Статистическое исследование по НУПу

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Форум новичков НУПа
Alik Raduga
Привет всем, коллеги!
На сайте thundersplace.org есть один чел, с ником Remek, который провел бесценное для нас, НУПеров, соц. исследование. Результаты его (на англиском, естественно) есть не только на thundersplace, но и на его личной страничке exercisingthepenis.com.
Привожу основное содержание по-русски (извините, с моими комментариями). Если есть какие-нибудь "нерусскости", простите заранее.

СТАТИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПО НАТУРАЛЬНОМУ УВЕЛИЧЕНИЮ ПЕНИСА

Данное исследование проводилось на самых популярных НУП-сайтах: thunderplace.org и mattersofsize.com.
Исследование проводилось с апреля 2005 г. по июль 2005 г.
В исследовании выразили желание участвовать 957 человек, но в итоге ответы на все вопросы предоставили 545 чел. Их статистические данные здесь и приводятся.
Итак основные вопросы и распределение ответов на них.

1. НА СКОЛЬКО МОЖНО ВЫРАСТИ?
Средний рост НУПеров со стажем не менее трех месяцев составляет 1 дюйм (2,54 см) в длину и 0,51 дюйм (1,3 см) в обхвате. РЕД.:Сами понимаете, средний рост- он и есть средний: один вырос на 0,25 см, а второй на 5 см, а в среднем они выросли на 2,54 см.

2. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЛИ НУП РАБОТАЕТ?
Из 545 прошедших опрос участников только 7 человек (около 1% от общего числа опрошенных) дали отрицательный ответ. Подавляющее большинство НУПеров убедилось, что ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАСТЕТ!

3. ОТКУДА БЕРЕТЕ ИНФОРМАЦИЮ О НУПЕ?
Здесь разделение на несколько групп участников.
-из форума thundersplace.org;
-из форума mattersofsize.com;
-из обоих вышеназванных форумов;
-из обоих вышеназванных форумов, с других НУП-сайтов, а также из других источников.
Последняя группа- самая небольшая, но зато именно эти люди- выросли больше всего! То есть, чем большей информацией о НУПе вы обладаете, тем больше растете!

4. ВЛИЯНИЕ МАСТУРБАЦИИ НА РОСТ ПЕНИСА
Бытует мнение, что чем больше мастурбируешь, тем меньше растешь. В этом вопросе мнения разделились, многие это подтверждают, другие (их примерно столько-же) заявляют, что это полная чушь.
Но одно несомненно, и это подтверждают результаты исследования. Те, кто мастурбирует (с эякуляцией) в течение часа после НУП-сессии, вырастают в среднем на одну треть (!) меньше тех, кто этого не делает, или делает в другое время.

5. ВЛИЯНИЕ НУПА НА ИЗМЕНЕНИЕ ЦВЕТА (ПОТЕМНЕНИЕ) ПЕНИСА
Примерно 60% участников опроса заявили о замеченных потемнениях цвета пениса. Чемпионами здесь являются, естественно, памперы, но и другие виды НУПа этому способствуют.

6. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ РАЗОГРЕВАНИЕ ПЕНИСА ПРЕДОТВРАЩАЕТ ЕГО ПОТЕМНЕНИЕ В ДАЛЬНЕЙШЕМ?
Не замечено прямой связи между предварительным разогреванием и потемнением пениса.

7. ЧЕМ БОЛЬШЕ СТАЖ НУПА, ТЕМ БОЛЬШЕ ТЫ ВЫРОС?
Да. То есть тесли будешь нупить два года, то вырастешь больше, чем если бросишь после полутора лет занятий.
Многие из участников опроса отметили, что после 9-10 месяцев занятий рост прекращается, а иногда даже наблюдается небольшое уменьшение размеров. Это так называемое плато (застой). Тех, кто его успешно преодолел, ждет дальнейший успешный рост. Но надо заметить, что плато характерно не для всех НУПеров.

8. ВЛИЯЕТ-ЛИ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ НУП-СЕССИИ НА РОСТ?
Да. Чем дольше средняя продолжительность сессий, тем больше вырастаешь. Чемпионы роста уделяют этому несколько часов в день.
Вот как распределилась продолжительность сессии среди участников опроса:
Средняя продолжительность сессии 10 мин в день – 24 человека;
-от 10 до 20 мин в день – 99 человек;
-от 20 до 30 мин в день – 132 человека;
-от 30 до 45 мин в день – 119 человек;
-от 45 мин до 1 часа в день – 99 человек;
-от 1 до 2 часов в день – 54 человека;
-несколько часов в день – 18 человек.
В общем большинство участников уделяют НУПу от 10 до 60 минут в день. «Золотая» середина – 30 минут.
Наименьший рост отмечен у тех, кто уделяет НУПу 10 минут в день и меньше.
Наибольший рост у тех, кто НУПит по несколько часов в день (в основном это хэнгеры, т.е. люди занимающиеся подвешиванием).
РЕД.:!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !!! Отнеситесь к этой информации крайне осторожно! По несколько часов в день могут себе позволить только ОПЫТНЫЕ НУПеры, со стажем полгода и больше. Ко всему надо идти постепенно.

9. ИСПОЛЬЗУЕТЕ-ЛИ ВЫ ПИЛЮЛИ (ТАБЛЕТКИ) ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПЕНИСА И ПОМОГАЮТ-ЛИ ОНИ?
«Да» - ответили 88 участников, «нет» - 455, один участник не ответил на этот вопрос.
В группе участников, ответивших «да», рост размеров в среднем на 43% (!!!) больше чем в группе участников, ответивших «нет».
РЕД.: Популярно мнение, что пилюли не работают и это- бесполезная трата времени и особенно денег. Да я и сам придерживался такого мнения. Результаты исследования говорят, что это не совсем так. Почему «не совсем»? Потому что, само по себе употребление пилюль и таблеток не приводит к росту пениса, а приводит к улучшению кровотока в половых органах, улучшению эрекции, повышению либидо, вследствие увеличению выработки тестостерона. В результате, увеличиваются размеры расслабленного пениса (он как-бы чуть-чуть возбужден все время), а из-за более твердой и продолжительной эрекции- происходит кажущееся увеличение эрегированного пениса. НО ЭТО ВСЕ- ВРЕМЕННОЕ ЯВЛЕНИЕ, ПОКА ВЫ УПОТРЕБЛЯЕТЕ ЭТИ ПИЛЮЛИ. Стоит их бросить, через несколько дней (а может и недель), все возвратиться на круги своя. Но употреблять пилюли и активно заниматься НУПом, то это, как выясняется помогает.
!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !!! Я отнюдь не предлагаю тут-же бросаться заказывать себе в Интернете пилюльки типа «Енладж йо пенис!». Это глупо, но что самое главное дорого! Просто изучите этот вопрос, какие компоненты туда входят, как каждый из них действует на организм человека, что эффективно, а что- полная шняга для лохов (чем загадочнее и непонятнее, тем лучше). Ведь не секрет, что цены на все это добро СИЛЬНО ЗАВЫШЕНЫ, а многие препараты по отдельности можно купить в разы дешевле в обычной аптеке. Да изучение требует времени, но ведь не забывайте: «НУП – это не спринт, а марафон». Время впереди у всех нас есть!


