Сатанисты

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Философия, религия
gratis
Знаете ли вы кто такие Сатанисты? Какие их цели, призвания. В чем их смысл?
DIO
Сатан - святое одеяние...
Сатурн - бог, съедаюший своих детей во избежание импичмента...

Каждый сатанист живет страхом....!!!!!
Это лекго объяснить...
Клан, который ненавидит своего короля, и всячески извращается на его могиле
вставляя палки в колеса времени, чтобы перемещаться меж шестерен. Изобретения, которые в физическом плане лишают угрызений совести....
Всяческие изобретатели разнородных течений типа суицида, совращение при реинкарнации и т.п.
Но проходит время, надоедает все. Свобода слова, секса. Ограниченость в часы пик, когда запрешено думать! (и м.д.) что бы не быть пойманным. Многии фобии изредка посещающие по ночам... Да и сам отец.... Весь в огне, скрученые спирали железа в место ног за уши..... Истощенный от ненависти он все больше и больше находит власть там где ее быть не может.
Но самое главное, каждого мучает странное чувство...
Волчий клан... Тех кого нашла совесть начинают с интересом всматриваться в глаза отца, где за ересью ищут правды. Находят там невиные желания, и все больше начинают понимать красоту реальности... И когда отцу удается загипнотизировать себя, дабы изменить имя к Его, Сатанисты вибирают одного из своих, (так сказать отступника среди отступников) на роль святого, приготовления ведутся заранее, и подготавливается большой гипнотический трафик симбиоза индивидуальностей....
Паранойя в глазах, как-бы не стать следующим, затачивает самых последних как ножы. Никакие молитвы не помогут.
Есть одно лишь средство против бремени.....



Исправил только грамматические ошбки, расставил недостающие запятые...
rj
rj-karter
gratis
QUOTE
Знаете ли вы кто такие Сатанисты?

Наверное, ещё один способ жизни...
Вообще, о сатанистах я могу сказать только одно, да и это не очень "в тему". wink.gif Я лишь начну фразу и вы поймёте почему. Фраза эта звычала бы примерно так: "Однажды я отсасывал одному сатанисту..." biggrin.gif
QUOTE
Какие их цели, призвания. В чем их смысл?

Смысл - наверное, сделать жизнь удоюнее... подстроить под свои нужды. В принципе, всякая религия или сектанство - это способ изменить, подстроить свою жизнь... возможно это подсознательное желание "садо-мазо", как например у тех же христиан - они принимали и принимают епитимью, вставая голыми коленемя на горох, ограничивая себя в еде, питье... Тут такая же ситуация - подсознание ограничивает себя, стараясь быть испуганным или совсем наоборот -"наадреналиненным"...
Про цели и призвание я молчу... По большому счёту, все цели и призвания - ничтожны. И чем объёмнее, цели, тем ничтожней то, что они скрывают. Всё, как говорится, в голове... wink.gif

Мне лично всё равно какой религией пользуется человек - лишь бы ему самому было удобней. biggrin.gif
Матрица
я считаю, что сатанисты, это полная противоположность какой-либо религии....они отрицают бога и считают, что существует только дьявол....смысл их, наверное, в том, что бы всех убедить в своей вере....хотя, возможно, Картер прав, и это определённый стиль жизни....
QUOTE
Мне лично всё равно какой религией пользуется человек - лишь бы ему самому было удобней.

правильно говоришь
John Lord
QUOTE
Знаете ли вы кто такие Сатанисты?

gratis Ой, чего это тебя вдруг так заинтересовало? Очень хорошо знаю эту категорию людей, с некоторыми до сих пор общаюсь. Раньше тоже сатанизмом увлекался, пока не надоело. А сейчас веду переговоры на приезд одной сатанинской группы в Россию.

"Open the gates, Satan!" - © Dark Funeral
70p4
а я думаю сатонисты "крышанутые фанатики " занимаются всякой херней ""
тоже как и нацисты mad.gif blink.gif а адольф гитлер тоже был сатонистом?
ph34r.gif
XA4
Все это гонево. Эти - плод черезмерного употребления водки и наркотиков. И, скорее всего они что-то там увидели. Вот знайте, как быта найдена херня:
Однажды наркоман Вася увидел херню. На следующий день таксикоман Петя тоже увидел херню. Пришли ученые, проверили приборами и сказали: "Херня какая-то!" Так было доказано, что херня есть. Я не отрицаю существование чего-то такого, но люди, знайте - "эти" вот, про которых мы ща говорим - это плохо. Они не отрицают, а оскверняют все святое, создовавшееся тысячилетиями. Так что, их надо переубеждать в своих убеждениях как минимум. Он тока себе вредят. Вот и все
Someil
In nomine Dei nostri Satanas Luciferi exclesi strongsad.gif
Добавлено:
QUOTE
Эти - плод черезмерного употребления водки и наркотиков

не согласна, на самом деле это не так и плохо, некоторым людям просто нужно найти покой, за что-то ухватиться, не обязательно за религию, так за сатанизм. Очень интересно, есть множество заклинаний для сатанистов, это не обязательно черная магия....
Фагоцитоз
бред это какой-то. поклоняться силе, которая по определению не может ни любить, ни понимать, ни прощать??? и еще надеяться, что займешь достояное место в легионах Тьмы??? biggrin.gif ой, лабудаааа...
все сатанисты морально похожи на подростков - тем тоже главное выделиться, быть НЕ ТАКОМ как все ну и т.п (сами знаете, сами такими были)). лучше б пошли в кружок кройки и шитья - и польза и голова чем то занята biggrin.gif не фиг пужать своими черными нарядами и тупыми глазами мирных граждан!! tongue.gif
Нежилец
QUOTE
это полная противоположность какой-либо религии...

Вообще Сатанизм это именно противоположность Христианству. В Буддизме например нет сатаны.....есть но называется не так и поклонникоффъ у него нет.

Сатанист это: 1. Заблудившейся подросток, наивно пологающий, что он особый или это его детская иллюзия... или его зло и агрессия нашли пласт на почве этой религии. Есть еще вариант 2. Человек с особым мировозрением, с трансформированным сознанием на другую частоту, продиктованную противо-христианством.

Само Христианство создало противоположность себе... Можно подумать что это сделанно для вознесения вверх самого христианства, но я думаю, что это не так.

QUOTE
Эти - плод черезмерного употребления водки и наркотиков.

Это скорее белка тогда...

QUOTE
все сатанисты морально похожи на подростков - тем тоже главное выделиться, быть НЕ ТАКОМ как все

Вот Вы просто не знаете настоящих Сатанистов.... Которых внешне хрен отличишь! Причем пентаграммы всякие - это фигня для них.... Они умеют както зло воздействовать на человека, после встречи с таким в душе такое гогоно.....несколько недель..... Чё твориться в башке у таких, лучше не думать даже....
Я встречал раз одну старуху......настока омерзительна...., я чувствовал будто она залезла в мою голову.....я это просто почувствовал, а потом увидел её взгляд. Её аура была невероятно злой, как тежаляйшая смертельная болезнь.... думаю она была сатанисткой.
Лицо воозмездия
Короче вы все запарили. Я если честно даже и не читал чё вы тут понаписали... может где то и есть доля истины в ваших словах. Всё тут:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Все книги по ссылке.
Библиотека
Сатанизм
Сатанинская Библия - А.Ш.ЛаВей
Записная книжка Дьявола - А.Ш.ЛаВей
Сатанинские Ритуалы - А.Ш.ЛаВей
Olegern, Warrax - Princeps Omnium
Maledictum Scavri Valentini (Части первая и вторая)
Философия, психология
Ф.Ницше - Избранные цитаты
Франсуа де Ларошфуко - Избранные цитаты
Никола Шамфор - Избранные цитаты
Р.А.Уилсон - Квантовая психология
...........
..............
...........
...........
Вобщем там куча всего по сатанизму... сейчас Лавея читаю.
Хочу заметить, я не сатанист, я не верю ни в бога, ни в дьявола... сатанизм это скептическая "религия" отрицание всего, бога, религий.... читая это я не хочу становиться сатанистом, хочу лиш взять из этого полезное для себя. А вобще, доля правды в этом есть... даже большая доля...
Удачи всем идущим через этот мрак.
Unregistered
З.Ы. Зайдя по ссылке и выбрав книгу, вы наврядли с первого раза увидите то что вам нужно... загляните в правый верхний угол и поймёте чё надо делать biggrin.gif
Нежилец
Лицо Возмездия

Блиа....найди се деуку и положи на эту хрень!

Хорошего ты от туда ничего не возьмешь! Это религия отрицания природы и жизни. Человеческая психика очень гибкая. Ты можешь не хотеть верить и можешь думать, что не веришь... Но таким путем настанет время, когда тебя заставят поверить!!! Возможно сейчас ты уже от части раб. Просто твой хозяин не покажет лицо, пока его не так много в тебе... или показывает от части, а ты и не заметишь.... Твоя карма и судьба будут меняться....и вовсе не как надо тебе. Это самое опасное что может прроизойти...... Ты скажешь, что мои слова лажа и продолжишь свой образ жизни.......я уверен в этом.....Когда будет позно, возможно вспомнишь мои слова............Не думай, что ты один такой умный и можешь брать от религий нужное....... Религии это не просто сказки и они обладают властью, если всматриваться в них... Увлекайся лучше сексологией... в будущим очень поможет..... Например, "как стимулировать клитор"...очень филосовское и глубокое чтиво, должен я те сказать......... wink.gif

Лицо возмездия
Нежилец
QUOTE
скажешь, что мои слова лажа и продолжишь свой образ жизни

Я не скажу что твои слова лажа, у меня сейчас такой период что я прислушиваюсь к каждому (правельному на мой взгляд) слову. Твои слова я уже во второй раз беру во внимание.
Nayer
Что за бред вы пишите!
Сатанисту пофигу любая религия, а не только христианство. Он может не верить и в Бога, и в дьявола, и, конечно, не поклоняется Сатане. Это для него, скорее, некая сила, которая есть в каждом человеке. Для Сатаниста важен в первую очередь он сам, он действует согласно принципу РАЗУМНОГО ЭГОИЗМА, но не следует путать его с эгоцентризмом. Да и магию они не обязательно используют.

Нежилец
QUOTE
Это для него, скорее, некая сила, которая есть в каждом человеке. Для Сатаниста важен в первую очередь он сам, он действует согласно принципу РАЗУМНОГО ЭГОИЗМА

Так живут многие люди..... и они сатанисты?... терь буду знать laugh.gif Ваще так все панки живут по моему...и прочая шваль...
В сатанистических сектах, тусуются либо фанатики либо рабы, но все они грузяться этой философией, поскольку она имеет реальную почву!
Evoken
QUOTE
но все они грузяться этой философией, поскольку она имеет реальную почву!

Это всё имеет реальную почву... они ей живут... я ей когда то жил. Я научился брать от всего этого самое ВСКУСНОЕ smile.gif
P.Ы. Лицо возмездия, Metallist,
QUOTE
Они разрушают мой разум..

Сатанизм - это одна из составляющих религии.
Goody
QUOTE
QUOTE
Они разрушают мой разум..

Сатанизм - это одна из составляющих религии.


Да!...Ну и чё?
Лицо возмездия.
QUOTE
Да!...Ну и чё?

Ну и то!!! То что должно быть равновесие!! Сатанизм это противовесие христианству...
Если из этих двух вещей взять себе самое нужное то всё будет ништяк!!!

Тут недавно подумал... перед кем мне становится стыдно?? (ну бывают задвиги по пьяне, а потом стыдно) вывод к которому я пришёл... зачем заморачиваться с людьми если их можно всех убить???
Так вот, сатанизм помогает психически неуравновешаным\с психическим растройством людям ощутить свою животную силу cool.gif и нам становится легче (я не сатанист конечно... я беру от религий то что мне надо)
void_piligrim
Самые большие сатанисты - это ярые борцы с ним.

А все эти душители зверей или пародисты прошлых обрядов не понимают их смысла, а лишь как напыщенные петухи...
Ashtray heart
Сатанизм - плагиат
Антон Лавей соответственно плагиатор
alexi
Предлагаю закрыть тему, уж очень она противная. сатанисты - фашисты, знаю многих. говорю после общения с ними. на 70% это люди без убеждений. просто и м нравиться быть в стае, выражать свое насилие, свою агрессию, а настоящие сатанисты наверное еще хуже- это те кто делают все свое черное дело с верой в сердце, с верой в Сатану.
Bjik
да пошли они....
alexi
да. закрываем. Сатанистам здесь делать нечего, а добрым людям о них и вспоминать противно. Выключайте тему, модераторы.
Tillo Wolf
Зря вы так!! Очень даже полезная тема!
И как я успел заметить, никто из тех кто считает себя "нормальными людьми" вообще понятия неимеет о том кто такие сатанисты!!
Приписывали там сатанизм какой-то бедной бабушке..smile.gif)smile.gif)
Это ВЕРА и идиология наверное...
QUOTE
А все эти душители зверей или пародисты прошлых обрядов не понимают их смысла, а лишь как напыщенные петухи...

Пародисты... Хм... А почему же? Многие в точности повторяют обряды и я не считаю это породией! Если христианин читает "Отче наш" он тоже пародист? Глупость ты сказал! Согласись?
Нет там агрессии.. Нет злобы на людей.. Это такая же вера как и христианство, но противоположная ему.. Христианство несуществует без сатанизма, сатанизм несуществует без христианства! Равновесие...
И нельзя считать этих людей изгоями только потому что их меньше! это очень напоминает отношение геям! Их меньше - значит они какие то нетакие! Опять глупость!
Короче тема хорошая, только у некоторых "добрых людей" нехватает жизненного опыта что б что то суда писать...smile.gif)
alexi
Волк, а вы считаете что убивать людей, а потом раздирать умершего и съедать его это хорошо? даже звери так не делают. нечего тут говорить. Наркоманы, пьяницы. куряги, по вашему хорошо? Нет все плохое, плохое. а все хорошее хорошее.
Улыбка
alexi
а вы наверное считаете, что лучше на все плохое закрывать глаза и не вспоминать об этом, что лучше думать только о хорошем, которого с каждым днем становится все меньше длагодаря таким взглядам на жизнь. Не нравится тема, тогда не пиши ничего.
alexi
Дорогая Улыбка я вовсе не похож на страуса. которые при виде врага или чего то страшного прячет голову в песко. Конечно зла становиться больше и его слишком много, я это вижу и никогда не прячу головы в песок, я побольшому счету работаю в такой грязи. Но в чем смысл сказанного мной - зачем перемалывать грязь - то есть просто обсуждать то что плохо. если можно от чего то избавиться в себе или помочь другим так давайте сделаем это, а тольок в том чтобы доставать напоказ и обсуждать - это неправльно, вы несогласны? Конечно каждый имеет свое мнение, и может его споконо вражать, но ведь все имеет свой смысл. Чем больше говоришь о плохом, тем больше его становится.
Aleksander
Впринципе все люди одинаковы, они различаются только информацией, которую заложила в них жизнь и уровнем интелекта, то есть качеством проработки этой информации. Таким образом те кому не нравится сатанизм могут повлиять на сатанистов, но всё упрётся в жизненные принципы. Это будет довольно интересная дискуссия, если кто-то на неё пойдёт. wink.gif
alexi
Почему же мы можем покрайней мере воспитывать наших детей так, чтобы у них не было желания причинять боль другим и страдания. а также иметь желание и мысли чтобы этого не было в обществе и это сработает, точно
Tillo Wolf
QUOTE
Волк, а вы считаете что убивать людей, а потом раздирать умершего и съедать его это хорошо?

БРЕД!!! ПОЛНЫЙ БРЕД!! Это просто способ влияния на психику! Никто на самом деле не есть никаких трупов! Просто баланс должен быть! Нечего всех маньяков под сатанистов подписывать!!! Это люди которые в это просто верят!! Почему мы едим свинину??? А иудеи от этого отказались!! Они же не говорят что мы канибалы какие то! Почему тем же сатанистам нельзя убить ту же кошку как мы свинью и сьесть или кровь даже выпить? Чем кошка лучше?? Помоему логично..:-\
БАЛАНС - вот основной смысл сатанизма! Когда есть вера - должна быть АНТИвера!!



убрала эхо...
Aleksander
QUOTE
Почему тем же сатанистам нельзя убить ту же кошку как мы свинью и сьесть или кровь даже выпить?

Ну, на территории каждой страны действует свой, общепринятый и исторический этикет. Раньше за отклонения от правил корали пытками, а другим странам объявляли войну. Вспомните крестовые походы или Гитлера наконец. Сейчас же все больше стремятся к компромисам, но не с точкой зрения, которая им противоположна. Таким образом хрестьяне, которых гораздо больше чем сатанистов, и котрые пользуются огромной поддершкой общества по всему миру, никогда не будут отзываться о сатанистах положительно, более того, если когда нибудь они забудут о гуманизме, то перережут сатанистам глотки.
А кто слабее тот не прав - так всегда было, есть и будет.
Поэтому всё что связано с сатанизмом у большенства вызывает призрение и сатанистов за людей они не считают, что и доказывает данная тема!
vedmak
....не несите пургу уважаемые...ничего из вышеизложенного не есть намёком на сатанизм.....это не религия и не увлечение, а скорее способ жизни...просто благодаря подобным домыслам и малограмотным журналистам, выросло куча дебильных толкований да немало всевозможных "сект"....херня всё это золотые мои...никакой сатанист никогда не скажет вам чем занимается и каков в этом смысл....ибо нафиг вам этого не надо, живёшь-живи...
Tillo Wolf
vedmak А ты как поглядеть знатный сатанист..smile.gif) Поясни если знаеш.. Очень даже интересно!! Можно на мыло если не хош на публику! Но мне очччень интересно!!

tillo_wolf@*****.ru





согласно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] этого форума запрещено, кроме темы знакомства, писать открытым текстом почту, если надо, нажимайте на "письмо" или "е-маил"
bene
хочу сказать, что наше понимание сатанизма в корне неправильно и навязано институтом официальной церкви..

Религиозные течения возникают из какой-то посылки, на каком-то основании. Если говорить применительно к развитым религиям - христианству, исламу, иудаизму, и т.д. - все они имеют в своей основе что-то материальное, носитель идеи и информации. В основном это книги - Библия, Евангелие, Коран. Сатанизм же в основе своей имеет не книги, не источники, а их отрицание, их опровержение.

Многочисленность сатанинских сект - результат вольного толкования идеи Сатаны. Самое большое влияние на сатанизм оказало общественное мнение, создающее с подачи христианских догматов образ сатаниста - извращенца, грешника, человека без морали, этики и совести. Ужасно то, что многие становятся сатанистами или называют себя таковыми только приняв мнение христиан и в сатанизме многие ищут способ достижения своих низменных целей, удовлетворения своих низших, животных инстинктов и побуждений.

Сатанизм в основе своей чист, это идея, а не культ.

Сатанизм не есть религия, не вероучение - это мировоззрение, при котором, в принципе, не важно - существуют ли объективно Дьявол и Бог. Сатанизм - это идея. И центром этой идеи является человек и его право выбора, его личная свобода от навязываемых ему религией и обществом идей.

Сатана был низвергнут в Ад за то, что возомнил себя равным Богу, за то, что осознал свое собственное право выбора. Он - бунтарь против деспотии Бога, но не против человека самого. Он сделал выбор - быть вечным рабом Господа, пусть и лучшим, прекраснейшим, но все же рабом или быть самим собой, самому себе хозяином. Именно поэтому право выбора, право быть свободным духом и есть настоящий сатанизм.

Идея Сатаны-бунтаря идеально подходит для борьбы с косностью христианства: если вы скажете миру, что вы атеист и не верите ни в Господа Бога ни в Дьявола - на вас просто махнут рукой и не воспримут вас всерьез. А назовитесь сатанистом при тех тех же взглядах и убеждениях - вы получите возможность бороться с их убеждениями.
Aleksander
А из каких побуждений вы собираетесь бороться с христианством?
Не потому ли что вы являетесь именно извращенцем, бандитом и т. д. и т. п.! Можно конечно ввинить им то что они сжигали на кострах учёных и колдунов, но в то время точка зрения христьян была более пропагандируема и машина, которая была создана для улучшения жизни простого народа работала против себя, то есть прошло несколько поколений и люди которые были выращены на этой пропаганде забыли цену науке, но вместе с тем за время удушения христианством астрономии в обществе произошли положительные сдвиги.
Тем более, что в то время не так уж и важно было вертится земля вокруг солнца или солнце вокруг земли. Тем более, что доказать это можно было на мой взгляд, только законами физики, которые не вызывали в своё время у церкви таких радикальных решений, как сожжение на кострах. Поэтому даже с этой точки зрения церковь, в то
время, поддерживала лишь порядок и противодействовала разброду среди народа. Посмотрите сколько сейчас рехнувшихся магов и сколько их было бы если бы в своё время их не сжегали!
Так что оправдания сатанистам нет, они враги общества.
RusC
bene
А в чём тогда отличие сатанизма и атеизма?
Атеизм не всегда пассивен, и на него рукой не всегда машут.

P.S. Warrax-a на вас тут нету smile.gif
Он бы быстро всё растолковал....

warrax.croco.net

Сразу скажу - не читал, просто наслышан...
arta999
Люцифер переводится как Светоносец, еще Е. П. Блаватская основала общество Люцифера для изучения философии и различных религий, что однако не имеет ничего общего с нынешним обществом Сатанистов, которое создано для людей определенного психического склада, коих большинство, которые не могут существовать без каких-либо религий им требуется стадная поддержка. Так же их не стоит путать с дьяволопоклонниками с их грязными ритуалами. И атеизмом, который как одна из форм религий для людей не нуждающихся в стадном подкреплении и налете ритуальных психологических фокусов. Правда настоящий атеизм и атеизм на фоне служения религии коммунизма, процветавший у нас в стране после революции сильно отличаются. Прежде всего тем, что атеизмом он назывался лишь формально, а по сути был исполнителем ритуалов коммунизма, таких как сжигание литературы, разрушение мест где люди собираются для занятия другими религиями, выкриком лозунгов и т. д. то есть атеизмом по сути не бывший так как для него тоже была важна стадность и показушность, без которых он не существовал.

Вообще все религии нужны людям, чтобы оправдать свое существование на земле, и большинству людей просто необходимы. Но типы людей все разные и каждый выбирает религию по себе.

Месть это болото для обеих сторон. Замкнутый круг один ударил, его ударили в ответ, он ударил в ответ и т. д. Отвечают его дети и дети его детей. Любая религия поддерживающая вендетту изначально порочна.

Хоть сатанизм и был создан в противодействие христианству, чтобы примерить человека со своими инстинктами и чертами личности со злобностью в своем сердце рожденному комплексом собственной неполноценности нужно бороться как повышением своей самооценки, так и разумным обоснованием для самого себя того, почему нельзя отвечать злом на зло. Но никак не сдаваться животным инстинктам, они действовали лишь до тех пор пока самым страшным оружием была палка, сейчас же с появлением ядерного и биологического оружия есть опасность гибели всей человеческой популяции и пришло время обуздать более не являющиеся актуальными инстинкты. Разум преодолел глупость для создания оружия и разум же должен преодолеть инстинкт, чтобы не уничтожить самого себя.

В сатанизме есть много плюсов, прежде всего любовь к самому себе - люди любящие самих себя не станут себя уничтожать. Второй самый большой плюсь - под маской потворствования лени, глупости, вседозволенности и безнаказанности эта религия говорит совершенно об ином, она исподволь заставляет людей включать мозги и думать, человек начавший думать уже никогда не будет слепо следовать действиям безумной толпы. Таким образом сатанизм является декларируемым антихристианством, но при достаточном уровне изучения приводит к тому же самому результату.

Что есть заповедь христианская "возлюби ближнего своего как самого себя" как не заповедь возлюбить самого себя и ради себя любимого создать в своем окружении благоприятные условия для жизни и совместной деятельности не против, а вместе с другиим людьми? Что есть заповедь сатанинская о том, что "Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!" как не то, что то, что приносит в конечном итоге физическое, умственное и эмоциональное удовлетворение не может считаться грехом?

Что вообще приносит людям это удовлетворение? Комфорт, безопасность, любовь, радость, социальную значимость и т. д.

А что для этого нужно сделать? Создать условия, а так как одной из ведущих потребностей является жизнь и прежде всего жизнь в социуме то и комфортная ситуация в социуме является нашей потребностью.

Все люди стремятся к одному и тому же, и все созданные в мире религи стремятся к одному и тому же. Удовлетворению своих человеческих потребностей. Но люди различаются интеллектом и уровнем знаний, и цели разных религий привести разных людей к благоприятному для них самих поведению. Даже если они по причине своего невежества (не по своей вине) не знают что на самом деле для них лучше и не способны прогнозировать результаты своего поведения на несколько шагов вперед. То есть не понимают, что ударив своего соседа он не подаст тебе руки когда ты сорвешся со скалы. Фактически ударяют самого себя.

Гитлер прокололся на банальном непонимании того, что все люди планеты разных национальностей представляют собой один единый организм и отрезав себе ногу в виде какой-нибудь другой национальности весь организм рухнет... Забавно наблюдать как одна рука борется с другой вместо того, чтобы спасаться от природных катаклизмов и стихийных бедствий.

Самый страшный враг всех живущих - заблуждения. А любые религии заставляющие людей включать мозги и думать приносит нам пользу.
Aleksander
QUOTE
А любые религии заставляющие людей включать мозги и думать приносит нам пользу

Важно в каком направлении они работают! Есть гениальные террористы. Допустим Бэн Ладан. Так уж лучшэ бы их мозги утухли и отпали, чем благодоря их крайне интелектуальной нагрузке взрывались небоскрёбы в Нью-Йорке и школы в Бесслане.
У Гитлера тоже была своя религия и он тоже зделал всё ради удовлетворения своих желаний. Он тоже жертвовал интересами других ради своих амбиций. И вы хотите оправдать их идиалогии тем что у их поклонников от их призывов к террору и насилию просыпается интеллект и они удовлетворяют все свои садистские потребности!
Да я щас материться крупными буквами начну! bash.gif
arta999
Aleksander

возможно ты прочел больше материалов по сатанизму чем я, потому что я чего-то там не нашла чего нашел ты... я точно не нашла там призывов к насилию

П. С. коран я тоже читала, так вот никаких призывов к терроризму там нет, так что Бен Ладен бомбанул бы небоскребы не зависимо от того кем он себя называет мусульманином, вудуистом, сатанистом, христианином, кришнаитом, брахманистом, буддистом и т. д.
Добавлено:
и к тому же называть идиота гением только для того, чтобы оправдать собственную глупость, малодушно, хоть Гитлера, хоть Бен Ладена
просто признать стыдно что купились на бред шизика прикрывавшегося великой идеей... или Бен Ладена набирающего армию из придурков которым засырают мозги под предлогом религии

попрошу прощения у Гитлера если я его даром лажаю, так как Майн Кампф к сожалению не читала... как-то все руки не доходят...
Aleksander
Ну конечно на счёт гениальности Бэна Ладэна я погорячился, Гений у нас только один - Ломоносов, но он успешно скрывается от пентагона, не теряя при этом коммуникаций и проворачивает при этом успешные теракты во всём мире, а это уже не идиот.
А что касается мусульман, то в их религии по мимо карана есть такой раздел, как борьба с неверными, называется джихад. Вот в чём дело то!
И добрый процент мусульман состоит в террористических организациях, которые оставляют за собой право объявить джихад каждому призеденту или народу, который не является мусульманеном.
Поэтому Бэн ладан мусульманен, но из отделившейся от мусульман секты.
А с точки зрения психологии, если вас это интересует, джихад как раз является, по своей сути, принебрежением интересами общества перед своими амбициями, а это ваш не винный сатанизм!
arta999
одни люди ставят религии себе на службу, другие служат религиям, просто мусульманская религия позволяет очень эффективно управлять определенным контингентом, да и родился он там так что нечего дополнительно придумывать не надо, а при желании любую религию можно истолковать по разному, те же крестовые походы чего стоят... если бы он родился в России то воспользовался бы какой-нибудь другой религией чтобы набрать себе стадо исполнителей, да хоть тем же сатанизмом

но от ума это не зависит, тем более как гласит народная мудрость "дурное дело не хитрое" все зависит только от совести и желания

QUOTE
успешно скрывается от пентагона

он не скрывается, просто они не хотят его находить, пусть покуражится, а у них потом будут мотивы начать войну и забрать ихние нефтяные скважины... я не удивлюсь если окажется, что и терракты они организовывают сами, а на них списывают...

после каждого терракта целая куча экстремистских группировок начинает кричать, что это их рук дело... а потом появляются спецслужбы и публично объявляют победителя, и народ "Вау, да это ж опять бен ладен!" интересно они там у себя в кабинетах это как решают, голосованием? А если они знают кто, то почему потихоньку не грохнут? впрочем здесь не место болтать про террористов, для этого есть раздел "политика"
Aleksander
QUOTE
я не удивлюсь если окажется, что и терракты они организовывают сами, а на них списывают...

Ну знаете ли, это слишком!
В США находится 30 процентов всей мировой экономики и им то точно не надо рисковать рипутацией ради ресурсов!
И они не пользуются заповедями сатанистов!
А ваше заявление просто пропаганда сатанистского Бэн Ладана.

А по части человек для религии и религия для человека, то религия это прежде всего интерес общества, а использование религии для себя это и есть жертва интересами общества для своих амбиций.

P.S.
Да после взрывов в Нью-Йорке они с ног сбились! mad.gif
arta999
QUOTE
А ваше заявление просто пропаганда сатанистского Бэн Ладана.


правда? а какие именно мои слова показались тебе заявлением и в чем заключается пропаганда?
Aleksander
QUOTE
он не скрывается, просто они не хотят его находить, пусть покуражится, а у них потом будут мотивы начать войну и забрать ихние нефтяные скважины... я не удивлюсь если окажется, что и терракты они организовывают сами, а на них списывают...

Вот эти. wink.gif
А по части чего нибудь отобрать то, как показал Ирак, им поводов особо и не надо! cool.gif
К тому же война против Алькаиды идёт давным давно и за одно то, что вы состоите в их рядах вам дадут электрический стул! (кого то конкретно я в виду не имею)
Kill
Прочитайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], узнаете много чего интересного о сатанистах.
bene
QUOTE
Прочитайте Сатанискую библию, узнаете много чего интересного о сатанистах.

Сатанинскую Библию, кстати, никакое не Божественное слово, а написана заурядным Энтони Шандором ЛаВэйем - личностью, объединившей сатанистов мира. Этот образчик литературного жанра во многом спорен. Энтон ЛаВэй до образования Церкви Сатаны был ничем особым не выдающейся личностью. Философия Дьявола преобразила его как человека в его внешнем проявлении. Но я думаю, что ЛаВэй сделал неправильный выбор. Он не создал Церковь Сатаны - он создал противоположность Церкви Божьей, пародию на нее. Он создал, или как об этом принято говорить, воскресил обряды - самую важную часть церковной процедуры. Его обряды, по свидетельству очевидцев - театральное действо, призванное нагнать страху на непосвященных: черепа, длинные мечи, свечи, пентаграммы и перевернутые кресты.
RusC
QUOTE
Он не создал Церковь Сатаны - он создал противоположность Церкви Божьей, пародию на нее.

Не буду цитировать остальные твои постинги, но или я никак не въеду в один простой момент, или ты.
Свободомыслие, непринятие церкви и Бога, это атеизм.
Сатанизм, как ни крути, это последование неким идеям, связанным с сверхестественной сущностью, в данном случае - Сатаной.
И если он противопоставляется Богу, то и церковь его будет противоположностью той.
Театральность присутствовать должна, и ритуалы должны быть схожими по форме, и различающимися лишь по адресату.
Вполне логично, между прочим.

Ну или расскажи, какой по твоему должна быть Церковь Сатаны?

bene
QUOTE
Ну или расскажи, какой по твоему должна быть Церковь Сатаны?

RusC, так в том-то и проблема, что идею возвели в культ.. церковь сатаны - это уже культ, а не хм.. "вера"... Институт церкви вообще создан для управления людьми и их подчинения.. и в этом обе изначально противопоставленные "религии" имеют общую тенденцию.. понимаешь теперь, о чем я?
void_piligrim
QUOTE
Ну или расскажи, какой по твоему должна быть Церковь Сатаны?
А для начала... скажите кто такой Сатана.... и кстати чем он отличается от Люцифера... иль ничем?
Aleksander
Ну по библии Сатана это бывший ангел Иссия, который был создан для послания мыслей рабам божьим, в поддержку правил Бога. Он очень долго думал о себе и захотел сам стать предметом поклонения и тогда на очередном совете он поставил вопрос, о том что достоин ли бог такой власти над всеми и предложил свою кандидатуру на роль оппонента. Добрая часть ангелов его поддержала, за что он и был свергнут с небес, вместе со своими сторонниками. И с тех пор он пытается докозать, что человечество не достойно бога, вводя нас в искушение и подвергая испытаниям веру христиан.
bene
Есть ещё такой вариант:
В начале Х века нашей эры на территории Болгарии возникло философско-религиозное течение, естественно, названное клерикалами еретическим. Его родоначальником, по легенде, был священник, поп Богумил (Богомил). Суть идеи богомилов сводилась к тому, что у Бога было два сына: старший - Сатанаил и младший - Христос. Старший сын, не желая подчиняться своенравному отцу, восстал против него и решил занять его место. Но, потерпев поражение в этой борьбе, Сатанаил был изгнан из райских земель и обители Бога. Низверженный в пустоту, он создал наш мир, нашу землю, людей, животных и все то, что мы называем объективной реальностью. Увидев такой поворот событий, Бог-отец разгневался, поскольку Сатанаил будучи изгнанным, стал владыкой собственного мира. Бог произвел второго сына, Христа, и привел его в наш мир с целью подчинить мир себе и присоединить к царству Бога.
И здесь Сатанаила ждал разгром: Христос, имея в активе своем безграничные возможности Бога-отца низверг Сатанаила еще глубже, в бездну небытия, именуемую адом. Но перед этим он отнял у имени Сатанаила ангельский слог "ил" и Сатанаил получи новое имя - Сатана.
Низвергнутый властитель не оставил своего мира в полном смысле слова, он приходит в него на правах старого хозяина, появляется тут и там, но так как этот мир уже не принадлежит ему, Сатана обращается с ним как с чужим, вредит ему, ибо этим он вредит миру Бога и подрывает его авторитет и могущество. ©
alexi
Сатана не что иное как пороки и недостатки сидящие в людях и ничто иное
Aleksander
QUOTE
Сатана не что иное как пороки и недостатки сидящие в людях и ничто иное

Согласен, но речь идет только о религиозных и философских взглядах.
А кстати "сатана" звучит в переводе как враг, поэтому Сатаниилом он быть впринципе не мог!
alexi
Почему о религиозных только? Например кто то злой очень злой и люди говорят злой как черт(то есть к ак Сатана) а тут о религиозности нет и речи. Так и с другими пороками -жадностью. похотью, и т.д. если они есть в повседневной нашей жизни то они делают человека рабом дьявола или сущим дьяволом.
void_piligrim
QUOTE
В начале зарождения этой солнечной системы дух атля воплотился и принял физический облик всех осколков солнца. Осколки солнца представляют собой непройденное испытание, оставшееся от прежней солнечной системы. По природе своей они явдяются формой излучения, потенциально способно либо взорваться ослепительным сиянием, либо сжаться в абсолютную тьму. Именно осколки солнца, проникшие в светящийся кокон земли, придают всем формам жизни на этой планете странную склонность к инертности, но одновременно наделяют их потенциальной способностью стать лучистым источником радиоактивного света. По этой причине всю совокупность этих осколков назвали люцифером. "несущим свет"
alexi
Пилигримчик. привет, давно вас не видел. Как сложно вы написали, точнее процитировали. Человек убивающий своего отца(брата. мать, ребенка) крадущий у своего хозяина(работодателя), оскарбляющий и т.д. сродни сатане
ЦарицА
У Сатаны церкви не бывает..
bene
ЦарицА laugh.gif
Лавэй с тобой не согласится..
void_piligrim
QUOTE
У Сатаны церкви не бывает..

А у бога бывает?
alexi
Церковь бывает у людей. Богу она не нужна. ему нужна любовь в наших сердцах. верующийеловек может всю жизнь не ходить в храм и тем не менее более дорог Богу чем тот кто каждый день там отирается и делает вид что праведник
8010
Сатанист - это свободный от заблуждений и духовного гнета человек не верящий в какую либо "высшую силу", для Сатаниста нет того кто определяет его поступки свыше, направляет его действия, и того на кого он сваливает свою ответственность. Сатанист презирает серую толпу тупых обывателей способных лишь поглощать жвачку исправно поставляемую им средствами массовой информации, Сатанисту не присущи стадные инстинкты, он никогда не старается затесаться в толпу и не выделятся в ней. Сатанист всегда стремится к интеллектуальному самоусовершенствованию, ценит индивидуальность превыше всего. Сатанист считает, что единственным приемлемым общественным строем является меритократия. Сатанист не верит в Рай или Ад - жизнь является для него главной ценностью. Сатанист не обязан выполнять 9 заповедей Сатанизма. Сатанист !старается! не допускать проявления в себе 9 заповедей Сатанинских Грехов(главным из которых является глупость). Сатанисты никого не агитируют и не затаскивают к себе - каждый должен прийти туда самостоятельно. Это и понятно, согласно своим принципам Сатанизм - это элитарная религия, которая просто не может быть всеобщей. Сатанист не верит в дьявола, черта и прочую чушь, Сатанист верит в Сатану, Сатана - это архетип, символ реальной, полноценной жизни - олицетворение всего человеческого в человеке - властность, гордость, мудрость, чувственность, эгоизм, любовь и ненависть, наслаждение жизнью, - в отличие от аскетичного выхолощенного образа Христа, но ни в коем случае НЕ ЛИЧНОСТЬ. - В заключение необходимо предупредить, что существует множество мошенников, которые создают псевдосатанинские секты с целью наживы и обладания личной властью. Жертвоприношения, магическая власть, требования пожертвований и агитации окружающих, потребление наркотиков и проведение сексуальных оргий, и т.д. - это все признаки псевдосатанизма.
Aleksander
QUOTE
Сатанист - это свободный от заблуждений и духовного гнета человек не верящий в какую либо "высшую силу", для Сатаниста нет того кто определяет его поступки свыше, направляет его действия, и того на кого он сваливает свою ответственность.

А вот это зря, общество на самом деле беспощадно к своим врагам.
Существует принцип взаимоотношений в обществе - "обратное решение" то есть на негативные действия отвечают тем же, а на положительные - положительным. Этот принцип есть даже в библии, он звучит так: " поступай так, как хочешь чтоб с тобой поступали".
Жизнь на всю катушку, которую вы так жаждите, можно получить лишь имея авторитет в обществе, а для этого нужно разрешать конфликты в обществе таким образом, чтобы оно не расподалось и крепло, тогда вы будете для них богом, это вторая заповедь - возлюби ближнего своего, как самого себя. А чтобы выйти на позицию, из которой можно это всё сделать необходимо чтить остальные заповеди.
В результате вы получите от жизни всё.
Так что вы просто баран и вы врёте, что что-то получаете, либо вы довольствуетесь таким мизиром, что мне вас жаль!
8010
я могу добится положения в обществе пройдя по трупам и по колено в крови, презирая всех кто идет правой дорогой, пользуясь ими, и им совсем не обязательно любить меня, скорее они меня буут ненавидить и жаждать моей смерти, но слабый ведь всегда завидует сильному? не так ли, и при всем мне совсем необязательно чтить заповеди...

просто в заповедях сказаны вещи к которым иногда можно прислушатся, вещи которые иногда могут помочь сохранить равновесие и баланс, но я к заповедям лишь прислушиваюсь, не более, к примеру я не не стану убивать людей просто так...

а насчет баранизма, я в вашем ответе пока не нашел ничего стоящего, так что и бараном себя совсем не считаю
а нсчет врете, - нет не вру, у меня не было, нет, и не будет никогда всего чего я хочу, я потому и станист что всегда рвусь вверх и не гнию на достигнутом в отличии от остальных
beda
8010
QUOTE
Сатанист - это свободный от заблуждений и духовного гнета человек не верящий в какую либо "высшую силу", для Сатаниста нет того кто определяет его поступки свыше, направляет его действия, и того на кого он сваливает свою ответственность.


По-моему не следует настолько серьезно относится к сатанистам. По большей части весь сатанизм - это игра в отрицание.
8010
да? а что вообще есть наша жизнь - игра, да и вообще... можно смотреть так что все вообще дерьмо, и я живу лишь потому что не могу пойти и вот сейчас повесится или вскрыть себе вены...
Artifex Liber Mos
Люди, что за херню вы несёте?!
Сатанизм - вообще не религия. Идите сюда и читайте FAQ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
Существует принцип взаимоотношений в обществе - "обратное решение" то есть на негативные действия отвечают тем же, а на положительные - положительным. Этот принцип есть даже в библии, он звучит так: " поступай так, как хочешь чтоб с тобой поступали".

Ой, передёргиваете! Есть ведь разница между описанной концепцией и описанной в Библии. Относиться ко всем так, как ХОЧЕШЬ чтобы относились к тебе? Быть может, я мазохист? Значит должен причинять боль? Глупо. Обратная формулировка сглаживает этот логический дефект. Поступай так, как поступают с тобой. Нет смысла относиться хорошо к врагу, дарить ему фору.

Богу она не нужна. ему нужна любовь в наших сердцах. верующийеловек может всю жизнь не ходить в храм и тем не менее более дорог Богу чем тот кто каждый день там отирается и делает вид что праведник

Он сам вам это сказал? Церковь придерживается других взглядов - ведь если никто туда не станет ходить, на какие деньги покупать корм для бесчисленных батюшек?

По-моему не следует настолько серьезно относится к сатанистам. По большей части весь сатанизм - это игра в отрицание.

Сатанизм - мировоззрение, основанное на архетипах Сатаны. Я, например, являюсь люциферянином, отрицая аспект Белиала.
Aleksander
Ну ребятки, держитесь, сейчас вы поймёте, какие вы бараны! biggrin.gif
Дело в том, что все принципы любого человека обусловлены его реакцией на конфликт. Реакцией на конфликт является совокупность понятий о степени ущемлённости ваших интересов, ответная реакция на ваши действия и насколько вы лояльны к вашему врагу. Последний фактор - ключевой. Так вот умные люди, либо глупые, но упёртые, приходят к выводу, что все люди одинаковы и различаются лишь информацией, которой они распалагают. После чего они открывают методы влияния на эту информацию и эти люди всегда идут по правому пути и их большенство. Если вы стоите на левом пути, то это означает, что вы не умный или не упёртый и глупый человек, а значит вы впринципе не в состоянии добиться какого-либо успеха, поэтому рваться наружу вы будете вечно! А по поводу пройти по трупам, не смешите мои тапочки, скорее по вашему трупу пройдут, чем по моему. И вы знаете насколько жестоко общество поступает со своими врагами, посмотрите на свою жизнь, всё это плоды конфликта с обществом. Кстати на той высоте, на которой я так несчастно гнию, видно даже губернатора, а девушки на неё так и лезут, и по вашему есть что-то лучше? Если есть, то вы уж поделитесь! А моё мнение - всему есть предел.
А касательно заповеди, поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой, то она действительна, лишь среди людей не относящихся к моим врагам, потому что в евангелие сказано:"взыщу с тебя кровь неправедного".
Поэтому принципы именно те.
Artifex Liber Mos
Так вот умные люди, либо глупые, но упёртые, приходят к выводу, что все люди одинаковы и различаются лишь информацией, которой они распалагают.

Что есть глупость несусветная. Отсылаю к учебнику теоретической информатики - есть условия существования информации, например - носитель. И он, как раз, серьёзно отличается. Конечно, от "информации" зависит многое. Но многое зависит и от человека. Все рождаются разными, в первые месяцы жизни формируются нейронные связи мозга, так что получается уникальные, своего рода процессоры.

После чего они открывают методы влияния на эту информацию и эти люди всегда идут по правому пути и их большенство. Если вы стоите на левом пути, то это означает, что вы не умный или не упёртый и глупый человек, а значит вы впринципе не в состоянии добиться какого-либо успеха, поэтому рваться наружу вы будете вечно!

Абсолютное отсутствие логики. Просто нет такой логической связи, дружок, которая объеденила бы твой тезис с выводом. Левый и правый путь оба правильны, но подходят разным людям. Большинству подходит правый, так как не заставляет часто напрягаться, волнами таких же людей несёт в верном направлении. Левый - для других. Советую почитать соответствующие параграфы у ЛаВея и Варракса, они расписали очень неплохо.

А по поводу пройти по трупам, не смешите мои тапочки, скорее по вашему трупу пройдут, чем по моему. И вы знаете насколько жестоко общество поступает со своими врагами, посмотрите на свою жизнь, всё это плоды конфликта с обществом. Кстати на той высоте, на которой я так несчастно гнию, видно даже губернатора, а девушки на неё так и лезут, и по вашему есть что-то лучше? Если есть, то вы уж поделитесь! А моё мнение - всему есть предел.

Губернатор, хоть президент. Какая разница? Просто у нас разные критерии. Белосветники всегда стремились превзойти остальных своих же, ведь их много и выбиться сложно. Лично я не хотел бы получить подобных должностей. Политики - как мухи. Сегодня они есть, но где они завтра? Скажите, кто нибудь навскидку скажет, кто был правителем при Шекспире? При Гомере? Остаются только творческие люди, а это - один из важнейших аспектов сатанизма.

А касательно заповеди, поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой, то она действительна, лишь среди людей не относящихся к моим врагам, потому что в евангелие сказано:"взыщу с тебя кровь неправедного".

Я привёл пример с мазохизмом - правило трещит по швам. Что есть мне возразить?
8010
Artifex Liber Mos

разбил все в пух и прах, мне даже добавить нечего
Aleksander
Ну, ну.
Во первых на уровне инстинктов и рефлексов ВСЕ люди одинаковы, а это значит, что исходя из чужой информации вы поступили бы в том же духе, но с разницей по интелекту. Если человек стал равноправным членом общества, то ему интересно, как оно устроено и во время обсуждения он выясняет это. А если у чловека не те инстинкты или рефлексы, то он инвалид. Дальше он хочет сделать одного из своих друзей таким же, как и он сам, чтобы он стал лучшим другом для него. Во время разговоров они понимают, что если не постичь природы их рассуждений, то ни одна сторона не выйграет, а спор будет продолжаться всю жизнь. Чтобы понять своего друга ему приходится смириться с тем, что то к чему он плохо относится нельзя постичь. А дальше ситуации, которые с ним происходят, навязывают ему разобраться со всем. Потому что человек, который знает, как рассуждают в обществе прекрасно понемает, что по природе своей все люди добрые и если рассуждать о них со злом в душе, то получится не верная картина, а значит будет неодэкватная реакция на происходящие, отсюда он может потерять своих друзей.
А то что для вас этой логики нет, это не секрет, потому что бараны вы с рождения.
И даже если человек не до конца понемает всё что с ним происходит, то на интуиции он всёравно делает эти шаги. Но по правельному пути идут только либо умные, либо глупые, но упёртые люди.
А вы далеки от реальности.
Да кстати вы хотите сказать, что никто из "белого" света не захотел бы пообщаться с шекспиром?
Artifex Liber Mos
Во первых на уровне инстинктов и рефлексов ВСЕ люди одинаковы, а это значит, что исходя из чужой информации вы поступили бы в том же духе, но с разницей по интелекту.

Ну, а когда-нибудь, про гены вы слышали? Всмысле не крокодила Гену, а генетическую информацию? В них и зашифрованы инстинкты: генетическое изменение вполне их меняет. Был проведён опыт с мышами, давший великолепный результат: основные инстинкты просто исчезли. А рефлексы вообще относятся к двигательной сфере, каким местом вы их сюда прицепили, остаётся только догадываться, как и происхождением мнения, что рефлексы гонщика такие же, как у пропитого алкоголика.

Если человек стал равноправным членом общества, то ему интересно, как оно устроено и во время обсуждения он выясняет это

Я не видел ни одного общества, где члены были бы равноправны. Всегда кто-то равнее других, разумеется с негласного добровольного (на деле принудительного) согласия остальных. Пример - любая организация, общество.. Государство, научные институты, церкви, всё что угодно.

А если у чловека не те инстинкты или рефлексы, то он инвалид.

А вот никогда не задумывался - быть может инвалид на самом-то деле.. ты? Ведь нормальность и интеллект - понятия не статистические, количеством народа тут ничего и никогда не докажешь.

Дальше он хочет сделать одного из своих друзей таким же, как и он сам, чтобы он стал лучшим другом для него.

И снова глупость. Свободу нельзя дать, её можно только взять. Другое дело, что этот друг сам может почувствовать негласное превосходство друга в моральном плане - это может толкнуть его на постижение.

Потому что человек, который знает, как рассуждают в обществе прекрасно понемает, что по природе своей все люди добрые и если рассуждать о них со злом в душе, то получится не верная картина, а значит будет неодэкватная реакция на происходящие, отсюда он может потерять своих друзей.

Всё бы хорошо, но люди по природе своей не добрые. И не злые. По природе всё - имморально. Когда хищник убивает травоядное, он не задумывается о добре и зле, он делает то, что необходимо для выживания, таким образом прекрасно следуя природе, сатанизму. А человек может убить из желания выгоды, просто ради развлечения. Видел я пару месяцев назад, как на улице девушке стало плохо. Всякое бывает у людей, но вот незадача - она не была симпатичной, поэтому никто из мужской половины не старался помочь, женская же громко это дело обсуждала. И почему же, такой плохой и нехороший Я, сатанист, ей помог? Потому что - сатанист, не уповаю ни на какие силы, кроме собственных.

А то что для вас этой логики нет, это не секрет, потому что бараны вы с рождения.

Как это я сразу не додумался, вот незадача. Это ничего, конечно, что у меня IQ 160 и толстая пачка дипломов в столе, не помешает теории?

И даже если человек не до конца понемает всё что с ним происходит, то на интуиции он всёравно делает эти шаги. Но по правельному пути идут только либо умные, либо глупые, но упёртые люди.

И я даже знаю, где ваше место в собственной теории - во втором пункте. Из точки А в В можно попасть не всегда по прямой. В случае невозможности прямого пути, будет две обходные дорожки, обе будут кратчайшими, так как абсолютно симметричны.

Да кстати вы хотите сказать, что никто из "белого" света не захотел бы пообщаться с шекспиром?

Довольно странный вопрос, особенно в контексте этой темы.
Aleksander
Во превых человек учится на том, что он запоминает, а запоминает он только яркие случаи. Они возникают там, где полное противоречие, или полное согласие мнений. Набор инстинктов у всех один, они различны только по силе. То что получается с одним, то он стремится сделать и с другим. Если другой противодействует этому, то это яркий случай и на этом учатся. Таким образом при случайном наборе параметров инстинктов, к максимально обострённым инстинктам приспосабливается абсолютное большенство. А это в свою очередь значит, что в течение некоторого времени все становятся равноправными, но остаётся память от того, что сделано, таким образом кто-то получает большее предпочтение, но память не вечна и уже через год все равны. А дальше в этом котле и разбераются с тем, почему и как, кто поступил. Вот тут определяются люди с отрицательной и положительной репутацией, а изначально все были равны. А дальше всё происходит по вышеописанному сценарию.
Только всё происходит не по ступеням и не общественно, а хаотично и на уровне индивидумов, хотя в некоторых случаях и открыто.
Artifex Liber Mos
Во превых человек учится на том, что он запоминает, а запоминает он только яркие случаи.

Запоминает человек не яркие случаи, а информацию. Если она не оказывается ему интересна, то забывается со временем.

Они возникают там, где полное противоречие, или полное согласие мнений

Полное согласие и полное противоречие - понятия чисто теоретические, сомневаюсь, что ты столкнёшься с ними где-то кроме логики. Люди же индивидуальны хоть в грошах..

То что получается с одним, то он стремится сделать и с другим. Если другой противодействует этому, то это яркий случай и на этом учатся.

Необычная педагогика biggrin.gif Только я опять логики не вижу wink.gif

А это в свою очередь значит, что в течение некоторого времени все становятся равноправными, но остаётся память от того, что сделано, таким образом кто-то получает большее предпочтение, но память не вечна и уже через год все равны.

Простой пример из алгоритмирования. У нас есть цикл итерации, перед которым заданы переменные a=0 и b=0. Сейчас они равны, но итерация, допустим, прибавит a=a+1. Хохма в том, что при последующей итерации, переменные уже будут не равны изначально. Понял?

А теперь вопрос: как это относится к сабжу? biggrin.gif
8010
да млин, уже все сказано давно( ну или варракс по крайней мере сказал уже очень сногое), тут просто темку создали, наверное для накручивания постов, про злых сотонистов

а камрад александер че то совсем запуталси, бред какой то несет blink.gif как будто просто кидается как-бы заумными фразами которые по его мнению способны всем запудрить мозги
Aleksander
Человеку интересно всё не стандартное, т. е. то что не похоже на него.
QUOTE
Полное согласие и полное противоречие - понятия чисто теоретические,

Что ж вы такой непонятливый, ну хорошо не полные, но система то не меняется!

QUOTE
Необычная педагогика  Только я опять логики не вижу

А вы знаете о том, что в школе каждый отстаивает свою точку зрения, основанную на своём опыте, как правило эта система почти универсальна. Но вам это вероятно не свойственно.
QUOTE
Простой пример из алгоритмирования.

Ну если вас можно записать в алгоритм, то хотя бы необобщайте.
Artifex Liber Mos
Что ж вы такой непонятливый, ну хорошо не полные, но система то не меняется!

Так говорить нужно чётче. Я могу заявить инженеру - балка должна держать напряжение до трёх тонн. А потом, когда всё сделано заявлю, что имел ввиду пять тонн, а он такой, блин, непонятливый. Система меняется кардинально, подумайте сами.

А вы знаете о том, что в школе каждый отстаивает свою точку зрения, основанную на своём опыте, как правило эта система почти универсальна. Но вам это вероятно не свойственно.

Знаете, я не в школе.. biggrin.gif
Да, своё опыт - это важно. Но опыт приложен к восприятию мира, а не миру. Вот в чём подвох-то.

Ну если вас можно записать в алгоритм, то хотя бы необобщайте.

Алгоритмы - логика в чистом виде. Если у вас нет логики, не обобщайте.
Aleksander
QUOTE
Система меняется кардинально, подумайте сами.

На самом деле нет, просто на полное высказывание своей точки зрения уходит немного больше времени, а если на первой ступени есть какоето неприятие, то чем дальше в лес, тем больше дров, это к тому же яркий случай.
QUOTE
Но опыт приложен к восприятию мира, а не миру.

Высказывая свою точку зрения вы рискуете попасть, а если вы попали, то пользуетесь провереной системой, а не той которую вам предложили, потому, что вы целиком её не знаете. Таким образом хотите вы или нет а действовать вам обязательно прийдётся и по своим понятиям.

QUOTE
Алгоритмы - логика в чистом виде.

Хорошо, если один еденица, а другой ноль, то еденица становится кумиром ноля, а дальше еденица, чтобы не умереть со скуки, делает из ноля нольвосемь.
Geobot
Сатанюг надо подвешивать за я..., как поумнеют - снимать.
Artifex Liber Mos
Высказывая свою точку зрения вы рискуете попасть, а если вы попали, то пользуетесь провереной системой, а не той которую вам предложили, потому, что вы целиком её не знаете. Таким образом хотите вы или нет а действовать вам обязательно прийдётся и по своим понятиям.

Но они-то должны быть максимально приближены к адекватному мировосприятию.

Хорошо, если один еденица, а другой ноль, то еденица становится кумиром ноля, а дальше еденица, чтобы не умереть со скуки, делает из ноля нольвосемь.

"Прозрачное масло, находящееся в корове, - с идиотским глубокомыслием произнесло зеркало..." (с) Стругацкие

Сатанюг надо подвешивать за я..., как поумнеют - снимать.

Я вас тоже люблю biggrin.gif
Aleksander
QUOTE
Но они-то должны быть максимально приближены к адекватному мировосприятию.

Вы знаете, для меня до сих пор загадка как можно обладать адекватным
восприятием мира, когда в одном обществе адекватно выбить дверь и ограбить, убив когото, а в другом за это убивают. Если бы было что-то однородное в разных кругах общества, то индивидум перестал бы существовать. Допустим я и вы, у нас совершенно разные мировозрения, тем нименее ни вы, ни я не сидим в дурдоме, хотя рекомендации друг-другу дать можем! biggrin.gif
Artifex Liber Mos
Вы знаете, для меня до сих пор загадка как можно обладать адекватным
восприятием мира, когда в одном обществе адекватно выбить дверь и ограбить, убив когото, а в другом за это убивают.


Я не про мораль, а про мир. Мораль - должна быть более адекватна природе, а не аскетизму.

Если бы было что-то однородное в разных кругах общества, то индивидум перестал бы существовать.

Нет, просто индивидуализм выражался бы другими чертами.

