTE

жизнь девушки важнее. В плане того, что благодаря женщинам рождаются другие люди

думаю, для рождения человека нужны как минимум два индивида как женской, так и мужской особи..

Фа-во-рит инстинкт самосохранения - это не практичность, это инстинкт =) Точно такой же, как инстинкт сохранения стаи ценой собственной жизни, присутствующий у большинства социальных животных, в том числе человека.
А практичность - это уже на уровне размышлений =)

Я думаю что можно умереть замечту

За смысл своей жизни.....

Для меня это моя любимая.....

ТЫ умрешь за Любимую так и не узнав была там истинная Любовь или НЕТ !!!!

БОБЁР

QUOTE

За смысл своей жизни.....    Для меня это моя любимая.....

Хороший ответ!

QUOTE

За что стоит умереть

За Родину

QUOTE

ТЫ умрешь за Любимую так и не узнав была там истинная Любовь или НЕТ !!!!

Я знаю, что это истиная любовь, она проверена годами и спытаниями!
И я готов отдать свою жизнь за неё....

я считаю что можно и нужно умереть за идею, за веру, за клятву!!!.... за любовь...
для меня это не просто слова... в любую секунду я готов умереть без сожеления... мне повезло - я знаю что такое настоящая любовь и за неё готов отдать больше чем жизнь... если бы я чем-то обладал более ценным....

QUOTE

За Родину

для меня умереть за родину значит умереть за клятву....
Добавлено:
на меня большое влияние оказали Лао Дзы и Миямото Мусаси
здесь про них материал... если ко интересно и есть желание развить тему почитайте, обсудим...
запрещено оставлять ссылки на сторонние форумы. Удалил

filosof17

QUOTE

для меня умереть за родину значит умереть за клятву....

И при этом, ты пишешь слово Родина с маленькой буквы.

Я бы предпочёл умереть исследуя космос...смерть безболезненна и почти мгновенна..вы даже не успеете понять что случилось...

QUOTE

ТЫ умрешь за Любимую так и не узнав была там истинная Любовь или НЕТ !!!!

Насчет своей любви каждый знает точно )) А этого вполне достаточно.


ЗЫ: по теме - умереть стоит за то, что тебе дороже жизни... нет? )))

EURO-banan

QUOTE

по теме - умереть стоит за то, что тебе дороже жизни... нет? )))

А что дороже?

[/QUOTE]А что дороже? [QUOTE]Сейчасс я обьясню что есть дороже жизни:честь твоей родины...честь твоей семьи...твоя личная честь...твои достижения...и.т.д.и.т.п.примеров много можно приести...беречь жизнь-не рисковать...кто не рискует-тот не пьёт шампанское(моя любимая цитата)

QUOTE

по теме - умереть стоит за то, что тебе дороже жизни... нет?

Хитрая логическая ловушка . Ценно!

за жизнь,за любовь и за смерть!

startreker

QUOTE

Сейчасс я обьясню что есть дороже жизни:честь твоей родины...честь твоей семьи...твоя личная честь...твои достижения...и.т.д.и.т.п.примеров много можно приести...беречь жизнь-не рисковать...кто не рискует-тот не пьёт шампанское(моя любимая цитата)

Вешесказанное можно выразить одним словом - ЧЕСТЬ.
Согласен, та же философия присуща и мне.

Ну насчет чести родины я бы еще поспорил)))

QUOTE

Вешесказанное можно выразить одним словом - ЧЕСТЬ.

Может я идеалист и сказочник, но мне представляется такая ситуация: поймали человека и говорят: целуй мои ботинки, а то зарэжим!
Так вот, кто смело и бесстрашно откажется и скажет: так и быть - того отпустят!

Так что за честь - однозначно стоит умереть, но такие люди должны жить!!!
И еще стоит умирать тогда, когда выполнил то, что должен был по жизни.