10. ОТКУДА ВЫ ВПЕРВЫЕ УЗНАЛИ О НУПЕ?
-из рекламы в магазине – 19 человек (не забывайте, большинство участников опроса- жители США, там все по другому);
-друг посоветовал – 20 человек;
-из рекламы в Интернете – 92 человека;
-нашел через поисковый сайт – 361 человек;
-другое – 20 человек.

11. ИЗМЕНЯЕТСЯ-ЛИ УГОЛ ЭРЕКЦИИ, ЕСЛИ ЗАНИМАЕШЬСЯ НУПОМ?
Большинство участников заявило, что не меняется ни в сторону повышения, ни в сторону понижения.

12. ПОМОГАЕТ-ЛИ ПРДВАРИТЕЛЬНОЕ РАЗОГРЕВАНИЕ РОСТУ?
Прямой связи не замечено, но большинство участников заметило, что разогрев существенно снижает риск получения травм, а соответственно- необходим.


РЕД.: Уверен, многим это исследование поможет сделать еще шаг к своей мечте! Удачи!! wink.gif
chpox
что есть НУП???)))
Werginotorics
QUOTE
что есть НУП???)))
натуральное увеличение пениса, если бы ты внимательно прочел всю информацию касаемо данного процесса, вопросы бы такого плана, не возникли. dry.gif
meteor061
Однако, за державу обидно. Ихние все наращивают по 10 см за 1-3 года, а мы если и наращиваем 5 см так за 5 лет. Наверно у них есть секрет.
Alik Raduga
meteor061, а где ты в этом опросе увидел людей с 10-ти сантиметровым прогрессом?? idontnow.gif

Вообще таких людей, которые утверждают, что они выросли на 10 или около того сантиметров, всего трое: Bib, Doublelongdaddy (DLD) и YGuy (я не говорю о некоторых имбецилах, которые утверждают примерно то же, но через пару недель навсегда исчезают с НУП-форумов).

Последнего (YGuy) можно отбросить, потому что он канул в неизвестность: видимо совесть заела от сказок для доверчивых нуперов.

А что касается Биба и ДЛД- то оба они продавцы. Причем продают товары, напрямую относящиеся к НУПу. Поэтому, думаю, они, мягко говоря, приукрашают действительность, чтобы их нехитрый товар брали получше. Наверняка, прогресс был и у одного и у другого, но, думаю, не столь впечатляющий, как они рассказывают.
Но важно не это. А то, что помимо продажи своих приспособлений для НУПа, они еще и внесли бесценный вклад в развитие НУПа в мире, причем сделали это бесплатно. Во многом руководствуясь именно их советами и рекомендациями, многим, в том числе и мне, удалось неплохо вырасти (но само собой, результаты значительно скромнее их гипер-"росту"). Поэтому, лично для меня уже неважно, выросли они на 10 или всего на 3 сантиметра. Гораздо важнее то, что их методики работают и приносят результат. И за это я им благодарен!

А их сказочные результаты пусть останутся на их же совести.

Поэтому, отвечая на твой вопрос, могу сказать следующее. Аудитория американских НУП-сайтов и нашего отличается по количеству в сотни раз. Нас- единицы. Кому здесь можно что-то продать? Спрос- крайне невелик. А ведь первый закон бизнеса: спрос рождает предложение. Хотя и у нас находятся продавцы, но они имеют целью не бизнес постороить, а кинуть доверчивых на жалкую пару-тройку сотен баксов (примеры - Мэд Дог и 135 миллиметров). Видимо, прикидывающиеся на форуме вполне обеспеченными, на самом деле живут в нищете, раз думают на этом разбогатеть smile.gif

А у продавцов, вроде Биба- благодатная почва- тысячи юзеров форумов тандерсплэйс и мэттерофсайз. Вот как только у нашего форума появится столько же активных пользователей, так и у нас сразу же появятся чудесным образом выросшие НУПеры за год-два на 10, а то и на 20 сантиметров smile.gif А все почему? Потому что они пользовались таким-то приспособлением или той-то методикой, которые вы сможете заказать по такому-то адресу. Это называется- реклама, мой друг. smile.gif

И дай Б-г, чтобы эти продавцы хоть чего-то добились в НУПе, как тот же Биб.
meteor061
Alik Raduga
Сколько по твоему реально можно наростить, и какое время нужно чтобы достичь максимального результата.
Goody
Не знаю как там насчёт Биба, но DLD – точно пиздун.
viktors
Пиз-лов конечно оч много.

Хочу сказать за себя в НУПе 1,5 года вырос всего на 2 см.Сейчас наверно на застое(как Алик перевел плато какое то)меняю и программы ,и время ничего не помогает.Но НУП как говориться не брошу потому что я хочу врости вот и все.А америкосам флаг в руки и в колнну идущих на х-й.
Alik Raduga
meteor061
QUOTE
Сколько по твоему реально можно наростить, и какое время нужно чтобы достичь максимального результата.

Эх, если бы я знал ответ на этот вопрос...
Но у меня нет ответа. Более того, НИКТО тебе правдиво не сможет ответить на него.
Goody
QUOTE
Не знаю как там насчёт Биба, но DLD – точно пиздун.

