Есть иконы говорят которые здоровье поправляют

"Говорят, что мужики родят..." (С) народная поговорка
И что с того?
Правда от неправды в таких вопроса отличается не тем, что кто-то что-то говорит, а объетивными исследованиями.
Берёшь три группы больных чем-то конкртеным, одних водишь по положенному ритуалу к иконе, вторых к фальшивой иконе, третьих ни к чему не водишь...
После этого ты узнаёшь правду, и расстаёшься с бредовыми суевериями.
Церковь, по непонятным причинам, всегда отказывается от попыток устанавливать правду.
К чему бы это?

мужики может и_не родят но должно же быть чудо
ведь происходило оно когда-то
Я вобщем посмотрел на ету тему net икое чего нашёл
(кстати и людей послушал а тоб не знал чего искать )
есть они говорят икона одна "ВСЕЦАРИЦА" ну так вроде как люди исцеляются. Выглядит так:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

3.3. Запрещено открывать несколько тем, родственных по тематике. Обычно все можно обсудить в одной теме. 3.4. На форуме… 3.4.1. …КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: - нарушать данные правила - оставлять ссылки на коммерческие ресурсы в любой из тем, любом из разделов (а так же участие в дискуссии с целью многократного повторения ссылок на какой-либо сайт, упоминания своих услуг или торговой марки).

Откомментирую: Вы уже несколько раз предпринимали попытку разместить ссылку на Ваш сайт. Если цель - реклама ресурса, то это можно сделать в специальных темах этого форума.
Поэтому Ваша ссылка была отредактирована. При желании любой желающий сможет попасть на Вашу страницу. Для пояснения смотрите ниже цитату из правил форума

QUOTE

3.5. Ссылки Учитывая тот факт, что форум пользуется популярностью и посещаемость на нем высокая, время от времени на нем некоторые лица размещают рекламу своих сайтов или объявления, которые не имеют отношения к темам форума. Обычно такой человек появляется, открывает тему, вносит ссылку и информацию о своем сайте и испаряется. Это чистой воды использование форума и того, что достигли хозяева сайта, в своих целях. По понятным причинам, ссылки на такие сайты будут удаляться. Ссылки, касающиеся посредственно тем форума, лишь приветствуются(за исключением ссылок на коммерческие ресурсы). Однако, открытие темы, призванной лишь рекламировать Ваш собственный сайт, не приветствуется и зачастую карается баном (см. п3.1.).

QUOTE

Есть иконы говорят которые здоровье поправляют

думаю что есть

RusC

QUOTE

Церковь, по непонятным причинам, всегда отказывается от попыток устанавливать правду.

Церковь не отказывается, только нужно чтобы контрольная группа была с одинаковым видом и уровнем веры, но механизмы измерения веры еще не существуют, поэтому данный эксперимент невозможен

Хех, чтобы икона стала чудотворной надо очень много народу чтобы отдала ей (иконе) свою энергию... Ни чего не берется из ниоткуда и не уходит в никуда

QUOTE

Хех, чтобы икона стала чудотворной надо очень много народу чтобы отдала ей (иконе) свою энергию... Ни чего не берется из ниоткуда и не уходит в никуда

neus
И как ты это все представляеш?
Как по твойму много народа будут передавать иконе свою энергию?

vuk
Мне по фигу как.
Важен факт, что такое есть...

lexa24

QUOTE

но должно же быть чудо

можно детский вопрос: почему?

QUOTE

ведь происходило оно когда-то

откуда ты знаешь?

QUOTE

есть они говорят икона одна "ВСЕЦАРИЦА" ну так вроде как люди исцеляются.

за морями, за лесами...

