На границе Республики Коми и Свердловской области, в горах Северного Урала есть место, которое вправе претендовать на звание российского «бермудского треугольника» – склон вершины 1079 или, по-местному, горы Холат-Сяхыл. С мансийского ее название переводится как «Гора мертвецов» - так это место манси назвали из-за легенды о гибели во время всемирного потопа на этой горе девяти охотников. Люди при загадочных обстоятельствах здесь пропадали и умирали неоднократно (обычно группами по девять человек). А 45 лет назад, 1 февраля 1959 года, непонятно отчего на этом склоне погибли девять свердловских туристов, после чего Холат-Сяхыл получила свое второе название «Перевал Дятлова». Про гибель молодых туристов написано почти столько же, как про тайну Бермуд, снежного человека или Несси. Но что именно погубило свердловчан, так и осталось загадкой.

Их было девять

Началась история 23 января 1959 года, когда пятеро студентов из Уральского политехнического института, три инженера – выпускника того же вуза и один инструктор с турбазы вышли в 22-дневный лыжный поход протяженностью триста километров высшей категории сложности. Во время похода было запланировано и восхождение на гору Отортен (в переводе - «Не ходи туда», или «Гора, откуда дует ветер»), возле которой находится Холат-Сяхыл. Первоначально на гору планировали подняться одиннадцать человек, но один из студентов остался дома из-за «хвостов», а другой участник экспедиции в последний момент сошел с трассы из-за приступа радикулита. В результате в группе остались семь парней и две девушки. Руководил ими опытный Игорь Дятлов, в честь которого впоследствии и назвали перевал.

В ночь с 1 на 2 февраля туристы разбили лагерь на склоне горы, в трехстах метрах от вершины Холат-Сяхыл и в 10 километрах от горы Отортен. Здесь и случилось то, что уже полвека не дает покоя исследователям необычного. Вечером, во время подготовки к ужину и выпуска стенгазеты «Вечерний Отортен», ребят что-то смертельно напугало. Причем так сильно, что они, разрезав палатку изнутри, в панике бросились бежать по склону вниз. Некоторые позже пытались вернуться к костру и палатке, но на обратном пути их настигла смерть.

В Свердловске долго ждали телеграмму о возвращении туристов. Когда прошли все сроки, начались поиски. 20 февраля руководством института по маршруту Дятлова была отправлена первая поисковая группа, а затем ещё несколько групп. В дальнейшем поисковые работы приняли ещё больший размах - в них были задействованы солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.
Как установило следствие,31 января 1959 г. группа Дятлова вышла к истоку Ауспии и пыталась перевалом пройти к долине реки Лозьвы.В верховьях Ауспии группа Дятлова устроила лабаз, в котором был оставлен запас продуктов и часть снаряжения.Лабаз был обнаружен во время поисков пропавшей группы, из него ничего не исчезло. "Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079" в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30 градусов ниже нуля. Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне "1079", с тем чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось 10 км. В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки".

QUOTE

По плотности кадра можно было предположить, что устанавливали палатку часов в пять вечера. После этого ни одной записи и ни одного фотоснимка. По крайней мере, больше ничего не обнаружено.

26 февраля 1959 г. поисковики Слобцов и Шаравин обнаружили палатку на склоне горы Холат-Сяхыл в 300 м от вершины. По их свидетельствам, палатка была установлена на склоне отрога горы 1079, идущего в этом месте под уклон в 18 - 20 градусов. Вход в палатку был обращен к перевалу. Палатка была почти полностью засыпана снегом, из которого торчал конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был раскрыт, из него высовывались простыни, служившие пологом. Скат палатки, обращенный к склону, был разорван ближе ко входу, и в дыре торчала меховая куртка. Скат, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья. Перед входом лежала пара связанных лыж. У входа в палатку лежала печка, ведра (одно с флягой со спиртом), пила, топор, чуть дальше лежали фотоаппараты, в дальнем углу палатки находилась сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, дневник Колмогоровой, банка с деньгами. Справа от входа у стенки лежали продукты, рядом с ними - две пары ботинок. Где-то в середине палатки обнаружили валенки - 3,5 пары. Возле мешка с сухарями лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки расстелены по низу, на них - ботинки и одеяла. Сверху одеял - теплые вещи. По показаниям Брусницына, в ближней ко входу половине палатки обнаружены сухари, разбросанные на одеялах, и шкурки от корейки. Следователь Иванов указывал на следующие факты: "Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовало о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в трех местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы". Длина разрезов примерно 32, 89 и 42 см.

QUOTE

По поводу установки палатки до сих пор идут споры. Одни исследователи утверждают, что она была установлена абсолютно грамотно, другие подчеркивают, что поставить палатку на склоне горы мог только неопытный турист, поскольку место ночевки оказывалось в зоне действия сильного ветра. Именно способ установки палатки группы Дятлова приводит некоторых исследователей к версии инсценировки. Согласно ей, палатка была установлена дятловцами совершенно правильно, в другом, защищенном от ветра месте. Однако после гибели или убийства всех девятерых группа зачистки заметала следы, отводя их от места преступления. Именно для этой цели, согласно версии инсценировки, палатка была перенесена на склон Горы мертвецов.

На снегу ниже палатки на протяжении 500 метров хорошо сохранились человеческие следы, идущие от палатки в долину и в лес. Осмотр следов (их насчитали восемь - девять пар) показал, что некоторые оставлены почти босой ногой (например, в носке), а другие - валенками. Ни в палатке, ни вблизи нее не обнаружено следов борьбы или присутствия посторонних людей.
Под огромным кедром, растущим на склоне горы Холат-Сяхыл, 26 февраля 1959 г. поисковик Слобцов обнаружил тела дятловцев Кривонищенко и Дорошенко. Это была первая страшная находка. Впоследствии, для краткости, Кривонищенко и Дорошенко стали называть "двое у кедра".

QUOTE

Дорошенко Юрий Николаевич (род.1938 г.). Студент УПИ. Тело Дорошенко было обнаружено 26 февраля 1959 г. под кедром в 1500 м от палатки на склоне горы Холат-Сяхыл. Рядом с ним находился труп Георгия Кривонищенко. Согласно акту вскрытия, сделанному Возрожденным, смерть Дорошенко наступила в результате замерзания.

QUOTE

Кривонищенко Георгий Алексеевич (род. 1935 г.). Инженер, работал в г. Челябинск-65 . Тело Кривонищенко было обнаружено 26 февраля 1959 г. под кедром в 1500 м от палатки в долине 4-го притока реки Лозьвы. Юра был раздет до белья, руки сильно обожжены.Согласно акту вскрытия, сделанному Возрожденным, смерть наступила в результате замерзания.

Около трупов обнаружены "следы человеческой деятельности" - остатки костра, горевшего на протяжении 1 - 1,5 часов.

QUOTE

В деле о гибели туристов группы Дятлова фигурирует только один костер, который горел около часа под кедром, где 26 февраля 1959 г. нашли тела Кривонищенко и Дорошенко. Костер разводили, срезая сучья с кедра, на что затрачивались огромные усилия. Однако есть свидетельства поисковиков (в частности Суворова), согласно которым был и еще один костер - его следы обнаружили 4 мая рядом с телами последних четверых - Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарева. Поскольку у троих из них были сильнейшие травмы, несовместимые с жизнью, то существует два "объяснения" этого костра. Либо его развели Колеватов, Дятлов и Колмогорова (те, кто погибли от замерзания, согласно заключениям актов вскрытия), либо на перевале в тот вечер был кто-то еще.

Костер был разведен из обломаных ветвей кедра, а около него раздетые до нижнего белья трупы членов группы Дорошенко и Кривонищенко. Чтобы добыть эти ветки, дятловцы забирались на кедр и с силой ломали ветви. Но вокруг и неподалеку от костра в изобилии валялся валежник. Наличие валежника, по мнению некоторых исследователей, указывает на то, что дятловцы были ослеплены, поскольку для разведения костра они использовали не доступный валежник, а ветки кедра. Валежника, стало быть, они просто не видели. Впрочем, общеизвестно, что дерево кедра очень хорошо горит.

QUOTE

Считается, что кедр стоит по сей день. По мнению В. Карелина - поисковика, активного участника экспедиции, - кедр срубили почти сразу же после произошедшего, чтобы убрать ориентир для туристов-паломников. Таким образом, туристы, посещавшие перевал в 1970 - 1990 гг., наблюдали иной кедр, ошибочно принимая его за "дятловский".

В 300 метрах от костра, по направлению к палатке, обнаружен труп Дятлова ,

QUOTE

Дятлов Игорь Алексеевич (род. в 1936 г.).Студент-пятикурсник радиофака УПИ. В 1959 г. Дятлову была предложена должность замдекана радиофака (!). Имел незаурядные способности к электронике, профессионально занимался туризмом. Много раз был руководителем групп, выполнявших туристические походы разной степени сложности.  Тело Дятлова было обнаружено 26 февраля 1959 г. на прямой от кедра к палатке, установленной на склоне высоты 1079. Дятлов лежал на спине, приобнимая ствол маленькой березки. Смерть Дятлова, согласно акту вскрытия, наступила в результате переохлаждения. Внутренних и внешних повреждений тела не обнаружено.

еще в 180 метрах от него - труп Слободина,

QUOTE

Слободин Рустем Владимирович (род.1937 г.). Друзья называли его Рустик. Инженер. 4 марта 1959 г. Тело Слободина было обнаружено на прямой от костра к палатке, в 180 м от трупа Дятлова и в 150 м от трупа Колмогоровой. Слободин лежал лицом вниз в динамической позе, свидетельствующей, что он пытался доползти до палатки. На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Согласно заключению судмедэкспертизы, Слободин имел трещину свода черепа длиной 6 см, которая разошлась до 0,1 см, но умер Слободин от переохлаждения.

а в 150 метрах от Слободина - труп Колмогоровой

QUOTE

Колмогорова Зинаида Алексеевна (род. 1937.). Студентка 4 курса радиофака УПИ.  Тело Колмогоровой было обнаружено поисковой собакой Альмой под 10-сантиметровым слоем снега по "дороге" от кедра, где лежали Кривонищенко и Дорошенко, к палатке. Зина была достаточно тепло одета, но без обуви. Смерть Колмогоровой наступила в результате переохлаждения и застала ее в динамической позе - Зина боролась до последнего, пытаясь доползти до палатки. Ушибов и переломов тела обнаружено не было, но снег был испачкан кровью (в области лица). В уголовном деле использованы записи из личного дневника Колмогоровой. Ходили слухи, что Колмогорова и Дорошенко собирались пожениться, но эта информация ничем не подтверждена.

. Позы Слободина и Колмогоровой свидетельствовали о том, что они ползли к палатке. В их карманах обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.).

Последние четверо были обнаружены только в мае 1959 г.Поисковики использовали щупы при розыске тел пропавших туристов из группы Дятлова возле горы Холат-Сяхыл. Ими проверяли сугробы, проходя всю площадь трагедии сантиметр за сантиметром. Чтобы отыскать последних четверых, полковник Ортюков принял решение соединить два трехметровых щупа, и только тогда удалось найти первое тело - Дубининой.Оно нашодилось в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока реки Лозьвы, под слоем снега в 4-4, 5 метра в русле ручья

QUOTE

Дубинина Людмила Александровна (род. 1938 г.). Студентка 3 курса инженерно-экономического факультета УПИ. Тело Дубининой было обнаружено 4 мая 1959 г. в 75 м от кедра по направлению к долине 4-го притока Лозьвы, под толщей снега в 4 - 4,5 м. Вместе с ней обнаружили тела Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова. На Дубининой обнаружились вещи, снятые с Кривонищенко и Дорошенко; вещи были срезаны ножом, словно их снимали уже с трупа. Вскрытие показало, что у двадцатилетней Людмилы был симметричный перелом ребер справа: 2,3,4,5 и слева: 2,3,4,5,6,7 , кроме того, у нее отсутствовал язык и наблюдалась необычная подвижность подъязычного хряща. QUOTE Одна из самых странных загадок дятловского дела, рождающая рекордное количество версий. В акте вскрытия сказано: язык в полости рта отсутствует.  Основные: а) язык отгрызли дикие звери. Контраргументы: почему они не тронули лицо девушки, а также лица и тела других дятловцев? б) язык отрезали беглые заключенные. Контраргументы: заключенных никаких не поймали, хотя списать на них вину, наверное, хотелось многим; в) язык отрезали участники аэрогруппы, прибывшие на место приземления ракеты с целью зачистки территории. Контраргументы: зачем?! Наиболее реальной представляется следующая версия. Как известно, тела Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарева нашли в самую последнюю очередь. Они лежали под четырехметровым слоем снега и, естественно, промерзли насквозь. Может быть, заледеневший язык отпал сам во время транспортировки трупа или действий группы зачистки. Кроме того, некоторые эксперты придерживаются следующей точки зрения: поскольку Дубинину и остальных нашли в ручье, то язык могло вымыть водой. Смерть Дубининой наступила в результате кровоизлияния в сердце.

Затем рядом были обнаружены трупы Золотарева

QUOTE

Золотарев Александр (Семен?) (род. 1922 г.). Инструктор Коуровской турбазы. О Золотареве известно мало - прежде он не общался с дятловцами, и многие удивлялись, почему он решил идти с ними в поход. Золотарев значительно старше остальных участников похода - в 1959 г. ему было 37 лет.  У Золотарева обнаружены переломы ребер: 2,3,4,5,6 справа по окологрудной и среднеключичной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы. По мнению судмедэксперта Возрожденного, производившего вскрытие трупов, Золотарев мог жить дольше Дубининой, мог при этом находиться в сознании. Смерть Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений.

,
Тибо-Бреньоля

QUOTE

Тибо-Бриньоль Николай Владимирович (род. 1934 г.). Сложную французскую фамилию (отец был французским коммунистом, мать - русской) дятловцы сокращали до "Тибо" и ставили ударение на первый слог. Инженер. На руке Тибо обнаружено двое часов - одни показывали 8 часов 14 минут, вторые - 8 часов 39 минут. Согласно акту судебно-медицинской экспертизы, Тибо-Бриньоль имел обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 9х7 см с дефектом кости 3х2 см. Помимо этого - перелом основания черепа. Смерть Тибо наступила в результате множественных телесных повреждений. Ему достались самые тяжелые травмы.

и Колеватова

QUOTE

Колеватов Александр Сергеевич (род. 1938 г.). Студент 4 курса физтеха УПИ. Согласно заключению эксперта-патанатома Возрожденного, смерть Колеватова наступила в результате переохлаждения, переломов у него обнаружено не было.

.
Исследователи дятловского дела называют Тибо-Бриньоля, Дубинину, Золотарева и Колеватова "последние четверо" или "те, что были в ручье", так как их нашли только в мае, когда сошел снег, и тела дятловцев были частично погружены в воду.

В протоколе зафиксировано описание одежды погибших, отмечено время на остановившихся часах - у каждого. И еще очень существенное - для четверых погибших: как установило вскрытие, смерть наступила в результате множества телесных повреждений (перелом ребер, вдавленный перелом костей черепа). Все эти протокольные подробности важны в связи с вынесенным заключением.По словам очевидцев, на некоторых трупах кожа оказалась фиолетового или оранжевого цвета, а у девушки даже отсутствовал язык.
Дело вел следователь Свердловской областной прокуратуры, младший советник юстиции Лев Никитович Иванов - единственный в области прокурор-криминалист. Дело содержало значительное количество документов, опросов свидетелей, очевидцев, родных и близких погибших туристов. К делу также относятся акты вскрытия, показания поисковиков, фотографии. Дело было закрыто за отсутствием виновных. С 1959 г. дело хранилось в архиве прокуратуры. В марте 1989 г. с него сделаны фотокопии. В деле отсутствуют страницы 372, 374, 376, 378, 371. Страницы изъяты как "не относящиеся к делу". В настоящее время копией уголовного дела "О гибели..." обладает почти каждый исследователь дятловской темы.
Почти каждый турист группы Дятлова имел личный дневник, так, в уголовном деле упоминаются дневники Дятлова, Колмогоровой, Дубининой, Колеватова, записная книжка Слободина и т.д. Помимо личных в группе существовал также общий дневник, в котором записи велись по очереди. Последняя запись в дневнике группы была сделана 31 января. Последняя запись в личном дневнике Дубининой - 28 января. Почти все дневники ребят были найдены на месте трагедии в феврале 1959 г. Дневник Колеватова обнаружен не был, хотя он относился к его заполнению очень педантично. В дятловском деле также фигурируют личные дневники Масленникова, руководителя поисковой операции, однако они находятся в личном хранении одного из поисковиков, и их почти никто не видел.
В уголовном деле присутствуют копии актов вскрытия.Из актов вскрытия следует, что у четырех дятловцев (Дубининой, Слободина, Тибо-Бриньоля и Золотарева) присутствовали тяжелейшие переломы ребер, трещины черепа и различные типы кровоизлияний. Смерть Дубининой наступила в результате кровоизлияния в сердце, тяжелые травмы повлекли за собой смерть Тибо-Бриньоля и Золотарева. Именно в акте вскрытия указано, что у Дубининой отсутствует язык. Таким образом, акты вскрытия, составленные в феврале - мае 1959 г., доказывают насильственный характер гибели туристов группы Дятлова и уж, во всяком случае, опровергают удобную для того времени версию борьбы с "природным явлением" в лице лавины, бурана и т.п. Помимо прочего в актах вскрытия указаны данные, необходимые для установления времени последнего приема пищи и т.п. В настоящее время предлагается совершить эксгумацию трупов - таким образом надеются установить истинную причину гибели дятловцев. В актах вскрытия не указывается, что кожа погибших туристов имела интенсивную коричневую или, как упоминают другие источники, оранжевую окраску.
Акты вскрытия, подписанные Возрожденным, находятся в уголовном деле о гибели туристов группы Дятлова. В мае 1959 г. Возрожденный прилетал на вертолете на место обнаружения последних четверых. По поводу произведенных вскрытий мнения разделились. Одни исследователи считают, что Возрожденный сознательно замолчал некоторые подробности, указывающие на радиологическую причину гибели дятловцев, другие напоминают, что именно из актов вскрытия - несомненно, самых ценных документов по этому делу - стало известно о наличии тяжелейших телесных повреждений, несовместимых с жизнью, у Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Слободина. Кроме того, в документах указывается отсутствие языка у Людмилы Дубининой. В последнее время часть активистов дятловского дела настойчиво призывает совершить эксгумацию трупов и провести повторное исследование.
В деле о расследовании причин трагической гибели девятерых туристов из группы Дятлова,неожиданную роль сыграл конькобежный спорт. С 28 февраля по 1 марта 1959 г. в Свердловске проходил чемпионат мира среди женщин по конькобежному спорту. На Центральном стадионе практически недоступного для иностранцев города в этот период времени (а также, естественно, до и после) находилось огромное количество зарубежных спортсменов, тренеров, журналистов. Существует версия, что городские - областные власти были настолько напуганы перспективой вынести "сор из избы", то есть открыть советскую трагедию мировой общественности, что поспешили скрыть сам факт гибели ребят, процесс поиска, а также начало расследования. Отсюда - скоропалительное и циничное предложение хоронить туристов в Ивделе, похороны через дыру в заборе кладбища и скомканное заявление по итогам расследования -
"...Произведенным расследованием 1 и 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова, не установлено. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства. Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".

Необъяснимая "стихийная сила"... А что писали газеты в те дни? Оказывается, 18 февраля 1959 года в газете "Тагильский рабочий" появилась заметка "Необычное небесное явление" за подписью заместителя начальника связи Высокогорного рудника А. Киселева. В ней сообщалось: "В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов около него произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг.

Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток - северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов - была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось. Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, включили приемник, однако приема сигналов не было".

За эту публикацию руководящие товарищи Свердловского обкома КПСС наложили на редактора газеты серьезное взыскание - не доложил, не посоветовался.

Поэтому поисковики исчезнувшей группы туристов и обратились не к метеорологам, сейсмологам или астрофизикам, а в Свердловский горком КПСС со следующей телефонограммой: "31.03.59 г. в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой "880". А перед этим из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера Луны и стала падать вниз, отдаляясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Погапов, Согрии".

Горкомовские товарищи не могли ответить, не посоветовавшись с обкомовскими, а те - не согласовав свое решение с высшим руководством. И "ценное указание" было спущено.

Вот что рассказывал нам бывший прокурор Л.Н.Иванов: "Когда мы осматривали окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждала и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены.