Допустим я и вы, у нас совершенно разные мировозрения, тем нименее ни вы, ни я не сидим в дурдоме, хотя рекомендации друг-другу дать можем!

Впринципе. Разница лишь в том, что я свои высказывания доказываю, а чужие опровергаю, а вы вместо этого уводите разговор в оффтопик biggrin.gif

Если есть какие-то вопросы про сатанизм, я постараюсь ответить. И... люди, воздержитесь от демонстративного фи, не ознакомившись с предметом обсуждения. Вам чести не делает.
Aleksander
QUOTE
Я не про мораль, а про мир. Мораль - должна быть более адекватна природе, а не аскетизму.

Цивилизация давно победила природу, поэтому на данный момент мораль должна быть адекватна цивилизации.

А про оффтопик, не спешите, ведь обратное решение действует только в нейтральной системе, а если вы нарушили этот закон и у вас появился враг или друг, то тут действуют совершенно другие законы.
Так как у вас нет аргументов, опровергающих саму эту систему, то я считаю моё с вами обсуждение исчерпаным.
Я же говорил, что вы далеки от реальности.
Artifex Liber Mos
Цивилизация давно победила природу, поэтому на данный момент мораль должна быть адекватна цивилизации.

Цивилизация - природу? biggrin.gif Вот когда цивилизация справится с экологией, научится всецело контролировать хотя бы Землю, тогда будем говорить, что победила.

А про оффтопик, не спешите, ведь обратное решение действует только в нейтральной системе, а если вы нарушили этот закон и у вас появился враг или друг, то тут действуют совершенно другие законы.
Так как у вас нет аргументов, опровергающих саму эту систему, то я считаю моё с вами обсуждение исчерпаным.
Я же говорил, что вы далеки от реальности.


У меня нет опровергающий - потому что у вас нет доказующих. И вообще, редкостную чушь пишете - совсем не в тему.
Loki Dark
AVE!!! tongue.gif
Aleksander
Ну я вам могу сказать тоже самое, это из разряда рекомендаций по дурдому.
Хочу заметить, что у вас аргументы такие же, что и у меня. tongue.gif
Artifex Liber Mos
Aleksander
Вообще-то я ничего не доказывал, а излагал точку зрения сатаниста.
Artifex Liber Mos
Это ещё почему? Чем меньше нужно - тем больше свобода действий...

Ага. Если не к чему стремиться, раз ничего не нужно, то нет необходимости лезть вверх.

Nazgul
Сударь сатанист? huh.gif

Держимир
QUOTE
Цивилизация давно победила природу, поэтому на данный момент мораль должна быть адекватна цивилизации.

Я бы за это в глаз дал...
Тьфу
*Смачно плюет на пол*
Loki Dark
Держимир
прикольно тебе там сидеть теперь? biggrin.gif
arta999
QUOTE
Сударь сатанист?

сударь разумный человек, и незачем всех подписывать под вымышленную систему... это раньше сатанизм был необходим из-за диктатуры церкви, а теперь люди имеют свободу и он больше не нужен

я тоже эгоистка, и сатанизм к этому никакого отношения не имеет
Artifex Liber Mos
сударь разумный человек, и незачем всех подписывать под вымышленную систему... это раньше сатанизм был необходим из-за диктатуры церкви, а теперь люди имеют свободу и он больше не нужен

Сатанизм официально появился как учение в конце 60-ых. При чём тут церковь? Просто сатанизм объединяет людей примерно с похожими взглядами, вот я и интересуюсь. В принципе, если человек себя сам сатанистом не считает, но разделяет сатанинские убеждения (иначе говоря - разумный человек), другим-то он не станет.
googlegum
что то с форумом не то....
Artifex Liber Mos
Бэкап базы данных.. Мы остановились на обвинении меня в распятии кошек wink.gif

Так вот. Не нужно путать дьяволопклонничество с сатанизмом. Последний - просто философская система, по воле ЛаВея названная сатанизмом.
arta999
QUOTE
Не нужно путать дьяволопклонничество с сатанизмом.

моими словами заговорил wink.gif
googlegum
Artifex Liber Mos слушай может вышлешь мне инструкцию))) по сатанизму-все таки мне интересно, что это за теория такая-Сатан-это же святой-а у вас святого ничего нет , вы не верите в жизнь после смерти и т.п. зачем вообще тогда назвали себя так-почему например не Даунизмом)))

Добавлено:
да/// e-mail ***********@yandex.ru
Loki Dark
безполезное чесание языком!
googlegum
QUOTE
зачем вообще тогда назвали себя так-почему например не Даунизмом)))

суть-то не в этом!!!! а чтобы ответить на этот вопрос, нужно много цытат всяческих предоставить, а это делать совершенно лень для человека, которому это совершенно не нужно...
Добавлено:
arta999
QUOTE
моими словами заговорил

я прошу прощения, но это не ваши слова,но я не отрицаю, что вы так выражались!
Artifex Liber Mos
QUOTE
по сатанизму-все таки мне интересно, что это за теория такая-Сатан-это же святой-а у вас святого ничего нет , вы не верите в жизнь после смерти и т.п.


Если человек не верит, что за прожитую им жизнь ему подарят ещё одну, это не значит, будто у него нет своих ценностей. Это значит, что он не привык ожидать халявы.

QUOTE
зачем вообще тогда назвали себя так-почему например не Даунизмом)))


Всё очень просто: сатанисты больше похожи на меня, чем на тебя.

QUOTE
Artifex Liber Mos слушай может вышлешь мне инструкцию)))


Я издевательский интерес не поощряю.
Aleksander
Ну чтоже, у меня с вами два разногласия:
1. Вы утверждаете, что в нейтральной ситуации обратное решение не имеет силы, какой же закон предлагаете вы?
2. Касательно природы, я думаю, что степень влияния природы на вашу жизнь является основопологающей, в данном вопросе. Лично я особого влияния с её стороны не чувствую.
googlegum
Artifex Liber Mos
QUOTE
QUOTE
зачем вообще тогда назвали себя так-почему например не Даунизмом)))


Всё очень просто: сатанисты больше похожи на меня, чем на тебя


извини, если чем то обидел-ты говорил как то , что отвечаешь по сути вопросов-вот и отвечай пожалуйста..а то меня во флуде обвинили... а на самом то деле флудишь ты-только так тихонечко, чтоб никто не заметил..
Tillo Wolf
Artifex Liber Mos
Имею нездоровый интерес к сатанизму, поэтому прошу помочь и расталковать кое чего...
Aleksander
Действительно запутался в словах и буквах... Понятия какието кривые... Сплошная пурга!!! Набор умных слов без смысла!
Loki Dark
Tillo Wolf
http.//warrax.croco.net
там можно что-нибудь отрыть!
Artifex Liber Mos
googlegum
Меня тоже обвинили в этом, поэтому будь спокоен. Отвечаю на вопрос: мировоззрению соответствуют многие аспекты архетипа Сатаны. Именно поэтому правильнее дать новое значение слову "сатанизм", как более точному отражению первоначального смысла.
LollyPopGirL
Читала недавно книжку "Изгоняющий дьявола"... Там есть упоминание о тех ритуалах, которым следуют сатанисты... По-моему, это просто фанатики идеи, не понимающие, что такое чувство меры... ИМХО
Tillo Wolf
В том то и дело что действительно все понимают так как им сказали понимать....
@person
А у меня вот вопрос. Ведь сатанисты увлены Сатаной, Люцифером .. Носят всё черное и т.д. ... Но ведь Люцифер переводиться как ангел света!!! Почему такое несоответствие? И в чём различие между сатанистами и готами, тоже думающими о смерти, носящими чёрное шмотьё и гуляющими по кладбищам??
void_piligrim
Сатана и Люцифер не совсем одно и тоже... Люцифер - это что-то вроде несущий свет
@person
Но всё таки похожи! И смысл в эти два слова чаще всего вкладывают один и тот же
Artifex Liber Mos
QUOTE
А у меня вот вопрос. Ведь сатанисты увлены Сатаной, Люцифером .. Носят всё черное и т.д. ... Но ведь Люцифер переводиться как ангел света!!! Почему такое несоответствие? И в чём различие между сатанистами и готами, тоже думающими о смерти, носящими чёрное шмотьё и гуляющими по кладбищам??


1. Люцифер - дословно "Светоносный".
2. Сатанисты следуют сатанизму (мировоззрению)
3. Готы слушаю готическую музыку
4. Сатанисты любят жизнь, по кладбищам не гуляют
5. Готы жизнь не любят
6. Чёрная одежда - как символ тяги к истине, можете воспринимать так.

QUOTE
Читала недавно книжку "Изгоняющий дьявола"... Там есть упоминание о тех ритуалах, которым следуют сатанисты... По-моему, это просто фанатики идеи, не понимающие, что такое чувство меры... ИМХО


biggrin.gif
@person
ладно блин ...
Люцифер - светоносный, сын утра, изгнанный Всевышним за попытку учинить бунт!!! Сатанист - однокоренное слова "Сатана"!!! Люцифер и Сатана имеют одинаковый смысл!
Светоносный всегда ассоциируется со словом "правильный, святой, светлый". Сатанисты же даже ходят во всём чёрном!!!!

Что именно даёт это несоответствие? Почему бы не ходить во всём белом, например? Вот что я пытаюсь выяснить!!
void_piligrim
QUOTE
Люцифер - светоносный, сын утра, изгнанный Всевышним за попытку учинить бунт!!! Сатанист - однокоренное слова "Сатана"!!! Люцифер и Сатана имеют одинаковый смысл!

Всего лишь, слишком неточная метафора, для описания космологических процессов... не стоит так буквально всё понимать
Loki Dark
@person
да хоть в зелёном ходи, тебе решать, есть сатанисты, которых ты не отличишь от "обычного" человека, одежда ничего не значит совершенно!!! просто человек не афиширует этого, а есть которые ходят и ................ну сам видел наверное!!!
Artifex Liber Mos
QUOTE
Что именно даёт это несоответствие? Почему бы не ходить во всём белом, например? Вот что я пытаюсь выяснить!!


Ну почему несоответствие? Просто это совершенно разные моменты.

QUOTE
Всего лишь, слишком неточная метафора, для описания космологических процессов... не стоит так буквально всё понимать


Не стоит искать скрытый смысл там, где его нет.

QUOTE
да хоть в зелёном ходи, тебе решать, есть сатанисты, которых ты не отличишь от "обычного" человека, одежда ничего не значит совершенно!!! просто человек не афиширует этого, а есть которые ходят и ................ну сам видел наверное!!!


Именно.
void_piligrim
QUOTE
QUOTE
Всего лишь, слишком неточная метафора, для описания космологических процессов... не стоит так буквально всё понимать

Не стоит искать скрытый смысл там, где его нет.

А его и нет, просто неточности многоступенчатого перевода...
Azolka
QUOTE
Почему бы не ходить во всём белом, например? Вот что я пытаюсь выяснить!!

от цвета одежды независит твое мировозрение. ты можешь одетьваться всю жизнь только в черное, но не будешь сатанистом...
а что люцифер светлый, это не факт - люцифер, это "несущий свет". типа прометей...
да и если на то пошло, сатанисты не верятв люцифера, как в существо которое существует и которому надо подражать или поклоняться. это дает ответ на твой вопрос? devil.gif
Loki Dark
щас нам тут тему быстро разрулят ))))))) biggrin.gif tongue.gif blink.gif unsure.gif blink.gif ph34r.gif mad.gif вот заколбасило!!! mad.gif dry.gif
Artifex Liber Mos
QUOTE
Тогда я не пойму чем твой сатанизм отличается от атеизма? 


Атеизм - отрицательный ответ на единственный вопрос "Есть ли бог?". Сатанизм - нечто вроде вектора, куда приложить силы.
Artifex Liber Mos
Просто сатаника - это не всегда следование правилам людей. Именно поэтому бунт Люцифера, огонь Прометея и прочая соотносятся с архетипом.
void_piligrim
А против кого бунт-то был?
void_piligrim
И этот вектор ортогонален атеистическому? biggrin.gif
Loki Dark
а ты не знаешь разве???? ну ты даешь!!!!!!!! кто ищет - тот найдёт!
Artifex Liber Mos
Почему ортогонален?
Artifex Liber Mos
Против бога.
void_piligrim
Loki Dark
QUOTE
а ты не знаешь разве???? ну ты даешь!!!!!!!! кто ищет - тот найдёт!

Я-то знаю smile.gif просто интересно мнение Artifex Liber Mos

Artifex Liber Mos
QUOTE
Против бога.

Но вы вроде утверждали, что его нету biggrin.gif laugh.gif
googlegum
QUOTE
Атеизм - отрицательный ответ на единственный вопрос "Есть ли бог?". Сатанизм - нечто вроде вектора, куда приложить силы.

ну это вообще интересно-выходит сатанизм вроде вообще универсальная философия...и вашим и нашим-по моему ты загнул..
Azolka
QUOTE
Но вы вроде утверждали, что его нету 

ну это же миф...
а если брать не конкретные "персоны " (так как их вреале нету), то считай, что это был бунт против тех правил и моральных устоев, которые есть у большенства людей. замени слово "бог" тем,что он предалагает людям. и ты поймешь против чего был бунт.
Azolka
CODE
ну это вообще интересно-выходит сатанизм вроде вообще универсальная философия...и вашим и нашим-по моему ты загнул

это не универсальная..если б это было так, никто б не был христианином или буддистом, все бы были сатанистами..
просто сатанизм индивидуален настолько, что иногда кажеться все парадоксальным ( я том, что каждый сатнаист видит сатанизм несколько по своему, что то приемлет что -то нет...). просто атеизм это как бы основа. но ведь каждый атеист (для примера) как то по своему понимает как надо жить (ведь дял христианина тут все ясно- у него есть заповеди, и исполняя их (или не нарушая) он и идет по совему пути), а вот атеисту надо как бы еще определиться...
Aleksander
И что же он предложил взамен?
void_piligrim
QUOTE
ну это же миф...  
а если брать не конкретные "персоны " (так как их вреале нету), то считай, что это был бунт против тех правил и моральных устоев, которые есть у большенства людей. замени слово "бог" тем,что он предалагает людям. и ты поймешь против чего был бунт.

Это всё равно, что я в знак протеста против войны в Ираке перестану пить кифир....
Ну причём тут людские моральные устои, и протесты "ангелов"? Или это был конкретно взятый человек?

Просто часть нашла своё отражение в гармоничном целом и спровоцировала дигармонию целого, из-за чего его знания о мире распались на части... и в конечном итоге всё восстановится, когда будет получен необходимый опыт. Сие и обозвали бунтом, для простоты. А потом обывателю втюхали, типа заговор против Бога был... война и всё такое. Это всего лишь выбор людьми такого пути, невпервой уже...
Azolka
QUOTE
Это всё равно, что я в знак протеста против войны в Ираке перестану пить кифир....

нет, это не то самое..причем тут это?
бог это персонаж, который имеет какие-то черты харктера. как и люцифер. вот эти черты и порождают то, что он предложил людям. ну у люцифера свои черты, которые не сходяться с божескими. вот бунт был именно по этому. несходяться черты песонажей ( а им приходилось уживаться на небе. но... все же, если я не верю в бога, то не могу представаить его как персону.и те остальные, кто не верит, наверное тоже. по-этому для них ( и для меня) бог это черты, ито, что называеться религией ( догмы и правила(заповиди) ит.д). собственно люцифера это тоже касаеться. тоесть, если говорилось о бунте , то конечно в мифическом значении, это персонажи, но посколько мы не верим в реальность, то остаеться сравнивать черты этих персонажей, что потом уже породили христианство( как пример) и сатанизм.

QUOTE
Ну причём тут людские моральные устои, и протесты "ангелов"? Или это был конкретно взятый человек?


монральные устои при том, что онине просто так себе взялись, я создавались долгое время, и на их создание вляила религия очень сильно.

QUOTE
Просто часть нашла своё отражение в гармоничном целом и спровоцировала дигармонию целого, из-за чего его знания о мире распались на части... и в конечном итоге всё восстановится, когда будет получен необходимый опыт. Сие и обозвали бунтом, для простоты.

но как опеределить эту часть? по каким критериям?
да и возникает косвеный вопрос, а чего сопсно, бог сделал их такими, елси они не соответствовали его критериям? но это так, мысли в слух...



Добавлено:
2 александер
QUOTE
И что же он предложил взамен?

а где у меня написано, что он предлагал взамен? biggrin.gif
взамен чего?
бог довольно категоричен - аль делаешь как я скажу-поклоняйся и выпросишь ласку(но ласка то вроде когда безвозмезднои просто так чего то делают???)..а если откажетесь - ваши проблемы....
замен помоему довольно ясен.
Artifex Liber Mos
QUOTE
ну это вообще интересно-выходит сатанизм вроде вообще универсальная философия...и вашим и нашим-по моему ты загнул..


Не нужно большого ума, чтобы понять, что сатанизм элитарен, а не универсален. Очень немногие могут понять наш путь, а тем более идти им.
Artifex Liber Mos
QUOTE
Но вы вроде утверждали, что его нету 


А я что, утвержадю, что существует Люцифер? smile.gif

QUOTE
И что же он предложил взамен?


Свободу.

QUOTE
Ну причём тут людские моральные устои, и протесты "ангелов"? Или это был конкретно взятый человек?


Я вообще не вижу смысла этого сообщения. Бог в христианстве представляет и все свои законы, устои. Восставая против бога, Люцифер восстаёт и против многих правил.

QUOTE
Просто часть нашла своё отражение в гармоничном целом и спровоцировала дигармонию целого, из-за чего его знания о мире распались на части... и в конечном итоге всё восстановится, когда будет получен необходимый опыт. Сие и обозвали бунтом, для простоты. А потом обывателю втюхали, типа заговор против Бога был... война и всё такое. Это всего лишь выбор людьми такого пути, невпервой уже...


Прозрачное масло, находящееся в корове, - с идиотским глубокомыслием произнесло зеркало... (с) Стругацкие

@person
QUOTE
но как опеределить эту часть? по каким критериям?
да и возникает косвеный вопрос, а чего сопсно, бог сделал их такими, елси они не соответствовали его критериям?


и что из этого? эллины тоже создавали своих богов, хотя и бессмертными, но с людскими пороками и желаниями! Отчего бы на их месте не придумать богов хороших и мудрых, чтобы им поклоняться? Так нет же, они только и делали что пили свою амброзию, занимались инцестом и беспрестанно скандалили

А может под критерии Бога подходит только он сам? А творить второго такого же Бога будет опаснее, да и не факт, что из него не выйдет второй Люцифер! Ведь он, поначалу, был хотя и не вторым Господом, но архангелом в Божъем пантеоне!!!!
void_piligrim
QUOTE
но как опеределить эту часть? по каким критериям?
да и возникает косвеный вопрос, а чего сопсно, бог сделал их такими, елси они не соответствовали его критериям? но это так, мысли в слух...

А бог и не делал их такими... они были до него, и есть апосля... Просто он взял и соединил противополжности... а базовые элементы были и раньше.

Artifex Liber Mos
Абсолютная свобода достижима либо при полном отсутствии других, либо при абсолютной прозрачности. Но сильно сомневаюсь, что вы это умеете, со своим реактивным восприятием мира.
void_piligrim
QUOTE
и что из этого? эллины тоже создавали своих богов, хотя и бессмертными, но с людскими пороками и желаниями! Отчего бы на их месте не придумать богов хороших и мудрых, чтобы им поклоняться? Так нет же, они только и делали что пили свою амброзию, занимались инцестом и беспрестанно скандалили

они ничего не придумывали... просто использовали готовые образы, имеющие ещё на тот момент силу. А "человеческие" пороки добавленны ими в мифы позже, когда они уже не очень понимали в чём прикол.
Artifex Liber Mos
QUOTE
Абсолютная свобода достижима либо при полном отсутствии других, либо при абсолютной прозрачности. Но сильно сомневаюсь, что вы это умеете, со своим реактивным восприятием мира.


На форуме есть несколько человек, которые любят выражаться путано, чтобы казалось умно, но непонятно. При чём тут прозрачность, при чём тут отсутствие других? Свобода - от божественной власти.
void_piligrim
А божественной власти нет - он и так предоствил людям полную свободу.... и свободней и так некуда... Кстати, от вас это высказывание звучит, как бред - ведь Бога нет, по вашим словам.
Loki Dark
void_piligrim
QUOTE
Свобода - от божественной власти

так это не в прямом смысле!!! smile.gif
Aleksander
Во первых, если бог есть, то от его власти никто никуда и никогда не денется, даже его первые творения. Во вторых как было сказано при его отсутствии человек полностью свободен. Я конечно понял, что вы имеете ввиду религию, но было бы неплохо, если бы вы всётаки обосновали свою точку зрения. Да, есть ещё один вариант: Уж не архангелы ли вы?!! biggrin.gif
Гимназистка
[SIZE=14]Сатанисты? больные люди..... devil.gif gossip.gif ......
@person

QUOTE
А "человеческие" пороки добавленны ими в мифы позже, когда они уже не очень понимали в чём прикол.


вообще-то нет! но объяснять не хочется ....

скажи, а откуда тогда взялись эти готовые образы, и что они из себя представляли?
Azolka
QUOTE
Абсолютная свобода достижима либо при полном отсутствии других, либо при абсолютной прозрачности. Но сильно сомневаюсь, что вы это умеете, со своим реактивным восприятием мира

Абсолютной свободы вообще нет. так как и нет абсолютов в понятиях добра и зла ( у сатанистов).
есть всякие квази свободы, или сосотояние в которм человек кажетьяс себе свободным, но на самом то деле всегда есть то, от чего мы косвено зависим ( не бог).


QUOTE
А может под критерии Бога подходит только он сам? А творить второго такого же Бога будет опаснее, да и не факт, что из него не выйдет второй Люцифер! Ведь он, поначалу, был хотя и не вторым Господом, но архангелом в Божъем пантеоне!!!!

ну если этот второй бог будет полной идентичностью, то бояться в принципе нечего, ибо силы равны, и если они идентичны, то и мысли похожи...между ними будет гармония, но я говорила не об этом..


QUOTE
А божественной власти нет - он и так предоствил людям полную свободу.... и свободней и так некуда... Кстати, от вас это высказывание звучит, как бред - ведь Бога нет, по вашим словам

во первых... у на сэто не бред, это ты уже по свое понимание подставляешь. я еще раз говорю. бог породил религию... а религия крепок впитываеться в людей, стает частью традиций, частью жизни. ты только родился и тебя неспрашивая крестили, тоесть приобщили к богу...а воля то твоя тут где? так вот..тебя крестили маленьким, а осознал ты, что это не твое, уже взрослым.но всякие стереотипы уже вьелись. и надо просто от них избавиться. вот и сводода от бога, в нашем понятии. и никакого бреда.
вопрос свободы я уже немного затронула.теперь о божьей свободе поподробнее.
как он может дать волю если есть рамки, которые нельзя переступить. это уже урезаная воля. кроме того, надо думать, что если бог все знающь ( а по каннонам это так) то он знает наперед все, что мы сделаем или не сделаем. получаетьяс все наперед ясно и понятно, и известно что я должна сделать и я это по любому сделаю ( ведь он знает что я сделаю) ?так где ж тут сводоба моя? если все известно.. и мой выбор известен... или он все таки не знает ничего наперед? а если так то рушаться каноны...
Artifex Liber Mos
QUOTE
А божественной власти нет - он и так предоствил людям полную свободу.... и свободней и так некуда... Кстати, от вас это высказывание звучит, как бред - ведь Бога нет, по вашим словам.


*иронично* Христе Боже! Мы разбираем _миф_, а не реальность. Бог дал человеку свободу? Свод правил, кучу принципов - нарушишь, обречён на вечные мучения. Не нужно говорить, что это и есть свобода - всё равно что говорить, будто люди в СССР были свободны.

QUOTE
Во первых, если бог есть, то от его власти никто никуда и никогда не денется, даже его первые творения. Во вторых как было сказано при его отсутствии человек полностью свободен. Я конечно понял, что вы имеете ввиду религию, но было бы неплохо, если бы вы всётаки обосновали свою точку зрения. Да, есть ещё один вариант: Уж не архангелы ли вы?!! 


Тогда уж архидемоны. Бога нет в материальном мире, но если человек верит, что бог есть: эта сила на него влияет. Не важно, что это часть его разума, но она действует. И от неё мы свободны smile.gif

Azolka
QUOTE
Очень немногие могут понять наш путь, а тем более идти им.

добавлюю еще :те немногие, что поняли этот путь еще разбиваються на части ( отсеиваються).. и даже те кто понял не всегда пойдет, так как понимает что этот путь малость тяжел... все таки нет у кого попросить - господи помоги мне, или отмахнуться от всего "на все воля божья"...
void_piligrim
QUOTE
QUOTE
А божественной власти нет - он и так предоствил людям полную свободу.... и свободней и так некуда... Кстати, от вас это высказывание звучит, как бред - ведь Бога нет, по вашим словам.
*иронично* Христе Боже! Мы разбираем _миф_, а не реальность. Бог дал человеку свободу? Свод правил, кучу принципов - нарушишь, обречён на вечные мучения. Не нужно говорить, что это и есть свобода - всё равно что говорить, будто люди в СССР были свободны.

А вот это как раз и есть миф, что бог дал кучу правил. Или сажает кого-то в ад. Каждый человек сам себе ад создаёт, так думая. Кто вообще сказал, что заповеди дал бог... их люди сочинили. Он дал свободу выбора, а правил люди уже сами наизобретали...

QUOTE
во первых... у на сэто не бред, это ты уже по свое понимание подставляешь. я еще раз говорю. бог породил религию... а религия крепок впитываеться в людей, стает частью традиций, частью жизни. ты только родился и тебя неспрашивая крестили, тоесть приобщили к богу...а воля то твоя тут где? так вот..тебя крестили маленьким, а осознал ты, что это не твое, уже взрослым.но всякие стереотипы уже вьелись. и надо просто от них избавиться.

не путайте религию и бога - это совсем разные вещи... религию одни люди для других придумали(а богу религия никчему), что бы было чем их занять... Ну крестили меня в детстве, и что - это совершенно не мешает мне несоглашать с христианством... как хочу - так и поступаю, и в ад не собираюсь... но я бы не сказал, что я сатанист.
@person
QUOTE
А вот это как раз и есть миф, что бог дал кучу правил.....
Кто вообще сказал, что заповеди дал бог... их люди сочинили


а по-моему как раз Бог то их и придумал .. по крайней мере в Библии вроде бы так. Ну конечно если считать Библию как просто книгу с заветами, то получается что её всю, и не только заповеди, придумали люди!!!
void_piligrim
А кто библию писал??? - Люди, вот причём тут Бог?
@person
так я это и имел в виду!!!!! но например для меня, как для верующего, Библия - это не просто образец печатной продукции, а много большее!!!!!! поэтому я и ссылаюсь на неё, а не на людей, написавших эту книгу
googlegum
Artifex Liber Mos
QUOTE
Не нужно большого ума, чтобы понять, что сатанизм элитарен, а не универсален. Очень немногие могут понять наш путь, а тем более идти им.

ну мне все же неплнятно-в чем состоит элитарность сатанизма???
и еще - очень немногие много чего могут не понять.. вот ты например тоже кое-что не понимаешь, но это же не значит , что все что тебе непонятно-элита..
Artifex Liber Mos
QUOTE
А вот это как раз и есть миф, что бог дал кучу правил. Или сажает кого-то в ад. Каждый человек сам себе ад создаёт, так думая. Кто вообще сказал, что заповеди дал бог... их люди сочинили. Он дал свободу выбора, а правил люди уже сами наизобретали...


Вероятно, он тебе это сам сказал tongue.gif Я вообще не понимаю, мы разбираем христианский миф с позиции сатанизма или занимаемся чехардой? biggrin.gif

QUOTE
не путайте религию и бога - это совсем разные вещи... религию одни люди для других придумали(а богу религия никчему), что бы было чем их занять... Ну крестили меня в детстве, и что - это совершенно не мешает мне несоглашать с христианством... как хочу - так и поступаю, и в ад не собираюсь... но я бы не сказал, что я сатанист.


Есть ли бог, нет ли его, я всё равно против © Вилдад

QUOTE
а по-моему как раз Бог то их и придумал .. по крайней мере в Библии вроде бы так. Ну конечно если считать Библию как просто книгу с заветами, то получается что её всю, и не только заповеди, придумали люди!!!


Какое, блин, потрясение. Книгу люди написали! tongue.gif

QUOTE
А кто библию писал??? - Люди, вот причём тут Бог?


По версии христиан - люди под "диктовку" святого духа.

QUOTE
так я это и имел в виду!!!!! но например для меня, как для верующего, Библия - это не просто образец печатной продукции, а много большее!!!!!! поэтому я и ссылаюсь на неё, а не на людей, написавших эту книгу


Ну понятно, что когда ты будешь изучать что-то, будешь ссылаться на учебник, а не на автора учебника smile.gif
Artifex Liber Mos
QUOTE
и еще - очень немногие много чего могут не понять.. вот ты например тоже кое-что не понимаешь, но это же не значит , что все что тебе непонятно-элита..


Верно, сатанизм элитарен не потому что его никто не понимает, а в силу принципов. Мы никогда не занимаемся пропагандой и никого не убеждаем стать сатанистами. Не нравится - воля ваша. Кто ищет - сам найдёт. Единственная причина, по которой я тут беседую: хочу, чтобы сложилось верное представление о предмете разговора.
void_piligrim
Нуу версия христиан для меня не авторитет tongue.gif biggrin.gif
Если правильных грибков откушать, мона ещё и не такое написать....

QUOTE
Я вообще не понимаю, мы разбираем христианский миф с позиции сатанизма или занимаемся чехардой?

судя по последним постам... от темы уже давно ушли cool.gif smile.gif
void_piligrim
сдаётся мне предмет разговора должен быть в соседней теме... а, то они как будто местами поменялись.
Azolka
эти темы взаимосвязаны. как ни крути...
Azolka
CODE
А кто библию писал??? - Люди, вот причём тут Бог?

ну по приданию бог то просто руками людей это сделал. так шо библия ( за мифом) божье - творение. и десять заповедей тоже ( правила игры) (на синайской горе моисею бог и САМ выгравировал на скрыжалях.) так что не люди их придумали ( с христианской точки зрения). люди уже их поискажали, но все равно автор бог...
Flyer
Artifex Liber Mos
QUOTE
Единственная причина, по которой я тут беседую: хочу, чтобы сложилось верное представление о предмете разговора.

Интересно как? Если кроме хвастовства ничего нет.
Элитарный - это понятие растяжимое. У нас все так поросло элитой, от которой плеваться хочеться... НО это наверно не та элита, у вас наверно... короче не хочу продолжать.

Вот единственная просьба. А слабо?

А слабо все что ты хочешь сказать, написать в одном сообщение. Так что б было всем понятно, или большинству. И непарить своими короткими и непонятными ответами. И нерастягивать столь тягомотную темаику, написаную не в той теме.


Artifex Liber Mos
QUOTE
А слабо все что ты хочешь сказать, написать в одном сообщение. Так что б было всем понятно, или большинству. И непарить своими короткими и непонятными ответами. И нерастягивать столь тягомотную темаику, написаную не в той теме.


Я думаю, сюда не влезет несколько книг и около сотни статей. Ищущий найдёт.
Flyer
Artifex Liber Mos
QUOTE
Я думаю, сюда не влезет несколько книг и около сотни статей. Ищущий найдёт.


А ты цитируешь книги? А говорил что имеешь свое мнение на все. И что то что каждый сатанист это единственный в своем роде(хотя может и не ты писал).
Artifex Liber Mos
QUOTE
А ты цитируешь книги? А говорил что имеешь свое мнение на все. И что то что каждый сатанист это единственный в своем роде(хотя может и не ты писал).


Нет, там где цитаты, стоит копирайт. Другое дело, как полностью описать то, что до конца не исследовано, а те материалы, что имеются, как раз и составляют книги и статьи. Каждый настоящий сатанист индивидуален, как и его отношение, приятие эгрегора Сатаны..
void_piligrim
QUOTE
Каждый настоящий сатанист индивидуален, как и его отношение, приятие эгрегора Сатаны..

Что такое эгрегор Сатаны?
Artifex Liber Mos
  Эгрегор - совокупность информации, связанной с каким-либо объектом или явлением.
Aleksander
Ну товарищи сатанисты, а вы знаете, что наша жизнь - игра. Причём играют в эту игру по правилам общества, так вот если в библии отсеять религиозную тему, то получатся читкоды к этой игре и я даже могу доказать это, я к тому, что мне интересно: сатанизм это просто оппозиция чему-то или там тоже читкоды?
Artifex Liber Mos
QUOTE
Ну товарищи сатанисты, а вы знаете, что наша жизнь - игра. Причём играют в эту игру по правилам общества, так вот если в библии отсеять религиозную тему, то получатся читкоды к этой игре и я даже могу доказать это, я к тому, что мне интересно: сатанизм это просто оппозиция чему-то или там тоже читкоды?


1. Аналогия с игрой красива, но не более. С такой точки зрения - всё игра. И если так сказал великий писатель, ещё не значит, что правда.
2. Играют в эту игру по правилам природы, а "правила общества" меня мало волнуют.
3. Если в Библии отсеять "религиозную тему", получатся еврейские народные сказки.
4. Сатанизм - не оппозиция, так как не базируется на инверсии какого-либо другого учения.
5. Сатанизм - не читкоды, Библия - учебник, а Сатанинская Библия - задачник. Мы читами не пользуемся wink.gif
6. Если следовать правилам Библии, ты не то что фору не получишь, ты останешься в глубоких лузерах. Хотя, все парвила никто никогда не выполняет.
Aleksander
Есть факт, а есть его восприятие.
Ниужели вы думаете, что я не знаю, в каком случае я останусь лузером?
Конечно, я не всю библию знаю, но пара правил действительно действуют, я даже к ним пришёл раньше, чем прочитал их там.
Если вы отбросили религиозную часть и у вас получилась сказка, это значит, что вы не достаточно глубоко понимаете то, что осталось.
К вашему сведению в библии есть такая часть, как бытие, так вот это не просто так, в бытие заложена информация, из которой можно прийти к тем правилам, которые описываются далее. Но для этого нужно очень чётко отсеять религиозную мистику, а вот потом уже, когда всё будет понятно, можно и в религию впасть.
Azolka
QUOTE

Конечно, я не всю библию знаю, но пара правил действительно действуют, я даже к ним пришёл раньше, чем прочитал их там.

я вот точно тоже самое могу сказать про сатанизм. но не могу назвать это правилом. это были мысли об разных вещах, они пртиворечели хрисианскому учению ( а его то я хорошо знала, так как церковь с детсва человека к себе заманивает, и воспитывает в своем духе. вот только со мной прокол получился, немогла я слепо верить и не размышлять по поводу сказаного или прочитаного). так вот, все те размышления, которые у меня были не имели у меня названия вообще. уже потом услышав и прочитав о сатанизме я "открыла" что мои размышления 90 сходяться с сатаниским мировозрением..
к чему я веду... к тому, что если у тебя действую какие то правила, это не значит что они едино верны и универсальны для всех. ведь например у меня они не действуют, более того у меня другие "правила" которые у дрвгих не действуют.
Aleksander
Ладно, товарищи сатанисты, у меня с библией прокол вышел, дело в том, что я изучал её с уже верующими людьми и давали мне её по частям, то есть только те вещи, которые не идут в разрез с логикой, к тому же они соответствовали моим правилам, но почитав это целиком, я понял, что страницы через две, я встану на вашу сторону. Поэтому я приношу свои извинения по поводу того, что я пытался подписать вас под баранов.
Дело в том, что те ребята, которые меня 'просвещали' похоже профессионалы по забиванию мозгов.
Да, но к садистам я отношусь тоже отрицательно, но это похоже не к вам.
И ещё: я говорю только о тех принципах, которые свойственны всем людям, если бы таковых не было, то никакое мировое сообщество, которых сейчас много, существовать бы не смогло.
Azolka
2 Alexander
мы не ставим себе за цель кому- то вбить в голову стать сатанистом... мы просто защищаем свою позицию. если человек не дурак он ее поймет ( и может даже примет - НО ПРИМЕТ САМ!!! без постороних "уговоров"). есть поговорка : "если человек предерживаеться наших взглядов то он либо сатанист, либо просто умный человек"
насчет садистов, то немного изменю на садомозахистов... так вот христиане лидируют в этой категории... angel_innocent.gif
Artifex Liber Mos
QUOTE
Конечно, я не всю библию знаю, но пара правил действительно действуют, я даже к ним пришёл раньше, чем прочитал их там.


Если верно несколько правил, не значит, что верны все. Кстати, какие правила-то?

QUOTE
Если вы отбросили религиозную часть и у вас получилась сказка, это значит, что вы не достаточно глубоко понимаете то, что осталось


Если достаточно глубоко разбирать любое произведение, там можно найти что угодно. Как философия, ВЗ вообще не тянет, а НЗ слишком противоречив.

QUOTE
К вашему сведению в библии есть такая часть, как бытие, так вот это не просто так, в бытие заложена информация, из которой можно прийти к тем правилам, которые описываются далее. Но для этого нужно очень чётко отсеять религиозную мистику, а вот потом уже, когда всё будет понятно, можно и в религию впасть.


К вашему сведению, в любой книге заложена информация. Парадокс, да? wink.gif

QUOTE
я вот точно тоже самое могу сказать про сатанизм. но не могу назвать это правилом. это были мысли об разных вещах, они пртиворечели хрисианскому учению ( а его то я хорошо знала, так как церковь с детсва человека к себе заманивает, и воспитывает в своем духе. вот только со мной прокол получился, немогла я слепо верить и не размышлять по поводу сказаного или прочитаного). так вот, все те размышления, которые у меня были не имели у меня названия вообще. уже потом услышав и прочитав о сатанизме я "открыла" что мои размышления 90 сходяться с сатаниским мировозрением..


Книга ЛаВея была как вспышка. Я читал её, не узнавая новое, а упорядочивая собственные мысли.

QUOTE
Поэтому я приношу свои извинения по поводу того, что я пытался подписать вас под баранов.


Принимаю извинения. Было - забыто.

QUOTE
Дело в том, что те ребята, которые меня 'просвещали' похоже профессионалы по забиванию мозгов.


О, знаю таких. У метро один постоянно проповедовал. Я на него зыркнул, он меня теперь не трогает)

QUOTE
И ещё: я говорю только о тех принципах, которые свойственны всем людям, если бы таковых не было, то никакое мировое сообщество, которых сейчас много, существовать бы не смогло.


Что же это за принципы?

QUOTE
мы не ставим себе за цель кому- то вбить в голову стать сатанистом... мы просто защищаем свою позицию. если человек не дурак он ее поймет ( и может даже примет - НО ПРИМЕТ САМ!!! без постороних "уговоров")


Согласен, мазель wink.gif
Смерть-Дева
QUOTE
но пара правил действительно действуют, я даже к ним пришёл раньше, чем прочитал их там


ВОТ! ВОТ! Ты сам пришёл к этим правилам, а тот/те кто писал/писали эту библию расчитывали на это. Они знали о том, что каждый кто прочтёт их заповеди и ещё всякие тезисы, будут говорить:"А это ведь правильно...так и должно быть...пойду им денюжку дам...".
Я всегда считала, что какая бы крупная религия ни была - это предприятие. Поэтому, как библию писали ради денег, так и ЛаВей писал свою библию ради денег, так и все другие религии.
Ну воть вообщем и всё.
Aleksander
QUOTE
Что же это за принципы?

Ну я уже говорил, что любой человек, в случае если его собеседник не является ни врагом ни другом, отвечает на зло злом, а на добро добром.
Конечно есть люди, которые наивно пологают, что если они ответят добром на зло, то бог покорает обидчика, но это редкость. К тому же это подтверждение правила.
Есть конечно и очень умные люди, которые вертят ситуацией в любую сторону, но и они всегда учитывают это правило.
Второе если вы поступили в какой-то ситуации так, что ваш друг на вас обиделся, то когда в следующий раз случится подобное, вы поступите также, а вот чем вы будете рисковать не извесно. К тому же если ваш друг не меланхолик, это значит что вы не правильно оценили правила общества, вывод прост - очень скоро вас научат правильно их понимать, и даже закрепят с вами этот урок, но вам это не понравится.
Azolka
QUOTE
Книга ЛаВея была как вспышка. Я читал её, не узнавая новое, а упорядочивая собственные мысли

ну я поси тоже самое имела ввиду. но еще плюс "поиск названия". а мысли у меня наверное, до исх пор не упорядоченные:)
Artifex Liber Mos
QUOTE
Я всегда считала, что какая бы крупная религия ни была - это предприятие. Поэтому, как библию писали ради денег, так и ЛаВей писал свою библию ради денег, так и все другие религии.


Кхем.. Библию не писали ради денег, ей ведь несколько тысяч лет. А то, что ЛаВей писал в том числе и для денег - общеизвестно и никто этого не стыдится. А что плохого?

QUOTE
Ну я уже говорил, что любой человек, в случае если его собеседник не является ни врагом ни другом, отвечает на зло злом, а на добро добром.


Это из сатанизма, а не христианства.

QUOTE
Второе если вы поступили в какой-то ситуации так, что ваш друг на вас обиделся, то когда в следующий раз случится подобное, вы поступите также, а вот чем вы будете рисковать не извесно. К тому же если ваш друг не меланхолик, это значит что вы не правильно оценили правила общества, вывод прост - очень скоро вас научат правильно их понимать, и даже закрепят с вами этот урок, но вам это не понравится.


Я не понял мысль.

Смерть-Дева
QUOTE
Кхем.. Библию не писали ради денег, ей ведь несколько тысяч лет.
Несколько тысяч лет назад не было денег blink.gif ?
Aleksander
Смысл прост, это означает, что если вы негодяй, то от возмездия вы никуда не денетесь.
Artifex Liber Mos
Смерть-Дева
Я склонен считать, что ранние записи были не ради денег, а ради идеи. Что идея дурная, вопрос совсем другой.

Aleksander
Почитай сводку преступлений. А потом посчитай, сколько их раскрыто. Убийств, изнасилований..
Aleksander
Ну, криминал это уже запущеный вариант, это когда человек такой хреновый, что он становится врагом обществу. К тому же, за то что он преступил закон, он уже получил раньше, а после этого, даже если его никто не поймает, он будет общаться только с себеподобными людьми, таким образом он ещё успеет испытать все прелести своего характера на себе. К тому же мания преследования и т. д. и т. п. от того что он в бегах. Ловят то не для того чтобы наказать, а для того чтобы исправить, ну а не поймали, то пускай и дальше страдает от ограничения своих прав со стороны своих друзей.
Artifex Liber Mos
Aleksander
А что плохого в преступлении против общества? Плохо преступление против личности.
Sinoptic
QUOTE
Ловят то не для того чтобы наказать, а для того чтобы исправить

Преступников то? Уж во что я поверю в последнюю очередь, так это в то, что нашей милиции очень надо из "плохого" человека сделать "хорошего". Во все времена, суть поимки преступника была в том, чтобы показать другим людям что бывает за то или иное преступление... Таким обраом просто внушали страх. А желание или мотивы разрушить сложно.
Почему плохие и хорошие в кавычках - так это по тому, что нет однозначного понятия плохо или хорошо. Есть только относительные. Всякое действие или явлене с разых сторон можно воспринимать по-разному. И то, что большинство решило называть плохим, еще не значит что это действительно так.
@person
QUOTE
А что плохого в преступлении против общества? Плохо преступление против личности.

ну как же .. мы вроде живём в обществе, не отшельники, и как ни крути, являемся его частью ...
личность - часть общества ... суть - преступление против общества - и личность пострадает вместе с ним ....
Смерть-Дева
Artifex Liber Mos
QUOTE
Я склонен считать, что ранние записи были не ради денег, а ради идеи. Что идея дурная, вопрос совсем другой


Ну по крайней мере сейчас это испульзуется только ради денег...хотя я думаю, что и писали из-за денег...
Aleksander
QUOTE
И то, что большинство решило называть плохим, еще не значит что это действительно так.

Тогда у меня вопрос: где же это чудо, которое определяет, что плохо, а что хорошо?
Да, если все решили, что это плохо, а вы думаете, что это хорошо, вам приятно будет находиться под их колёсами? Или вы их переубедите?
Loki Dark
а сразу надо давить колёсами?вам никто ничего не навязывает и не заставляет, у каждого своё мнение и за это надо сразу его обвинить во всем "дерьме"? - это какой-то аналог рассизма....
Aleksander
Ну вы же уверены в том, что вы правы, вы выскажитесь (минимум) дальше, если вы не докажите свою правоту, то вас будут притиснять, а эти притиснения зависят от гумманости общества. А если вы утёрли авторитета при банде вас и вовсе могут убить. К тому же в данной ситуации предпологается, что вы злодей, не знаю как у вас, а вот у нас набить морду из чувства справедливости ну милейшее прямотаки дело.
Artifex Liber Mos
Aleksander, я признаю только один закон, все прочие - просто его маски: не притеснять чужой свободы. А что хорошо, что плохо - буду судить сам, "вдруг найдётся кто-то менее достойный?" (с) Антон Шандор ЛаВей.

Loki Dark
чувство справедливости??? это шутка такая? причём тут вообще справдливость и почему я кому-то должен? у меня есть моё мнение и живу с ним, с каких пор за это бьют моду, кстати с такой теорией как у вас сложновато будет!! и набивание морды не решает проблему, как таковую, а только наоборот усложняет её...... глупость короче
Artifex Liber Mos
Локи, не скажи. Был один момент, мою подругу один.. э.. недосапиенс "обидел". Реально, я уже приготовил пистолет и хотел ехать, когда меня опередили.
Loki Dark
Artifex Liber Mos
из-за того что он высказал своё мнение? пистолет? да ты шутишь чтоль?

Aleksander
Вот представте себе, что всё что с вами произошло плохого, произошло из-за подонков. Ну а дальше вы прейдёте к бескомпромисной войне против них. То есть справедливость превыше всего. Таких людей, конечно, не очень много, но встретить их может каждый, поэтому я не говорю что везде и всегда так бывыет, но иногда хорошо нарваться можно.
Artifex Liber Mos
Loki Dark
К вопросу о справедливости это. Её в мире, конечно, нет, но она есть в людях.
void_piligrim
А разве миру нужна справедливость? Тока люди всё чего-то хотят... чтоб рыбку съесть... ну и так далее
XuMuK
я не понимаю этих людей(сатанистов) sad.gif
Artifex Liber Mos
void_piligrim
А при чём тут мир? Она нужна лично мне wink.gif

XuMuK
Я тебе очень сочувствую.
Azolka
XuMuK
не судьба... а мож и не пробывал даже...
но я не сочувствую... не жалею тех, кто не стремиться понять что-либо.. этоих удел- не понимать..
Loki Dark
Azolka
а ты сатанисточка чтоль?
Artifex Liber Mos
Azolka
Просто я добрый очень, вот и не могу не сочувствовать тем, кто ничего не понимает. Глупость - сатанинский грех..
Loki Dark
Artifex Liber Mos
глупость - это глупость, а уже потом сатанинский грех.
void_piligrim
Забавно smile.gif Судя по вашим описаниям, я сатанист... но он(занимает) занимает значительно меньше половины моей карты мира cool.gif
Loki Dark
void_piligrim
оно тебе и не надо значит!
void_piligrim
Loki Dark, не совсем понял вас... чего - оно?
Loki Dark
void_piligrim
быть сатанистом....
void_piligrim
нуу это мне не грозит smile.gif Поздно уже им становиться...
Azolka
QUOTE
а ты сатанисточка чтоль?

а уменьшительная форма это типа иронии?
скажем так.. я еще не совсем осознала себя сатанисткой..еще есть во мне некоторые стереотипы, мешающие полностью абстрагироваться от христианских догм.
QUOTE

нуу это мне не грозит  Поздно уже им становиться...

сатанистами не рождаються, и не становяться. ими рождаються, что бы стать. ( с) Warrax
jet
имхо, вера в Сатану подразумевает веру в Бога (раз есть один всемогущий, то есть такой же всемогущий его "антипод"). Вопрос только, кто тебе больше импонирует. Но так же имхо, и один и второй не идеальны в своих догматах (кстати, в сатанинской библии реальные интересные и часто жизненные позиции описаны). И вопрос о принадлежности к какой либо вере решает уже сформировавшийся духовно человек.
void_piligrim
QUOTE
сатанистами не рождаються, и не становяться. ими рождаються, что бы стать. ( с) Warrax
стереотип предопределённости, тобишь рабства dry.gif
Azolka
QUOTE
стереотип предопределённости, тобишь рабства

каждый понимает в соответствии со своими комплексами.
я понимаю это так: кто в силу некоторых обстоятельств, не может понять сатанизма, тому не судьба. но исатанистами не рождаються, к этому приходят, сами. люди этим интересуються, понимают и принимают. и все.

jet
QUOTE
имхо, вера в Сатану подразумевает веру в Бога (раз есть один всемогущий, то есть такой же всемогущий его "антипод")

сатанисты не оттталкиваються от христианства, тоесть сатанизм ЭТО НЕ ХРИСТИАНСТВО, только задом наперед. ни вкоем случае.
так как ты думаешь, думают многие. а думают так потому, что стереотип, потому как многим хочеться что б так думали. все байки на это направленны.
почитай всю тему, поймешь что к чему...
Добавлено:
в сатану как в персону, енергию ( нужное подчеркнуть) сатанисты не верят.
Loki Dark
и снова корова! biggrin.gif biggrin.gif

Azolka
QUOTE
а уменьшительная форма это типа иронии?

да не нужно сразу всё так неприятельски воспринимать, что ты как ёжик, колючки сразу, если не секрет - сколько тебе лет?
Azolka
Loki_Dark
да..получаеться корова. признаю. перенесла на твое высказивание свой комплекс ( боюсь быть высмеяной и не люблю иронии в свою сторону:) ).что ж, я этого не скрываю, у всех людей есть комплексы, я свои стараюсь "излечить", не всегда получаеться smile.gif
а насчет ежика с колючками - то ты прав.. колючая я немного, и резкая.. и агресивная сначала разговора. каждого встречаю с агресией - это как само защита чтоль, и от этого не избавиться smile.gif
сколько мне лет? думаешь 15?? я б не против.. ну скажем так в категории 20-25.
WishMaster
Сатанизм?.....хммммммм для меня это только ознокомительное занятие, так как я изучаю много религий. Среди были друзей есть два сатаниста - но быстро повзрослели и бросили эту тему cool.gif
Azolka
QUOTE
так как я изучаю много религий

прочитай тему сначала.
сатанизм - это не религия, а мировозрение.
Loki Dark
WishMaster
только из-за интереса всё и начинается, познаешь новое!!!!!!! я бы тебе позавидовал бы , если ты взял ото всех по кусочку и остался при своём мнении! что ты выучил, ты говоришь изучаешь их(религии) и что для себя выучил?
Artifex Liber Mos
Не повзрослели они, а просто сломались или никогда и не были сатанистами. Если они вообще были.
WishMaster
Azolka

Где присутствует слово вера, то уже религия по понятию cool.gif

Loki Dark

QUOTE
я бы тебе позавидовал бы , если ты взял ото всех по кусочку и остался при своём мнении!


Если бы я взял ото всех по кусочку и каждый раз менял своё мнение, то скорее всего бы сошел с ума. Поэтому я и говорю что изучаю, а не принимаю. И моё мнение иногда меняется!

QUOTE
что ты выучил, ты говоришь изучаешь их(религии) и что для себя выучил?


Если ты так категорично относишся к познаванию нового, то скажу тебе одно - я научился узнавать, общаться, дружить с людьми разных религий и мировозрений на их уровне.

А тебе кажется не дано видеть мир в целом вообще!!!???




Azolka
WishMaster
QUOTE
Где присутствует слово вера, то уже религия по понятию 


э-э-э-э.. а где там слово "вера"?в понятии религиозном?????
сатанизм не религия - ибо сатанисты не верят во что -что "высшее"!
как ееще обьяснить?
Artifex Liber Mos
QUOTE
Если ты так категорично относишся к познаванию нового, то скажу тебе одно - я научился узнавать, общаться, дружить с людьми разных религий и мировозрений на их уровне.


Это называется лицемерием wink.gif

QUOTE
сатанизм не религия - ибо сатанисты не верят во что -что "высшее"!


Хмммы.. Я бы поправил так: Религия - это форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил.. Собственно, сатанизм - никакая не форма общественного сознания, так как не предполагает общественности. В цене индивидуализм и личность, объединения, конечно, возможны, но они не несут глубинного смысла. Затем, сатанизм - это скорее философия, нежели духовное представление, так как во многом основана на творениях Фридриха Ницше, тут не поспоришь. И, уж конечно, боги и сверхестественные силы тут тоже никаким местом. А теперь вопрос - так почему же это религия? smile.gif
Azolka
QUOTE
Хмммы.. Я бы поправил так: Религия - это форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил.. Собственно, сатанизм - никакая не форма общественного сознания, так как не предполагает общественности. В цене индивидуализм и личность, объединения, конечно, возможны, но они не несут глубинного смысла. Затем, сатанизм - это скорее философия, нежели духовное представление, так как во многом основана на творениях Фридриха Ницше, тут не поспоришь. И, уж конечно, боги и сверхестественные силы тут тоже никаким местом. А теперь вопрос - так почему же это религия?

поправка принята:)
просто уже иногда лениво писать одно и тоже:( кому действительно интересно разобраться, что к чему, тот не будет воспринимать информацию поверхносно.
Loki Dark
WishMaster
а что за интерес в изучении религии, может ты просто себя ищешь, а изучение - это так отмаза! )))) люди изучают космос чтобы отправиться туда, дегустируют вина, смотрят какое лучше, чтобы пить потом например, да просто познают что-либо новое, чтобы потом использовать по нужде или в своё удовольствие, останавливаются в конце концов( в большинстве случаев) на чём-либо..............так в чём суть изучения твоего? уже изучая религию - ты в ней, иначе это бестолковое дело, как копаться в старом белье и все, так бестселлер...
Artifex Liber Mos
QUOTE
так в чём суть изучения твоего? уже изучая религию - ты в ней, иначе это бестолковое дело, как копаться в старом белье и все, так бестселлер...


Информация сейчас - это сила. Если больше знаешь, ты сильнее.
Loki Dark
толку от неё....... читай тогда Маринину biggrin.gif
@person
т.е. толку от чего? от информации?? кто владеет информацией, тот правит миром! /не помню чья фраза
Loki Dark
чтобы управлять миром не нужно знать всю информацию, а только ту, чтобы управлять, да и не нужна мне вся, я понимаю о чём вы - это здорово, но мы не вечны....всего не дано
Artifex Liber Mos
Тебя это угнетает?)
Azolka
из всей информации надо выбрать ту, которая тебе нужна. нов моментк огда ты этот отбор делаешь, никогда точно незнаешь, что еще тебе надо будет из этой инфы. ну и все инфу не возможно взять.
для себя я сделала вывод - брать ту инфу,которая запоминаеться скажем так, сама, а тов се равно ничего толком не возьмешь, если будешь все подряд запоминать:( а жаль:( хотелось бы знать побольше, но говорят обьем ума-250 мегабайт. особо не разгонишся.
WishMaster
Artifex Liber Mos

QUOTE
Это называется лицемерием


Эть не лицемерие - эть опыт wink.gif

Loki Dark

QUOTE
а что за интерес в изучении религии, может ты просто себя ищешь, а изучение - это так отмаза! ))))


Я себя нашел уже давно wink.gif

Loki Dark
[QUOTEЯ] себя нашел уже давно [/QUOTE]

везёт!! я вот думаю, что никогда не найду....... и мой путь бесконечен! )))))))

Artifex Liber Mos
конечно!! я жить хочу!!!!!!
Artifex Liber Mos
QUOTE
Эть не лицемерие - эть опыт


(снисходительно улыбается)
Ну ладно, это опыт лицемерия.

QUOTE
конечно!! я жить хочу!!!!!!


Я тоже, хоть и не сильно-то. Но не до абсурда же?
void_piligrim
QUOTE
QUOTE
себя нашел уже давно

везёт!! я вот думаю, что никогда не найду....... и мой путь бесконечен! )))))))

найти себя - не значит остановиться.

WishMaster
Artifex Liber Mos

QUOTE
Ну ладно, это опыт лицемерия.


(снисходительно улыбается)
Нееее - эть не опыт лицемерия, эть опыт жизни laugh.gif

Azolka
void_piligrim
QUOTE
найти себя - не значит остановиться

к сожалению, на практике именно єто зачастую и значит. человек уже не ищет ничего, он течет в одном русле.
но меня берут сомнения, что кто-то нашел себя на 100%.
например, сатанизм не дает мне возможность найти себя на 100% ( ну тоесть єто не значит что другое течение ласт, просто никакая одна вещь не даст полного удовлетворения во всем!) . сатанизм обьясняет для меня многое, но не все.
Artifex Liber Mos
QUOTE
Нееее - эть не опыт лицемерия, эть опыт жизни 


(качает головой)
Значит, твоя жизнь - это лицемерие.

WishMaster
Artifex Liber Mos

QUOTE
Значит, твоя жизнь - это лицемерие.