В плане якобы супер-результатов- они друг друга стОят! Что тот, что этот.
А то, что ДЛД по твоему - больший 3,14-здабол, так это потому, что он лучший продавец smile.gif Его правило: хочешь продавать много- учись врать круто. wink.gif
Gemini.kz
Alik Raduga
значит только единицы так сказачно растут.

а как там остальные америкосы растут?

приблизительно так же как и мы?

как никак вы с Goody там бываете......... знаете больше нас wink.gif



кстати я в поисковике набирал слова "нуп увелечение пениса члена" нас нет ph34r.gif
столько сайтов......
видел пару сайтов которые открыто рекламировали и продовали записи видео с тэндерплэйса!!! mad.gif
там типо диск... с видео упражнениями. ссылки не остались
CrazyDriller
Они все пиз.....лы,реальных доказательств представить никто не может..
Какие то левые фотки члена в вялой эрекцией до,и эрекцией на 110 % после,вот и разница в 3-4см
Alimath
CrazyDriller
а 110% эрекции это как?
Gemini.kz
Alimath
а его давно здесь не было.
на будущее... перед тем как писать, смотри дату сообщение wink.gif
110 наверно это имел ввиду первая фотка слабая эрекция и вторая фотка максимальная эрекция или после сосуд. упр.
а может он был зол и так выразился wink.gif
Alimath
Gemini.kz
Все понял smile.gif Насчет дат - исправлюсь smile.gif
Stifstyle
Gemini.kz
Я сюда через поисковик попал... ph34r.gif правда парился час, пока нашел.
Вбивал "увеличение пениса упражнения" вроде.
Gemini.kz
Stifstyle
biggrin.gif ты отвечаешь на мой пост который был написан 14месяцев назад cool.gif...

час мало кто ищет...
кто ищет тот всегда найдет.
Raak
Что-то раньше я этой статьи не замечал, почитал её, понравилось, жалко, что все-таки Alik Raduga сюда не заходит, многим бы советом помог! sad.gif

Кстати я этот форум через Google нашел, при чем я тогда написал "Методики увеличения пениса" мне попалась какая-то страница, где Goody вел с кем-то переписку, после почитав её я в том же поисковике написал просто 3 буквы - НУП и сразу первая ссылка выпала на этот форум!
_Mike_
Приветствую.Сразу несколько вопросов,которых нет в первом посте.После них решу наверняка,заниматься нупом или нет.Хотя,и так буду. Заранее извиняюсь,если пишу не в соответсвтующей теме.
Что ж :

1)Если я достигну результата,который меня будет устраивать,и я остановлюсь,то - остануться ли результаты без последующих тренеровок?хотя Предполагаю,что нет,как и в спорте,чтобы результат остался нужно хотя бы 2-3 раза в неделю заниматься.Так ли это?

2)Влияет ли НУП на длительность полового акта?

3)Я не обрезан,но собираюсь,уже через неделю. - Стоит ли мне,и что лучше для роста - обрезанным или нет?

Это не все вопросы,если будет не трудно ответить,есть еще что меня интересует.Спасибо.
Pussyfer
_Mike_
1) что бы рез-тат остался с тобой навсегда, его надо "цементировать"! Цементировать - это продолжать заниматься, но с гораздо меньшей интенсивностью! например 2 раза в неделю делать джелкинг.
2) немного непонятен вопрос... Длительность полового акта можешь контролировать только ты! Лично, у меня - никаких изменений. Стаж 10 месяцев.
3) на рост это не влияет, как по-мне (опять же, всё индивидуально) а, вот на удобство влияет. Джелкировать, думаю, удобнее не обрезанным. Экс и вешалка - обрезанным. Если решился - обрезай. Я тоже хотел очень одно время, но не решился до сих пор)
стретчер
_Mike_
QUOTE
2)Влияет ли НУП на длительность полового акта?

как правило увеличивает продолжительность cool.gif
Pussyfer
QUOTE
как правило увеличивает продолжительность

мне кажется, что это индивидуально! у меня по-разному бывает rolleyes.gif
хотя, от постоянного контакта с головкой, действительно, становится более выносливым)
стретчер
pokalyuk
QUOTE
хотя, от постоянного контакта с головкой, действительно, становится более выносливым)

это я и имел ввиду smile.gif
_Mike_
pokalyuk оу,и как же контролировать?к примеру семеизвержение?
да,я так и думал,насчет "цементировать" smile.gif

хмм.. Насчет еще мокрого джелкинга.Что из подручных/домшаних средств подойдет?масло растительное? не смейтесь над не знаниемsmile.gif

Думаю,подвешивание вряд ли мне доступно,ибо нечего вешать,и экс наверняка тоже.Как только прочту что есть "Экстендер",даже по переводу "расширитель" не ясно,так пойму..
Помпирование явно не по мне.Опять же негде в моем городе его достать,и думаю ни к чему.

Вот еще читал тему одного из форумчан,насчет прогревания какойто квантавым аппаратом,Рикта. Очень впечатлило,насчет регенерации и прочих "чудес" и функций этого аппарата.Не имею средств на приобретение.Подскажите более дешевый вариант,гораздо дешевый,ибо сами понимаете.Или какието другие альтернативы имеются..
Ах да,мне 18 лет.К слову.НУПовством ранее не занимался.

стретчер
_Mike_
QUOTE
масло растительное

ну на безрыбье как говорится...масло Джонсонс беби многие используют-дешево и сердито wink.gif
QUOTE
Подскажите более дешевый вариант,гораздо дешевый
все равно дорого выйдет, эти аппараты по-определению не дешевы)
QUOTE
Думаю,подвешивание вряд ли мне доступно,ибо нечего вешать,и экс наверняка тоже.

unsure.gif
от мануала тоже можно расти, посмотри Важные темы, программу для новичка и пролистай все пришитые темы
имеет смысл создать свою тему в "Персональных программах и прогрессе" и потиху приступать smile.gif
_Mike_
Понятно biggrin.gif Джонсонс так Бейби biggrin.gif

Хм...дорого.. sad.gif Обидно,уж оооочень впечатлил рассказ одного НУПера. А что насчет прогревания и регенерации? подскажите. rolleyes.gif