Иванов провел тогда обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на радиацию. По экспертному заключению, исследованные образцы одежды содержали несколько завышенное количество радиоактивного вещества, обусловленного бета-излучением. Но подозрения на наведенную радиоактивность или нейтронный поток лучей не подтвердились. Геологи с радиометрами тщательно прочесали гору Отортен и окрестности, но избыточной радиации не обнаружили.

Анализировали и версию о ядерном взрыве где-то в этом районе - об этом постоянно ходили слухи среди местного населения. Но ядерных испытаний в атмосфере в то время на территории России не проводилось. Отвергли эксперты и предположение, связанное с радиоактивным облаком, дошедшим с Новой Земли, где с 1954 года проводились испытания ядерного оружия (последний ядерный взрыв там был зафиксирован 25 октября 1958 года).

Позже выяснилось, что один из участников этого похода, А.Колеватов, имел дело с радиоактивными веществами, а другой, Ю.Кривонищенко, работал в Челябинске-40 и был под Кыштымом, когда там в 1957 году взорвалась емкость с радиоактивными отходами. Так что радиоактивная пыль на их одеждах могла остаться с тех времен.

ВЕРСИИ

QUOTE

ПРИМЕЧАНИЕ. Некоторые версии включают в себя сразу две из перечисленных, например: атомный взрыв и лавина или инсценировка и замерзание, шаровая молния и замерзание. Одна гипотеза тянет за собой другую, и вместе они составляют нечто третье.

1. Арийская, или Сокровища древних ариев

Индекс вероятности — 0,001 %.

Разработчик, источник— газета “МК-Урал”, авторы Я.Тищенко, С.Казаков.

Суть: во время похода дятловцы случайно вышли к одному из входов в древние арийские недра и были убиты его хранителями.

Буквально по тексту : “В научных и околонаучных кругах есть сторонники “арийской версии”. Потомки древних ариев, населявших Урал несколько тысячелетий назад, сохранившие сильную генетическую память, существуют по сей день. Их миссия заключается в сохранении своего рода и в защите Урала как территориального преемника их родины. Защищают как от “браконьерских” вторжений, так и от паранормальных посягательств. Группа Дятлова вступила во владения организации потомков-ариев.
Очевидно, что столь глобальная цель — физическая и духовная защита народа и территории — требует от ариев столь же объемных затрат. Арийский клан финансирует свою деятельность из сокровищницы, которая упоминается в нескольких исторических монографиях. Косвенным подтверждением является дошедшая до нас легенда о Хозяйке Медной горы, таящей несметные богатства. Размеры арийской казны неизвестны. Там хранятся сокровища, которые человечество официально утратило. “Уральское Эльдорадо” с равной степенью вероятности могут составлять и золото из могилы Чингисхана, и библиотека Ивана Грозного, и Янтарная комната, золото КПСС и Третьего рейха.
Разумеется, огромные размеры золотого запаса определяют его экстрасекретность и высочайшую степень защиты.
Многообразный арсенал ариев призван защищать казну от любых проникновений. На этот случай предусмотрены паранормальные приемы: ослепляюще-губительные “ложные солнца”, “снежный человек” и имитация неординарных природных катаклизмов.
Если предположить, что туристическая группа Дятлова (как и ранее погибшие манси) вошла в опасную близость с одним из охраняемых входов в заветные арийские недра, то гибель участников похода стала следствием применения одного из средств защиты. Ужас и панику, охватившую экспедицию, могли вызвать и инициированный “сторожами” мираж, и такая же массовая галлюцинация, и внезапное появление “снежных людей”, и цунами из снега, и прибытие инопланетян”.

Комментарий: версия представляется полностью абсурдной, хотя при условии творческой доработки может быть востребована в Голливуде.

2. Атомный взрыв

Индекс вероятности — 0 %.

Разработчик, источник — массовый.

Суть: в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на Северном Урале, в Ивдельском районе, рядом с горой Холат-Сяхыл, в долине четвертого притока реки Лозьвы произошло испытание атомного оружия. Именно в это время начинался ядерно-космический бум, испытания, скорее всего, проводились по всей стране, по “безлюдным” ее районам. Дятловцы могли стать жертвой настоящего ядерного взрыва.

Комментарий : в случае, если на перевале Дятлова действительно произошел бы атомный взрыв, то последствия его значительно сказались бы на окружающей среде. Напомним, что сильных изменений флоры и фауны Северного Урала никто не отмечал.

3. Бытовая ссора

Индекс вероятности — 5 %.

Разработчик, источник — широкие общественные массы.

Суть: ребята из группы Дятлова просто перессорились из-за девушек. Это привело к трагическим последствиям.

Комментарий: версия представляется наиболее циничной и глупой, тем не менее теоретически она вполне состоятельна, потому тоже внесена в список и получает высокий процент. Однако все знавшие Игоря Дятлова и туристов его группы с негодованием отвергают такую возможность. Это могло случиться с кем угодно, кроме них.

4. Вакуумное оружие

Индекс вероятности — 50% - есть весомые аргументы за и не менее весомые против.

Разработчик, источник — И.Царев, книга “Энциклопедия чудес” (1998) и многие другие.

Суть:причина гибели дятловцев в том, что они оказались в районе испытаний “вакуумного оружия”.

Буквально по тексту: “По странному стечению обстоятельств именно на склоне Горы мертвецов 2 февраля 1959 года при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов, руководимая Игорем Дятловым из Уральского политехнического института. В попытках объяснить смерть девятки опытных походников выдвигались самые разнообразные версии... Одно из предположений — ребята зашли в район, где проводились секретные испытания “вакуумного оружия”. Дело в том, что у погибших отмечался странный красноватый оттенок кожи, наличие внутренних повреждений и кровотечений. Те же симптомы должны наблюдаться при поражении “вакуумной бомбой”, создающей сильное разрежение воздуха на большой территории. На периферии такой зоны у человека от внутреннего давления лопаются кровеносные сосуды, а в эпицентре тело разрывается на части”.

Комментарий: вполне могло быть так.Но в актах вскрытия необычный оттенок кожи не отмечен.Реально эффективное вакуумное оружие удалось получить в середине 70х. Проверить версию невозможно.

5. Замерзание

Индекс вероятности: 5 %.

Разработчик, источник: в 1959 году — партийное и военное начальство, а также все прочие, кому была невыгодна иная причина трагедии.

Суть:в ночь с 1 на 2 февраля туристы из группы Дятлова по какой-то причине внезапно покинули палатку, не смогли найти дорогу к ней и попросту замерзли.

Буквально по тексту: “Смерть... наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)”.

Комментарий: трое из погибших туристов лежали в так называемых “динамических позах”, то есть смерть застигла их при попытке продвигаться ползком по снегу. Возможно, они действительно замерзли, но это замерзание — не причина, а следствие иной причины. Доказательства: кровоизлияния и переломы у Дубининой и Золотарева, перелом основания черепа у Тибо-Бриньоля, трещина черепа у Слободина.

6. Зачистка

Индекс вероятности: 5%.

Разработчик, источник: широкие общественные массы.

Суть:зачистка — одна из самых страшных версий по дятловскому делу. Существует ряд косвенных доказательств того, что на перевале возле вершины 1079 помимо группы дятловцев находились другие люди. О том свидетельствуют след каблука, эбонитовые ножны, найденные на перевале и не опознанные как вещь, принадлежавшая кому-либо из участников похода. Согласно версии зачистки, дело происходило так. 1 февраля 1959 года проходило одно из ракетных испытаний. Возможно, ракета запускалась из Плесецка. Однако оружие сбилось с курса и упало в близости от стоянки дятловцев. Туристы пострадали при взрыве и немедленно распространившейся радиации, однако не умерли.

По правилам того времени, на место неожиданного приземления ракеты прибывала аэрогруппа (один офицер и несколько солдат), чтобы проверить, не пострадала ли окружающая среда, люди и самое главное — секретность мероприятия.

Увидев на месте падения ракеты девятерых людей, военные решили действовать согласно указаниям — свидетелей быть не должно, может, самым пострадавшим от взрыва, а это, вероятнее всего, были Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова и Слободин, дали замерзнуть насмерть, а оставшихся четверых — Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля — забили насмерть. Это объясняет страшные травмы на телах четверых последних. Затем их закопали в снег, под лапник, из-под которого вода передвинула трупы.

Комментарий: Версия зачистки часто упоминается совместно с версией инсценировки, они не заменяют, а дополняют друг друга.

Версия зачистки имеет массу вариаций: возможно, испытывалось принципиально новое орудие — оружие страха, и военным досталась возможность протестировать его на живых людях. Кроме того, рассматривается вариант, согласно которому аэрогруппа прибыла на место немедленно, т.к. сопровождала ракету на двух самолетах по обе стороны хребта.

Сложно и глупо. Достаточно было застрелить туристов и погружив в вертолет сбросить их километрах в 30-50 в стороне от маршрута.
Места совершенно дикие - никто бы не нашел,а дикие звери быстро уничтожили бы останки.Более того нет никаких свидетельств(кроме фантазий) о том,что такие зачистки практиковались.Либо они были 100% эффективными,что маловероятно - либо их не было вовсе - что вероятно.

7 . Инсценировка

Индекс вероятности: 5 %.

Разработчик, источник: турист Юрий Кунцевич и другие.

Суть:после некоего взрыва, повлекшего за собой тяжелые трамвы одних и смерть других туристов из группы Дятлова, на перевале появилась аэрогруппа, сопровождавшая ракету (вид ракеты в данном случае значения не имеет). Оценив обстановку, офицер отдал приказ солдатам добить еще живых туристов, палатку с вещами перенесли на то место, где ее впоследствии обнаружили поисковики, а тела ребят раскидали с вертолета, с небольшой высоты. Отсюда, дескать, и переломы, не имеющие внешних проявлений — люди-то были уже мертвы. Цель спектакля ясна — запутать следствие и отвести подозрение от космических испытаний.

Комментарий: Опять - Сложно и глупо.Есть много всяких “но”. В частности, что делать с отсутствием посторонних следов на месте трагедии? Кроме того, адепты данной версии ссылаются в основном на то обстоятельство, что палатка-де была поставлена неправильно, так вообще никто не делает и так далее... В то же время мнение опытных туристов полностью расходится с вышеизложенным: действия, которые совершала группа, устраивая ночлег на склоне горы 1079, абсолютно адекватны и профессиональны. А перенести палатку и не оставить при этом ни одного следочка — это попахивает чем-то неземным. Или внеземным.

8. Карлики Арктиды

Индекс вероятности: 0,0 %.

Разработчик, источник: М.Бурлешин, “Ужас северных широт”,”Глобус”

(опубл. в “Энергетике Заполярья”).

Суть:ребят из группы Дятлова убили злые карлики с материка Арктида (в Северном Ледовитом океане), обладающие экстрансенсорными способностями. Карлики могли поставить у входа в свои убежища психологический барьер: именно этим объясняется выражение ужаса, застывшее на лицах погибших.

Комментарий: даже если предположить, что карлики с Арктиды действительно существуют, встреча с ними уральских туристов вызывает серьезные сомнения. Гора Отортен, а также Холат-Сяхыл не являются священными урочищами. Нет их и поблизости от этих географических объектов.

Выражение ужаса на лицах, о котором с таким упоением говорит автор статьи, также находится под вопросом: почти никто из свидетелей поисков не отмечает это самое “выражение ужаса”, нет о нем ничего в протоколах обнаружения и актах вскрытия.

9. Лавина

Индекс вероятности: 3 %

Разработчик, источник: М. Аксельрод, турист, лично знавший дятловцев, принимавший участие в поисках (см. Словарь—1959)

Суть: туристов из группы Дятлова погубила снежная лавина, сошедшая с гор вследствие некоего взрыва военного происхождения.

Буквально по тексту: “Из того, что есть в деле и нет в газетах, отмечу одно: в дальнем от входа конце палатки была полевая сумка с документами, принадлежавшими Дятлову, а вблизи от нее — дневник Колмогоровой. Там, похоже, они и спали. До прочтения материалов дела я, как и все, считал, что четверо получили травмы, когда бежали, падая, по склону из палатки. Но в эту схему не вписывается <...> характер самих травм.

Известно, что при падении ломают обычно руки или ноги, чего в данном случае нет. Да и странно было ожидать таких падений от тренированных ребят, бежавших в носках, без обуви. А как объяснить параллельный симметричный перелом ребер у Дубининой, <...> Золотарева? Они могли быть только от лыж, на которые была поставлена палатка. <...>

Холодная ночевка. Палатка стоит на повернутых полозьями верх лыжах, между которыми 25—30 см. По существу — ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра. Палатка поставлена низко, дальний ее край практически полностью укрыт уступом, который получился, когда на склоне ровняли палатку. <...>

И вдруг на часть палатки, которая ближе к входу, плавно и, быть может, без предварительного шума и грохота накатывается какая-то тяжесть, с такой силой прижимая к снегу (к лыжам), что у Дубининой и Золотарева не выдерживают ребра. Быть может, Тибо и Слободин успели приподнять головы или даже попытаться встать, но их тоже прижало к днищу палатки, а точнее, к тому, что там лежало жесткое (лыжи или детали разобранной печки). Оба получают травмы черепа. <...>

Если бы была ударная волна, палатку бы снесло. Версия о взрыве не объясняет, почему палатка осталась на месте. <...> Мне кажется: то, что обрушилось на палатку ночью, очень похоже на лавину. <...>

И все пошли вниз... Потому что они в темноте и пурге считали, что возвращаются к лабазу, до которого спускаться 15—20 минут, а там лес, тишина, вещи, продукты. <...> Но лес был не тот и слишком далеко. Не потому, что группа высоко поднялась накануне, а потому, что постоянные ветры с вершины 1079 “выбили” склон так, что по нему от палатки до подлеска оказалось более километра.

Остальное понятно. Добрались до границы леса, нашли место за ветром, уложили на лапник раненых, и трое пошли вверх искать палатку. Ушли и не вернулись...”

Комментарий:Моисей Абрамович сам отмечал, что “никаких следов лавины, не говоря уже о лавинном выбросе, не было “. Специалисты утверждают, что снежной лавины в тех местах быть не могло, для лавины нужно устойчивое нагромождение снега. Против стройной и убедительной версии Аксельрода выступают два факта:

— в деле ни слова не сказано о сломанных лыжах (а они вряд ли уцелели бы под тяжестью такой силы);

— следов лавины нет.

10. Мансийская

Индекс вероятности:5 %.

Разработчик, источник: широкие общественные массы.

Суть: дятловцы нарушили священный запрет, за что их покарали манси. Кроме того, манси могли позариться на спирт, который был с собой у ребят.

Буквально по текступервый следователь по делу Владимир Коротаев в интервью “МК”):

“Потом во всех грехах обвинили манси — подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги.

Пока я работал не перевале, милиция начала “колоть” семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все свалили бы на манси. Но однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Нюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Нюра осмотрела располосованный брезент и авторитетно заявила: “А пороли-то изнутри”. Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Нюры подтвердили. А тем временем соплеменникам не дал пропасть шаман. Степан Куриков. Он встал на лыжи, взял направление на юг и дошел на них прямо до Свердловского обкома партии. В общем, и манси оказались ни при чем”.

Комментарий: Манси вызвали подозрение у “органов” сразу по нескольким причинам. Во-первых, ближайшие к месту происшествия жилые места — мансийские. Но: в январе—феврале 1959 года манси редко выходят в лес — это время считается у них не подходящим для охоты. Во-вторых, проникнуть в палатку снаружи, разрезав ее ножом, могли якобы только манси-охотники. Но: манси чрезвычайно дружелюбный народ, они всегда охотно помогают туристам, кроме того, палатка была разрезана изнутри (см. выше). В-третьих, название горы Холат-Сяхыл по-мансийски означает “Гора мертвецов”, и дятловцев якобы могли принести в жертву. Но: у манси нет человеческих жертвоприношений, кроме того, Холат-Сяхыл и даже Отортен не являются священными горами. Так что мансийская версия, очень удобная для всех заинтересованных лиц, не оправдалась, хотя в марте и мае 1959 года, когда ребят хоронили, в Свердловске многие говорили, что их убили манси.

Люди, которые имели дело с манси во время экспедиций или туристических походов, абсолютно уверенно заявляют, что представить себе манси хладнокровными убийцами невозможно. Напомним также и о том, что манси из Суеватпауля — Куриковы, Анямовы и другие — принимали активное участие в розыске пропавших туристов.

11. Медведь

Индекс вероятности: 0,001 %.

Разработчик, источник: писатель В.Мясников и другие.

Суть : в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на перевал случайно забрел медведь-шатун.

Он и стал причиной внезапного побега из палатки, напугал одних и напал на других.

Комментарий: версия маловероятна, поскольку на перевале не было обнаружено никаких звериных следов, кроме тех, что оставлены поисковой собакой. Кроме того, нет следов нападения дикого зверя на телах погибших. Испугаться медведя дятловцы вряд ли смогли бы: как вспоминает Е.Зиновьев, близко знавший туристов из группы Дятлова и неоднократно бывавший с ними в походах, как-то раз во время одного из таких походов к палатке пожаловал медведь. Первым среагировал Юра Дорошенко — он схватил геологический молоток и побежал на медведя, а за ним — и остальные. Медведь ретировался.

12. Спутники или Натриевое облако

Индекс вероятности: 50 %.

Разработчик, источник: турист Алексей Коськин, радист экспедиции Егор Неволин

Суть: в зимние месяцы 1959 года на Северном Урале проводились испытания натриевых ракет. Именно их местные жители, туристы и охотники принимали за “огненные” или “светящиеся” шары.

Один из таких “шаров” мог приземлиться в районе перевала, где ночевала группа Дятлова.

Цитата (письмо кандидата технических наук А. В. Боболева из Сургута):

“Я был знаком с Ю. Гагариным и его женой Валентиной. Он был в том время курсантом ЧВАУ. У нас в городе был их летний учебный аэродром. Благодаря этому знакомству имел впоследствии частые встречи с людьми, занимающимися проблемами космоса. Вот что они мне объясняли по летающим шарам Ивделя.

Первые ракетоносители запускались с европейской части Союза, 68 параллель — это Кольский полуостров. С. П. Королев запрограммировал их падение на севере Тюменской области, Приполярного Урала 68 параллели, на ней находится также и Аляска. Полигон был подходящим, в т.ч. по условию секретности и сбора обломков для их анализа. Все спутники запускались в зимнее время — плотность атмосферы меньше. Но в феврале 1958 года наш второй спутник упал на Аляску. По его останкам США узнали наше топливо и материалы. Это сыграло негативную роль — первым человеком на Луне был американец. Тогда была повышена секретность, для сбора останков ракетоносителя и спутника привлекались спецгруппы, они собирали их на вертолетах. Сами материалы ракет и спутника были запрограммированы на сгорание, они не могли причинить больших неприятностей. Спецгруппам выдавались большие деньги и спирт для поощрения местных жителей, нашедших останки. Падая, они оставляли за собой огненный след. Запуск спутников стал проводиться южнее — 64 параллель, район Архангельска. На этой параллели находится север Свердловской области и испытательный полигон, районе Надыма. Тогда был решен вопрос для сохранения секретности и приземления космонавтов, строительство космодрома в Казахстане, район 51 параллели — Байконур. <...> На 68 и 64 параллели находится тайга и самое близкое расстояние от Аляски. Это была одна из главных причин строительства Звездограда. Спецгруппы не могли уничтожить студентов, там находились высокообразованные люди, это абсурд. С.П.Королев, бывший зэк, никогда никому бы это не простил. В январе 1959 года был запущен очередной спутник, сгорая, он упал в Ивдельской тайге, не дотянув до Надымского полигона. Летающие шары в Ивделе и хвостатые ракеты — это земное НЛО Королева.”

Комментарий: скажем сразу: это единственная версия из перечисленных, представляющаяся наиболее правдоподобной. Если не углубляться в технические подробности, а рассказать все предельно доступным языком, то выглядело все так. В то время проходили массированные испытания ракетоносителей со спутниками, вокруг которых было так называемое “натриевое” облако. Оно использовалось для отслеживания полетов (пары натрия — блестящие, отражающие свет), кроме того, как известно, валентность щелочного металла натрия ,1. Это означает, что натрий является самым активным металлом из всех существующих, так как он вступает в реакцию буквально со всеми веществами, которые попадаются ему на пути. Никаких следов в воздухе или на местности от него не остается. Натриевое облако при движении выделялось порциями, сгорало и светилось в ночной атмосфере. Неудачное испытание одного из таких спутников мог стать причиной гибели ребят.