Лицемерие не является моей жизнью. Моей жизнью является прогресс wink.gif



Artifex Liber Mos
QUOTE
Лицемерие не является моей жизнью. Моей жизнью является прогресс


(широко улыбается)
Ну, значит прогресс для тебя лицемерен wink.gif
void_piligrim
Человек всегда лицемерит, потому что его "Я" - есть ничто... однако же оно всегда пользует разные личины
Artifex Liber Mos
void_piligrim
Если для тебя собственное я - ничто, могу просто посочувствовать.
void_piligrim
Спасибо за сочувствие laugh.gif но походу вы не поняли, что такое "ничто"...
Azolka
QUOTE
Человек всегда лицемерит, потому что его "Я" - есть ничто... однако же оно всегда пользует разные личины


QUOTE
Спасибо за сочувствие  но походу вы не поняли, что такое "ничто"...

обьясните? так как эта фраза непонятна.. если "Я" это ничто? то мы биороботы просто?
WishMaster
Artifex Liber Mos

QUOTE
Ну, значит прогресс для тебя лицемерен


Прогресс не лицемерен, он вечен wink.gif


Azolka

QUOTE
то мы биороботы просто?


Выйди на улицу посмотри там биороботов, если увидишь кричи....


Azolka
QUOTE
Выйди на улицу посмотри там биороботов, если увидишь кричи....

*me/ кричит*

Тут и на улицу не надо выходить...
Когда я писала "биоробот" то не иммела ввиду искуственно сделаного человека-робота... ( для тех кто не догадался, а принимает в се буквально.. из-за прогресса наверное)

Еслиу человека нету своего "я" ( ну или если оно есть "ничто"), то все мы одинаковы? одинаково мыслим, делаем что-то.. Идентичны тоесть. Заложена програма инсинкта и все. Вот получаеться робот...

WishMaster
Azolka

Слышу, слышу хва орать то.....

QUOTE
Еслиу человека нету своего "я" ( ну или если оно есть "ничто"), то все мы одинаковы? одинаково мыслим, делаем что-то.. Идентичны тоесть. Заложена програма инсинкта и все. Вот получаеться робот...


Так 80% человечества занимается одинаковыми делами, мыслит одинаковыми категориями и т.д. - эть что получается что человечество роботы? blink.gif
void_piligrim
QUOTE
обьясните? так как эта фраза непонятна.. если "Я" это ничто? то мы биороботы просто?

QUOTE
Еслиу человека нету своего "я" ( ну или если оно есть "ничто"), то все мы одинаковы? одинаково мыслим, делаем что-то.. Идентичны тоесть. Заложена програма инсинкта и все. Вот получаеться робот...


"Я" - это ничто, то есть: изначальное, причинное, ещё отсутствие чего-то. Это вовсе не означает его отсутствие. Пустота есть вполне объективная и самостоятельная вещь - это не отсутствие всего.
Aleksander
Ну, я думаю, что "Я" для человека ничто, только когда у человека нет жёстких принципов, либо эти принципы подвергаются угнетениям со стороны тех, с кем он общается. И в первом и во втором случае мне такого человека жаль.
void_piligrim
Aleksander, причём тут принципы?
Azolka
QUOTE
Так 80% человечества занимается одинаковыми делами, мыслит одинаковыми категориями и т.д. - эть что получается что человечество роботы? 

ну мнгоие таки есть. не 80 процентов.
они может даже не по своей воли это делают, а во многим илиподражают кому-то, или чьи то казы выполняют.
я например, биороботами считаю тех людей, котроых можна отнести к стаду ( в понятии всем известном).
QUOTE
Пустота есть вполне объективная и самостоятельная вещь - это не отсутствие всего.

может быть. ну, это как говориться, как с какой стороны посмотреть. думаешь сначал была пустота? или она все таи попрождение оперпации изьятия чего то ?
Aleksander
По идее, ничто ценится как ноль, а вот принципы ценятся довольно высоко, когда они у вас есть, вы начинаете ценить себя, и своё я оцениваете в несколько у. е..
void_piligrim
Сложно выражаться в категориях "до и после", когда ещё и времени нет, и нет взаимосвязей. Попробую привести аналогию: "пустота - это холст от картины, а рисунок(в том числе и краски) - это собственно весь мир"
Добавлено:
QUOTE
По идее, ничто ценится как ноль...

Хорошо, тогда ответте мне, что получится в результате деления на ноль... Только не говорите, что на ноль делить нельзя.
Azolka
QUOTE
Хорошо, тогда ответте мне, что получится в результате деления на ноль... Только не говорите, что на ноль делить нельзя

если вдруг на ноль делить станет можно, то останеться то, что мы делили.имхо.
void_piligrim
QUOTE
если вдруг на ноль делить станет можно, то останеться то, что мы делили.имхо

А чем он тогда отличается от единицы? И кстати, при таком ответе есть доказательство, что все числа равны smile.gif
Azolka
QUOTE
А чем он тогда отличается от единицы? И кстати, при таком ответе есть доказательство, что все чила равны

не все, а ноль и 1.
хочешь сказать , что пустота равна не путсоте??? smile.gif
void_piligrim
Нуу... при таких выводах - да wink.gif laugh.gif
Aleksander
QUOTE
Нуу... при таких выводах - да

А разве вы не цените принципы?
Azolka
QUOTE
Нуу... при таких выводах - да 

ну а мы ждем верного ответа. ну, же раскройте нам глаза.
если пустота равна не пустоте, то она уже не пустота, и значи уже сама по себе не живет..
противоречее получаеться, из ваших слов.
Artifex Liber Mos
QUOTE
Хорошо, тогда ответте мне, что получится в результате деления на ноль... Только не говорите, что на ноль делить нельзя.


Будет бесконечность.
Loki Dark
причём тут "деление" и сатанисты?
Artifex Liber Mos
Товарищ попробовал сделать глубокомысленный вид, вот и всё.
AndyP
RusC
QUOTE
Сатанизм, как ни крути, это последование неким идеям, связанным с сверхестественной сущностью, в данном случае - Сатаной.
И если он противопоставляется Богу, то и церковь его будет противоположностью той.


8010
QUOTE
Сатанист - это свободный от заблуждений и духовного гнета человек не верящий в какую либо "высшую силу", для Сатаниста нет того кто определяет его поступки свыше, направляет его действия, и того на кого он сваливает свою ответственность. Сатанист презирает серую толпу тупых обывателей способных лишь поглощать жвачку исправно поставляемую им средствами массовой информации, Сатанисту не присущи стадные инстинкты, он никогда не старается затесаться в толпу и не выделятся в ней. Сатанист всегда стремится к интеллектуальному самоусовершенствованию, ценит индивидуальность превыше всего. Сатанист считает, что единственным приемлемым общественным строем является меритократия. Сатанист не верит в Рай или Ад - жизнь является для него главной ценностью. Сатанист не обязан выполнять 9 заповедей Сатанизма. Сатанист !старается! не допускать проявления в себе 9 заповедей Сатанинских Грехов(главным из которых является глупость). Сатанисты никого не агитируют и не затаскивают к себе - каждый должен прийти туда самостоятельно.

Прекрасно. Хочу быть сатанистом. Но мне не нравится такой ярлык. Он каличный... отдает привкусом религии (или антирелигии, что в принципе не лучше). Вообще ярлыки на себя навешивать имхо ни к чему. Заявлять окружающим, что ты сатанист или еще какой *ист - зачем?

bene
QUOTE
Сатанизм не есть религия, не вероучение - это мировоззрение, при котором, в принципе, не важно - существуют ли объективно Дьявол и Бог. Сатанизм - это идея. И центром этой идеи является человек и его право выбора, его личная свобода от навязываемых ему религией и обществом идей


У большинства людей есть четкие ассоциации со словом "Сатана". Не проще ли выбрать для данного мировозрения другое название, чем устраивать лишнюю, ненужную возню в борьбе за правильную интерпретацию слова "сатанист"...??? Разумному человеку разве больше некуда свои силы приложить...???

QUOTE
Идея Сатаны-бунтаря идеально подходит для борьбы с косностью христианства: если вы скажете миру, что вы атеист и не верите ни в Господа Бога ни в Дьявола - на вас просто махнут рукой и не воспримут вас всерьез. А назовитесь сатанистом при тех тех же взглядах и убеждениях - вы получите возможность бороться с их убеждениями.


Не получите. Именно из-за четко устоявшихся ассоциаций. На вас не махнут рукой, вас будут просто избегать, обходить стороной. "Как вы яхту назовете, так она и поплывёт."

Artifex Liber Mos
QUOTE
И почему же, такой плохой и нехороший Я, сатанист, ей помог? Потому что - сатанист, не уповаю ни на какие силы, кроме собственных.

ВЫ поступили как разумный человек. Обыкновенный разумный человек. К чему здесь ярлык сатаниста? Тоже относится и к...
QUOTE
Вообще-то я ничего не доказывал, а излагал точку зрения сатаниста.


QUOTE
Сатанизм официально появился как учение в конце 60-ых. При чём тут церковь? Просто сатанизм объединяет людей примерно с похожими взглядами, вот я и интересуюсь. В принципе, если человек себя сам сатанистом не считает, но разделяет сатанинские убеждения (иначе говоря - разумный человек), другим-то он не станет. 

Чем же вам не нравится "человек разумный"...??? К чему и зачем Вы себя "сатанистом" называете?

Вообще "битву" за право называться "сатанистом", вместо понятного "разумный человек" (или чего-то подобного) на фоне умнейших и интереснеших суждений более чем странно видеть. Ведь многим (или пусть всего лишь некоторым) будет существенно легче принять ваши мысли, если Вы перестанете вызывать неприятные ассоциации (понятно, что эти ассоциации в человека "вшиты" христианством, но это не важно. Они есть и зачем с ними бороться? "Не умней ли гору обойти"? Или мы легких путей не ищем?)

Дочитал до 18 October 2004, 5:46. Начну с начала пожалуй.
(Вообще самая для меня интересная тема данного форума оказалась.
Artifex Liber Mos читать просто в удовольствие (не зря IQ 160).
Если бы тема имела другое название (не попсовое типа "сатанизм"), давно бы ей заинтересовался)
Artifex Liber Mos
QUOTE
Прекрасно. Хочу быть сатанистом. Но мне не нравится такой ярлык. Он каличный... отдает привкусом религии (или антирелигии, что в принципе не лучше). Вообще ярлыки на себя навешивать имхо ни к чему. Заявлять окружающим, что ты сатанист или еще какой *ист - зачем?


Да не важно, как это назвать! Важно, кто ты.

QUOTE
У большинства людей есть четкие ассоциации со словом "Сатана". Не проще ли выбрать для данного мировозрения другое название, чем устраивать лишнюю, ненужную возню в борьбе за правильную интерпретацию слова "сатанист"...??? Разумному человеку разве больше некуда свои силы приложить...???


Я тоже так долго думал.


QUOTE
Не получите. Именно из-за четко устоявшихся ассоциаций. На вас не махнут рукой, вас будут просто избегать, обходить стороной. "Как вы яхту назовете, так она и поплывёт."


И хорошо. Сатанизм к количеству не тянется.

QUOTE
ВЫ поступили как разумный человек. Обыкновенный разумный человек. К чему здесь ярлык сатаниста? Тоже относится и к...


Сатанизм - это разумный подход, просто по определению. Он основан на разуме.

QUOTE
Чем же вам не нравится "человек разумный"...??? К чему и зачем Вы себя "сатанистом" называете?

Вообще "битву" за право называться "сатанистом", вместо понятного "разумный человек" (или чего-то подобного) на фоне умнейших и интереснеших суждений более чем странно видеть. Ведь многим (или пусть всего лишь некоторым) будет существенно легче принять ваши мысли, если Вы перестанете вызывать неприятные ассоциации (понятно, что эти ассоциации в человека "вшиты" христианством, но это не важно. Они есть и зачем с ними бороться? "Не умней ли гору обойти"? Или мы легких путей не ищем?)


Борясь за адекватное восприятие слова сатанизм, наносишь урон хтианству.

QUOTE
Artifex Liber Mos читать просто в удовольствие (не зря IQ 160).


Спасибо. Я как-нибудь потом ещё распишу, сейчас себя ужасно чувствую.

AndyP
Artifex Liber Mos
QUOTE
Борясь за адекватное восприятие слова сатанизм, наносишь урон хтианству.

Вот в этом месте хотелось бы поподробней. Каким образом, и главное зачем? Разве что можете предложить взамен тем людям у которых хотите отнять веру...??? Разум им ни к чему. Веру в науку? Это опять же вера. Переоринтировать их на ваше мировозрение - это тоже вряд ли, кол-ва вам ни к чему. Зачем бороться с христианством? ЗАЧЕМ???
Artifex Liber Mos
AndyP

QUOTE
Вот в этом месте хотелось бы поподробней. Каким образом, и главное зачем? Разве что можете предложить взамен тем людям у которых хотите отнять веру...???


Вводя новое понятие для этого слова, ты рвёшь ассоциативный ряд с хтианством. Проблема не стоит так, что вы хотите дать. Я не желаю полного уничтожения хтианства. Пока люди верят отдельно, это никому не мешает. Мой противник - Церковь и фанатики.

QUOTE
Разум им ни к чему. Веру в науку? Это опять же вера. Переоринтировать их на ваше мировозрение - это тоже вряд ли, кол-ва вам ни к чему. Зачем бороться с христианством? ЗАЧЕМ???


Затем, что они убивают дух людей. Просто пример влияния так называемых "грехов": одна девушка, вполне нормальная, даже считающая себя атеисткой, но выросшая в очень христианизированной морали (речь о боге не стоит, только о морали), полна комплексов, выросших именно из этого. Это мучает её всю жизнь, отравляет. И таких людей - тысячи тысяч.
Обломов
QUOTE
Artifex Liber Mos читать просто в удовольствие (не зря IQ 160).


Самый высокий IQ у бразильской домохозяйки. Если я не путаю, то из 10 людей с наивысшым IQ, только Азимов может похвастаться своими достижениями. Но читать действительно приятно.
Artifex Liber Mos
Обломов
У меня далеко не наивысший.
Обломов
Artifex Liber Mos
Это я к тому, что уровень IQ никак не связан с умением грамотно и красиво излагать свои мысли в устной или письменной форме.
Artifex Liber Mos
Обломов
Ну да. Это вообще коэффициент развития логики, помноженный на 100.
godin
САТАНИСТЫ. слов нет, а имоции на исходе. Лучше помолчу
void_piligrim
QUOTE
ну а мы ждем верного ответа. ну, же раскройте нам глаза.
если пустота равна не пустоте, то она уже не пустота, и значи уже сама по себе не живет..
противоречее получаеться, из ваших слов..

Получится универсум, то есть результат деления на 0 - есть множество всех чисел. Посему на ноль делить и нельзя, так как результат относится к другой катигории. Как, к примеру, корень квадратный из "-1" даёт мнимую единицу.

QUOTE
причём тут "деление" и сатанисты?

Всё это деление на ноль - попытка объяснить, что такое пустота, дабы дать понять, что я имел в виду, говоря, что "я - это ничто". Всё - это было на ответом про лицемерие rolleyes.gif
Artifex Liber Mos
QUOTE
Всё это деление на ноль - попытка объяснить, что такое пустота, дабы дать понять, что я имел в виду, говоря, что "я - это ничто". Всё - это было на ответом про лицемерие rolleyes.gif


На пустоту больше тянет делённый ноль. И вообще, это к теме не относится.
void_piligrim
Согласен, что не совсем по теме... но причины я уже изложил. 0 - это символ пустоты и абсолютной свободы.

Что до сатанизма, то он тысяч на 9 раньше Ницше объявился. А до своего последнего возникновения ещё не раз был, ИМХО. Я не против его, и не за... каждый волен заблуждаться, как желает. Дальнейшие рассждения на эту тему излагать не стану, дабы не лезть в невыразимое...
Artifex Liber Mos
void_piligrim
Я говорю о трудах ЛаВея, вроде понятно, да?
Ну, заблуждайся, как тебе нравится, кто мешает?
void_piligrim
QUOTE
Я говорю о трудах ЛаВея, вроде понятно, да?

эт я понял, ранее...

QUOTE
  Ну, заблуждайся, как тебе нравится, кто мешает?

и на том спасибо smile.gif smile.gif
AndyP
Artifex Liber Mos
QUOTE
Мой противник - Церковь и фанатики.

Ты воинствующий антихристианин, а не "сатанист"- разумный человек.
QUOTE
Затем, что они убивают дух людей.
Они лишь выискивают людей со слабым духом. Сильный дух не убьешь. Другой вопрос - дети. Я бы запретил посещение церкви до лет 21 эдак. Этого возраста будет достаточно для самоопределения, хотя и не для всех.
Azolka
QUOTE
QUOTE
Мой противник - Церковь и фанатики.

Ты воинствующий антихристианин, а не "сатанист"- разумный человек.


откуда такие выводы? антихристианин может быть сатанистом.
AndyP
Azolka
QUOTE
откуда такие выводы? антихристианин может быть сатанистом.

Сатанистом тут называть пытаются разумного человека, а не антипода...
Джин
AndyP
QUOTE
Я бы запретил посещение церкви до лет 21 эдак. Этого возраста будет достаточно для самоопределения, хотя и не для всех.

Абсолютно согласен. А после 21 - свободный доступ ко всем источникам информации про религии и всё остальное. Тогда можно говорить про свободный выбор (тогда ненужные религии сами отомрут).
Я, например, сатанизм не отвергаю, но и не поддерживаю (имею слишком мало на данный момент информации для любого суждения). К христианству же, например, - отношение довольно-таки скептическое, как и к некоторым другим религиям... Вот и считайте, кто я, если я сам не могу с уверенностью этого сказать...
Кроме того, я считаю себя таки разумным человеком...
Azolka
QUOTE
Сатанистом тут называть пытаются разумного человека, а не антипода...


не поняла. а что сатанист сохраняет нейтралитет? это где такое написано?


Jin Великий
QUOTE
например, сатанизм не отвергаю, но и не поддерживаю (имею слишком мало на данный момент информации для любого суждения).

а где берете инфу? разве ее мало, елси искать?
Джин
Azolka
Про сатанистов просто пока инфу не искал. Будет время и возможность - найду, вот тогда и пообщаемся smile.gif
AndyP
Azolka
QUOTE
не поняла. а что сатанист сохраняет нейтралитет? это где такое написано?
Тоже думал, что не сохраняет, но...
Я ж не к тебе обращался с
QUOTE
Мой противник - Церковь и фанатики.
У него как раз отношение к нейтралитету противоречивое.
Artifex Liber Mos
AndyP
"У него" есть свои взгляды.
Azolka
Jin Великий
с удовольствием.. рекомендую Варракса warrax.net
QUOTE
Тоже думал, что не сохраняет, но...
Я ж не к тебе обращался с

я вообще говорила, без личностей.
QUOTE
Мой противник - Церковь и фанатики.
У него как раз отношение к нейтралитету противоречивое

в чем противоречие?
AndyP
Azolka
QUOTE
в чем противоречие?
"Он" ответил за час до твоего вопроса,
QUOTE
"У него" есть свои взгляды.
спроси - ответит, наверно....
Artifex Liber Mos
Это я не к тому, что где-то есть противоречие, а к тому, что это мои личные взгляды, к сатанизму имеющее отношение не совсем прямое.
AndyP
Ясно.
Всё понятно.
Долго только из тебя приходится выуживать ответы...
Loki Dark
или кто-то не внимательно читает biggrin.gif
Aleksander
Ну а какая вам разница, как будет называть себя разумный человек, если он разумен?
Или для вас это так важно, что из-за этого вы не будете беспристрастны в общении с ним, в концеконцов любое представление рушится, если оно не верено. В этой ситуации вы сами ведёте себя, как антипод.
AndyP
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Где тебя не читаю, редко где можно понять к кому ты обращаешся и с кем разговариваешь (со всей толпой что ли?)
Aleksander
AndyP вообщето к вам.
godin
Народ!!! А вот вопрос такой - Сатанизм не подразумевает садамазахизма??? А то у мну друг ехтремал и решил на этой почве в сатанисты податься... Хотя логики чет я не вижу....(((((((((((((((((((
Azolka
QUOTE
Сатанизм не подразумевает садамазахизма

нет не подразумивает. но если сатанисту хочеться, то он может без всяких себе єто устроить. это по желанию и к мировозрению отношения не имеет.
ну тоесть, если он єтого не деалет то он не стаанист, или наоборот- елси делает - то сатанист:))
ну думаю, мысль понятна..
godin
Пасиб... надо ему сказать что лучше пусть дальше ехтремалит. Мазахит хренов..
arta999
QUOTE
Пасиб... надо ему сказать что лучше пусть дальше ехтремалит. Мазахит хренов..


ага.. так и скажи... что квалифицированные сатанисты сказали, что он поступает правильно... это напоминает мне один анекдот...

на приеме у психотерапевта сидит жутко занудный клиент... психотерапевт не выдерживает и говорит
- а вы о самоубийстве не думали?
- нет...
- а вы подумайте, подумайте...

на мой взгляд могу сказать, что он не сатанист... а laugh.gif laugh.gif laugh.gif дурак wink.gif с суицидальным поведением...
Azolka
QUOTE
ага.. так и скажи... что квалифицированные сатанисты сказали, что он поступает правильно... это напоминает мне один анекдот...

ты внемательно читаешь?
QUOTE
нет не подразумивает. но если сатанисту хочеться, то он может без всяких себе єто устроить. это по желанию и к мировозрению отношения не имеет.
ну тоесть, если он єтого не деалет то он не сатанист, или наоборот- елси делает - то сатанист:))
ну думаю, мысль понятна

где тут пишет, что это правильно, и что только так инадо?
или меня хочеться ущипнуть? или сатанизм?
QUOTE
а    дурак  с суицидальным поведением...

тебе может нравиться себя истязать религиозными догмами ( пост , воздержание, подставляние щеки второй)??
а кому то нравиться в такой виде..но ты то себя не считаешь не умной с суицидальным поведением? так что ты судишь других ( не хорошо христианам так делать!).. да и каждый может выражать себя так, как ему хочеться!!!!!!!!!! и никто не может его судить.ибо сначала надо на себя посмотреть.
ivaha
Сатанизм – это замануха для недалеких mad.gif
Azolka
QUOTE
Сатанизм – это замануха для недалеких 

церковь - єто замануха для не мыслящих..
докажи? иначе и мое утверждение будет верным..
и в чем выгода заманивать? smile.gif)
ех, нету тут одного человека, он бы тебе сказал что почем:)
arta999
Azolka
QUOTE
но ты то себя не считаешь не умной с суицидальным поведением?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

еще как считаю... именно поэтому мне и так легко это вычислять в других... знаю свои слабые места wink.gif

к людям с суицидальным поведением относятся так же люди с зависимостями - алкоголики, наркоманы, курильщики, экстрималы, бандиты, религиозные фанатики, спортсмены занимающиеся опасными для жизни видами спорта и т. д.

однако сатанист может таким быть, может и не быть... равно как и человек симпатизирующий любой другой религии... или вообще не заморачивающийся никакой религией...

QUOTE
церковь - єто замануха для не мыслящих..


аха уже мою мысль скоммуниздила wink.gif tongue.gif че там доказывать типа так не видно...

только ты скажи сразу что имеешь в виду определенную церковь, а не сатанинскую... тут вроде как наоборот призывают мыслить своей головой...
Azolka
QUOTE
только ты скажи сразу что имеешь в виду определенную церковь, а не сатанинскую... тут вроде как наоборот призывают мыслить своей головой...

имеею ввиду ( в прямом и переносном значении) христианскую..
QUOTE
QUOTE
церковь - єто замануха для не мыслящих..


аха уже мою мысль скоммуниздила  че там доказывать типа так не видно...

єто ты про церковь или сатанизм?
если про церковь. это не мне , это товарищу ивахе..
Нежилец
Azolka
Сатанист? А что сказать то этим хотите?
ivaha
Azolka

Для начала, будем судить по делам
Церковь – это как бы проводник к Богу, к истине, к чистоте мыслей.
Тут же, сострадание к ближнему, благотворительность, и.т. д.
Я согласен, есть много ограничений – но они все обоснованы
Гордость – к примеру, вам доводилась видеть как определённые
обстоятельства, лишают человека всякой гордости. Нет?
Когда слова – смиренны будьте, приобретают смысл.
-А вы со своим суждением
Нас жизнь не скачала в грязь, авось и пронесёт
-Лишись всего – вы знаете с чего начать?



Сатанизм – во что окрашены их теории, абсолютного зла?
-сплошной маскарад, чихни, и разбегутся
Куда хуже всех их, какой не будь шизойд, с оптикой на крыше, или обколоты
шахид, серийный убийца, маньяк насильник.
Все эти нелюди, в большинстве далеки от сатанизма
- зато представляют зло, чистейшей воды.
Так что проявление зла, не может быть сконцентрировано в сатанизме
Будь они опасны, в своих действиях, и теориях, как нелюди выше упомянутые
-то отстрел бы начался давно
Посмотрите вокруг, весь мир стал алтарем жертва приношения
- не это ли страшно

Так вот, я повторюсь – Бог есть выбор, у противостоящего Богу, нет выбора
-у двух этих сторон, слова не расходятся с делами

Простите за поверхностность




Azolka
QUOTE
Azolka
Сатанист? А что сказать то этим хотите?

не поняла вопроса?
QUOTE
Сатанизм – во что окрашены их теории, абсолютного зла?


сатанисты считают, что абсолютно зла нету, как и абсолютного добра.
почему вы думаете, что у них есть такая теория?
отличайте сатанистов и дьяволопоклонников, тогда будем говорить.

насчет выбора уже говорилии. у рабов бога нет выбора, и по определению быть не можеи. бог все онас знает, и знает какой путь мы выберем. значит свободы нет. или он ничего не знает.тогда он не бог. вот тольлко церковь начинает вилять, говоря о свободе выбора, иначе у нее бы паствы стало меньше. церковь всегда виляет, когда надо не терять актуальности, а потом говорит, что это библия актуальна ( а все зависит от трактовки:))
ivaha
Azolka

Одно, другое, третье, да какая разница sad.gif
- окажись вы на лет восемьсот назад, я хотел бы посмотреть
как вы объясните всю бухгалтерию современного мира
-интересно, какими словами вы будите оперировать sad.gif
Alya
Ну, строго говоря, сатанисты - такие же верующие, как те же христиане. Их церковь имеет так же мало отношения к истинной вере во что бы то ни было. Фанатики, конечно, всегда находятся, но нельзя сказать, чтобы они составляли основную массу... Сатанисты - такая же коммерческая организация, как любая церковь.
Надеюсь, я никого не обидела сравнением с христианами. Все-таки в свое время они тоже не замечательно себя вели... eat_67.gif
Azolka
ivaha
QUOTE
Одно, другое, третье, да какая разница 
- окажись вы на лет восемьсот назад, я хотел бы посмотреть
как вы объясните всю бухгалтерию современного мира
-интересно, какими словами вы будите оперировать 

ЭТО НЕ ОБЬЯСНЕНИЕ СТАРЫХ ВЕЩЕЙ. это разные вещи.. и все..

Alya
QUOTE
Ну, строго говоря, сатанисты - такие же верующие, как те же христиане.


для новых в сией теме сообщаю - стаанисты не верят. в бога тем более. почитайте всю тему ( ну не всю, ладно,а со страницы так 7...))
ivaha
Azolka

Следствия не стабильности общества, стали благоприятной почвой
для роста всевозможных сект, возникновению языческих вера исповеданий.
-вера в собственное благополучия, отступление то церкви, является не чем
иным, как человеческим фактором, преследующим цель наживы, контроля
над не сознательной частью общества.
Azolka
QUOTE
вера в собственное благополучия, отступление то церкви, является не чем
иным, как человеческим фактором, преследующим цель наживы, контроля
над не сознательной частью общества.

так ис кажи что ты заангажированый церковью человек. и тебе ничегоу же не докажешь.и все ты смотришь с угла церкви..
спорить больше не хочу, ибо этот спор эта бессмысленная трата времении он, по ЛаВею не нужзен, лучше что то полезное сделать. ALN свалил отсюда и я кажеться понимаю почему:) а жаль:(((
ivaha
Я то, ближе к Буддизму склоняюсь
-не чего личного, простите
В детстве в моей комнате, представитель церкви не чистых изгонял
- уже тогда я понимал, что определенные сущности были безобидны
другие негативно настроены – только тогда я не понимал, зачем он
говорит, что всех изгоняет.
-ведь я их различал, и к некоторым успел привыкнуть
Мне говорили, что это плохо, так не должно быть, это твои кошмары

Alya
QUOTE
стаанисты не верят. в бога тем более
Ха, можно подумать, что кто-то в него действительно верит... а "сатанисты" или "христиане" - это просто стремление к стадности приводит в объединению в группы людей с похожими взглядами.
Aleksander
QUOTE
Ха, можно подумать, что кто-то в него действительно верит...

Конечно верят, но не все. Даже папа римский сказал: Верую ибо абсурдно! Грамотные люди понимают, что реальные друзья лучше выдуманных, пускай даже и выдуманные друзья-боги.
К тому же, те кто верит никакого неопровержимого доказательства присутствия бога дать не могут.
Azolka
QUOTE
"сатанисты" или "христиане" - это просто стремление к стадности приводит в объединению в группы людей с похожими взглядами.

тыкни пальцем в станаистов которые обьеденились в группы.
а ты к какрму стаду относишся? а ? а ну?
и поверь, есть таки люди верующие. но это уже отдельный,сто раз проотертый, разговор...
AliseDivni
да только своим стремлением себя так называть прикрываясь именем темного, они уже собрали себя в группу вокруг Одного.
Alya
QUOTE
тыкни пальцем в станаистов которые обьеденились в группы
У нас в городе, в частности, имеются некие группы лиц, именующие себя сатанистами и заявляющие, что они объединились, ибо имеют общие интересы (или что-то в этом роде, демагогия длинная была). При этом им нельзя отказать в праве называть себя "сатанистами"...
QUOTE
а ты к какрму стаду относишся? а ? а ну?
К стаду Людей, видимо, как бы неприятно ни было это признавать.
QUOTE
есть таки люди верующие
Верю на слово, ибо ни разу не видела... dry.gif
Azolka
QUOTE
нас в городе, в частности, имеются некие группы лиц, именующие себя сатанистами и заявляющие, что они объединились, ибо имеют общие интересы (или что-то в этом роде, демагогия длинная была). При этом им нельзя отказать в праве называть себя "сатанистами"...

если я назову себя королевой англии, как думаешь меня пустят жить в букенгемском дворце?
QUOTE
стаду Людей, видимо, как бы неприятно ни было это признавать.

если ты это признаешь, не все еще потеряно:)))
QUOTE
Верю на слово, ибо ни разу не видела...

везучий ты человек...
Alya
QUOTE
если я назову себя королевой англии, как думаешь меня пустят жить в букенгемском дворце?
Ну, если ты это сможешь доказать, то пустят. Так ведь называть себя можно как угодно, это право каждого (если не нарушает права других живых существ). Другое дело, что отличить настоящих сатанистов от ненастоящих сложно, если не вникать в их организации... а мне что-то не хочется в них вникать, особенно в те, которые у нас тут.
QUOTE
везучий ты человек...
А что, верующие так ужасны?.. ph34r.gif

Azolka
QUOTE
Ну, если ты это сможешь доказать, то пустят. Так ведь называть себя можно как угодно, это право каждого (если не нарушает права других живых существ). Другое дело, что отличить настоящих сатанистов от ненастоящих сложно, если не вникать в их организации... а мне что-то не хочется в них вникать, особенно в те, которые у нас тут.

вот именно, назвать можно по всякому, но не значит что ты будешь тем, кем назвался:)
ну, если ты не вникаешь в суть, то зачем спорить с тем кто вник?

QUOTE
А что, верующие так ужасны?.. 

смотря какой критерийрасматривать.. но я бы не скзала, что ужасны. они своеобразны. каждому сове.
устла я на сегодня набирать и спорить.
все... ухожу как минимум до пятницы:)
Aleksander
Вообще по моему мнению сатанизм это некоторое заблуждение, потому что все сатанисты стремятся к совершенству, но вместе с тем выбирают одиночество. Сразу возникает вопрос: В чём они добиваются совершенства?
По моему мнению они добиваются совершенства в восприятии мира, для этого они рассматривают зло и добро как одно целое и пытаются что-то придумать из этой системы вещей.
Поссовещавшись с друзьями мы пришли к выводу, что главное для человека это хорошое настроение, а плохие дела не могут делаться с хорошим настроением, так как есть совесть. Таким образом все злодеи пребывают в довольно паршивом настроении. Сатанисты же как и все отвечают на зло злом, а на добро добром, но почемуто этого не признают, мол у них всё шипко закрученно laugh.gif . Причём все забывают о том, что чтобы вам пришлось отвечать злом нужно человека справоцировать, за редким исключением.
Сатанисты не знают того, что если человек скосячил гдето, то он неминуемо поступит так ещё неодин раз, а это значит наказать его будет кому.
Так же они не признают того, что делая добро для окружающих, вы прежде всего делаете добро для себя.

Вывод:
Сатанисты слишком часто используют зло в своих действиях, а значит у них часто бывает плохое настроение, а ведь ради хорошего настроения делается всё.
Azolka
QUOTE
Вообще по моему мнению сатанизм это некоторое заблуждение, потому что все сатанисты стремятся к совершенству, но вместе с тем выбирают одиночество

а может по твоему мнению все другие философии тоже заблуждение. например ницшианство ( так близко к сатанизму)
QUOTE
Сразу возникает вопрос: В чём они добиваются совершенства?

во всем, что пощитают нужным. и они понимают что совершенства абсолютного нет.. неет планки.. значит можнок аждый раз рости и рости над собой. многим этого не понять.
QUOTE
Поссовещавшись с друзьями мы пришли к выводу, что главное для человека это хорошое настроение, а плохие дела не могут делаться с хорошим настроением, так как есть совесть.

логика сшибает с ног.
QUOTE
Сатанисты не знают того, что если человек скосячил гдето, то он неминуемо поступит так ещё неодин раз, а это значит наказать его будет кому

а почему именно САТАНИСТЫ этого не знают?????? ты общался с ними? ты хоть немного вник в их позиции?
QUOTE
Так же они не признают того, что делая добро для окружающих, вы прежде всего делаете добро для себя.

у сатанистов нету понятия добр аи зла. я об этом устала повторять. все исходит и з принцыпа, "надо-ненадо".
QUOTE
Вывод:
Сатанисты слишком часто используют зло в своих действиях, а значит у них часто бывает плохое настроение, а ведь ради хорошего настроения делается всё.

вывод не логичен:) это как минимум:) из неверной информации и измышлений своего ума ( тоже не верных) соотвественно не верный выводы. проверь сначала информацию, о которой говоришь...
Loki Dark
QUOTE
Сатанисты слишком часто используют зло


всё-таки зло - понятие относительное, так же как и добро. Сатанисты могут использовать на самом деле добро, а не зло )))))









просто игра слов... smile.gif
Shinji
QUOTE
Сатанисты могут использовать на самом деле добро, а не зло )))))

Как говорил классик:
"часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно сотворяет благо"
Нежилец
Послушав Сатанистов, появился вопрос... Вроде говорят мол Сатанизм это не концепция веры в сверх-естественное, а просто проэкция реальной жизни. Как такие сатанисты относяться к ритуалам и молитвам Сатане?...
Спасибо.

И еще...
QUOTE
Azolka
Сатанист? А что сказать то этим хотите?

У меня очень хорошая память и Я этого не_писал. blink.gif Че за дела??? ph34r.gif Пойду пароль менять... dry.gif
Azolka
QUOTE
Как такие сатанисты относяться к ритуалам и молитвам Сатане?...

негативно. Ибо Сатанист никому непоклоняеться. этим занимаються дьяволопоклонники. надо эторазличать.
eukka
По моему здесь собрались люди(не все, конечно, но те, кто пытается доказать свою бестолоковую точку зрения), которые просто не вникают в то, кто такие сатанисты... Об этом уже говорилось, нда
Когда-то я тоже не вникала, тока когда вникла, оказалось, что всегда жила по похожим принципам...кто бы какими их не считал...
Azolka
QUOTE
Когда-то я тоже не вникала, тока когда вникла, оказалось, что всегда жила по похожим принципам...кто бы какими их не считал...

да, зачастую так и приходит понимание. когда ты чувствуешь, что живешь немного иначе чем остальные, думаешь иначе.. и тут попадает в руки СБ, например, и ты просто фигеешь, это то, что ты искал, чему не мог дать названия. ты искал, а оно было подносом,это все хаяли, и ты даже не думал, что это твои мысли записаные кем-то другим.
Artifex Liber Mos
QUOTE
еще как считаю... именно поэтому мне и так легко это вычислять в других... знаю свои слабые места


Чистая логика без намёков: если ты себя считаешь недалёкой, то почему считаешь верными свои выводы о недалёкости остальных? laugh.gif

QUOTE
Для начала, будем судить по делам
Церковь – это как бы проводник к Богу, к истине, к чистоте мыслей.


По словам служителей самой Церкви. То есть, получается нечто вроде "мы правы, потому что мы сказали, что правы, а мы всегда правы..". Продолжать можно бесконечно, но смысла в том нет ни на грош.

QUOTE

Гордость – к примеру, вам доводилась видеть как определённые
обстоятельства, лишают человека всякой гордости. Нет?
Когда слова – смиренны будьте, приобретают смысл.


Ну так это уже даже не человек, это всего лишь футляр для раба. К чему выделять его как лучший тип людей? Да и кроме того, нелюдь - это скорее лестно, чем неприятно, не разбрасывайся комплиментами для шушеры.

QUOTE

Сатанисты слишком часто используют зло в своих действиях, а значит у них часто бывает плохое настроение, а ведь ради хорошего настроения делается всё.


For whom how. Некоторые действительно всё делают ради хорошего настроения, но я предпочитаю всё делать по чести. Если кто-то заслужил наказание, его следует наказать. Пускай будет плохое настроеное (но ты не прав, к совести это не имеет отношения), но всё будет сделано верно. Про совесть.. Предрасположенность к мрачному настроению часто сочетается в сатанистах с весьма весёлым и добродушным характером, что нисколько друг другу не противоречит. Не знаю, чей этот стишок, но, думаю, он объяснит многое smile.gif

Мой небосвод хрустально ясен
И полон радужных картин..
Не потому что мир прекрасен,
А потому что я кретин..

QUOTE

Послушав Сатанистов, появился вопрос... Вроде говорят мол Сатанизм это не концепция веры в сверх-естественное, а просто проэкция реальной жизни. Как такие сатанисты относяться к ритуалам и молитвам Сатане?...


Некоторая, "классическая" часть, относится положительно, так как сатанизм в понимании ЛаВея всё таки религия, пускай он о признаёт, что никакого Сатаны кроме как в архетипе и не существует. Это было сделано отчасти для придания антуража (многие чудесные философии угасали только из-за того, что внешне были всего лишь грудой каких-то пространных книг).

Другая часть, взяв на вооружение мысли ЛаВея создаёт мировоззрение на основе материалистического атеизма. Собственно, я себя отношу к ней, хоть у меня и есть некоторые несильные противоречия (скорее уточнения) в том числе и к ЛаВею.


Нежилец
eukka
А почему бы обстаятельства жизни не называть "социумом современного общества"... Почему социум упорно называют Сатанизмом? blink.gif Какой то баран накалякал на тухлом сайте не весть что...и назвал это сатанизмом laugh.gif
А как же Некрополь все дела?... Во все Времена под Словом Сатаниз подразумевались темные злодеяния и т.п.
Почему вы называете себя именно сатанистами и негативизм к именно Христианству???... Называйте себя Представители современного социума с ненавестью к Буддизму и равнодушием к Христианству, может так?....
На счет того, что мол много раз уже писали.... Тогда на х*й вы тут вообще тусутесь, если все уже давно гдето написанно? smile.gif
Azolka
QUOTE
Почему вы называете себя именно сатанистами и негативизм к именно Христианству???... Называйте себя Представители современного социума с ненавестью к Буддизму и равнодушием к Христианству, может так?....
На счет того, что мол много раз уже писали.... Тогда на х*й вы тут вообще тусутесь, если все уже давно гдето написанно? 

а ты чего не знаешь, что именно
QUOTE
Какой то баран накалякал на тухлом сайте не весть что...и назвал это сатанизмом

если ты обгововариваешь то, что он написал.
Нежилец
Azolka
Говорю же Сатана был еще за долго того интернет умника, на которого вы все ведетесь...зачем переиначивать????... Сатана всегда олицетворял рабство, обман, тьму...Это было тысячилетиями...пока не появился интернет biggrin.gif
Shinji

Нежилец
QUOTE
Сатана всегда олицетворял рабство, обман, тьму...

Ссылочками на тексты. подтверждающие это, не поделитесь?

QUOTE
Это было тысячилетиями...пока не появился интернет

Ой. Интернет, выходит, появился в XVII веке?
Azolka
QUOTE
Говорю же Сатана был еще за долго того интернет умника, на которого вы все ведетесь...зачем переиначивать????... Сатана всегда олицетворял рабство, обман, тьму...Это было тысячилетиями...пока не появился интернет

лавей писал библию до появления инета:)
а вот Shinji верно говориь предпорсылку на
QUOTE
Сатана всегда олицетворял рабство, обман, тьму...

Нежилец
Shinji
Библию открой. И учебник про древнюю русь... как правило там пишу и об этом. ссылочки ему...

В древности была 100% вера в Бога..этим просто жили, веками... Сатана олицетворял рабство - заставляя людей изменять, грешить... Он был тьмой, злом...и именно противопоставлению Богу. Это повший Ангел, который в Раю был на высоком посту, на втором после Бога. И все века он расматривался как противопоставление...
Azolka
Даже в арии песенка есть Антихрист...сын Сатаны. Там тоже Сатана представляет то, чем он являеться и являлся ВСЕГДА!... Ненадо наделять его какимито свойствами...писать его заповеди своей человеческой рукой.... Думаю в аду этому чуваку не повезет... Ваще на Сатаной так никто никогда не издевался...мне его аж жалко.... unsure.gif
Azolka
Нежилец
QUOTE
И учебник про древнюю русь... как правило там пишу и об этом. ссылочки ему...

c русью завязали. хотя бы оптому, что єто не есть понятием "все"..а что касаеться библии. то что ты думал,что они напишут, что сатана не такой уже плохой?smile.gif
QUOTE
Даже в арии песенка есть Антихрист...сын Сатаны. Там тоже Сатана представляет то, чем он являеться и являлся ВСЕГДА!...

ну ич то что песенка есть??smile.gif
Нежилец
Вот вам ссылочка...: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Ну как? biggrin.gif
Artifex Liber Mos
QUOTE

Какой то баран накалякал на тухлом сайте не весть что...и назвал это сатанизмом


ARPAnet создана в начале семидесятых и использовалась военными и учёными вплоть до восьмидесятых. Смотри изредка в книги, полезно это.

QUOTE

Тогда на х*й вы тут вообще тусутесь, если все уже давно гдето написанно?


Не матерись перед девушками, некрасиво это. Библия, кстати, ещё раньше написана, так что тут делаешь ты, следуя твоей же логике?

QUOTE

Говорю же Сатана был еще за долго того интернет умника, на которого вы все ведетесь...зачем переиначивать????... Сатана всегда олицетворял рабство, обман, тьму...Это было тысячилетиями...пока не появился интернет


Для обычных людей он именно это и олицетворяет. Просто мы люди не обычные, мы понимаем, что за века существования христианства как главенствующего института морали, все нелестные им точки зрения подвергались гонению. Всего за век, советская власть научилась изменять многие факты в свою пользу. У христиан было куда как больше времени. Не рабство, а свобода, без каких-либо оков. Не обман, а как раз правда. Даже в Библии змей не лгал, а сказал чистую правду, тогда как бог лгал. А тьма, ночь - это время свободы, свободы от обязательств и других людей. Кстати, как я уже писал, интернет тут совсем не при чём.

QUOTE

Библию открой. И учебник про древнюю русь... как правило там пишу и об этом. ссылочки ему...


А что это за учебник по древней Руси, где пишут про ЛаВея или Путь Левой Руки? Дай ссылку, очень любопытно поглядеть.

QUOTE

В древности была 100% вера в Бога..этим просто жили, веками...


Твоя НЕправда. Многие античные философы не верили в бога-богов или же считали их существование не влияющим на мир (что суть одно). Кроме того, в Библии есть упоминание о людях, не признающих богов. Речь там идёт не о конкретно христианском боге, а о богах вообще.

QUOTE

Сатана олицетворял рабство - заставляя людей изменять, грешить... Он был тьмой, злом...и именно противопоставлению Богу. Это повший Ангел, который в Раю был на высоком посту, на втором после Бога. И все века он расматривался как противопоставление...


Именно, на него навешивали все собственные злодеяния. Почитай Бодлера, коий тоже писал задолго до интернета..

О мудрейший из ангелов, дух без порока,
Тот же бог, но не чтимый по милости Рока,
Вождь изгнанников, жертва неправедных сил,
Побежденный, но ставший сильнее, чем был,
Все изведавший, Бездны подземной властитель,
Исцелитель страдальцев, обиженных мститель,
Бунтарей проповедник, отверженных друг,
Покровитель дерзающей мысли и рук,
Отчим всех невиновных, чью правду карая,
Бог-отец по сей день изгоняет из рая.

QUOTE

Даже в арии песенка есть Антихрист...сын Сатаны. Там тоже Сатана представляет то, чем он являеться и являлся ВСЕГДА!... Ненадо наделять его какимито свойствами...писать его заповеди своей человеческой рукой.... Думаю в аду этому чуваку не повезет... Ваще на Сатаной так никто никогда не издевался...мне его аж жалко....


Что, кстати, значит - "даже в арии"?
Антихрист представляет теорию виновности Христа, если не в курсе. Послушай внимательнее.
Нежилец
Artifex Liber Mos
QUOTE
ARPAnet создана в начале семидесятых

Угу. Портал Металлика ру, создан 12 лет назад... И Чаго?есъел? biggrin.gif

QUOTE
Библия, кстати, ещё раньше написана, так что тут делаешь ты, следуя твоей же логике?
Вот я как раз и не говорю юзайте Библию там все есть wink.gif

QUOTE
Для обычных людей он именно это и олицетворяет. Просто мы люди не обычные, мы понимаем, что за века существования христианства как главенствующего института морали, все нелестные им точки зрения подвергались гонению.

Вот с этого надо было начинать...С обоснования ваших "сектанских"(в хорошем смысле, просто слов других нет) предлогов.
Для справки. Население востока во много раз превышает всех остальных ВМЕСТЕ взятых. То есть черных гораздо больше чем белых... Косые также к востоку и к черным. Знаешь сколько в народу в Китае Японии И индии например?...Больше чем во всей Европпе. Короче Христианство это не главенствующая религия... Восток рулит.

QUOTE
Не рабство, а свобода, без каких-либо оков. Не обман, а как раз правда.

Да, сатанизму свойственно язвить, хитрить и извращаться... Но все равно ваша секта очень мало похожа на сатанистическую. Для меня всего одна загадка сейчас... ВНИМАНИЕ: Почему Сатана?????Можно же взять любого другого "бога", например у Даков - Бог "?"..черт..забыл...как же он..?...а черт! Попозже покапаюсь в книге, напишу. Очень прикольное имя, намного сильнее Сатаны, древнее как мир и таинственное. Есть еще у германских племен бог Доннар, бог зла, войны и жизни...отец всего...создал мир злым, и т.д. Очень интересный бог, возмите его...и историю переписывать ненадо... Нет вы приципились к бедному Сатане....от ваши слов он утерял всю сущность, энергию, нечто настоящее сверх сильное.... Как можно самое зло опустить, да уровня типо он просто наша современная жизнь и злым быть ненадо...Че за говно???... Я когда с вами общаюсь чувствую себя во власти "настоящего сатаны"... уж очень вы добрые и умные. Сатанист - это животное, баран, шестерка(666), блявотина этого сурового мира, это говеное пятно на живопийсном пейзаже....вот что такое САТАНА...хехе.
Короче, пора бы на форуме обновить правила... Хотя кажись что то было запрещающее использовать форум не по назначению..то есть регламентации секты например...
Не обижайтесь на секту, я как мог это обосновал.(не встречал еще ниодного сектанта, признавшего что он из секты)...
Artifex Liber Mos
QUOTE

Угу. Портал Металлика ру, создан 12 лет назад... И Чаго?есъел?


ARPAnet - это та самая сеть, что легла в основу современного Интернета. В ней испытывались похожие протоколы среды передачи данных, что и теперь, за малыми исключениями. До 80-ых она не использовалась гражданскими лицами, поэтому твоя версия даже не столько несостоятельна, сколько вообще невозможна. Не теряй лицо, хоть раз согласись с очевидным.

QUOTE
Вот я как раз и не говорю юзайте Библию там все есть


Сатанинскую Библию! tongue.gif

QUOTE

Для справки. Население востока во много раз превышает всех остальных ВМЕСТЕ взятых. То есть черных гораздо больше чем белых... Косые также к востоку и к черным. Знаешь сколько в народу в Китае Японии И индии например?...Больше чем во всей Европпе. Короче Христианство это не главенствующая религия... Восток рулит.


Знаю, конечно. Но так уж получилось, что я человек северного мира, где среди религий правит бал христианство.

QUOTE

Да, сатанизму свойственно язвить, хитрить и извращаться... Но все равно ваша секта очень мало похожа на сатанистическую.


Это некоррректно хотя бы потому, что я не состою ни в одной организации.

QUOTE

ВНИМАНИЕ: Почему Сатана?????Можно же взять любого другого "бога", например у Даков - Бог "?"..черт..забыл...как же он..?...а черт! Попозже покапаюсь в книге, напишу. Очень прикольное имя, намного сильнее Сатаны, древнее как мир и таинственное. Есть еще у германских племен бог Доннар, бог зла, войны и жизни...отец всего...создал мир злым, и т.д. Очень интересный бог, возмите его...и историю переписывать ненадо... Нет вы приципились к бедному Сатане....от ваши слов он утерял всю сущность, энергию, нечто настоящее сверх сильное.... Как можно самое зло опустить, да уровня типо он просто наша современная жизнь и злым быть ненадо...Че за говно???...


Взят не Сатана, а его архетип, набор его параметров характера. В этот архетип включены другие боги подобного же рода, так как в любой религии найдётся место его аналогу. Нет в сатанизме ни добра, ни зла, просто нет. Мы взяли на заметку, что природа имморальна. В отсутсивие идеального мира, мистического, нет места и для такого притянутого дуализма, как добро-зло. К чему они нужны, если добро субъективно выражает всего лишь пользу, а зло - вред?

QUOTE

Я когда с вами общаюсь чувствую себя во власти "настоящего сатаны"... уж очень вы добрые и умные. Сатанист - это животное, баран, шестерка(666), блявотина этого сурового мира, это говеное пятно на живопийсном пейзаже....вот что такое САТАНА...хехе.


Это дьяволопоклонник, а не сатанист.

QUOTE

Короче, пора бы на форуме обновить правила... Хотя кажись что то было запрещающее использовать форум не по назначению..то есть регламентации секты например...
Не обижайтесь на секту, я как мог это обосновал.(не встречал еще ниодного сектанта, признавшего что он из секты)...


Называется, "жгите всех, бог узнает своих". Положим, у меня есть сообщество по мировоззрению, но назвать это сектой просто смеху не хватит! biggrin.gif
Нежилец
Artifex Liber Mos

QUOTE
  До 80-ых она не использовалась гражданскими лицами, поэтому твоя версия даже не столько несостоятельна, сколько вообще невозможна. Не теряй лицо, хоть раз согласись с очевидным.

Я не совсем понял к чему ты начал это рассказывать smile.gif Сейчас любой может создать сай и пИсать там на любые темы, без зензуры, вот я о чем говорил изначально...

QUOTE
Но так уж получилось, что я человек северного мира, где среди религий правит бал христианство.

Извени меня пожалуйста smile.gif ты гонишь smile.gif Рискну предположить что ты Родился в СССР, хде, хде правит бал Христианство???... blink.gif

QUOTE
Это некоррректно хотя бы потому, что я не состою ни в одной организации.

Но ты являешься сторонником "религиозных" взглядов не_классических. Они все являються "сектанскими"(просто термин такой). С этим как ты можешь не согласиться?(аналог потери мною литца)

QUOTE
Взят не Сатана, а его архетип, набор его параметров характера. В этот архетип включены другие боги подобного же рода, так как в любой религии найдётся место его аналогу.

Я это прекрасно понял. На вопрос ты не ответил. Во всех религиях он есть противопоставление - то что ненормально, то с чем надо бороться и т.п. Почему именно такой архиетип?... Кстати есть персанажи не относящиеся ни к добру, ни к злу...такие некие "выше всего"... почему не пропагандировать нашу жизнь под его флагом?... Ответь мне тогда что по вашему зло? Чем обозначаеться конец, тьма, муки, ужас...? Мне кажеться ты сам понял что малость не прав smile.gif полностью отнимая все исконные качества Сатаны и хоть убей я не могу догнать зачем это делать...

QUOTE
добро субъективно выражает всего лишь пользу, а зло - вред?

зло это особая сфера...если хочешь другое измерение... У всех людей есть биополя и они излучают энергию...Ты чувствуешь это, согласен?...Встречал людей от которых за милю веет потусторонним?...Я встречал, и буквально видел Дьявола в глазах существа... Таких людей я считаю сатанистами. Один раз встретил бабаку, от взгляда которой в спину, я почувствовал серьезный "удар"...буддто ктото сканировал меня. Я ее не видел, но чувствовал себя омерзительно загаженным внутре, короче непередоваемое чувство. Зло есть оно живет...его и олицетворяет Сатана(Дьявол, Упырь, и т.п.) Таких людей мало, кто живет с такой энергией они живут долго и явно не от мира сего... Они и есть истинна, правда, которой мало...в сатанинские секты не имеют отношения к сатане, я даже не знаю с какой целью и почему они появляються...

QUOTE
Это дьяволопоклонник, а не сатанист.

Это условие вашей секты. Сатана и Дьявол одно и тоже.

зы: видел глюки в предыдущей теме, 9заповедей?...офигеть да... сам Черт пришел подбодрить дискуссию laugh.gif

Я не против вашей "веры". Только не надо доказывать ее верность и раскрывать сущьность в каждой теме wink.gif Это не есть хорошо. Важно что вы не вредите обществу, и в полне культурно общаетесь, кто знает...может вы и правы ph34r.gif Придумали бы себе ветвь... например по названию автора, как его там.... как то на В...???
Artifex Liber Mos
QUOTE
Я не совсем понял к чему ты начал это рассказывать  Сейчас любой может создать сай и пИсать там на любые темы, без зензуры, вот я о чем говорил изначально...


Подведение материалов, Сатанинская Библия была написана до возникновения интернета.

QUOTE
Извени меня пожалуйста  ты гонишь  Рискну предположить что ты Родился в СССР, хде, хде правит бал Христианство???...


В России оно сейчас претендует на титул государственной религии, выживая мелкие конфессии и поливая грязью крупные. Те, впрочем, тоже не сидят сложа руки. Но в европейской России перевес однозначно за христианством.

QUOTE
Но ты являешься сторонником "религиозных" взглядов не_классических. Они все являються "сектанскими"(просто термин такой). С этим как ты можешь не согласиться?(аналог потери мною литца)


Объясняю. По определению, религиозная секта (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Я не был верующим какой-либо церкви и антирелигиозен. А если ты о сатанизме, то была такая ракетная система "Сатана", так что - её авторы были сектантами? Я, собственно, не вижу ни организованной группы ВЕРУЮЩИХ, ни ОБЩИНЫ, от которой я бы отошёл, но РЕЛИГИОЗНЫХ взглядов.

QUOTE

Я это прекрасно понял. На вопрос ты не ответил. Во всех религиях он есть противопоставление - то что ненормально, то с чем надо бороться и т.п. Почему именно такой архиетип?... Кстати есть персанажи не относящиеся ни к добру, ни к злу...такие некие "выше всего"... почему не пропагандировать нашу жизнь под его флагом?...


Потому что живя в России легче понимать христианство, чем что либо другое. А к чему нейтральные персонажи? (кстати, кого имеешь ввиду?) Сатанизм - это как раз вмешательство. Оно может ухудшить ситуацию, но и улучшить. Этот риск вполне оправдан бывает.

QUOTE

Ответь мне тогда что по вашему зло? Чем обозначаеться конец, тьма, муки, ужас...? Мне кажеться ты сам понял что малость не прав  полностью отнимая все исконные качества Сатаны и хоть убей я не могу догнать зачем это делать...


Нет никакого зла, Оккам не простит. От качеств Сатаны я привык отделять только аспект Белиала (жестокость, злобу и прочее подобное), что составляет крошечную часть архетипа. И это принято у большинства сатанистов, просто многие это не сознают.

QUOTE

зло это особая сфера...если хочешь другое измерение..


