Добрый день! Объясните пожалуйста, такую ситуацию - квартира была приватизирована в 1992 или 94 году (документы на квартиру и многие другие документы спрятал папаша)
Собственник - отец, мама говорит что отказа вроде не писала, ну а мы с братом в то время - несовершеннолетние дети в приватизации не участвовали да и понятия не имели что это такое.
В 1997 году мама получила развод (не знаю как, очевидно судья побила в бубен, поплясала, и факт - имеется судебное решение о разводе ) , но раздела имущества не было и вообще вопрос об имуществе не ставился буквально до 2005 года. Отец то уходил, то возвращался, то выносил вещи, то вносил. В настоящее время этот вопрос возник и соответсвенно отец "мордует" нас тем, что только он собственник этой квартиры и претендовать на нее или долю в ней никто из нас не смеет (хотя и получал он ее от государства давным давно именнно из-за 2 малолетних детей). С 1997 года проживаю в ней я один, за все плачу я, а прописан был всегда. Также в ней все время были зарегистрированы отец и мать, но они отмечены как временно не проживающие с 1997 года. Брат выписался и проживает в другом месте с 2000 года. У меня вопрос, с какого времени для меня и брата наступает момент, с которого начинает течь срок исковой давности в случае обращения в суд для отстаивания своих прав на долю, если о приватизации я узнал из разговора в недавнем времени из разговоров (то есть нет никаких документов уведомлений и пр, в квитанциях об оплате за коммуналку стоит только ФИО отца). а брат также узнал из разговора и насколько я понимаю, у матери срок исковой давности истек. А 200 ГК такая неопределенная..
опять же.. идти в суд и говорить что договор приватизации нарушает права детей.. все документы забрал отец... а нотариус у которого вроде хранится второй экземпляр, копии не предоставляет.. потому как собственник - отец, где взять копии?

может ли мама выступать в моих интересах по генеральной доверенности, заверенной у нотариуса (подавать иск, давать показания в суде от моего имени), если я уезжаю надолго?

исковые требования могу подавать я самостоятельно или обязательно с братом?

и вообще исковое требования - расприватизировать квартиру или же я могу еще потребовать о предоставлении равных долей всем соответственно???

borlemon

QUOTE

ну а мы с братом в то время - несовершеннолетние дети в приватизации не участвовали да и понятия не имели что это такое.

извини, но согласно закона о приватизации жилищного фонда в РФ несовершеннолетние дети в обязательном порядке участвуют в приватизации и очень сложно их исключить из дольщиков, так что сиди спокойно и жди каких-либо конкретных действий со стороны отца и вот тогда сможешь заявить о своих правах на квартиру.

Не вижу никакого смысла в расприватизации... заем она тебе?

Доверителем в суде может быть кто угодно (в том числе и мать)

Исковая давность начинает течь с того момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своих прав. Классическая формулировка. Кстати физическим лицам пропуск исковой давности очень часто восстанавливают, так что на этот счет не переживай.

QUOTE

Кстати физическим лицам пропуск исковой давности очень часто восстанавливают, так что на этот счет не переживай.

А зачем? Тут действительно проблем нет...

QUOTE

извини, но согласно закона о приватизации жилищного фонда в РФ несовершеннолетние дети в обязательном порядке участвуют в приватизации и очень сложно их исключить из дольщиков

статья 2 Закона РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в тот момент позволяля игнорировать интересы детей и приватизировать все 1 собственнику
потом измененения и дополнения после решения КС были внесены.

QUOTE

так что сиди спокойно и жди каких-либо конкретных действий со стороны отца и вот тогда сможешь заявить о своих правах на квартиру.

а как же исковая давность??? мама досиделась, ее 10 лет уже истекли!!! И для восстановления (по закону РФ) оснований нет.. хотя по законам "мертвых американских президентов$" я думаю основания найдутся..но.. президентов не так уж и много

QUOTE

Не вижу никакого смысла в расприватизации... заем она тебе?

право собственности гораздо устойчивей права пользования.. тем более, как только я уезжаю и выписываюсь... всЁ.. амба.. обратно он меня не впишет (в смысле не даст согласия)

QUOTE

Доверителем в суде может быть кто угодно (в том числе и мать)

это радует

QUOTE

Исковая давность начинает течь с того момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своих прав. Классическая формулировка.

Классика, то классика.. а вот как ее грамотно применять..по идее папа может и заявить, что все о всем знали еще в те годы, и попробуй доказать что тогда думал тока о гульках да о том как поскорей школу закончить.

QUOTE

в тот момент позволяля игнорировать интересы детей и приватизировать все 1 собственнику

В тот, в этот....основополагающие принципы не изменились, и тогда ни кто не позволил бы проигнорировать интересы детей..... но насколько я понимаю, тебе актуально нынешнее положение дел, в котором ты и сам осведомлен...я надеюсь ты нас не экзаменуешь на предмет знания права???

QUOTE

..я надеюсь ты нас не экзаменуешь на предмет знания права???