ТОЖЕ,да,но это еще считай пару процентов роста я вычеркиваю получается.Ну,буду вручную biggrin.gif
Как только обрежусь (если еще да),не смогу НУПовать недельку-другую..Но,успею ознакомиться с теорией. Сложновато дается осознанию некоторые вещи,надеюсь,что если обращюсь на пояснением и деталями мне не откажут wink.gif
Pussyfer
_Mike_
ты бы сам больше тем листал и просматривал.
в любом случае, 2-3 первых месяца в нупе надо заниматься только рукой! что бы привести в тонус пч. это самые важные первые сантиметры! начнешь сразу с вешалки или экса, рукой уже потом ничего не сделаешь!! а так, сначала ручками сантиметр, потом вешалочкой см, потом эксом см wink.gif)
короче, создашь свою тему в персональных, напишешь свои стартовые размеры и вперед к вершинам, мы поможем wink.gif
стретчер
_Mike_
QUOTE
надеюсь,что если обращюсь на пояснением и деталями мне не откажут 

не откажут, пишем дальше в твоей Персональной теме, ок?
_Mike_
ок wink.gif
Добавлено:
аа..персоональной,это где "программы" и тп надо саздат? huh.gif smile.gif
стретчер
_Mike_
да, надо создать свою тему [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Растяну его до неба
QUOTE
4. ВЛИЯНИЕ МАСТУРБАЦИИ НА РОСТ ПЕНИСА
могу сказать точно,что я мастурбировал лет7(притом довольно часто)И как результат праваясторона пениса реально больше,в ширину хз не сколько.а в длинну на 3мм.Вот так.думаю если бы не дроч-член был бы реально меньше вообще.
Другой вопрос,если во время НУПА-это думаю лишнее,т.к. пенису надо отдохнуть,что бы вырости(мы ведь грузим его специальными методами,зачем же его ещё теребить biggrin.gif тем более если есть секс.Думаю если сека нет,можно ограничиться редкими вздрочками что бы крышу не сносило cool.gif
Добавлено:
QUOTE
2)Влияет ли НУП на длительность полового акта?

влияет,влияет.и на длительность,и на потенцию,и исключительно позитивно cool.gif (если конеш не перестараться) ph34r.gif
lili-24
Народ, подскажите плиззз, мне новенькому:
- как носить экс? вверх или вниз? как эффективнее?
- как закрепить на эксе концы силиконовой трубки? (андро-пенис)
- почему почти все на сайте жалуются на сложности с ношением экса? я таскаю его пол дня и никакой боли и проблем (тьфу-тьфу-тьфу), почитав на сайте я понял, что час-два для некоторых это подвиг...
стретчер
lili-24
Создай свою Персональную тему.
lili-24
Зачем плодить темы, когда это форум для новичков. И так можно же написать. Наколбасить тысячи веток чтоб запутать всех. Не понимаю... mad.gif
DruDDy
Давно я ждал подобного топа =)
ехх..((((
стретчер
lili-24
QUOTE
Зачем плодить темы

А затем, что вот это
QUOTE
Народ, подскажите плиззз, мне новенькому:
- как носить экс? вверх или вниз? как эффективнее?
- как закрепить на эксе концы силиконовой трубки? (андро-пенис)
- почему почти все на сайте жалуются на сложности с ношением экса? я таскаю его пол дня и никакой боли и проблем (тьфу-тьфу-тьфу), почитав на сайте я понял, что час-два для некоторых это подвиг...

В данной теме является оффтопом!
И еще затем, что есть отработанный алгоритм общения здесь, большими буквами прописанный в FAQe!

lili-24
Хватит умничать. Напишите ссылки на интересующие меня ответы. Тратите столько же времени на ответ ни о чем в мой адрес, сколько могли бы потратить на нормальный ответ. Пипец.
Kurales
QUOTE
Хватит умничать. Напишите ссылки на интересующие меня ответы. Тратите столько же времени на ответ ни о чем в мой адрес, сколько могли бы потратить на нормальный ответ. Пипец.


lili-24 руки из штанов вынь, залезь в поиск !!! А вообще сначала проштудируй ФАК и форум новичка. А буш выпедриваться Дедушуи бан поставят и писюн себе никогда не увеличишь!!! wink.gif
Дачник1
lili-24
Читай правила форума! Спорить с модераторами запрещено, только в личке. Хочешь не начав общаться, сразу лишиться этой возможности? Любители порамсить и поспорить ни о чем, здесь не приветствуются. Без обид!
Gemini.kz
lili-24
Приветствую,
Добро пожаловать в наше Братство!

В этом форуме существуют свои правила общения. Будь добр, соблюдай их, либо молча читай в сторонке.

1. Ваши вопросы не соответствует данной теме.
2. Ваши вопросы должны быть заданы в разделе "Экстендеры", либо открыть свою личную тему(дневник), описывать свою историю роста, советоваться и т.д.
3.
QUOTE
Зачем плодить темы, когда это форум для новичков. И так можно же написать. Наколбасить тысячи веток чтоб запутать всех. Не понимаю...

Что бы этого не было, создали раздел "Персональные Программы и Прогресс", так что там ничего не запутано. На форуме новичков обсуждается мануальные упражнения, а не ношение экстендера wink.gif
4. Спорить с Модераторами запрещено, не соблюдение введет к БАНу. Сперва вежливо предупреждаем, но если спор продолжается, то пользователя БАНим.

Ответы на Ваши вопросы написаны в разделе "Экстендеры", если решились серьезно этим заняться, значит Вам придется изучить наш НУП-форум вдоль и поперек. Словами киньте мне ссылку не поможет, нужно всю кухню изучить, так что копайте форум. По андропенис у нас Shurplanet спец, почитайте его тему, очень интересно.