Приятно осозновать, что в Люди и в наше Средневековье остаются ЛЮДЬМИ ЧЕСТИ!
Слава Вам, друзья, слава Нам, ибо я с Вами!!!
У меня есть человек, за которого я отдал бы жизнь, не задумавшись, у меня есть любимая Родина... В конце концов, есть и то, что не отторгнешь из груди.
ЖИТЬ БУДЕМ!!!:-))))

QUOTE

когда выполнил то, что должен был по жизни

что например? Разве что детей вырастил...
Умереть можно за что угодно. Но за честь конечно красивей и благородней.

вы всё ещё умираете? ТОГДА МЫ ИДЁМ К ВАМ

честь, честь.. это всё красивые слова, и только. подтверждения своих слов можете дать? были в вашей жизни реальные случаи, когда за честь вы были готовы умирать?

двум солдатам перерезали горло. один перед этим ползал на коленях и просил не убивать его, а другой молча принял смерть.. конечно, чести у второго было больше. но я не осуждал бы первого солдата, совсем не осуждал. для меня он тоже же человек чести.

ведь одно дело, когда рассуждаешь перед монитором, сидя на мягком стуле, и совсем другое, когда к горлу подносят нож..

QUOTE

честь, честь.. это всё красивые слова, и только. подтверждения своих слов можете дать? были в вашей жизни реальные случаи, когда за честь вы были готовы умирать?

А честь проявляется только в бесстрашном принятии смерти?
Признать свою неправоту - честь
Простить своего врага не прибегая к мести - честь
Говорить правду, не боясь пострадать за это - честь
Отказаться от любимой ради ее счастья - честь

Но если речь зашла о случае.......
В 12 лет меня окружили трое отморозков старшекласников. Думали что у меня есть деньги. Надеясь отбиться я достал нож ( я никого не хотел резать, думал их это отпугнет). Очень удивился когда они их тоже подаставали.
"Ну вот и пипец мне" - подумал я ( я не испытывал страха при этом)
Единственная вещь меня опечалила : " Мама растроится, что рубашка будет измазана кровью"
Правда они меня не убили как вы уже, наверно, догадались
К чему я это веду - история конечно глупая, но видите ли - я не боюсь смерти.
Это не слова горделивого себялюбца, а правда. (вы конечно не поверите мне, к сожалению, но я не лгу)
Смерть так часто проходила мимо меня (начиная с самого детства) что я ее не воспринимаю. Да к тому же я верю в Бога, а на все воля его
Единственная вещь которую я опасаюсь так это умереть глупо, без смысла.
Красивые это слова или нет, но я всего лишь хочу умереть достойно.
Когда я говорю "честь" - это не для красного словца, поверьте.
А на счет случая - простите, не представился.
Правда специально я не спешу на тот свет - свою мечту я еще не исполнил.

QUOTE

двум солдатам перерезали горло. один перед этим ползал на коленях и просил не убивать его, а другой молча принял смерть.. конечно, чести у второго было больше. но я не осуждал бы первого солдата, совсем не осуждал. для меня он тоже же человек чести.

Я бы тоже не осуждал его. И мне также было бы его жаль. Правда для меня дико ползанье на коленях (так уж воспитала меня жизнь и смерть если хотите)
Но вот мой пример : Двум солдатам перерезали горло - один ползал на коленях чтобы сохранить жизнь, другой умер с достоинством. НО! Его убил первый солдат в надежде, что его пощадят.
Второй солдат умер с честью т.к. не пошел на перекор своей совести.

QUOTE

ведь одно дело, когда рассуждаешь перед монитором, сидя на мягком стуле, и совсем другое, когда к горлу подносят нож..

Жаль, что вы меня совсем не знаете, вы бы так не говорили.