Пока что, из физических теорий я слышал о 14-ти измерениях, но ни разу не слышал, чтобы среди них было зло. Это вообще как, я даже представить не могу с моей-то живой фантазией. Зла нет, природа имморальна, зачем выдумывать?

QUOTE
У всех людей есть биополя и они излучают энергию...Ты чувствуешь это, согласен?...


Вполне логично, ведь любая материя - это по сути своей поле с различной плотностью и напряженностью.

QUOTE

Встречал людей от которых за милю веет потусторонним?...Я встречал, и буквально видел Дьявола в глазах существа... Таких людей я считаю сатанистами. Один раз встретил бабаку, от взгляда которой в спину, я почувствовал серьезный "удар"...буддто ктото сканировал меня. Я ее не видел, но чувствовал себя омерзительно загаженным внутре, короче непередоваемое чувство. Зло есть оно живет...его и олицетворяет Сатана(Дьявол, Упырь, и т.п.) Таких людей мало, кто живет с такой энергией они живут долго и явно не от мира сего... Они и есть истинна, правда, которой мало...в сатанинские секты не имеют отношения к сатане, я даже не знаю с какой целью и почему они появляються...


Этому есть куда более рациональные объяснения, например, расшатанная психика. Я знаю человека, который чувствовал себя вполне нормально, но как-то раз увидел вместо собаки какую-то тварь, он потом опимывал с ужасом и это действительно, видимо, было ужасно. Однако, врач ему поставил диагноз "расстройство нервов" НЕ ЗНАЯ об этих глюках. Попробуй пить валерьянку, может помочь.

QUOTE

Это условие вашей секты. Сатана и Дьявол одно и тоже.


По происхождению эти имена абсолютно различны, но сейчас приобрели тождественность. Да, это условность - называть то, что считаешь сатанизмом - дьяволопоклонничеством, так как истинные сатанисты вовсе не похожи на них.

QUOTE

Я не против вашей "веры". Только не надо доказывать ее верность и раскрывать сущьность в каждой теме


Мировоззрение, не вера. И притом, основанное на разуме, поэтому не называй это "верой", не корректно. Верность я буду доказывать, если кто-то будет пытаться доказать обратное, а также буду раскрывать в каждой теме свой взгляд на вещи, который, впринципе, иногда можно назвать "сатанинским".

QUOTE

Это не есть хорошо. Важно что вы не вредите обществу, и в полне культурно общаетесь, кто знает...может вы и правы  Придумали бы себе ветвь... например по названию автора, как его там.... как то на В...???


К чему сатанисту общество? Есть такой поэтический несколько термин - одинокий в толпе. Автора звали Антон Шандор ЛаВей, но ты опоздал - иногда его версию сатанизма называют лавеизмом.
Azolka
QUOTE
Не обижайтесь на секту, я как мог это обосновал.(не встречал еще ниодного сектанта, признавшего что он из секты)...

ты просто не всетречал не сектантов. я например знаю не сколько "сектантов" так они всем в откытую об этом говорят. правда,это желание выделиться у них сильно играет, всем расказать, что они не как быдло. и я это больше понимаю нежели битие поклонов в церкви и радость от того, что ты серый.
Нифига ты не особсновал своих слов о секте. ибо не вижу тут обозначения секты..хотя для христиан секта все то, что не их церковь.
я всегда общаюсь с хрисианами, внадежде что мне попадеться хоть 1 нормальный человек. Нету.. хотя,1 человек,к атколик, мне таки попался. но он не считает сатанистов сектой, и не считает тчо нас дьявол подкупил:) он просто разобрался во всем до конца..
Azolka
QUOTE
Ответь мне тогда что по вашему зло?

нету у нас зал.. и добр анет. естьпольза и вред.
QUOTE
Чем обозначаеться конец, тьма, муки, ужас...?

тьма - это когда лампочки не горят.
конец- это конец существования , смерть ( а что это у тебя с сатаной асоциируеться??? huh.gif )
ужас- у кажого свой..у меня паук вызывает ужас и страх. ну не верюя в сатану? не ассоциируетьяс он у меня с тем что христиане пропагандируют!.. НО КАЖЕТЬСЯ ПОНЯТЬ КОЕ-КОМУ ЭТОГО НЕ СУЖДЕНО НИКОГДА.
QUOTE
Это условие вашей секты. Сатана и Дьявол одно и тоже.

Какая разница -то? солов не верно толкуешь дьяволополокнник. не ясно еще? сатанист не поклоняеться, а дьяволопоклонник поклоняеться. ну назви дьяволопоклонника- сатанопоклонником.
QUOTE
Я встречал, и буквально видел Дьявола в глазах существа...

познакомь, а?
QUOTE
Я не против вашей "веры"

для пасажиров бронепоезда-это невера.
QUOTE
Только не надо доказывать ее верность и раскрывать сущьность в каждой теме  Это не есть хорошо. Важно что вы не вредите обществу, и в полне культурно общаетесь, кто знает...может вы и правы  Придумали бы себе ветвь... например по названию автора, как его там.... как то на В...???

ее верность никто бы не доказывал,е сли бы кое-кто , кто нес ведушщь, не пробывал доказатьнам обратное:) при этом не понимая елементарных понятий. ты не хочешь ничегоп очитать из литературы, которая эти понятия открывает, но говоришь, что бы мы библию и все прочие мануалы читали.. ну, мы то как раз их и прочитали:)
ветвь по названию "вараксизм:)" уже давное сть:) а вот обществу. мы таки не вредим. хотя бы потому, чтонафиг оно нам надо:) сатанист не ниже толпы и невыше ее.. он над ней:)smile.gifsmile.gif (с) Варракс
eukka
QUOTE
Тогда на х*й вы тут вообще тусутесь, если все уже давно гдето написанно?

А на тот же *** чего ты здесь тусуешься? Пытаешься доказать нам свою точку зрения, до тебя еще не доехало, что это... как бы... ну...НЕМНОГО БЕСПОЛЕЗНО? Не нравится тема, знаешь принципы - вали, если не нравится. А если нравится.... чем же, извини, она тебе нравится?
Нежилец
Azolka
QUOTE
Нифига ты не особсновал своих слов о секте. ибо не вижу тут обозначения секты..

Обосновываю... Мне только сегодня лектор по философии с пеной у рта талдычил о причинах появления веровоний во что либо у людей...
Христианство тоже было сектой... Сектанты собирались в Римских катакомбах на собрания, харонили там распятых на оренах Колезея святых..и т.п. Были люди кто верил в сектанскую религию...и не ходил не на какие собрания... и он все равно были сектантами... Секта это не толпа людей... Это любая неофициальная, не признанная вера. Христианство стало религией в 300какомто году... Когда император Восточного Рима - Константин, перед решающей битвой увидел во сне Ангела(хотя понятия не имел о Христианстве) и то сказал ему иди в бой со Христом и приложи к Христу всех войнов своих...и ты победишь... Он так и сделал и выйграл нереальную битву, где был сильный перевес против него... После этого чуда Константин принял Христианство за государственную религию.... и тут же, по всему миру прикратились гонения. Т.к. секты были запрещены и Христианство перестало ею быть. Через год пала Столица Заподного Рима - Рим...под нашествием Даков, Готов и Галлов. biggrin.gif Это из мировой истории я ща расказал.

В каком государстве признан ваш сатанизм?... Если не в каком то вы СЕКТА!!!, как и все остальные мелкие сраненькие несанкционированные обьединения... вас по пальцам пересчитать... Сатанистов настоящих(вы их называете дьяволопоклонники) и то больше...о них хоть в прессе иногда говорят, а вот вы...думаю мало что значите...Я единственный кто на вас внимание обратил, хоть бы спасибо сказали dry.gif

eukka
У тебя помоему проблемы какието возникли... biggrin.gif
чаго бесполезно?...я просто интересуюсь какие нынчи секты и что за люди к нам завалились на форум.

Artifex Liber Mos
С тобой я позже поговорю.
eukka
Нежилец
Да ладно... не в настроении была sad.gif
Андрей.
Нежилец
QUOTE
В каком государстве признан ваш сатанизм?...

Я вот этого не понял, что значит быть признанным? Официальная религия?
Нежилец
QUOTE
Я вот этого не понял, что значит быть признанным?

Это значит, чтобы народ знал что есть такое вот вероисповедание. Если вас два человека например, то какая из вас нахер религия?... Я с другом придумал молиться бутылке воТки и чаго?...мы уже религия? blink.gif ...
Четы не понял, я не понял biggrin.gif
Андрей.
Нежилец
QUOTE
Это значит, чтобы народ знал что есть такое вот вероисповедание.

Знание- тождество признания?
QUOTE
Я с другом придумал молиться бутылке воТки и чаго?...

Если вовлекёшь большое количество народа, то это может стать религией. Главное базу под это подвести.
Artifex Liber Mos
QUOTE

Это любая неофициальная, не признанная вера.


Ор-га-ни-за-ция.

QUOTE

После этого чуда Константин принял Христианство за государственную религию.... и тут же, по всему миру прикратились гонения.


Только официальные. Притом, крови было немало.

QUOTE

Через год пала Столица Заподного Рима - Рим...под нашествием Даков, Готов и Галлов.  Это из мировой истории я ща расказал.


Гораздо позже. Есть логичное мнение, что христианство ослабило Рим.

QUOTE

В каком государстве признан ваш сатанизм?...


Пардон, как понять - "признан"? В любом светском государсте разрешено любое мировоззрение. То есть, большая часть Европы по-любому.

QUOTE

Если не в каком то вы СЕКТА!!!, как и все остальные мелкие сраненькие несанкционированные обьединения... вас по пальцам пересчитать...


А где ты объединения видишь-то?))

QUOTE

Сатанистов настоящих(вы их называете дьяволопоклонники) и то больше...о них хоть в прессе иногда говорят, а вот вы...думаю мало что значите...


Ни к чему экстенсивное расширение.

QUOTE

Я единственный кто на вас внимание обратил, хоть бы спасибо сказали


За что? Ты интересуешься вопросом, мы отвечаем. Главный сатанинский грех - глупость, так что спасибо с тебя за просвещение тебя же.

QUOTE

чаго бесполезно?...я просто интересуюсь какие нынчи секты и что за люди к нам завалились на форум.


Ты абсолютно некорректен. Кроме того, замечу, что писать в подобном тоне начинают люди, которые уже проиграли спор, но всё ещё желают сделать неприятно оппоненту *)

QUOTE

Это значит, чтобы народ знал что есть такое вот вероисповедание. Если вас два человека например, то какая из вас нахер религия?... Я с другом придумал молиться бутылке воТки и чаго?...мы уже религия?  ...
Четы не понял, я не понял


Я скоро клавиатуру до дыр затру, повторяя о том, что..

1. Эта версия сатанизм - не религия, не вероисповедание, а МИРОВОЗЗРЕНИЕ
2. Нас далеко не два человека, но это даже не важно. Важно качество, интеллект, эрудиция, моральные качества, но никак не количество.
Андрей.
Artifex Liber Mos
В чём разница между МИРОВОЗРЕНИЕМ и РЕЛИГИЕЙ?
Shinji
Нежилец
QUOTE
В каком государстве признан ваш сатанизм?...

Соединённые Штаты Америки устроят?
Андрей.
Shinji
QUOTE
Соединённые Штаты Америки устроят?

Она там просто не запрещена.
Artifex Liber Mos
QUOTE

В чём разница между МИРОВОЗРЕНИЕМ и РЕЛИГИЕЙ?


Мировоззрение - система взглядов на мир, религия - система мистического взгляда на мир.
Андрей.
Artifex Liber Mos
QUOTE
система взглядов на мир

Это может быть религеей.
Artifex Liber Mos
Андрей.

Да, но не каждое мировоззрение - религия.
Андрей.
Artifex Liber Mos

QUOTE
религия - система мистического взгляда на мир.

Мистика и религия- это разные вещи.
Shinji
Андрей.
QUOTE
Она там просто не запрещена.

Да? И когда же отменили регистрацию 1971-го года?
Держимир
Мировоззрение - комплекс взглядов на мир.
Есть три вида мировоззрения:
Научное - выработанное на основе каких-либо научных данных, эксперементов и т.п..
Обыденное - выработанное просто в процессе жизни.
Религиозное - выработанное на основе веры.

Есть еще мифологическое воззрение - основанное на трактовке событий с мифологической стороны, обожствленик каких-либо частей природы и т.д.

У понятия Религия, имеется множество значений.
Вера в сверхъестественное, соц.институт, но религия не обязательно должна быть принята. В мире существует около 250 религий.
Artifex Liber Mos
Андрей.

Религия - форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ).

Это самое распространённое определение. Однако, Рассел когда-то писал о "религии без бога", в ранних работах.
Афганец
Народ, вам эгоисты нравятся? т.е. те кто думает только о себе? Ответив на этот вопрос вы ответите на вопрос кто такие сАТАНИСТЫ
Shinji
Афганец
Ответ на вопрос нравится/не нравится не может быть ответом на вопрос кто/что такое, поскольку характеризцет только субъект разговора, а не объект.
Кроме того, сатанист не может быть чистым эгоистом, так как это не разумно. А глупость является одним из сатанинских грехов, как известно.
Андрей.
Shinji
QUOTE
А глупость является одним из сатанинских грехов, как известно.

Глупость- это человеческий грех.
Shinji
Андрей.
QUOTE
Глупость- это человеческий грех

А все сатанисты принадлежат виду Homo Sapiens Так что не вижу, чем эти утверждения противоречат друг другу.
Афганец
Shinji

главная заповедь сатанистов - жить ради себя и для себя...... что это, как не эгоизм?
Держимир
Афганец, я хоть и не сатанист, но чем плох эгоизм? Если человек хочет жить для себя - то это его право..
Афганец
Держимир


..... и например, ради достижения своей цели убить ни в чем неповинного человека, если он окажется у тебя на пути.... да?
Андрей.
Афганец
QUOTE
и например, ради достижения своей цели убить ни в чем неповинного человека, если он окажется у тебя на пути.... да?

Иногда это надо, даже государства этим не брезгуют.
Shinji
Афганец
QUOTE
главная заповедь сатанистов - жить ради себя и для себя...... что это, как не эгоизм?

Но это не единственная заповедь. В отличие от.
Artifex Liber Mos
Афганец
Ты уточнил бы хотя бы, какую форму эгоизма ты имеешь ввиду - индивидуальную или коллективную?

Андрей.

QUOTE

Глупость- это человеческий грех.


Это грех по доктрине сатанизма, но принадлежит он людям. Не играй словами.

QUOTE

..... и например, ради достижения своей цели убить ни в чем неповинного человека, если он окажется у тебя на пути.... да?


Только это уже не сатанизм. Любой тёмный уважает свободу других людей. Конечно, это может случиться, но только в очень экстраординарном случае, когда на карте слишком многое. То есть, куда большее чем просто собственная жизнь.
Андрей.
Artifex Liber Mos
QUOTE
Это грех по доктрине сатанизма, но принадлежит он людям.

smile.gif Ты только что написал то, что я написал об этом.
Artifex Liber Mos
Андрей.

Рад консенсусу.
Aleksander

QUOTE
главная заповедь сатанистов - жить ради себя и для себя...... что это, как не эгоизм?

Афганец
Дружище, а ради себя любимого живут ВСЕ и даже Исус Христос молил отца небесного о халяве и шёл на жертву ради себя любимого. А те кто делает вид, что живёт ради других тем более любят халяву, я сам из них и я то об этом знаю не по наслышке.
QUOTE
и например, ради достижения своей цели убить ни в чем неповинного человека, если он окажется у тебя на пути.... да?

Ну нет умных людей и садистов одновременно, ни одна цель не стоит того, чтобы так попасть.
QUOTE
Иногда это надо, даже государства этим не брезгуют.

Как раз государства этим очень сильно брезгуют.
QUOTE
Но это не единственная заповедь.

Но эта заповедь многое определяет.
Aleksander
QUOTE
В каком государстве признан ваш сатанизм?... Если не в каком то вы СЕКТА!!!, как и все остальные мелкие сраненькие несанкционированные обьединения... вас по пальцам пересчитать...

Нежилец
Я не пойму, для тебя статус предмета изучения важней его содержания?
Кстати если ты христианин, то могу тебя обрадовать - если бы ты чтил заповедь возлюби ближнего своего, как самого себя, то ты бы допёр до тог, что не надо человека запугивать гиеной огненной и прочим бредом и что есть другие методы пропоганды, более действенные и соответсвующие христианским заповедям, короче говоря заповеди у христиан от бога, а всё остальное - от дьявола.
Статус у христианства, конечно большой, но смысл в нём бредовый, как и во многих других религиях.
Azolka
QUOTE
другие методы пропоганды

истина не нуждается в пропаганде. если христианские доктрины нуждаються в пропаганде, для того что б их кто то почитал и выполнял, то это далеко не истина.
Нежилец
я буду спорить сколько будет нужно спорить. для этого и есть форум. и грубости начал говрить именно ты.
Aleksander
QUOTE
истина не нуждается в пропаганде. если христианские доктрины нуждаються в пропаганде, для того что б их кто то почитал и выполнял, то это далеко не истина.

Нет это истина, только к ней можно прийти и без христиан, поэтому, чтобы прокормить себя они и делают пропоганду.
Azolka
Aleksander
QUOTE
Нет это истина, только к ней можно прийти и без христиан, поэтому, чтобы прокормить себя они и делают пропоганду.

конечно, вот где истина..хритсиане хотят прокормить себя. спасибо, ты все сам разрулил тут:)
Azolka
Нежилец
QUOTE
Обосновываю... Мне только сегодня лектор по философии с пеной у рта талдычил о причинах появления веровоний во что либо у людей...
Христианство тоже было сектой... Сектанты собирались в Римских катакомбах на собрания, харонили там распятых на оренах Колезея святых..и т.п. Были люди кто верил в сектанскую религию...и не ходил не на какие собрания... и он все равно были сектантами... Секта это не толпа людей... Это любая неофициальная, не признанная вера.

это я все и без тебя знаю. вот только , мля, сатанизм это не вера. следовательно по опередлению не может быть сектой!
QUOTE
В каком государстве признан ваш сатанизм?...

мировозрение не нуждаеться вы признании! как бы ты не кричал, не арспинался, ты все равно не прав. ибо тебе уже 4 людйе твердят, что сатанизм это не вера. а ты не улавливаешь этого! может у тебя проблемы какие то, что ты не слишишь что тебе говорят?
Добавлено:
Андрей.
QUOTE
Она там просто не запрещена

нет, как раз нет. CoS официальная церковь. разрешенная:) так что позвольте не согласиться.
Artifex Liber Mos

QUOTE
начинают люди, которые уже проиграли спор, но всё ещё желают сделать неприятно оппоненту *)

во-во.. и я так думаю сказать нечего,а признать поражение не хочеться. ведь получаеться, какая то сатанинская зараза, таки переспорила хртиснаского пастыря:)
QUOTE
Я скоро клавиатуру до дыр затру, повторяя о том, что..

1. Эта версия сатанизм - не религия, не вероисповедание, а МИРОВОЗЗРЕНИЕ
2. Нас далеко не два человека, но это даже не важно. Важно качество, интеллект, эрудиция, моральные качества, но никак не количество.

не ты один.я уже замахалась набирать это. мне скоро сниться будет это предложение:)
eukka
Azolka
Давай дружить biggrin.gif А с этим представителем людской расы спорить бесполезно, он действительно ничего не слышит...

Держи репу biggrin.gif
Azolka
eukka
ты пока помоему не можешь поднимать:) ну ниче:) ни репой единой..
но сообщество низзя тут создавать, ат ож будет кричать товарищ, что мы секта:)
eukka
Все равно держи репу, я даю ее тебе морально biggrin.gif , оказалось, что действительно не могу...
А товарищ наш пропал то куды... Сказать человеку больше нечего, ах жаль...
Azolka
eukka
я думаю он вернеться:) скоро..начитаеться научно-фантастическо-исторических книг о древней руси и придет:)
кстати репу мне подняли smile.gif по твоей просьбе:)))
Artifex Liber Mos
Aleksander
Наши с тобой давние беседы, вижу, на тебя подействовали положительно. Теперь и возразить нечему! dry.gif biggrin.gif

eukka
Azolka

А у меня уже есть сообщество cool.gif
Azolka
Artifex Liber Mos
QUOTE
Наши с тобой давние беседы, вижу, на тебя подействовали положительно. Теперь и возразить нечему! 

какой там пример заразителен?smile.gif
это только в этой теме так. поверьsmile.gif
а вот про сообщество, то какое?? закуток?smile.gif тссс..тихо.. а то скажут - сектаsmile.gif wink.gif
eukka
Какая еще секта? Где секта? Что вы, исключите это слово из прекрасной русской речи... нехорошо...smile.gif
eukka
Эти приколы я разместила в юморе и, может, их вы уже знаете, но мне кажется, что и к этой теме они вполне подойдут. А то в последнее время тут все ссорятся, стоит разбавить обстановке biggrin.gif

Вещи, которых должен опасаться и избегать истинный христианин:

1. Туфли на каблуках - при ходьбе они цокают, как копыта Дьявола! Не носите каблуки, а лучше ходите босиком, как странствовал Господь наш иисус Христос!

2. Пуговицы - уже много людей во всем мире совершили убийства и самоубийства из-за пуговиц! Они изображают кругляшок-лицо (голову) с дырочками-глазами! Вы суете эту голову в петлю. Это учит убивать себя и других! Такая сатанинская магия используется в богомерзком учении Вуду, где колдуны также делают кукол, изображающих людей.

3. Бюстгальтеры - они изображают лапы или сети Сатаны, хватающие груди женщин! Рвите их!

4. Электрический свет - это богохульство!!! Ибо сказано: »... и отделил Бог свет ото тьмы». Люди, зажигающие свет ночью, богохульствуют и считают себя равными Богу!

5. Дверные замки с ключами! Когда вы всовываете ключ в замочную скважину, это символизирует греховный половой акт! Вырежьте замки из дверей, пусть ваши двери будут открыты Господу!

6. Это число - число Дьявола! Повторенное 3 раза, оно составляет «число Зверя» - 666!!! Если у вас дома есть компьютер, отломите от клавиатуры кнопку с этим числом!

7. Мобильные телефоны - это ужас!!! Один взгляд на торчащую антенну может вызвать греховные мысли! А название!!!! Оно созвучно слову «могильные»! Все это вместе призывает к некрофилии!!!

8. Деньги! На многих из них изображены люди, которых называют «великими»! Но сказано: «Не сотвори себе кумира»! Отдайте сатанинские бумажки церкви!!! Только она спасет вас!

9. Вилки. Не ешьте вилками! Они символизируют трезубец Люцифера! А если два крайних зубца отогнуть в стороны, то вы увидите стилизованную морду козла - символ Сатаны!!!

10. «Сатанинская Библия» Антона Шандора ЛаВея. А-А-А-А-А-А-А-А-А-!!!!!!!!!

11. Бивис и Батхед - это два демона, приближЈнных к Сатане!!! Вслушайтесь в их дьявольский язык: если «Нeh» прочитать наоборот, то получится «Нeh»! Это значит, что Бог и Сатана едины!!! Далее: если читать наоборот - Сool - Looc (Люцифер), Yeah - Haey (зевок дьявола), Sucks - Skcus (сокращение от Suckubus - суккуб)! А их знак - пальцы поднятые вверх - символ Дьявола!!! О-о, только Бог спасет нас!!!

12. Ананасы - не ешьте их! Их выращивают в языческой Африке негры-вудуисты, а если вы прочитаете слово «ананас» наоборот, то получится «санана» - это созвучно слову «Сатана»!!! Это сатанинская еда!! Консервированные ананасы - тоже!!!

13. Номер этого пункта сам по себе сатанинский и нечестивый. Помолимся, братья и сестры, дабы убрать из нашей жизни число 13!

14. Туалетная бумага. При трении в вас входит Сатана! Он вызывает возбуждение там, внизу! (Прости меня Бог за такие слова!) Вы пытаетесь втолкнуть нечистоты внутрь тела! Это оскверняет сосуд Божий!!!

15. Троллейбусы - вы знаете, что их второе название - «рогатые»? Это колесницы Дьявола, избегайте поездок в них, лучше ходите пешком, а сэкономленные на проезде деньги пожертвуйте храмам Божьим!!!
Azolka
eukka
суперsmile.gif biggrin.gif
хотя от реальных маразмов недалекоsmile.gif
сслочка на "душеспасительные беседы между мамой и девочкой". сьорник православных марзмов.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
рекомендую беседу с части первой беседу номер 5, с части второй беседы за номером 2,3,4,5 и чать третью всю.
Artifex Liber Mos
Azolka

QUOTE

а вот про сообщество, то какое?? закуток? тссс..тихо.. а то скажут - секта


Нет, у меня на дайри. И называется иначе tongue.gif

Azolka
Artifex Liber Mos
шифруетесь млинsmile.gif
меня южный крест вот интересует...
eukka
QUOTE
душеспасительные беседы между мамой и девочкой".



Azolka
Беседа круче некуда... Ах как я пронялась! Уйду я от вас, пойду к христианам tongue.gif
Афганец
Aleksander
О халяве???? распятие на кресте - халява???? мда..... последние его слова помнишь?????
кстати Отец Небесный... оба слова с большой буквы пишутся....
А на жертву он шел не ради себя..... Евангелие почитай, а? Хотяяя.... сАТАНИСТАМ может это и не к чему.... но, во всяком случае, там четко все написано ради КОГО он шел на жертву
Добавлено:
Artifex Liber Mos
Коллективную конечно... сАТАНИЗМ, как никакая другая секта эгоизм развивает.....
Shinji
Афганец
QUOTE
О халяве???? распятие на кресте - халява????

Конечно, халява. Даже в то время существовали способы куда как более сильно испортить себе жизнь. Я уже не говорю об изобретениях века XX-го.
Афганец
[QUOTE] Само Христианство создало противоположность себе... Можно подумать что это сделанно для вознесения вверх самого христианства, но я думаю, что это не так.


Да не Христианство это создало....... так получилось в результате создания мира..... а создание мира произошло задолго до возникновения Христианства
Добавлено:
Shinji
Так... есть предложение..... давай встретимся.. я прихвачу крест в человеческий рост.... молоток, гвозди..... и мы тебя распнем..... и вот после этого я на тебя посмотрю.....
Извини... без обид.... ну не надо глупости то гворить
Shinji
Афганец
QUOTE
Так... есть предложение..... давай встретимся.. я прихвачу крест в человеческий рост.... молоток, гвозди..... и мы тебя распнем..... и вот после этого я на тебя посмотрю..... Извини... без обид.... ну не надо глупости то гворить

Простите, Вы хоть поняли что я сказал, или отвечаете своим мыслям?

Способность переносить страдания говорит лишь о личных качествах человека, и более ни о чём. Тем не менее, на страданиях распятого Христа построена вся христианская религия, в то время как уровень этих страданий - ну чуть выше среднего, ничего ужасающего, сверхчеловеческого в них нет. Заметьте, никто не говорит о страданиях того же Сцеволы как о халяве - там последствия поступка оказыватся на адекватном уровне.
Azolka
QUOTE
сАТАНИСТАМ может это и не к чему.... но, во всяком случае, там четко все написано ради КОГО он шел на жертву

скажи мне, о пАСТЫРЬ, зачем было все тка делать,еслиможна было сказть 1 слово ив се бы обратилось по желанию господа? дял чего этот пафос? развлечшся?

QUOTE
Коллективную конечно... сАТАНИЗМ, как никакая другая секта эгоизм развивает

христиане - то ли еще поискать такую секту..
Azolka
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вон она ложь в перемешку с бредом...
Добавлено:
цитата "от концерта модной рок-группы" меня добила..как хорошо атвор знаеться на том, о чем пишетsmile.gif и вот єто вдалбливаеться людям в голову...бред!
Artifex Liber Mos
QUOTE

О халяве???? распятие на кресте - халява???? мда..... последние его слова помнишь?????


Я бы и сам спокойно умер бы в мучениях, зная что буду после этого богом. А вот лучше подумай о миллионах женщин, убитых инквизицией. Они не знали ничего подобного, каждая из этих жизней стоит поэтому куда больше жизни вашего бога.

QUOTE

кстати Отец Небесный... оба слова с большой буквы пишутся....


Только не для меня. Я и бог пишу с маленькой.

QUOTE

Коллективную конечно... сАТАНИЗМ, как никакая другая секта эгоизм развивает.....


Вот ты и попался! cool.gif Сатанизм потакает только индивидуальному эгоизму, коллективный хорош лишь для ряда самых близких людей. Кстати, заставляешь сделать вывод о склерозе у тебя - я уже писал, что это не секта. В следующий раз буду менее дипломатичен.

QUOTE

Так... есть предложение..... давай встретимся.. я прихвачу крест в человеческий рост.... молоток, гвозди..... и мы тебя распнем..... и вот после этого я на тебя посмотрю.....


А потом он станет ли богом? Раз нет - значит это уже не Иисусова халява.

QUOTE

скажи мне, о пАСТЫРЬ, зачем было все тка делать,еслиможна было сказть 1 слово ив се бы обратилось по желанию господа? дял чего этот пафос? развлечшся?


Так скучно ему было. Сидит и думает, дай-ка я сынулю своего на Землю пошлю, он там проваландается лет так тридцать, а потом я из него икебану на кресте сделаю. И будет всем щастье.

Azolka
Artifex Liber Mos
QUOTE
Только не для меня. Я и бог пишу с маленькой.

я тож. этож проффесияsmile.gif а не имяsmile.gif а вот Сатана, это имя.. так что бюольшенам такого не закидывайтеsmile.gif
eukka
QUOTE
Так скучно ему было. Сидит и думает, дай-ка я сынулю своего на Землю пошлю, он там проваландается лет так тридцать, а потом я из него икебану на кресте сделаю. И будет всем щастье.

Хех smile.gif вероятно, бог так и думал.
QUOTE
Коллективную конечно... сАТАНИЗМ, как никакая другая секта эгоизм развивает.....

А мы счастливы, мы счастливы за свой эгоизм, и гордимся этим, ДА! воть.... tongue.gif И сатанизм это не секта...
Azolka
QUOTE
Хех  вероятно, бог так и думал.

шо ты сказки расказываешьsmile.gif! нету никакого богаsmile.gif еще лдети приудт, почитаю т тут что ты пишешь, и повнедуться. в секту христиан прбьються и будут против тебя выступать! ph34r.gif biggrin.gif
eukka
Azolka
Ах прости, прости, гореть мне вечно в огне, ибо с языка моего сорвалися ужасные фразы.... Да нет мне прощения.... sad.gif
Дельфинка
Я против сатанизма,так как сатанизм несёт в себе зло и насилие,не свойственное человеческому роду изначально!
Aleksander
QUOTE
зло и насилие,не свойственное человеческому роду изначально!

Вот от этих слов у меня смех начинается! Вы знаете хоть чтонибудь о первобытных людях?
Вы знаете, что были времена, когда канибализм был везде и что в те времена жестокость войн превосходила во много раз все пытки придуманные инквизицией? Я могу до бесконечности доказывать, что изначально человек был воплощением зла.
Быть Выше
а мне вот это очень понравилось:
QUOTE
сатанизм несёт в себе зло и насилие
хорошо СМИ работают... дай бог им здоровья - рассказали миру про истинную природу плохих сатанистов biggrin.gif айда в христиане! жаль, уже не средневековье, а то показали бы им всем свою пламенную доброту smile.gif
прохожая
сатанисти слабые люди и они ищут силу
Быть Выше
краткость - сестра таланта...
а можно мысль развернуть? в чем заключается их слабость?
прохожая
Быть Выше
QUOTE
краткость - сестра таланта...
а можно мысль развернуть? в чем заключается их слабость?

слабость: возможно сильно в жизни разочаровались и ищут что-то новое
Яволь Хермайор
QUOTE
шо ты сказки расказываешь! нету никакого бога еще лдети приудт, почитаю т тут что ты пишешь, и повнедуться. в секту христиан прбьються и будут против тебя выступать!

Сатанисты никогда не станут так рассуждать, если есть сатана, то есть и бог, также как есть добро и зло...
Но эти два понятия культивируются для противостояния, сатанисты это - та-же религиозная секта как и христиане, только совершенно с другими обрядами, и противоположными идеалами, а обряды сатанистов уж очень напоминают языческие обряды...
На мой взгляд - современные сатанисты мало чем отличаються от неформальных организаций типа панков и байкеров, организации протеста, если неформалы протестуют против сложившихся устоев морали, и общественного мнения, то сатанисты делают тоже самое только завуалированно религиозными идеалами.
Быть Выше
QUOTE
слабость: возможно сильно в жизни разочаровались и ищут что-то новое
это не ответ. прочитай вопрос еще раз. в чем заключается слабость сатаниста?
Azolka
прохожая
QUOTE
сатанисти слабые люди и они ищут силу

тебе лет сколькл?ты общалась с сатанистами, читала их литературу, что такое пишешь? или тебе СМИ хватает? вообщем, мы и так ужк занем, что ты сама не знаешь, че хочешь, то кричишь тут, что Сатана сильнее бога, то пишешь, что сатанисты слабые люди.

нет, как раз те, кто не верят в бога не слабые люди, потому как они знают, что положиться им ненакого, как кроме на себя, что им никто не поможет, и что молитва - это даром время тратить, а за это время можна сделать что -то.. так что не надо говорить о том, о чем даже понятия нет.. mad.gif
nirvania
Все больше и больше убеждаюсь, что некоторые форумчане занимаются только пустой необосновонной болтовней, чтобы повысить свой статус, стать модератором и т.д.
У меня была девушка-сатанистка. Я читал библию Сатаны. Ничего сверхужасного я там не нашел.
А говорить, что сатанисты моральные уроды, не пообщавшись с ними, не имея никакой теоретической базы это как минимум глупо. Каждое направление мышления имеет право сущуствовать.
Aleksander
QUOTE
Каждое направление мышления имеет право сущуствовать.

А у остальных есть право это направление судить. Другое дело, что судить надо объективно.
nirvania
QUOTE
А у остальных есть право это направление судить. Другое дело, что судить надо объективно.


Я бы наверное лучше бы сказал не судить (под этим словом я подразумеваю негативные последствия), а
обсуждать. А насчет обьективности... Не знай, не знай... Вряд ли человек, который к примеру ненавидит сатанистов только за то, что они не такие как он, будет говорить о них обьективно. ОН будет стараться их как можно сильнее опустить, впрочем как многие здесь и делают.
Дельфинка
Aleksander
А я могу до бесконечности рассказывать о том,что люди изначально добрые....и хорошие....Вот вы рассматриваете в диахронии развития...А посмотрите иначе...Вот младенцы,например....Ну разве ж они воплощение зла???
QUOTE
айда в христиане

хм...а я говорила,что я христианка? huh.gif
Добавлено:
QUOTE
Вряд ли человек, который к примеру ненавидит сатанистов только за то, что они не такие как он, будет говорить о них обьективно. ОН будет стараться их как можно сильнее опустить, впрочем как многие здесь и делают.

Ну вы прям из сатанистов мученников сделали...Я могу говорить о сатанистах,так как я общалась с ними полтора года...и понимаю,на чём строится это "направление мышления"....Сатанизм - это та же рамка,в которую себя вгоняют люди,которые "не хотят быть такими,как все".....Знаешь,мне страшно смотреть,на что способны люди ради того,чтоб не быть "как все".... unsure.gif
Яволь Хермайор
QUOTE
Вряд ли человек, который к примеру ненавидит сатанистов только за то, что они не такие как он, будет говорить о них обьективно. ОН будет стараться их как можно сильнее опустить, впрочем как многие здесь и делают.

Совершенно верно, на мой взгляд лучше быть индивидуальным, чем кричать "нас много мы сила" или "всех не перебьешь".
Вот что самое интересное, борьба с общественным мнением тех людей у кого нет собственного...
Aleksander
QUOTE
Вот младенцы,например....Ну разве ж они воплощение зла???

Мда, младенцы они конечно, не воплощение зла, но только за счёт того, что в генетике у них уже отложились те жестокие времена, когда любое девианство грозило смертью. Но со временем они понимают, что от поста воздержания им легче жить не становится и в результате мы получаем уголовников, бандитов и т. д. . Есть конечно исключения, когда эта генетическая привязаность к справедливости очень сильна, но таких людей очень мало. На мой взгляд это добро рождено злом и злом в болшинстве влучаев и становится.
Яволь Хермайор
QUOTE
что от поста воздержания им легче жить не становится и в результате мы получаем уголовников, бандитов и т. д. .

Чет связи не уловил... правда постись не пробовал, да и воздерживаться... А вот если распять кошку и поджечь, то можно и за решетку угодить... sad.gif
Дельфинка
Aleksander
QUOTE
за счёт того, что в генетике у них уже отложились те жестокие времена, когда любое девианство грозило смертью

Молодой человек,у меня такое ощущение,что вы прикалываетесь,сидя за монитором... huh.gif А,кажется,разговор серьёзный.... cool.gif

Причём тут воздержание к уголовникам?

QUOTE
но таких людей очень мало

Каждый видит то,что ему хочется видеть....Я с уверенностью могу скзаать,что таких людей много. И то,что люди изначально добры,тоже...Лично я уверена,что злость,грубость и насилие - это последствия несовершенного ощественного строя. Извесен факт,что в зависимости от общественного устроя меняется колличество преступности....Это всё воспитание,молодой человек......Вот,к примеру, если ребёнка воспитать за пределами общества,научить его слушать природу и медитировать,сливаясь воедино с Солнцем,то он НИКОГДА не станет преступником...А вот ислам,к примеру,учит обратному......вот и итог - террорист на террористе....
nirvania
Дельфинка
QUOTE
Лично я уверена,что злость,грубость и насилие - это последствия несовершенного ощественного строя.


Интересно бы узнать, где это есть такой общественный строй без зла, преступности. Все люди, которые живут в обществе, а не ведут отшельнический образ жизни, по природе своей имеют две стороны монеты: хорошую и плохую. Кто-то показывает одну, кто-то другую. Такие качества как зависть, желание быть лучше чем все, злопамятсво, и др. сидят в каждом из нас. Просто кто-то может это контролировать и не показывать. А у кого-то достигнут предел терпения к обществу, к другим людям.

QUOTE
если ребёнка воспитать за пределами общества,научить его слушать природу и медитировать,сливаясь воедино с Солнцем,то он НИКОГДА не станет преступником...А вот ислам,к примеру,учит обратному......вот и итог - террорист на террористе....


По-моему воспитания ребенка вне общества не честно по отношению к ребенку. Когда он вырастет и будет считать себя каким-нибудь лютиком, он не сможет жить в обществе. Точнее сказать не будет его понимать. В итоге он либо сойдет с ума, либо станет отшельником.
Каждый человек является хозяином своей судьбы, будущего, прошлого. Обычно преступниками становятся слабые люди, ну конечно это не касается различных маньяков и психов.

QUOTE
Сатанизм - это та же рамка,в которую себя вгоняют люди,которые "не хотят быть такими,как все".....Знаешь,мне страшно смотреть,на что способны люди ради того,чтоб не быть "как все".... 


Насколько я знаю, в сатанизме тоже есть различные направления. У меня в городе, например многие сатанисты просто ходят на кладбища, рисуют кресты, носят все черное, но никаких ритуальных жертвоприношений не делают.
Что же до сект, где нужно вырезать почки матери и сьедать их и т.д., ТО ЗДЕСЬ УЖЕ НЕТ СМЫСЛА ГОВОРИТЬ О НИХ КАК О ЛЮДЯХ.



Яволь Хермайор
QUOTE
Интересно бы узнать, где это есть такой общественный строй без зла, преступности.

Нигде!!! Такого не существует, нато оно и общество, кто-то должен быть богаче, а кто-то ему завидовать, кто-то умнее а кто-то скажет "Ну и держи в ухо". Дык так даже интереснее, на этом и основываеться человечество. Без постоянной борьбы добра и зла и жить стало бы не интересно.

QUOTE
По-моему воспитания ребенка вне общества не честно по отношению к ребенку.

Если ребенок вместо Тибета родился в России - это чесно по отношению к ребенку? Родину и родителей не выбирают, если у твоих родителей аскетический образ жизни, я не думаю что ты родишься падишахом.

QUOTE
Когда он вырастет и будет считать себя каким-нибудь лютиком, он не сможет жить в обществе.

Только потому что общество покажеться банально существующей ростительной массой...

QUOTE
Обычно преступниками становятся слабые люди, ну конечно это не касается различных маньяков и психов.

Обычно преступниками становяться ленивые, эгоистичные люди.

QUOTE
Насколько я знаю, в сатанизме тоже есть различные направления.

В христианстве не меньше направлений, я не понимаю какая разница какой рукой креститься и как складывать правильно пальцы!? Эт чё Иисус такие заветы давал? А господин Люцифер кому заказывал в меню почки матери?
Azolka
QUOTE
вы прям из сатанистов мученников сделали...Я могу говорить о сатанистах,так как я общалась с ними полтора года...и понимаю,на чём строится это "направление мышления"....Сатанизм - это та же рамка,в которую себя вгоняют люди,которые "не хотят быть такими,как все".....Знаешь,мне страшно смотреть,на что способны люди ради того,чтоб не быть "как все".... 

писец... если ты общалась с некоторыми сатанистами, то не значит, что все остальные исповедуют теже жизненые правила..Сатанизм индивидуален, и сатанист тоже.. так что эти сатанисты не эталон. эталоном должно быть учение, и мы должны говорить об учении, а не о людях, которые его придерживаються. потому, как люди могут все понять не так, что то добавить свое, и что то испоритить неверным толоканием ит.д.

теперь о младенцах...никто не являеться злым вообще - сатанисты -этоне зло, надо это понять за отправную точку. но,дети не рождаються добрыми. они как бы, стерильны, чистый лист, не добре не злые ( в общем понимании вещей).. их потом склоняют на одну из сторон.не будем называть это злом или дором, а просто стороной со своими взглядами на жизнь и методами реализации.
прохожая
Azolka
QUOTE
нет, как раз те, кто не верят в бога не слабые люди

Azolka, ну при чем здесь вообще бог? мы о другом говорим

Добавлено:
Быть Выше
QUOTE
это не ответ. прочитай вопрос еще раз. в чем заключается слабость сатаниста?

ну разве человек у которого все хорошо начнет этим или подобным заниматься??? (если да, то таких единици). А когда человеку плохо, то он и может начать куда-то кидаться в веру типа сатаны и т.д., вместо того чтоб что-то исправить в реальной жизни, в лучшую сторону, найти выход.... (другие этот выход могут видеть в сатанизме, и их ведет туда слабость, а если б они были сильны, то ни стали б в это верить, а искали б выход в большей реальности)
Azolka
QUOTE
Azolka, ну при чем здесь вообще бог? мы о другом говорим

если ты не понимаешь, при чем тут бог, то так и скажи.. не видишь связи никакой?
QUOTE
ну разве человек у которого все хорошо начнет этим или подобным заниматься??? (

скажи, ты пишешь ради того, что бы просто написать?
QUOTE
и может начать куда-то кидаться в веру типа сатаны и

бл@ть! ну какая к черту вера.. тебе, как пасажиру бронепоезда, сто раз уже говорили, сатанизм єто не вера ( т ж изучааешь сатану, стало быть и сатанизм). это мировзрение. ну как так, столько раз писали об этом, а ты дальше, блин, свое гнешь. не читаешь что другие пишут, так не пиши об этом глупостей.
QUOTE
это верить, а искали б выход в большей реальности)

ты исходишь из неверного понятия сатанизма, от этого у тебя все теорема неверная. сатанизм- это и есть реальность. поняьтия реальности. сатанист понимает, что никто и ничто его не спасет кроме его самого, потому что есть реальность, реальные проблемы,которые надо САМОМУ решать,потому что никакой сказочный бог тебя не спасет никогда.

ты сначала, разберись с понятием Сатанизма, потому что ты сама себе что то придумала, и принимаешь за аксиому.а потом будешь что то писать. а то бред сивой кобылы...
Дельфинка
Azolka
QUOTE
Сатанизм индивидуален, и сатанист тоже.. так что эти сатанисты не эталон.

Интересно,ты знакома с нотной грамотой?...Там интересная философия, две совершенно разные по звучанию ноты называются одинаково....На первый взгляд,нет ничего общего между верхней и нижней "ля",они индивидуальности,но эти две ноты - есть одно.... Также и здесь.....Если человек избирает пустоту вместо души,тьму вместо света,то как можно говорить об индивидуальности?....Какая разница,выбирает он черноту красного или синего оттенка??? blink.gif
Azolka
читала ваши размышления с Прохожей...и подумала....Для вас ведь Сатана и есть Бог...
Я задумалась...Лично я не против сатанизма в конкретике,я против догм и правил,которыми себя обвешивают люди,даже не понимая,зачем им это нужно...Вот скажите,какой смысл сатанизма????Вот верите вы в Сатану,исполняете какие-то жертвоприношения..А зачем?....
QUOTE
сатанизм- это и есть реальность. поняьтия реальности. сатанист понимает, что никто и ничто его не спасет кроме его самого, потому что есть реальность, реальные проблемы,которые надо САМОМУ решать,потому что никакой сказочный бог тебя не спасет никогда.

Глупости....У меня относительно такое мировоззрение,но я не являюсь сатанисткой...Я понимаю,что если ходить в церковь и ставить свечки,то ничего,кроме радикулита, не получишь....Я знаю,что сама в ответе за свои поступки,но это не мешает мне жить с осознанием,что мир чудесен и прекрасен..... Мне не понятен сам спор...Вы с пеной у рта доказываете,как "плохо" верить в Бога,но сами склоняетесь перед Сатаной,называя себя гордо сатанистами....
Дельфинка
QUOTE
Дык так даже интереснее, на этом и основываеться человечество. Без постоянной борьбы добра и зла и жить стало бы не интересно.

Было бы не интересно,если бы не появились другие развлечения......Странно,что человечество слишком много времени тратит на войны друг с другом вместо того,чтобы хоть немножко приблизиться к отгадке многих тайн Вселенной.... unsure.gif Мне это напоминает легенду о киммерийцах....
Киммерийцы были очень сильным племенем. И однажды над ними повисла угроза нападения другого плесени,племени готов,которые были не менее сильны,но уже успели прослыть своей мощью и силой....И киммерийцы разделились в идеологии на тех,кто хотел воевать с готами и тех,кто хотел просто сдаться,чтоб спасти жизни....И вот,когда готы решились наступать,то убивать и захватывать было некого....Так как киммерийцы перебили друг в друга в борьбе за истину....
QUOTE
По-моему воспитания ребенка вне общества не честно по отношению к ребенку.

Ох,если бы вы знали,как часто я мечтаю,чтоб меня воспитали вне этого общества.......*присоединяясь к некоторым* Например,в Тибете....
nirvania
Яволь Хермайор
QUOTE
Только потому что общество покажеться банально существующей ростительной массой...

Не думаю, скорее всего из-за многих непонятных действий совершаемых людьми(убийство, избиение матерью детей и т.д.), из-за непонимания технического аспекта жизни(машины и т.д.) и еще многого.
QUOTE
Обычно преступниками становяться ленивые, эгоистичные люди.

По-моему эти понятия в некотором роде являются частичками слабости.
QUOTE
В христианстве не меньше направлений, я не понимаю какая разница какой рукой креститься и как складывать правильно пальцы!? Эт чё Иисус такие заветы давал? А господин Люцифер кому заказывал в меню почки матери?

В этом мире много чего непознанного, и нельзя судить о всем на сто процентов верно. Мы можем лишь абстрагироваться от чего, моделировать что-то и т.д. biggrin.gif
nirvania
Интересно узнать, почему многие считают Менсона сатанистом???
По-моему очень интересный человечек, который пытается изменить мир, показать всю грязь человеческую. Я сам на концертах много чего вытворяю, на ближайшем собираюсь одеться и раскраситься как он в клипе"Dope show"( там будет типа концерт, параллельно театральное шоу).
Azolka
Дельфинка
QUOTE

Интересно,ты знакома с нотной грамотой?...Там интересная философия, две совершенно разные по звучанию ноты называются одинаково....На первый взгляд,нет ничего общего между верхней и нижней "ля",они индивидуальности,но эти две ноты - есть одно.... Также и здесь.....Если человек избирает пустоту вместо души,тьму вместо света,то как можно говорить об индивидуальности?....Какая разница,выбирает он черноту красного или синего оттенка??? 

знакома, у меня музыкальное образование.
знаете, те глупые вопроссы и предложения которые вы, незнающие_ и_нехотящие_ знать, могут вывести из себя самого блаженого.
пойми ты наконец, нету никакого черного, и белого! есть условности, которые себе придумали люди. что для них казалось хорошо, то они и белым назвали, что плохо - черным. только эти людине учли, что есть другие люди, и еще куча людей которые думают иначе. мы не будем размышлять о мистике, ибо не в ней дело. я не верю в мистические вещи - так что, я теперь не сатанистка.. конечно, если ты все таки сатанист, то не важно уже, что конкретно, по поводу - уступать место в транспорте, или нет- думаешь.
QUOTE
читала ваши размышления с Прохожей...и подумала....Для вас ведь Сатана и есть Бог...

да шо ты говоришь.. я вот сама не знала..а ты знаешь лучше нас.. так вот, я там с ней не размышляла, а спорила. у прохожей есть бог - ее бог, но она это не понимает, или не хочет понять. а у меня, не буду врать, тоже есть бог - это я. есть еще какие то вопроссы? или все таки христинский светлый-чистый ум не может понять "как это можно никому не поклоняться?? это все не верно, они нас обманывают, и тайно поклоняються Сатане, а мне тут глаза замыливают"... Девочка, не знаешь, не лезь, или спроси, а не утверждай без аппеляционо.
QUOTE
Глупости....У меня относительно такое мировоззрение,но я не являюсь сатанисткой..

для пассажиров бронепоезда ( ты же говорила, что читала что я писала прохожей): многие так делают, но не все они сатанисты... тут поднимался вопросс, о том, слабый ли он человек. по этому этот пример был написан. это есть главной чертой - мол не пошел в церковь - значит сатанист... ты не вырывай фразы из конекста, или ознакомся со всей темой. ты можешь придерживаться такого жк мироозрения, но никогда не будешь сатанисткой, потому что Сатанизм без образа Сатаны не возможен. можешь сто раз говорить, что это поклонение Сатане, но это далеко не так. есть понятие архетипов ит.д. если ты знакома с философией, то должна знать, что такое архетип, и тогда филоссофия сатанизма станет яснее.
QUOTE
Мне не понятен сам спор...Вы с пеной у рта доказываете,как "плохо" верить в Бога,но сами склоняетесь перед Сатаной,называя себя гордо сатанистами....

с пеной урта доказывают в психушках, мы пока что просто общаемся, иногда спорим. спор часто приносит новые знания о том или ином предмете.
пущай христиане верят в бога, онине способны принять другого мировозрения, и мне от этого только лучше, ибо весь мир не может быть населен сатанистами - то была бы утопия. а так хоть есть с кем поспорить, с кого посмеяться, кроме того, есть кем по управлять, ибо куда скажет пастух пойти стаду, туда оно и пойдет.
и еще раз, для тех, кто не умеет читать - МЫ НЕ СКЛОНЯЕМСЯ НИ ПЕРЕД КЕМ _ НИ ПЕРЕД САТАНОЙ_ НИ ПЕРД КЕМ ЛИБО ДРУГИМ.
Запиши себе это - а то забудешь. mad.gif
Дельфинка
Azolka
QUOTE
а у меня, не буду врать, тоже есть бог - это я. есть еще какие то вопроссы? или все таки христинский светлый-чистый ум не может понять "как это можно никому не поклоняться??

Ты агрессивна и жестка...да,после прочтения статьи,ссылку на которую ты дала в другом топике,я понимаю,почему....Но всё-таки,именно твоя агрессивность доказывает обоснованность моей философии....Вот у меня по отношению к сатанисту нет ни капли злости,лишь сострадание,что люди отказались от чего-то светлого в душе...Ты считаешь,что света нет,ну это твоя истина.....Но ты не имеешь права утверждать,что это закон для всех... Может,ты сама плохо читала свою библию??? Там написано,что у каждого своё мнение и навязывать кому-то свою точку зрения - ГЛУПОСТЬ!
QUOTE
с кого посмеяться

И всё-таки,перечитай хотя бы 3 раза то,что я написала в теме "Кого выбираем"...Может,поймёшь.....
Azolka
QUOTE
Но ты не имеешь права утверждать,что это закон для всех... Может,ты сама плохо читала свою библию??? Там написано,что у каждого своё мнение и навязывать кому-то свою точку зрения - ГЛУПОСТЬ!

где я пишу, что єто єталон для всех? вот цитату дайте? ради бога, делайте что хотите. только зачем говорить ерунду о других мировозрениях, я имею ввиду, утверждать то, что не являеться правдой. кстати,
QUOTE
капли злости,лишь сострадание,что люди отказались от чего-то светлого в душе...Ты считаешь,что света нет,ну это твоя истина

ну вот, это ты так думаешь. а у других другое мнение. и кстати, у всех оно субьективное. и споры будут из-за этого все равно идти, потому что мнения у всех разные, так что, из-за этого не общаться?
QUOTE
Ты агрессивна и жестка

я этого никогда не скрывала. и не могу сказать, что я из-за этого страдаю, или что это порок.
QUOTE
всё-таки,перечитай хотя бы 3 раза то,что я написала в теме "Кого выбираем"...Может,поймёшь.....

все эти слова, я читала сто раз, не только от тебя, таких слов, статей, уговоров и т.д очень-очень много. ничего нового. я понимаю вас, с вашей стороны. но я с другой стороны, и я это не принимаю.
вот христиане как то не понимают того, что понимают будисты, или атеисты. и полноценный диалог между ними не возможен.
nirvania
Почитав споры Дельфинки и Azolki, пришел к выводу, что некоторые люди , не в обиду будет сказано, еще не вышли из "детского сада", где всегда все хорошо, где все люди добрые, на самом деле это не так.
Azolka
Меня тоже бесит, когда мне че-то повторяют 20 раз, причем повторяют то, с чем я полностью не согласен. Как насчет ответа на мой вопрос посчет Менсона?
Azolka
QUOTE
Меня тоже бесит, когда мне че-то повторяют 20 раз, причем повторяют то, с чем я полностью не согласен.

c чем именно ты не согласен?smile.gif
QUOTE
Как насчет ответа на мой вопрос посчет Менсона?

ответ про Менсона прост. кто говорит что он сатанист? верно, христиане. потому что он "немного" отиличаеться внешностью на концертах от пай-певцов. потому что зачастую он раскрышивает лицо, что христиане считают верным признаком сатанизма:)вот тебе и ответ на этот вопросс. я не знаю, кто Менсон по вероисповеданию, может он атеист ( судя по некоторым песням, он наверняка не религиозный человек).
мой ответ вас довлетворил?
прохожая
Azolka
QUOTE
ты сначала, разберись с понятием Сатанизма

ну не все же сатанисты одинаковые. У каждого свои замарочки.
От и я исхожу из чего-то своего.
(P.S. я не верущая в веры)

Добавлено:
Azolka
QUOTE
бл@ть! ну какая к черту вера.. тебе, как пасажиру бронепоезда, сто раз уже говорили, сатанизм єто не вера

НЕТ. сатанизм - это как раз и есть та же вера, только не все сатанисты так могут считать.
Поскольку слова вера они могут отнести ближе к богу, но они сами не задумывались о том что это тоже вера, раз они верят в силу сатаны.

Добавлено:
Azolka
QUOTE
сатанизм- это и есть реальность. поняьтия реальности.


сатанизм- это таже нереальность что и бог, просто сатанисты этого не хотят признавать, так же как и люди которые верят у бога.
прохожая
Дельфинка
QUOTE
читала ваши размышления с Прохожей...и подумала....Для вас ведь Сатана и есть Бог...
Я задумалась...Лично я не против сатанизма в конкретике,я против догм и правил,которыми себя обвешивают люди,даже не понимая,зачем им это нужно...Вот скажите,какой смысл сатанизма????Вот верите вы в Сатану,исполняете какие-то жертвоприношения..А зачем?....

Дельфинка
я не верю в вери.
Но ты в чем-то права, ведь что вера в сатану, что в бога, это просто вера, фальш и все.
Человек сам придумал бога и сатану.
Веры в бога тоже разные бывают, когда-то давно, люди которые верили в бога, приносили ему в жертву своих детей, это ужасно плохо. Нам рассказывала учительница (ей было 55 лет), когда я еще в школу ходила, что ее однокласницу зарезали родители, тобто принесли ее в жертву богу и она, та девочка, это уже зарание знала и плакала еще в школи, горорила что с ней хотят сделать. И я слышала не об одном этом случае.
Сейчас люди уже конечно цивилизованные и такого не делают, но любая вера во что-то выдуманное может оказаться трагедией.
Что веры в бога есть плохие (некоторые), что в сатану есть плохие, есть конечно и нормальные. Но я хочу сказать нельзя тупо во что-то верить.
Подумайте об исламе, там за ради веры, идеи отдают свою жизнь. Для чего они живут? Для того чтоб верить? Вера взяла верх над живым умом. Вера затуманила реальность.
В наше врямя много вер поразводилось (в бога), идешь по улице и до тебя цепляются с книжечками. Это может лиш доказывать что нельзя в такое верить.
Нужно заканчивать с такой верой. Если она (вера в бога, нормальная вера) для кого-то и может быть полезна, то для наркоманов и алкоголиков, чтоб им голову этим забить и отучить от дурного.