ps. Хамов, импульсных людей не приветствуем, надо будет уберем, каждый день появляются все новые новые писькадеры smile.gif
lili-24
biggrin.gif Жесть! Стока мне написали много. Надо в журнал "Крокодил" отправить! Задал вопрос, и посыпались умники с пространными опусами о том, что нельзя так себя вести и что вопросы не там и не так...
Doctor.uz
lili-24
Это классический троллинг.
стретчер
lili-24
Троллинг. Группа: Banned.
langust
Вопрос к опытным в этом деле. Ребят на сколько реально увеличение пч на 1- 1.5 см. Тоесть такая небольшая поправка) сейчас пч чуть больше 14см. Тоесть вопрос примерно такой: стоит ли браться за это дело, если я не хочу супер-резултатов, хочу небольшого разумного роста, добиться его 99% или меньше?)
Хатхи
Вполне реально.
Сколько тебе сейчас лет? Такого прироста можно получить только мануальными растягиваниями, потом можно при желании чтото посерьезнее добавить. Месяца 2 попробуй, посмотри что получится.
16chlen
народ подскажите пжл о линейке в замерах, есть линейка начало с 0_1_2..., а есть начало с -0.5_0_0.5_1... так вот по четким правилам замера какой линейкой правильно будет ?
Lone Wolf
16chlen
отсчет с нуля, если с -0.5 мм,то или отнимай 0.5 мм или режь линейку до нуля.
Gerod
QUOTE
народ подскажите пжл о линейке в замерах, есть линейка начало с 0_1_2..., а есть начало с -0.5_0_0.5_1... так вот по четким правилам замера какой линейкой правильно будет ?

Ну что за вопрос doh.gif Найди линейку начинающуюся с +5см вот и НУПить уже смысла не будет, сразу 5 см наростил. laugh.gif
Неро
langust
QUOTE
стоит ли браться за это дело, если я не хочу супер-резултатов, хочу небольшого разумного роста, добиться его 99% или меньше?)
тут тебе никто не скажет, что не стоит - тут фанаты НУПа,
ну а разумный аппетит приходит во время роста biggrin.gif Получишь свой 1, так еще больше захочется biggrin.gif
Gemini.kz
Хорош флудить и задавать глупые вопросы.
Djamaat88
Скажите плиз, по методике новичка, сколько подходов в день надо делать? искал не нашел, ну там 100 раз джелк и т.п. скока раз в день надо эту процедуру проводить?
jk3
Djamaat88
1 раз в день
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] всё написано-разжёвано
alek20063
Djamaat88
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Там как раз программа на день расписана.
TerryLee
Спасибо тебе ALIK огромное за помощь новичкам.... rolleyes.gif wink.gif
4ortik
Читал очень много и еще больше прочту, но никак не терпится уже начать.
Не судите меня строго, хочу задать пару вопросов.
Но перед тем примите мое восхищение и огромное спасибо всем Вам, за этот форум и инфу в нём.
И так, характеристики моего ПЧ
BPEL – 14 хочу + 2 -3 см (прирост новичка, думаю мне хватит)
EG 12,5 хочу + 1
Но это примерно, более точно для себя я померяю позже (сейчас, я в интернет кафе мерять не буду).
Еще одна проблемка он выгнут влево.
Вопросы:
Может делать джелк только вправо, что бы выровнять ??
Стоит ли покупать попмпу или экстендер или хватит программы новичка ??

jk3
4ortik
Ты [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] уже спрашивал.

3.4.1.16. запрещено публиковать одно и тоже сообщение более одного раза (кросспостинг, постинг одного и того же или похожих сообщений в нескольких экземплярах, в одной или разных темах форума).
Механик77
Привет всем НУПерам! Просто поражает, как некоторые годами самоотвержено идут к своей цели! Настоящие мужики! Вот и я решил заняться НУПом. Ровно месяц таскаю экс (Пени), надеюсь на удачу. За месяц +0,6см. Это видимо не рост а растяжение. Убежден, что все получится!
R1SK
а смысл с экса то начинать? в проге новичка про экс вообще ни слова. ну растянешь ты, а объема не будет. будет тупо висеть и всё. толку ноль! делай сосудистые и про экс пока забудь. я лично эксом вообще пользоваться не собираюсь. так нормально идёт
Адриано
Механик77
Все нормуль, тяни эксом никого не слушай, пройдешь курс 3-6 месяцев, отдохнешь месяцок и возьмешься плотно за сосудистые, подобьешь обхват под длину.
Механик77
QUOTE
Все нормуль, тяни эксом никого не слушай, пройдешь курс 3-6 месяцев, отдохнешь месяцок и возьмешься плотно за сосудистые, подобьешь обхват под длину.

Спасибо за поддержку! Именно так и сделаю! Интересно, а после курса экса откат назад есть? Читал-мнения противоречивые...
New\\\
Привет всем!Вопрос - так есть ли предел роста? или подрастёт на средний рост около 2 см. и всё, а дальше ни как?
Максимальная точка есть? или всё таки как будет устраивать размер так и закончить свои действия smile.gif
Victorian
QUOTE
Вопрос - так есть ли предел роста? или подрастёт на средний рост около 2 см. и всё, а дальше ни как?

Посмотри персональные темы. Там парни куда более 2-ух сантиметров выращивают.
QUOTE
Максимальная точка есть?

Всё индивидуально.
QUOTE
или всё таки как будет устраивать размер так и закончить свои действия

Для тех, кто продержался в НУПЕ год и более - это уже стиль жизни. ИМХО.
New\\\
Спасибо! rolleyes.gif в навигации по этому сайту запутался)
Механик77
QUOTE
Для тех, кто продержался в НУПЕ год и более - это уже стиль жизни. ИМХО.

Бедный ПЧ. Покой ему лишь снится... Зато всегда в тонусе...
Dimas29
Как быть, если я женат, супруга никаких притензий не предъявляет, но я знаю что пенис маленький (14 см.). Недавно добился желанной женьщины, и понял что у меня проблемы. У меня нет возможности заниматься НУП по 30 мин. в день. Будет ли эфект, если заниматься этим 10 минут каждый день в душе?
alek20063
QUOTE
пенис маленький (14 см.)

не маленький - средний.

QUOTE
Будет ли эфект

узнаешь, когда попробуешь.
Holmes
QUOTE
Недавно добился желанной женьщины

а как же супруга? smile.gif
не парься я тоже женат,самое правильное все рассказать жене,тогда и времени больше будет,и толку больше,я лично рассказал,да она говорит что сама давно поняла что мой дружок крупнее стал в пищерке smile.gif ,сколько раз меня в ванной палила за джелком...Да 14 маловато надо работать....
masimobelini
Dimas29
QUOTE
У меня нет возможности заниматься НУП по 30 мин. в день. Будет ли эфект, если заниматься этим 10 минут каждый день в душе?