смерти не боятся только дураки.... смерть это часто незавершённая Работа и ВОЗВРАТ... Колесо Сансары задалбывает... Это дъявольская центрифуга сводит с ума

Насчёт высокопарных слов: честь, совесть - всё это словесная пыль, не более.... Наступает момент, когда лживые краски жизни блекнут.... Кто видел хотя бы астрал, тому свидетель.... но большинство из них, как сказал Воланд, уже "слишком далеко ушло" и извлечь их оттуда уже не представляется никакой возможности

То что ты не испугался смерти от рук подлецов и не стал унижаться - вот это духовный подвиг... Обычно это большая редкость в наше время... Часто в карте таких людей я видел хороший аспект между Марсом и Нептуном...

p.s. думать и страдать в момент смерти о других людях (пусть и лишь возможной) - особая заслуга... Ты заработал дхарму в этой жизни

QUOTE

За что стоит умереть?

"За что стоит?" - это категория мышления нашего эго. "А что мне будет, если?" - из той же серии. Никаких "за что" не нужно. На этих самых "за что" очень спекулируют властьимущие, прививая нам деструктивные патриотические чувства, зачатки шовинизма и национализма, религиозной розни, и др. и пр., мешая нам стать действительно свободными, свободными от своего несовершенства. А насчет умереть... Умереть непременно нужно. Причем просто так, без героизма и жертв, спокойно и бесстарстно, как вы каждый день включаете свет в ванной комнате.

ORDEN

QUOTE

Жаль, что вы меня совсем не знаете, вы бы так не говорили

я Вам верю)

QUOTE

но я всего лишь хочу умереть достойно

так всё-таки тебе хочется умереть своей смертью или же отдать её во имя чего-то?

kinder

QUOTE

так всё-таки тебе хочется умереть своей смертью или же отдать её во имя чего-то?

Своей смертью, это в смысле в теплой постели в окружении детей и внуков?
Звучит здорово конечно, но... наверное этого не случится.
Я не буду задумываться "отдать мне жизнь во имя чего-то или нет", придерживаюсь принципа "можешь - делай"
Я верующий и Господь со мной - разве я имею право не оправдать Его надежды.
С другой стороны если я буду стоять в стороне и пойду на перекор своей совести - то всю жизнь буду страдать и задаваться вопросом "А что если" А это пострашней смерти в тысячи раз. Так что выбор мой надеюсь ясен?

Лаангкхмер

QUOTE

За что стоит?" - это категория мышления нашего эго. "А что мне будет, если?" - из той же серии. Никаких "за что" не нужно. На этих самых "за что" очень спекулируют властьимущие, прививая нам деструктивные патриотические чувства, зачатки шовинизма и национализма, религиозной розни, и др. и пр., мешая нам стать действительно свободными, свободными от своего несовершенства.

Ну ну не все так страшно.
Приведу пример: Ты видишь что на маленькую девочку несется автомобиль.
И раздавит непременно если ее не оттолкнуть.
Ты не будешь думать что бы тебе посоветовали властьимущие в этой ситуации.
А просто бросишься на помощь. И задумываться "за что" и "почему" Ты не будешь.
Так то.

BG1

QUOTE

смерти не боятся только дураки.... смерть это часто незавершённая Работа и ВОЗВРАТ...

Дураком себя не считаю, так что, простите, не согласен.
Зачем бояться смерти если это начало новой жизни?
Вы же не боялись рождаться на свет?! А наоборот радовались всему новому.

Ой мужики, а вы все смысл жизни ищите. За ребенка своего стоит умереть, а так, как на небе разрешат. Я ни за что умирать не хочу, я хочу САМА вырастить своих детей и внуков понянчить.

ЗА СЕБЯ!
Добавлено:
И ЗА ИДЕАЛЫ!

Чтобы тему не засорять побочными обсуждениями прошу всех спорщиков переместиться сюда [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Умереть за что-то - не глупость. Жить ради себя - это эгоизм. Но главное если и умирать, то знать ЗА ЧТО ИМЕННО. Из-за отвергнутой любви - глупо и по-детски.

Умереть стоит , по моему , за все что тебе дорого . Можна ради других но не "воимя" чего-то . Воимя - нужно жить .

Умереть стоит за близких и за то, во что ты веришь.