Дельфинка
nirvania
QUOTE
пришел к выводу, что некоторые люди , не в обиду будет сказано, еще не вышли из "детского сада", где всегда все хорошо, где все люди добрые, на самом деле это не так.

Ну если вы не способны видеть добрых людей,то это ваши личные проблемы,а не того,кто видит доброту в каждом человеке...
А за "детский сад" - спасибо...Если это всё же было адресовано мне,то мне очень приятно....В детском садике классно,там компот бесплатно раздают и в депрессии никого не найдёшь.
Но вы опять забываете,что не имеете права говорить слова "на самом деле", "в реальности"...Мы ведь убедились,что реальность для каждого своя.....Мне хотелось бы,чтоб это учитывалось в спорах.

Azolka

QUOTE
QUOTE
Ты агрессивна и жестка

я этого никогда не скрывала. и не могу сказать, что я из-за этого страдаю, или что это порок.

Это не порок....Это то,что тёмными вечерами заставляет плакать от боли и одиночества.

Да,я верю в то,что мир может быть добрым и хорошим....Да,пусть я идеологистка,пусть верю в великое Добро....И верю,что люди,наконец,одумаются и перестанут грызть друг другу глотки, а попытаются понять,хоть чуть-чуть понять друг друга....
Понимаю,ты живёшь сегодняшним днём,не заботясь о завтра,не думая о том,что с тобой будет потом и куда приведут твои сегодняшние действия....Но ведь наступит момент,когда человек с таким мировоззрением остановится на мгновение и поймёт,что у него нет ничего...Нет ни друзей,ни понимания,даже нет себя.....
А как вы к любви относитесь?Вы способны любить близкого?

прохожая
QUOTE
Вера затуманила реальность.

Вот снова.....
ЛЮДИ! В таком случае докажите мне,что то,во что верите вы, - реальность! huh.gif
Azolka
прохожая
QUOTE
ну не все же сатанисты одинаковые. У каждого свои замарочки.

конечно, что не все сатанисты одинаковые. но все знают концепцию, так сказать стержень, мировозрения. никто об этом не спорит. так вот, что бы рассуждать об сатанизме, надо эту концепцию как нить да и изучить.чего ты не делаешь,а рассуждаешь. тоже самое что говорить о том, что суши это плохая еда, но при этом ниразу ее не попробывав.
QUOTE
От и я исхожу из чего-то своего.
(P.S. я не верущая в веры)

понятие "из чего то своего" очень широкое. может ты хоть примерно чтото о нем напишешь? ведь как то не реально спорить, если не знаешь, откуда человек берет такие мысли?
неверующая в веры, это сильно сказано.
QUOTE
НЕТ. сатанизм - это как раз и есть та же вера, только не все сатанисты так могут считать.

писец. вот ты, конечно, знаешь это лучше сатанистов? да? ты все изучила, всю эту филоссофию, прочла многие труды, пообщалась с сатанистами и сделала такой вот вывод. долго над ним думала.
тогда скажи мне, о прохожая, что такое вера, какие у нее функции, качества и т.д. тогда приведи все эти функции, методы и качества на примере сатанизма, и если это будет убедительным, я соглашусь что это вера. только давай будем говорить о сатанизме, а не о дьяволопоклонничестве. ты же знаешь разницу между этими понятиями. только ответь на этот вопросс четко, а не розмыто - исходя из своих каких то убеждений, ведь мы не о них говорим.
QUOTE
Поскольку слова вера они могут отнести ближе к богу, но они сами не задумывались о том что это тоже вера, раз они верят в силу сатаны.

повторяю для последнего ряда ( ты вообще понимаешь что я пишу? читаешь это? или тебе пофиг что тут написано и ты гнешь свою линию не желая узнать правды, потому что она тебе не нужна или не выгодна?): сатанисты не верят в бога или черта, в буду или аллаха, или шайтана или сета. они не верят в высший разум. теперь ясно? ответь, тебе это ясно. на носу себе это надо зарубать, что бы ты не повторяла одни и те же ошибки все время. и кстати,у меня такое подозрение, что лет тебе 14, раз ты не способна понять что пишут другие.
QUOTE
сатанизм- это таже нереальность что и бог, просто сатанисты этого не хотят признавать, так же как и люди которые верят у бога.

примеры в студию. сатанисты плевать хотели на другие миры кроме этого. данное изреченние относиться к дьяволополокникам.
Azolka
Дельфинка
QUOTE
Это не порок....Это то,что тёмными вечерами заставляет плакать от боли и одиночества.

ты не поняла - одиночество это не плохо.. далеко не плохо. я часто страдаю от того, что немогу побыть одна. так что тут я плакать не буду. может какие то девочки с розовыми соплями - да, но не я. но это оффтоп.
QUOTE
Да,я верю в то,что мир может быть добрым и хорошим....Да,пусть я идеологистка,пусть верю в великое Добро....И верю,что люди,наконец,одумаются и перестанут грызть друг другу глотки, а попытаются понять,хоть чуть-чуть понять друг друга....

знаешь, все жалеються на то, что у них куча проблем. а когда проблем нет - им скучно. если будет великая всеобщая любовь аля хиппи, то жить станет не выносимо скучно.
QUOTE
Понимаю,ты живёшь сегодняшним днём,не заботясь о завтра,не думая о том,что с тобой будет потом и куда приведут твои сегодняшние действия....

вот тут ты дала маху. я очень много думаю о завтрашнем дне, и не считаю, что сегодня, это самый главный день, я трезво оцениваю ситуацию, и знаю, что будет такое понятие как "завтра". непонимаю, откуда такие выводы? практикуешся в психологии?
QUOTE
Но ведь наступит момент,когда человек с таким мировоззрением остановится на мгновение и поймёт,что у него нет ничего...Нет ни друзей,ни понимания,даже нет себя.....

Mama mia! Ну откуда, откуда ты знаешь о том, что у меня есть, а чего у меня нету? Друзья, самые верные у меня есть. понимание себя пришло только тогда, когда я поняла сатанизм и поняла, что это то, о чем я все время думала, что именно так я и думала, но не знала, что это сатанизм. так что понимание себя у меня уже есть ( его не было когда я была христианкой, ине могла принять умом это учение). так что не делай неверных выводов, которые просто являються твоими домыслами. а то я тоже кучу всего могу придумать и выдать за характеристику твоей фигуры.
QUOTE
ЛЮДИ! В таком случае докажите мне,что то,во что верите вы, - реальность! 

цепочкой логических измышлений? запросто! но не ищи там ничего духовного. я верю в себя. я, вроде бы, реальна. значит веря моя реальна (для меня). вот и все во что я верю!
прохожая
Azolka
QUOTE
ты гнешь свою линию не желая узнать правды

Azolka
QUOTE
что бы ты не повторяла одни и те же ошибки все время

а откуда ты это взяла, что ты знаешь правду?
откуда ты знаешь что это не ты все врямя ошибаешься?

Azolka
QUOTE
сатанисты не верят в бога или черта, в буду или аллаха, или шайтана или сета. они не верят в высший разум. теперь ясно?

откуда ты вообще это берешь?
Ведь я не называла во что они верят.
Только говорила что верят в силу сатаны, и не надо делать с этого трагедии и с подполки вытаскивать свои фразы, которые ни к чему нельзя приткнуть.
Azolka
QUOTE
у меня такое подозрение, что лет тебе 14, раз ты не способна понять что пишут другие.

я намного старше, а от ты на столько может и потянешь с трудом, обычно такие разбышаки как ты и есть такого возраста.
Azolka
QUOTE
тогда скажи мне, о прохожая, что такое вера, какие у нее функции, качества и т.д

я уже приводила пример, который ты кстати вообще перекрутила и то ли притворяешься что не поняла, то ли и правду ты настолько помешана на сатанизме что тебе показалось кое-что другое. ИМХО. Сначала научись читать сама и понимать других, прежде чем доказывать свои небылици и то, что все не правы, а ты права, поскольку начиталась философии, которые писали люди.
Azolka
QUOTE
а откуда ты это взяла, что ты знаешь правду?
откуда ты знаешь что это не ты все врямя ошибаешься?

если есть какое то учение, и есть его адепты, то я все что относиться к этому учению и неотноситься можно узнать спросив, иэто будет правдой или не правдой на вопросс: относиться ли это к вам. тоже самое, что спросить относяться ли к тебе такие и такие-то высказывания. ты знаю правду о себе, можешь смело скзаать, это правда, я так делала, а это не правда я так не делала. верно? то же самое о сатанизме. некоторые предположение верны, некоторые нет. как думаешь,к то лучше знает, что верно и имело ( имеет) место, а что нет? верно, те кто к этому относиться. я не имела ввиду, что сатанизм это единоверное учение. я совсемне о том говорила. этого никто не докажет ни про одну религию. а если ты говоришь, что сатанизм вера, и что сатанисты поклоняються кому то, то наверное, те, кто называет себя сатанистом, лучше знают, правда это или нет. по этому, я тебе предложила правду узнать о сатанизме ( а не о его единоверности). разница не ясна?
QUOTE
Только говорила что верят в силу сатаны, и не надо делать с этого трагедии и с подполки вытаскивать свои фразы, которые ни к чему нельзя приткнуть

что такое сила сатаны? как она проявляеться? и как можно верить в силу сатаны, если не верить в самого сатану? тоесть, мы верим в свет солнца, но в само солнце не верим. по твоей логике примерно так. тогда я тебе скажу по другому - они не верят в силу Сатаны.
QUOTE
я намного старше, а от ты на столько может и потянешь с трудом, обычно такие разбышаки как ты и есть такого возраста.

разбышаки, это малолетние хулиганы. что касаеться меня, то я свой возраст указывала в ряде тем. интерсует - поищи. кстати, намного старше это на сколько:) и еще, физический возраст - может быть да, но по мышлению нескажешь.
QUOTE
я уже приводила пример, который ты кстати вообще перекрутила и то ли притворяешься что не поняла, то ли и правду ты настолько помешана на сатанизме что тебе показалось кое-что другое

все твои примеры логически не стыкуються. ты не видишь этих дыр? и вообще, что это з аотмазка. давай, скажи что такое вера, и тогда мы проанализируем, являеться ли сатанизм верой. а то , что ты сама домыслюешь, и преподаешь в виде примеров, это не имеет отношении к класификации вероисповеданий.
насчет помешаной, то вот что скажу. я не из тех, кто просто смотрит как их флаг рвут и сжигают, или плюют на нее. я умею и могу на за нее вступиться. сатанизм, это мое мировозрение. клеветать на него незнающим людям- я не дам. незнающие должны или молчать и внимать, или читать и тогда ад вьязваться в спор. и не писать перлов - я не верю верам(с).

Добавлено:
QUOTE
поскольку начиталась философии, которые писали люди.

все на этой земле писали люди.и библию тоже они. или ты читаешь книги написаны собственоручно архангелом-гавриилом?
такое чувство, что для тебя "читать"( да и еще философию!!!) это худшее из оскорблений:)
я не принимаю философию слепо, я умею ее профильтроватьи проанализировать. к сожалению, многие принимают все не прожевав, например христиане.
прохожая
Azolka
QUOTE
но по мышлению нескажешь.

тоже самое можно сказать о тебе.
(свой возраст я тоже указывала в одной из тем, если сильно надо пересмотри все мои пости и найдешь)
Azolka
QUOTE
все на этой земле писали люди.и библию тоже они. или ты читаешь книги написаны собственоручно архангелом-гавриилом?

ну разумеется что люди. Я поетому и говорю что все вери выдумка и тот же сатана.
QUOTE
все твои примеры логически не стыкуються

ты просто их не читаешь, а смотришь. Еще как стыкуются.
Если сатанисты не верят в сатану и его силу, то кто же по твоему тогда вообще в его верит?

Azolka , вообщем с тобой бесполесно продолжать разговор. Ты не понимаешь смысла.
Azolka
QUOTE
Если сатанисты не верят в сатану и его силу, то кто же по твоему тогда вообще в его верит?

христиане в него верят. заметь, слово "верить" и слово "поклоняться" не одно и тоже... дошло? нет?
поклоняються ему дьяволопоклонники.
QUOTE

Azolka , вообщем с тобой бесполесно продолжать разговор. Ты не понимаешь смысла.

смысла чего?
видишь ли, смысла как такогово в твоих постах почти и нет. по этому вполне нормально, что его не понимают ( невозможно понять то, чего нет). и не тольлко я так удумаю. тебе уже сказали,у тебя вероятно манечка.ниче с этим не поделаешь...
так что асболютно взаимно.
прохожая
Azolka, а знаешь почему ты слабая? потому что злая.
Твоя злость тебя сжигает и мучает. А добрые люди могут жить со спокойной душой не держа в ней злости.
Дельфинка
QUOTE
и кстати,у меня такое подозрение, что лет тебе 14

Прохожей 14 лет,я ещё в детском садике...А ты что,на пенсию что ли вчера вышла?
QUOTE
а когда проблем нет - им скучно. если будет великая всеобщая любовь аля хиппи, то жить станет не выносимо скучно.

Скучно,если у человечества не появится другой задачи...например,постигать тайны Вселенной...Ведь никто так и не может объяснить,что такое бесконечность. Хиппи форева,нефиг воевать,если можно заняться чем-то другим.
QUOTE
вот тут ты дала маху. я очень много думаю о завтрашнем дне, и не считаю, что сегодня, это самый главный день, я трезво оцениваю ситуацию, и знаю, что будет такое понятие как "завтра". непонимаю, откуда такие выводы? практикуешся в психологии?

Всё просто. Если ты ценишь ЭТУ жизнь превыше всего и считаешь,что после смерти нет НИЧЕГО,то ты ведь не можешь отрицать,что,возможно,завтра твоя жизнь закончится(как и моя)....Ведь нет гарантии,что завтра на тебя кирпич не упадёт....А жизнь сегодня - самое ценное....
Знаешь,я ведь тоже очень ценю эту жизнь...Просто я уверена,что в этой жизни я ВСЕГО могу добиться путём доброты...У меня куча примеров из моей жизни,когда это было так....
QUOTE
Ну откуда, откуда ты знаешь о том, что у меня есть, а чего у меня нету?

Стоп...Я не о тебе говорила,а о человеке с мировоззрением сатаниста. Я тебя не знаю,как я могу судить о том,есть ли у тебя друзья...? Я говорила о людях,которых знаю я лично.
QUOTE
так что не делай неверных выводов, которые просто являються твоими домыслами. а то я тоже кучу всего могу придумать и выдать за характеристику твоей фигуры.

хех,а насчёт девственно-чистых мозгов разве не ты говорила...? Ты постоянно делаешь обо мне выводы,с которыми я не спорю,так как понимаю,что ты меня совсем не знаешь....
QUOTE
цепочкой логических измышлений? запросто! но не ищи там ничего духовного. я верю в себя. я, вроде бы, реальна. значит веря моя реальна (для меня). вот и все во что я верю!

Ну так может любой сказать.....А я имею ввиду,например, то,что сатанизм - это реальность,а христианство - самообман.... Просто люди часто говорят слова "на самом деле"," в реальности",не понимая,что реальность - это что-то настолько относительное.......что невозможно об этом спорить и утверждать,что что-то реальность,а что-то нет....также,как и норма.....
neuss
Дельфинка
QUOTE
Ведь никто так и не может объяснить,что такое бесконечность.

И никогда не сможет.
Бесконечность надо чувствовать, а не объяснять tongue.gif
QUOTE
Просто я уверена,что в этой жизни я ВСЕГО могу добиться путём доброты...

Чавойто у меня тоже такая увереность =)
И тоже много примеров tongue.gif

p.s. ЛЮДИ БУДТЕ ДОБРЫМИ!!! ДОброта это то что длеает человека человеком tongue.gif
Azolka
QUOTE
ты что,на пенсию что ли вчера вышла?

позавчера:)
QUOTE
Скучно,если у человечества не появится другой задачи...например,постигать тайны Вселенной...Ведь никто так и не может объяснить,что такое бесконечность. Хиппи форева,нефиг воевать,если можно заняться чем-то другим

это уже глобально. но это ж не единая задача.. не бросяться все 6 мимлиардов в науку..
QUOTE
Всё просто. Если ты ценишь ЭТУ жизнь превыше всего и считаешь,что после смерти нет НИЧЕГО,то ты ведь не можешь отрицать,что,возможно,завтра твоя жизнь закончится(как и моя)....Ведь нет гарантии,что завтра на тебя кирпич не упадёт....А жизнь сегодня - самое ценное....

это само собой. каждый знает, что завтра может быть, но может и не быть. но все таки, все ложаться спать с мыслью о том, что будут делать завтра. ведь так? или надо ничего не делать, и говорить, что завтра может не быть - придет завтра - разберемся. это не верно. я человек, который планирует что то в своей жизни. но если руководствоваться твоей логикой, то чело век не должен идти учиться в школу и вуз. ведь это как раз план на будущее. он выучиться, что бы ПОТОМ зарабатывать деньги.а так чего учиться, завтра может ине быть.. улавливаешь? я живу сегодняшним днем и наслаждаюсь им по полной мере, но я также думаю о том, что завтра со мной может случиться - потеря работы, какие то другие неприятности. Это что, противоречит друг дргу? ты не думаешь ( думала) когда училась, что это все сегодня ты делаешь, что бы завтра пожинать плоды. Или ты жила только теми днями которые только наступят. конечно нет. человек живет сегодняшним днем, и учась думает о завтрашнем. где что не так?
QUOTE
Знаешь,я ведь тоже очень ценю эту жизнь...Просто я уверена,что в этой жизни я ВСЕГО могу добиться путём доброты...У меня куча примеров из моей жизни,когда это было так....


так. хорошо.. понимаешь, что такое доброта? смотри, США когда бомбилии Ирак думали что они несут добро, тем дителям, которых якобы поработил Садам. А сами жители, особенно те, у кого из-за этого погибли родственики так не думали. Делая добро, как тебе кажеться, ти можешь кому то причинть зло, сама того не ведая. Добро настолько относительная вещь, что нельзя его в абсолюты записывать.Как и зло. По-этому, большенство ( если не все сатанисты) не воспринимаю понятий - добро - зло. Есть то, что тебе полезно, и что не полезно. А каким образом оно на других скажеться, это уже отдельный вопросс и очень тонкий.Я не альтруист. Я не буду делать людям добро если мне из-за этого будет не совсем хорошо. И вообще, многие люди не заслужили никакого хорошего отношения к ним. Короче, добро и зло, вещи относительные, и вешать ярылки абсолютов на что то было бы абсолютно не верно.
QUOTE
Стоп...Я не о тебе говорила,а о человеке с мировоззрением сатаниста. Я тебя не знаю,как я могу судить о том,есть ли у тебя друзья...? Я говорила о людях,которых знаю я лично.

тут надо сделать точное разделение.. или мы говорим о людях, которые поддерживают сатанизм, или мы говорим о идее и мировозрнии сатанизма и то, каким поидее он должен быть. мы эе обговаримам сейчас какие возможности дает мировозрение, и какие у него минусы.
QUOTE
хех,а насчёт девственно-чистых мозгов разве не ты говорила...? Ты постоянно делаешь обо мне выводы,с которыми я не спорю,так как понимаю,что ты меня совсем не знаешь....

а разве это не правда. понятия и идеи добра, как абсолюта, сидят только в таких мозгах.
QUOTE
то,что сатанизм - это реальность,а христианство - самообман..

знаешь, люди писали целые работы, статьи и монографии по этому поводу.я наверное, устану все это перепичатывать сюда, да и не нужно это. но могу дать тебе линки авторов если ты захочешь. просто, в двух словах тут ну никак не смогу тебе это доказать. а еше я тебе не смогу даже пример толком привести, если ты будешь настроена на то, что бы не воспринимать это. настроена на то, что это не верно. вот если все таки ты будешь настроена что бы разобраться, просто понять ( не поддерживать, а просто понять ПОЧЕМУ), то тогда что то может и получиться. Но главные тезы у станимстов такие - церковь сейчас просто тупо манипулирует сознанием людей, все что учит церковь, просто напросто оболванивает людей, развивает у них комплекс вины ит.д. Захочешь,я тебе хоть в ПМ, хоть сюда выложу все линки, где это обсуждаеться и где это по полочкам разложено.
QUOTE
Просто люди часто говорят слова "на самом деле"," в реальности",не понимая,что реальность - это что-то настолько относительное.......что невозможно об этом спорить и утверждать,что что-то реальность,а что-то нет....также,как и норма.....

но, иначе никаких споров и рассуждений быть немогло. беруться условности, условные обозначения. вот и все. как и нормы - береться условное обозначение - то, что воспринимает большенство.

Добавлено:
QUOTE
Бесконечность надо чувствовать, а не объяснять 

ода..и как? чувствуеться?smile.gif
QUOTE
БУДТЕ ДОБРЫМИ!!! ДОброта это то что длеает человека человеком 

biggrin.gif
смеялась.. нету тут eukka. ех, она бы обьяснила, все минусы в понятии "быть человеком".. а знаешь, ведь человек или животное, это не единственные категории. есть такая фишка как сверх-человек, и не-человек. к этому надостремиться. а быть человеком.. хм.. на самом деле, еще не известно, хорошо ли им быть, и почему это мы себя возводим в ранг высших существ. biggrin.gif
Добавлено:
прохожая
QUOTE
Azolka, а знаешь почему ты слабая? потому что злая.

да?? надо же.. просветила.. а то думаю, мучусь, целыми днями хожу как зомби и думаю, а чего я таккая слабая... а тут пришла прохожая, и все разрулила своим мощным интелектуальным перлом....
вот только не известно, лучше быть и слабым и злым, или сильным-добрым и тупым?
neuss
QUOTE

смеялась.. нету тут eukka. ех, она бы обьяснила, все минусы в понятии "быть человеком".. а знаешь, ведь человек или животное, это не единственные категории. есть такая фишка как сверх-человек, и не-человек. к этому надостремиться. а быть человеком.. хм.. на самом деле, еще не известно, хорошо ли им быть, и почему это мы себя возводим в ранг высших существ. 

Чтобы быть сверхчеловеком надо сначало научится быть человеком. wink.gif
Azolka
QUOTE
Чтобы быть сверхчеловеком надо сначало научится быть человеком.

помнишь, дельфинка писала, что понятие нормв относительно.. по какой норме мы будем судить - кто человек,а кто нет? у тебя свою, у меня своя, у моих родителей своя, у соседей тоже..
как определим, человек я или нет? есть ГОСТ станадарты? или ISOстандарты?
прохожая
Azolka
QUOTE
вот только не известно, лучше быть и слабым и злым, или сильным-добрым и тупым?

а это ты сама решай. Для тебя наверное слабым-злым и тупым. По твоих постах другого и не скашешь.

Azolka
QUOTE
а это ты сама решай. Для тебя наверное слабым-злым и тупым. По твоих постах другого и не скашешь.

кто бы говорил..лучше бы уже молчала. а то мы сейчас поднимим все посты, и найдем там кучу твои умных высказываний. все. на этом спор и оффтоп я заканичаю. мне скучно спорить с тобой ни о чем. я при своем мнении о тебе ( его можно прочесть в моем журнале).
прохожая
Azolka
QUOTE
а то мы сейчас поднимим все посты, и найдем там кучу твои умных высказываний.

кто это мы?
ну и ищи. Я за все свои посты отвечаю.
А не думала ли ты, что если ты не понимаешь моих постов, постов других, так это ты такая тупая???? Ты тупая и исходишь вся от злости потому что не можешь доказать другим свои такие же тупые бредни как и ты сама.
Azolka
QUOTE
ну и ищи. Я за все свои посты отвечаю.
А не думала ли ты, что если ты не понимаешь моих постов, постов других, так это ты такая тупая???? Ты тупая и исходишь вся от злости потому что не можешь доказать другим свои такие же тупые бредни как и ты сама.

я тебе еще раз повторяю, не одна я нахожу нестыковки в твоих постах. понятно. все тупые, однаты умница, с чем хочу вас и поздравить.
прохожая
Azolka
QUOTE
я тебе еще раз повторяю, не одна я нахожу нестыковки в твоих постах. понятно. все тупые, однаты умница, с чем хочу вас и поздравить.

Azolka, у твоих постах много нестыковок и не одна я их нахожу.
В отличии от тебя у меня каждое разногласие заканчивалось удачно, приходили к стыковке и при том в мою пользу.
QUOTE
все тупые, однаты умница, с чем хочу вас и поздравить.

Ну тогда можешь мне обратно повысить репутацию, раз я такая умная и с этим ты хочешь меня поздравить

sergunya
прохожая
Azolka
Официально предупреждаю о не допустимости подобных высказываний. Все разборки должны проводиться за пределами тем, кроме специальных. Все свои разногласия решайте личной перепиской.
LIFE
Была такая служба инквизиция плохо что расформировали..
прохожая
LIFE, а почему плохо?
Дельфинка
Azolka
QUOTE
но если руководствоваться твоей логикой, то чело век не должен идти учиться в школу и вуз.

Плохо ты понимаешь мою логику....Странно,неужели так сложно понять,что говорит детсадовский ребёнок?...Я имею ввиду,что жизнь может закончиться завтра или послезавтра...И важно не то,сколько ты в этой жизни погулял и повеселился,а то, с чем ты подошёл к смерти...Если кроме агрессии в душе ничего нет,если ты живёшь с мыслью,что все люди - сволочи и им надо мстить,то именно таким человеком ты и запомнишься(или вообще никому не запомнишься).....Наступит момент смерти или,не дай кто-то там, момент беспомощной старости,где всё построено на сострадании и милосердии......Вот ты против милосердия,да?.....Но тебе наверняка приятно,когда кто-то пытается тебя понять.....Хотя,возможно,иты этого и не ощущала никогда........Вот я могу сказать точно,что я многое в этой жизни поняла за последний год.......А ведь знаешь,я однажды чуть не стала сатанисткой...Меня друг туда усиленно затаскивал.........И теперь я очень счастлива,что способна творить добро просто так......У меня есть отличные друзья,чудесная жизнь,построенная на любви,понимании и доброте...........
А человек,который видит в людях только плохое, так и останется ни с чем и с этим багажом плохого.....

QUOTE
это уже глобально. но это ж не единая задача.. не бросяться все 6 мимлиардов в науку..

А вот с этим можно поспорить.....Это уже основное отличие нашего общества.....Если быв обществе было НОРМАЛЬНЫМ то,что люди с детсва посвящали себя науке,то не было бы вопросов,кто куда бросится.... Ведь как-то же смогли все 6 миллиардов броситься в школу за средним образованием....

QUOTE
США когда бомбилии Ирак думали что они несут добро, тем дителям, которых якобы поработил Садам.

смеялась полчаса....США не думали,они гнули свою политику по завоеванию нефти....Кстати,вот тебе пример мести.... к чему это привело????

QUOTE
Делая добро, как тебе кажеться, ти можешь кому то причинть зло, сама того не ведая.

Да, я это,конечно же,понимаю....Но! Если исходить из моей философии,то есть добро истинное.. Это,например,помощь человеку выйти из депрессии,дать ему силы идти дальше. У каждого человека есть испытания...Жизнь - испытание.... И наступает момент,когда у человека нет сил дальше сражаться,он опускает руки и морально умирает. В этот момент он очень нуждается в помощи.... Эта помощь и есть добро. Но она не несёт за собой зла. Сейчас объясню на примере...
К примеру,человек 1 находится в депрессии и не способен устроится на работу, а человек 2 занимает какую-то должность. Если помочь человеку 1,то у него появятся силы и он пойдёт искать работу. Он вытеснит человека 2 и займёт его должность,так как более талантлив,например. Но это не будет злом со стороны человека,который помог ему выйти из депрессии. Так как даже эта цепочка действий несёт испытание для человека 2, а испытания делают человека сильнее. В итоге,человек 1 счастлив,а человек 2 получил испытание,при прохождении которого он станет сильнее!

QUOTE
И вообще, многие люди не заслужили никакого хорошего отношения к ним.

А это кто решает,заслуживают или нет?....В любом человеке есть то,что и в тебе самой... И ЛЮБОГО человека можно понять!!!!

QUOTE
или мы говорим о идее и мировозрнии сатанизма и то, каким поидее он должен быть.

Да,но вы же можете осуждать христианство за то,что существует много людей,которые сами не понимают смысл и его идею....(Например,священники,которые едят в три горла и насилуют прихожанок....) Мы говорим об идее сатанизма,в данном случае.... Но! нельзя отрицать,что существует множество людей,которые делают из сатанизма посмещище,пью кровь(!!!), занимаются вандализмом и кощунством,приносят кого-то в жертву...Но в данном случае мы говорим именно об идее и о том,к чему даже эта идея приводит....

QUOTE
а разве это не правда. понятия и идеи добра, как абсолюта, сидят только в таких мозгах.

А какое право ты имеешь делать обо мне такие выводы??.....Знаешь,если бы мы были на другом форуме,то за это можно было бы минус в карму заработать,ну да ладно.... smile.gif А насчёт девственно-чистых мозгов........Ты очень наивная,девочка,если думаешь,что все люди,которые обретают способность размышлять и анализировать, становятся грубыми и не верят в силу сострадания...... rolleyes.gif Чтож.....если ты не можешь понять моей философии,то это твои личные морально-умственные проблемы....Если ты ничего,кроме власти и истинности сатанизма, за собой не видишь,то я могу тебе лишь посочувствовать......... biggrin.gif

QUOTE
Захочешь,я тебе хоть в ПМ, хоть сюда выложу все линки, где это обсуждаеться и где это по полочкам разложено.

Да,очень хочу....Но я ведь сто раз писала,что сама не принадлежу ни к какой церкви.....Мне нравится философия и я не настроена связывать себя цепями религии.....Но линки выложи,плиз! wink.gif

QUOTE
береться условное обозначение - то, что воспринимает большенство.

Хорошо. Вот спроси любого...Кому-то нравится наше общество????Да оно же построено на лжи,преступлениях,злости,самоуничтожении.....Хех,поэтому я не настроена это считать РЕАЛЬНОСТЬЮ! Это то,куда привели себя люди,бесконечно деградируя и обращаясь к собственным плотским и алчным желаниям........Я не считаю это реальностью....Для меня реальность - это нечто другое......У меня есть много друзей,мы с ними живём в своей реальности,которая тоже весьма реальна....Мы не носим какие-то розовые очки,чтоб мир казался ярче,мы просто создаём его.......Мы любим друг друга,у нас есть общая цель,общая идея и философия......И чем это не реальность?...

QUOTE
а быть человеком.. хм.. на самом деле, еще не известно, хорошо ли им быть, и почему это мы себя возводим в ранг высших существ.

blink.gif А хорошо иметь 2 руки и 2 ноги???? Если тебе дана жизнь человека,то ты должен жить человеком,а не утверждать,что ты собака........ biggrin.gif хех.....Можно,конечно,пить из миски и лакать из луж,никто не запрещает...но если у тебя есть возможность побыть человеком,то почему бы не испытать это???

QUOTE
вот только не известно, лучше быть и слабым и злым, или сильным-добрым и тупым?

Ну,вообще-то, тупым - не обязательный эпитет к сочетанию сильный и добрый.... rolleyes.gif Можно не быть тупым, а найти собственную жизненную позицию,которая не будет близка к глупости христианства,но будет далека от злости и неудовлетворённой слабости.... wink.gif
LIFE
Потому плохо что я не очень хорошо отношусь к таким людям я может и это звучит смешно проповедую добро меня так воспитали у меня есть моральные устои и вообще я христианин
IndigoEmoBoy
Сатанизм-это форма отрицания и непокаяния...желания быть выше, сильнее и быстрее любыми средствами. Жуткая агрессия и ненависть....
Azolka
QUOTE
Я имею ввиду,что жизнь может закончиться завтра или послезавтра...И важно не то,сколько ты в этой жизни погулял и повеселился,а то, с чем ты подошёл к смерти

давай, не будем всех под одну гребенку стричь. договорились. вот для тебя смерть єто что? єто начало новой жизни? а вот для меня єто конец всех жизней. вот с єтого места и начнем танцевать.
все мы прекрасно знаем, что жизнь может закончиться завтра. но незачем на этом зацикливаться. надо же и наперед думать. разве нет? надо. но приэтому стоит жить сегодня,а не днем смерти. тут все не однозначно. то, что сатанист не думает про смерть, не значит, что он не думает про завтра, иначе, он бы и не учился и не трудился.
QUOTE
...Меня друг туда усиленно затаскивал.........

можно спросить как? и что тебе при этом говорили. скорее всего это была секта дьяволопоклонников. меня никто не затаскивал, я сама пришла к такому выводу, и ни в какой организации не состою.
QUOTE
меня есть отличные друзья,чудесная жизнь,построенная на любви,понимании и доброте...........

тоже самое есть у меня. только доброта у меня ограничена. для тех кто меня любит, и кого люблю я. двери моего дома всегда открыты для таких людей, я мргу последнее отдать для таких людей. но только для них. остальные меня не так интересуют. я им ничем не обьязана и они мне тоже.
QUOTE
смеялась полчаса....США не думали,они гнули свою политику по завоеванию нефти....Кстати,вот тебе пример мести.... к чему это привело????

верно.. они гнули политику, и утвержади ( а некто свято верил!) что несут добро.. может быть пример не их хрестоматии, но соглаись, не всегда добро однозначно. можно привести кучу примеров. например, кто-то из убил человека, которык был преступником. это кажеться, хорошо, потому что теперь люди начали как чувствовать себя в безопасности. но у этого человека была семья - жена и несколько детей. для них это никак не добро- убили отца и мужа, и им глубоко плвевать на то кем она был, его любили и он любил. вот тебе и понятие и пример..
а что касаеться США и Ирака.. пример мести тут вообще никакой.. невижу мести. вижу войну. война не всегда месть, война это или атака. или защита. ине обязательно, что атака бывает из-за мести. что касаеться терактов, то это в некотором роде месть, но позволь, теракты были и до. и это было не местью, а часто аттакой.
QUOTE
Но! Если исходить из моей философии,то есть добро истинное..

ты понимаешь, из-за чего мы спорим? я считаю, что такого добра нет. вот и весь спор. я не говорю, что не надо делать приятное людям, или ненадо помагать. я такого не писала. я говорю, что нету абсолютного добра и абсолютного зла.
QUOTE
А это кто решает,заслуживают или нет?....В любом человеке есть то,что и в тебе самой... И ЛЮБОГО человека можно понять!!!!


кто решает? тот кто делает "добро" тот и решает.
любого человека можно понять, если принципы свои переступить. я не могу понять многих. нет, непотому, что я просто искрнее непонимаю, а потому что у меня другой принцип в жизни. если у человека полностью противоположные принцип я его не понимаю. вот и все. потому что получаеться разговор немого со слепым.
QUOTE
Да,но вы же можете осуждать христианство за то,что существует много людей,которые сами не понимают смысл и его идею....(

это уже тогда, когда сами христиане, не хотят этого увидеть. а вот если ты походишь по форумах ( христианских) в разделы где спорят атеисты с верующими, то там идет обсужденение идеи. я ж немогу ручаться за всех сатанистов, по этому спор о сатанистах как то не обьективно будет отражаеть сам сатанизм.


QUOTE
А хорошо иметь 2 руки и 2 ноги???? Если тебе дана жизнь человека,то ты должен жить человеком,а не утверждать,что ты собака........  хех.....Можно,конечно,пить из миски и лакать из луж,никто не запрещает...но если у тебя есть возможность побыть человеком,то почему бы не испытать это???

в дестком саду, помоему Ницше не учат, по этому я не сильно удивляюсь этому ответу.
что есть человечество? люди ( те, которых вы так любите и стремитесь быть ими) просто пожирают друг друга, они просто ждут когда закопают в могилу соседа или куонкурента. ети люди убивают себе подобных ради наживи. это люди, они природу уничтожают ради денег и поживи. вот кто мы на самом деле. и говорить, быть Человеком, и при этом вкладывать в это слово только понятия добра, справедливости и иных светлых чувств, это как минимум значит лицемерить.
мне жаль, если ты дымаешь, что надо быть таким,а ведь слово _ Челоек именно это и значит.

QUOTE
Ну,вообще-то, тупым - не обязательный эпитет к сочетанию сильный и добрый....

конечно, нет. я это написала для конкретной персоны...
QUOTE
Можно не быть тупым, а найти собственную жизненную позицию,которая не будет близка к глупости христианства,но будет далека от злости и неудовлетворённой слабости.... 

можно. конечно.. кто то кого-то держит?smile.gif только глупость - первый сатаниский грех:)
чесно, пишу тут , и удивляюсь.. еще года 3 назад, я не думала, что буду защищать сатанизм.. но, зачем его защищать? он не есть виновным, что бы его защищать. наверное, просто мне не приятно, когда люди не понимающие доктрину, просто напросто поливают ее граязью.
Добавлено:
QUOTE
Потому плохо что я не очень хорошо отношусь к таким людям я может и это звучит смешно проповедую добро меня так воспитали у меня есть моральные устои и вообще я христианин

казнить нельзя помиловать.
jox666
QUOTE
Сатанизм-это форма отрицания и непокаяния...желания быть выше, сильнее и быстрее любыми средствами. Жуткая агрессия и ненависть....


С первым согласен... а вот дальше ты не прав(а)! Сатанизм не проповедует жестокость. Жестокость применяется в случае необходимости. А все жертвоприношения, кровь, убиение девствинниц, это уже ответвление различного оккультизма. Еще раз ссылаюсь на книгу Антона Шандора Ла-Вея Сатанинская библия почитайте и все поймете. В сатанизме на первом плане сам человек... проповедь того, что человек не должен противиться своим желаниям, инстинктам а скорее потакать себе в этом. Сатана не просит поклоняться ему и приносить жертву. Сатана... это змей искуситель а не жестокий убийца и тиран. Я не берусь ничего утверждать, но я много прочитал на эту тематику и просто высказываю свои умозаключения. Я если честно, ближе к сатане нежели к богу. А если быть точнее, то в бога я не верю. А в сатану да. Посмотрите на мир... что с ним происходит... не кажется ли вам, что сатана давно среди нас? Просто многие неправильно воспринимают его учения и по этому все идет кувырком.
Azolka
jox666
QUOTE
первым согласен... а вот дальше ты не прав(а)! Сатанизм не проповедует жестокость. Жестокость применяется в случае необходимости.

да, верно. причем необходимости крайней. но "служители добра" этого не приемлют:)
QUOTE
А все жертвоприношения, кровь, убиение девствинниц, это уже ответвление различного оккультизма.

немного не так.. это скорее фанатизма проявления. оккультизм это немного нето.. но общий смысл верный.
QUOTE
Еще раз ссылаюсь на книгу Антона Шандора Ла-Вея Сатанинская библия почитайте и все поймете. В сатанизме на первом плане сам человек... проповедь того, что человек не должен противиться своим желаниям, инстинктам а скорее потакать себе в этом. Сатана не просит поклоняться ему и приносить жертву.

YES!! U did it! наконец то , хоть ктото это понял!!!
QUOTE
Сатана... это змей искуситель а не жестокий убийца и тиран

так как я неверю в Сатану личностно, я не могу полностью с єтим согласиться. но со второй частью я соглашусь - Сатана не тиран и не убийца. Он не убивал своих созданий:)
QUOTE
А если быть точнее, то в бога я не верю. А в сатану да.

тут я не могу немного допонять. но если взять альтернативные мысли о создании мира, то вполне допускаю как вариант.
QUOTE
Посмотрите на мир... что с ним происходит... не кажется ли вам, что сатана давно среди нас? Просто многие неправильно воспринимают его учения и по этому все идет кувырком.

вот и загвоздка. одна большая. христиане вопят, что это плохо. а мы говорим, что хорошо, потому что люди научились неотказывать себе в тех вещах которые запрещала уерковь. опять же, взять секс. в христианстве нельзя заниматься им до секса, и нельзя предохрнаться. тоесть секс только для того, что бы родить ребенка.. и не говорите мне о способе "безопасных дней". сколько уже так обожглось?smile.gif да может повезти, а может и нет. вот и будет у вас 100 детей и неудовлетворенный партнер.
дальше. зависть. сама по себе зависть не такой страшный порок - она человека толкает к работе, дабы достичь того успеха, которому он завидует. нет, не говорите, что она толкает на убийство или грабеж. сатанист руководиться понятием "не делать себе проблем". так вот, он не будет убивать в таком случае, потому что это повлечет проблемы, и не будет воровать из-за того же. и к тому же, достоинство не позволит.
что еще у нас в мире? деньги.. ну, а вы жили без денег? нет.. так что не отрицайте, что они важны... и давайте не будем показывать себя высокоморальными светлыми людьми, живущих божьим духом, потому что это не так. мы бы не учились и не работали тогда.
что еще? месть.. ну, я бы не сказала, что сейчас это сильно популярно, ибо чревато последствиями.. какие еще "Сатанинские пороки" вы хотите обсдуить? а ведь только они в мире и есть, и только ими мы и живем, не желая признавать этого, и прикрываясь белой стороной.
QUOTE
Просто многие неправильно воспринимают его учения и по этому все идет кувырком.

многим просто лень ( не это ли смертный грех?! wink.gif ) почитать что то, многим просто кажеться, что их бес искушает.

лично тебе вот что скажу. впринципе, ты достаточно хорошо разобрался. вот только не надо принимать Ла Вея буквально. Надо думать и решать самому, потому что тогда не будет никакой разницы, ты будешь верующим наслово, но только будешь верить в другого бога.Почитай Варракса.
Добавлено:
QUOTE
Жуткая агрессия и ненависть....

примеры. только, плз, примеры на основе сатанизма, а не дьяволопоклонничества.. я надеюсь вы знаете разницу.. или нет? если нет, то сначала узнайте, потом будем говорить.
IndigoEmoBoy
jox666
Azolka

я всего лишь своё мнение высказал....не больше, ни меньше....
Azolka
wink.gif
QUOTE

я всего лишь своё мнение высказал....не больше, ни меньше....

тут все свои мнения высказивают. wink.gif но дело в том, что надо свое мнение отстоять...
прохожая
Azolka, я с тобой разговор продлю, на счет веры, но тогда, когда будет время.
Azolka
QUOTE
Azolka, я с тобой разговор продлю, на счет веры, но тогда, когда будет время.

Я с тобой не собираюсь разговор продолжать, потому что не вижк вэтом пользы для себя.
IndigoEmoBoy
Azolka а вот скажи мне: сколько раз ты изменишь своё непоклебимое мнение, если кто-то, тебе совсем не нужный и не интересный, будет пытаться что-то доказать? мне кажется, что ответ тут будет не просто "нет"....как бы всё не зашло дальше....я вот что скажу: моё мнение было мною высказнао...если ты видишь в нём то, с чем не хочешь соглашаться...то извини, в любом случае, у тебя есть своё одеяло, в которое ты всегда можешь закутаться с ног до головы и укрыться им от чужих слов...
в споре не рождается истина-в споре рождается вражда и война....
Azolka
QUOTE
вот что скажу: моё мнение было мною высказнао...если ты видишь в нём то, с чем не хочешь соглашаться...то извини, в любом случае, у тебя есть своё одеяло, в которое ты всегда можешь закутаться с ног до головы и укрыться им от чужих слов...
в споре не рождается истина-в споре рождается вражда и война....

споры бывает разный. необьязательно слюной при этом призгаться. не так ли? ты сказал вывод, а мне бы было интерсно узнать, почему у тебя такой вывод сложился. тоесть причины, факты м критерии которые послужили такому выводу. вот и все..
QUOTE
вот скажи мне: сколько раз ты изменишь своё непоклебимое мнение, если кто-то, тебе совсем не нужный и не интересный, будет пытаться что-то доказать?

это все зависит от того, каким образом он будет доказывать, и какие факты приводить, а так же их толкование. если известные факты, то конечно, мнение не измениться. если какие то новые, то я бы могла задуматьмя, вследствии чего было бы возможным изменение своего мнения.
IndigoEmoBoy
У меня сложилось такое мнение в процессе общения с людьми...
Я не спорю, возможно я и не прав, но общения мне хватило....
Просто с краем.....а так же, прочита некоторые статьи....частенько
бывал на сайте Ла Вея....видел его последователей....
Azolka
QUOTE
Просто с краем.....а так же, прочита некоторые статьи....частенько
бывал на сайте Ла Вея....видел его последователей....

Ла Вей был дьяволопоклонником. И этого никто не скрывает. Но ведь его труд можно воспринимать и не иак буквально. Не как послание дьявола, а как повод для размышлений. Вот в чем разница между дьяволопоклонниками и сатанистами. кстати, это довольно поверхностная класификация, есть еще и лаевисты, и люцефериане и т.д. тоесть, как ты понимаешь, любое течение разделяеться всегда. разделяеться людьми. по этому я чи говорила, что давайте мы будем идею обсуждать, а не людей ее изменивших.
jox666
Azolka
QUOTE
немного не так.. это скорее фанатизма проявления. оккультизм это немного нето.. но общий смысл верный.
Не буду спорить, у нас разные мнения на этот счет.
QUOTE
лично тебе вот что скажу. впринципе, ты достаточно хорошо разобрался. вот только не надо принимать Ла Вея буквально.
А никто его буквально не воспринимает... я ссылался на его книги не как повод к действию а как материал, дающий пищу для размышлений и соответствующих выводов. Многое мне между прочим в его произведениях не понравилось и с многим я не согласен.
QUOTE
примеры. только, плз, примеры на основе сатанизма, а не дьяволопоклонничества..
Вот тут я вообще не понял... Ты не вникла в то, что я написал. Имелось в виду зла ВООБЩЕ на земле больше, чем добра. Т.е сатана как бы более ощутим на земле нежели Господь. О жестокости сатанистов или дьяволопоклонников речи никто не вел.
QUOTE
какие еще "Сатанинские пороки" вы хотите обсдуить?
Злоба, агрессия, жадность, предательство, ненависть, подлость, низменность, кощщунство, лесть, лож.
Дельфинка
QUOTE
вот для тебя смерть єто что? єто начало новой жизни?

Для меня это конец испытания,прежде всего,итог......

QUOTE
то, что сатанист не думает про смерть, не значит, что он не думает про завтра, иначе, он бы и не учился и не трудился.

Это хорошо,что сатанист думает о завтра,я за него рада. (Хоть ты имела ввиду себя,а не всех сатанистов...)

QUOTE
можно спросить как? и что тебе при этом говорили. скорее всего это была секта дьяволопоклонников.

Честно говоря,я не знаю,секта это была или нет...В направлениях сатанизма я уж точно не разбираюсь,могу сказать без смущения....Но вот товарищ по имени Славик,а проще Prince of Darkness(ник у него такой был) много раз меня приглашал присоединиться к их сатанистской шайке....Они себя называли не дьяволопоклонниками,а именно сатанистами и говорили,что это и есть истинный сатанизм....Они выписывали у себя на запястьях 666 и пили кровь друг у друга....меня тошнило,когда я это видела....Хотя...в самом начале меня Славик чуть не убедил в красоте и прелести сатанизма...тогда у меня не было своей личной философии жизни,но тогда я поняла,что ушла уже от христианства....

QUOTE
но только для них. остальные меня не так интересуют. я им ничем не обьязана и они мне тоже.

Но для того,чтоб найти друга,приходится же открывать себя и дарить чуть-чуть....Как же тогда друзья появлятся?

QUOTE
но соглаись, не всегда добро однозначно. можно привести кучу примеров

Ты вообще читала,что я тебе в прошлом топике ответила????Или старость мозги съедает?....Знаешь,вот ты тут постоянно выступаешь,что никто не слушает то,что ты говоришь....Во-первых,тебя-то слушают,но не хотят верить в то,что есть такие люди,как ты,и что эти люди считают себя во всём правыми и лучшими.... И у каждого своя философия,своя жизнь.

QUOTE
в дестком саду, помоему Ницше не учат, по этому я не сильно удивляюсь этому ответу

Ницше надо уметь понять,а не прочитать из трудов его лишь то,о чём высказался какой-то сатанист на форуме...Задумайся...хотя......думаю,уже бесполезно....

Я с тобой спорила так долго в надежде,что хоть какие-то слова-доводы пробьют твою толстую вонючую шкуру станизма,но я ошиблась. Ты даже не поняла,что я хотела сказать......Мне просто жаль тебя....Слышишь,ты жалкая.....
П.С.Можешь опять написать в журнале,как бы тебе меня размазать хотелось,это единственное,что ты можешь делать - писать разные ГЛУПОСТИ,а не действовать.....
Azolka
QUOTE
Они себя называли не дьяволопоклонниками,а именно сатанистами и говорили,что это и есть истинный сатанизм

а дьяволопоклонники себя сатанистами и називают..но ведь назвать себя, и быть таковым- это разные вещи.
QUOTE
себя называли не дьяволопоклонниками,а именно сатанистами и говорили,что это и есть истинный сатанизм

как говоритьмся, все признаки на лицо.. нету истинного стаанизма, и истинного сатаниста. тоот кто так говорит, просто хочет в себе утвердится, просто понтует, думает, что так он круе и т.д..
QUOTE
Но для того,чтоб найти друга,приходится же открывать себя и дарить чуть-чуть....Как же тогда друзья появлятся?

друзья появляються, когда у вас общие интерсы..а потом,уже в процессе дружбы (а не в с целью подружиться) ты можешь открыть себя..
QUOTE
но соглаись, не всегда добро однозначно. можно привести кучу примеров

Ты вообще читала,что я тебе в прошлом топике ответила????Или старость мозги съедает

читала. но повторилась.
QUOTE
Ницше надо уметь понять,а не прочитать из трудов его лишь то,о чём высказался какой-то сатанист на форуме...Задумайся...хотя......думаю,уже бесполезно

причем там сатанист. сатанист на ницше сслался. я тоже.. но если мы говорим о конкретной проблеме, то что, я буду о всех трудах н ицше писать, или о трудах тех, которые этой проблемы касаються?
QUOTE
с тобой спорила так долго в надежде,что хоть какие-то слова-доводы пробьют твою толстую вонючую шкуру станизма,но я ошиблась. Ты даже не поняла,что я хотела сказать......Мне просто жаль тебя....Слышишь,ты жалкая.....
П.С.Можешь опять написать в журнале,как бы тебе меня размазать хотелось,это единственное,что ты можешь делать - писать разные ГЛУПОСТИ,а не действовать.....
а я думала ты поймешь..не судьба.. но немного посмелась с первого предложения этоц цитаты.
писать глупости - это мое хобби. те, чье мнение я увважаю, это глупостью не считает. счастливо оставаться в свете добра.. В раю, хоть климат и помягче, но в аду компания повеселей.
Azolka
QUOTE
Злоба, агрессия, жадность, предательство, ненависть, подлость, низменность, кощщунство, лесть, лож.

злоба... ну, и где в Сатане злоба?
агрессия..есть неспорюю. но, если она регулируеться, то это не плохо
предательство. кого Сатана предал?smile.gif бога? ну, это еще не факт, Сатана бунтовал, прти власти диктаторской.. это не предательство, а бунтовство.
ненависть.. ну, ненависть присуща всем существмам. а кого сатана не навидит? людей? это попы так говорят...Иначе Люцифер не нес бы людям свет ( Сатана бы не позволил)smile.gif

Низменность.. ну, тут я чесно говоря, не совсем понимаю, что ты подразумеваешьпод этим.. чесно..

кощунство.. над кем?
лесть? кому?сатана не льстил никому...
Ложь.. а хритсиане и другие никому не врут? ложь сама по себе плохое качество, так как можно довраться и это не делает тебе чести. так что, ложь это не качесвто Сатаны, а обычное людское качество.
Ваши примеры этих злоденяний?
Дельфинка
Azolka
QUOTE
а я думала ты поймешь..не судьба..

Как же я могу тебя понять,коль ты меня не слушаешь и не реагируешь на мои вопросы и на мои ответы,попавшие в точку???Например,ты спросила об абсалюте добра,я ответила,а ты сыгнорировала...
Azolka
QUOTE
Как же я могу тебя понять,коль ты меня не слушаешь и не реагируешь на мои вопросы и на мои ответы,попавшие в точку???Например,ты спросила об абсалюте добра,я ответила,а ты сыгнорировала...

это был не игнор, а скучающие молчание.. я все это слышала раз сто..
Дельфинка
Azolka
Думаешь,я не слышала о том,что сатанизм - это сила,сатанизм - это истина?... unsure.gif Но никто так и не смог объяснить,почему это истина?....Что есть в сатанизме такого,чего нет в жизни обычных обывателей?....
fuck
сатанисты - это больные люди,которых посадили на наркотики ради выгоды. их глава это очень умный продуманный чел, который на своих проповедях варит мани. попадая к сектантам люди отдают все и убивают других чтоб обогатить своего "короля", тому фо ыиг на своих подданных,он просто гребет деньги. это факт. будте аккуратнее прошу. это очень опасно. ph34r.gif
Добавлено:
сатанисты = сектанты - я так думаю - пояснение
Дельфинка
fuck
QUOTE
попадая к сектантам люди отдают все и убивают других чтоб обогатить своего "короля",

У сатанистов нет короля.... Они не верят в Бога,это и делает их сатанистами...А не вера в Сатану,как короля....
QUOTE
он просто гребет деньги.

Мы говорим не о сектах,а о самом сатанизме и его идеях...
Azolka
Дельфинка
можем начать танцевать от начала.. но не знаю. будет ли у меня желание снова обьяснять.

я искрене не понимаю, что не понятного в идеях сатанизма. яхочу говорить не о чувствено-интуитивном восприятии. я хочу говорить о логичности тех или иных вещей.
jox666
QUOTE
злоба... ну, и где в Сатане злоба?
Мы говорили о том, что преобладает сейчас. Я Сатану не трогал... И ты я думаю тоже плохо себе представляешь, что у него есть а что у него нет. Не тебе судить его или хвалить... не говори с такой уверенностью про это.
QUOTE
я искрене не понимаю, что не понятного в идеях сатанизма. яхочу говорить не о чувствено-интуитивном восприятии. я хочу говорить о логичности тех или иных вещей.
Думаю единственное, что поддержу.
QUOTE
Как же я могу тебя понять,коль ты меня не слушаешь и не реагируешь на мои вопросы и на мои ответы,попавшие в точку???
Вот с этим я тоже с Дельфинкой соглашусь. Ты уверовала во что то... ты не подвергаешь это даже малейшему сомнению... У тебя барьер, стена. Никто тебя ни в чем не переубеждает, просто имей такта выслушать собеседника и сделать выводы и не навязывай свои мнения никому. Здесь просто рассуждения... никто никому ничего не доказывает.
Добавлено:
QUOTE
меня никто не затаскивал, я сама пришла к такому выводу, и ни в какой организации не состою.
Аналогично.
Azolka
QUOTE
уверовала во что то... ты не подвергаешь это даже малейшему сомнению..

ну нет... всякое знание приходит через сомнение. я бы до сих пор была христианкой, если бы у меня не было сомнений. я лишь сделала определенные выводы, и все.. во что я уверовал.. хотелось бы поконкретней.
QUOTE
говорили о том, что преобладает сейчас. Я Сатану не трогал... И ты я думаю тоже плохо себе представляешь, что у него есть а что у него нет. Не тебе судить его или хвалить... не говори с такой уверенностью про это.

преобладает где? В МИРЕ? в мире правят люди,а не идеи. а люди поганят все идеи. мы говорим о первоисточнике, о идеях.
а что касаеться сатаны и его черт, то если ты читал лавея, то они там перечислены, но кроме того, у нас есть библия и мы можем почитать много его деяний, и сделать выводы сами. кроме того, я не персонализирую сатану, а в твоих речах он как будто бы живой персонаж.
jox666
QUOTE
преобладает где? В МИРЕ? в мире правят люди,а не идеи
А где по твоему преобладают идеи?
Azolka
QUOTE
А где по твоему преобладают идеи?

нигде.. мы просто говорим об идеии, потому что если говорить о том, что есть, то очень тяжело все анализировать. хотя бы потому, что сатанизм индивидуален для каждого. каждый в нем видит что-то свое, а многие вообше все искажают ( те же дьяволопоклонники). по этому говорим об общих идеях, примлимые ли они или нет.
jox666
QUOTE
нигде.. мы просто говорим об идеии, потому что если говорить о том, что есть, то очень тяжело все анализировать.
Если нет идеи... ради чего все это? Те же тобой ненавистные дьяволопоклонники следуют идее, тобой так любимые сатанисты следуют идее, гитлер следовал идее,усама бен ладен, наполеон, Ленин, сталин. Фанатизм и идея это синонимы. Далее... мне кажется, что анализировать как раз таки сложно то, чего нет... а точнее невозможно. Не доказанное еще куда не шло... но не то, чего нет, не может быть и не будет.
Azolka
QUOTE
Если нет идеи...