бу.. естесственно нет..просто скоро мне придется возможно надолго уехать.. и хотелось бы просто узнать..
что делать если возникнет конкретная ситуация..
просто приведу пример...так сказать из последнего... мама оставила ключи от домашнего сейфа на видном месте.. папа не растерялся..обследовал содержимое.. в результате.. стащил чужие баксы маминой подружки (эквивалент небольшой новой иномарки).. которые она оставила ей на хранение на время поездки куда то.. естесно без договора и естесно об этом кроме их никто не знал.. взял остатки документов которые недотырил ранее , и мамину шкатулку с золотом, которая наполнялась с её юности в течение 35 лет. милиция приехала..осмотрела.. головами покачала.. и закрыла дело.. ибо взлома нет описи нет.. лежало оно там или нет неизвестно..
зы.. в милиции он естеесно сказал что ниче не брал.. хотя достоверно известно что он.. потому как наедине он грит, что это компенсация за его испорченную жизнь..
но это все лирика такой и подобной - море ...
меня просто интересуют конкретные вопросы..которые в первом посте..

QUOTE

В тот, в этот....основополагающие принципы не изменились, и тогда ни кто не позволил бы проигнорировать интересы детей...

ну.. не я первое такое дитЁ.. не я последнее...у меня есть на руках копия судебного решения в 2000 г. о расприватизации квартитры где была подобная ситуация по приватизации на 1 собственника без детей.. но там исковое было подано по взаимному согласию всех сторон и решения было простой формальностью... у меня же несколько иное положение.. взаимного согласия давно уж нет..

QUOTE

но там исковое было подано по взаимному согласию всех сторон и решения было простой формальностью...

Так вот тоже, спора то не было...а у вас спор....99%, что вас признают собственниками квартиры вместе с "папой" и мамой....а папе от большой "любви", за крысятничество можно и по рукам дать, так, чисто не по юридически...что бы всё вернул и следующий раз боялся...

QUOTE

а у вас спор

вот я и хочу узнать.. про исковую давность... мне ж уезжать надо!!!

QUOTE

за крысятничество можно и по рукам дать, так, чисто не по юридически

к сожалению.. я чту уголовный кодекс.. мама тоже.. она до сих пор верит что папа одумается .

borlemon

QUOTE

вот я и хочу узнать.. про исковую давность... мне ж уезжать надо!!!

Все что ты нам здесь наговорил, уже тянет на текст искового заявления. Садись пиши свой иск о расприватизации и хватит воздух сотрясать! А исковая давность применяется судом только по заявлению одной из сторон. Кстати, вот о чем еще подумала. Такой договор приватизации как твой имеет все признаки ничтожной сделки, а это как ты сам знаешь 10 лет. Тебе разве уже есть 28? (это я к слову о твоем совершеннолетии и возможности самостоятельно выступать истцом в суде, защищая свои права)

QUOTE

Такой договор приватизации как твой имеет все признаки ничтожной сделки

приватизация прошла в соответствии с ЗАКОНОМ действующим на тот момент, без тех изменений и дополнений которые были внесены позже и представили его в том изложении в котором он сейчас, и возможно ли здесь применять положения о ничтожности ???

QUOTE

А исковая давность применяется судом только по заявлению одной из сторон

вот и интересно узнать.. насколько высока вероятность ПРОЛЕТЕТЬ МНЕ по этой позиции!!! если папа заявит об этом!!!

QUOTE

Тебе разве уже есть 28? (это я к слову о твоем совершеннолетии и возможности самостоятельно выступать истцом в суде, защищая свои права)

вот тут я вооще ниче не понял.. на период сделки я был несовершеннолетний.. сделка прошла 14 лет назад..я в сделке (договоре приватизации) не участвовал..истцом я естесно могу участвовать.. но мне НАДО УЕЗЖАТЬ И возможно НАДОЛГО поэтому мне нужно знать только ответы на некоторые конкретные вопросы:
- нужно только расприватизировать квартиру или в этом же исковом также еще потребовать о предоставлении равных долей всем соответственно???
- что делать если на руках нет документов .. все документы забрал отец... а нотариус у которого вроде хранится второй экземпляр, копии не предоставляет.. потому как собственник - отец, где взять копии? я не могу идти в суд без доказательств
- исковые требования могу подавать я самостоятельно или обязательно с братом? потому как в суд идти он не хочет.. ему все до фонаря, там папа мажет шоколадом.. а права то нарушены обоих!!!
- и насколька вероятность попадалова со сроками исковой давности!!!
Добавлено:
to doctorlama

QUOTE

...а у вас спор....99%, что вас признают собственниками квартиры

судейское сообщество одно из самых корпоративных и коррупционных сообществ.. поэтому заниматься их прогнозированием..это ставить под сомнение все законы статистики

QUOTE

исковом также еще потребовать о предоставлении равных долей всем соответственно

!!!! Точнее о выделении твоей доли....