Первым эту версию высказал Алексей Коськин, инженер и турист, бывавший на перевале Дятлова. Вот выдержки из его письма в редакцию московской газеты: “...существует большая вероятность того, что свидетели в своих показаниях описывали именно полет натриевого облака (имеются в виду свидетели “огненных шаров. — А.М.”).

Кроме того, из литературы видно, что этими экспертиментами занимались в 50-е разные ведомства, может быть, даже не знающие о работах друг друга (в обстановке строгой секретности всего и вся).

Описание того, как создавалась “натриевая комета” в королёвском КБ, показывает весьма “простое” (по нашему времени его можно назвать легкомысленным) отношение к разработке подобных проектов. <...> Хотя испытания “натриевых ракет” проводились в теоретически пустынных местностях, однако о том, что в этой местности могут оказаться люди, никто не думал.

Версия с натриевой ракетой объясняет почти все
— исчезают вопросы о внезапном решении группы покинуть палатку, об отсутствии на месте трагедии воронки от взрыва... Непонятным остается только одно: почему у Люды не было языка...

Снова из Коськина:

“Туристы экстренно покинули палатку. Один был одет совсем тепло, двое похуже, остальные — полураздетые. Очевидно, один человек вышел из палатки спокойно, двое — быстро, но без паники. Остальные покинули палатку в считанные секунды (через разрезанные борта палатки).

Это говорит о том, что первый человек (скорее всего, Тибо. — А.М..) вышел из палатки по свои делам (косвенное подтверждение — около палатки обнаружены следы мочи). Он увидел “нечто интересное” и позвал остальных. Двое вышли на его зов. В этот момент “нечто интересное” стало стремительно превращаться в “нечто опасное”.

Туристы, одетые тепло, получили наиболее тяжелые травмы <...>. Люди, вышедшие из палатки, закричали, но сами избежать опасности не смогли. Очевидно, первым опасным фактором стала ударная волна, бросившая стоящих людей на камни, последующими — воздействие на глаза и слизистые оболочки обжигающих паров натрия.”

13. НЛО

Индекс вероятности: 2 %.

Разработчик, источник: широкие общественные массы; версии придерживался также следователь-криминались Иванов.

Суть: в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на будущем перевале Дятлова приземлился НЛО, погубив туристов косвенным или прямым способом. Инопланетяне, быстро оценив происшедшее, отправились обратно.

Комментарий: Ну что тут скажешь? Впрочем, на аномальном характере трагедии настаивали вполне образованные товарищи, ибо он мог объяснить необъяснимое.

14. Отравление спиртом

Индекс вероятности: 0,00.

Разработчик, источник: широкие общественные массы.

Суть:ребята из группы Дятлова отравились, перепутав этиловый спирт с метиловым.

Комментарий: быть не могло абсолютно. Во-первых, в группе Дятлова не было пьяниц и алкоголиков. Во-вторых, фляга со спиртом была на месте, и спирт в ней был нормальный. В-третьих, вскрытие показало, что алкогольного опьянения ни у кого из дятловцев не было.

15. Шаровая молния

Индекс вероятности: 0,2%.

Разработчик, источник: широкие общественные массы.

Суть: в палатку дятловцев влетела “шаровая” молния, и напуганные туристы выбежали наружу, не смогли найти дорогу обратно и замерзли.

Комментарий: как известно по БЭС, шаровая молния — “редко встречающееся явление, представляющее собой светящийся сфероид диам. 10—20 см и больше, образующийся обычно вслед за ударом линейной молнии и состоящий, по-видимому, из неравновесной плазмы. Существует от 1 с до неск. минут. Природа Ш.м. пока не изучена”.

Чем не “огненный шар”?..

Тем не менее версия абсурдна. Шаровая молния представляет собой движущийся электрический заряд и, следовательно, реагирует на малейшее физическое движение. Это означает, что шаровая молния убила бы ребят еще в палатке. Не было причин выбегать из нее.

16. Эскадрон смерти и беглые зэки

Индекс вероятности: 1 %.

Разработчик, источник: широкие общественные массы.

Суть : Место, где в январе 1959 года случилась трагедия, приведшая к гибели девятерых туристов из Свердловска, относилось (и сейчас относится) к Ивдельскому району. Название Ивдель в те времена вполне можно сравнить с названием Колыма, только оно, конечно же, не было таким известным, “раскрученным”. Ивдель равно Ивдельлаг — здесь, в лагерях, “чалились” заключенные со всего СССРа.
Какой бы ни была тюрьма — да пусть хоть на острове, а все равно — бегали оттуда, бегут и будут бегать.
Якобы в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а “вор в законе” по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников — не менее опасных.
На их поиски и снарядили эскадрон смерти.
1 февраля 1959 года. Гора Холат-Сяхыл. Палатка. Бешеные от злобы, голода и по собственной природе эскадронщики/зеки выходят прямиком к дятловской стоянке. Вечер. Ужин.

Комментарий : Если эскадронщики - интересно, а что ж они — сразу не могли понять, что беглые зэки вряд ли будут экипированы туристической палаткой? И вообще, они имели право сразу стрелять на поражение — а не избивать до смерти!
Если зеки - тюремные нравы благодаря литературе и кинематографу мы все немного знаем. Наверное, они бы ограбили дятловцев, забрали с собой спирт (нетронутая бутыль так и осталась в палатке), изнасиловали бы девушек (в актах вскрытия указано, что обе они — девственницы)... А потом — зэки зэками, но спортивных, сильных людей из группы Дятлова как-то трудно представить себе испугавшимися и покорными — они боролись бы до последнего за свою жизнь и жизнь друга.
И почему они не убили всех? Или пятеро успели спрятаться, а потом замерзли?..
А почему тогда нет никаких следов, кроме той странной вереницы, оставленной босыми ногами? Сказано же четко в протоколах — кроме дятловцев, на перевале никого не было. Если даже списать это на свидетельский страх перед Родиной и партией, все равно не сходится — многие поисковики сейчас совершенно расслабились и рассказали почти все, что было, и даже больше. Нет упоминаний о посторонних...

Попытки реконструкции событий.
Реконструкция 1.

Палатку ставили сами дятловцы. Никаких ошибок Дятлов не совершал, он просто пытался выиграть время и выполнить маршрут малой кровью, оставив лишние на время восхождения вещи в лабазе. Группа поужинала и легла спать. Возможно, ложилась спать. Возможно, несколько человек уже спали, в то время как один из них — по моему мнению, Тибо-Бриньоль — вышел из палатки по малой нужде. Его внимание привлекло светящееся пятно над перевалом. Возможно, оно уже не было просто пятном, и не так уж важно, что это было такое — метеорологическая натриевая ракета, абсолютно новое вакуумное оружие или иной вид военной техники, проходивший испытание в безлюдной местности Северного Урала. Возможно, несколько человек (Зина, Дятлов, Рустем) выскочили следом, на зов Тибо,
и Дятлов, моментально оценив обстановку, приказал остальным немедленно покинуть палатку. Немедленоо разрезать полотно. Почему?
Ответ очень прост. Дятловцы приняли светящийся шар и последующий за тем взрыв за атомный. Возможно, Тибо, вышедшему первым, уже досталось от этого взрыва. Правила техники безопасности (хотя это не совсем уместная в данном случае лексика) на случай атомного взрыва в 1959 году были хорошо известны всем (тем более прекрасно образованным студентам и инженерам). Покинуть опасную зону, сбежав вниз от предполагаемого эпицентра. Вот почему они побежали от палатки в низину, прихватив с собой смертельно раненного Тибо.
Теперь рассмотрим разделение сил. У костра были самые крепкие парни — Кривонищенко и Дорошенко. Только им (возожно, ослепленным) было под силу развести костер. Вне всякого сомнения, костер у кедра был сигнальным. Это была отметка, чтобы найти покинутую палатку в темноте и указать путь к лабазу, где теплые вещи и продукты.
Внизу, у будущего ручья, оказался раненый Тибо, Люда (не самая сильная из туристов), Золотарев (не самый молодой и не самый проверенный) и Колеватов, который должен был помогать им. Силы были распределены идеально.
Возможно Рустик, поначалу не оценивший тяжести собственного ранения, вместе с Игорем и Зиной (самые опытные и сильные, кстати, именно Зина была найдена ближе всех к палатке, ее выносливость и силу отмечают все знавшие дятловцев) попытался достичь палатки, где крылось спасение.
На перевале тем временем уже распространился некий окислитель, что это было — азотная кислота или нечто другое, пока не так важно. Важно, что это вещество парализовало дыхание тех, кто были у кедра, и тех, кто полз к палатке. Возможно, первыми умерли Кривонищенко и Дорошенко, и с них срезали одежду, которую нашли потом на Дубининой и Золотареве. Кто это сделал — Колеватов, Дятлов, Зина? Кто-то из них.
Защитить, спасти, согреть раненых и слабых — закон не просто туристический, но и общечеловеческий. Но сил уже не оставалось.
Район гор Холат-Сяхыл и Отортен после случившегося был закрыт для туристов на четыре года, вот почему мемориальную доску на одном из останцев установили только в 1962 году.
Остается только одно непонятное — куда делся язык? Хотя если предоположить, что он отвалился при транспортировке (тела ведь были замерзшие), то все становится по местам.

Реконструкция 2.

Скорее всего, ребята еще не поужинали, они просто не успели это сделать. Они обязательно бы разожгли печь, хотя это вопрос спорный, но минус 20 с ветром — это достаточно неприятно. Не надо забывать, что в 1959 году не было пуховых спальников, были только общежитские одеяла и штормовки. Может быть, они готовились разжечь дрова в печке. Кто-то мог вырубиться и уснуть. Кстати, у Рустика на груди, между свитерами, лежали войлочные стельки. Так обычно делают перед сном, во время холодных ночевок.
Дальше — видно нечто (сквозь брезент палатки), или не видно, но трое (Тибо, Люда, Золотарев) очень хорошо, тепло одетых на улице в вертикальном положении.
Кстати, это могли быть дежурные, которые набирали снег в емкости, чтобы растопить воду. Дятлов не мог не понимать, что ужин необходим.Они несли с собой полено. Значит, планировали разжечь печку, а то ведь лишний вес.
Взрыв происходит в воздухе, но вероятно — далеко от них, где-то на перевальчике примерно над скатом палатки. Трое на улице испытали на себе взрывную волну. Их очень хорошо откинуло.
В том месте, где стояла палатка, и ниже по склону — масса выступающих скальных гряд. Невысокие, но вполне ощутимые, если удариться.
Похоже, что трое раненых не успели даже крикнуть. Остальные же резанули палатку в панике: выход-то один, а длина палатки — 5 метров! Не все могут быстро выскочить через один полуприкрытый (чтобы холод не проникал в палатку) выход. То, что палатка разрезана к спуску, говорит о том, что взрыв произошел над ними, выше по склону. Моментально выжигается кислород, и некое вещество (гептил, или кислота, или окислитель) сжигает воздух. Не дает дышать, обжигает
слизистые и глаза, наконец, меняет цвет кожи.
Оставшиеся шестеро выскакивают из разрезанной палатки, но сначала подбегают к троим, лежащим на снегу. Не надо забывать: ночь, темно, и раненых могло отбросить на несколько метров. Они и рады бы остаться в палатке, но нехватка кислорода (или что-то огненное сползает по склону в их сторону — сгорают остатки топлива). Они находят раненых (следы вели 2 цепочками 3 и 5 человек), берут их под руки и идут вниз, в ручей, так как в темноте это единственный путь без
преград. В общем, ноги сами привели их в лощину.
Дальше... Куда положить раненых? На снег? Им надо вылезти из лощины, чтобы оценить обстановку (они же в овраге, им не видно палатку). Кто-то, возможно, пытается разжечь костер на берегу оврага (тот самый “второй” костер). Может быть, он и горит тоже, и около лежат раненые. Ответственный за них — Колеватов.
Остальные по берегу поднимаются на открытое место, выходят к кедру и разжигают большой костер. (Колеватов в это время срезает лапник и по снегу тащит 16—17 верхушек к раненым, укладывает их на него). Возможно, перед этим еще всей толпой раненым выкопали пещерку в склоне ручья, и они какое-то время держатся, не замерзают.
Зачем нужен костер у кедра? Он был сигнальным. Раз его развели, значит, была ночь, и разожгли его не для того, чтобы согреться — там ведь ветродуй (костер нужно разжигать глубоко в снегу, в лесу). Значит, на дворе темно, и костер — всего лишь сигнал для тех, кто пошел к палатке, ибо кедр виден со всех сторон.
Отсюда следует, что возвращаться они предполагают в темноте, то есть это еще один довод в пользу того, что это не утро, а ночь или даже вечер. Вернуться необходимо только ради раненых — иначе не было бы смысла устраивать сигналы. Добрались бы до палатки, “крякнули” спирта, разожгли печку... Все усилия были только ради них, иначе можно было бы просто сделать зимний костер в снегу и переночевать.
Кривонищенко и Дорошенко — ответственные за сигнальный костер — очень активно поработали физически и выдохлись. Кроме того, они могли пострадать оттого, что находились на открытом месте — на них как-то подействовали пары вредных веществ. Они совали руки и ноги в костер (ожоги 4 степени, до обугливания), то есть не могли согреться у костра.Неудивительно — место ветродуйное, открытое. Все вместе привело к тому, что они замерзли. Притом очень-очень быстро, потому что Колеватов добрался до них (он не замерз, потому что двигался — ходил и таскал лапник). Снял одежду, точнее срезал с трупов.
Принес одежду еще живым в пещеру (вот почему на Люде и Золотареве найдены вещи двух Юр).
В это время Зина, Дятлов и Рустик идут-ползут вверх к палатке, но там много ядовитых паров, легкие уже испытали на себе их действие — и они медленно умирают от отека легких.В описании трупов — под ними в месте обнаружения снег испачкан кровью. У них текла кровь носом или горлом.
Последним умер Колеватов. Шансов выжить у него было больше всех:освобождалась теплая одежда умирающих. Для него это стало психологическим потрясением, находиться рядом с тремя мертвыми товарищами (они не двигались, не шевелились, то есть шансов замерзнуть у них было предостаточно).
Единственная не найденная записная книжка принадлежала именно Колеватову. Если даже он и написал в ней причину трагедии, никто бы не забрал ее — они лежали в воде, и все размыло. Чернила ведь..
Почему у Люси не было языка... Возможно, что вышибло взрывной волной подъязычный хрящ, а потом уже дело воды в ручье.

Реконструкция 3.