идеи нет на практике. идея есть в теории.мы говорим о теории.
Azolka
кстати, о друзьях. кто писал, что у сатанистов нет друзей и не может быть по опрежеделнию, потому что они сатанисты не одают себя.
я вот решила перечитать Сатанинскую библию, и вот таки нашла то что искала
QUOTE
Посему, опасайтесь тех, у кого нет настоящих друзей и види-мого интереса в жизни (кроме интереса к вам). Он всегда будет повторять вам, что очень разборчив в выборе друзей или не сходится с людьми легко из-за своих высоких стандартов. (Чтобы приобрести и удержать друзей нужно быть готовым отдать себя, чего не способен сделать духовный вампир.
Дельфинка
QUOTE
Посему, опасайтесь тех, у кого нет настоящих друзей и види-мого интереса в жизни (кроме интереса к вам). Он всегда будет повторять вам, что очень разборчив в выборе друзей или не сходится с людьми легко из-за своих высоких стандартов. (Чтобы приобрести и удержать друзей нужно быть готовым отдать себя, чего не способен сделать духовный вампир.

А кто-то говорил,что отдавать себя не достойно сатаниста.....Что милосердие маст дай и вообще,нужно бороться и думать только о себе....Хм...странно,ты бы не могла мне дать ссылку на библию Сатаны?

Кстати,если мы обсуждаем идеи,то изначально и христианские идеи были благородны и приемлемы,а теперь страшно посмотреть,куда привела церковь людей.... dry.gif
jox666
Azolka
QUOTE
идеи нет на практике. идея есть в теории.мы говорим о теории.

Вот теперь, я действительно ничего не понимаю! Как это нет на практике?! А все то, что я говорил выше? кому это, для чего это? Все практические идеи как раз таки существуют... и мы становимся их невольными свидетелями.
Дельфинка
QUOTE
Хм...странно,ты бы не могла мне дать ссылку на библию Сатаны?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Azolka
QUOTE
А кто-то говорил,что отдавать себя не достойно сатаниста....

альтруизм не совмещег с сатнизмом...кстати, об оддачи себя друзьям в плане альтруистическом речи не идет. потому что друзья себя тоже отдают, получаються взаимовыгодные условия существования.
QUOTE
странно,ты бы не могла мне дать ссылку на библию Сатаны?

могу, но вместо меня уже выше написали... хочешь прочитать?
QUOTE
Что милосердие маст дай и вообще,нужно бороться и думать только о себе....Хм

а кто спорит... милосердия как такогово нет. есть взаимовыгодные условия.. я непомню вкакой из книг это пишет, кажеться в книге огня.
QUOTE
Кстати,если мы обсуждаем идеи,то изначально и христианские идеи были благородны и приемлемы,а теперь страшно посмотреть,куда привела церковь людей.... 

а какие были изначальные идеи? давай не будем про церковь, будем про христианскую идею.. обрисуй какая она была, и я тебе тогда напиишу, почему даже христианская идея мне не приемлима. кстати, в сат.библии и без моих обьяснений все хорошо написано.

п.с. так что, ты спорила о сатанизме не ознакомившись с источником?
Добавлено:
QUOTE
Вот теперь, я действительно ничего не понимаю! Как это нет на практике?! А все то, что я говорил выше? кому это, для чего это? Все практические идеи как раз таки существуют... и мы становимся их невольными свидетелями.

блин.. говорили балакали.. конечно, идеи естьп отому, чтоих хотят на практике применить. но напрактике в чистом виде идею ненайти. потому что идея осуществляеться человеком, с его мыслями его привычками, желаниями. идея видоизменяеться,под его манеру и виденье мира. а что уж говорить о сатанизме, которые разрешает индивидуальность виденья мира . каждый сатанист по разному видит сатанизм. нет. радикально оно ни чем сильно не отличаеться, но некоторые вещи не приемлемы для сатаниста одного, а другие вполне нормальны. вот почему, говорить о идеи на практике тяжело. потому что, все сатанисты допускают "небольшую вольность" и не воспринимают сатанизм единой догмой, как например христиане свою идею.
jox666
Azolka Интересны твои мысли и комментарии по поводу данной статьи. Именно твои. Остальным можно не комментировать.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Azolka
jox666
часть статьи я уже читала, о деструктивных клуьтах россии. читала еще только когда начала интерсоваться сатанизмом, но она меня, как видишь, не особо привлекла. я не поверила автору, потому что он явно заангажирован против ( он же христианин). посему начну именно с той части. потом мендленно обо всем. ты читал библию сатаны. верно?
давай сравним.
не будем говорить о моральных аспектах и т.д, а просто сравним текст сатанинской библии и того, о чем пишут в статье, а в статье пишут об содержании сатанинской библии. поскольму мы ее читали, то сможем сразу узнать, правда это или нет.
итак:
QUOTE
В сатанизме все перевернуто: дьявол христианства становится богом сатанистов, христианские добродетели рассматриваются как пороки, а пороки как добродетели.

это верно. только обьяснение этим порок там дано.
дальше:
QUOTE
Жизнь рассматривается как непрерывная борьба между силами света и тьмы, причем сатанист сражается на стороне тьмы, веруя, что она в конце концов одержит победу.

верно.
QUOTE
Алистер Кроули, именовавший себя зверем Апокалипсиса и обучивший многих учеников. Его произведения легли в основу многих сатанинских культов, включая самую крупную организацию "церковь сатаны".

Ложь, Кроули не был сатанистом.

QUOTE
главная миссия которой - уничтожение христианства. В 1970 году она была принята в национальный совет церквей США. В Америке 8 тысяч "собраний" сатанистов, объединяющих 100 тысяч человек

в переносном смысле - верно. никто не говорит бить христиан.надо бороться с идеей:)
QUOTE
Сатанисты поощряют все извращения человеческой природы, в том числе и сексуальные. "Добровольность" извращений достигается наркотиками

первое правда, второе ложь. потому что наркотики разрушают человека. и это сатанисты знают. а себя любимого разрушить, уничотжить - нельзя никак... кстати, ты замтишь многое- все плохие стереотипы христиан будут на сатанистах, и не важно, так оно или нет.
QUOTE
Провозглашается, что сколько бы преступлений дьяволопоклонник ни совершил, ответственности он не несет, так как ему "разрешены" все грехи

цитаты не дали:) жаль.. смешивают в одну кучу дьяволопоклонников и сатанистов. и еще, преступлений как раз не будет никто делать, потому что, они влечут за собой отвественность перед ЗАКОНОМ РФ (или другой страны). естевственно, что перед на хритсинские законы они внимания не обращают, и именно за нарушение христианских законов они отвественности ненесут.
QUOTE
Сатанинская мораль очень проста никакой морали!

а это уже тонкости. никакой навязаной христианством или другими религиями ( или людьми) морали.
QUOTE
Насколько серьезно примитивные идеи сатанизма захватывают все существо человека, говорит короткая выписка из дневника одной современной девушки, бывшей сектантки-сатанистки: "ЗАПОВЕДИ:
1. Не люби.
2. Полная идея культа сатаны.
3. Месть.
4. Делай вред ближним.
5. Имей совесть, погрязшую во зле.
6. Приноси жертвы.
7. Убей.
8. Богохульствуй.
После посвящения:
1. Перед сном принимать черный хлеб с 3-4 каплями крови.
2. Когда ложишься спать, отрекаешься от ... (здесь ругательным именем назван Христос. - Ред.) 3 раза".
А в "Клятве сатане" есть строки о том, что человек "становится частью Ада".
Встречаются и такие утверждения: "Кровь живых хорошее удобрение для новых начинаний".

а это классика жанра.
заметьте. автор не полез читать рельаную станинскую библию, что бы узнать достоверность, а залез в дневник какой то девчушке ( может это и вымесел, почем знать?), не факт, что она не подросток попавший в секту.
берем станинскую библию и читаем заповеди :
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(не буду тут их цитировать, так как и так достаточно большой пост будет). если найдете что-то похожее, то свисните, а то я в упор не вижу заповедь про "богохульствуй".
дальше:
ритуалы и празники я комментировать не буду. кому интерсно, заходит на сат.библию, и там ищет, что найдет, то сравнит с тем, что в статье написано. еще раз напоминаю. в статье пишет о первоисточнике. мы сравниваем с первоисточником и видим, что статья видно написана оч ем то своем, но точно не о сатанизме.
едем дальше
организации:
QUOTE
Из наиболее известных объединений сатанистов можно назвать кроме упомянутой уже "церкви сатаны", "Международную ассоциацию люциферистов кельтсковосточного обряда", "Русскую сатанинскую церковь" (г. Москва), связанную с языческими и оккультно-мистическими группами по всей России и заграницей, "Черных волков", "Левый путь", "Орден серебряной звезды", орден черных магов "Легион", "Зеленый орден", "Черного ангела", "Южный крест", "Черный дракон", "Синий лотос", "Церковь тринадцатого апостола", "Орден Света Люцифера", "Черных братьев демона понедельника".

вот каким оборазом сатаниская церковь связана с языческими группами непонятно.. что однок другому имеет? какая связь не ясно. просто все что не хритсианское - все плохое,и концепция там не важна. какая разница, буддист,станист, язычник.. все одно для автора статьи.
дальше:
QUOTE
Москве действуют группы служителей сатаны, замаскированные, например, под "клуб самоубийц

хотелось спросить автора, есть ли завсегдатаи в этом клубе..
и вот еше раз, все что есть плохого в христианстве переносят на сатанизм, не разбираясь имеет ли это место. сатанист не может покончить жизнь самоубийством, потому что слишком сильно ее любит.
QUOTE

последнее время к нам стали приходить люди, состоящие в сатанинских сектах. Не все они еще желают выйти из этих сект, так как боятся мести

ну вот, приехали.. так СЕКТЫ То совсем другое. секты себе сектами. нафига овес со сеном путать то? а все просто. просто люди НЕХОТЯТ разбираться в сути сатанизма. им выгодно, приосто выгодго считать, что это так есть.

QUOTE
сатанисты и еженедельно приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ! В основном это ГРУДНЫЕ МЛАДЕНЦЫ!

сразу видно, автор не читал станинскую библию, где черным по белому пишет, что САТАНИСТ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖЕН ТРОГАТЬ ДЕТЕЙ И ЖИВОТНЫХ. все.. это кстати, касаеться и дьяволопоклонников, потому что они тоже отталкиваються от ЛаВея ( который впринципе был дьяволопоклонником).
QUOTE
Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле
Не обижайте маленьких детей.
....
Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.

а это вообще про жертво приношения
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

дальше:
П
QUOTE
ричем существует специальная мафиозная организация, которая занимается добыванием этих младенцев. Нет, их не только крадут - их покупают: "отказных" младенцев - в роддомах, в детских домах. И что же с ними происходит дальше?

ты в это веришь? мне даже смешно коментировтаь.власть захватили станаисты, всем башляют:)
QUOTE
что сатанинские секты крайне опасное для всего общества явление

секты? безусловно. и не только сатанинские.. ( че пристали?smile.gif)

теперь в общем.
это типичная статья. ты думал, христиане напишут, что сатанисты хорошие, даже если они буддистов сектой називают ( и вообще между своими конфессиями враждуют)?
авторы подобных статей ( и те люди, что поверили), как мы видели,даже первоиточника не открывали, написали то, что им выгодно, что бы устрашить, и отдалить людей от сатанизма ибо
QUOTE
Сегодня сатанисты чувствуют себя в России столь уверенно, что в интернетовском сайте говорят о формировании "нового человека" - "Homo satanicus". Добиваясь этого на практике, они проникают даже в государственные и общественные структуры.

а этоподривает церковный атворитет. людиначинают интерсоваться сатанизмом, и понимают, что все не так страшно как есть.вообще все не так. по этому, лучше запугать как следует, что бы даже не хотели узнавать, что бы точно знали. и вбивают в голову, что сатанинскую библию читать низзя - грех потому что человек который ее прочситает, просто возьмет и сравнит вот эти статьи с оригиналом, и увидит, что разница на лицо. конечно, наши уверения, что мы не поклоняемся дьяволу, они оставляют без внимания, потому что думают, что мы врем, или что мы сами не знаем, что врем, и что нами сатана руководит (кстати, а от чего мы не бьемся в пене, раз сатана нами завладел?)..
статья еффективна для тех кто боиться впасть в гнев, и вообще для припугивания христиан. но когда, ты понимаешь, что это ложь, то задаешщся вопроссом, а зачем церковь врет. и весь клубок разматываеться.


Vird
QUOTE
Знаете ли вы кто такие Сатанисты?
У меня подруга занимается их изучением. Если коротко, то одни верят в Бога, а другие в сатану, ничего плохого в этом нет. Если кто-то думает, что это полностью отмороженные на всю голову люди, то ошибается.
QUOTE
Мне лично всё равно какой религией пользуется человек - лишь бы ему самому было удобней
...и чтобы никому не вредило, это очень важно!
eat_67.gif
East Joker
Да, и религию свою надо прпагандировать ненавязчиво...или вообще не пропагандировать
jox666
East Joker
QUOTE
Да, и религию свою надо прпагандировать ненавязчиво...или вообще не пропагандировать
Что то не пойму... ты это кому и к чему? Если мне, то сразу отвечу, что не пойму, где ты увидел пропаганду в моих словах... сатанизм не имеет отношения к религии в которую я верю (я уже это говорил выше). Моя религия атеизм и ничего больше. Я думаю, что глупо пропагандировать то, в чем сам еще до конца не разобрался. А я не считаю себя знатоком в области сатанизма.
Azolka
вопросс: а зачем пропагадировать религию? если эта религия настолько хороша, то каждый ее сам примет и сам придет к ней.. а то получиться, как целование жопы Хенка ( где то был линк, сейчас неотыщу).
jox666
я тебе статью откоментила.. жду твоих коментариев на мой пост. зря я чтоли это дела-ла?
jox666
QUOTE
я тебе статью откоментила.. жду твоих коментариев на мой пост. зря я чтоли это дела-ла?
Я давно уже прочитал. Ты бы написала, что тебе ответ нужен. Давай тока не сегодня. Времени нет... работа.
Azolka
QUOTE
давно уже прочитал. Ты бы написала, что тебе ответ нужен. Давай тока не сегодня. Времени нет... работа.

тю, я думала, ты догадаешся что нужен.. ок, не сегодня, так не сегодня, я тоже не сижу без дела.
**ЭЛ
Из всех историй и легенд, которые можно оспаривать, неизменной и более правдивой остаётся одна, и не думаю ,что господа волки решатся спорить с ней, так как она послужила началом всему. Эта легенда гласит, что сам Сатана есть по сути своей(или вернее был раньше) ангелом- единственным, который осмелился спорить с властью Всевышнего и делами его, за что был изгнан на Землю, дабы тот искупил грех свой и одумался. Но совершив свой первый грех и не желая останавливаться, Сатана и по сей день бродит по дорогам, собирая учеников и уча их грамоте Каина.

1.
О путях Сатаны нам известно немало. Да вот он и сам с гордостью заявляет, что «был лучшим другом Церкви во все времена». Но почему-то часто забывают об одном довольно любопытном факте, который неоднократно был доказан рядом учёных, философов , поэтов и прочих( от Монтеня, Ницше до И. Талькова, посвятившего этому свой философский трактат «Монолог»), что «библия» неоднократно переписывалась священнослужителями. Впрочем, более полно этот факт рассмотрел уже И. Тальков, закончив свою работу высказыванием, что это является дело рук Сатаны. К этой идее он пришёл уже в конце жизни. И я не думаю, что он так уж был не прав, раз сам Сатана утверждает свою»дружбу» с с Церквями. А ведь Сатанизм построен как оппозиция христианству… Странно как он находится в оппозиции с тем, что написано(возможно) им же; как он оспаривает то, что не исключено он сам и написал…
2
Любая вера сопровождается поиском. Вера нужна тому, кто находится в пути. Вера- звезда, которая ведёт и помогает идущему не потерять свою дорогу. Пусть она будет слепой…Пускай. Но если она сопровождается поиском, дорога сама докажет её истинность или абсурдность…
Вера не бывает иной. Она всегда слепа. Всё, что не возьми, построено на допущении, что это так и есть. Мы вынуждены верить, что таблица Менделеева истинна и Земля круглая…. Сначала верили, что Земля плоская, но дорога опровергла это допущение и стало ясно, что Земля- то круглая, господа…
Правда, можно верить слепо, не сходя с места и моля Его о снисхождении, да только он не любит таких и никогда не поможет им. Каждому человеку нужна дорога…
А я нашёл общее ( смешно звучит, не правда ли?) между христианством и сатанизмом. Вот оно: современное христианство предлагает или вернее поражено бездействием. Оно предпочитает отсуствие движения, бездорожье. Сатанизм же, напротив , выступает против этого бездействия и предлагает СВОЁ бездействие, СВОЁ бездорожье. Странно…Как это получается, что и христианство, и сатанизм столь разные на первый взгляд оказываются родственными? Не есть ли это доказательство того факта, что Сатана выступает против собой же написанных строк, раз сам он есть бездействие?
3
«САТАНА ОЛИЦЕТВОРЯЕТ ВСЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ГРЕХИ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ ВЕДУТ К ФИЗИЧЕСКОМУ, УМСТВЕННОМУ И ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ » (8 заповедь сатаниста).
Извините, я, кажется, не расслышал….К какому, к какому удовлетворению?.. К эмоциональному? Допустим. А насчёт умственного и физического…Хм…Господа волки, объясните!...
4
Кстати, Ницше, которому здорово влетело от фашизма, говорил, что Бог- мёртв!..
Он полагал, что надо жить здесь, а не мыслями о том, что ТАМ… Это можно прочесть без труда и в прологе «Книги Сатаны»(глава 4).Только Ницше призывал к действию… Его отрицание - попытка заставить действовать. Действие через отрицание… Впрочем, я уже предчувствую ряд возгласов недовольных волчат. Он явно протестует против того, что сатанизм- бездействие. Чтож … И они окажутся правы. Потому что(клянусь, это не я выдумал, это законы физики за 6, кажется, класс) есть два действия: кинетическое и потенциальное- То есть даже то тело, которое находится в покое прибывает в движении. Когда я говорю «движение» я имею ввиду движение кинетическое, а когда говорю «бездействие»-потенциальное. Ведь весь сатанизм- оправдание геноцида(«СМЕРТЬ СЛАБЫМ, БОГАТСТВО СИЛЬНЫМ!») Истинно глаголите! А давайте пусть сильные уничтожат слабых, потом самые сильные уничтожат слабей себя, потом самые- самые сильные…И до полного уничтожения. Пусть тело, называемое некогда, как говорят, какими-то людьми, Землёй, останется в том же состоянии бездействия, как было задумано сначала…
5
Это о 3 главе пролога.(В ней говорится о мести и невозможности прощать врагов, которым следует мстить направо и налево.)Честно, не я придумал. Это средневековая басня Армении:
«У одного мужика была лавка и продавал он мёд. Упала одна капля мёда и села на неё оса. А рядом сидел кот, увидел осу и схватил её. А пёс увидел кота и схватил кота. А хозяин лавки увидел как пёс схватил кота, ударил пса и убил его. А пёс- то тот был из соседней деревни. Услышал хозяин пса о его смерти, пришёл и убил лавочника. Ну тут поднялись жители обеих деревень да давай воевать друг с другом. Так они воевали, убивали пока на Земле не осталось ни одной живой души. И всё это из-за одной капли мёда.»
6
Я умею прощать врагов своих. Этого умения не знали язычники, хотя они и были близки к истине. Христианство ввело милосердие…Кстати, к слову. Волчий привет волчатам от язычников! Они тоже убивали слабых детей(Да-а, не во всём они были близки к истине).
Я прощу любого, кто всадит мне нож в спину.
Вонзил кинжал убийца нечестивый
В грудь диварю,
тот шляпу снял, сказал ему учтиво:
«Благодарю!Благодарю!»
Вопрос: но если мне дадут подщёчину, должен ли я ответить или простить? В данном случае речь уже пойдёт ни о милосердии, а о смирении. Это уже другое….Смирюсь? Нет. Смирение раньше( да и сейчас) было выгодно Сатане. Чем больше смирения, тем большую силу набирает этот ищущий свежие души Каин. Но если уж ты не ответил сразу, то…Изволь. Умей проигрывать достойно. Месть- дело недостойных. Это привелегия слабых. Это подобно тому, когда идёшь по дороге и вдруг бегущий мимо толкает тебя ,ты падаешь в грязь, а он бежит мимо. Ты думаешь:»Ух гад! Щас догоню»…И ты бежишь за ним, забывая про всё на свете- и про дорогу, с которой ты уже успел свернуть, силясь догнать бегущего своей дорогой, и про звезду, и про цель… А ведь не догонишь! Или догонишь, остановишься и не увидешь знакомого пути. И всё чужое…Осталось одно бездорожье…

Azolka
QUOTE
А ведь Сатанизм построен как оппозиция христианству

сейчас уже ко всем религиям. но в книге ЛаВея - да, к христианству. но вы верно подобрали слово - оппозиция, протестующая. А не перевернутое хрисиантсво.
QUOTE
Вера нужна тому, кто находится в пути. Вера- звезда, которая ведёт и помогает идущему не потерять свою дорогу

это факт я оспаривать не буду. но ведь вера может быть не в бога. вера может быть в лучшую жизнь, в себя. не так ли?
QUOTE
Мы вынуждены верить, что таблица Менделеева истинна и Земля круглая….

э нет.. просттите, тут я не соглашусь. мы можем проверить что земля круглая:) кроме того, таблица менделеева это лишь форма представления елементов, которые существуют. этомы можем тоже проверить ( количество ионов, протонов, атомов и т.д).
QUOTE
Сатанизм же, напротив , выступает против этого бездействия и предлагает СВОЁ бездействие, СВОЁ бездорожье. Странно

станаизм, для каждого свой. я считаю что это дорога. кстати, тяжелее, чем христианская ( потому что уповать ненкакого), но своя дорога.
QUOTE
Как это получается, что и христианство, и сатанизм столь разные на первый взгляд оказываются родственными?

протестую, ваша честь!:) это придумано..
QUOTE
Это о 3 главе пролога

все хорошо. басня правдивая. но ты забываешь о первой заповеди.. а это "глупость".. такого не произошло бы с сатанистами, потому что глупость не разрешаеться. а та басня, показывает смесь глупости и непрощения. само непрощение ( и мщение) до такого не приведет.
QUOTE
Я умею прощать врагов своих. Этого умения не знали язычники, хотя они и были близки к истине.

а я нет. и многие нет. не факт, что ваш враг тоже так сделает ( простит) и тогда вы можете многим поплатиться.
QUOTE
Христианство ввело милосердие

да, бог Яхве был добр и милосерден, всего то погубил Садом и Гомору, всего то потом, всего токуча младенцев пострадала из-за Иисуса. Ну подумаешь, какая мелочность ради великой цели.
и кристовые походы тоже внесли милосердие, а инкизиция.мммм.. это самое большое милосредие мира.
QUOTE
Они тоже убивали слабых детей(Да-а, не во всём они были близки к истине).

а кто убивает слабых детей? сатанситы? я думала спартанцы:)
QUOTE
Я прощу любого, кто всадит мне нож в спину.

ну, вы молодец, искренний христианин. сразу в рай попадете:)
могу сказать, не все такие.я не прощаю врагов.
QUOTE
Смирюсь? Нет. Смирение раньше( да и сейчас) было выгодно Сатане. Чем больше смирения, тем большую силу набирает этот ищущий свежие души Каин

оооо.. это что то новое.. смирение сатане на руку?каким макаром?smile.gif Сатана бунтарь.ему не до смирения.
QUOTE
Месть- дело недостойных. Это привелегия слабых.

это не так категория. а если не месть то что? смирение? так это ж Сатане на руку, как вы пишите.. Определитесь.
QUOTE
ты падаешь в грязь, а он бежит мимо. Ты думаешь:»Ух гад! Щас догоню»…И ты бежишь за ним, забывая про всё на свете- и про дорогу, с которой ты уже успел свернуть, силясь догнать бегущего своей дорогой, и про звезду, и про цель… А ведь не догонишь! Или догонишь, остановишься и не увидешь знакомого пути. И всё чужое…Осталось одно бездорожье…

пафосно..
**ЭЛ
QUOTE
вера может быть не в бога. вера может быть в лучшую жизнь, в себя. не так ли?


Ну конечно….Ну да….Ну разумеется  же не так. Речь идёт о вере .О вере, как о звезде.  Но что есть вера и какие компоненты входят в неё?...Что нужно для того, чтобы вера стала истинной?...Есть вера -  цель. О ней и шла речь. Однако согласись, что вера эта- ничто без основных принципов веры:
-Достигая цели мы всегда верим в то, что как бы  нереальной не казалась цель, она достижима и доступна нам(иначе говоря, вера в себя).
-Достигая цели, мы всегда знаем, что как бы ни было трудно идти, но там Будет лучше.(вера в лучшую жизнь)
Те образы веры, о которых ты говорила, не могут существовать сами по себе. Сами по себе они не являются дорогой к достижению цели. Они лишь входят в понятие»вера».

мы можем проверить что земля круглая:) кроме того, таблица менделеева это лишь форма представления елементов, которые существуют. этомы можем тоже проверить ( количество ионов, протонов, атомов и т.д).


Ладно…Сделаем синтаксический разбор предложения, которое так могло кого-то смутить…
«Сначала верили, что Земля плоская, но дорога опровергла это допущение и стало ясно, что Земля- то круглая, господа…»-предложение сложное, состоит из
5-и грамматических основ.
1.- Сначала верили
2.- Земля плоская
3.- дорога опровергла это допущение
4.- стало ясно
5.- Земля- то круглая, господа
На этом пока остановлюсь…Разберём по смыслу…Итак…Сначала верили. Верили в то, что Земля плоская. Иначе говоря, было сделано допущение, принято за веру, что Земля- плоская. Ложное суждение. . Человек шёл по дороге. Его целью являлось постичь тайны Вселенной. Но дорога учит, и она дала человеку знания, которые помогли ему проверить то, что являлось верой долгое время. Дорога опровергла это допущение и стало ясно, что Земля круглая, и это уже было истиной.

О таблице Менделеева…А ты пробовала доказать, что таблица верна?( Кол-во протонов и пр. тоже доказать нужно.) Врядли. Да и немногие верно пытались сделать это. Проверить можно, но в школе ты принимала это за веру. Да и учёный, создающий что-либо на базе таблицы ,врядли умышленно будет проверять её. Дорога уже сама доказала истинность таблицы.
QUOTE
я считаю что это дорога. кстати, тяжелее, чем христианская ( потому что уповать ненкакого), но своя дорога.

…И зря видно писал я о двух действиях: потенциальном и кинетическом. Теперь вот…Повторять надо.
«… Впрочем, я уже предчувствую ряд возгласов недовольных волчат. Он явно протестует против того, что сатанизм- бездействие. Чтож …  И они окажутся правы. Потому что(клянусь, это не я выдумал, это законы физики за 6, кажется, класс) есть два действия: кинетическое и потенциальное- То есть даже то тело, которое находится в покое прибывает в движении. Когда я говорю «движение» я  имею ввиду движение кинетическое, а когда говорю «бездействие»-потенциальное. Ведь весь сатанизм- оправдание геноцида(«СМЕРТЬ СЛАБЫМ, БОГАТСТВО СИЛЬНЫМ!») Истинно глаголите! А давайте пусть сильные уничтожат слабых, потом самые сильные уничтожат слабей себя, потом самые- самые сильные…И до полного уничтожения. Пусть тело, называемое некогда, как говорят, какими-то людьми, Землёй, останется в том же состоянии бездействия, как было задумано сначала…»


протестую, ваша честь!:) это придумано..

Придумано!?...Простите, что придумано? Что библия дописывалась- придумано не мной. Это подтвердят все философы, начиная с Монтеня. Что библия это бездействие- думаю, с этим вы согласитесь. О ТОМ, что и сатанизм это бездействие, сказано выше(ведь его конечная цель -полное уничтожение, о чём сказано и в Книге Сатаны).И что же я придумал?

QUOTE

все хорошо. басня правдивая. но ты забываешь о первой заповеди.. а это "глупость".. такого не произошло бы с сатанистами, потому что глупость не разрешаеться. а та басня, показывает смесь глупости и непрощения. само непрощение ( и мщение) до такого не приведет.

О басне…А месть- и есть глупость. Кстати, то, что кто-то говорит, что он против сатанизма, говорит только о глупости сказавшего это. Глупость…Глупо утверждать, что ты- против того, чем заражён каждый из нас( в большей или меньшей степени).Глупость относительна и не говорить, что ты хочешь эим сказать, глупо.
Месть-это…Если убили, скажем,  мою мать, то я должен, как истинный сатанист, отплатить той же монетой. Верно?...Так  и в чём же был не прав хозяин собаки или жители деревень?


а кто убивает слабых детей? сатанситы? я думала спартанцы:)

А я думал, что пишу на русском языке…Я имел ввиду, что и те, и те не приветствовали слабость.

QUOTE
ну, вы молодец, искренний христианин. сразу в рай попадете:)

Хе…А вот и не попала. Одна проблема: я не попаду в рай, потому что  я – не христианин. Напротив: если слушать священников, то во мне живёт Сатана. Мои любимые строки Есенина:»Тело, Христово тело выплёвываю изо рта».Да и я и библию не защищаю. Где же я –христианин, если я сравниваю библию с сатанизмом?
Все ищут истину по краям…Так уж выходит, что человек не привык лезть вглубь. Сатанизм и православие ищут истину на разных концах, а истина- всередине. Я не принадлежу ни к тем, ни к другим…Я так…Где-то между… 

оооо.. это что то новое.. смирение сатане на руку?каким макаром? Сатана бунтарь.ему не до смирения.

По-вто-ряю: Я говорил, что смирение ввёл Сатана, а не Бог. Это сказал даже не я, т.к. и другие философы пришли к тому же. Теперь Сатана строит свою философию на том, что он против смирения (которое сам и внёс).Раньше он вводил смирение, чтобы поработить слабых, теперь ему он делает это с помощью отрицания смирения, умолчав о своём соавторстве.

[QUOTE]пафосно..

Лучший ответ, когда нечего сказать
Добавлено:
P.S. Да...Напортачил я чего-то с НЕТОМ...Но надеюсь,вы разберётесь
Добавлено:
3
«САТАНА ОЛИЦЕТВОРЯЕТ ВСЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ГРЕХИ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ ВЕДУТ К ФИЗИЧЕСКОМУ, УМСТВЕННОМУ И ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ » (8 заповедь сатаниста).
Извините, я, кажется, не расслышал….К какому, к какому удовлетворению?.. К эмоциональному? Допустим. А насчёт умственного и физического…Хм…Господа волки, объясните!...
[FONT=Arial]
**ЭЛ
QUOTE
станаизм, для каждого свой

Правда!?..А о чём мы тогда спорим?Не значит ли это, что любой может создать свой сатанизм,выдумать свой сатанизм.Тогда где же та вера, именуемая сатанизмом?...
Azolka
QUOTE
Сначала верили, что Земля плоская, но дорога опровергла это допущение и стало ясно, что Земля- то круглая, господа…»-предложение сложное, состоит из
5-и грамматических основ.
1.- Сначала верили
2.- Земля плоская
3.- дорога опровергла это допущение
4.- стало ясно
5.- Земля- то круглая, господа

первый пункт не верный.
1- сначала не знали, что это планета.
2- надо было как то представить ее зрительно
3. зрительно она представляеться плоской.
4.нету возможности доказать,что она не плоская.
5. поверили что она плоская.
6. развинулась наука, нашли возможность доказать, что она круглая.
7. все знают ( А НЕ ВЕРЯТ!!!), что она круглая.
QUOTE
Разберём по смыслу…Итак…Сначала верили. Верили в то, что Земля плоская.

вы начали не с начала, а со средины.. Сначала вообще не знали какая она.. потом предположили ( за отсутвтвия знаний), что она плоская. Покуда не было опровергающих аргментов, в это поверили.
так что не перетягивайте на свой лад:)
QUOTE
Придумано!?...Простите, что придумано? Что библия дописывалась- придумано не мной. Это подтвердят все философы, начиная с Монтеня. Что библия это бездействие- думаю, с этим вы согласитесь. О ТОМ, что и сатанизм это бездействие, сказано выше(ведь его конечная цель -полное уничтожение, о чём сказано и в Книге Сатаны).И что же я придумал?

я согласна с тем, что библию дописали ( я об этом вообще не говорила). я не согласна с тем, что сатанизм это бездействие..
и ЕЩЕ!!! прошу пишите цитаты корректно, очень тяжело в тексте искать мои высказивани и ваши.а мои получаютьмя как будто ваши. следитеза тем что в начале цитати тег QUOTE был открыт,а в конце закрыт ( через слеш).
QUOTE
Правда!?..А о чём мы тогда спорим?Не значит ли это, что любой может создать свой сатанизм,выдумать свой сатанизм.Тогда где же та вера, именуемая сатанизмом?...

нет, не значит. это значит, что сатанист в праве выбирать себе дорогу сам, вправе обьяснять не держать догм. я сейчас говорю о МИРОВОЗРЕНИИ. тоесть,я не воспринимаю сатанизм как веру, потому что вера ( любая) оболванивает людей, и не дает им самостоятельно мыслить.
Дельфинка
Да,ребята.....Ну я в вас всех,конечно,не сомневалась...но.....
Azolka
QUOTE
первый пункт не верный.
1- сначала не знали, что это планета.

Если разбирать с точки зрения ономастики,то "планета"- это название. И неважно,на планете они жили или на консервной банке,это НАЗЫВАЛОСЬ планетой.

**ЭЛ
Я вам сочувствую,вам так и не ответили на вопрос,повторенный дважды...не расстраивайтесь,это обычное дело.... wink.gif Тут,бывает,по три,пять,десять раз одну мысль повторяешь,а её всё равно не слышат,не понимают или не хотят понимать... biggrin.gif
Хотите,я отвечу на этот вопрос,хоть я совсем не волк....и философия моя сходится ни к "восхвалению" пороков человеческих,да и от христианства она далека.....Ну да ладно......
QUOTE
Извините, я, кажется, не расслышал….К какому, к какому удовлетворению?.. К эмоциональному? Допустим. А насчёт умственного и физического…Хм…Господа волки, объясните!...

Вот убил,например,человек-сатанист человека(хомо сапиенсА)...Не просто так,т.к. просто так - это ГЛУПОСТЬ("страшный грех",кстати,слово "грех" всё-таки стырили из Библии)
Умственный аспект : научился мысо разделывать,шкурку обрабатывать,поумнел.... Может,деньги у того в кармане были,пошёл человек-сатанист и купил на базаре книжку...Поумнел...Потом ещё 5 таких человечков и можно будет на Энциклопедию Советского Союза накопить....Вот тогда уж точно поумнеет. wink.gif
Физический аспект :Хомо сапиенсЫ в последнее время всё сильнее и сильнее становятся... Хиленькому сатанисту(некоторые из них только на крови и живут(специально для Азолки:я не имею ввиду,что ВСЕ сатанисты пьют кровь)) нелегко в наше время одолень поражённого ГЛУПОСТЬЮ амбала,у которого в голове не то,что философия не задерживается,но и осознание того,что все люди братья не присуще совсем..... и вот такой амбал кааааак отомстит станисту-человеку-вечному мстителю.......А если не отомстит,то мышцы подрастут у сатаниста-человека,физический аспект налицо.......А ещё мясо сложно разделывать,пальцы накачиваются..... ph34r.gif


Так что это только на первый взгляд, у сатанистов всё необосновано и шатко,а на второй..... biggrin.gif
Azolka
QUOTE
грех",кстати,слово "грех" всё-таки стырили из Библии)

назовите єто недозволиностью, запертом. "грех"- єто лишь слово, значение которого лучше всего подходит по смыслу. или теперь все слова, которые написаны в библии нельзя больше нигде писать или использовать?

а все остальное коментить не интерсно.. не обосновано ибо.
Яволь Хермайор
Не могу понять, моть кто нибудь обьяснит, сатанизм - это религия? А если это религия, то чем она отличается от других? Жестокостью? А исламские терористы в наше время не славны своими жестокими убийствами?А инквизиция? А китайский комунистический атеизм, во времена захвата Тибета? Никак не пойму, в чем суть добра и зла, может дело не в религии ваще? Всегда были войны и очень часто на религиозной основе. Дык зачем нам воевать за бога если он един, и не важно как его зовут, все мы находимся под ним, а что несет он в себе, добро или зло, дык это мы можем представить для себя как нам будет угодно. Совсем не обязательно сбиваться в большую толпу и голосить как на митинге что наш кумир лучше. А еще круче когда начинаем доказывать это физическими расправами.
Любой высший кумир воспринимается каждым человеком по своему, выходит что сколько народа на планете, столько и богов, а если количество совпадает, то не стоит ли поискать его в себе?! Если хочешь жизни легкой ищи оправдание своим эгоистическим поступкам в сатанизме, если жаждишь зависимости - шуруй в секту, хочешь почувствовать стадность иди в церковь, а если чувствуешь силу в себе попробуй вникнуть в философию Буддизма. И совсем не обязательно культивировать кого-то в то время когда можно совершенствовать себя...
Дельфинка
Яволь Хермайор
QUOTE
Если хочешь жизни легкой ищи оправдание своим эгоистическим поступкам в сатанизме, если жаждишь зависимости - шуруй в секту, хочешь почувствовать стадность иди в церковь, а если чувствуешь силу в себе попробуй вникнуть в философию Буддизма. И совсем не обязательно культивировать кого-то в то время когда можно совершенствовать себя...

Я не знаю,что тут можно сказать. Очень мудро... Именно в философию. Может,госпоже Азолке и кажется,что моё мировоззрение никак не связано с осмыслением действительности и философией,но всё-таки....Я считаю себя начинающим буддистом, так как очень многие мысли,заложенные в философии буддизма,возникли у меня сами собой....
Яволь Хермайор
QUOTE
Я не знаю,что тут можно сказать. Очень мудро... Именно в философию. Может,госпоже Азолке и кажется,что моё мировоззрение никак не связано с осмыслением действительности и философией,но всё-таки....Я считаю себя начинающим буддистом, так как очень многие мысли,заложенные в философии буддизма,возникли у меня сами собой....

А буддистом быть и не надо, просто в любой религии есть то что мы можем найти в себе, а потом сказать "Ах, как я был прав" ведь религия и жизнь они взаимосвязаны, а жизненный опыт дает знания, философия - кладезь знаний, и не важно кому принадлежат мысли. Буддизм - религия людей стремящихся к самопознанию и совершенству, и основа буддизма - сострадание!!! Буддизм - одна из немногих религий, которая фанатично не отрицает другие учения, даже очень интересно было-бы ознакомиться с философией сатанизма, почему бы и нет, господа сатанисты, вы не могли-бы озадачиться подкинуть матерьяльчик в топик? Если вы с ним знакомы?!
Дельфинка
Яволь Хермайор
да тут подкидывали "Библию" Сатаниста...Почитай,посмеёшься!!! unsure.gif
actevu
Сатанисты, еретики...стригольники...патарии...жидовствующие... Про последних дурного сказать не могу, а вот сатанисты... По крайней мере они считают себя таковыми крича, что их король - Люцифер. Аригинально смело и...наивно.На сколько известно мне "сатана" как таковой есть абстрактный обаз олицитворения Зла в разных религиях. По этому сатанизм - есть не религия или секта, а когломерат индивидуалистов-атеистов. Они не верят в добро, его сокральные образы.Они считают, что мир есть воплощение зла и нужно стать таким же дабы не погибнуть в нем.Нет веры в загробную жизнь. И настоящий сатанист никогда не прольет ни чью кровь, если его не вынудят.См."11 правил" Но есть и дьяволисты.Вот они то - богоборцы. Ибо дьявол - библейский персонаж. Но не понятно, почему же Люцифер? Вроде бы "князя" зовут Велизуар(или как то в этом роде). А если отдаваться в подданство Люциферу, Ваалу или кому попало, оставьте в таком случае Христа в покое и не топчите и не проклинайте имя господне.Тк. не являетесь опозицией христианству. И умиляет меня когда сатанисты чертят пентаграммы....Те кто читал Фауста помнят, что Мефистофель не мог пройти через дверь, с ее изображением.Хотя чем не дьявол? А ведь круг солнца...алхимический символ в последстввии...а чем дело кончилось? sad.gif

Если есть среди аудитории сатанисты прошу мне или опонировать или признать правоту и разобраться в деях... wink.gif
Azolka
QUOTE
По этому сатанизм - есть не религия или секта, а когломерат индивидуалистов-атеистов.

на єтом надо было ставить точку biggrin.gif
QUOTE
Но есть и дьяволисты.Вот они то - богоборцы. Ибо дьявол - библейский персонаж. Но не понятно, почему же Люцифер?

на самом деле почти к ко всем коронованым принцам ада кто то да и поклоняеться
QUOTE
умиляет меня когда сатанисты чертят пентаграммы...

не помню точно историю трансофрмации пентаграммы из защитного знака в знак сатанистов.. а ведь раньше она была защитой от злых духов.. а теперь, как будто ( вдруг!) начала напоминать голову козла - а голова козла - похожа на черта.. biggrin.gif кому то видимо она мешала:)
QUOTE
Если есть среди аудитории сатанисты прошу мне или опонировать или признать правоту и разобраться в деях... 

есть есть.. ну что сказать. видимо источники читал ( похвально) можно вести беседу.. правота некоторая безусловно есть.. за дьяволистов не буду пока писать.. надо кое какие справочки навести. а вот богоборчество удел не только дьяволистов:)
Добавлено:
QUOTE
Не могу понять, моть кто нибудь обьяснит, сатанизм - это религия?

говорим о мировозрении.. к сожалению тяжело только по названию узнать о чем идет речь.. ораньше сатанизм не разделялся, а был одним - дьяовлвопоклонничество. теперь разделяеться - есть религия - дьяволопоклонничество, а есть мировозрение -сатанизм.
QUOTE
считаю себя начинающим буддистом, так как очень многие мысли,заложенные в философии буддизма,возникли у меня сами собой....

можно узнать какие именно мысли или скажем так концепции ты поддерживаешь?и почему? и кстати, а чем те христианские не нравяться?)
QUOTE
Если хочешь жизни легкой ищи оправдание своим эгоистическим поступкам в сатанизме, если жаждишь зависимости - шуруй в секту, хочешь почувствовать стадность иди в церковь, а если чувствуешь силу в себе попробуй вникнуть в философию Буддизма. И совсем не обязательно культивировать кого-то в то время когда можно совершенствовать себя...


почему в один ряд поставлена легкая жизнь и эгоистические поступки?? одно не равносильно другому.
QUOTE
ведь религия и жизнь они взаимосвязаны

религия или вера?
QUOTE
да тут подкидывали "Библию" Сатаниста...Почитай,посмеёшься!!! 

это где вы такую кгижку нашли? может дадите почитать. я вот читала только Satanic Bible... хм, смеяться там не было причин.. ну разве что crazzzy.gif мог смеяться.бывает..
actevu
2 Azolka мне очень лестны твои похвалы... Вопрос вот такой. В посте твоем прозвучало что то о коронованых принцах ада. А кто, позволь спросить их короновал? И приемлешь ли ты христианскую концепцию мироздания, где дьявол есть падший ангел изгнанный из рая. Может быть он короновал. Если так, то на каком основании. Силы небесные, как темные так и светлые - бесплотны. Значит у них нет ни крови ни души, а основанием для коронации является наличие в жилах королевской крови. Но за отсутствием таковой есть вариант "помазания", но это ритуал сокральный и подразумевает признание божьей власти над собой. Посему складывая факты и представления о мирской жизни, за отсутствием письменных источников, археологических данных и рассказов очевидцев делаем вывод о не легетимности /цитата/ "коронованых принцев ада".
Но я плюраллист. Приемлю любую точку с аргументами. Если есть источники, опровергающие мое мнение прошу указать их и я прочитаю их с неменьшим интересом /токо не в WEB/ Если они есть прекрасно, но кто написал их? Кто написал Евангелия я знаю.Знаю кто переводил на греческий и славянский, знаю кто редактировал.Вполне существующие, нужно сказать лица.
Azolka
QUOTE
мне очень лестны твои похвалы...

за правду не благодарят.

QUOTE
посте твоем прозвучало что то о коронованых принцах ада. А кто, позволь спросить их короновал?

хороший вопросс.. хритсиане..если конкретнее демонологи.
QUOTE
приемлешь ли ты христианскую концепцию мироздания, где дьявол есть падший ангел изгнанный из рая.

не приемлю всей концепуии мировоздания. а насчет падшего ангела вот что скажу.. бог делитьчся не любит.. оосбенно властью:)шутки шутками, а ведь вариантов того, как могло быть на самом деле- масса. Падший ангел был бунтарем.. а я ничего плохого в бунтарстве невижу:)
QUOTE
вывод о не легетимности /цитата/ "коронованых принцев ада".

не я их короновала, они сами себя тоже нет.. это сделали люди.
QUOTE
Если есть источники, опровергающие мое мнение прошу указать их и я прочитаю их с неменьшим интересом
сейчас я тебе немогу назвать автором по демонологии ( еще в средневековье творивших).. потому что на изусть не помню.. дома ремонт, все кнги спрятаны.. когда книги будут на полках, я тебе напишу авторов.
actevu
Средневековье...Представь исторический фон: возьмем банальщину, тех же Патариев в Италии. Они выступали с требованием дешовой церкви. Возьмем Альбигойцев - их последователи из духовенства отказывались от своего имущества /а церковь-крупнейший феодал-землевладелец/.Они выступали за нестяжательство! Это при том, что на помин души делались огромные земельные вклады.Индульгенции стоили не малых денег...Ну и стригольники у нас - требования дешовой церкви.
+ в европе инквизиция. К слову сказать, церковь назвала их еретиками и предала их тела огню. Фон вырисовываетс следующий: церковь есть духовно-политическая организация, получающая огромные прибыли за отправление культа, владеющая земельными наделами и работающими на них крестьянами. Обязательным налогом была десятина в пользу церкви. Церковь и духовно-рыцарские ордена ссужали деньги даже августейшим особам под неплохие проценты.Возводила на престол своих королей, коронуя их (если Папа возлагал корону на императора то последний признавал над собой власть Господа, а значит и Папы, как его легата на земле).Церковь имела огромное воздействие на умы средневековых людей, и очень кроваво расправлялась с инакомыслием...
Берем средневекового человека, со способностями выше среднего, довольно образованного, находящегося в оппозиции церкви. Мысли: Папа-наместник Бога на земле. Если он творит такие штуки и не покарал его Господь, то ччем же занимается сам Спаситель? Но человеку нужно во что то верить и он обрасчается к другой стороне медали - к дьяволу.И у него закрадываются мысли: а может быть по тому падший ангел был выгнан из Рая, что не похож был на Господа... И понеслась...Так родилось течение...
Azolka
QUOTE
Церковь имела огромное воздействие на умы средневековых людей, и очень кроваво расправлялась с инакомыслием...

все верно.. сейчас тоже самое, только расправ не делают, но бабло собирают. и умами владеют.
QUOTE
Но человеку нужно во что то верить и он обрасчается к другой стороне медали - к дьяволу.И у него закрадываются мысли: а может быть по тому падший ангел был выгнан из Рая, что не похож был на Господа... И понеслась...Так родилось течение

все верно.. все очень верно.. но надо заметить еще кое что.. тогда, люди должны были во что то верить. все было безпросветно. кроем того, наука тогда еще немогла многого обьяснить ( элемнтарно сейчас). это все убеждало людей в том, что ест кто то выше. они верили в бога. но видя то, что твориться тут, они просто отвернулись от него у его оппоненту. все верно.. а сейчас, немного другие обстоятельства, и человек чувствуя себя в безопасности может себе поозволить не верить в высшую силу.
кроме того, есть еще один фик. может показаться странным, но могу написать. припустим, бог был очень жестоким существом.. а сатана востал против этого.. бозя тихо его упрятала и хорошоз амаскировалась под доброту, но методы правления оставила:) а методы на лицо - то низзя, так тоже,иначе накажем, но при этом мы добрые, и думать о чем то другом не смей. у меня часто закрадалсь мысль что бог ( говорим о христианском боге) просто монстр желающем поклонения.. эта мысль закрадалась давно, когда я была верующей, и понимание того, что я уже согрешила так подумав, возбудала во мне комплекс и чувство вины.. но хоть теперь я от него избавилась, что не обрезает полета мысли и фантазии:)
actevu
QUOTE
и умами владеют.

Не соглашусь. Моим умом владею я. Ибо человек свободен выбирать. Я православный христианин.Верую во Иисуа Христа, Отца и Святого Духа. А так же загробную жизнь и тех людей, которые жизнью своей стяжали святость. Я сам выбираю что делать, но на примере собственной жизни верю в божественное предопределение некоторых событий. Но подчеркиваю никто.Никто на земле не владеет моим умом, ибо верю не в человека а в Бога.

QUOTE
наука тогда еще немогла многого обьяснить ( элемнтарно сейчас).

Не соглашусь: найди мне человека, который ответит мне на вопрос что возникло раньше? Сознание или материя? Или все состоит из первовещества? А как из "ничего" появилась материя? А как материя перешла в состояние разумной субстанции именуемой "первовещество"?

QUOTE
а методы на лицо - то низзя, так тоже,иначе накажем, но при этом мы добрые, и думать о чем то другом не смей.
А разве Господь только наказывает? Нужно точно знать во что конкретно ты не верешь. На твой выбор: любая священная или теологическая или теософическая книга. Найди мне хоть одно упомянание о наказании за грех при жизни. Сразу предостеригаю: мытарства в пример не годятся, т.к. это не наказание, а возможность искупления для жизни вечной.Признаю: есть 7 грехов смертных (речь о смерти души). Но наказания за них не приведены. Есть такая формулировка: "Да воздасться каждому по заслугам его!" Но это не только наказание. Сделать один шаг ко Господу и он сделает сто шагов тебе на встречу. Почему он постил Иуду? Жест доброй воли? Иисус был человек. Реально существующий исторический деятель, если хочешь.Он делал добро (открыв вход в христианскую общину всем желающим.это позволило многим увеличить свои наделы земли взяв ее в собственность). Он страдал наряду с разбойниками, одного простил перед самой смертью, сказав "Сегодня же будешь со мною в раю" потому что тот уверовал!
Свобода мысли? В чем она заключается? Если разговор с моей стороны сопровождается примерами то ради интереса можешь прочитать в разделе поэзия мою колонку "про чертей". И какова доля фидеизма в моих словах? Найди общепринятые христианские догмы.
А дьявол. Что он может предложить мне конкретно? Не еретики средневековья, короновавшие не понятно кого, поместив в центр мирозданья падшего выходца из рая, а именно он сам! Господь предлагает и мне и тебе спасение души и жизнь вечную.

P.S. Я не богослов и не веду агитационную программу. Я просто ЗНАЮ.
**ЭЛ
QUOTE
вера ( любая) оболванивает людей, и не дает им самостоятельно мыслить.


Есть две трактовки веры. Вера- религия;Вера, как вера.По-моему Ты путаешь их и сливаешь одно в другое.
"Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, "(Библия Сатаны,7 заповедь)Сравнивать животное и человека....Хм...МДа....Да....Дааааа.....Господа волчата ничего нового не придумали. Человек- сам по себе уже лучше всякого животного.Речь идёт о круговороте природы, где все вещи взаимосвязаны....А Человек Был выдуман в последнюю очередь и ставился изначально выше других животных.У чловека есть великое преимущество. Он был наделён разумом, что никак нельзя отрицать.Что пытаютя сделать господа волки.Ни одно животное не может противостоять своим инстинктам.Человек может. Правда, ведь волчата как сторонники геноцида со мной не согласятся.Человек был задуман как страж природы.Вера- это, кстати, ещё одно его отличие от других животных.

Дельфинка Добро пожаловать в Наш окоп.Чай?...Кофе?...Спасибо, что ответила.Наверное,Ты права, говоря о трёх аспектах философии вол-чат.Во всяком случае ОНИ молчат, значит согласны. Во ведь странная штука.Ты меня можно сказать от депрессии спасла, а то я уж было совсем отчаялся, что на этот вопрос ответит кто-то.Читал Твои сообщения.Поражён точностью и просчитанностью Твоей философии.Жаль, не имею я права репутацию повысить Тебе. ЭТО стоит того.Ещё мне безумно нравится Твой ник.Есть в нём что-то близкое мне. Пардон за сентиментальность.Здесь не место для неё. Хотя почему бы нет?...Всё равно пардон.Наверно, пиво так влияет на людей(я тут пиво пью)Кстати, хочешь?...У Тебя есть то, что нельзя терять.Желаю Тебе от души не расплескать ЭТО.Рад встречи с Тобой.*целуя руку*
Shinji
**ЭЛ
QUOTE
ставился изначально выше других животных

Кончаем нести чушь и начинаем читать историю реальных "маугли", ага?
Azolka
QUOTE
Есть две трактовки веры. Вера- религия;Вера, как вера.По-моему Ты путаешь их и сливаешь одно в другое.

я не путаю веры и религии. в даном случае я говорила о вере - любой, слепой вере во что угодно.
QUOTE
животное и человека....Хм...МДа....Да....Дааааа...

человек это животное. мы охотимся, подчинаемся инснтинктам.. стыдно себе в этом признаться?
QUOTE
был наделён разумом, что никак нельзя отрицать.

если послушать некоторых людей, то как то соменкваешся в этом.
QUOTE
Вера- это, кстати, ещё одно его отличие от других животных.

ты ж говорил, интелект...
волчата?? где? или волки или мы..
woody777
Azolka
Ты зря теряешь время их не переубедить... говорю как бывший... Это один из боголюбов. Ослепший от любви к всевышнему...
jox666
QUOTE
их не переубедить...
Думаю здесь никто никого не переубеждает. Просто каждый высказывает мысли по теме. Я придерживаюсь стороны Azolka Но как ты правильно заметил(а), эти упертые не хотят ничего слышать толи из за страхов перед своим богом, толи из за каких то моральных принципов навитых им родителями или еще кем то.
Azolka
QUOTE
заметил(а),

заметила:)
woody777
Azolka jox666

ЗАМЕТИЛ mad.gif ................... tongue.gif

jox666
woody777
Ой прости прости... она не специально. smile.gif
Azolka
QUOTE
ЗАМЕТИЛ  ................... 

я думала это обращение отоноситься ко мне, по сему написала "заметила". прости.
jox666
Azolka
woody777
Ну и долго расшаркиваться будем? где продолжение дискуссии? biggrin.gif
Azolka
QUOTE
Ну и долго расшаркиваться будем? где продолжение дискуссии? 

русло задавайте. я уже, кажись, на тренироваласть
actevu

QUOTE
русло задавайте. я уже, кажись, на тренироваласть

2Azolka
Ну ладно, ладно, повторно распяли Христа, Библию порвали, Караном вытели извините зад, а Махаяну и Рамаяну не прочитали, не потому что не хотелось, а из принципа.В знак солидарности.... Несколько постов назад я задал тебе конкретный вопрос. Что дьявол может предложить мне конкретно.Здесь и сейчас. Кстати вопрос не только к тебе. К любому кто может ответить не на уровне догадок. Рассмотрю любые предложения.

jox666
QUOTE
Что дьявол может предложить мне конкретно.
Я думаю, что вопрос не стоит в том, что он тебе может предложить... здесь скорее идет обсуждения понятия Сатанист, что это такое (кто это такой) и с чем его едят. Но если вопрос тебя так интересует, то переверну его немного... Что может предложить мне религия, к которой относится вышеуказанная личность (если дьявола можно так назвать smile.gif ) Думаю во первых свободу... свободу от многого... прежде всего, свободу от ненужных принципов навязываемых нам.
Azolka
QUOTE
Несколько постов назад я задал тебе конкретный вопрос. Что дьявол может предложить мне конкретно.Здесь и сейчас. Кстати вопрос не только к тебе. К любому кто может ответить не на уровне догадок. Рассмотрю любые предложения

еее. пардон.. видно я его незаметила:( я имею ввиду вопросс..
Дьявол как персона? наверное єто не ко мне, я не его адвокат. а вот если ты имеешь ввиду аллгорию, подразумевая мировозрение, то могу ответить.. он заберет у тя комплекс страха перд хрситинским грехом, он даст возможность посмотреть на все трезвым взглядом, он запретит ползать у кого то в коленях.
jox666
QUOTE
он заберет у тя комплекс страха перд хрситинским грехом, он даст возможность посмотреть на все трезвым взглядом, он запретит ползать у кого то в коленях.

1. У многих нет страха перед христианскими грехами.
2. Нууууу..... думаю соглашусь
3. Запрещать что то не его пререгатива. Он может просто наставить, научить... но шаги к этому и дальше придется делать самому, а это не всем дано.
Думаю, что он дает свободу мысли, чувств, действий... а остальное надо делать самому. Хотя в этом тоже есть минус... безнаказанность и распущенность никчему хорошему не приводили. biggrin.gif
Azolka
QUOTE
1. У многих нет страха перед христианскими грехами.

это у тех кто с детства был атеистом.. много таких?
QUOTE
Запрещать что то не его пререгатива. Он может просто наставить, научить... но шаги к этому и дальше придется делать самому, а это не всем дано.