QUOTE

то делать если на руках нет документов .. все документы забрал отец... а нотариус у которого вроде хранится второй экземпляр, копии не предоставляет.. потому как собственник - отец, где взять копии? я не могу идти в суд без доказательств

Суд затребует сам или по твоему заявлению...

QUOTE

исковые требования могу подавать я самостоятельно или обязательно с братом? потому как в суд идти он не хочет.. ему все до фонаря

Вы сиамские близнецы? Нет? Так значит подавай заявление от своего имени....

Пасибки...а в чьей компетенции... мировых или федеральных?

Мировые судьи....

По поводу нотариуса: суд обязан по заявлению стороны в споре оказать содействие в истребовании доказательств. Достаточно написать ходатайство об истребовании копии договора. Судья выдаст соответствующий запрос.
По поводу расприватизации: смысла в ней нет. Достаточно изменить предмет иска: просить признать долю в праве собственности.
Про брата: он в процессе не обязателен. Будет свидетелем. Но требовать признать можно только свою долю (если правильно поняла - 1/3. Остальное - проблемы брата.
Если приватизация прошла после 1994 г. проще - там были изменения в законе, согласно которым дети участвуют автоматически.

вах... тема стала актуальной...папа начал процесс против мамы, меня и брата по другим квартирам.. не в этом суть... там уже с марта месяца идут тяжелые позиционные бои с переменным успехом... счас думаю все тки подавать иск по своему вопросу и текущим мониторингом здесь...

2 doctorlama

QUOTE

Мировые судьи....

неа ..адвокат нрисовал иск в федеральный.. завтра послезавтра иду сдавать...(адвокат появился в силу невозможности физической использовать время на подготовку процесса)

2pantera

QUOTE

По поводу нотариуса: суд обязан по заявлению стороны в споре оказать содействие в истребовании доказательств. Достаточно написать ходатайство об истребовании копии договора. Судья выдаст соответствующий запрос.

это да.. другое дело все договора в архиве... достать их оттуда тяжко.. ну да лана.. мы вытащили копию договора приватизации из бти по запросу адвоката.. остальное обязали в исковом ответчика (папА то есть)

QUOTE

По поводу расприватизации: смысла в ней нет. Достаточно изменить предмет иска: просить признать долю в праве собственности.

нус.. тут вопрос применения ИД к ничтожности сделок и прочим замудростям ГК...
ведем все не к имущественным требованиям, а к нарушению личных неимущественных прав права на участие в приватизации чтоб подойти к статье 208 ГК или пойти через 200 ГК о том что не знал я ничего про нарушение прав. Посмотрим что там за документы у него. Практику в инете смотрел - разнообразна как все разнообразие .. в москве вроде как практика положительная сложилась и все слету проходит.. у нас не могу сказать. А народу много зацепило то..
вощем в исковом остановились пока на нарушении моих прав и на признании договора приватизации ничтожным...

QUOTE

Про брата: он в процессе не обязателен.

заявили его третьим лицом.. вооще исходя из процесса идущего .. у него позиция "проститутки Троцкого"... ну ОН ему судья.. там папа ему шеколадом мажет и в попу цалует.. а тот балбес и не понимает.. хоть и 25-и лет дорос..

QUOTE

Если приватизация прошла после 1994 г. проще - там были изменения в законе, согласно которым дети участвуют автоматически.

май 1992 года... есть опасность что всетки было заключение органов опеки и попечительства в архиве.. хотя мама и не помнит... я так смотрю что память штука ценная )) и беречь ее нада )

кста по поводу возможных рассуждений что родителей нада любить.. отвечаю
нада.. но не таких.. как мой пАпа..который ведет себя савсем не как мужчина..тем более отец .. дополнительно сообщаю что он в энтом месяце июне.. в дополнение к слизанному в декабре прошлого года (см начало топика) слизал мамин комп пень четвертый с жк монитором и лазерным принтером, на котором она работала дома бухгалтером.. то есть он знал что делает, лишая ее 1с бухгалтерии и прочего матерьяла перед закрытием квартала.. потом пошла в небытие микроволновка, цифровой телефон, муз центр, видеоаппаратура.. и прочая подобная утварь.. мама от услуг милиции отказалась .... грит нервы дороже..
ожидаем еще иска о алиментах (в частности на меня) ибо возраст у него прет к пенсионному..
мда в дополнение - его ПЕРВОМУ ВНУКУ.. 9 месяцев.. деда внука в руки не берет не говоря о погремушках и сопливчиках. ИМХО это ж мой сын ) а я то враг..
а что на суде грит.. просто если б правду...то лана.. а тож врет и не краснеет.. его судья на завирушках несколько раз ловила, а ему хоть тресни.
Вот такие пироги

чаво.. монолог продолжается...

ну вот уважаемые господа.. процесс проигран... судья в иске отказал... решение будет 5 декабря..

полгода все заседания откладывались... потом передали другому судье.. и тот управился за 2 заседания...

кассация!!!!!!!!!!