Свечение, замеченное Г. Атманаки именно над вершиной Отортен, а не над вершиной Холатчахль, опровергает предположение Ивана Соболева, что группа Дятлова, приняв это свечение за взрыв ядерной или химической бомбы, организовано уходила перпендикулярно возможному следу. Да, группа двигалась перпендикулярно следу, но навстречу ему. Вместе с тем, вполне возможно, что свечение стало дополнительным фактором, побудившем дятловцев к движению в северо-восточном направлении: при ночной панике неожиданный свет создает иллюзию если не спасения, то надежности и защищенности.
Не выдерживает критики и само предположение об отсутствии паники среди дятловцев на месте ночевки. И вот почему. Для объяснения этого факта выдвигались 2 версии. М.А. Аксельрод (автор версии о лавине) предположил, что босиком было легче идти: такое можно принять только в том случае, если бы группа отошла от места ночевки метров на 10-30 и на этом участке был обледенелый наст. Но ребята прошли 1,5 километра, причем первые 500 метров шли по глубокому снегу. Последнее можно считать твердо установленным: не случайно спустя 3,5 недели именно на первых 500 м были замечены следы. Следовательно, на этом участке снег был настолько глубок, что за прошедшее до обнаружения останков группы время следы не были до конца засыпаны и заметены снегом. Собственно говоря, этот же аргумент работает и против объяснения этого факта, данного И. Соболевым (автор версии о таинственной вспышке, принятый ребятами за взрыв атомной или химической бомбы): потеря времени на обувание и одевание лыж при фактических условиях рассматриваемого нами происшествия отыгрывалась на первых метрах ухода от места ночевки. В связи с этим, приходится констатировать: паника была. Причем, паника охватила всех, без исключения, членов группы. И эта констатация выводит нас на еще одно странное обстоятельство: какой фактор воздействовал на всех, без исключения, ребят так, что все они потеряли от страха голову.
Из-за того, что паника имела-таки место, приходится отказаться от версии, что Дубинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль получили травмы на месте ночевки или вблизи от него. В этом случае эти трое наверняка остались бы у палатки. А дальше возможны два варианта: либо они там же и погибли бы, либо, как только паника прошла, за ними вернулись и при этом забрали бы хотя вещи первой необходимости. Если же предположить, что паника не была столь сильной и раненных, все-таки, тащили на себе, то тогда должно было хватить трезвости взять с собой хотя бы аптечку. А также и обувь: даже если принять точку зрения М.А. Аксельрода, что босиком удобнее спускаться, внизу без обуви можно только отмораживать ноги. Так как ничего этого, в действительности, не было, то, следовательно, несчастье с Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем произошло внизу.
Рассмотрим действия ребят после того, как они спустились к лесу, а паника улеглась. Самым логичным в этой ситуации было: развести костер и пересидеть до утра. Утром же отправить к месту бывшего ночлега обутых с тем, чтобы те прояснили обстановку и принесли обувь разутым. Судя по всему, поначалу ребята так и действовали. Но затем трое, причем двое из них разутые, пытаются вернуться к палатке. Это обстоятельство приводит к выводу, что между уходом группы от места ночевки и попыткой троих вернуться к нему произошло еще одно событие, существенно изменившее ситуацию в худшую сторону. Кроме того, попытка возвращения однозначно свидетельствует о том, что ребята не предполагали наличия на месте ночевки или в непосредственной близи от него опасности. В
противном случае, была бы предпринята попытка дойти до лабаза. Так что могло неожиданно осложнить ситуацию? Ответ практически однозначен: травмы, полученные Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем.
Следовательно, вся трагедия, произошедшая в ночь с 1 на 2 февраля на склонах вершины Холатчахль ситуационно – и во времени – разбивается на несколько этапов:
- некий фактор, вызывает у ребят панику и заставляет их поспешно покинуть место ночевки;
- у кромки леса действие этого фактора кончается; ребята успокаиваются, наверное, обсуждают сложившуюся нештатную ситуацию и принимают адекватное реальной обстановки решение: развести костер и дождаться утра;
- спустя некоторое время вступает в дело другой фактор, в результате действия которого трое получают тяжелые травмы; осложняет ситуацию и то, что Тибо-Бриньоль точно находится без сознания, и возможно, потеряла сознание Дубинина; ситуация становится критической;
- шестеро не пострадавших роют несколько в стороне от костра пещеру в снегу и перетаскивают туда раненных;
- принимается решение: троим добраться до палатки и принести одежду, обувь, лыжи, саму палатку, троим остаться на месте, попытаться развести костер и присматривать за раненными; очень вероятно, что одновременно принимается решение двоим или троим идти назад к поселку 2-ой Северный либо дальше за помощью; допускаю, что разделение группы сразу же учитывало, кому затем идти за помощью (оставшиеся у костра), а кому оставаться в лагере (ушедшие к
палатке); в противном случае трудно понять, почему к палатке отправились босиком;
- и вновь возникает некий фактор, послуживший причиной почти одновременной гибели Дятлова, Слободина, Коломогоровой, Дорощенко и Кривонищенко;
- несколько позже из пещеры выбирается Колеватов; обнаружив у костра трупы Дорощенко и Кривонищенко, он частью срезает, частью снимает с них теплые
вещи и возвращается к умирающим друзьям; теперь вся надежда на ушедших к палатке (о смерти последних Колеватов, естественно, не знает);
- проходит контрольный срок, становится ясно, что с Дятловым, Коломогоровой и Слободиным случилось беда; в это же время умирают Дубинина и
Тибо-Бриньоль, а возможно, и Золотарев; надежда гаснет, Колеватову остается только ждать смерти.
Теперь остается только ответить на вопрос, что же это за таинственные факторы. Проще всего со вторым фактором: не зря в патологоанатомическом заключении
относительно характера полученных Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем повреждений фигурирует взрывная волна. Был взрыв, причем, скорее всего, направленный взрыв. Вот почему травмы получили только трое из всей группы. И этот взрыв произошел под костром и был спровоцирован костром. Такое возможно только в том случае, если под снегом скопилась взрывчатая смесь. Ею могли быть или смесь метана с воздухом, или – сделаем подарок сторонникам версии о связи гибели группы Дятлова и испытаний ракетного оружия – остатки ракетного топлива.
Первый вариант значительно более логичен. Метан образуется при биологических процессах в болотах (анаэробное брожение). Так как процессы в глубине болота прекращаются значительно позднее, чем на поверхности, то вполне вероятно накопление метана под слоем льда или плотного снега. Костер подразрушил прикрывавшую воздушно-метановую смесь шапку и спровоцировал взрыв этой смеси. Скептики могут смоделировать эту версию, бросив в костер на две трети
или на три четверти израсходованную зажигалку, а затем представив себе эффект от многократно более сильного взрыва. Кстати, при этом эксперименте вы увидите и вспышку остатков газа – вот вам и загадка опаленных веточек. Взрыв разбросал костер, вот почему ребята остались без огня.
Что касается второго варианта, то он менее вероятен потому уже, что образование взрывоопасной смеси из жидких компонентов при столь сильном морозе невозможно. А так как снег и лед хорошие теплоизоляторы, то и прогрев его до нужной температуры исключен. Кроме того, при взрыве ракеты значительная часть топлива уничтожается вместе с нею, а оставшееся распределяется на достаточно большой территории. Если бы имел место воздушный взрыв, то соотношение пострадавших и не пострадавших было бы в самом лучшем случае обратным, а в пределе не пострадавших не было бы вовсе.
Так что травмы ребята получили от взрыва метана (как значительно более вероятная версия) или остатков ракетного топлива, попавшего на почву поздней осенью (крайне маловероятная версия). Кстати, идущий снизу направленный взрыв вполне объясняет и отсутствие языка у Дубининой: ударом взрывной волны захлопнуло нижнюю челюсть, и девушка сама откусила свой язык. Обратите внимание: такое возможно только при резком и сильном ударе снизу. Так что травмы ребята получили именно от взрыва внизу, а не от мифической вспышки где-то наверху.
Теперь о причинах паники. Сейчас фактор, вызывающий у всех людей беспричинное чувство ужаса, известен. Это инфразвук. Более того, определенные частоты инфразвукового диапазона вызывают резонансные колебания сердца, приводящие к его остановке. Известно, что инфразвуковые колебания возникают в горах при сильном ветре, а так же и по тектоническим причинам. Версию инфразвука подтверждает и наблюдение Н. Рундквиста, назвавшего скалы в районе вершин Отортэн – Холатчахль поющими. Мысль о причастности инфразвука к гибели дятловцев выдвинули и двое участников организованного Н. Рундквистом турпохода по Северному Уралу, В. Холостых и В. Романенко. Можно только сожалеть, что спортивный, а не экспедиционный по своей сути характер этого похода и
соответственный подбор его участников не позволил Н. Рундквисту выполнить хотя бы минимально необходимую исследовательскую работу.
Тогда картина происшедшего представляется следующей. Инфразвук обрушился на ребят в тот момент, когда один из них (а скорее всего, одна из девушек) вышел из палатки по естественной необходимости. Внезапное ощущение ужаса привело к истошному крику и бегству в произвольную сторону. Проснувшиеся от крика туристы, в свою очередь, оказались под воздействием фактора, вызывающего дикий ужас, и в панике покинули палатку. Так как они уже имели ориентиром
убегающего товарища, который, как казалось, видел что-то и потому убегал достаточно осознанно, то и все остальные устремились в этом направлении. Нужно отметить, что на данном этапе естественная потребность и инстинктивный крик, возможно, спасли всем жизнь: не исключено, что дальнейшее воздействие инфразвука привело бы к смерти всех во сне.
Спускаясь, ребята либо вышли из зоны действия инфразвука, либо он прекратился из-за стихания ветра или некоторого изменения его вектора. Поэтому оказавшись у кромки леса, ребята опомнились, выяснили кажущуюся беспричинность паники. Далее было принято грамотное решение дождаться рассвета.
Развели костер, оценили последствия паники, может, даже несправедливо попеняли ее вроде бы спровоцировавшему. И вот здесь фортуна окончательно отвернулась от ребят: произошел направленный взрыв, в результате которого трое получили тяжелые травмы. В этой ситуации было принято верное решение устроить для пострадавших пещеру. Достаточно значительное расстояние от костра до пещеры, скорее всего, объясняется тем, что именно на склоне ручья толщина снежного покрова была достаточной для устройства пещеры и, кроме того, ее можно было рыть сразу с бокового откоса. Что касается решения направить троих к палатке, то, есть соблазн, зная случившееся, расценить его как ошибочное. Но мы не знаем, что подстерегало на альтернативном варианте
(поход к лабазу). И все же решение вернуться вслепую туда, где совсем недавно произошло нечто странное, нельзя считать вполне взвешенным.
Как бы то ни было, трое остаются с раненными, а трое направляются к покинутой палатке. Не сомневаюсь, что между ушедшими и занимающимися восстановлением костра поддерживалась голосовая связь. Перекличку своих товарищей слышал и находящийся в пещере с ранеными Колеватов. Допускаю, что внезапно наступившее молчание побудили Колеватова вернуться к костру.
Дальнейшее, с учетом уже изложенного, понятно. Новый поток инфразвука. Пятеро оказавшиеся в зоне его действия, помня о первой «беспричинной» панике, заставляют себя преодолевать страх. И резонанс сердца ставит окончательную точку.
Скорее всего, под воздействие инфразвука попал и Колеватов. Потому он и срезал с погибших товарищей брюки, что чувствовал, как стремительно уходят силы, боялся, что не сможет вернуться.
Теперь, с учетом повторного появления на сцене инфразвука, о природе его возникновения. Наиболее вероятна ветровая версия, поскольку волны тектонического происхождения должны были бы распространяться в толще земной коры и равным образом воздействовать и на находившихся в пещере. Но не исключено, что те или иные скалы под воздействием глубинных процессов выступили своеобразными генераторами инфразвука. Еще раз выскажу сожаление, что группа Н. Рундквиста оказалась полностью непригодной для выполнения хотя бы элементарной экспедиционной работы.
Теперь о травме, полученной Слободиным. По всей видимости, или при спуске, или при возвращении к палатке он упал и ударился головой о камень. Объятый ужасом (в первом случае) или заставляющий себя преодолевать этот ужас (во втором), он и не заметил силы ушиба.
Становится понятным и упор на мансийский след, и засекречивание материалов этого дела, и последующее закрытие района для посещений. Как ни крути, тогдашний уровень естественнонаучных знаний не позволял объяснить все нюансы этого дела материалистически. Надежда на причастность манси к гибели туристов (воздействие гипнозом) лопнула. И именно поэтому район горы Отортен был объявлен закрытым, что причины гибели туристов, как и предшествующей этой трагедии гибели манси и последующей вскоре столь же загадочной гибели геологов, так и остались непонятными. Собственно, и фраза геологов: «мы не рекомендуем вам идти туда» однозначно свидетельствует о том, что в районе вершины Отортен не только не было каких-либо работ и испытаний, связанных с
военной техникой, но и не было возможности внятно объяснить, почему не рекомендуется идти в район вершин.
И напоследок несколько замечаний о реалиях того ужасного времени, которые ныне многим непонятны. Доклад руководителю государства о столь трагическом происшествии был тогда нормой. Как и разбор обкомом всех обстоятельств случившегося. Кстати, разбор очень грамотный: ведь оценивались действия не по уже известным последствиям, а по сути самих действий, а точнее, бездействия. И не следует забывать, муссируя бездоказательный тезис о попытках скрыть что-то, что именно обком привлек к спасательным работам должные силы, технику и довел поиск до конца, несмотря на то, что все эти работы растянулись почти на 2,5 месяца.

Итак,на сегодняшний день,ни одна версия не может удовлетворительно,без натяжек и умолчаний объяснить все произошедшее ночью 1 февраля 1959 года.

QUOTE

Версия с инфразвуком строится сразу на двух удивительных допусках разом - инфразвук и замерзший газ прямо под случайно разведенным костром. Военные версии строятся,в основном,на измененном цвете кожи и остаточной радиации на одежде. Но цвет кожи в протоколах вскрытия не отражен,военные и ученые особого интереса к событию не проявили и вскрытие проводилось обыденно и без особой секретности.Иванов провел тогда обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на радиацию. По экспертному заключению, исследованные образцы одежды содержали несколько завышенное количество радиоактивного вещества, обусловленного бета-излучением. Но подозрения на наведенную радиоактивность или нейтронный поток лучей не подтвердились. Геологи с радиометрами тщательно прочесали гору Отортен и окрестности, но избыточной радиации не обнаружили.Позже выяснилось, что один из участников этого похода, А.Колеватов, имел дело с радиоактивными веществами, а другой, Ю.Кривонищенко, работал в Челябинске-40 и был под Кыштымом, когда там в 1957 году взорвалась емкость с радиоактивными отходами. Так что радиоактивная пыль на их одеждах могла остаться с тех времен.

Загадка и по сей день осталась загадкой.

Ваше мнение ?

А мне кажется что все необъяснимые явления типа, бермудского треугольника происходят на местах с плохой энергетикой, как кладбища.

Вообще, мне про это известно, но то что выше, я не читал, слишком много. Сохраню страничку локально, - потом прочитаю.
Сдается мне, что просто на них напали беглые уголовники, либо какие-то другие люди. Либо они попали в некую секретную зону, и их просто убрали, а что бы не светиться самим, их просто избили до смерти, или отравили. То есть, если бы их постреляли, было бы ясно, что дело рук военных. А так, - пойди разберись.

Многовато написано. Насчет версий, думаю там была какая-нибудь испытательная зона, а туристы просто под руку попались.

Valery

QUOTE

Сдается мне, что просто на них напали беглые уголовники, либо какие-то другие люди. Либо они попали в некую секретную зону, и их просто убрали, а что бы не светиться самим, их просто избили до смерти, или отравили.

Fuck_them_all

QUOTE

Насчет версий, думаю там была какая-нибудь испытательная зона, а туристы просто под руку попались.

Если бы так просто.
Но.
Следов других людей нет. Для инсценировки все невероятно сложно и вычурно.
Испытательной эта зона быть не могла. Тогда все туристические маршруты проверялись и утверждались.
Это и сейчас серьезные туристы делают в обязательном порядке (на случай ЧП,для поисковых групп).
И экспедицию Дятлова нашли именно на утвержденном маршруте.
Разумеется,через испытательную или секретную зону,никто поход не разрешил бы.
Я не уверен,что люди причастны к этой загадке.

TENRU

Да, Вы правы. Это я как-то необдуманно предложил. Сейчас поразмыслив, мне пришла в голову одна идейка: сравнив хронологию, я вспомнил, что когда-то смотрел одну передачу про НЛО. Там утверждалось, что именно в 30-х годах по всему земному шару наблюдалась активность летающих тарелок. Из разных стран шли заявления людей, что они видели странные предметы в небе. В передаче утверждалось, что тогда пришельцы прежде всего интерисовались двумя самыми мощными в тот момент державами - Америкой и СССР. Их целью, в тот момент, были не только военные разработки и т.д. , а и изучение поверхности нашей планеты. Тоесть, они обильно были замечены возле водных ресурсов и возвышенностей. Понимаете куда я клоню?
Вполне возможно, что одна из таких тарелок обнаружила экспедицию и решила воспользоваться моментом и провести какие-либо экмперименты с людьми.

Fuck_them_all

Ну безусловно, можно необъяснимое объяснять необъяснимым...
Совсем исключить версию НЛО нельзя. Но и доказать,увы - тоже.

TENRU

Так в том то и дело, что во многих ситуациях списывалось все на внеземные контакты, и теперь, даже если это и взаправду произошло, люди будут скептически и недоверием к этому относится. Все из-за сложившихся стереотипов, которые были созданы зашифрованным правительством СССР. А Вы какой точки зрения придерживаитесь?

Fuck_them_all

QUOTE

А Вы какой точки зрения придерживаитесь?

Про существование внеземных контактов или про версию гибели "Дятловцев" ?

TENRU

QUOTE

про версию гибели "Дятловцев"

Не понял. В смысле, гибели - от какой причины?

Fuck_them_all

QUOTE

Не понял. В смысле, гибели - от какой причины?

Ну да.
Вас интересует мое отношение,к проблеме внеземных контактов и НЛО ?
Или вас интересует,есть ли у меня версия отчего погибла экспедиция Дятлова ?

TENRU

Ну, я бы не прочь подискуссировать на обе темы, но придерживаясь рамок данной темы давайте все таки прийдем к общему знаменателю в вопросе

QUOTE

отчего погибла экспедиция Дятлова ?

QUOTE

отчего погибла экспедиция Дятлова ?

Читал я про этот случай, но очень давно. Так вот там приводилась более прозаическая версия. Попробую её припомнить.
Одна из девушек вышла по нужде и сорвалась-скатилась со склона. Вроде склон был крутой, а тут ещё сильный ветер, снежная буря. Остальные услышали крик и выскочили её спасать в чем были и последовали за неё следом. Фактически они просто скатились, вот тут и получили травмы некоторые из них. Раненых невозможно было поднять на склон и приняли решение идти к лабазу, но в темноте и пурге просто заплутали. Тут надо учесть, что почти все были раздеты, мороз под 30 и сильный ветер. В таких условиях человек замерзает очень быстро. Вот и вся тайна.

галил

Простые версии хороши только тем,что их легко запомнить.
Я про эту версию знаю,но отношу ее к разряду поверхностно-комических.
Если вы читали описание,которое я привел -

QUOTE

"Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовало о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в трех местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы". Длина разрезов примерно 32, 89 и 42 см. На снегу ниже палатки на протяжении 500 метров хорошо сохранились человеческие следы, идущие от палатки в долину и в лес. Осмотр следов (их насчитали восемь - девять пар) показал, что некоторые оставлены почти босой ногой (например, в носке), а другие - валенками. Ни в палатке, ни вблизи нее не обнаружено следов борьбы или присутствия посторонних людей.

- то могли заметить,что ваша версия необъясняет отчего разрезана палатка. Для того чтобы опытные туристы разрезали свою единственную палатку и ломанулись из нее как ошалелые,должно было произойти нечто из ряда вон.Что-то такое,что не позволяло находившимся в палатке людям ждать пару секунд.

QUOTE

В описании трупов — под ними в месте обнаружения снег испачкан кровью. У них текла кровь носом или горлом.

И это, версия "писающей девушки",никак не объясняет.
Там действительно были следы мочи на снегу подле палатки,но следы мужские и никаких следов падения от того места,нет вовсе. Иначе опытные специалисты не ломали бы голову столько лет.

Fuck_them_all
Вы знаете,у меня нет внятной версии. Я не знаю. Я привел,в конце, три реконструкции,наиболее известные на данный момент(мне ближе вторая),но и у них,у всех, есть серьезные нестыковки.
Пока это одно из наиболее странных происшествий,второй половины 20 века.

TENRU

QUOTE

то могли заметить,что ваша версия необъясняет отчего разрезана палатка.

Вот это обьяснить проще всего, у меня в другом загвоздка. Пока перечитаю всё что ты выложил и вернусь к своей версии познее.

Разберу приведенные тобой версии событий. Сразу оставляю за бортом карликов, арийцев, инопланетян и прочий бред.

QUOTE

4. Вакуумное оружие Индекс вероятности — 50% - есть весомые аргументы за и не менее весомые против. Разработчик, источник — И.Царев, книга “Энциклопедия чудес” (1998) и многие другие. Суть: причина гибели дятловцев в том, что они оказались в районе испытаний “вакуумного оружия”.

Основной аргумент против, - Испытания нового оружия проводят на специальных полигонах, а не где попало. Так же надо учесть, что в случае воздействия этого оружия до такой степени, что поменялся цвет кожи, ни о каком бегстве не могло быть и речи, они бы в лучшем случае, просто валялись бы в отрубе. При взрыве подобного оружия может и не было бы воронки, но следы несомненно остались. Палатку снесло бы точно.

QUOTE

Зачистка Индекс вероятности: 5%. Разработчик, источник: широкие общественные массы. По правилам того времени, на место неожиданного приземления ракеты прибывала аэрогруппа (один офицер и несколько солдат), чтобы проверить, не пострадала ли окружающая среда, люди и самое главное — секретность мероприятия.

Эту чушь могли сочинить только последователи Новодворской. Но всё же разберу и эту версию. В первых, зачем их убивать, даже если ракета упала в ста метрах от палатки, какую секретность они могли нарушить. Даже специалисту потребовалось бы время и разбор останков ракеты, что бы найти некие секреты. Взяли бы с них расписку о неразглашении и всё. Теперь, кто входил в аэрогруппу, - обычный офицер и солдаты срочники, а не какие то отмороженные боевики. Представить, что они кого-то убивали невозможно, да и расклад сил был не в их сторону, тут быстрей их бы побили.
Сюда же можно отнести версию «Инсценировки». Даже если бы они пострадали при неких испытаниях военных, никто бы убивать их не стал, наоборот оказали бы помощь и представили дело как несчастный случай. Собственно это и было бы несчастным случаем.
Мансийцы или зеки?
Но там нет никаких следов нападения, а зеки, безусловно взяли бы теплые вещи, деньги и продукты. Эскадрон смерти вообще чушь, никогда о подобном не слышал, зеков ловили обычные менты, иногда с привлечением военных.
Спутники или Натриевое облако

QUOTE

Индекс вероятности: 50 %. Разработчик, источник: турист Алексей Коськин, радист экспедиции Егор Неволин Суть: в зимние месяцы 1959 года на Северном Урале проводились испытания натриевых ракет. Именно их местные жители, туристы и охотники принимали за “огненные” или “светящиеся” шары. Туристы, одетые тепло, получили наиболее тяжелые травмы <...>. Люди, вышедшие из палатки, закричали, но сами избежать опасности не смогли. Очевидно, первым опасным фактором стала ударная волна, бросившая стоящих людей на камни, последующими — воздействие на глаза и слизистые оболочки обжигающих паров натрия.”

Если был взрыв, должны остаться его следы, к примеру поваленные или с обломленными сучьями деревья, остатки ракеты. По любому, взрыв отбросивший людей не мог не оставить следов, а их не было. Следы обжигающих паров натрия легко обнаружились бы при исследовании трупов.
Инфразвук? Это что то вроде снежного человека, говорят, что есть, да вот никто не видел. Так и с инфразвуком.

Теперь приведу версию событий, какой она кажется мне.
Палатка установлена на склоне, хоть и не слишком крутом. Ветер дул вниз по склону.
Вполне возможно, что рядом с палаткой ветром выдуло снег и обнажился небольшой участок обледенелого наста. Это могло произойти уже после установки палатки и как результат её установки. Упоминается, раскопка снега. К тому же ветер мог усилится.
Кто-то вышел из палатки, и его порывом ветра, по скользкому насту потянуло вниз. Если ветер был очень сильным, то резкий порыв вполне мог на скользкой почве сбить человека с ног. Он успел вскрикнуть, и его услышали в палатке. Проверить в чем дело вышли уже двое. Один или даже оба пошли по следам и попали в такую же ситуацию. Опять в палатке слышат крики.
Теперь представим реакцию оставшихся. Они слышат крик одного из товарищей, все насторожились, и кто-то вышел посмотреть, в чем дело, остальные напряженно ждут готовые прийти на помощь. Но тут раздается вопль уже другого, ( я думаю, был именно дикий вопль). Тут надо представить себя на их месте. За пределами палатки происходит нечто крайне опасное и главное не понятно что. В такой ситуации люди начинают паниковать, и первая реакция будет, куда то бежать, спасать или спасаться самому. Кто-то уже в палатке начал раздувать панику истеричным криком. Народ всей толпой кидается наружу. Вот тут они и начали резать палатку.
Большинство из них не спустились, а скатились вниз, вот тут они и получили травмы.

QUOTE

В том месте, где стояла палатка, и ниже по склону — масса выступающих скальных гряд. Невысокие, но вполне ощутимые, если удариться.

Симметричный перелом у Дубининой объясняется скорей всего тем, что после удара о скалу на неё ещё кто-то свалился.
Как видишь здесь всё логично, труднообъяснимое начинается дальше. Почему они пошли вниз, и никто не вернулся к палатке хотя бы затем, что бы взять вещи?
Предполагаю, что они в шоке не оценили опасности и приняли неверное решение нести раненых к лабазу. Там могло быть нечто, что могло им помочь или просто там удобней было их разместить пока придет помощь.
Сразу за теплой одеждой не вернулись, а потом решили что прошли уже далеко, и решили идти до опушки, что бы не оставлять раненых на открытом месте и поняли свою ошибку слишком поздно. Вся эта трагедия, похоже, результат случайностей, паники, непродуманных действий и отсутствия трезвомыслящего лидера.
Если что-то из моей версии выглядит неубедительно, буду только приветствовать конструктивную критику.