Это называется : "И на ёлку сесть и жопу не ободрать " laugh.gif
Друг, 30 мин. и то мало для серьёзного результата!
Lone Wolf
masimobelini
я бы не сказал что 30 мин мало для серьезного результата,если делать джельк и юли от 15 до 30 мин в день,то реально подрасти на 1.5-2 см в первые пол года а при благоприятных обстоятельствах и за 3 месяца.
shurplanet
Полностью согласен с Lone Wolf!
masimobelini
Lone Wolf
ПОДРАСТИ за 3 месяца на 2 см. НЕЛЬЗЯ! Ткани так быстро не растут. Так что не обнадёживай человека попусту. За это время можно разве что как следует растянуть ткани и связки....но для этого явно не 10 минут нужно тратить ,заниматься надо как следует. Это ты и без меня знаешь... wink.gif
shurplanet
masimobelini
QUOTE
ПОДРАСТИ за 3 месяца на 2 см. НЕЛЬЗЯ!

Я бы не стал так самоуверенно утверждать. Особенно если ознакомиться с темами в разделе "персональные программы..."
Много живых примеров, с которыми можно пообщаться тут, на форуме biggrin.gif

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Самые первые сантиметры - самые лёгкие и очень быстрые! wink.gif

Добавлено:
У всех этих успешных нуперов, у кого был резкий первоначальный прирост и хороший рост в дальнейшем, есть одно сходство - все они взрослые мужчины, далеко за 30. (это лично мои наблюдения)
Lone Wolf
masimobelini
мой рост за 2 месяца составил 2 см,сдесь много совокупных факторов помимо роста,еще есть вытяжение внутренней части пч,тонус,растяжение подвязок в следствии чего угол эрекции увеличивается,по поводу тренировок,если отбросить вся лишнее,то 20 минут за глаза хватит если правильно научиться делать джельк,растягиваниями можно во время мочеиспускания заниматься,я за 5 лет не один миллион джельков и юли сделал и поверь я знаю о чем говорю.
shurplanet
Я тоже эксом первые 2 сантиметра вытянул моментально. Так быстро, что даже обрадоваться не успел!
Потом и третий сантиметр не заставил себя ждать... Но в 2 раза медленнее, чем первые 2.

А реальный рост. Деление клеток. Начинает уже позднее, когда уже несколько сантиметров "вытащено".

Когда пи censored5.gif писька очень маленькая, тогда и растёт, в эти дни лучше отдыхать.
(маленький за счет повышенного кровообмена для питания клеток. В противовес эрекции, когда кровь запирается)

С годами НУПа спокуха увеличивается. У меня сейчас в расслабоне, как раньше был в эрекции. Даже чуть толще может.
Вот это уже реальный рост с делением клеток и т.п.
Но на это нужно годы wink.gif
shurplanet
Перечитал свои записи. Первые 2 сантиметра я заработал за первые 4 месяца. Всё написано в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и в более ранних постах.
masimobelini
shurplanet
Вот ведь люди! Я же не написал,что за три месяца нельзя ВЫТЯНУТЬ на 2 см.! Я написал,что нельзя ВЫРАСТИ!
Вытянуть и вырасти - большая разница,неправда ли ?
Так вот если вытянуть и не закреплять это дальнейшими упражнениями ( в течении длительного времени ) будет откат,ведь так?
Откат - это что ,рост внутрь или это возвращение растянутых тканей в первоначальное положение ?

dry.gif уж извините,но люблю точность в определениях и терминах dry.gif
shurplanet
masimobelini
Теоретически - да. С тобой нельзя не согласиться.
Но на практике всё куда интересней!
К примеру, хоть производитель Андропенис и заявляет о сантиметровом откате. Даже пишет формулу на коробке "5-1".
Тут на форуме я не от кого ни разу не слышал об откате длины после экса. (если ошибаюсь - буду признателен за ссылки)
Реальный рост от экса тоже хорошо заметен. О нём можно судить по второстепенным показателям. Например - рост обхвата.
Я фиксировал лямку булавками. И довольно часто, по мере роста, булавки приходилось перестявлять. - всё становилось постепенно толще, и лямку приходилось делать больше.

Когда сантиметры уже вытащены и если резко прервать НУП. Будет примерно следующая картина.
Сначала пенис сожмётся и будет очень маленьким. Но всего дня 3. Потом он постепенно начнёт набирать тонус и размер, наровя через 2-3 недели удивить своего хозяина размером расслабона.
И вот только потом, не увидив продолжения НУПа на этом самом интересном месте, начнётся Откат. (ИМХО)

Добавлено:
А вот с вешалкой противоположная картина - почти все (и я в т.ч.) "ловили" откат ~0.5см. По всей видимости это "пружинят" связки
Lone Wolf
masimobelini
я бы категорически так не рассуждал,ты оперируешь только голой теорией,у меня не было никакого отката после начала нупа,и сантиметры остались,как только бывшей стало больно я бросил,при этом первый цикл был около двух месяцев,затем бросил и забыл о нупе и потом я начал тренировки после 6 месяцев отдыха,когда другая говорила что типа глубже надо входить,я из ростуна превратился в показуна,пч больше не втягивался внутрь.Первый цикл нупа у меня сопровождался жуткой болью во всех тканял пч,с чего считаю что это и был пресловутый рост,да и влагалише падруги после этого часто испытывало дискомфорт.
Willer
masimobelini
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Точность он любит laugh.gif laugh.gif laugh.gif Судя по тому как ты меришь и всем говоришь что у тебя 20см, то ты точный точнее некуда!!!!
Holmes
QUOTE
ПОДРАСТИ за 3 месяца на 2 см

Не тут ты ошибаешся,можно smile.gif
jk3
Willer
Holmes
Прикольно у вас в Новосибе.
IP-шники у последних 2-х сообщений одинаковые g.gif