я согласна.. дургого слова как то не смогла найти. но знаешь, если человек ползает у ног - он уже не сатанист. по сему, сказать что он запретит ( ну не скажет - "Нельзя", а просто даст понять что нельзя) все таки можно.. он просто даст альтернативу. у твоих ног будут лазать, если ты не провявишь глупости и лени
jox666
QUOTE
это у тех кто с детства был атеистом.. много таких?

Ну почему же? Много моих знакомых атеисты не с детства... да и вообще не причесляют себя к ним... просто не верят. Менталитет и психология современного человека прививает недоверие... а раз недоверяют, значит и не боятся.
QUOTE
если человек ползает у ног - он уже не сатанист.
Хмммм.... думаю этот эпитет относится не только к сатанизму... что то ты не туда... А христианство, а буддизм, да любая религия... да просто чисто человеческие понятия... мне кажется это везде неприемлемо не только в сатанизме. нет такой религии "почисти туфли тому, получишь конфетку", "восхвали того, получишь премию" biggrin.gif
woody777
Azolka
jox666
QUOTE
"почисти туфли тому, получишь конфетку", "восхвали того, получишь премию"

Можно сказать что в христианстве этот принцип работает как нельзя лучше! dry.gif (Если тебя ударили и т.п.) А вааще я прошёл через христианство и сатанизм и я прозрел biggrin.gif Атеизм- вот моя религия! cool.gif
Самая простая религия из всех... laugh.gif

Золька а ты случайно не Лавеистка? confused_1.gif (если нет то будь добра расскажи PLZ) smile.gif
Azolka
QUOTE
просто чисто человеческие понятия... мне кажется это везде неприемлемо не только в сатанизме

оно не приемлимое да, но оно есть. вот христиане ползают перед богом, могут опуститься и до того, что бы у кого точ то просить.. сама орма -ползпть у нег- аллгория.
QUOTE
почисти туфли тому, получишь конфетку", "восхвали того, получишь премию"

как нет?? а х-ство?
QUOTE
Атеизм- вот моя религия! 

таваришЬ!!!!!! атеизьмь это не религия. вас бы сейчас атеисты запинали ногами.
QUOTE
Золька а ты случайно не Лавеистка?  (если нет то будь добра расскажи PLZ) 

Азолька не Лавеистка, но ЛаВей дал толчек, толчек для того что бы покинуть остатки хритсианского мышления, что бы постраться от них осовободиться, это было долгои тяжело, но это получилось.. на самом деле, ЛаВей был дьяволопоклонником. я же таковой не являюсь.
actevu
Ребят, мне кажется, что нужно смотреть на мир проще. Скажем, можно отпавлять культ, а можно покланяться самому культу. Можно верить в Бога, а можно в религию. Вы говорите про "остатки мышления", про рзные штуки... Вы что всерьез задумываетесь над тем соответствует ли ваше поведение выбранной вами концепции? Лично я нет. И поступки зачастую совершаю далеко не христианские. Свобода? Я приемлю все, кроме бохохульства. И то делаю я это не потому что нельзя, а потому что не допускаю поругания того, во что я верю.Ну согласитесь, неуважение к себе. А вообще, если хотите во что то верить, а не поклоняться - изучайте историю. Историю не только сатанизма и дьяволизма. А историю мировых религий. Некоторые из вас были христианами.Но быть христианином не значит понять суть религии. Вы испытали на себе и по личным ощущениям и внутренниму процессу противоречия отказались от этого. Но кто ответит на вопрос: что такое "Де Иисус", в чем отличие стригольников от жидовствующих. Что постановил Никейский собор или кто такие Ариане. Какая философская концепция была применена для борьбы с иконоборцами? Могу говорить про Буддизм, Ислам. Про ереси, течения. Я не выё huh.gif юсь я знаю во что верю, что приемлю. У меня есть объяснения.
Вспомните историю. Анархизм и нигилизм, равно как и атеизм не спасали ни кого и никогда. Чем кончил Марат или Робиспьер?
woody777
Я ща пьяный ничего не могу на это ответить!
Azolka
QUOTE
Вы что всерьез задумываетесь над тем соответствует ли ваше поведение выбранной вами концепции?

нет конечно!!! концепция должна соотвествовать поведению. тоесть не я себя подстраиваю под концепцию, а ищу концепцию которая подстраиваеться под мое поведение.. пока что нашла:)
QUOTE
Вспомните историю. Анархизм и нигилизм, равно как и атеизм не спасали ни кого и никогда. Чем кончил Марат или Робиспьер?

робесптер тут немного не причем.. а вот насчет спасние.. спасения от чего??
actevu
QUOTE
спасние.. спасения от чего??

Оставляя в покое сакральщину и загрбщину... Спасение жизни земной или зада, если угодно. А по моему русские идеологи анархизма, те, что не из молодых, полсе подавления всех революций немножечко засумеявались...Хорошо ли? Если я скажем анархист и я один - мне по барабану. Если мы поголовно анархисты - супер.А если нас 378 человек и мы ведем политическую борьбу. Борьбу за... за что. За то что отрицаем? То же и здесь. Если ты богоненавистник и ты один - хороше. Если вас 666 прекрасно. А если все поголовно? Дьявол - зло. А мир дуалистичен по определению...Моя скажем позиция быть "отличным от..." вот и все. Ну так что, будем проще? wink.gif
jox666
actevu
QUOTE
Ну так что, будем проще? 
Ну ты простой дальше некуда. biggrin.gif Я так понял, у тебя религия поспорить... принципов не придерживаешься, но против всякого мнения считающегося правильным... какая никакая тоже религия... молодец. biggrin.gif
actevu
2jox666
Маладец, прикалол biggrin.gif гы...на счет религии я православный христианин, но верю не в "церковь" а во Христа, Богоматерь, св.апостолов и преп. отцов церкви. А так же не отрицаю ни одной ветви христианства. А спорить буду со всеми теми, кто не согласен или не такой как я, то-есть со всеми. Не ради переубеждения, а ради интересного спора, коего пока не увидел. Я хочу аргументов, опирающихся на письменные источники, свидетельств очевидцев, кои были зафиксированы мировыми хронистами. А доводы "освободить мышление от... не быть покорным..." ...... rolleyes.gif Я мыслю спакойна, я не раб ни для кого из жителей земли. Amen!
p.S. Азолька обесчала дать мне источники с выходными данными по сатанизму/демонологии....
Azolka
QUOTE
Азолька обесчала дать мне источники с выходными данными по сатанизму/демонологии....

помню, помню.. молот ведьм исчи в сети.. а то дма пока еще ремонт, до книг добраться не могу.

спор хочешь? чесно говоря, я уже устала от споров..
QUOTE
А так же не отрицаю ни одной ветви христианства

но в этом есть противоречия, так как в самих этих ветвях есть противоречия.
кстати, столкнулась вчера с связенниками и их обрядами. клянусь. буду бороться против церкви до последнего.
Diablero
QUOTE
Знаете ли вы кто такие Сатанисты? Какие их цели, призвания. В чем их смысл?
Милейшие люди:) Главное - далеко не дураки.
Некоторые из них (моя знакомая) говорят, что посланы в мир людей из ада с миссией. Я не знаю, где и как они её выполняют, но это не моё, а их дело:)
Azolka
QUOTE
Некоторые из них (моя знакомая) говорят, что посланы в мир людей из ада с миссией. Я не знаю, где и как они её выполняют, но это не моё, а их дело:)

шо то новое:) Quake переигрались
jox666
Diablero
QUOTE
Милейшие люди:) Главное - далеко не дураки.
Некоторые из них (моя знакомая) говорят, что посланы в мир людей из ада с миссией. Я не знаю, где и как они её выполняют, но это не моё, а их дело:)
1. Милейшие люди, еще не значит, что они Сатанисты так же как и наоборот... Сатанисты, еще не значит, что они ВСЕ милейшие люди.
2. Я много читал про школы Сатаны... этих самых школ туевы хучи и в каждой своя байка... одни мессии, вторые каратели, третьи прислужники и т.д.
Думаю мы никогда не придем к полному соглашению в этой теме и не выведим истинный единый, чистый род Сатанистов... т.е не поймем все сразу вместе... КТО ЖЕ ТАКИЕ САТАНИСТЫ.
Azolka
QUOTE
КТО ЖЕ ТАКИЕ САТАНИСТЫ.

если на то пошло, то надо четко обозначить сатанистов и дьяволопоклонников. для этого есть много работ, тогоже Варракса.
G-Man.
Может это уже говрили и до меня, но дело в том,что САТАНИСТЫ - это не обязательно поклонники дьявола, это просто люди, которые не верят в бога...
Сатанисты даже ближе к атеистам, нежели к дьяволопоклонникам..
В основе своей сатанисты не поклоняются Люциферу, и не страдают всякими обрядами жертвоприношения - это уже совсем другая категория.
Просто в современное время эти понятия почему-то слились воедино... dry.gif
actevu
Памоиму панятия сии уже мною были разведены, но повторение....сами знаити
Azolka
QUOTE
Памоиму панятия сии уже мною были разведены, но повторение....сами знаити

разрешаем с барского плеча.. много страниц надо листать что бы вспомнить.
Добавлено:
QUOTE
Может это уже говрили и до меня, но дело в том,что САТАНИСТЫ - это не обязательно поклонники дьявола, это просто люди, которые не верят в бога...
Сатанисты даже ближе к атеистам, нежели к дьяволопоклонникам..

и это так и есть.
QUOTE
..
В основе своей сатанисты не поклоняются Люциферу, и не страдают всякими обрядами жертвоприношения - это уже совсем другая категория.
Просто в современное время эти понятия почему-то слились воедино... 


дело в том, что раньше был один вид - дьяволополокнники, которых еще могли называть сатанистами. потом уже произошло то, что произошло. я даже не могу сказать, кто все таки термин - "сатанист", отделил от Дьяволопоклонник. Наверное, Варракс.
- Ice -
IMHO Сатанисты жестоко ошибаются, ища романтики во зле.
В нём по определению не может быть ничего хорошего. Вся заманчивость и романтика зла заключается именно в том, что в нём присутствуют проблески добра. Сатанисты этого не понимают и идут к злу. ph34r.gif
[Простите за пафос]
actevu
Да не идут они к злу. Атеисты ведь не идут к злу? /ну не все же советские люди злые?/ Ну просто не хотят признавать никого над собой. По большому счету дело ихнее. Ну сильные они и ладно. Хотя например дьяволопоклонники /кроме тех, кто пишется на форуме biggrin.gif (грамотно, да?)/ в основном молодежь, которая хочет че то комуто показать, забыв совершенно о себе мается подобной ....ней, (фигней), а потом забивает на это... Главное, чтобы от души. Кстати, я например частенько хаживал на крыши, пребывая в премаментном депрессняке. Кстати, стоишь бывало на краешке, куришь папиросочки и думаешь, что можешь все. А потом подумал о себе: а надо ли?...
Быть Выше
QUOTE
IMHO Сатанисты жестоко ошибаются, ища романтики во зле.
В нём по определению не может быть ничего хорошего.
романтика к добру прямого отношения не имеет.
QUOTE
Вся заманчивость и романтика зла заключается именно в том, что в нём присутствуют проблески добра.
в нем присутствует свобода. для атеиста/сатаниста это добро. для церкви свобода человека - помеха. или другими словами - зло.
QUOTE
Сатанисты этого не понимают и идут к злу.
злу для кого??

QUOTE
Хотя например дьяволопоклонники /кроме тех, кто пишется на форуме  (грамотно, да?)/ в основном молодежь, которая хочет че то комуто показать
да и на форуме - тоже молодежь smile.gif . вот только что кому доказывать...? лишь бы не навязывали ничего wink.gif
actevu
QUOTE
романтика к добру прямого отношения не имеет.

по моему и к злу тоже. на то она и романтика...
QUOTE
лишь бы не навязывали ничего

а про навязывали это вы на меня намекаете...?
Diablero
Сатанизм - это вроде как А. Ла Вей. Надо бы почитать...
jox666
Diablero
QUOTE
Сатанизм - это вроде как А. Ла Вей. Надо бы почитать...

У ти мой догадливый
smile.gif
Дельфинка
Я вот недавно поняла,что я против сатанизма не только двумя руками,но сюда уже и ноги подключаются...прочитала несколько работ,насобирала литературы....... ph34r.gif
Да,кстати,с Рождеством всех!!!
oldsatana
QUOTE
Я много читал про школы Сатаны... этих самых школ туевы хучи и в каждой своя байка... одни мессии, вторые каратели, третьи прислужники и т.д.


Что правда, то правда. Самое интересное, что, пропозглашая свою неповторимость и индивидуальность, сатанисты все же стараются сбиваться в какие-то кучи, из желания найти единомышленников, я думаю. И скольких достойных уважения личностей эти кучи испортили! Ведь при всех этих церквях толпятся в основном недозрелые ни в физическом, ни в духовном плане подростки, которые пытаются казаться круче и злее других, рисуются и травят любого, кто не скачет по ночным кладбищам и не страдает прочей... ну, понимаете. Все эти "мессии, каратели и прислужники" затыкают рот всякому несхожему с ними, ратуя при этом о свободе, праве выбора и пр.

Насколько мощный потенциал несет в себе сатанизм, настолько несовместим он как с понятиями сатанистских сект и церквей, так и с представлениями о нем широких масс, порождаемыми демонстрациями своей дикости адептами этих церквей.

Свобода, не поклонение - вот главное в сатанизме, чувство собственной ценности и достоинства. Горько разменивать его на идиотские мессы, как унижающие самого Сатану, так и демонстрирующие ущербность подобных сектантов. Они хотят продать Сатане свои души? И, конечно, задорого. Но навряд ли они стоят чего-либо.

Тому, кто хочет идти путем Сатаны, не место в толпах полоумных детишек, режущих кошек, и истеричных дамочек, надеющихся путем колдовства раздобыть себе любовника. Свобода и самоценность - вот сатанизм. Совсем не романтика зла, уважаемый Ice, да еще и вопрос, что есть зло...
Loki Dark
убийство , ради убийства например и ещё ..............ты не можешь выйти на ринг с Али, только потому что боксируешь!

у тебя ценная точка зрения
Gaspar
Знаете группу Placebo? - вот это еще те сатанисты... вроде бы ничего плохого не делают, а на самом деле...
Аццкий ТапкЪ
Сатанисты?) развели дебат.) никто им ещё не мог дать точного определения.. Сатанисты-наполовину атеисты, наполовину злыдни-это мое имхо. хотя мне б щас не помешала парочка сатанюг, владеющих любовной магией.. ежели есть такие-напишите плиз
Azolka
QUOTE
Я вот недавно поняла,что я против сатанизма не только двумя руками,но сюда уже и ноги подключаются...прочитала несколько работ,насобирала литературы....... 

напимер, какую литературу?
MariTa
QUOTE
Знаете ли вы кто такие Сатанисты? Какие их цели, призвания.

Сатанисты - это люди, поклоняющиеся Сатане biggrin.gif
Они собираются по ночам на кладбищах и занимаются жертвоприношениями, носят черные одежды и читают всякие ужасные книжки со страшными картинками.
Вот в общем и все, что я о них знаю.
Пускай бродят по кладбищам сколько им вздумается, но не трогают животных и бомжей. (Интересно, они и в правду думают, что их ритуалы сделают их могущественными? Мож им заняться нечем? )
Markus julian
У Дэна Брауна в книге "Ангелы и Демоны" рассказывается про сатанистов - про иллюминатов.
Тihaya
QUOTE
про сатанистов - про иллюминатов.

Они там не сатанисты, насколько я помню... unsure.gif

Azolka
QUOTE
Сатанисты - это люди, поклоняющиеся Сатане 
Они собираются по ночам на кладбищах и занимаются жертвоприношениями, носят черные одежды и читают всякие ужасные книжки со страшными картинками.
Вот в общем и все, что я о них знаю.
Пускай бродят по кладбищам сколько им вздумается, но не трогают животных и бомжей. (Интересно, они и в правду думают, что их ритуалы сделают их могущественными? Мож им заняться нечем?

как бы банально и не естесвенно это звучало, но сатанисты Сатане не поклоняються...
ритуалами не занимаються..
gerschwatz
QUOTE
Пускай бродят по кладбищам сколько им вздумается, но не трогают животных и бомжей. (Интересно, они и в правду думают, что их ритуалы сделают их могущественными? Мож им заняться нечем?

Чет я не припомню, чтоб они массированно бомжей убивали dry.gif
Amstel
ну сатанисты и сатанисты...своя религия, своя идеалогия , ну и пусть живут , тока б никому не мешали и все. smile.gif
MariTa
Azolka
QUOTE
как бы банально и не естесвенно это звучало, но сатанисты Сатане не поклоняються...
Вопрос был поставлен: "Знаете ли вы кто такие Сатанисты?" Я не отвечала, что знаю wink.gif Я ответила то, что ответил бы любой человек, далекий от всех этих вещей. Ну как я себе все это представляю.
gerschwatz
QUOTE
Чет я не припомню, чтоб они массированно бомжей убивали
Ну массированно может и не убивали, а случаи были. Телек смотрю иногда, там передачи всякие познавательные... За кошек тоже убила бы, разве можно так, они ведь живые.
Всякие дурачки местные наши тоже наверное такие же представления о сатанизме имеют, вот и умеют разве что кошек бедных... mad.gif
Tibelldorf
"Amstel"
Имено это хотел сказать))
Жучь
Сатанисты (которые труЪ) - в большинстве своём очень интересные и умные, с хорошим аналитическим складом ума, способностью трезво оценить практически любую ситуацию, к тому же обладающие здоровым реализмом. Что, по-моему, вполне себе замечательно.
Ну и критическое отношение к морали и христианским заповедям не может не радовать...
В общем - отношусь крайне положительно.
Azolka
QUOTE
Вопрос был поставлен: "Знаете ли вы кто такие Сатанисты?" Я не отвечала, что знаю  Я ответила то, что ответил бы любой человек, далекий от всех этих вещей. Ну как я себе все это представляю.

ну, а я вам ответила, что представление у вас ошибочное..
Markus julian
QUOTE
Они там не сатанисты, насколько я помню...

Помнишь разговор Лэнгдона с Колером? Лэнгдон говорит, что иллюминаты были сатанистами.
Добавлено:
А вообще, почитайте сайт warrax.net .
Там говорится, что сатанисты - это те, кто следует архетипу сатаны. (Более подробно разбираться не хватает сетевого времени)
Тihaya
QUOTE
Помнишь разговор Лэнгдона с Колером? Лэнгдон говорит, что иллюминаты были сатанистами.

Снимаю шляпу! wink.gif
Давно читала, всех нюансов и не вспомню.
Но тогда и массонов тоже нужно сатанистами считать??? huh.gif
Markus julian
QUOTE
Но тогда и массонов тоже нужно сатанистами считать???

Нет, масоны не были сатанистами.

Держу текст перед глазами.
QUOTE
– Конечно, нет. Масоны пали жертвой собственной благожелательности и добросердечия. Предоставляя убежище беглым ученым в восемнадцатом веке, они, сами того не подозревая, стали ширмой для братства «Иллюминати». Члены последнего набирались сил, постепенно прибирая к рукам власть в масонских ложах. Они негласно восстановили свое братство – так появилось тайное общество внутри тайного общества. А затем иллюминаты стали использовать хорошо налаженные и весьма широкие связи масонов для распространения своего влияния по всему миру. – Лэнгдон перевел дух, набрав полные легкие ледяного тумана. – Основной идеей братства «Иллюминати» была ликвидация католицизма. Братство утверждало, что церковь с навязываемыми ею суевериями и предрассудками является злейшим врагом человечества. Иллюминаты опасались, что если религии позволить и дальше распространять ложные мифы в качестве непреложных фактов, то научный прогресс прекратится и человечество, став заложником невежества, будет обречено на бессмысленные и кровавые священные войны.
MAINphoenix
Блин, у меня парень сатанист начинающий)))) А вообще, так как знаю еще двух(один хороший знакомый, другая - тоже, будущий учитель русского языка) и они хорошие люди, то к сатанистам отношусь ровно. Лишь бы кошек не вешали, не приносили людей в жертву и не оскверняли церкви! А так...В Сатану верят или не верят все))) Скажем, вы же верите, что Гратис существует, хоть и не видели его никогда, скажем(те,кто не видел)
Похожий анекдотик:
Лекция. Студент спорит с преподом. Тот говорит:
-Я не верю в то, что не видел собственными глазами
Голос с задней парты:
-А свои мозги ты видел? biggrin.gif
Шемхамфораш
Пожалуйста,перед тем,как говорить,что сатанисты больные люди и что вообще сатанизм есть говно,узнайте что из себя представляет сатанизм. Не зацикливайтесь на библии Сатаны,ведь это изречения одного человека. У сатаниста должны быть и свой мнения, кроме мнений Лавея.
Azolka
QUOTE
Пожалуйста,перед тем,как говорить,что сатанисты больные люди и что вообще сатанизм есть говно,узнайте что из себя представляет сатанизм. Не зацикливайтесь на библии Сатаны,ведь это изречения одного человека. У сатаниста должны быть и свой мнения, кроме мнений Лавея.

это было сказано много раз каждые 10 страниц. то помоему это что горохом об стену.
Sergius
Меня особенно прикалывает, когда сатанисты отрицают поклонение дьяволу, типа философия эт такая.
О да, я великий летчик, асс просто, хотя за штурвалом не сидел ни когда. Я пилот формулы 1, я блин Махатма Ганди в конце концов...

Добавлено:
Да еще забыл упомянуть, что я еще ангийская королева и президент земного шара biggrin.gif
Markus julian
QUOTE
Меня особенно прикалывает, когда сатанисты отрицают поклонение дьяволу,

Те, кто поклоняются дьяволу - это дьяволопоклонники. А сатанисты дьяволу не поклоняются.
Кстати, в книге "Ангелы и демоны" есть сцена, где Роберт Лэнгдон объясняет директору ЦЕРНа, кто такие сатанисты и как появилось то, что многие сейчас называют сатанизмом.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Sergius
QUOTE
Те, кто поклоняются дьяволу - это дьяволопоклонники.

Это я знаю и это тоже меня прикалывает. дьявол, сатана, люцифер и т.д. это все одно и тоже.
Панург
Я уже оценил, что сатанисты не поклоняются дьяволу. И, видимо, не поклоняются сатане (как одному из имен люцифера). Если для них сатана - это не сатана библии, почему было выбрано именно это название? Можно было назвать эту религию как-то по другому... К чему это противопоставление Богу?
Если для "сатаниста" под словами бог и сатана подразумевается нечто совсем другое, пусть придумает этому свои названия.
Sergius
Сатанисты все хором орут, что не поклоняются ему и что не верят в его существование, но сатанист может легко публично отрекаться от того кому он поклоняется, в пользу "прикинуться ветошью" (атеистом всмысле).
Sonnenmensch
Я в прошлом сатанист. Немножечко проясню ситуацию.
Для истинного сатаниста БОГОМ является лишь ОН САМ. Сатанисты вообче-то не верят в АД, в ЧЁРТА РОГАТОГО - это всё не более, чем символика. Можно и без неё.
Сатанисту не от кого отрекаться, кроме себя - лишь бы тебе самому было лучше. Иначе говоря, над Сатанистами не довлеет тяжёлый крест - они его не принимали, нееееееет...

Всем советую ознакомиться с "Сатанинской Библией" А. Ш. Ла Вея. Прекрасный образец психологической публицистики!!!

for Панург
Люцифер - это не есть одно из имён Сатаны. Сатана - персонаж христианский, тогда как Люцифер - языческий, это Вам любой сведущий священник скажет... Это так, к сведению.
А Сатана - это вообще-то ОТЕЦ МЯТЕЖА, первый, кто бросил вызов Творцу Мира Сего, став его Князем. Потому-то его и почитают...

С уважением ко всем,
Markus julian
QUOTE
Можно было назвать эту религию как-то по другому...

А это и не религия.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На этом сайте есть FAQ.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Markus julian
QUOTE
Я в прошлом сатанист. Немножечко проясню ситуацию.

А в связи с чем перестал быть?
Sonnenmensch
Простите великодушно, уважаемый Markus julian, но ответить я бы на Ваш вопрос мог только лично и очно. Очень личная тема... как, впрочем, вообще личная жизнь и религиозные убеждения каждого отдельного человека...
Ныне я - убеждённый ницшеанец. Впрочем, ветка форума не мне посвящена, так что давайте обойдёмся без офф-топов...
Панург
QUOTE
Сатанисту не от кого отрекаться, кроме себя - лишь бы тебе самому было лучше. Иначе говоря, над Сатанистами не довлеет тяжёлый крест - они его не принимали, нееееееет...

Логично. Если никого кроме себя не принимали, то ни от кого, кроме себя отречся не могут.
Впрочем, на до мной тоже не довлеет тяжелый крест. Крест, парящий на маковках церквей - для меня залог спасения.
QUOTE
Люцифер - это не есть одно из имён Сатаны.

QUOTE
не поклоняются сатане (как одному из имен люцифера)

Пророк Исайя называет первоначальное имя сатаны — люцифер. Обратная связь. Люцифер стал сатаной после своего падения. Насколько помню, люцифер - от латинского luciferous - несущий свет - на церковный язык переводится как денница, а так - светоносный. Вопрос в том, насколько он сохранил свой свет после низвержения...
А имен у него много. Легион.
Markus julian
Sonnenmensch
QUOTE
Простите великодушно, уважаемый Markus julian, но ответить я бы на Ваш вопрос мог только лично и очно. Очень личная тема... как, впрочем, вообще личная жизнь и религиозные убеждения каждого отдельного человека... Ныне я - убеждённый ницшеанец. Впрочем, ветка форума не мне посвящена, так что давайте обойдёмся без офф-топов...

Если тебе не трудно, напиши в приват.
Sergius
QUOTE
Сатана - персонаж христианский, тогда как Люцифер - языческий

Вот эта новость blink.gif случаем не ла вей написал ?
Люцифер - светоносный что означает...., самый любимий ангел Бога и самый приближенный, до восстания против Бога и падения.

Панург - твой пост поздно прочитал, извиняюс biggrin.gif
Панург
QUOTE
Панург - твой пост поздно прочитал, извиняюс

Да не за что.
Я говорю - спасибо. Наши посты дополняют друг-друга smile.gif
Sonnenmensch
Sergius
Опять-таки в процитированном Вами отрывке есть и дракон, и змий, и Сатана, а ЛЮЦИФЕРА нет! Ибо Люцифер - повторяю! - это персонаж во-первых языческий, а во-вторых - ГНОСТИЧЕСКИЙ!!!
Я это лично слышал от близкого к семье священника, главы прихода.
И неудивительно, что пророк Исайя упоминает Люцифера. Он ведь жил... как бы помягше сказать... в ДО-ХРИСТИАНСКУЮ ЭПОХУ?.. Да?.. Да, да, да.

А насчёт книги Ла Вея - каждому своё, но прежду чем глумиться над написанным - надо бы хотя бы пролистать, что ли... А то как-то по советски: "Не читал, НО - ругаю!" Или не желаете этой скверны:-) докасаться?
И гностиков почитать бы, друзья, чтиво конечно, на редкость смутно-христианское, ранне-средневековое, но надо культурно расти... Не Евангелием единым!..
Sergius
QUOTE
Опять-таки в процитированном Вами отрывке есть и дракон, и змий, и Сатана, а ЛЮЦИФЕРА нет!

Видимо потому, что его не стало уже, так как война уже началась, в процитированном мной отрывке...
QUOTE
Я это лично слышал от близкого к семье священника, главы прихода.

И я спрашивал у священика, в частности я ищу литературу (настоящюю) о той войне и спросил о востании люцифера против Бога, он был удивлен моим нездоровым интересом, но тем не менее скакзал, что данная литература редка и где ее найти можно.
QUOTE
И неудивительно, что пророк Исайя упоминает Люцифера. Он ведь жил... как бы помягше сказать... в ДО-ХРИСТИАНСКУЮ ЭПОХУ?.. Да?.. Да, да, да.

Христианство - это учение Христа данное людям, о людях и для людей. И Бог один у Христа и у Ангелов, и нельзя это делить. Христос принес новое учение, Он не говорил о том, что до меня, того не было. Библия начинается с сотворения земли и человека, но Бог и Ангелов сотворил прежде..
QUOTE
Или не желаете этой скверны:-) докасаться?

Вот это точно . biggrin.gif
Markus julian
Sergius
Библию не по факсу на землю послали.
QUOTE
А насчёт книги Ла Вея - каждому своё, но прежду чем глумиться над написанным - надо бы хотя бы пролистать, что ли... А то как-то по советски: "Не читал, НО - ругаю!" Или не желаете этой скверны:-) докасаться?
И гностиков почитать бы, друзья, чтиво конечно, на редкость смутно-христианское, ранне-средневековое, но надо культурно расти... Не Евангелием единым!..

ППКС.
До этого он такой же подход использовал в отношении Кода Да Винчи - "не читал, но осуждаю".
Sonnenmensch
Markus julian
Во-первых, не стоит обо мне в третьем лице, потому что "он", т.е. я - рядом, и сам в состоянии ответить.
Мой подход - вполне обоснованный, обезличенный, а что, собственно, не так?! вы очень хорошо разбираетесь в природе сатанизма? Или в коде да Винчи??? Тогда прошу обосновать, иначе вышесказанное - голословный упрёк...
"Он" ждёт!!!
Hobo
А сатанисты тут вообще есть?
Markus julian
Sonnenmensch

QUOTE
Markus julianВо-первых, не стоит обо мне в третьем лице, потому что "он", т.е.
я - рядом, и сам в состоянии ответить.Мой подход - вполне обоснованный,
обезличенный, а что, собственно, не так?! вы очень хорошо разбираетесь в природе
сатанизма? Или в коде да Винчи??? Тогда прошу обосновать, иначе вышесказанное -
голословный упрёк..."Он" ждёт!!!


Сорри. Я не про тебя, я про Sergius
Панург
QUOTE
И гностиков почитать бы, друзья, чтиво конечно, на редкость смутно-христианское, ранне-средневековое, но надо культурно расти... Не Евангелием единым!..

Читал я этих гностиков. И Ла Вея читал. Вот только чувствую - не вырос я от этого культурно, а умалился.
Sergius
QUOTE
До этого он такой же подход использовал в отношении Кода Да Винчи - "не читал, но осуждаю".

Я не говорил, что не читал, я сказал что подробно не изучил некоторые детали, для создания темы.
Markus julian
QUOTE
Читал я этих гностиков. И Ла Вея читал. Вот только чувствую - не вырос я от этого культурно, а умалился.

А может, не "не вырос", а не дорос? wink.gif
Как можно умалиться от прочтения книг?
ЛаВея прочитать планирую.

Гностиков почитать тоже не мешало бы.
Где можно найти в интернете?
Sergius
QUOTE
Как можно умалиться от прочтения книг?

Легко, ты разве всякий мусор прочесть готов, хочешь понапишу, вроде того бреда за что я извинился в теме "забиваем гвозди......"
Панург
QUOTE
А может, не "не вырос", а не дорос?

Может быть, может быть. Только не хочется мне расти вниз...
Вниз от Христа Богочеловека к докетизму.
К разделению непреодолимой пропастью мира и Бога.
К пневматическому элементу, не имеющему ни к миру, ни ко мне никакого отношения.
К творцу мира - Архонту, отдельному от Бога, ограниченному или откровенно злому...

Про Антона ЛаВея вообще говорить не хочется. Все что он сделал - настолько вторично, что не вызывает интереса.
Markus julian
QUOTE
Может быть, может быть. Только не хочется мне расти вниз...

Читать нехристианские книги - значит, расти вниз?
Sergius
QUOTE
Читать нехристианские книги - значит, расти вниз?

не нехристианские, а антихристианские .
Sonnenmensch
for Панург
Интересно, почтенный, если ЛаВей, по-Вашему, плагиатор, то не обессудьте обосновать!..
Не бить себя в крещёную грудь, а обосновать свои претензии к психологу-плагиатору (а я к ЛаВею так и отношусь...) Даже если Вам, как Вы пишете, "говорить не хочется..." А то ишь - говорить не хочется, а ругнуть не преминули...
К тому же - если Вы с негодованием воротите нос от АНТИ-христианской литературы, то как можете оценивать её? Что, значит, всё-таки осквернились, да???:-))))))))))))))))) Не утерпели, перелистнули обложечку?..
Ай-яй-яй...:-)))))))))))))))))
Это ведь марксистско-советистский прынцып - "Не читал, но ругаю". Как же христианин может бесовским марксистским прынцыпам следовать-та, а???

P.S.
Простите за сарказм, возможно, я перебарщил, но я ведь ницшеанец, а значит, АНТИхристианин, и свою ТЗ отстаиваю... Прошу и Вас - обосновать!!!!
Shinji
Sonnenmensch
QUOTE
психологу-плагиатору (а я к ЛаВею так и отношусь...)

Ну, он скорее компилятор, чем плагиатор.
QUOTE
но я ведь ницшеанец, а значит, АНТИхристианин,

Вообще говоря ницшеанец не обязан быть антихристианином. У Шестова есть хорошее рассуждение на эту тему.
Naha
Против!!! smile.gif Люди решили, что нечего поклоняться чему-то хорошему, решили оторваться от всех. Каждый хочет быть лутше, чем вси остальные! Вот и ищут средства!Ну.........
Sonnenmensch
Каждому своё!!!
Но я всё-таки жду, что поборник Православия обоснует свои претензии к творчеству ЛаВея... И подтвердит их!
Панург
Sonnenmensch
QUOTE
К тому же - если Вы с негодованием воротите нос от АНТИ-христианской литературы, то как можете оценивать её? Что, значит, всё-таки осквернились, да???:-))))))))))))))))) Не утерпели, перелистнули обложечку?.. Ай-яй-яй...:-)))))))))))))))))

biggrin.gif Отличная шутка! Честное слово. Очень смеялся.
Да, я ворочу нос (без особого негодования, впрочем) от того, что мне не по нраву, от того, что мне противно. Вы, видимо, поступаете по другому? Но все же читаю. Что бы знать. Что бы отвечать на вопросы "А Вы читали?" утвердительно. Я вроде как ответил, мол, читал гностиков и ЛаВея. Разве что не выписывал расхожие цитаты оттуда.
И не то скверна, что входит в уста (в данном случае - глаза), а то что выходит из уст.
Так что пороху Вы, Sonnenmensch, положили много, да вот ствол слабоват оказался - лопнул...
biggrin.gif
Суть деятельности ЛаВея достаточно точно охарактеризовал Shinji. Спасибо.
Что нового привнес ЛаВей?
Не будем рассматривать книги белиала и левиафана, заклинаниями и обрядами никого не удивить.
Что же такого нового заключается в книгах сатаны и люцифера? Да ничего. Все это уже было. Неоднократно. ЛаВей - вторичен.
Он резво скомпилировал (еще разспасибо Shinji) идеи Рагнара Рыжебородого, Макиавелли, Ницше, Эйн Ранд, пресыпал своими антихристианским мыслями и выдал на гора. Получилось то, что получилось. У меня это не вызывает энтузиазма. У Вас вызывает? Флаг вам в руки, вперед и с песней. Мне с Вами не по пути. Вот и все.
Стоит мне заявить - "ЛаВей мне не интересен", как мне в ответ летит - "Ага! Не читал, а уже ругает!"
Нужен он мне больно, ругать его. НЕ ИНТЕРЕСНО!
Sonnenmensch
For Панург
Благодарю, иного от умного и верующего человека не ожидал!
Только – Вы ведь, конечно же, понимаете, что мы (ницшеанцы) с Вами не враги – просто мы идём разными путями, и Вас (во главе с Распятым) нам не слишком жаль… Отчасти потому, что жалость унижает Человека.

С искренним уважением,
Панург
Sonnenmensch, у каждого свой путь.
На моем пути жалость возвышает Человека.

История нас рассудит. smile.gif
Markus julian
QUOTE
На моем пути жалость возвышает Человека.

Кого именно - кто жалеет или кого жалеют?
Панург
И того и другого.
BG1
Вот Вам пища для ума от патриархов Сатанизма. Читайте и просвещайтесь.... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
_h**p://clch.by.ru/serving.html#i_book_wo_name

______________________________________________________________________
Будь ты женщиной или мужчиной - Lilith пребывает в тебе...
Sonnenmensch
Линк, конечно, интересный, только Правила форума воспрещают помещать в постах ссылки! Советую Вам в свою очередь просветиться, перечитав их...
BG1
Исправил явный линк на неявный... Ибо, как сказал Ходжа Насреддин, впрочем......, про это в след. раз ph34r.gif
Сияние света
DIO


Ты уверен(а) что правильно дал(а) определение "святому" одеянию? Сомневаюсь что есть такое одеяние как "сатан".Есть "саван" ударение на первую гласную, и одевают его на покойников. А святое одеяние, вообще называется по другому, их несколько, одно из них : ряса. smile.gif
BG1
Тут вот сегодня случайно наткнулся на следующий опус (не моё, даж не читал, но почувствовал, что надо разместить wink.gif ):


Вступление

"...Из всех опасностей, в мире нет большей, чем исключительно одаренный и искушенный разум, особенно, если он пытается вникать в духовные вопросы, о душе и Боге.
Легче научить осла читать, чем обуздать такой разум, поскольку разум должно обмануть, ослепить и сокрушить. Вера должна полностью искоренить разум, восприятие и понимание, закрыть глаза на все, что встает на ее пути, и стремиться знать только Слово Божие..."
Мартин Лютер

И Сын Божий умер; этому можно полностью верить, поскольку это абсурдно.
И Он был погребен и восстал из мертвых; и это неопровержимо, поскольку невозможно.
После Иисуса Христа у нас нет необходимости размышлять, после Госпеля - изучать. Когда мы начинаем верить, то у нас не возникает мысли верить во что-либо другое, так как мы изначально убеждены, что нет ничего больше во что нам стоило бы верить.
Тертуллиан

Эта статья написана во хвалу Сатане, Люциферу, Дьяволу, называйте его как пожелаете.
Прежде всего, хочу оговориться, что я не намерен доказывать факт бытия Дьявола; а именно я не утверждаю, что он существовал в том смысле, в каком существуем мы с вами.
Я вполне серьезен относительно высказываемых здесь абстрактных идей, однако, прославляя Дьявола и выступая против Христианства, Бога и Иисуса, я совсем не предполагаю, что кто-либо из этих мнимых персон существовал в реальности.
Я думаю, что единственный, существование которого можно допустить, руководствуясь разумом это - Иисус. Вполне вероятно предположить, что в то время действительно жил человек, который был политическим и религиозным лидером, однако с моей точки зрения его притязания на божественное происхождение и природу необоснованны. Хотя мое восхваление Дьявола не совсем (но в большей части) серьезно, оно носит чисто абстрактный характер. Моя задача состоит в том, что бы рассмотреть ту систему ценностей и то мировоззрение, которое отстаивает Христианская традиция и показать что Христианский взгляд на вещи коренным образом расходится с тем, который исповедуем мы, экс-тропари.
Дьявол - Люцифер - сила что вечно жаждет зла и вечно совершает благо (я понимаю благо, просто, как то, что я ценю, не ориентируясь на какие-то законы вселенской справедливости). Люцифер означает светоносный, и это должно приоткрыть нам глаза на его символическое значение. История гласит, что Бог низверг Люцифера с небес за то, что тот
усомнился в Боге и стал смущать других ангелов. Мы должны помнить, что это версия событий с точки зрения адептов Бога, а не последователей Люцифера (я хочу сразу отмежеваться от Сатанистов, с которыми у меня принципиальные разногласия).
Истина так же может легко заключаться в том, что Люцифер добровольно покинул небеса.
Вероятнее всего то, что на самом деле Люцифер возненавидел Царствие Божие, его садизм, требование слепо следовать догмам и рабски подчиняться, гнев психопата в ответ на любое проявление независимости в мыслях или действиях. Люцифер понял, что никогда не сможет самостоятельно мыслить и тем более действовать, находясь под
абсолютным (Божественным) контролем. А по сему он покинул Царствие Божие, это ужасное духовное Государство,
управляемое садистом космического масштаба, Иеговой, в сопровождении немногих ангелов, дерзнувших усомниться во власти Бога и правильности его системы ценностей.
Люцифер - воплощение разума, интеллекта, критической мысли. Он выступает против постулатов Бога и вообще против любых догм.
Он, в поиске истины, стремится к постижению новых идей и осмыслению новых подходов к бытию.
Бог требует, что бы мы верили во все что он говорит, и выполняли все что он велит беспрекословно. Истреби все племя до последнего колена, включая женщин детей и скот? (Иеремия 6:21). Почему же, конечно.
Постойте-ка, это как-то не очень красиво выглядит.
МОЛЧИ ПРЕЗРЕННЫЙ. КАК ДЕРЗАЕШЬ ТЫ СОМНЕВАТЬСЯ ВО МНЕ.
Я - БОГ И ТЫ ДОЛЖЕН ПОДЧИНЯТЬСЯ МНЕ БЕСПРЕКОСЛОВНО.
ПРИНИМАЙ НА ВЕРУ ВСЕ ЧТО Я ГОВОРЮ.
СОЖГИ ТЕХ КТО ОСМЕЛИВАЕТСЯ УСОМНИТЬСЯ В СЛОВЕ МОЕМ.
УНИЧТОЖЬ ИХ КНИГИ.
ЗАКРОЙ ИХ ШКОЛЫ.
СКАЖИ ИМ ЧТО НЕПОСЛУШАНИЕМ ОНИ ОБРЕКУТ СЕБЯ НА ВЕЧНЫЕ МУКИ В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ И ПОМНИ
ЧТО ТЕБЯ ОЖИДАЕТ ТА ЖЕ УЧАСТЬ ЕСЛИ ТЫ НЕ ПРЕДУПРЕДИШЬ ИХ ОБ ЭТОМ.

Да сэр, слушаюсь
сэр, все что прикажете. Смотрите, вот я сжигаю их книги, вырываю им ногти, подвергаю их пыткам за то, что они усомнились в постулатах церкви, запрещаю использование обезболивающих средств при родах (ведь в наказание за грехи Адама и Евы женщина должна рожать детей в муках). Помоги мне! Мои помыслы греховны! Помоги мне заставить
замолчать голос разума, Господи, помоги мне не внимать доводам здравого смысла. Помоги мне совладать с вожделением, побороть сомнения в тебе и твоих приказах, подавить чувство сострадания.
Люцифера называют Князем Лжи, отцом лукавых помыслов. Согласно христианским догмам ложь - это все что противоречит Слову Божию, переданному в Библии и через посланников на земле. Если мы принимаем такое определение лжи, то мы должны прославлять ложь. Ложь в таком случае - это сомнения в догме. Ложь Люцифера - это
резкая критика противоречащих здравому смыслу верований, верований, основанных на страхе и следованию авторитетам.
Безусловно, мы не можем назвать это ложью.
Получается, что это не ложь, не лукавые помыслы, а соблазн начать думать самостоятельно, стремление рассуждать
независимо, мольба предоставить нам самим нести ответственность за свой образ мысли и действия. Хвала Люциферу! Прославляйте рационалистический поиск истины. Господь был прав, заказав нам идолопоклонничество, однако он забыл при этом упомянуть, что все идолы лживы и любое поклонение опасно.
Даже наше восхваление Люцифера не должно принимать формы идолопоклонничества, а просто выражать то, что мы разделяем его мировоззрение и систему ценностей.
Богу и его адептам ненавистно стремление Люцифера к рационализму. Критическое восприятие действительности размывает основы власти Бога над нашими умами. Из независимо мыслящих людей не получится хороших рабов. Люцифера называют Князем Лжи, потому что он сведущ в том, как помочь нам действовать, руководствуясь разумом. Он учит нас пользоваться разумом и нести ответственность за себя. Мы должны подрожать ему и проповедовать его подход к жизни. Он борется с ленью и неврастенией многих и ему нужна поддержка. Значительно легче просто не пытаться думать, сесть в сторонку и предоставить другим людям решать за вас что вам делать, как вам жить, во что верить, и куда тратить деньги. Ведь если бы мне пришлось думать самостоятельно, я бы столкнулся с тем, что могу ошибаться.
Ужас! Обстоятельства заставили бы меня серьезно задуматься о своей жизни и реальности, в которой я живу, ерьезно, а это значит здорово потрудиться. Нет, гораздо легче верить, следовать, соглашаться, поклоняться, подчиняться.
Богу также претит то, что мы можем получать удовольствие от жизни, ведь если бы мы случайно вошли во вкус, то могли бы потерять интерес к послушанию. Мы скорее могли бы направить свои усилия на то, чтобы получить от жизни положительные эмоции, а не на то, что бы избежать кары. Мы могли бы стараться достичь позитивного, а не
уклониться от негативного. Это привело бы к падению авторитета церкви и государства, поэтому Богу ничего не остается делать, как только пресечь такие тенденции. Богу ненавистен Люцифер, который не перестает появляться и искушать нас хорошо проводить время, веселиться и наслаждаться жизнью.
Адам и Ева согрешили, вкусив плодов от древа Познания Добра и Зла. Они дерзнули ослушаться наказа, которому должны были подчиниться слепо, беспрекословно. Они обрели разум, рассудок и способность самим выбирать систему ценностей и цели жизни. С тех самых пор люди стали выпендриваться - так и норовят все время доставлять Богу
одни неприятности и беспокойства.
Проклятие, даже среди католиков есть те, кто сомневается в непогрешимости Папы. Да, Бог, это очень трудно, но некоторые из нас сделают все что в их силах, для того что бы и тебе и твоим приверженцам на земле - религиозным и политическим авторитетам, было все труднее управлять людьми.
Богу нравится альтруизм, альтруизм понимаемый как истинное самопожертвование, а не принесение в жертву меньшего для получения большего (что вполне отвечает рациональному подходу к действительности).
Если бы Богу удалось сделать из нас примерных альтруистов, насколько легче ему было бы управлять нами. Альтруисты делают, то что им велено, не сетуя, без малейшей тени недовольства; ведь недовольство было бы проявлением интереса к собственной особе, заявлением на право жить своей собственной жизнью, не подстраиваясь под жизни других, интересы Бога или Государства. Люцифер все время убеждает нас, в том что у нас нет причин быть альтруистами. Мы сами вольны в выборе ценностей, на которые мы будем ориентироваться и целей к достижению,
которых будем стремиться. Для самого Люцифера такими ценностями являются поиск счастья, приобретение новых знаний и нового опыта. Выше всего он ставит способность нести ответственность за самого себя и независимость во взглядах и убеждениях, даже если это означает, что кто-то может предпочесть его ценностям другие. Те экс-тропари
из нас, которые разделяют его мировоззрение, придерживаются той же системы ценностей и преследуют те же цели должны помочь ему в работе.
У Бога есть хитрая и отвратная стратегия распространения альтруизма, а следовательно, и послушания. Он пытается
заставить нас поверить в первородный грех.
Он хочет, что бы мы поверили будто рождаемся грешными, будто мы порочны еще до того, как успели чего-нибудь натворить. Мы изначально нуждаемся в Боге и его посланниках на земле, в спасении от Греха. В противном же случае
мы будем гореть в Геенне Огненной во веки веков и лишимся вечного блаженства (нам правда никто не потрудился сообщить в чем оно собственно состоит). Путь к спасению лежит через служение Богу, бескорыстное принесение себя в жертву на алтарь поклонения Богу и догматам веры. Вряд ли мы
стали бы столь охотно подчиняться Богу, не будь истории о Первородном Грехе, мы могли бы чего доброго сообразить, что раз нам вполне хорошо живется на земле, то мы так же спокойно попадем на небеса (забыв правда поинтересоваться как они собственно выглядят). К счастью для Бога, первородный грех - верный залог того что мы всегда будем ощущать шаткость своего положения. Мы всегда будем не чисты и над нами будет нависать угроза адского огня.
Для того, что бы окончательно удостовериться в том что всякое представление о личной ответственности
уничтожено, и мы что глина в руках Господних, из которой он лепит что пожелает, Бог и его слабоумные приспешники постоянно внушают нам, что Иисус Христос открыл нам путь к спасению, умерев за наши грехи. Искупление
лежит через веру и послушание. Припомните что произошло, когда Христос предполагаемо умер за наши грехи. Его действия открыли перед нами врата спасения. Однако вот, что мне бы хотелось знать: как могут действия другого человека оправдать все мои поступки и избавить меня от малейшей ответственности? Я сам отвечаю за свои
действия. Я не могу сделать ничего, что сбросило бы со счетов, то что другие люди поступают определенным образом и они не могут сделать ничего, что сняло бы с меня ответственность за себя. Концепция Первородного Греха и спасения во Христе являются глубоко оскорбительными для меня и всех экс-тропарей, которые ценят личную ответственность.
Завершая этот разговор я хочу напомнить вам, что все вы Папы. Вы сами высший авторитет для самих себя. Вы сами источник ваших действий. Вы сами, не важно сознательно или нет, выбираете себе систему ценностей и жизненные цели. Вы сами выбираете во что верить, как сильно верить и что воспринимать как развенчивающие факты.
Не кто не властен над вами - вы сами управляете собой, выбираете подход к жизни, думаете. Присоединяйтесь ко мне,
присоединяйтесь к Люциферу и присоединяйтесь к Экс-Тропарианству в борьбе против Бога и его энтропических сил,
посвятите свой ум сердце и отвагу этому делу. Воинство Бога сильно, но оно стоит на невежестве, страхе и трусости. Реальность целиком на нашей стороне.
Вперед к свету, братья !

Ахтунг ! Лично я с авторами данной статьи никоем образом не связан и не обязан разделять представленное в статье "мнение". laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Панург
Да. Более глупую и эмоциональную статью представить сложно. Автору не мешало бы хоть с предметом ознакомиться... "Учите матчасть"
Sonnenmensch
Панург
Полностью согласен, респект Вам!!!=))

BG1
Советую отредактировать пост - заглавные буквы являются нарушением Правил форума. Лучше бы Вы их читали почаще, чем всякий околотворческий бред...
BG1
QUOTE
Да. Более глупую и эмоциональную статью представить сложно. Автору не мешало бы хоть с предметом ознакомиться... "Учите матчасть"

Ну так скажите это автору.

Я вот сейчас почитал - многое правильно написано - 50x50 wink.gif Имхо
QUOTE
BG1
Советую отредактировать пост - заглавные буквы являются нарушением Правил форума. Лучше бы Вы их читали почаще, чем всякий околотворческий бред...

Ваши советы (костыли) держите при себе. Я не нуждаюсь в них. wink.gif
Панург
QUOTE
Я вот сейчас почитал

То есть до помещения статьи на форум, Вы ее даже не прочли? И после этого говорят:
QUOTE
Богу и его адептам ненавистно стремление Люцифера к рационализму.

QUOTE
Ну так скажите это автору.

Я его искать для этого не собираюсь, а его имя под статьей не стоит.
BG1
QUOTE
То есть до помещения статьи на форум, Вы ее даже не прочли? И после этого говорят:

ну, во-первых, меня к адептам Сатаны причислять не надо... Статьи я не писал и моей подписи под ней тоже нет... wink.gif

(* ВЫРЕЗАНО *)

...Статью поместил далеко не просто так.... и уж вовсе не для того, чтобы отслужить тут Чёрную Мессу.

Воспринимайте вещи такими, какие они есть - не надо пытаться "додумывать" и "взмысливать".

p.s.
...низшие иерархи с обоих "сторон" всегда были фанатичны до истерики...они верно восприняли лишь сам импульс, не в силах осознать его содержимое. Но чем выше ступень, тем этого фанатизма становится меньше...с обоих "сторон". Самое смешное, что в конце концов выяснятется, что шли к одному и тому же с разных сторон laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Sonnenmensch
BG1
Да Вы, батенька, параноик!!! laugh.gif
Мните себе Высшим Иерархом??? Единственно правым? Ну, ну...
ничего, это, голубчик, галоперидолом лечится, нормально. laugh.gif

Панург
Уважаемый Панург, вы - низший иерарх, как и я! Как Вам? tongue.gif
BG1
Sonnenmensch
QUOTE
BG1
Да Вы, батенька, параноик!!! 
Мните себе Высшим Иерархом??? Единственно правым? Ну, ну...
ничего, это, голубчик, галоперидолом лечится, нормально.

"Не нервируйте меня, Киса" (Двенадцать стульев)

Я сказал лишь то, что сказал. Остальное - бред вашего больного и воспалённого воображения. Лечитесь пока ещё, надеюсь, возможно. wink.gif Полагаю, что имеющийся у вас препарат вам поможет.. laugh.gif Однако избегайте передозировки - не бросайтесь в крайности, так свойственные ницшеанцам и ариософобам...
Панург
QUOTE
...Статью поместил далеко не просто так.... и уж вовсе не для того, чтобы отслужить тут Чёрную Мессу.

А для чего, если не секрет?
QUOTE
ну, во-первых, меня к адептам Сатаны причислять не надо... Статьи я не писал и моей подписи под ней тоже нет...

Не волнуйтесь, BG1, я Вам верю. Просто странно - почему Вы решили поместить сюда статью, если не читали ее? Может быть там матерные выражения встречаются или еще что...
QUOTE
не надо пытаться "додумывать" и "взмысливать"

А вот это как раз очень полезно. Называется "анализ".
QUOTE
Уважаемый Панург, вы - низший иерарх, как и я! Как Вам?

Уважаемый Sonnenmensch, я давно это подозревал.
BG1
QUOTE
А для чего, если не секрет?

Ради расширения кругозора. Можно ведь и так сказать... wink.gif
Просто хотел показать как выглядит фанатизм со стороны... И фанатик-сатанист и фанатик-христианин и фанатик-мусульманин и тп - все они равнодалеки от Истины...
Но и в этой статье есть "отзвуки" правды... Также как и в словах каждого из вас... Вот только как отделить тонкое от грубого, ложь от истины.... Не прибегая к догмату и прочей терминологии.

Проще всего объявить друг друга в ереси и предать анафеме, "узрев" демона-искусителя wink.gif

QUOTE
Может быть там матерные выражения встречаются или еще что...

вроде нету. unsure.gif Вы сожалеете что нет мата ? Если да - Вам следует ознакомиться с "моей" предыдущей работой.... - я тут ниже приводил линк на сайт сатанистов - там есть мат про архангелов и прочее. Опять же цель моя проста... Повторяться устал... Научиться надо людям соображать своей головой, а не "пестрить цитатами", не понимая их смысла...
Панург
QUOTE
Вот только как отделить тонкое от грубого, ложь от истины.... Не прибегая к догмату и прочей терминологии.

Видимо, никак. Поэтому и приходится прибегать к догмату и прочей терминологии.
BG1
QUOTE
Видимо, никак. Поэтому и приходится прибегать к догмату и прочей терминологии.

вот и плохо. unsure.gif

Обидеть никого не хотел. Хотя на провокации поддаюсь часто ph34r.gif
Панург
Поправлюсь. Обычному человеку - никак. ДЛя этого нужно быть истинно духовной личностью. Старцы, святые - тому пример.
BG1
Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый Панург. Да, человек на определённых ступенях, "пробуждаясь", зависит во многом от "маяков" - и такие "маяки" есть от каждой "стороны"...

Но вот догмат и терминология не помогут... Так уж устроен человек, что всё воспринимает через призму собственного опыта... А опыт этот бывает ой каким разным... у всех ведь судьба складывается по-разному...

Человек родился и от него отвернулись все. Отказались родители... Никому живое существо не нужно... Всем наплевать. Кто из него вырастет ? Терминология это мёртвая буква... Не растопит она сердца лёд... wink.gif
Панург
QUOTE
Терминология это мёртвая буква...

К счастью, кроме нее есть нечто другое.
BG1
Бог ?
Если Вы имели ввиду это слово, то не всё так просто... Бог не может "придти на помощь" просто так... Скажу Вам по секрету laugh.gif - также, как просто так не может и Сатана "помешать"... На всё есть свои причины - мы сами призываем их определённым образом в нашу жизнь. И никак иначе...
Всё имхо. wink.gif
Панург
А мое имхо - может придти на помощь просто так.
Флер
John Lord
Извини, но разве это нормально(быть сатонистом)?
Я лично презираю таких людей. dry.gif
Sonnenmensch
Флер
Презирать, конечно, Ваше право, но в таком случае - что есть норма? Может быть, христианская мораль?
Есть ли по-Вашему, единственно правильная норма, подчиняясь которой, ты будешь спасён, а всё, что за бортом - достойно максимум презрения??? Вернее, этично, человечно ли такой норме существовать?..
Experience Reaper
Сатанизм в целом квентисенция нигилизма, эгоизма, эгоцентризма, атеизма, христианства.
Ничего в целом плохого в них нет. НЕ путайте их с идолопоклонниками.
BG1
Сатанисты разные бывают... Большинство "сатанистов" это просто "прожигатели жизни" с непомерными амбициями и эгоизмом...
Loki Dark
BG1
такие люди есть в любой религии
valar1980
QUOTE
НЕ путайте их с идолопоклонниками.