галил
Ну по разбору версий дискутировать не буду. Помимо приведенных вами я приводил и более серьезные возражения.
То же вакуумное оружие реально появилось в середине 70 х,навряд ли в конце 50х было что испытывать.
По аэрогруппам,все догадки строятся на найденной портянке(у Дятловцов их не было) и по никем не опознанных эбонитовых ножнах. А дальше "поклонники Новодворской" принялись придумывать.
Возражение по этой версии нанесли сами участники аэрогрупп.Как они рассказали,во первых в группу входили ученые(и они вряд ли одобрили бы убийство людей),а во вторых все участники аэрогрупп носили унты и шерстяные носки,а не сапоги и портянки.В горах в условиях зимы - это гарантированное обморожение. Ну и так далее.
Просто я привел все популярные версии,чтобы не обсуждать одно и тоже по десять раз.

QUOTE

Если был взрыв, должны остаться его следы, к примеру поваленные или с обломленными сучьями деревья

QUOTE

Следы обжигающих паров натрия легко обнаружились бы при исследовании трупов.

А вот тут не так просто.

QUOTE

Вот что рассказывал нам бывший прокурор Л.Н.Иванов: "Когда мы осматривали окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждала и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены.

QUOTE

выглядело все так. В то время проходили массированные испытания ракетоносителей со спутниками, вокруг которых было так называемое “натриевое” облако. Оно использовалось для отслеживания полетов (пары натрия — блестящие, отражающие свет), кроме того, как известно, валентность щелочного металла натрия ,1. Это означает, что натрий является самым активным металлом из всех существующих, так как он вступает в реакцию буквально со всеми веществами, которые попадаются ему на пути. Никаких следов в воздухе или на местности от него не остается. Описание того, как создавалась “натриевая комета” в королёвском КБ, показывает весьма “простое” (по нашему времени его можно назвать легкомысленным) отношение к разработке подобных проектов. <...> Хотя испытания “натриевых ракет” проводились в теоретически пустынных местностях, однако о том, что в этой местности могут оказаться люди, никто не думал.

Так что какие то необъяснимые следы были. При вскрытии действительно не говорилось о следах натрия,но во-первых никаких следов от него не остается,а во-вторых и об измененном цвете кожи в протоколах вскрытия не упомянуто,а об этом упоминают многие очевидцы. Следовательно врач мог быть недостаточно компетентен или ему "посоветовали" закрыть глаза на некоторые детали.

Теперь по поводу вашей версии.
Самые слабые места.
Упали один за другим три опытных туриста - очень маловероятно.
Известно, что при падении ломают обычно руки или ноги, чего в данном случае нет.
То есть все трое еще и не получили самых распространенных травм - очень странно.
Опытные и бывалые туристы бегут раздетые и босиком. Ну в первый момент возможно. Но оценив обстановку,
наверняка,одетые спустились бы к раненым,а раздетые потратили бы несколько секунд на то чтобы обуться и одеться. Более того - не взяли аптечку,что уже при описанных вами событиях - за гранью разумного.
Затем - раненых нашли в 1.5 км от палатки.Почему их не понесли в тепло к палатке,а потащили в такую даль и на мороз? Причем потащили будучи босыми и раздетыми.
Все таки полное ощущение,что от палатки именно бежали и бежали в панике и зачем то волокли от нее тяжелораненых товарищей (если конечно они получили травмы неподалеку).

TENRU

QUOTE

Так что какие то необъяснимые следы были. При вскрытии действительно не говорилось о следах натрия,но во-первых никаких следов от него не остается,а во-вторых и об измененном цвете кожи в протоколах вскрытия не упомянуто,а об этом упоминают многие очевидцы.

От натрия должны были остаться ожоги, а другой цвет кожи, - так может естественные трупные изменения, вот врач и не отметил, потому что это понимал, в отличие от обычного народа.
Натриевая ракета это же не значит, что из натрия, там скорей каким то образом подавались его пары.
Если травмы от взрыва, должны остаться следы от взрывной волны, а так же куски ракеты. Если даже портянку и ножны нашли, непременно наткнулись на осколки.

QUOTE

Упали один за другим три опытных туриста - очень маловероятно.

Действительно странно, предположу, что под действием паники или наоборот благородного порыва толпой ломанулись вниз и в какой-то момент упали и покатились на скалы. С месяц назад, муж моей сестры поломал ребра, когда поскользнулся и упал спиной на камень.

QUOTE

Опытные и бывалые туристы бегут раздетые и босиком. Почему их не понесли в тепло к палатке,а потащили в такую даль и на мороз?

Вот это труднообъяснимо, что то мы не знаем или упустили из вида. В связи с этим вопрос, что представлял собой их лабаз? Из названия следует, что небольшой домик, типа сарайчика, так ли это? Что за припасы в нем хранились, а так же была ли в палатке аптечка. Может она была как раз в лабазе.
P.S. А не было ещё одного подобного случая? Как я уже упоминал, читал про это, но там, насколько помню, действия разворачивались несколько по иному, в частности некоторые дошли до лабаза и замерзли уже там.

галил

QUOTE

В связи с этим вопрос, что представлял собой их лабаз? Из названия следует, что небольшой домик, типа сарайчика, так ли это? Что за припасы в нем хранились, а так же была ли в палатке аптечка. Может она была как раз в лабазе.

Там была просто маленькая клетушка на сваях,закладка продуктов на обратный путь - человек в него бы не влез. Была там аптечка или нет,я не знаю. В палатке точно была - у меня на первой странице об этом упомянуто.

QUOTE

P.S. А не было ещё одного подобного случая? Как я уже упоминал, читал про это, но там, насколько помню, действия разворачивались несколько по иному, в частности некоторые дошли до лабаза и замерзли уже там.

Надо покопаться. В конце "реконструкции 3", есть упоминание -

QUOTE

район горы Отортен был объявлен закрытым,так что причины гибели туристов, как и предшествующей этой трагедии гибели манси и последующей вскоре столь же загадочной гибели геологов, так и остались непонятными.

Но про подробности я ничего не знаю.

Еще у меня есть схема (вернее рисунок) места происшествия,но я не умею прикреплять картинки
(Пытался,но выходит мертвая ссылка )
Там на схеме еще,помимо Манси, указано место - "где в авиакатастрофе погибло 9 человек".
(То ли это те самые геологи,то ли новая группа погибших неясно).

И по схеме выходит,что Дятловцы полтора километра не к лабазу бежали,а перпендикулярно ему.
То есть,если лабаз и палатка,как бы концы перекладины в букве "Т",то дятловцев нашли по дорожке основания этой буквы.

Нашел наиболее реалистичную по моему мнению версию. Предлагаю её на обсуждение. Взял на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Там кстати есть много снимков, в том числе самой палатки.

Естественная версия обрушения палатки под весом надутого снега (разработана в начале июня 2005 года на форуме ТАУ).

QUOTE

В воспоминаниях поисковиков отмечаются следы выхода одного человека "до ветру". Поскольку такой выход редко бывает одиночным (невозможно не разбудить соседей), логично предположить, что несколько человек еще одевались в палатке для выхода. Это подтверждается тем фактом, что несколько человек были одеты значительно лучше остальных. Возвращаясь, он видимо попытался стряхнуть надутый снег с палатки и оборвал противоположную оттяжку (у глухой стенки). Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега. Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах. Учитывая, что ребята спали ногами к склону (на случай если оттуда что-то сползет), логично, что большинство дырок прорезано в скате упавшем им на лица (т.е. обращенном вниз по склону). Только один разрез на противоположном скате и ближе к выходу. Его автор вероятно, уже вставал и был прижат в полусогнутом состоянии или "заблудился", пытаясь найти выход и прорезал скат.. Все это неплохо согласуется с описанием разрезов на палатке. Понятно, что после этого палатка оказалась полностью непригодна как укрытие и изрядно заполнилась рыхлым снегом. Не понятно другое (и это наиболее слабое место версии): почему они побежали в лес, даже не попытавшись откопать из палатки необходимые вещи (обувь, одежду, топор/пилу, лыжи). Даже фонарик, который видимо был в руках у того, кто выходил, оставили включенным на палатке. Это говорит о наличии некоторой неадекватности действий, возможно панике. Одной из возможных причин может быть воздействие инфразвука, хотя и при простом переохлаждении нередко наблюдается неадекватность в действиях. По крайней мере, такие действия не являются невозможными. Нечто подобное было в Хибинах, когда продрогшие в палатке ребята побежали в избу, находившуюся в паре км оттуда. Они тоже замерзли по дороге. Скорее всего, к лесу не подумавши рванула часть группы (возможно недовольная выбором места для стоянки), а остальные были вынуждены гнаться за ними в чем были, чтобы не потерять из виду и уговорить вернуться за вещами к палатке.

QUOTE

В пользу такого развития событий говорит оставленный на палатке включенный фонарик (маяк, чтобы найти палатку), побросанные у палатки теплые вещи и характер следов, идущих не цепочкой, а шеренгой, да еще с постоянными пересечениями. Понятно, что очень долго они так бежать не могли. Однако они вполне могли пробежать первые 300-600 м до зоны многочисленных выходов курумника за 5-10 минут, а дальше они получили травмы и начала работать логика спасения раненных Какие факты мы имеем, чтобы понять происходившие события ? Прежде всего, мы имеем факт наличия следов 8 или 9 человек, уходящих вниз по склону. Эти следы отмечаются всеми известными источниками. Их видно даже на снимке обрушенной палатки (рис. picture06.jpeg). О чем это говорит? Это однозначно говорит о том, что по крайней мере 8 человек ушли из палатки на своих ногах и никого за собой не волочили (следы волочения отсутствуют). В воспоминаниях поисковиков еще приводятся подробности, что следы были от босых ног (в смысле, в носках), но отмечается след валенка (у Слободина). Т.е. мы имеем факт, что на этот момент раненных в группе не было. Вполне понятно и почему они не смогли обуться. Дело в том, что ботинки у них стояли на холоде и наверняка замерзли (в зимних походах их обычно кладут в специальный мешочек и в спальный мешок к ногам, чтобы не замерзали). Быстро одеть их в таком виде было невозможно, можно было лишь кое как напялить и ковылять в них. Штатно их видимо рассчитывали разогреть утром при топке печки, во время приготовления завтрака. Для этого и взяли полено. Где же и как получены ужасные ранения. Первой мыслью при обсуждении было падение с кедра. Однако под кедром (рис. KEDR.JPG) нет крупных камней, об которые можно было бы получить двухсторонние переломы ребер и вдавленный перелом черепа. Там вообще довольно ровный лесной грунт, засыпанный снегом. Так же, при версии падения с кедра, остается совершенно непонятным нахождение ребят (Дятлова, Слободина, Колмогоровой) на склоне. Их состояние и экипировка (Дятлов в одном носке, Слободин с трещиной в черепе и обширными гематомами от сильного удара) исключают их участие в спасательной экспедиции за вещами к палатке, от которой полностью зависело выживание всей группы.. Ну и наконец, наличие на склоне раненного Слободина наводит на мысль, что травмы получены раньше. Где? Рассмотрим профиль склона на всем 1,5 км пути от палатки до кедра (см панораму PALATKA.jpg ). Первые 500м (где просматривались следы) это открытый склон. Дальше постепенно начинается криволесье. На снимке палатки видно, что склон там выдут до камней, но это горизонтальные части, видимые от палатки. На другой панораме (см. MARSHRUT.jpg ) хорошо видно, что именно там, на дистанции от 300 до 600 м от палатки масса локальных сбросов с крупными камнями (см. KRASH1.jpg., KRASH2.jpg , KRASH3.jpg и KRASH4.jpg ). Поскольку сверху снег сдут, то над такими сбросами самое подходящее место для образования надувных козырьков. Ну а под ними, в силу образования под надувом горизонтального вихря, снег с этих камней должно было выдуть. Теперь представим себе группу бегущих (насколько это возможно при нулевой видимости и босиком по заметенным снегом камням) ребят. Бежать они могут только плотной группой, т.к. иначе моментально растеряются. Ночью (де еще если при метели или поземке) ничего не видно даже под ногами. Надув же сверху обычно выглядит как плавно нарастающий уклон. Ошибка обнаруживается только когда он обламывается и получается "шаг в никуда" (это нередко случается и днем при вполне приличной видимости). При вполне нормальной (для такого места) ширине надува в 1-1,5 метра, высота падения до камней оказывается не меньше, плюс рост, полюс падение всей группы плотной кучей друг на друга, а внизу выдутые камни... Видимо, упавшие "нижним слоем" Золотарев и Дубинина сильнейшие переломы ребер (недостаточная высота падения компенсировалась мощным импульсом упавших сверху тел. Слободин и Тибо-Бриньоль, скорее всего упали на них (сохранив ребра), но сильно ударились головами о камни. Остальные, упавшие сверху особо не пострадали. Подробнее, расчет энергии удара при переломе ребер описан в главе "Перелом ребер". Слабым местом в этой версии называют отсутствие переломов конечностей, характерное для падения с высоты, т.к. люди инстинктивно выставляют руки и ноги, пытаясь смягчить падение. Однако не надо забывать, что падение происходило в кромешной темноте и в облаке раздутой ветром снежной пыли от обрушенного надува. Понятно, что в этих условиях была неизбежна полная потеря ориентации в пространстве, а значит, ребята просто не знали (ни сознательно ни подсознательно) куда и когда выставлять конечности. Кстати сказать, это еще один аргумент против получения травм при падении с кедра, т.к. там был костер и полной потери пространственной ориентации при падении бы не было, а значит обязательно были бы переломы конечностей. 1. Попытка спасения раненных Теперь, когда травмы уже получены (на 5 здоровых участников 4 раненных), самое время задуматься что делать дальше. Хотя долго думать в такой одежде на морозе и ветру они не могли в принципе. В 500 м вверх по склону изрезанная и обвалившаяся палатка, совершенно непригодная как укрытие, но в ней много необходимых вещей. Тащить туда раненных (вверх по склону) очень тяжело и бессмысленно. Там невозможно оказать какую либо медицинскую помощь. Да и просто оставаться там до утра невозможно, т.к. она продувается насквозь и отремонтировать ее за разумное время невозможно. Сбегать туда за необходимыми вещами тоже не получается. Для этого, надо было оставить раненных и хотя бы одного здорового человека прямо под обрушенным надувом на весьма продолжительное время (500м пологого подъема - минут 15, раскопки в палатке и укладка вещей для переноски - минут 30, спуск с грузом - еще минут 15, т.е. порядка часа). К этому времени оставшиеся под полкой уже бы гарантированно замерзли, т.к. не имели возможности согреваться движением. Едва ли там на открытом месте удалось бы найти совсем безветренное место. Да и возможно были другие причины, заставившие их покинуть палатку, даже не попытавшись взять самые необходимые вещи. Оставался единственный вариант - тащить раненных дальше в лес и разводить там костер. Тем более. что по карте граница леса должна быть совсем рядом. Видимо тут они несколько обманулись, не зная точного расстояния до нормального леса с дровами и укрытием от ветра. Дело в том что граница леса там весьма неровная и поначалу идет криволесье (см. MARSHRUT.jpg). где толком невозможно ни укрыться ни найти приличные дрова. Знай они, что идти при придется километр, по глубокому (надутому с горы в долину) снегу, возможно они бы выбрали другой вариант. По карте DATLOV.jpg место у ручья в 1,5 км от палатки определяется совершенно однозначно чуть выше уреза воды 611,4 (точки KEDR и RUCHEY на карте). Другого такого места там просто не существует, т.к. движение шло практически вдоль ручья. и требуемая дальность обеспечивается только там. На снимке KEDRACH.jpg отчетливо просматривается это место, правда поворот русла кажется сильно преувеличенным - это законы перспективы. Так же на этом снимке отчетливо просматриваются верхушки одиночных кедров (широкие, куполообразные кроны, возвышающиеся над остальным лесом). Видно, что первые кедры начинаются именно там, а до этого идет более светлое березовое криволесье ("яблоневый сад"), где свободно гуляет ветер и добыть дрова практически невозможно. Дальше, на противоположном склоне виден коренной кедрач с примесью пихты (тонкие серые стволы), типичный для этих мест. Как 5 оставшихся здоровых ребят могли транспортировать 4 раненных по глубокому снегу? Если избегать переноски челноком, крайне нежелательной в таких условиях, то остается единственный вариант: Золотарева и Тибо-Бриньоля несут по двое человек, Дубину один из здоровых парней (Дорошенко?), Слободин (находившийся в сознании и способный передвигаться самостоятельно) шел сам по протоптанным следам.. Только так они могли передвигаться к лесу с максимально возможной скоростью, и не оставляя никого ждать на снегу с риском, что он замерзнет или потеряется. Однако тут они совершили ошибку. Оставлять без присмотра Слободина, конечно же было нельзя. Помимо сильнейших гематом и трещины в черепе у него было сильное кровотечение из носа (все отмечено в протоколе вскрытия) затруднявшее дыхания. Кроме того, при такой травме наверняка было сотрясение мозга, для которого характерны вестибулярные расстройства, а нередко и внезапная потеря сознания. Понятно, что в таком состоянии он не мог идти в темпе группы, постепенно отстал (а ребята были слишком заняты переноской своих раненных), сошел с натоптанного следа, упал и потерял сознание, а ребята так и тащили остальных раненых до кедра, где можно было развести костер Возможно Колмогорова заметила потерю и предлагала вернуться за ним, пока он еще рядом (это было бы правильно),но в горячке, это предложение отвергли (в такой обстановке это довольно типично). Поэтому, когда наконец раненных дотащили до кедра, Колмогорова вспылила и побежала назад искать Слободина, предоставив парням разводить костер и обустраивать раненных.. Вот это уже было грубой ошибкой. Ни в коем случае нельзя было уходить в одиночку. Дятлов (как руководитель, он отвечал и за Колмогорову и за Слободина) побежал следом, но он был очень плохо экипирован. Судя по найденной на нем жилетке Колеватова (точнее, она была отдана Юдиным Колеватову перед сброской), его успели немного приодеть, но на одной ноге у него был только тонкий носок (т.е. все равно что босиком) и она наверняка уже окоченевала. Догнать относительно прилично одетую Колмогорову он не смог. Судя по расположению их трупов на склоне мы можем просчитать дальнейшую картину. Колмогорова успела пройти 650м вверх по склону от кедра (1500м - 850м = 650м) и прошла больше половины пути до места получения травм. Но при этом она прошла мимо Слободина, найденного в километре от палатки, т.е. в 500 м от кедра. Скорее всего, она периодически его звала и надеялась на отклик, а он уже сошел с натоптанной борозды потерял сознание и возможно замерз. Да и немудрено было потеряться в этом "яблоневом саду". Все таки видимость там весьма ограничена, да еще и кромешная темнота. В итоге, Колмогорова проскочила мимо и упорно шла вперед (в горку и против ветра), пока сама не замерзла. То, что она пыталась докричаться до Слободина косвенно подтверждается кровотечением из носа. Попытки кричать в мороз , на сильном ветру, да еще и в метель, нередко вызывают кровотечение из носа. Дятлов не мог идти так быстро из-за окоченевшей ноги. Он ковылял следом пытаясь докричаться до Колмогоровой.. Догнать ее он не смог. Остановился у березки в 320 метрах от кедра, чтобы поджать и попытаться отогреть коченеющую ногу. В таком состоянии он и замерз, упав на спину. Тем временем, ребята у кедра быстро набросали костер из сухих кедровых сучьев (минут 10). Потом кинули туда валежник потолще (до 8 см, судя по описанию остатков костра), для устойчивого горения, и занялись настилом из лапника для раненных, срезая верхушки молодых пихт (наиболее быстрый, но варварский способ заготовки лапника). Однако минут через 15 - 20 стало ясно, что место у кедра слишком сильно продувается (на снимке KEDR.JPG хорошо видно, что деревья там стоят очень редко). Ветрозащита из веток, которую они пытались делать, в лучшем случае прикрывала костер но не людей. Поскольку у них не было перчаток, для таскания дров, им необходимо было чем то обматывать коченеющие руки (на бегу они могли их прятать в рукава). Вероятно именно для этого использовались обрезки одежды, разбросанные у кедра и настила в ручье. Понятно, что такие тряпки часто терялись и найти их в темноте было нереально. Оставался единственный вариант - забиваться еще глубже в долину, чтобы спрятаться от ветра. Поэтому они спустились прямо в долину ручья (в 50-75 м, по разным данным, от кедра). Туда был перетащен настил вместе с раненными и оборудован новый костер. Только там удалось устроиться в относительном тепле и комфорте. Однако на склоне оставались ребята. Чтобы они смогли вернуться надо было поддерживать хотя бы сигнальный костер. Идти им на помощь было бессмысленно, т.к. спасатели сами бы скоро стали спасаемыми. Поэтому Юры (Дорошенко и Кривонищенко) поддерживали костер под кедром и возможно пытались оборудовать на кедре наблюдательный пост, укрытый от ветра ветками. Однако максимум, что они могли оттуда увидеть - это темные фигуры на склоне метрах в 30-50. Палатка оттуда можно было увидеть только с верхушки кедра, торчащей над криволесьем.. Однако увидеть мам можно было разве только фонарик (если не было метели или сильной поземки). Сама палатка, несомненно сливалась с темным склоном Холатчахля. Силы у ребят были уже на исходе (больше 1,5 часов интенсивной работы на морозе и в глубоком снегу). Место там сильно продувалось из-за чего греться у костра было практически невозможно. Тут видимо была допущена еще одна ошибка. С одной стороны, конечно было правильно дежурить у сигнального костра вдвоем, но в условиях сильного переохлаждения и усталости правильнее было бы обслуживать его "вахтовым методом" ненадолго наведываясь туда через определенное время (по часам), подкидывая дрова и пытаясь докричаться до ребят. Хотя через час после ухода их уже можно было не ждать. Но в это так трудно поверить. Соответственно костер и горел около 2 часов К этому времени Юры уже успели замерзнуть на ветру, а костер прогореть. Через некоторое время туда подошел Колеватов и обнаружил закоченевшие трупы. Он срезал с них одежду, чтобы попытаться укрыть раненных. Хотя спасти их в одиночку он уже не мог никак. Максимум, дожив до утра и убедившись в гибели раненных (а заключение патологоанатома не оставляет никаких сомнений на этот счет), он мог сходить к палатке за снаряжением и попытаться налегке выбраться по лыжне обратно во 2й Северный. Хотя это и потребовало бы нескольких одиночных ночевок без палатки у костра, но зато налегке и по тропленному он мог бы идти намного быстрее.. Однако ничего этого не произошло. Смертельно уставший, и видимо сломленный психологически, Колеватов, заснул у костра в ручье и замерз, рядом с раненными, где их и нашли в мае , под толстым слоем наметенного снега. Поскольку снег имеет обыкновение ползти под уклон, имевшийся в долине ручья, трупы стащило с настила. Ну а сам настил, примерзший к утрамбованному под ним снегу остался на месте, хотя видимо его тоже несколько деформировало ползущим снегом. Тела же по весне были найдены фактически в ручье. Теперь остались две загадки, связанные с трупом Дубининой. 1. Согласно заключению патологоанатома, у нее отсутствовал язык вместе с диафрагмой. Выдвигались самые разные версии, вплоть до вырывания его изуверами из "эскадрона смерти". Однако вырвать язык вместе с диафрагмой невозможно. По этой же причине несостоятельной оказалась версия откусывания языка в момент удара о камни. Однако учитывая, что труп пролежал три месяца под толстым слоем снега, наиболее правдоподобным представляется вариант, что он был банально съеден мышами или лаской. 2. Согласно тому же заключению время жизни Дубиной после получения травм не превышало 10-20 минут, тогда как к кедру ее принесли в Т + (30-60 минут) , перенесли ее к ручью в К+(45-60 минут) = Т + (75-120 минут) , а Юры замерзли окоченели еще, как минимум, через полчаса, т.е. Т + (105-150 минут). Т.е. она умерла еще задолго до доставки к кедру. Однако в заключении ничего не сказано про время, в течение которого она могла подавать признаки жизни. Кроме того, За все время до обустройства у ручья у ребят не было ни малейшей возможности заняться диагностикой состояния раненных. Они просто тащили их туда, где можно было оказать хоть какую то помощь. Соответственно, Дубину и дотащили до костра в ручье, хотя она давно уже была мертва.. Врача в группе фактически не было, т.к. им был сбросившийся Юдин. Уровень медицинских познаний Колеватова наверняка был невысок. Скорее всего, он просто не мог уверенно констатировать смерть пока труп не полностью окоченевал, как это случилось с Юрами, на ветру. Труп же Дубининой лежал в тихом месте на лапнике у костра и остывал медленно. Соответственно, Колеватов до конца не был уверен в ее смерти и пытался хотя бы держать ее в тепле. Этим можно объяснить факт, что одна из ног Дубининой была обмотана шерстяными брюками, срезанными с Юр.