И [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] тоже.
Как-то слишком подозрительно ph34r.gif
masimobelini
Lone Wolf
ну если у тебя такое случилось.то это .скорее исключение из правил...Парень спросил может ли он вырасти изредка упражняясь в душе по 10 минут.... ? Вот я и говорю,что губу надо закатать и настроиться на работу....и даже если будет наблюдаться увеличение параметров - надо ещё много работать,чтобы не получить откат. Разве с этим поспоришь?
А исключения ,я не исключаю (тафтология,знаю smile.gif ) laugh.gif
Добавлено:
З.Ы. да и хочу напомнить ,некоторым товарищам с ущемлённой психикой,что они по-прежнему находятся в игноре. Сначала,надо научиться нормально поддерживать диалог... dry.gif
baklazhann
Всем привет! Скажите,пожалуйста,если долго нупить и будет прирост,а потом завязать,то ПЧ станет таким же как до занятий?Слышал что после занятий с помпой если завязать,то ПЧ сдувается до прежних размеров.Грозит ли это если делать только джелк и растягивания?
shurplanet
baklazhann, привет!
0.5 сантиметра - это тонус. Он гуляет туда-сюда.
Для успешного роста НУПер должен стараться не терять этого состояния тонуса.
На его фоне и возможен реальный рост.
Всё, что нарощено сверх тонуса, остаётся навсегда.
Т.е. откат длины обычно бывает около 0.5см., но не больше.

Косвенным свидетельством реального роста является очень медленный рост пениса в спокойном состоянии.

С обхватом дело обстоит сложнее, чем с длиной. Его потерять проще.
Обычно, если при работе на толщину немного вырастает и длина - верный признак безоткатного роста. Часть нарощенного обхвата точно останется уже навсегда.

Многие НУПеры не согласны на откат. biggrin.gif
Терять столь дорого давшиеся миллиметры.
Для этого достигнутые результаты консервируют (читай форум). Помпа для этих целей хорошо подходит.
Или продолжают НУПить, но с гораздо меньшей активностью - 1, 2 раза в неделю и реже.

Если в жизни много секса, об откате можно не беспокоиться. Регулярный секс постоянно держит в хорошем тонусе. (ИМХО)
alek20063
baklazhann
по-разному бывает: после помпы как правило все сдувается за 1-2 дня; после стабильного удлинения от экстендера рост обычно остается (хотя бывает, что частично уходит); от манула - 50/50 - кому как повезет.
Надо отличать тонус и растяжение, которые является временными, от реального роста.
По этому вопросу тут есть темы - в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] можно найти
baklazhann
Спасибо за ответы.Есть еще вопрос,я новичек и не знаю в каком разделе спросить.Вобщем стаж месяц и через месяц предстоит поездка в санаторий(халявная путевка,да и жену одну не отпустишь).Хочу подлечить простатит,лечил пару раз но он изредка проявляется.А там радоновые ванны,процедуры и т.д.Если буду нупить могут ли быть негативные последствия?Как быть,тормознуть на время поездки или продолжать?Так не хочется прерывать,за месяц втянулся в это дело.
shurplanet
baklazhann
НУП активизирует все процессы в мочеполовой системе.
Это сложный вопрос.
На него сможет ответить только специалист с медицинским образованием.
Есть тема [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
alek20063
baklazhann
от НУПа может быть обострение хр.простатита (от упражнений, связанных с эрекцией)
nuper
Всем привет.
Такой вопрос мне 17 лет,скоро будет 18.
Занимаюсь уже месяца 2-3,сначала было всё плохо.
В данный момент использую подвешивание,вроде немного помогло.
Скажите пожалуста, как лучше мне поступить.
Заранее благодарен!


Ах да.
В состоянии эрекции у меня примерно 15 см в обхвате 13-13.5!

очень хотелось бы услышать ваше "Alik Raduga" мнение,давно читаю вижу вы в этом деле проф.
jk3
nuper
Не кросспости впреть
Твое сообщение увидят и прочитают.

А Алик Радуга, к сожалению, уже давно не появлялся на форуме.

Заведи свою персональную тему в разделе [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], опиши свой опыт НУПа, тебе там обязательно подскажут smile.gif
rambler17
Ya NUPiruyu 5 let. Pribavil +5cm. NUP daet realnye rezultaty!
jk3
rambler17
Привет!

На форуме запрещено писать транслитом.

Пользуйся транслитом, встроенным в форум (см. вверху страницы)
...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

или любым другим, благо их полно в интернете.
Мексика
QUOTE
Ya NUPiruyu 5 let. Pribavil +5cm. NUP daet realnye rezultaty!

и чего же мы гасимся? давай выкладывай, делись опытом smile.gif
Алеша
Привет всем! Не знаю куда выложить этот вопрос. Занимаюсь нупом месяц. Заметил, что когда делаю джелк пч наполовину красный. У основания белый как есть. А вот половина вместе с головкой красная. Такое ощущение, что когда захватываю большим и указательным пальцами только вторая половина пч качается. А у основания нет. Что это? Кто знает? Благодарю
Rasim
Всем привет!
Зараегился толька сегодня!! НУП занимаюсь 30минут. Пишу может будет кому интересно
Ну т.е. пол часа назад впервые поробовал такую штуку как помпа. Не знаю что сподвигло меня на это, скорее любопытство чем необходимость(особенность характера такая постоянно в чем то тренироваться и расти). Вообще в секс шоп зашел для того что бы взять сувенир для подруги перед предстоящей ночью (4 недели не виделись) ну а тут на глаза попались помпы...
Что любопытно, половина из них мне показались не то что бы маленькими, но скажем так не давали пространства для роста.
В итоге купил ту что со шкалой в 20см (и правильно как выяснилось 30минут назад) и поаккуратне выполнена, простая с грушей без манометра.

Итак,Мои исходные данные. Длинна 17-17,5см, диаметр около 4,5см точно ни когда не мерял

Сегодня первое занятие!!!
Как и что выполнял: После теплого душа (считай разогретый), около 10-12 подходов, подход это 15-20 секунд создаем и держим разряжение после секунд15-20 стравливаем и отдыхаем. Манометра нет, по этому качал в пределах комфортного ощущения.