идоло поклонники то чем помешали??? blink.gif
BG1
Loki Dark
QUOTE
такие люди есть в любой религии

Да и не только в религии, если уж на то пошло... laugh.gif
Loki Dark
BG1
согласен, просто придерживаюсь темы smile.gif

покрайней мере сатанисты заявляют о "здоровом" эгоизме (не трогай меня и я не трону тебя) "официально" можно сказать, когда в любой религии это будет каким-нидь грехом smile.gif, а амбиции, сам себя не полюбишь - врядли кто полюбит так же сильно smile.gif biggrin.gif
BG1
Loki Dark
QUOTE
сам себя не полюбишь - врядли кто полюбит так же сильно  

Ага... Возлюби самого себя, ибо, будь ты женщиной или мужчиной, Lilith пребывает в тебе...
"Денница", сотворив "принцип Эго", разорвал душу Вселенной на мириады осколков, осознающих себя в отдельности от всех других её частей "Я"...
Azolka
ох, подняли мою любимую тему)))
QUOTE
покрайней мере сатанисты заявляют о "здоровом" эгоизме (не трогай меня и я не трону тебя) "официально

просто все строится на уважении свобод другого человека ( если он уважает твою свободу, разумеется).
valar1980
com'on baby, light my fire...
получается довольно интересно и прикольно, хотите точку зрения язычника?
Хто таков Диавол? Знаете? Ну щас христьяне закричат что типа князь мира сего и всякое такое про нечестивость и тд.
Исходя из того что язычество поклоняется своим богам и других не запрещает - Дьявол - тот же бог тока борется с христьянским Богом - антипод этакий, как Тор и Локи
Так что сатанизм всего лишь поклонение своему богу - которого они сами для себя выбрали.
Злой, жестокий, исходя из христьянской мифологии - нечестивый, но все таки бог.
В данном случает - мы всего лишь видим яростное противостояние двух сект идеология которых основанна на одной истории.
BG1
QUOTE
мы всего лишь видим яростное противостояние двух сект идеология которых основанна на одной истории.

История... история тут одна... Все эти фрагменты не укладываются воедино в "нормальном" человеческом сознании и потому воспринимаются как совершенно разные, не связанные между собой... То, кого люди называют Христом, существовал с начала времён...

Примитивная аналогия: Нептун был открыт ~ в 1846, а Плутон открыт в ~ 1930... но спрашивается, разве не оказывали "они" ("то, чьими проекциями в физ. плане они являются") влияния до этого ? wink.gif

Имхо и только имхо.

p.s.
Человек живёт слишком короткими отрезками времён... остальное - "слепая зона"... ...но всегда мнит себя всеведущим... во все времена... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
EURO-banan
QUOTE
сам себя не полюбишь - врядли кто полюбит так же сильно


никоды не понимал этой фразы)))

любят обычно тех, кто не любит себя
valar1980
QUOTE
они" ("то, чьими проекциями в физ. плане они являются") влияния до этого ? wink.gif

это к вопросу о том что язычники "глупо" считали планеты богами, в античности, богам планеты посвящали....
Experience Reaper
valar1980
QUOTE
идоло поклонники то чем помешали???

пардон хотел сказать дьяволопоклонниками
propher1
В человеке одновременно существуют 2 формы сознания, управляющих им, это подсознание (животное сознание) управляющее и развивающее наше физическое тело, и сверхсознание, управляющим через душу и кору головного мозга человеком. То есть одновременно человеком может управлять и Бог (сверхсознание) и сатана (подсознание). что доминирует? Все зависит от уровня генотипа и психотипа человека. Все негативные эмоции (зло, зависть, жадность, ненависть) идет от нашего физического тела, сатаны-подсознания. Все великие мысли (добро, нравственность, мораль, любовь) идут от Бога-души-сверхсознания. Что в человеке доминирует, тем он и является. И каждый человек в состоянии сам в себе культивировать добро или зло, было бы желание.

Поэтому сатанисты - люди с неравитой корой головного мозга, живущие больше животными инстинктами, чем своим мозгом. Ну а что из такой жизни следует - вы прекрасно знаете
valar1980
QUOTE
Поэтому сатанисты - люди с неравитой корой головного мозга, живущие больше животными инстинктами, чем своим мозгом. Ну а что из такой жизни следует - вы прекрасно знаете

что то мне это напоминает.... аааа вспомнил - 1933 год Германия... Гебельс... "люди не арийской рассы без сомнения обладают меньшими умственными и физическими способностями.... ... всё сознание и стремление неарийца сосредоточены на удовлетворении своих животных и низменных потребностей... "
я вот допустим знаю одного сатаниста... я бы не сказал что он глупый и низменно направленный. Скорее наоборот - и духовное в нем преобладает над физикой.... так что ерунду говорите.
temaff
люди более развитые духовно не могут удовлетворится тем как обслуживает культ официальная церковь (чьи услуги не рассчитаны на столь искушенных клиентов) и поэтому впадают во всякие малые ереси и сатанизмы... как бы форма протеста
valar1980
QUOTE
I'm gay, but it's OK

што ета???? Молодой человек Гей это далеко не ок.... официально заявляю - пока жив Юрий Михайлович - парадов не будет smile.gif



Флуд. Предупреждение.
BG1
valar1980
Во-первых, подпись - личное дело каждого, пока она никого не оскорбляет прямым образом.
Во-вторых, такие заявления - явная провокация; подобные темы уже создавались и не раз в разных разделах этого форума... И можно посмотреть на результат...
Ну и самое главное - причём тут сатанизм ? laugh.gif

p.s.
Юра не вечен =)
valar1980
QUOTE
valar1980 Во-первых, подпись - личное дело каждого, пока она никого не оскорбляет прямым образом. Во-вторых, такие заявления - явная провокация; подобные темы уже создавались и не раз в разных разделах этого форума... И можно посмотреть на результат... Ну и самое главное - причём тут сатанизм ? laugh.gif

p.s. Юра не вечен =)

пусть боги дадут как можно больше здоровья Ю.М.Л. кто бы чего про него не говорил, он хоть что то для города делает. А сатанизм тут при том - что паки утверждают робяты из христьянской веры содомский грех явное порождение сотоны... ацкого.... мои слова провокацией не являются по той простой причине что так же выражают мое мнение как и (I'm gay, but it's OK) то есть позицию приятия или неприятия(в данном случае). У нас не америка и политкоректность считаю неуместной. Если человек утверждает что ён гей и с ним все зашибись, считаю своим долгом сказать что сие не нормально.... Ваабще, к тому же есть масса примеров когда в разных темах люди сбиваются с основной и уходят в другую степь - так што странного тут ничего нет...
pantera
valar1980
У меня большая просьба, попытаться беседовать по теме без обсуждения чьей либо ориентации. Если есть жлание от темы отклониться, то проверь соответствует ли новая ветка правилам и создай отдельную тему. Спасибо.
valar1980
Ок - по теме - абсолютно уверен, что сатанизм является зеркально повторяющимся антиподом христьянству, как и любая другая монотеистическая религия, у меня особого доверия не вызывает по нескольким причинам 1) исходит из одной с христьянами легенды о спасителе неизвестного происхождения. (которая сомнительна и навязана другим народам для порабощения) 2) вместо того чтобы нести что то людям сатаниз как антипод христьянства только и делает как разоблачает христьянскую несостоятельность частью которой является. и наконец 3) считаю что религия пропагандирующая зло как форму самосознания и поведения, может являтся только примером вящего эгоизма субъекта... и его бессознательного стремления к саморазрушению - ибо не может человек желать зла всему не творя зла себе.
BG1
valar1980
QUOTE
Ок - по теме - абсолютно уверен, что сатанизм является зеркально повторяющимся антиподом христьянству

Знаешь, скажу тебе такую смешную вещь - ты в этом мнении не одинок... =) многие неофиты "сатанизма" так же считают... И даже пишут об этом в своих книгах... Но вся соль в том, что это не соответствует действительности... Не думаю, что я разглашу здесь какой-то большой секрет, если скажу, что в "сатанизм" приходили далеко не только из христианства, но и из многих других учений... я видел как сатанистами становились телемиты, буддисты, тантристы, и тп и тд. Те, кто так любят рассуждать про сатанизм, включая таких персонажей как лаВей и тп, на самом деле были недостижимо далеки от понимания его иcтинной сути... Сатанизм это не просто перчатка в лицо Богу, вызов на манер Раскольникова и тп... только самая низкая иерархия в нём и профаны наивно полагают подобное...
Многие считают, что все ритуалы сатанизма - пародия на христианство и его ритуалы... Знаешь, есть такие ритуалы... и немало... но не ради пародии всё это... если вникнуть глубоко... и не просто разумом коснуться, а.... то может быть и поймёшь.... думаю даже крохотного фрагмента будет достаточно для того, чтобы твоя жизнь изменилась кардинальнейшим образом... =)
А насчёт зла... Нет его в сатанизме как самоцели... Эгоизм у "людей обыкновенных" - очень даже естественное явление.... =) Так как "нормальный" человек =) , в большинстве случаев, мало чем отличается от животных, вопреки своему гипертрофированному самомнению... =)

Как говорят ... "Возлюби самого себя, ибо, будь ты женщиной или мужчиной, Lilith пребывает в тебе. =)
valar1980
BG1
знаешь, я рассуждаю так от того что вижу, ознакамливался с сатанистской литературой, (ссылки правда не приведу ибо давно это было, и уже плохо помню, так вот - в болшинстве книжек, явно прослеживается ... как это сказать то... "обида" чтоли, за то что - вот дескать - христьяне все такие правильные, считают себя пупом земли, а они между прочим то то и то то, а мы вот такие правдоборцы, кругом говорим очевидные вещи, а нас никто не приемлет, потому как считают что мы дескать зло.... а на самом деле мы просто эгоисты, ... на следующей странице, приводится рассуждение - что дескать прийдет день - и мы всем еще покажем... Ну да ладно... не суть, возможно я и ошибаюсь, просто мне некоторые места было читать несколько неприятно. ибо глубоко убежден что - эгоист в итоге умрет, (в кавычках) а люди с состраданием и желанием помочь друзьям и изменить мир, все таки правильней (на мой взгляд).
Единственное что в словах твоих смутило меня, это вопрос о "прикосновении" - а ты прикасался? Просто интересно... без смеха... как же моя жизнь изменится, и чем, вообще, сколько я на этом форуме, иногда складывается впечатление что ты либо знаешь больше чем говоришь, либо специально для таинственности тумана добавляешь. К сожалению форум не позволяет развить живую мысль - ну пообщатся, тему развить спросить что то что может возникнуть в процессе разговора. А так было бы интересно поболтать.
BG1
valar1980
Поскольку это раздел не "Непознанное", а "Философия и тп", то давай ограничимся вот чем... вспомним слова Гёте о том, чем отличаются книги и реальная жизнь... =) Надеюсь, помнишь это место в "Фаусте" =)

Ну так вот... Что касается лавеевцев и тп, то ты тут прав... Но это такие же сатанисты, как "богородичная церковь" и тп - христиане...

Насчёт эгоизма ты прав... Моих слов ты упорно даже не старался понять... Только нет его ни в сатанизме ни в христианстве на высших ступенях... А на нижних - и там и там - тупые бараны... Которые блеют какие-то мёртвые булькающие звуки из своих утроб... в надежде на получение неких "даров", "манны небесной"... удручающее зрелище =)

Я не пою диферамбы сатанизму и тп... Просто считаю необходимым уважать врага... подобно тому как это делают сатанисты высшей иерархии... В конечном счёте, как говорится, ~ ..."земля круглая"... =)

QUOTE
специально для таинственности тумана добавляешь

Как говорится, "Весь мир - одна великая Майя".... =) "Туман" этот создан не мною, дружище... И рассеивать его каждому суждено в гордом одиночестве =)
Хотя, временами, я и не прочь что-либо сделать исключительно ради удовольствия понаблюдать за реакцией... изучая причудливые узоры на песке времён... =)
cradle_of_filth
Моя точка зрения на сатанизм.
1. Он вторичен. Многое свистнуто у Ницше и Фаербаха. Ну объявить принцип разумности в основе сатанизма - это философия -уровня детсада. Даже средневековые схаласты были основывались на принципе разума (например Фома Аквинский).
2. Достаточно примитивен. Не решает каких либо мировозренческих и гносеалогических философских проблем. Решения предлагаемые им носят утилитарный и даже "бытовой" характер. Ритуалы - пара дешевых НЛП - приемчиков.
3. Символ Сатаны, которому следует сатанисты не учитывает изначальные его черты, которыми он характеризуется как мифологический герой Библии. Идет явное передергивание в сторону положительных качеств. Что касается следования архитипу, то возникает вопрос что значит следовать архитипу ("коллективному бессознательному") и можно ли ему вообще следовать.
4. Учение направлено исключительно на борьбу и противопоставление христианству (ну и религиии в целом) не учитывая развитие остальной философской мысли в принципе.
5. Направлен на привличение маргинальных слоев населения... поскольку прост для восприятия, открыто контркультурен, и сразу делает из человека Бога. Пусть 15 -летнего, в майке Бурзум и под травой - но БОГА... ЭТО даже круче чем саентологии (хотя это ягоды одного поля)
BG1
Всё, что вы написали можно приписать любой из конфессий и тп... в том числе и атеистам... Это не характеризует само явление, а лишь некоторых из числа тех, кто считает себя последователями одного из "учений"...

Это что касается определения "детсад". Ярлык этот можно приклеить на всё, что угодно... Настоящий идиот всегда творит преступления с самым серьёзным выражением лица... =)

QUOTE
Он вторичен. Многое свистнуто у Ницше и Фаербаха

Когда появился этот "культ" - этих господ и в помине не было. =) Так что ~неизвестно кто у кого "свистнул" =)

Попытка "ухватиться" за "коллективное бессознательное" вообще смехотворна... Так как само понятие осталось нерасшифрованным психологами.

QUOTE
2. Достаточно примитивен. Не решает каких либо мировозренческих и гносеалогических философских проблем. Решения предлагаемые им носят унифицированный и даже "бытовой" характер. Ритуалы - пара дешевых НЛП - приемчиков.

Тут даже комментировать нечего.

QUOTE
не учитывает изначальные его черты, которыми он характеризуется как мифологический герой Библии.

Мало ли что там характеризуется.... Сатана непознаваем человеком и глупо было бы искать эти самые "черты" =)
QUOTE
Идет явное передергивание в сторону положительных качеств.

надо же сколько пышных эпитетов... "передёргивание"... Выходит, Сатана должен быть средоточием всякого зла, лжи и тп... =) А человечек у нас этакий добрый и непорочный... =) невинный агнец...
А знаете, как говорится, подобное притягивает подобное... Если бы в человеке не было этой червоточины, ни одно зло не могло бы коснуться его...
Попытки понять Сатану аналогичны попыткам познать Бога...
QUOTE
4. Учение направлено исключительно на борьбу и противопоставление христианству (ну и религиии в целом) не учитывая развитие остальной философской мысли в принципе.

ну опять... Философская мысль.... противопоставление христианству...
Почитайте хотя бы некоторые работы Ордена Девяти Преломлений (просто они единcтвенные из доступных широкой публике).
QUOTE
5. Направлен на привличение маргинальных слоев населения... поскольку прост для восприятия, открыто контркультурен, и сразу делает из человека Бога. Пусть 15 -летнего, в майке Бурзум и под травой - но БОГА... ЭТО даже круче чем саентологии (хотя это ягоды одного поля)

Нет не Бога.... просто освобождает от цепей рабства.... =) Люди самих себя сделали рабами... И не слугами Божьими, а именно рабами Иллюзии... Богу не нужен мир корчашихся от боли... он не садомазохист... =)
Хотя, здесь надо заметить, что на средних и низших ступенях происходит просто замена одной иллюзии на другую... человеку свойственно впадать в крайности...
cradle_of_filth
BG1
Я понимаю под словом Сатанизм - только вариант изложенный в библии Лавея и подправленный Варраксом.
А что понимаете Вы немного не ясно.
propher1
А вот что я понимаю под словом "сатана". В Писаниях сузествуют 2 противоборствующих силы, это Бог и сатана.Ну а в человеке? То же самое, бог в человеке его сознание и интеллект, а сатана...физическое тело, с его эмоциями и желаниями. И каждый человек в этом мире служит или Богу в виде развития своего сознания и интеллекта, или сатане в виде потакании желаниям и эмоциям своего тела (алкоголизма, наркомания, обжорство, лень, ненависть к людям в той или иной форме и т.д.).
Поэтому очень просто решить и понять, что в ком доминирует, в какой мере и как с ним бороться.
Тihaya
propher1
Вы исповедуете какую-либо религию?) ваши рассуждения похожи на гностицизм отчасти)
Кто же по-вашему, сотворил тело?)
седой
BG1
QUOTE
Попытки понять Сатану аналогичны попыткам познать Бога...

Не передёргивай понятия.
Попытки понятия сатанизма, в псевдоучении Ла Вея...заблуждение. Это какая та тяга к понимаю того, что не свойственно нормальному.
Познание Бога личностно и культурно связано с характером.
Нельзя сравнивать убеждения и истину. Это ошибочно.
Azolka
QUOTE
Я понимаю под словом Сатанизм - только вариант изложенный в библии Лавея и подправленный Варраксом.
А что понимаете Вы немного не ясно.

Естественно, что Сатанисты понимаю Сатану иначе чем верующие. Верующие и бога иначе понимают.

Для меня Сатана - это олицетворение людской природы и натуры, которую не надо скрывать, которую надо поощрять, это вся наша жизнь, все наши желания, все наше развитие.
Панург
QUOTE
Естественно, что Сатанисты понимаю Сатану иначе чем верующие. Верующие и бога иначе понимают.

Для меня Сатана - это олицетворение людской природы и натуры, которую не надо скрывать, которую надо поощрять, это вся наша жизнь, все наши желания, все наше развитие.

Таким образом, человек никогда не перейдет на новый этап. Не изменит ни природы своей, ни натуры. Он "свернет вокруг себя пространство и остановит время". Выбегалло пробегалло?
Azolka
QUOTE
Таким образом, человек никогда не перейдет на новый этап. Не изменит ни природы своей, ни натуры. Он "свернет вокруг себя пространство и остановит время". Выбегалло пробегалло?


Какой новый этап? Этап чего? Менять природу и натуру? зачем? Это главныый вопрос. Прежде чем-то что делать надо задатся вопросом - зачем?
седой
Azolka
QUOTE
Естественно, что Сатанисты понимаю Сатану иначе чем верующие. Верующие и бога иначе понимают.

Вот извини. Пишешь ахинею.
Если сатанисты понимают сатану по своему, не веруя в этого ублюдка...Тогда сатанисты кто?
А верующие, если и понимают бога не так как тебе понятно...в этом то и их сила веры. sad.gif
EURO-banan
Панург
QUOTE
Таким образом, человек никогда не перейдет на новый этап.


веруя в бога - все то же самое )))
Панург
EURO-banan
QUOTE
веруя в бога - все то же самое )))

Теозис.
Azolka
QUOTE
Вот извини. Пишешь ахинею.
Если сатанисты понимают сатану по своему, не веруя в этого ублюдка...Тогда сатанисты кто?
А верующие, если и понимают бога не так как тебе понятно...в этом то и их сила веры. 

Это не ахинея, вы просто не понимаете сути сатанизма. С этого надо начинать.
Сатанисты не верят в Сатану личностно. Грубо говоря, считают его героем легенды. Героем, путь которого достоин того, что бы идти ним. Не путь Иисуса, а путь Сатаны. Сатанисты считают что черты Сатаны им более интересны и именно им следует следовать в жизни, потому что Сатана есть олицетворением человеческой натуры, которую так хочет подавить христианство.
А вера тут не причем. Поклонение тем более.
Сатана это протест, против христианства в первую очередь, против порабощения человеческой натуры разными философиями или религиями. Сатанизм, это восприятия СЕБЯ как бога. Ты - бог. Философия индивидуализма.

А те кто режет кошек в подвали и страшными голосами говорят о том что они верят в Сатану - то отдельная тема для разговора, ибо эти люди только думают что они Сатанисты. А на самом деле подростки с больной головой.

Еще вопросы?
EURO-banan
Панург
QUOTE
Теозис.


что это??
Панург
EURO-banan
1) Ну, почитай мои посты. Поиск по слову теозис и автору.
2) Погугли.

Лучше второе.
EURO-banan
Панург

обОжение?))

а что меняется от этого? по-прежнему тупик, выше которого человек сам себе запрещает подняться
valar1980
QUOTE
А те кто режет кошек в подвали и страшными голосами говорят о том что они верят в Сатану - то отдельная тема для разговора, ибо эти люди только думают что они Сатанисты. А на самом деле подростки с больной головой.

как приятно у трупа смердящего - перегрызть сухожилия ног
а из бока на солнце блестящего, мяса скользкого срезать кусок ....
и все такие пляшут в крови smile.gif зубастые чудовища biggrin.gif
Панург
EURO-banan
Как можно подняться выше бесконечной высоты?
Sergius
QUOTE
Грубо говоря, считают его героем легенды. Героем, путь которого достоин того, что бы идти ним.

Т.е. сатанисты ни в Бога ни в сатану не верят, но выбрали "легенду" только из двух тем, тогда они очень "узкие" люди. Ведь столько интересного еще laugh.gif например передти на темную сторону джедаев и противиться зеленому чебурашке йоде, или стать орком на стороне мордора, бегать там по лесам, как "толкиенисты".
EURO-banan
Панург
QUOTE
Как можно подняться выше бесконечной высоты?


нельзя называть что-то определенное бесконечным. Точно так же высота не бесконечна, ибо ограничена - меряется только по оси высоты smile.gif и бог не бесконечен, ибо его так назвали и так определили.

А выйти за пределы бесконечности нельзя - да, у нее же их нет)))
Sergius
QUOTE
бог не бесконечен, ибо его так назвали и так определили.

Бог не безконечен - Он вечен.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Бог не безконечен - Он вечен.


ну если не бесконечен, значит и не абсолютен ((:
Sergius
QUOTE
ну если не бесконечен, значит и не абсолютен

Без если и не значит.
BG1
EURO-banan
QUOTE
ну если не бесконечен, значит и не абсолютен ((:

Верно мыслишь... =)

Имхо и только имхо.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Без если и не значит.


если бог конечен, значит постигаем, измерим, значит не абсолютен... гыгы )
Панург
EURO-banan
QUOTE
нельзя называть что-то определенное бесконечным. Точно так же высота не бесконечна, ибо ограничена - меряется только по оси высоты

В одномерном пространстве моего высказывания - бесконечна. Я ничего не говорил о ширине и длине. tongue.gif
QUOTE
бог не бесконечен, ибо его так назвали и так определили.

Это что-то странное. Как это так определили? Назвали? Это не ограничение. Никто Бога не определял.
Разве стала бесконечность конечной из-за того, что кто-то назвал ее бесконечностью?
QUOTE
А выйти за пределы бесконечности нельзя - да, у нее же их нет)))

И фраза теряет смысл.
EURO-banan
Панург
QUOTE
В одномерном пространстве моего высказывания - бесконечна. Я ничего не говорил о ширине и длинне.


это символически, никем не доказана бесконечность расстояния )) да и при все при том мы о боге, а не о длинной палке))

QUOTE
Это что-то странное. Как это так определили? Назвали? Это не ограничение. Никто Бога не определял.


христианского определяли - зло ему недоступно. Это определение.

QUOTE
И фраза теряет смысл.


как раз приобретает smile.gif
Панург
EURO-banan
QUOTE
христианского определяли - зло ему недоступно. Это определение.

Что значит недоступно? Непонятно? Понятно. Он не может сотворить зла? Может. Но не творит. Потому что не хочет. tongue.gif
Дело в том, что воление и действие в Боге тождественно совпадают. То, чего Бог хочет, происходит в силу того что Он этого хочет. А если Он чего-то не хочет - то этого не происходит. Предвижу возможные возражения "А как же тогда быть с грехопадением? Бог, получается, этого хотел?". Нет, грехопадение - это возможность, обусловленная свободой воли, которую Бог даровал нам. А в свободную волю Бог не вторгается своими желаниями.
"Его могущество = Всемогущество - могущество, направленное против нашей свободы воли."
Математически: "Его могущество = Бесконечность - любая конечная величина" tongue.gif

Хочу отметить, что законы логики этого мира не применимы к Богу. Они применимы только к той информации о Нем, что Он сам ввел в этот мир.
QUOTE
это символически, никем не доказана бесконечность расстояния

Никем не доказана конечность.
QUOTE
как раз приобретает

О каких тогда пределах речь? В бесконечности можно бесконечно "расти" душой.
EURO-banan
Панург
QUOTE
Потому что не хочет.


желанием ограничен значит

QUOTE
Предвижу возможные возражения "А как же тогда быть с грехопадением? Бог, получается, этого хотел?"


издеваися? tongue.gif tongue.gif я не спорю, основываясь на фактах и писаниях.. грехопадение вся фигня...

QUOTE
Никем не доказана конечность.


если ты оцениваешь расстояние, значит ты и есть точка отсчета, начало (а оно как известно и конец)))

QUOTE
О каких тогда пределах речь?


о каких?

QUOTE
В бесконечности можно бесконечно "расти" душой.


расти и душой - уже ограничение...))
valar1980
QUOTE
Что значит недоступно? Непонятно? Понятно. Он не может сотворить зла? Может. Но не творит. Потому что не хочет. tongue.gif

ёлки палки.... во развели... мне вот интересно... почему это бог по определению не может сотворить зло по отношению к другому объекту? и вообще - все больше и больше убеждаюсь... если бог все что нас окружает создал единолично и щас всем рулит беспрекословно, то получается - мы с вами всего лишь персонажи "компьютерной игры" очень развитые и продвинутые, но в итоге - даже если мы погибаем - нас никому не жалко, ведь нас "придумали"...
pressorerster
valar1980
QUOTE
почему это бог по определению не может сотворить зло по отношению к другому объекту?

ДА интересно,-говорят-же"ГОСПОДЬ накажет",как это понимать ? sad.gif
RedjinaL
смешно даже... отнимите у верующего его страх перед адом и вы отнимите у него веру!... так, кажется, сказал один из тех немногих.... потому и бесполезно об этом....
санатисты...хм...те же фанатичные репрессоры, ничем не отличаются от православно настроенных... как смешно....
VALidol©
RedjinaL
QUOTE
санатисты...хм...те же фанатичные репрессоры, ничем не отличаются от православно настроенных... как смешно....

спорный вопрос... отличий всеже более чем достаточно (имхо)
drom
QUOTE
спорный вопрос... отличий всеже более чем достаточно (имхо)

А можно по пунктам? smile.gif
VALidol©
drom
QUOTE
А можно по пунктам? smile.gif

Чтож, приведу несколько:
1. Различная мораль. Координально различная.
2. Прямо противоположные заповеди. «Не убий» - одна из главных заповедей христианства. В сатанизме такого аналога нет.
3. В православии душу не продают, а спасают... с сатанизмом все ясно.
4. Ни одного кровавого ритуала в православии, да и в христианстве вообще нет. В сатанизме это распространенное явление.

это просто навскидку... smile.gif
EURO-banan
VALidol©

я думаю, имелись ввиду принципиальные различия... а то пока я вижу лишь:

1) догматичная мораль и там и там (причем, в обоих случаях ессна мораль - просто ответ на окружающую действительность)

2) заповеди и там и там.

3) идеализм, духовность самопреображение (спасение или разрушение)

4) ритуалы и там и там.
Limburg56
QUOTE
1. Различная мораль. Координально различная.

Нет, моральные основы - те же самые, одно и то же считается важным и пр. Просто разные подходы.
QUOTE
Прямо противоположные заповеди. «Не убий» - одна из главных заповедей христианства. В сатанизме такого аналога нет.

Вот именно - и там и там заповеди. Набор - не важен.

По большому счету сатанизм - это ведь не отдельная религия. Это паразит христианства. Если представить себе, что в какой-то момент исчезло христианство (целиком, со всеми своими книгами, заповедями, историей, образами и пр.) - сатанизма не будет тоже.
BG1
QUOTE
это ведь не отдельная религия. Это паразит христианства.

Сперва следует разобраться, что вы понимаете под "сатанизмом"... Ведь он весьма различен... Это, во многом, не религия, а мировоззрение...

Скорее всего, вы понимаете под сатанизмом некие "плоды просвещения" Варракса, ЛаВея и им подобных... Так вот, подобных господ в настоящих Орденах воспринимают исключительно как "клоунов" и "шоуменов" (воспроизвожу дословно из цитаты Великого Мастера...)

QUOTE
Если представить себе, что в какой-то момент исчезло христианство (целиком, со всеми своими книгами, заповедями, историей, образами и пр.) - сатанизма не будет тоже.

Очень заблуждаетесь... =)


Имхо и только имхо.
Sergius
QUOTE
Набор - не важен.

как же не важен ?
Не убей - убей
Не укради - укради
ну и тд, что разници никакой ? или никакой пока тебя не касаеться ?

QUOTE
Сперва следует разобраться, что вы понимаете под "сатанизмом"... Ведь он весьма различен... Это, во многом, не религия, а мировоззрение...

Да, да, кстати, самое распространенное у сатанистов "называние" сябя ни во что не верящими, ни в Бога, ни в дьвола. Ну ни тупо ли называть себя в таком случае сатанистом ? Можно например, с таким же успехом, назвать себя пилотом гоночного болида......
BG1
QUOTE
Да, да, кстати, самое распространенное у сатанистов "называние" сябя ни во что не верящими, ни в Бога, ни в дьвола. Ну ни тупо ли называть себя в таком случае сатанистом ? Можно например, с таким же успехом, назвать себя пилотом гоночного болида......

Здесь "ситуация" с сатанистами идентична "ситуации" с христианами...
Sergius
QUOTE
Здесь "ситуация" с сатанистами идентична "ситуации" с христианами...

каким образом ?
BG1
QUOTE
каким образом ?

тем же самым smile.gif
Sergius
QUOTE
тем же самым

ПРАВДА ?! какой исчерпывающий ответ ! а нельзя ли поподробнее ?
BG1
QUOTE
Да, да, кстати, самое распространенное у сатанистов "называние" сябя ни во что не верящими, ни в Бога, ни в дьвола. Ну ни тупо ли называть себя в таком случае сатанистом ?

Подавляющее большинство сидельцев зон и мафиози (а ля джулико бандито) считают себя все православными - все руки увиты татуировками крестов и тп... =) Да и мало ли мы видим примеров таких вот "христиан воскресного дня" в жизни ? =) Да, стоит посмотреть внимательнее на тех, кто ходит в церковь, считает себя "крещёным истинно-православным" и тп. или вот зайдите на сайт так почитаемого здесь о. Кураева и других... гхм... вот и увидите на деле блюдимые ими заветы Христа - всю их терпимость и человеколюбие... =)

Перефразируя слова Segius'а (надеюсь, он не обидится): Ну, разве не тупо называть себя в таком случае христианином... ? =)
Sergius
BG1
QUOTE
Подавляющее большинство сидельцев зон и мафиози (а ля джулико бандито) считают себя все православными

Для тебя нет разници кто есть, а кто считает себя ? Христианство - истинно, другое дело о искажении об этом предупреждалось. Например в американском суде, люди клянуться положив руку на Библию, клянутся на слове Божьем, пренебрегая следующим : "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."
Такого много на земле, много заблуждений,......... "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. " повторюсь, об этом предупреждалось.
И не надо ругать слово Христианство, только потому, что ктото таким себя называет, ведь и у Буша младшего его поганый язык повернулся сказать, что это Бог сказал ему напасть на ирак.
BG1
Sergius
QUOTE
И не надо ругать слово Христианство, ...

Тогда "не ругай слово" Сатанизм. =) Мало ли кто себя так называет... wink.gif
Sergius
QUOTE
Тогда "не ругай слово" Сатанизм.

Извольте...... сатана - отец лжи, сатанисты прикрываются именем его и лают на Христианство, как же не ругай ?
QUOTE
Мало ли кто себя так называет

Вот в этом ты прав, немалое кол-во из них, называющие себя таковыми, просто укурки, которые под влиянием "крайне тяжелой музыки" , о я сказал музыки, под влиянием некоторого набора звуков, именуемой ими тяжелым блек, дед ну и т.д. любят "косить" под неких служителей сатаны . Что вообщем то тоже не нормально.
BG1
QUOTE
Извольте...... сатана - отец лжи, сатанисты прикрываются именем его и лают на Христианство, как же не ругай ?

А лаять на Всемогущего Сатану и Великого Люцифера разве дозволено христианам ? =) Или, думают, что моське всегда есть за кого спрятаться в случае чего ? wink.gif

QUOTE
Вот в этом ты прав, немалое кол-во из них, называющие себя таковыми, просто укурки, которые под влиянием "крайне тяжелой музыки" , о я сказал музыки, под влиянием некоторого набора звуков, именуемой ими тяжелым блек, дед ну и т.д. любят "косить" под неких служителей сатаны . Что вообщем то тоже не нормально.

А разве многие, называющие себя христанами, не укурки c прошибленной головой ? Окурились ладаном и начинают нести такой бред, коий не может вызвать ни одно наркотическое вещество... =)

По-моему, Сатанизм как раз доказал свою силу - посмотри вокруг. Дрожащие как осиновые листья христиане, - символ рабства, беспомощности и абсолютной никчёмности. Овцы заблудшие...
Где мёртвые догмы насквозь прогнивших христианских заветов и заповеди ложной человеческой морали ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif Где твой бог ? Кто правит Миром ? Кого выбрали люди ? ph34r.gif

ps.gif
Если желаешь, чтобы уважали твои религиозные чувства - уважай религиозные чувства других. Просто урок. Ничего личного.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Извольте...... сатана - отец лжи


и ничего плохого в этом нет, кроме того, что многие люди уж очень ссут ситуаций, когда им врут ((:
Sergius
QUOTE
А лаять на Всемогущего Сатану и Великого Люцифера разве дозволено христианам ? =) Или, думают, что моське всегда есть за кого спрятаться в случае чего ? 

всемогущий сатана ? Разве всемогущь не Бог ли ?
QUOTE
А разве христиане - не укурки и не прошибленные наголову люди ? =)

Я похож на укурка прошибленного на голову ? Дрожащие христиане ?

QUOTE
Кого выбрали люди ?

QUOTE
Кто правит Миром ?

Так и должно быть. И об этом предупреждалось, только вот ты этого видеть не хочешь.

QUOTE
Если желаешь, чтобы уважали твои религиозные чувства - уважай религиозные чувства других. Просто урок. Ничего личного.

Э-э.... тоесть мои чувства будут уважены сатанистом, если я буду уважать чувста сатаниста ?

EURO-banan
QUOTE
и ничего плохого в этом нет, кроме того, что многие люди уж очень ссут ситуаций, когда им врут ((:

Ссут ????? это как ? когда врут тебе, тебе становиться очень приятно ? Ничего плохого ?
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Ссут ????? это как ?


боятся smile.gif

QUOTE
когда врут тебе, тебе становиться очень приятно ? Ничего плохого ?


плохого... я не знаю значения этого слова smile.gif это неприятно, да. И люди боятся того, что им неприятно (вредно, больно, обидно, смертельно) - и когда начинают запрещать всем неприятное для себя - это и есть страх, выдаваемый за мораль smile.gif
BG1
Sergius
QUOTE
просто являешься той самой моськой

QUOTE
Перестань, даже для тебя тупо.

Переход на личности и написанное в моей репе свидетельствует лишь о твоей слабости и неуравновешенной психике... Не осуждаю ибо знаю что и не такое в "курятнике" (о. Кураев и прочие прохвосты) делают... wink.gif
BG1
EURO-banan
QUOTE
Можно даже так: закрой Библию, включи мозг 

Умно сказано =)
Sergius
QUOTE
Не осуждаю ибо знаю

Не осуждаю ибо знаю...... О ну верх филосовского спокойствия.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Я имел ввиду врун по жизни.


об этой известной уловке говорить не будем, но я хотя бы честен с собой и признаю, что мне неприятно вранье, потому что я боюсь его порою, а не твержу кругом о морали, щадя свое самомнение smile.gif
Sergius
QUOTE
просто являешься той самой моськой

Но разве я не прав ? Ты после прочтения Библии стал ее отвергать? Разве не логично ознакомиться с предметом самолично, а уж только потом принять или отвергнуть ?
EURO-banan
Sergius

а ты ознакомлен со всеми атеистическими трудами? smile.gif

с Кораном, с буддистской литературой? Тем не менее, одного того, что "Иисус бог наш единственный" и бла-бла-бла тебе достаточно, чтобы все это отрицать.
Sergius
QUOTE
а ты ознакомлен со всеми атеистическими трудами? 

с Кораном, с буддистской литературой? Тем не менее, одного того, что "Иисус бог наш единственный" и бла-бла-бла тебе достаточно, чтобы все это отрицать.

Я ознакомлен со могими. И с буддиской литературой и бла, бла, бла.
BG1
Это не личности. Скажи, если человек хороший, добрый, делающий добро, исполняющий заповеди Бога не по Христианству, а по личным моралным соображением, что плохого в том, чтобы ему принять жертву Христа ? чем она ему зло ?
EURO-banan
Sergius

QUOTE
Я ознакомлен со могими. И с буддиской литературой и бла, бла, бла.


ну да ладно =)) не ты, так многие другие христиане незнакомы - ты их осуждаешь за это?
Sergius
QUOTE
ну да ладно =)) не ты, так многие другие христиане незнакомы

Тебе ли знать ? Откуда такое умозаключение ? blink.gif
Кстати а не адресовать ли тебе вопрос заданный мне, себе ? Ты ознакомлен с книгой Библия ? Тем не менее, одного того, что "это бред" и бла-бла-бла тебе достаточно, чтобы все это отрицать.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Тебе ли знать ? Откуда такое умозаключение ?


хочешь сказать, знакомы?))) дядя Ваня православный из деревни Загубинко отлично рубит в буддизме ну-ну

QUOTE
Кстати а не адресовать ли тебе вопрос заданный мне, себе ? Ты ознакомлен с книгой Библия ? Тем не менее, одного того, что "это бред" и бла-бла-бла тебе достаточно, чтобы все это отрицать.


я просто считаю, что ты несколько переоцениваешь свои познания, но все мб smile.gif

я-то не считаю, что нужно все и вся прочитать целиком и полностью (особенно, если не верить в правильность переписывания трудов), чтобы что-то отрицать.
Но если на то пошло - Ницше библию читал и ее же отрицал. Т.е. вовсе не обязательно, что прочитавший библию уверует, т.к. ему глаза откроют.
VALidol©
EURO-banan
Sergius
BG1
Прекращаем флуд, переход на личности и провокацию конфликтов. Взаимные недовольства можно высказывать в разделе Разборки и в ПМ.
VALidol©
Разговор об истинности/лживости Библии перенесен в тему [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
MasterMind
EURO-banan, для художественного произведения доказательства (да и логика) вовсе не обязательны, хотя и желательны.
А вот для научного, то есть рассматриваемого в качестве модели реальности, необходимо обозначить достоверность модели. То есть, в равной степени - перечисление доказательств, либо указание на их отсутствие. Не "истинно говорю вам!", а "мнится мне, что".

to Sergius, Панург.
QUOTE
QUOTE
Вопрос на засыпку: какие половые органы были у "образца" - мужские или женские?
А что такое образ ? Не ужто половой признак ? А может: голова две руки две ноги ? А может: разумность в существе ? А может существо способное творить ?

А вот именно потому, что выбрана такая, мягко говоря, расплывчатая формулировка, и возникают неустранимые противоречия. И поскольку данный предмет нигде не уточняется и не поясняется, то и расшифровывать его можно как угодно, в пределах сказанного. Я указал одну трактовку, ты - ещё несколько. Все они дозволяются контекстом, в равной степени.
QUOTE (Панург)
Насколько несовпадающее - в Библии нет информации на этот счет.

Вот именно.
Булыжник тоже имеет массу общих с человеком свойств. Гораздо больше, нежели различий.

QUOTE
Образ объекта — воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним.

Ещё одно, этимологически более достоверно значение термина "образ" - внешний вид.
Так или иначе, моё утверждение остаётся в силе: по одному образу якобы созданы два существенно различных объекта.

QUOTE (Панург)
Человек = родительский объект <...>

Неудовлетворительно. Было бы написано "создал людей".
Скорее уж можно предположить, что "человек" употреблено в качестве "человеческий род". Это ещё хоть как-то, с большой натяжкой, но допускается языковыми нормами. Однако, см. выше.

QUOTE
QUOTE
Ложь: в первой половине фразы указывается на одного человека ("сотворил его"), во второй - на двух ("сотворил их").
Сноска на будущее. Почему бы и нет. Слушай если это написанно человеком, с сознательным стремлением врать, не ужто он был таким тупым, чтобы не исправить это ?

Вот как раз предполагаемая неосознанность такого вранья (лучше даже сказать - вопиющая безграмотность) и есть лучший показатель низкого интеллектуального уровня автора (авторов).
Sergius
QUOTE
А вот именно потому, что выбрана такая, мягко говоря, расплывчатая формулировка, и возникают неустранимые противоречия.

Когда маленькие дети задают вопрос: "откуда беруться дети ?" как им отвечают взрослые ?
QUOTE
Так или иначе, моё утверждение остаётся в силе: по одному образу якобы созданы два существенно различных объекта

С чего вдруг, я сказал "сноска на будущее" почему бы и нет ? Далее там написанно, что Бог создал Еву позднее, от Адама. В любом случае, твое тыкание в "как угодно можно трактовать" не имеет веса. А от чего там должно быть все написанно прозрачно или нет, может автору самому решать как писать, стихом или притчами ? или еще как.

А вот интересно, что с такого простого начал? Или хотел тем сказать, что мол и этого хватит, чтобы уличить во лжи ? Некоторые например сразу переходят к: "не мог Бог создать всю вселенную!!!", а ты к людям прицепился.
MasterMind
Чё-то я заплутал...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Sergius
QUOTE
многие люди уж очень ссут ситуаций, когда им врут

Немного с опозданием, но всеже. Люди "ссут" говорить правду, а не неправду, признаться в чем то, по их мнению нелицеприятном для себя, "ссут".... А услышать ложь ? что в том страшного ?
EURO-banan
Sergius
QUOTE
А услышать ложь ? что в том страшного ?


услышать ложь от человека, которому доверяешь?)) ну не страшно, но неприятно. Это значит, что тебя на любят, не уважают, считают дураком и прочее.
Sergius
QUOTE
услышать ложь от человека, которому доверяешь?)) ну не страшно, но неприятно.

Ну вот видишь, уже не страшно. А почему человек, которому ты доверяешь решил тебя обмануть ? Может это не тот человек, которому стоило доверять ?

Да и потом, смотря какая ложь, например друг, с которым ты хотел попить пивка вечером говорит что заболел, только потому, что хочет провести время с женой или просто устал после работы. На это не стоит обижаться. Да и потом сказал он это потому, что не хочет говорить как разтаки правду. Страшно ему это или просто неловко, но это от нежелания говорить правду.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Ну вот видишь, уже не страшно.


не страшно для меня, а не для всех smile.gif

QUOTE
А почему человек, которому ты доверяешь решил тебя обмануть ? Может это не тот человек, которому стоило доверять ?


знаешь, вопрос из той же серии: почему тебя в ответ не любят, может не стоило влюбляться самому?))


Sergius
QUOTE
может не стоило влюбляться самому

А так вот вчем дело. Все ясно. В данном вопросе на этом можно поставить точку.
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Все ясно.


чито ясно? huh.gif
Sergius
QUOTE
чито ясно?

Не совсем понял, точнее совсем не понял. Что за чито ?
EURO-banan
Sergius
QUOTE
Не совсем понял, точнее совсем не понял. Что за чито ?


это такое "чито", которое поставь вместо "что" и ничито не изменится =))
Sergius
А, ну тогда, я уже ответил. Любовь-морковь. Можно поставить точку.
EURO-banan
Sergius

я все равно не понимаю, о чем ты biggrin.gif пока что мой аргумент в силе - человек далеко не всегда осознанно выбирает, кому доверять, и часто доверяет тем, кто может его обмануть. Человеку такая ситуация страшна, потому он придумывает запрет на вранье. То же самое со всем остальным: люди боятся умереть или потерять близких (потому запрещают убийство и самоубийство), боятся терять имущество (потому запрещают воровство), боятся измен своих супругов (потом не прелюбодействуй), а многие еще и собственники, потому запрещают блуд (хотят, чтобы в брак к ним в постель попадали чистенькие и нетронуты, причем, мне кажется, что это очень шовинистская заповедь, потому что в большинстве своем относится к женщинам (кто ж мужчину-то проверит?smile.gif) и имеет под собой не простое собственничество, а собственничество мужское, любовь к девственным девушкам и боязнь быть не единственным).

=)
ORDEN
EURO-banan

QUOTE
Человеку такая ситуация страшна, потому он придумывает запрет на вранье


Никто даже ты сам не запретишь врать самому себе. tongue.gif

QUOTE
То же самое со всем остальным: люди боятся умереть или потерять близких (потому запрещают убийство и самоубийство)



Если сильно хочешь убить кого то или убить себя, вряд ли тебя остановит запрет, к тому же тобой и придуманный! tongue.gif

QUOTE
боятся терять имущество (потому запрещают воровство)

Ладно ты запретил воровать другим, но как ты запретишь это себе?
" Я же сказал тебе не воруй! Не воруй сказал!! Ну вот опять что то спер... Ну как себе запретишь?" tongue.gif

QUOTE
боятся измен своих супругов (потом не прелюбодействуй)

Сами изменять женам не боятся biggrin.gif

Ну все остальное в том же духе dry.gif
Не вяжется как то ваша логическая цепочка rolleyes.gif

music_whistling.gif
San" ka
QUOTE
боятся измен своих супругов (потом не прелюбодействуй), а многие еще и собственники, потому запрещают блуд (хотят, чтобы в брак к ним в постель попадали чистенькие и нетронуты, причем, мне кажется, что это очень шовинистская заповедь, потому что в большинстве своем относится к женщинам (кто ж мужчину-то проверит?

Для того, чтобы не блуда существует телегония. Явление конечно не доказанное, но ни кем и не опровергнутое.
EURO-banan
ORDEN

QUOTE
Если сильно хочешь убить кого то или убить себя, вряд ли тебя остановит запрет, к тому же тобой и придуманный!


и что?

QUOTE
Не вяжется как то ваша логическая цепочка


она не не вяжется, она просто осталась за гранью твоего понимания (:

San" ka

как-то я слабо верю в то, что блуд запрещен из-за возможной телегонии (хотя бы ввиду того, что далеко не все в нее верят, однако все равно блуд осуждают).
ORDEN
b]EURO-banan[/b]

QUOTE
она не не вяжется, она просто осталась за гранью твоего понимания (:


Да, по видимому я плохо гофорить по русски. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
music_whistling.gif
Sinferno
Слишком много страничек, чтобы просмотреть (может это уже звучало), но хочу огласит свое мнение по сабжу.

Те, кто причисляет себя к сатанистам (из известных мне) - это малообразованные, эмоционально бедные (иногда психологически недоразвитые) юнцы. Негативных высказываний было достаточно. Таких людей притягивает возможность выразить протест, почувствовать себя частью Силы, Организации (прибежище слабых), красивая вычурная обрядность. Происхождение слова Сатана - это Противник (Бога).
Теперь об истоках. Истоки очень глубоки. Надо вспомнить главный постулат Сатаны:
Вы (люди) созданы по образу Бога, а значит равны ему. Вы сами можете решать, что добро, а что зло.
Это идеология свободы. Но дело в том, что свободы в этом мире не бывает, есть только самодисциплина.
Я бы сказал так (моё): Свобода - это кандалы, ключи от которых у тебя в кармане.
BG1
Ну..., это неправда... Да и так называемые "постулаты Сатаны", озвученные выше это фикция. Не более. Такая же, как многие слова апостола Павла, который писал якобы от имени Господа. =)
Сатана не формулировал никаких постулатов для людей (только для избранных)... можно лишь говорить о тех или иных работах отдельных Орденов либо их представителей... Например, для Ордена O.N.A. это следующие пункты:

QUOTE
I) Не почитай жалость или слабость, поскольку они - скверна которая делает сильного больным.
II) Испытывай всегда свою силу, ибо в этом кроется успех.
III) Ищи счастье в победе - но никогда в мире.
IV) Наслаждайся коротким отдыхом, лучше чем долгим.
V) Приходи как жнец, ибо так ты будешь сеять.
VI) Никогда не люби что - либо так сильно, что не сможешь смотреть, как это умирает.
VII) Строй не на песке, а на скале и строй не на вчера или сегодня , а на все времена.
VIII) Стремись всегда к большему, ибо завоевание никогда не свершится.
IX) Умри но не подчиняйся.
X) Делай не произведения искусства, но мечи смерти, ибо это величайшее искусство.
XI) Учись преодолевать себя , так ты сможешь преодолеть все.
XII) Кровь живущих лучшее удобрение для семян нового.
XIII) Тот кто стоит на вершине высочайшей пирамиды черепов, видит дальше всего.
XIV) Не отвергай любовь, но обращайся с ней как с самозванцем и будь всегда справедлив.
XV) Все , что велико - построено на скорби.
XVI) Стремись не только вперед, но и вверх для величия в самом высоком.
XVII) Приходи как свежий, сильный ветер, который сокрушая творит.
XVIII) Пусть любовь к жизни будет целью, но пусть твоей самой высокой целью будет величие.
XX) Отвергни все иллюзии и ложь, поскольку они препятствие сильному.
XXI) Что не убивает, делает сильнее.


* Причём, большинство Сатанинских Орденов не приемлют философии друг друга по многим аспектам... (Так же как и в христианстве...)
Sinferno
BG1, ну значит я неправильно выразился. не постулат сатаны, а постулат сатанистов. Ведь не творение зла и анархия, как думают многие, основа этой идеологии. Главное в этой идее, что привлекает людей - это самим быть богом. Ну для этого. конечно. прийдется отвергнуть мораль или пересмотреть ее с рациональной точки зрения. Однако история показывает. что ревизия морали ни к чему хорошему. кроме саморазрушения человека. не приводит. Я не сторонник богоданности морали, у неё рациональные корни. но это те границы. которые придают человеческой сущности форму. Разбив сосуд мы не обретем свободу и силу, а потеряем саму суть человека. У собак нет морали. Это ли цель?
Расцвет материализма в СССР показал. что людям все равно нужны границы, нормы, понятия. Эти нормы принимаются без обсуждений. А иначе почему бы не трахать младенцев? не питаться ими? - ведь они такие вкусные. Для меня апологетом материализма доведенного до абсолюта является маркиз Де Сад. Это не только рассказики с сексуальными издевательствами. Это философия, которая вытекает из философии французских материалистов и революции.
По сабжу. во многом так наз. сатанисты пытаются реализовать себя только путем отрицания морали, которая как бы дана Богом. Но ведь истоки не в огульном отрицании Бога, а в призыве к свободе и неограниченном моралью праве сильного. Это как идеология хиппи. которая не призывала всех не мыться, но позволяла это. Точно так же сатанист в праве сам выбирать что есть зло и добро, даже если это совпадает с божественной данностью.
BG1
Один из принципов Магии Хаоса: "Ничто не Истина - всё разрешено". =)

Не надо всё грести в одну кучу... =) В том числе - собак, Маркиза де Сада, Леопольда Сашер-Мазоха и тп Разве они исповедовали сатанизм ? =) Я такой же могу извращённый образ христианства привести, как и Вы - доведённый также до абсурда - где вся мораль фиктивна - лицемерие, подлость, жадность, ханжество и трусость... Вспомнить хотя бы ту же инквизицию и убийства на Руси князьями и царьками, которых потом нарекли Святыми... =) Так что не стоит заниматься размазыванием грязи... Все люди в грязи по уши - надо не друг в друга её кидать, а самим, для начала, попытаться очиститься... =)
Sinferno
BG1, они исповедовали "Все разрешено!"
А мораль всегда фиктивна, это химера. поэтому подходить к ней с рациональной точки зрения нельзя. с этой точки зрения её необходимо отменить. А исполнение норм для спасения от полного развала человеческого общества возложить на непомерно огромный аппарат слежки, принуждения и наказания.
В конце концов все вернется к тому, что на небе сидит некий дятька и все видит. Поколениями этот страх перерождается в совесть.
Сатана всем обещает свободу и силу, "и речи его напоминают истину", но за "свободу" он всегда берет душу.
Я не религиозен и видимо не верующий., но в этих словах правда (для меня). свобода существует только как самоорганичение, счастье - только как чувство выполненного долга. Разрушая границы, человек разрушает свою суть - душу.
Я вижу, что ты симпатизируешь подобным взглядам (сатанистам). Для меня же поиск истины в этом направлении пуст и невозможен. Конфликтовать и ругаться, а тем более перевербовывать кого-то я не имею желания и умения. Останемся при своем.
Панург
EURO-banan
QUOTE
И люди боятся того, что им неприятно (вредно, больно, обидно, смертельно) - и когда начинают запрещать всем неприятное для себя - это и есть страх, выдаваемый за мораль 

Надо так:
"И когда начинают запрещать всем неприятное, вредное, больное, обидное, смертельное - это и есть страх, выдаваемый за мораль". Причем страх за других. Странно, что этот вид страха ты не расматриваешь.
Впрочем, они начинают и разрешать. Это тоже можно обосновать страхом?
EURO-banan
Панург
QUOTE
Надо так: "И когда начинают запрещать всем неприятное, вредное, больное, обидное, смертельное - это и есть страх, выдаваемый за мораль". Причем страх за других. Странно, что этот вид страха ты не расматриваешь.


почему же не рассматриваю, страх за других - это тоже разновидность страха за себя smile.gif

QUOTE
Впрочем, они начинают и разрешать. Это тоже можно обосновать страхом?


это, скорее, можно обосновать мышлением smile.gif
Панург
QUOTE
почему же не рассматриваю, страх за других - это тоже разновидность страха за себя

Непонятно. Поясни, пожалуйста.
QUOTE
это, скорее, можно обосновать мышлением

То есть если мораль что-то запрещает - это страх, т.е. не очень хорошо, а если разрешает - мышление?
Все разрешить - супер мышление?
EURO-banan
Панург
QUOTE
Непонятно. Поясни, пожалуйста.



человек боится, не хочет, причинять боль себе подобным, т.к. в них видит себя (ну и мб своих близких). Человек, убивая другого, этими своими действиями себя же обрекает, он не дает шанса себе надеяться на то, что его самого пожалеют, ибо сам так не сделал. Ну и все прочее.
Человеку ведь неспроста так трудно убить именно себеподобного - траву-то топчут просто тоннами, насекомых и прочих "недоразвитых" представителей жизни, и без угрызений совести. И кстати, слонов и прочих очень крупных животных, точно так же человеку убить легко. Они на него непохожи, выпадают из его преставлений о жизни. Но чем ближе сущесво по размерам, внешнему виду, речи, мышлению, к человеку, тем сильнее совесть запрещает трогать это существо. Вот мне и кажется, что именно ввиду схожести, ввиду того, что человек видит в жертве сам себя. Или близких, все такое)

QUOTE
То есть если мораль что-то запрещает - это страх, т.е. не очень хорошо, а если разрешает - мышление? Все разрешить - супер мышление?


все разрешить - да, супер мышление smile.gif но большинство к такому пока что не готово. Да и никогда, скорей всего, не будет.
Мы о конкретике говорим или как? если о разрешении блуда, например, да и сквернословия - то да, для меня это мышление, продиктованное не страхом. Хотя, несомненно, человек может что-то разрешить и из боязни - все от ситуации зависит. Как и запретить может не страшась чего-то, а просто нежелая. Но именно догмы христианства - это результат боязни.
MasterMind
QUOTE
Вот мне и кажется, что именно ввиду схожести, ввиду того, что человек видит в жертве сам себя. Или близких, все такое)

EURO-banan, всё проще - такое поведение диктуется инстинктом сохранения вида, точнее - стада.
EURO-banan
MasterMind
QUOTE
всё проще - такое поведение диктуется инстинктом сохранения вида, точнее - стада.


ну а нафига отдельно взятому человеку сохранение вида?
MasterMind
to EURO-banan
QUOTE
ну а нафига отдельно взятому человеку сохранение вида?

Как правило - ни на фига. Более того, обычно инстинкты сохранения вида, сохранения стада и сохранения индивидуума вопиюще друг другу противоречат. Тем более, что изначально эти инстинкты имеют разный приоритет.
Теперь об исключениях из "какправила".
Индивид может (не)сознательно сублимировать объективную бесцельность своего существования, приняв задачу "сохранения не себя", как сверхценную идею. При определённых условиях, такой (не)намеренный субъективизм в оценке приоритетов может объективно повысить качество жизни.
shim
QUOTE
То есть одновременно человеком может управлять и Бог (сверхсознание) и сатана (подсознание). что доминирует? Все зависит от уровня генотипа и психотипа человека. Все негативные эмоции (зло, зависть, жадность, ненависть) идет от нашего физического тела, сатаны-подсознания.
Ваше доморощенное "богословие" Вы из каких источников почерпнули? можете просто названия трудов перечислить?