Браво ! Просто великолепные материалы вы раскопали ! Респект !

С большой долей уверенности (процентов 90-95%) можно сказать - именно сама картина бегства и гибели Дятловцев такой и была.
Какие остались темные места ?
1. Отсутствие переломов конечностей. Собственно авторы версии сами признают -

QUOTE

без потери пространственной ориентации, люди бы инстинктивно выставляли конечности и ломали бы их. Но переломов конечностей нет. Это вообще был главный аргумент против любой версии падения. Обойти его, собственно, и удалось только допущением, что падение проходило с полной потерей пространственной ориентации (в темноте и облаке снежной пыли от надува).

Так то оно так,но земля под ногами была и при падении все равно,инстинктивно, руки бы выставляли по ходу падения. Могло быть,что четыре человека при падении,с последующим навалом на них группы совершенно избежали бы переломов рук и ног ?
Очень-очень маловероятно - это самое слабое место во всей реконструкции.

2. Отсутствие языка и диафрагмы у Дубининой.
Авторы версии пишут -

QUOTE

Согласно заключению патологоанатома, у нее отсутствовал язык вместе с диафрагмой. Выдвигались самые разные версии, вплоть до вырывания его изуверами из "эскадрона смерти". Однако вырвать язык вместе с диафрагмой невозможно. По этой же причине несостоятельной оказалась версия откусывания языка в момент удара о камни. Однако учитывая, что труп пролежал три месяца под толстым слоем снега, наиболее правдоподобным представляется вариант, что он был банально съеден мышами или лаской.

Про ласку и мышей полная глупость. Это какие же избирательные должны быть мыши ?
Скорее бы мыши погрызли внешние части лица - однако упоминаний об этом нет.
Более того патологоанатом непременно заметил бы следы погрызов.
Учитывая отсутствие диафрагмы - можно не рассматривать версию,что мерзлый язык был утерян при транспортировке тела. Если допустить,что оттаявший ручей вымыл язык и диафрагму,то его действие должно было сказаться и на лице Дубининой (как минимум).
В целом - реально темное и непонятное место - которое наряду с несломаными руками-ногами заставляет предположить,что хотя реконструкция гибели и очень убедительна,но может оказаться частично или полностью неверной (хотя вероятность этого я считаю весьма небольшой).

И совершенно неясна причина бегства в сторону леса - бегства без обуви - раздетыми.
Сами авторы признают -

QUOTE

Не понятно другое (и это наиболее слабое место версии): почему они побежали в лес, даже не попытавшись откопать из палатки необходимые вещи (обувь, одежду, топор/пилу, лыжи). Даже фонарик, который видимо был в руках у того, кто выходил, оставили включенным на палатке. Это говорит о наличии некоторой неадекватности действий, возможно панике. Возможно, были еще какие то причины немедленного бегства. Тут у нас слишком мало фактов, чтобы что-то утверждать определенно.

Сами авторы приведенной вами версии рассматривают три возможности.

1. Обрушение и порча при этом палатки - последующая ссора и вытекающие последствия.
Версия хороша тем,что не нужно искать дополнительные факторы воздействия на тристов.
Но в этом и слабое ее место. Опытные туристы ведут себя как истеричные девицы и плотной группой бегут "греться" в лес - раздетые и безо всякого имущества и припасов.
Реально в такой ситуации скорее всего произошла бы драка,когда убегающих принудили бы прийти в себя. Возражение,что их не могли догнать несостоятельно - так как для получения травм туристы должны были бежать плотной группой и навалиться друг на друга,
а без этого вся версия о получении травм становится несостоятельной.
2. Инфразвук. Авторы пишут -

QUOTE

Инфразвуковая версия. Предполагает воздействия на ребят инфразвука, генерируемого мощным природным источником (инфразвуковым свистком) на сильном ветру определенного направления. У версии есть ряд косвенных подтверждений. 1. Название Холатчахль (гора Мертвецов) говорит о наличии там некоего постоянного источника опасности. 2. По воспоминаниям поисковиков, у одной из поисковых групп наблюдалась вспышка необъяснимого страха, приведшая к разбеганию (к счастью, они были нормально одеты и никто не погиб). 3. В останцах на перевале Дятлова есть выходы скальных плит (несколько восточнее останца с табличкой), которые по размерам и форме подходят для образования инфразвукового свистка, но при условии выравнивания формы снежными надувами. Однако в чистом виде версия имеет проблему, т.к. обычно при "чисто инфразвуковой" панике люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. Тут же мы видим более или менее целенаправленные, хотя и нелогичные (на наш взгляд) действия. Скорее всего тут надо говорить про совместное воздействие несильного инфразвука с другим фактором, провоцирующим бегство. В таком случае воздействие инфразвука в состоянии объяснить некоторую неадекватность действий. В принципе, инфразвуковую версию можно проверить, путем установки в районе перевала автоматических регистраторов инфразвука и проведения длительного (как минимум, зимний сезон) мониторинга инфразвукового фона там.

Получается в чистом виде инфразвуковая версия маловероятна. Разве что сработал инстинкт и бежать группой в темноте и морозе было не так страшно.

3. Ракетная версия.
Основывается на найденной авторами на вершине горы Чистоб, остатках -
совсем древней РЛС с решеткой волновых каналов , характерной для 50-х годов.
Они увязывают ее с полетами знаменитого U-2 и охотой на него наших ПВО.
Автор пишет -

QUOTE

Хотя точные даты и маршруты полетов U-2 в то время я пока что не нашел, однако вполне можно предположить, что он мог пролетать в том районе и РЛС с горы Чистоп наводила на него ракеты или истребители. Ну а поскольку поразить его не удалось, то потерявшие цель ракеты (земля-воздух или воздух-воздух) должны были самоликвидироваться. Если по роковой случайности, произошло это в ночь с 1 на 2 февраля над перевалом Дятлова, то этим вполне можно объяснить поспешное бегство ребят из палатки.

В принципе,хотя это и весьма редкая случайность,но она лучше инфразвука и обрушения палатки объясняет поведение Дятловцев.
Учитывая,что ракеты тогда пускали парами,могло быть так. На сравнительно небольшой высоте произошла ликвидация первой ракеты. Она вызывает испуг у вышедшего по нужде
туриста и возможно, действительно,обрушение им палатки. Далее неразбериха у Дятловцев и происходит самоликвидация второй ракеты. Дятловцы поспешно бегут под укрытие леса,
не тратя времени на сборы. Далее трагедия разворачивается по тексту.
Обломки ракет,самоликвидировавшихся в 500-1000 метрах от земли разлетаются в большом радиусе и тонут в снегу за пределами круга поисков.
Возможно упомянутое металлическое кольцо и было одной из таких частей.

В общем,несмотря на все написанное здесь мною, приведенной вами версии и реконструкции ,думаю,надо присваивать индекс вероятности - № 1 .

P.S. Всем,кому тема интересна - очень рекомендую изучить ссылку приведенную Галилом.
Там еще есть прекрасные снимки. Рекомендую рассматривать снимок MARSHRUT jpeg.
в ACDSee с увеличением - так очень наглядно и понятно.

TENRU
Я думаю, с момента получения травм и далее картина насколько это возможно соответствует истине. Все другие сценарии, что мне попадались, были менее реальны. Предлагаю считать, что так и было. Теперь о сомнительных моментах.
Начну с начального момента.

QUOTE

И совершенно неясна причина бегства в сторону леса - бегства без обуви - раздетыми.

Давай для начала разработаем приемленную причину ухода.
Мне в данный момент кажется наиболее реалистичной следующяя версия:

QUOTE

Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега. Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.

Далее могла произойти сора на этой почве. Прочувствуй ситуацию, ты спишь в палатке, где и так довольно холодно и вдруг она валится тебе на голову вместе с кучей снега. Не поймешь, что произошло, судорожные попытки выбраться, дикие мысли в голове. Когда наконец выберешься наружу, настроение будет мягко говоря не очень. Тут ещё осознаешь, что палатка изрезана и предстоит её чинить в 20-30 мороз, под холодный пронизывающий ветер. Думаю, что большинство были просто в бешенстве и наехали, (в основном не справедливо), на виновников. Вполне допустимо, что какой то скрытый конфликт уже был, так же возможно, что часть была против ночевки на склоне, а предлагали вариант ночевки в лесу. Тут уже обвинения стали взаимными. Произошло, что вроде такого диалога:
- Говорили вам ставить палатку в лесу, вот и расхлёбывайте теперь.
- Нравится вам в лесу, вот и валите туда
- И свалим.
В пылу ссоры часть ребят психанули и ушли в сторону леса. Думаю, это были как раз пострадавшие от переломов. Подтверждением служит то, что они были одеты теплее остальных. Из чего следует, что как раз они были за пределами палатки в момент обрушения и очевидно были её виновниками. Далее события могли развиваться так. Какое-то время оставшиеся осознавали ситуацию, постепенно успокаиваясь и наконец поняли, что надо вернуть ушедших. На это могло уйти минут пять. Дятлов, как ответственный за группу, с кем-то ещё, кинулся их догонять. Остальные, что бы не растерятся пошли следом .
Вот так мне видится причина ухода от палатки. Собственно говоря уходить они не собирались, была попытка вернуть ушедших. Об этом же говорит оставленный включенным фонарик.

галил

QUOTE

Я думаю, с момента получения травм и далее картина насколько это возможно соответствует истине.

Да. С очень большой долей вероятности.

QUOTE

Мне в данный момент кажется наиболее реалистичной следующяя версия

Ну,минусы этой версии я указал выше. Ссора вполне могла быть. Но в условиях почти нулевой видимости (а именно на таких условиях настаивают авторы падения с камней - иначе им отсутствие переломов конечностей не объяснить) бросить товарищей и убежать - это практически преступление и бывалые туристы не могли это не понять. Далее - если бы они бежали вчетвером,то во-первых - им бы не хватило массы для столь тяжелых переломов(там ведь в приложении есть расчет высоты,скорости и массы для таких переломов), во- вторых их уже было бы невозможно найти (ночь,метель,а фонарик забыли). Да фонарик именно забыли.Предположение,что его оставили,как сигнальный - несостоятельно. Даже современные фонарики метрах в 50 бесполезны - что там можно увидеть сквозь метель ?
Самое наивероятное,что бежали они действительно всей группой(иначе вся версия начинает разваливаться). Но бежать раздетыми и неподготовленными их заставила не ссора,а некое происшествие нам неясное.
Все таки они были опытными туристами,идушими по маршруту высшей сложности,такие люди обычно не склонны к импульсивным и необдуманным действиям.

TENRU

QUOTE

Ссора вполне могла быть. Но в условиях почти нулевой видимости (а именно на таких условиях настаивают авторы падения с камней - иначе им отсутствие переломов конечностей не объяснить) бросить товарищей и убежать - это практически преступление и бывалые туристы не могли это не понять.

Да, натяжек много, вот если бы они были пьяны, ссора идеально объясняла остальные действия, но это не так. Но всё-таки ссора более вероятный вариант, чем остальные предположения. Наиболее вероятны, как раз простые версии.
И ещё мне кажется, они не собирались совсем уходить от палатки, как раз потому, что были опытны и должны были понимать, что без теплой одежды долго не протянут.
Если есть, предложи свои версии, осудим. Или доработай версию с ссорой.

QUOTE

3. Ракетная версия. Основывается на найденной авторами на вершине горы Чистоб, остатках - совсем древней РЛС с решеткой волновых каналов , характерной для 50-х годов.

РЛС с решеткой волновых каналов, это станция наблюдения и обнаружения. Разработана она и правда в 50-х, но эксплуатируются подозреваю и сейчас. В 80-х таких станций в войсках было навалом, ну а потом вряд ли их чем-то заменили. Такая станция не обязательно принадлежность комплекса ПВО, могла эксплуатироваться и самостоятельно для наблюдения.

QUOTE

Учитывая,что ракеты тогда пускали парами,могло быть так. На сравнительно небольшой высоте произошла ликвидация первой ракеты. Она вызывает испуг у вышедшего по нужде туриста и возможно, действительно,обрушение им палатки. Далее неразбериха у Дятловцев и происходит самоликвидация второй ракеты. Дятловцы поспешно бегут под укрытие леса, не тратя времени на сборы.

Вот на снимке RLS1.jpg похоже станина от станции"П", а она принадлежность комплекса ПВО "С 75" , на котором я служил. Как раз таким сбили Пауэрса. Там действительно принято пускать по две ракеты, но встроенная система самоликвидации должна подрывать их на приличной высоте. Она и служит для предотвращения эксцессов на земле. Я наблюдал взрыв такой ракеты на полигоне, ничего устрашающего там нет, вспышка и не сильный взрыв. Далее, взрыв двух ракет над одним место равен нулю, пускали их не сразу две, а с небольшой задержкой. А несколько секунд, при их скорости дадут существенный разброс. Да и собственно, почему взрывы должны вызвать такую реакцию как побег, естественней предположить, что они в таком случае залегли бы в снегу. Это более естественная реакция.

галил

QUOTE

Если есть, предложи свои версии, осудим. Или доработай версию с ссорой.

Я поразмышляю.

QUOTE

Там действительно принято пускать по две ракеты, но встроенная система самоликвидации должна подрывать их на приличной высоте.

А вы случайно не в курсе,на каких принципах у ракет комплекса была построена система самоликвидации ?
Они взрываются после выработки топлива или при падении по приближению на энное растояние к реальному рельефу Земли или же "по уровню моря" ?

QUOTE

А вы случайно не в курсе,на каких принципах у ракет комплекса была построена система самоликвидации ? Они взрываются после выработки топлива или при падении по приближению на энное растояние к реальному рельефу Земли или же "по уровню моря" ?

Честно сказать не помню, давненько я служил, но думаю основной принцип был исключить жертвы и разрушения на земле. Ведь использовали в основном над своей территорией. Сама система включалась принудительно, что бы была возможность использовать ракеты и по наземным целям.
Теперь о вероятности взрыва таких ракет в том месте. Первое, использовать их могли в то время только против самолетов разведчиков, которые летели на высоте более 20-ти километров, значит, стреляли на большие высоты. Соответственно самоликвидация рядом с землей близка нулю.
Второе, - при близком взрыве их всех бы изрешетило осколками. На ракетах использовавших в то время их образовывалось около восьми тысяч. Так же, были бы порублены ветки на деревьях, что несомненно отметили бы поисковики.
Тут ещё стоит добавить, что точки ПВО прикрывали города, не было смысла ставить их чистом поле.
В статье писали, что ракеты против самолетов шпионов использовали неоднократно, и было много промахов, так вот, это брехня. Если бы самолет зашел в зону поражения, его уничтожили гарантированно. Не было тогда систем борьбы с ракетами ПВО, да и во Вьетнаме, гораздо позже использовались те же комплексы и амеры их боялись как огня. Пауэрса сбили с первого раза. Проблема было в том, что комплексов в то время не хватало что бы закрыть всё.

Теперь несколько мыслей по теме.
Почему не было переломов конечностей? Думаю потому, что падали они на спину, а в таком положении несколько неудобно выставить вперед руки. Припомни зиму, когда идешь вниз по склону и поскальзываешься, обычно инстинктивно отклоняешь тело назад. В итоге чаще всего падаешь на задницу, а если бы расстояние было больше, падение было бы на спину.
Теперь о самом загадочном, пропаже языка. В пособиях по первой помощи всегда упоминают, что язык западает и может помешать при искусственном дыхании. Так же язык западает при рвоте. Думаю, язык оттянули и зафиксировали при оказании помощи, а потом он и остался в таком положении, высунутым изо рта. Далее он мог вмерзнуть в лед, и его оторвали, когда доставали или переворачивали тело. Интересно, не упоминают когда он был оторван, при жизни или после смерти. В протоколе должно быть отмечено. В последнем случае нет смысла ломоть над этим голову, причина наверняка естественная.

TENRU
галил

Ну что, ребята. Прочитав ваши доводы по этому делу, могу сказать, что это версия мне видется очень даже правдоподобной. И в ней с каждым постом остается все меньше и меньше светлых патен. Скорее всего, они стали жертвами каких-то ужасных стечений обстоятельств, которые, возникая одно за другим, привели к трагичному концу. Возможно также, что у кого-то банально "не выдержали нервы".