<<ArtuR>>

QUOTE

Церковь не отказывается, только нужно чтобы контрольная группа была с одинаковым видом и уровнем веры, но механизмы измерения веры еще не существуют, поэтому данный эксперимент невозможен

это обязательно. а то неверующие ученые, да еще и с разным уровнем неверия, как начнут экспериментально доказывать, что все это туфта... они ж, безбожники, не понимают, что гореть им за это в аду. но я верю, настанет день, и спасительный механизм будет изобретен(/ниспослан свыше), и тогда-то все станет на свои места. аллилуя!

vuk
ты что, не знаешь про биополя и т.п. чудеса, которые конечно же реальны(просто непросвещенным не дано их узреть)?

neus

QUOTE

Мне по фигу как. Важен факт, что такое есть...

ай, молодца! не прикопаешься! все, кто не согласен - уволены!

ЗЫ: вот только где он, этот факт?

Быть Выше
Я не понимаю как люди могут отдать свою энергию иконе!
Через что - это проявляется. Да и вообще иконы - это только рисунок, если уж пошло на то, так молимся мы не иконе а святому, изображенному на ней!

vuk

QUOTE

Я не понимаю как люди могут отдать свою энергию иконе!

Ну что ты за человек... Ну все тебе объяснять надо...
Просто могут, да да, конечно, и мы в это верим, нас же много, людской эниергии много, биополя, бла, хе хе

QUOTE

и мы в это верим,

eukka
в это ты веришь, а в Бога отказываешся верить!
Просто отстаиваю свою точку зрения!

На самом деле вера человека - удивительная вещь. Я не исключаю возможности целительного воздействия икон на человека при условии, что он готов поверить в чудо, отчаялся исцелится традиционными средствами, ему уже говорили о ее чудодейственных свойствах. Самовнушение тоже нельзя сбрасывать со счетов.

верно, вот только, имхо, такое "исцеление" чревато религиозным фанатизмом. если нет осознания причины излечения. а если есть, можно и что-нибудь попроще внушить)

Упирается всё в вопрос - а есть ли что-то выше нас? А так как есть сведетелства того что есть, можно прийти к парадоксу - либо оно всётаки есть, либо человека создала природа, причём хреново, вот и глючат все кому не лень. Или же у нас недостаточно знаний, чтобы объяснить всё.

vuk

QUOTE

в это ты веришь, а в Бога отказываешся верить!

Мама моя.... Ну почему ты сарказма никогда не видишь... Да, конечно я в это верю, иначе быть просто не может, честно!(пояснение:сарказм)

vuk

QUOTE

И как ты это все представляеш? Как по твойму много народа будут передавать иконе свою энергию?

Вот ответ на твой вопрос ->

QUOTE

На самом деле вера человека - удивительная вещь. Я не исключаю возможности целительного воздействия икон на человека при условии, что он готов поверить в чудо, отчаялся исцелится традиционными средствами, ему уже говорили о ее чудодейственных свойствах.

Сколько таких "фанатиков" которые верят что икона исцеляет (заметте именно икона, а не святой)? Да дофига (сорри за бедность речи ). А кому икона реально помогает? Единицам...

neus

QUOTE

Вот ответ на твой вопрос ->

Осталось меня только канонизировать и я буду вас на форуме лечить по PM
Ребята, не забываем, что существует биополе, информационные поля, тонкие миры и планы. Если все это наложить на веру, на религию, обряды, традиции, то можно многое объяснить!

sergunya

QUOTE

Осталось меня только канонизировать и я буду вас на форуме лечить по PM

ну че поделаешь... Меня люди обычно не воспринимают всерьез, а ты вроде как авторитет )

ответ на 1 пост автора...
Всему причина - Вера в то что данная Икона поправляет здоровье...
Даже самая обычная питьевая вода может вылечить человека, если он будет ВЕРИТЬ что это эликсир здоровья...