Впечатления:
1. Привильно что отборсил в магазине колбы поменьше, после первого же качка грушей полуэрогированный член лего вырос до отметки 17 см и ни какого дискомфорта.
2. С каждым качком член сначала вытягивался в длинну а только после наполнялся в ширь. Выглядит это очень забавно и позитивною
3. Уплотнение у основания показалось тесным т.к. даж без создания вакума он работало как эрректильно кольцо.
4. Постепенно увеличивая разряжение с каждым подходом член в итоге достиг отметки 18,5см (может и больше судил по следу на запотевшей колбе), диматре не знаю сколько точно но явно больше чем когда либо был.
5. Понравилось.-))

В общем может отдельную ветку создать и писать каждый раз вести с полей?
Кто что подскажете?
Ihave14sm
QUOTE
Занимаюсь нупом месяц. Заметил, что когда делаю джелк пч наполовину красный. У основания белый как есть. А вот половина вместе с головкой красная. Такое ощущение, что когда захватываю большим и указательным пальцами только вторая половина пч качается

Похоже на эффект от мокрого джелка. Кровь ты нагоняешь именно к головке, а значит избыточное давление образуется, скажем так, во второй половине члена.
А если ещё и давление сбрасывать резко, то будут лопаться сосуды и часть члена близкая к головке будет вся в красных точках.
Добавлено:
Rasim,
1) а зачем тебе вообще НУП с такими то размерами? О таких мечтает половина форума. Длина так вообще более чем достаточная для ЛЮБОЙ дамы.
2) Помпа с самого начала - сомнительное приобретение. Мог бы на проге новичка немного вырасти, а потом уже дальше к помпам переходить.
3) "Вести с полей" лучше писать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], создав свою персональную тему.
Rasim
Ihave14sm

Спасибо, заведем отдельную тему. Я вообще с этим форумом только два дня как знаком.!!!
Как понял я и меряю как то не совсем правильно.
Дмитриуc
восмотрю на народ.....по 5 лет в НУПе.....этож целая вечность)))))))всем так)))))))))5 см к 15 это ж зашибись.....и даже к 12 не плохо)))))))
АЙ МАЛАДЦЫ)))))
Дмитриуc
ТАК ДЕРЖАТЬ нупЕРЫ))))))
а кстати.....праздников у нас на РУСИ хоть отбавляй.....а вот есть ли день НУПера???
jk3
Дмитриуc
QUOTE
а вот есть ли день НУПера

Есть день рождения НУП-форума -- 2 ноября 2004 г.
Его мы и отмечаем ежегодно.
Gemini.kz
Дмитриуc
Пиши без верхнего регистра, т.е. Caps Lock выключай smile.gif
leha
а вот такой вопрос уважаемым нуперам извеняюсь если где то что не дочитал своего опыта мало я только три недели джелкую по 5-15 минут и тяну по немногу я читал что допустим вытянется на два сантиметра ( хочется) такое увидеть мой nbel 15.5 если худею 16... так вот перестал потом допустим заниматься на пол года он станет меньше на 1см или 2см?
bochi
leha
Ну смотри, если ты упорно нупил, и твой прирост это есть настоящий прирост , а не просто тонус в котором временно находится пч... прирост в котором ты уверенный, который остается через неделю -две отдыха от нупа то откат не более 0,5 может быть если вообще будет


а вообще не стоит бросать это благое дело... хоть 10 мин легкого джелька раз в 2 дня надо оставлять , эт как зубы чистить cool.gif
Tankiro
leha
откат обычно составляет не более 10 % процентов от общего прироста.
но можно цементировать результат.и отката вообще не будет)
так что смело в бой,не ленись! wink.gif
@I@
QUOTE
но можно цементировать результат

это как?
@I@
нашёл про цементировать, я бы это по другому назвал "прозапас"
13.5 195
Выхода нет придется нупить... 13.5 не вариант при росте 195.... Хотел операцию делать.. Очкова... Завтра начну...
rios
Прошу помощи у опытных нуперов ... при моих размерах на что нужно придать больше внимание на пч- мускул или на тунику... и какими упражнениями ...

BPEL-17,5 BPFS-19 NBPEL-17 FL-14 EG-14 FG-12
Tankiro
rios
И то и другое имхо
leha
А все таки от чего вы видите результат ? Почитав ребят я видел потрясающие результаты от сосудистых типа юли , клемпа, и джелка.
chase carter
Народ, кто уже подольше занимается ответьте плиз на несколько вопросов новичка в этой теме: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
sm??
Вдохновляющая статистика, как же хочется поскорее вырасти biggrin.gif
барс 111Ibra111
как жаль что ветераны нупа ушли!
Herbs
QUOTE
А все таки от чего вы видите результат ? Почитав ребят я видел потрясающие результаты от сосудистых типа юли , клемпа, и джелка.


В молодости (к 15 годам) член у меня сам вырос до 17 см (размер запомнил только изза одного случая в школе, одноклассник обхватив линейку изобразил однокласснице член, и мой сосед по парте поправил его, вытащив линейку подлиннее (до отметки 17), сказав что вот такой размер члена, после этого случая я пришел домой и измерил свой, он и был 17 см), потом я просто жил, не задумывался о размере и эрекции, занимался спортом, был регулярный секс (после школы женился).

Потом меня осудили и посадили, приговорив к 9 годам строгого реж.
Все эти годы вообще без секса, совсем немного мастурбации без картинок (незнал про джелк).

После освобождения член уже уменьшился 15,5 см.

Стал заниматься джелком (просто стало интересно). Цели не ставил, но через 5 месяцев член вернулся в те самые 17 см.
Джелк делал так: просто согревал водой и делал джелк примерно 15-20 минут, особо не напрягаясь, по вечерам (один раз).
2 дня джелк, 1 день отдых (в течении дня пару раз массирую, просто сдавливаю пальцами, член встает, продолжаю так минут 5)

Обхват не измерял, выглядит толстым.

Вот такой результат. На полном серьезе.
may3ep
Вот это зачёт! С цифрами не поспоришь, давненько интересовался статистикой в теме НУПа.

Herbs, у самого в юности было в длину 17,5см, спустя лет 7 взялся за линейку и разочаровался увидев, что по шкале до 16см едва дотягивает.

Други, кто нибудь в курсе вобще почему так происходит?
Nukq_bayke
Бля когда учился в 9 классе, у одного пацана был член 15-16 см, а диаметр 13-14это стояк, лежак был длинной 14см, а диаметр 12. Короче он мог самому минет делать) да вот такие дэбилами были мы.
Tankiro
Nukq_bayke
мог или делал? biggrin.gif
мага21
Tankiro
По ходу делал biggrin.gif