Fuck_them_all
Спасибо за положительную оценку.

Пришло в голову ещё одно предположение. Назову его самозапугиванием.
Вполне вероятно, что перед сном, кто-то рассказывал страшилки, основа - погибшие Манси. Какие-то легенды были, да ещё добавили смачных подробностей, типа они встают по ночам и подзывают воем беспечных охотников и туристов, а потом убивают и пьют кровь. Нагородить можно было много. В такой ситуации, нагнать страху можно было и на хладнокровных людей. Тут ещё вой ветра походящего сквозь скалы. Иной раз он звучит действительно жутко. Ночью кто-то встает по нужде, тут раздается особо жуткий вой ветра, да не остыли впечатления от разговоров, и он «видит» нечто приближающееся к палатке. Дальше вполне предсказуемо, дикие вопль, потом крик, что-то вроде, - Ребята спасайтесь они идут. Быстрей, они уже рядом. Народ в полных непонятках, с перепугу режет палатку (скорее всего в этот момент и были вырваны растяжки) и бежит вслед за паникером. Направление было выбрано в сторону от воя, поэтому не было разбегания. Вполне возможно, что «нечто» увидели многие, случаи массового внушения не редки и много раз описаны.

Вот эта версия, мне кажется более вероятной, чем ссора, надо только доработать. Мог быть вариант, что запаниковали только часть людей, а остальные кинулись их догонять. Ставлю это предположение на первое место.

галил

Хм... очень и очень неплохо. Ведь у нас в крови заложено попугать друг друга перед снов. И тянется эта цепочка еще с пионерских лагерей.
Только вот не очень понятно зачам тогда была попытка развести костер, и оставлять включенным фонарь (ведь если бы это были Манси, следовало бы наоборот как можно лучше спрятаться). Но версия хороша.

Fuck_them_all

QUOTE

Только вот не очень понятно зачам тогда была попытка развести костер, и оставлять включенным фонарь

Надо понимать после получения травм, наваждение прошло. Похоже, именно эти четверо и подняли панику. Были так сказать генераторами ужаса.
Выше я привел версию с форума ТАУ, от получения травм и далее там всё очень логично, труднообъяснимы предшествующие события.

галил
Fuck_them_all


Так, я думаю нам нужно немного все упорядочить.

1. Откладываем в сторону обсуждение "языка Дубининой" - разобраться, в рамках нашей версии, мы с ним явно не сможем. Конечно язык мог примерзнуть и его могли оторвать с диафрагмой, но это непременно бы заметили.
Все таки осмотр места происшествия производили скурпулезно. История это темная, оставим ее,чтобы не запутываться.

2. Принимаем за аксиому - все события последовавшие после травм.

3. Принимаем за более-менее удовлетворительную версию - о падении с камней при потере ориентации и о навале группы. Как следствие принимаем за факт, что бежали единой группой, без разрывов при нулевой видимости. (Предпологать,что падали на спину - не стоит, иначе бы получили травмы затылка,позвоночника и т.п. - что непременно отметил бы паталогоанатом).

4. Версию, что палатку обрушили в момент испуга и тем усилили неразбериху, либо обрушили,когда в панике резали ткань для экстренного выхода и тем самым опять повысили панику и неразбериху - принимаем.

С такими упрощениями, что у нас в сухом остатке ?
Отчего побежали не одевшись и не взяв вещей ?

Поскольку не разбежались в разные стороны - версию исключительно инфразвука - отбрасываю.
Версия с ракетами,мне очень нравится красотой,но для нее надо очень много натяжек - оставлю ей 0,5 %
вероятности (за красоту ) и далее к ней не возвращаемся.
Версия с Манси очень неплохая, но непонятно отчего вернулись и сигналили ?

Мне кажется наиболее вероятной такая версия. Некоторое влияние инфразвука все же имело место.
Если вы помните,в тексте есть упоминание о том, что одна из поисковых групп испытала беспричинный страх.
К тому же видимо,гору недаром называли горой мертвецов - возможно местные знали за ней нечто необъяснимое и побаивались.
Итак, ночь,низовая метель, легкое воздействие инфразвука - будящее необьяснимую тревогу, возможно завихрения воздуха,при сложном рельефе, вызывают необъяснимые и странные звуки- резко усиливая тревогу.
Далее (или в процессе) могли накрутить себя разговорами (необязательно о Манси, любая убедительная страшилка подошла бы ).
Затем вариант раздваивается.
1. Действительно могло произойти какое то происшествие,спровоцировавшее бегство.
Допустим грохот, от сошедшей на расстоянии, микролавины. Во взинченном,встревоженном состоянии, туристы не смогли реально оценить опасность,разрезали палатку и бросились бежать. После получения ранений - стало не до мнимой лавины и события вошли в вышеописанную колею.
2. Паникер спровоцировавший бегство. Ну могло в принципе быть и так. Но тут без инфразвука никак, ведь просто поддаться истерике опытные туристы вряд ли смогли бы. Это была не первая ночевка и без особой причины паника не поднялась бы.

За природную или бытовую причину бегства сильно говорит то, что туристы не побоялись развести костер и
возращаться к палатке (конечно возращались вынужденно, в поисках товарища, но как раз с лавиной стоило рискнуть, а вот с манси или "снежным человеком" это было смерти подобно).

Итак, на настоящий момент, мне кажется наиболее вероятной версия, что находясь во встревоженном состоянии (инфразвук не обязателен - достаточно странных завываний ветра и общего дискомфорта - но мог и слегка воздействовать) Дятловцам почудился сход лавины. Возможно даже небольшой сход снега неподалеку был и заставил их уверовать,что с секунды на секунду пойдет основная лавина.
Они срочно эвакуируются, разрезав палатку, и бегут,что есть сил под укрытие деревьев.
Далее происходит падение и все по тексту.
Косвенным подтверждением этой версии служит то, что раненых понесли вниз к лесу, а не обратно к палатке и аптечке. Видимо даже после происшествия верили в возможный сход лавины. Оттого, для скорости, позволили идти раненому товарищу самостоятельно и потеряли его. Оттого же, не побоялись развести сигнальный костер (что он для лавины ? ) и рискнули идти на поиски.
А вот то,что Холмогорова побежала самостоятельно, а только потом за ней Дятлов, вполне могло быть итогом стресса или даже ссоры. Но ссора эта могла уже произойти внизу. Холмогорова требовала спасти потерявшегося товарища, Дятлов,ответственный за всех людей - ей запретил - ввиду опасности схода лавины. Тогда она побежала самовольно,ввиду общего стресса и растерянности задержать ее не смогли.
Дятлов понимая,что в одиночку у нее шансов мало,дал приказ развести костер и бросился вдогонку...
Мне кажется это наиболее простое, логичное и немистическое объяснение событий.
Что скажете ?

TENRU

QUOTE

Итак, ночь,низовая метель, легкое воздействие инфразвука - будящее необьяснимую тревогу, возможно завихрения воздуха, при сложном рельефе, вызывают необъяснимые и странные звуки- резко усиливая тревогу. Далее (или в процессе) могли накрутить себя разговорами (необязательно о Манси, любая убедительная страшилка подошла бы ).

Согласен, берем как первопричину последующих событий.

QUOTE

1. Действительно могло произойти какое то происшествие, спровоцировавшее бегство. Допустим грохот, от сошедшей на расстоянии,  микролавины. Во взинченном, встревоженном состоянии, туристы не смогли реально оценить опасность, разрезали палатку и бросились бежать.

Тут сомнительно. Думаю, величину опасности оценить могли, так же понимали, что лавина в том месте практически невозможна. Даже если бы побежали, то должны были вскоре прийти в себя и понять, что лавина или уже прошла или что всё почудилось, ведь понятно, что от лавины убежать нельзя. За пол километра, на которых остались следы, мозги должны были прояснится.

QUOTE

2. Паникер спровоцировавший бегство. Ну могло в принципе быть и так. Но тут без инфразвука никак, ведь просто поддаться истерике опытные туристы вряд ли смогли бы. Это была не первая ночевка и без особой причины паника не поднялась бы.

Вот эта версия мне больше нравится. А что если сформулировать так, - Запаниковал только кто-то один (двое, трое) и с дикими воплями понесся вниз, остальные даже не поняли в чем дело и принялись его догонять. Чисто с целью помочь, вернуть. Сами при этом панике не поддались и бежали осмысленно. В этом случае вполне объяснимо, что всё побросали и бежали раздетые, они не собирались надолго уходить от палатки.

QUOTE

А вот то, что Холмогорова побежала самостоятельно, а только потом за ней Дятлов, вполне могло быть итогом стресса или даже ссоры.

Могло быть и так, что остальным было некогда, они устраивали раненых, и пришлось идти ей одной. Просто в горячке не оценили опасность, решили, что ранений отстал где-то рядом.

галил

Да, версия самозапугивания выглядит вполне логичной. Но, к сожалению, и в ней еще хватает неясных моментов.

TENRU

QUOTE

Итак, на настоящий момент, мне кажется наиболее вероятной версия, что находясь во встревоженном состоянии (инфразвук не обязателен - достаточно странных завываний ветра и общего дискомфорта - но мог и слегка воздействовать) Дятловцам почудился сход лавины. Возможно даже небольшой сход снега неподалеку был и заставил их уверовать,что с секунды на секунду пойдет основная лавина. Они срочно эвакуируются, разрезав палатку, и бегут,что есть сил под укрытие деревьев. Далее происходит падение и все по тексту. Косвенным подтверждением этой версии служит то, что раненых понесли вниз к лесу, а не обратно к палатке и аптечке. Видимо даже после происшествия верили в возможный сход лавины. Оттого, для скорости, позволили идти раненому товарищу самостоятельно и потеряли его. Оттого же, не побоялись развести сигнальный костер (что он для лавины ? ) и рискнули идти на поиски. А вот то,что Холмогорова побежала самостоятельно, а только потом за ней Дятлов, вполне могло быть итогом стресса или даже ссоры. Но ссора эта могла уже произойти внизу. Холмогорова требовала спасти потерявшегося товарища, Дятлов,ответственный за всех людей - ей запретил - ввиду опасности схода лавины. Тогда она побежала самовольно,ввиду общего стресса и растерянности задержать ее не смогли. Дятлов понимая,что в одиночку у нее шансов мало,дал приказ развести костер и бросился вдогонку...  Мне кажется это наиболее простое, логичное и немистическое объяснение событий. Что скажете ?

Толково расписали. Единственное, что меня смущает - смотрите, предположим это была лавина. Они эвакуируются из палатки и т.д. Но через прошествие какого-то отерзка времени опытные туристы должны были осознать, что лавина им не грозит или то, что она прошла в стороне. Таким образом, можно сделать вывод, что все это время на них воздействовал фактор, который заставлял их готовиться к предстоящей опасности в виде той же лавины. Я думаю, эффект от завывания ветра и последующие страшилки на ночь не могут дать такого продолжительного страха для туристов (тем более, было отмечено, что это была далеко не первая их ночевка). Остается инфразвук? Откуда же идет его источник? По этому поводу две мысли: 1. Сама гора является этим источником в силу своей природы или же каких-либо горных пород. 2. Источником был объект (судя по местности - летающий), который умышленно или же случайно воздействовал на группу.

Что думаете?

галил

QUOTE

Запаниковал только кто-то один (двое, трое) и с дикими воплями понесся вниз, остальные даже не поняли в чем дело и принялись его догонять.

Все равно нужно объяснять:
1. Отчего запаниковал именно тогда, опытный турист ?
2. Почему бросились не рассуждая резать палатку ?
3. Как могли его догнать,если он имел фору в полминуты- минуту + темнота и метель ?

Мне кажется,что паника могла быть,но вызвала ее простая и мгновенно понятная причина не требующая времени на анализ. Крик "Лавина !" - мог спровоцировать мгновенную реакцию без обсуждений и разбирательств.

QUOTE

Даже если бы побежали, то должны были вскоре прийти в себя и понять, что лавина или уже прошла или что всё почудилось, ведь понятно, что от лавины убежать нельзя. За пол километра, на которых остались следы, мозги должны были прояснится.

Ну ждать лавину сложа руки не стали бы. Уходили Дятловцы как раз не вниз к лабазу, а перпендикулярно - то есть, так как нужно уходить в сторону от лавины. Полкилометра одолели за 5-10 минут (в вашей ссылке есть расчет времени),в горячке это не так много чтобы разобраться, а затем падение и ситуация меняется.
Лавины уже возможно и не боялись, поняли, что ложная тревога ,но -

QUOTE

Теперь, когда травмы уже получены (на 5 здоровых участников 4 раненных), самое время задуматься что делать дальше. Хотя долго думать в такой одежде на морозе и ветру они не могли в принципе. В 500 м вверх по склону изрезанная и обвалившаяся палатка, совершенно непригодная как укрытие, но в ней много необходимых вещей. Тащить туда раненных (вверх по склону) очень тяжело и бессмысленно. Там невозможно оказать какую либо медицинскую помощь. Да и просто оставаться там до утра невозможно, т.к. она продувается насквозь и отремонтировать ее за разумное время невозможно. Сбегать туда за необходимыми вещами тоже не получается. Для этого, надо было оставить раненных и хотя бы одного здорового человека прямо под обрушенным надувом на весьма продолжительное время (500м пологого подъема - минут 15, раскопки в палатке и укладка вещей для переноски - минут 30, спуск с грузом - еще минут 15, т.е. порядка часа). К этому времени оставшиеся под полкой уже бы гарантированно замерзли, т.к. не имели возможности согреваться движением. Едва ли там на открытом месте удалось бы найти совсем безветренное место. Оставался единственный вариант - тащить раненных дальше в лес и разводить там костер.

Вот так быть могло.

А относительно того,что лавине там неоткуда взяться... Дятловцы ведь не знали это досконально, а вьюга и темнота непозволила им в первые минут 10 рисковать и разбираться, что к чему.

Fuck_them_all

Инфразвук мог быть.

QUOTE

У версии есть ряд косвенных подтверждений. 1. Название Холатчахль (гора Мертвецов) говорит о наличии там некоего постоянного источника опасности. 2. По воспоминаниям поисковиков, у одной из поисковых групп наблюдалась вспышка необъяснимого страха, приведшая к разбеганию (к счастью, они были нормально одеты и никто не погиб). 3. В останцах на перевале Дятлова есть выходы скальных плит (несколько восточнее останца с табличкой), которые по размерам и форме подходят для образования инфразвукового свистка, но при условии выравнивания формы снежными надувами. Однако в чистом виде версия имеет проблему, т.к. обычно при "чисто инфразвуковой" панике люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. Тут же мы видим более или менее целенаправленные, хотя и нелогичные (на наш взгляд) действия.Скорее всего тут надо говорить про совместное воздействие несильного инфразвука с другим фактором, провоцирующим бегство.

Вот эта версия мне более всего по душе. Мне кажется,что на угрозу мнимой лавины,реакция нервничающих Дятловцев, оправданна и объяснима. А вот причудившиеся Манси, такую панику вряд ли могли вызвать.
Если инфразвук действовал так сильно, что верилось в любую чушь, то скорее всего побежали бы в разные стороны.

TENRU

QUOTE

Мне кажется,что паника могла быть,но вызвала ее простая и мгновенно понятная причина не требующая времени на анализ. Крик "Лавина !" - мог спровоцировать мгновенную реакцию без обсуждений и разбирательств.

Пожалуй, этот вариант неплох. Явно это был не Ужас-Ужас -Ужас, а угроза реальной опасности. Лавины хорошо вписывается. Тогда получается, что было действительно сползание снега, которое вырвало растяжки и слегка накрыло палатку, как видно на фотографии, его и приняли за начало лавины. Тут была одна нестыковка, почему не вернулись пройдя метров двести, но пожалуй я нашел объяснение, просто могли решить, что палатку накрыло лавиной и возвращаться просто не куда. Оставалось искать укрытие в лесу. Всё логично и не пришлось привликать необяснимые явления.

TENRU

QUOTE

Вот эта версия мне более всего по душе. Мне кажется,что на угрозу мнимой лавины,реакция нервничающих Дятловцев, оправданна и объяснима. А вот причудившиеся Манси, такую панику вряд ли могли вызвать. Если инфразвук действовал так сильно, что верилось в любую чушь, то скорее всего побежали бы в разные стороны.

Да, Манси явно немного не то, что мы ищем. Про инфразвук - не обязательно, что они разбежались бы в разные стороны. Вполне вероятно, что могло включится "стадное мышление", а там уже куда побежал первый, туда и остальные...

галил

QUOTE

было действительно сползание снега, которое вырвало растяжки и слегка накрыло палатку, как видно на фотографии, его и приняли за начало лавины.

Этим легко обьясняються разрезы палатки и спешка. Логично.

QUOTE

Тут была одна нестыковка, почему не вернулись пройдя метров двести, но пожалуй я нашел объяснение, просто могли решить, что палатку накрыло лавиной и возвращаться просто не куда.

А как же оставленный фонарь? Он же не мог сесть за столь короткое время...

Fuck_them_all

QUOTE

А как же оставленный фонарь? Он же не мог сесть за столь короткое время...

Если был ветер с снегом или просто поземка его не видели уже через 20 метров.
А может как раз он и сыграл роковую роль, положили так, что с далека не было видно, а в итоге решили, что лавина снесла и засыпала палатку.
Но больше склоняюсь к мнению, что его оставили не умышленно, а просто бросили. Рядом с палаткой валялась куртка Дятлова, ещё одна торчала из разреза палатки. Если была такая спешка, что бросали теплые вещи, явно было не до фонарика.

галил

QUOTE

Но больше склоняюсь к мнению, что его оставили не умышленно, а просто бросили. Рядом с палаткой валялась куртка Дятлова, ещё одна торчала из разреза палатки. Если была такая спешка, что бросали теплые вещи, явно было не до фонарика.

Но тут все равно одна нестыковка закрадывается. Фонарик был во включенном состоянии. А так как дело было ночью, до этого он был выключен и в палатке была темнота (об этом могут свидетельствовать разрезы в разных местах).Значит убегая кто-то все же включил его и направил вверх, в надежде использовать его в дальнейшем как ориентир. Скорее всего его все же не было видно с того места и группа решила, что палатку завалило снегом. Это Вы и предположили с самого начала.

галил
Fuck_them_all

Итак, что у нас выходит ?

Наиболее простой и реальной признаем версию "лавинобоязни". Инфразвук мог слегка воздействовать, но при этой версии он совершенно не обязателен.

Ночь, метель, палатка стоит с уклоном - на 300 метров ниже перевала. Некоторые в палатке готовятся ко сну,
другие уже уснули. Вероятно горит фонарик - чтобы можно было устроиться на сон при свете.
Вполне вероятно настроение у Дятловцев подавленное и тревожное - из графика выбиваются,палатку пришлось вынужденно ставить в неудобном и неуютном месте. Не исключено, что кто-то брюзжит по поводу неудобного места и опасности, для экспедиции, лавины - при таком расположении палатки.
В это время возможно, как писал Галил -

QUOTE

было действительно сползание снега, которое вырвало растяжки и слегка накрыло палатку, как видно на фотографии, его и приняли за начало лавины.

Кто то истошно кричит - "Лавина !!!" - народ режет палатку и поспешно эвакуируется. Опытные туристы знают, что при возможном сходе лавины каждая секунда на счету - поэтому не тратя время на анализ и одевание - бегут,что есть сил к лесу, перпендикулярно вероятному сходу снега.Бежать вниз, к лабазу, бессмысленно - лавина догонит, а вот обогнуть "язык" лавины шанс есть. Фонарик возможно кто-то и сознательно бросил,как метку - сгоряча не подумав, что видно его не будет, но скорее всего просто бросили - не до раздумий, когда ждешь лавину - вон даже куртки побросали, а их одеть - пара секунд .
Потом пятиминутный бег под уклон - падение и дальше все, по ссылке Галила.
Это наиболее логичный и вероятный ход событий, что мы смогли восстановить.
Ну и еще, по совести, оставим один процент, что все было не так и произошло что-то совсем не укладывающееся в рамки наших рассуждений - так будет честно.
Согласны ?