Aleksander

QUOTE

А так как есть сведетелства того что есть

ну вот опять...)

sergunya

QUOTE

Ребята, не забываем, что существует биополе, информационные поля, тонкие миры и планы. Если все это наложить на веру, на религию, обряды, традиции, то можно многое объяснить

исходя из необъяснимого(возможно и несуществующего) можно объяснить практически все...

neus

QUOTE

ну че поделаешь... Меня люди обычно не воспринимают всерьез, а ты вроде как авторитет )

личность ни при чем.

JShadowLord
пожалуй)

neus

QUOTE

ну че поделаешь... Меня люди обычно не воспринимают всерьез, а ты вроде как авторитет )

да ну ты брось! Подписываюсь под каждым словом Быть Выше

QUOTE

личность ни при чем.

JShadowLord

QUOTE

Даже самая обычная питьевая вода может вылечить человека, если он будет ВЕРИТЬ что это эликсир здоровья...

Есть даже такой прием в медицине, кода пациенту дают обыкновенную подкрашенную воду, утверждая, что это суперсовременная всеисцеляющая микстура - и как результат человек идет на поправку.
Известны примеры, когда в состоянии гипноза человеку внушали, что у него из раны вытекает кровь причем в реальности человек был абсолютно цел, единственно ему на руку поливали теплую воду, однако наблюдались все симптомы большой потери крови. Т.е. вера способна целить не хуже любого другого лекарства. Главное в это верить!

Быть Выше

QUOTE

исходя из необъяснимого(возможно и несуществующего) можно объяснить практически все...

Все ли можно объяснить верно?

JShadowLord

QUOTE

Даже самая обычная питьевая вода может вылечить человека, если он будет ВЕРИТЬ что это эликсир здоровья...

Если человек будет верить в свои силы, то ему никакая вода не нужна будет.
А что такое вера? Вера, в данном случае, своего рода уверенность в своих силах...

как раз не в своих. вера в то, что вода с сиропом возьмет и чудом исцелит его, такого песпомощного.

sergunya
смотря на какие убеждения опираться. тут есть варианты: можно объяснить неверно, верно и убедительно(это частный случай первого варианта)

Быть Выше

QUOTE

как раз не в своих. вера в то, что вода с сиропом возьмет и чудом исцелит его, такого песпомощного.

Зри в корень
Не вода исцеляет, а человек. Значит косвенно человек верит в себя, хотя он это и не осознает, но мы то осознаем! Или не осознаем?

Быть Выше

QUOTE

смотря на какие убеждения опираться. тут есть варианты: можно объяснить неверно, верно и убедительно(это частный случай первого варианта)

Скорее это частный случай обоих вариантов.

neus

QUOTE

Если человек будет верить в свои силы, то ему никакая вода не нужна будет. А что такое вера? Вера, в данном случае, своего рода уверенность в своих силах...

Иногда человеку нужен овеществленный символ веры: икона, кресты, молитвы, библия и многое другое.
А уверенность в своих силах - это чисто психологическое понятие на мой взгляд.

sergunya

QUOTE

Иногда человеку нужен овеществленный символ веры: икона, кресты, молитвы, библия и многое другое. А уверенность в своих силах - это чисто психологическое понятие на мой взгляд.

Так же как магам заклинания...
Все это низший уровень.

вроде того... если ты действительно веришь в свои силы, тебе для излечения ничего не нужно
а если веришь в волшебный суперкомпот, значит веришь в чудо. а чудо - это фактор внешний и от человека он не зависит.

вот только вряд ли можно быть настолько сильным духом, чтобы психосоматические реакции проходили по воле человека.... обычно все же нужен компот

sergunya
под словом "убедительно" я имел ввиду именно неверное объяснение. "ветер дует потому что деревья качаются" - вполне убедительно для ребенка. вроде как логично. по крайней мере, эти явления взяимосвязаны и у ребенка нет достаточных знаний чтобы усомниться в этой теории.
то же и в религии. если ты ничего не знаешь, и тебе предлагают красивую модель мира, да еще и существующую не одну тысячу лет, почему бы с ней не согласиться?...