P.S. У меня,кстати, появилась теория, что случилось с языком и диафрагмой у Дубининой.
Вероятно, она умерла с открытым ртом - при переломе ребер, наверняка были проткнуты легкие и у нее горлом шла кровь. Эта кровь, вкупе со снегом, вполне могла смерзнуться в единую массу и примерзнуть к какому либо предмету на котором она лежала. Как предпологают авторы версии с падением, после смерти
Дятловцы сползли по склону в русло ручья, а их подстилки или настилы из веток остались примерзшие на месте. (Поскольку они остались выше по склону, в снегу, их и не додумались искать - приняв за аксиому, что раненых просто бросили на снег). Так вот, возможно при подвижке вниз, накрепко смерзшаяся с настилом и языком, снежно кровяная "сосулька" - попросту выломала насквозь промерзший язык и диафрагму .
Тело Дубининой сползло вниз, а язык и диафрагма остались выше, где их никто и не искал.
Не самая сильная версия, но единственная более - менее логичная.

TENRU
Самая логично выстроенная версия в нашей дискуссии. Давайте тодга остановимся на том, что причислим ей 95% вероятности. А оставшиеся 5% поделят все остальные, начиная от Манси и НЛО и заканчивая ракетами, вакуумным оружием и пр. Тем более, как бы мы не старались, все равно невозможно точно отобразить события того вечера. Да и на факты (хоть они и полученны с разных источников) опираться 100%-но тоже нельзя (отсюда присвоение версии 95%), ведь вполне мог быть факт укрытия каких-то деталей с места происшествия.

Что касается языка, то тут также может быть несколько вариантов развития событий. Я думаю, один из выше перечисленных наверняка является верным, и не так важно, который. (тут имеются в виду более или менее реальные версии).

TENRU
Fuck_them_all
Согласен, версия наиболее логична и проста. При этом для своего объяснения не требует привлечения потусторонних сил, необъяснимых явлений и техногенных факторов, а так же бредовых эскадронов смерти.

QUOTE

Вполне вероятно настроение у Дятловцев подавленное и тревожное - из графика выбиваются,палатку пришлось вынужденно ставить в неудобном и неуютном месте. Не исключено, что кто-то брюзжит по поводу неудобного места и опасности, для экспедиции, лавины - при таком расположении палатки.

Думаю это не обязательно, как и привлечение инфразвука. Вне зависимости от настроения, их последующие действия не изменились бы.
Так же, стоит отметить, что кто-то был за пределами палатки, он и поднял тревогу.

QUOTE

У меня,кстати, появилась теория, что случилось с языком и диафрагмой у Дубининой.

Так скорей всего и было, вот только язык вытащили и зафиксировали при жизни, что бы она могла дышать. Как то читал рекомендацию, для фиксации проколоть его булавкой. Они могли вытащить и проколоть язык иголкой перпендикулярно губам, соответственно большая часть его осталась наружи.

QUOTE

Не самая сильная версия, но единственная более - менее логичная.

Я бы сказал наиболее логичная.
Можно считать, что с учетом нашей информированности по этому делу, разгадку мы нашли и уложились всего в пять страниц. Ради интереса зашел на форум ТАУ, народ накатал 455 страниц. Прочел две последние, сложилось впечатление, что народ по прежнему ищет эскадроны смерти, даже Гаагой предлагает пригрозить. Стало грустно.
Если кому интересно здесь есть фотографии, щелкнуть мышкой станут большими [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Также есть здесь [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

галил

QUOTE

Думаю это не обязательно, как и привлечение инфразвука. Вне зависимости от настроения, их последующие действия не изменились бы. Так же, стоит отметить, что кто-то был за пределами палатки, он и поднял тревогу.

Да, принято.

QUOTE

Так скорей всего и было, вот только язык вытащили и зафиксировали при жизни, что бы она могла дышать.

Насчет булавки не уверен, в горячке не до того, а вот то что язык высунули и зафиксировали каким либо подручным образом - это почти наверняка. Согласен.

QUOTE

Прочел две последние, сложилось впечатление, что народ по прежнему ищет эскадроны смерти, даже Гаагой предлагает пригрозить. Стало грустно.

Я по этой версии целую книжку просмотрел - некой Матвеевой. Редкий бред, но на людей не знающих истории и со слабой психикой вполне может подействовать. Если читать не задумываясь вроде складно, а если анализировать и сравнивать с известными фактами, то просто смех один. "Ненужные" ей факты она забывает, "нужные" - для ее теории, дописывает сама - вводит липовых друзей резонёров, мистические сны и откровения,пришедшие ей во время рассмотрения дела. Я люблю фантастику, но не люблю,когда мне впаривают вранье под девизом - " я не могу доказать, но сущность кровавого режима и логика действий его палачей,всегда была направлена на сокрытие преступлений" и т.п. Детский сад !

QUOTE

Можно считать, что с учетом нашей информированности по этому делу, разгадку мы нашли и уложились всего в пять страниц.

Нам просто дико повезло, что не нашли тему, личности обожающие спорить, просто удовольствия ради.
Я уверен, что в тех 455 страницах тему уже раз 40 по кругу пускают. Всегда может найтись демагог,
которому лень читать тему и обдумывать аргументы, зато просто написать - "на чем основано ваше неправильное мнение" (с)
Мне ( и нашей теме) просто очень повезло с Вами и Fuck_them_all . Работая совместно и конструктивно,
не отвлекаясь на несущественные споры мы очень быстро пришли к наиболее вероятной версии.

Fuck_them_all

QUOTE

Самая логично выстроенная версия в нашей дискуссии. Давайте тодга остановимся на том, что причислим ей 95% вероятности. А оставшиеся 5% поделят все остальные, начиная от Манси и НЛО и заканчивая ракетами, вакуумным оружием и пр. Тем более, как бы мы не старались, все равно невозможно точно отобразить события того вечера. Да и на факты (хоть они и полученны с разных источников) опираться 100%-но тоже нельзя (отсюда присвоение версии 95%), ведь вполне мог быть факт укрытия каких-то деталей с места происшествия.

Согласен. Оставим место чуду. Так интереснее жить.
Но 95 % за то, что мы очень близки к истине. На том и порешим.

галил
Fuck_them_all
Огромное спасибо за участие в дискуссии, мне было чрезвычайно приятно с вами общаться.
Мое вам уважение.

QUOTE

как бы мы не старались, все равно невозможно точно отобразить события того вечера

надо ехать самим, но ... опасно

TENRU

QUOTE

Я по этой версии целую книжку просмотрел - некой Матвеевой. Редкий бред, но на людей не знающих истории и со слабой психикой вполне может подействовать.

Эта книжонка претендовала на ряд премий, что наглядно показывает их уровень и за что их дают.

QUOTE

Я уверен, что в тех 455 страницах тему уже раз 40 по кругу пускают.

Я прочитал страниц двадцать с начала и заметил, что там направляет в одно русло некая дамочка, заподозрил даже, что это сама Матвеева ищет таким образом материал для продолжения книги. Она раз упомянула, что Матвеева читает Форум.
По хорошему, надо бы разобрать версию с эскадроном смерти и прочей кровавой гэбней, что бы наглядно показать её абсурдность. Ведь множество народа воспринимает всерьез.
С.Т.А.Л.К.Е.Р.

QUOTE

надо ехать самим, но ... опасно

Было там множество народа, да толку раз по горячим следам не разобрались.

галил

QUOTE

Эта книжонка претендовала на ряд премий, что наглядно показывает их уровень и за что их дают.

Наверное, на фоне других номинантов, эту - жюри, хотя бы осилить смогла.

QUOTE

По хорошему, надо бы разобрать версию с эскадроном смерти и прочей кровавой гэбней, что бы наглядно показать её абсурдность. Ведь множество народа воспринимает всерьез.

Я даже не знаю. Эта версия настолько слабенькая, что уверовать в нее могут разве что совсем малознающие люди или религиозные фанатики заменившие в своем пантеоне Сатану на "Кровавую Гебню".
Первые почитав нашу тему сами разберутся, что к чему, а со вторыми спорить занятие непродуктивное и
дурное. Вера доказательств не требует и опровержений не приемлет.

QUOTE

Огромное спасибо за участие в дискуссии, мне было чрезвычайно приятно с вами общаться. Мое вам уважение.

ППКС! Побольше бы таких тем!

QUOTE

надо ехать самим, но ... опасно

По прошествии такого времени, толку с этой поездки не будет никакого. Там уже все давно не такое. Вплоть до рельефа. Тем более, что

QUOTE

Было там множество народа, да толку раз по горячим следам не разобрались.

Отрыл довольной схожий с Дятловцами случай. Только здесь одна девушка выжила и тайны не вышло.

QUOTE

ТРАГЕДИЯ НА ХАМАР-ДАБАНЕ Это произошло в августе 1993 года. Группа туристов из семи человек приехала в Иркутск из Казахстана и отправилась в горы Хамар-Дабана. Вернуться оттуда в живых суждено было только одной девушке. Шесть человек, включая женщину-инструктора, погибли на высоте 2204 метра. Главный специалист аварийно-спасательной службы Иркутской области Леонид Измайлов говорит: «Объяснить массовый психоз, случившийся с группой после смерти первого человека, можно переутомлением, неготовностью к такому повороту событий, переохлаждением. Но понять до конца случившееся невозможно. Ведь в это же время в горах были люди, которые, как и группа Коровиной, не ожидали снегопада, но все они выжили» Хребет Хамар-Дабан — одна из старейших гор планеты, протянувшихся с запада на восток более чем на 350 км. Хребет расположен на территории Иркутской области и Бурятии. Ежегодно его посещают тысячи туристов Нам удалось разыскать Валентину Уточенко в сети Интернет. Сейчас у спасшейся в горах на Байкале девушки семья, дети. И говорить о той истории у Валентины нет желания: «Вы думаете мне хочется вспоминать этот кошмар? Мне пришлось уехать, поменять всю жизнь. Вспоминать я это не хочу». Однако Валентина отметила: «Наш инструктор была очень высокого разряда, и все, что случилось, — это не ее вина. У нас тогда все было бы нормально, если бы была погода, которую обещали синоптики» Старая ретрансляторная вышка помогла Валентине Уточенко сориентироваться и выйти к реке Снежной, где ее и подобрали туристы из Киева Житель Киева Александр Квитницкий был в составе группы, сплавлявшейся по реке Снежной, это они обнаружили Валю на берегу. Мужчина рассказывает, что пару раз созванивался с Валентиной после случившегося, но потом понял, что любые напоминания о трагедии на Хамар-Дабане причиняют девушке боль, и от общения отказался: «Мы часто вспоминаем Валю. Она настоящая умница — все правильно сделала. Ей не в чем себя винить» Об этом случае мы узнали в аварийно-спасательной службе Иркутской области. При подготовке статьи об опасностях, которые могут подстерегать летом в лесу грибников и ягодников, главный специалист службы Леонид Измайлов вскользь упомянул и об этой истории. В августе 1993 года Леониду Давыдовичу и его коллегам из Забайкальской региональной поисково-спасательной службы (ЗРПСС была реформирована в конце 1990-х) пришлось искать на Хамар-Дабане погибших туристов. История оказалась настолько шокирующей, что мы попросили профессионала рассказать ее читателям «Пятницы» во всех подробностях. — В августе 1993 года в Иркутск на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска, Республика Казахстан, — рассказывает Леонид Измайлов, тогда заместитель начальника ЗРПСС. — Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница Людмила Ивановна, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Туристы двинулись от поселка Мурино по реке Лангутай, через перевал Лангутайские Ворота, вдоль реки Барун-Юнкацук, потом поднялись на самую высокую гору Хамар-Дабана Ханулу (2371 м), прошли по хребту и оказались на водораздельном плато рек Анигта и Байга. Преодолев эту значительную часть пути (около 70 километров) примерно за 5—6 дней, группа остановилась на привал. Место, где туристы устроили стоянку, находится между вершинами Голец Ягельный (2204 м) и Тритранс (2310 м). — Это совершенно голая часть гор — там только камни, трава и ветер, — объясняет Леонид Давыдович. — Почему руководитель приняла решение остановиться здесь, а не спуститься вниз на 4 километра, туда, где растут деревья, где меньше ветра и есть возможность развести костер, — загадка. Наверное, это была одна из трагических ошибок... А заговорить об ошибке инструктора пришлось вот почему: 18 августа 1993 года сотрудникам ЗРПСС стало известно, что шестеро участников похода погибли. В живых осталась лишь 18-летняя Валентина Уточенко. Измученную девушку заметили и взяли с собой туристы из Украины, сплавлявшиеся по реке Снежной. Именно она рассказала спасателям о том, как все произошло. — Наверное, мало кто помнит, что 3 августа 1993 года в Иркутск пришел монгольский циклон и выпало такое количество осадков, что вся улица Карла Маркса была по колено в воде. Проливной дождь тогда не прекращался около суток. Естественно, в это время в горах также были осадки, только там был снег с дождем, — рассказывает Леонид Давыдович. — Все это время группа двигалась в горах, не давая себе отдыха. Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед. Судя по всему, когда у туристов уже не оставалось сил, было решено сделать привал. «Иначе как объяснить решение руководителя ночевать на открытом, продуваемом шквалистым ветром месте, когда до леса оставалось около 4 километров?» — рассуждает Леонид Давыдович. О трагедии, разыгравшейся на привале, спасателям станет известно лишь спустя две недели после случившегося — 18 августа. По скудным рассказам выжившей девушки они смогли представить, что именно там произошло. — В ночь с 4 на 5 августа в горах продолжал идти снег с дождем, погода была очень плохой, с пронизывающим ветром, — описывает произошедшее Леонид Давыдович. — Все это время туристы мерзли в промокшей палатке, не имея возможности согреться у костра. Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта. Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес. Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер. Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы. — Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. Почему руководитель не принимала никаких мер — необъяснимо. Как необъяснима и всеобщая паника, наступившая после первой смерти. Зато, по словам спасателей, Валентина действовала совершенно правильно и логично. Поднявшись утром на гору и увидев ужасную картину, девушка не растерялась — нашла в вещах руководителя карту маршрута, собрала еду и отправилась искать спасения. 18-летняя Валя спустилась к реке Анигте, там провела ночь на 7 августа, а утром вновь продолжила движение. Через какое-то время девушка наткнулась на заброшенную ретрансляторную вышку на высоте 2310 метров, где провела еще одну ночь в полном одиночестве. А утром туристка заметила идущие вниз от вышки столбы. Валентина сообразила, что они должны привести ее к людям, но дома, к которым когда-то были проброшены провода, оказались заброшенными. Зато туристка вышла на реку Снежную и двинулась вниз по течению. Здесь девушке вновь пришлось ночевать, а на следующий день продолжить поиски людей. Пройдя еще 7—8 километров, изможденная Валя остановилась. Она растянула на кустах у воды свой спальник — так обозначают свое присутствие заблудившиеся туристы. — Именно здесь ее заметила группа туристов из Киева, сплавлявшихся по Снежной. Украинцы увидели полотнище, причалили к берегу и забрали Валю с собой, — продолжает Леонид Давыдович. Специалист отмечает, что Валентине Уточенко очень повезло, ведь в этих местах люди бывают крайне редко. Девушка рассказала, что произошло с ее группой, и при первой же возможности туристы связались со спасателями. «Информация поступила к нам от Александра Квитницкого, украинского туриста, 18 августа около часу дня. Сразу же был заказан вертолет, чтобы отправиться на поиски погибших, но по разным причинам вылететь удалось лишь 21 августа, — вспоминает Леонид Измайлов. — Но найти стоянку не удалось, хотя на поиски летали вертолеты из Улан-Удэ и Иркутска». В это же время в горах Хамар-Дабана велись поиски еще двоих ребят из Омска. О том, что они без вести пропали 17 августа, спасателям стало известно благодаря участнице похода, которая самостоятельно добралась до Иркутска, чтобы сообщить о заблудившихся товарищах. Девушка рассказала, что руководитель группы 18-летний Иван Васнев и 18-летняя туристка Ольга Индюкова отправились на разведку и в назначенное время не явились к месту сбора. Подождав сутки, оставшаяся троица, оставив на месте записку и продукты, отправилась к людям. — Вместе с двумя ребятами из Омска, которых подняли на борт вертолета уже на Снежной, мы и отправились на поиски заблудившихся. Параллельно в горах шли поиски погибших туристов. Мы вылетали 23, 24 и 25 августа, — рассказывает Леонид Давыдович. — А 26-го наконец-то нашли Ивана и Ольгу — они стойко ждали спасения у Снежной, растянув синий полиэтилен на берегу. Ребята были в порядке, у них даже еда была в запасе — «Сникерс» и банка тушенки. По стечению обстоятельств, уже взяв на борт Ивана и Ольгу, спасатели обнаружили и погибшую группу из Казахстана. Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре...» Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов. С места гибели группу вывозили на вертолете спасатели из Бурятии. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения. К этому времени в столицу Бурятии прибыли родственники пропавших туристов, которые в итоге и увезли тела на родину. Кстати, дочь Людмилы, не дождавшись группу матери в назначенном месте, решила, что туристы просто не успели к оговоренному времени, и спокойно продолжила свой поход. Позже, когда маршрут второй категории сложности был пройден, дочь погибшей женщины вместе со своими подопечными вернулась в Казахстан, даже не подозревая о несчастье. — Мы видели эту группу как раз 5 августа, — говорит Леонид Давыдович. — Нам пришлось вывозить с Хамар-Дабана детей, и там же уже второй день находилась дочь Людмилы Ивановны. Как раз в это время в другом месте Хамар-Дабана с группой происходили трагические события. Леонид Давыдович говорит, что понять причины гибели шести людей очень сложно: «Безусловно, была плохая погода, но ведь это туристы — народ подготовленный, и уж руководитель-то должна знать, как вести себя в таких случаях. К тому же женщина, на мой взгляд, допустила серьезную ошибку, разбив палатку на продуваемом месте вдали от леса. И, как я понимаю, группа была утомлена — Людмила спешила на встречу с дочкой и не жалела сил. Ночь, проведенная на ветру в мокрой одежде и сырой палатке, тоже сделала свое дело». — Что помогло Валентине избежать той же участи? Наверное, характер. Мы совсем ее не знаем, а когда общались в августе 1993-го, девушка была глубоко в себе — пережить такое в силах не каждый человек. Главное, она все правильно сделала, что и спасло ее. P.S. Фамилии погибших не указаны по этическим соображениям. Оказалась самой стойкой «Пятнице» удалось найти Александра Квитницкого, туриста из Киева, который был в составе группы, нашедшей Валентину на реке Снежной. Александр Романович поделился с нами своими воспоминаниями. — Получилось так, что мы были первыми, кому Валя рассказала о гибели друзей, — вспоминает мужчина. — Она говорила, что у них была чудесная руководительница и что они торопились поскорее пройти маршрут, поэтому очень устали. Когда наступила непогода, они все очень замерзли, но не спускались с хребта, чтобы переждать ненастье, а все время шли. От этого еще больше устали. Как она говорила, все началось с гибели самого сильного участника похода — молодого крепкого парня. Валя рассказывала, что руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства. У парня прихватило сердце, и он внезапно умер на глазах у всех. От этого руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Ребята, конечно, не бросили ее, и она также умерла на их глазах. Что было дальше, мы так и не смогли разобрать: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал. А Валя, крепкая деревенская девочка, которая привыкла к физическим нагрузкам, оказалась самой стойкой из всех. Ей было так же невыносимо холодно, как и остальным, она тоже коченела на ходу, но ее спасли мысли о родных. Девушка думала, что будет с мамой, если она не вернется домой. Взяв спальник и полиэтилен, Валя ушла вниз, к лесу. Там переждала непогоду, а когда вернулась, увидела, что все мертвы. Позже добрела до реки и решила помыть голову. Она рассуждала так: если уж умирать, то нужно хорошо выглядеть перед смертью. К тому времени погода установилась — пекло солнце. На реке мы ее и заметили. Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. А когда продолжили маршрут по реке, то встретили москвичей, которые до Иркутска добирались вместе с группой Вали. Они рыбачили на берегу, заметили девушку и стали спрашивать, где все остальные и как у них дела. Валя рассказала им все, что случилось, — это был шок для них, ведь за время в пути они успели сдружиться. Позже, когда уже были найдены тела, наши ребята помогли Вале купить билеты на поезд и проводили до дома. Виновата горная болезнь? Александр Квитницкий, рассуждая о причинах гибели группы, предполагает, что у группы развилась горная болезнь, которая появляется в условиях высокогорья: «Можно предположить, что вследствие кислородного голодания у них могли произойти изменения в головном мозге, которые вызывают разные реакции, в том числе влияют на сердце, сосуды, вызывают галлюцинации и прочее. Но на высоте, на которой была та группа, горная болезнь почти не случается».

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Кстати к вопросу о достоверности свидетельств.
Сначала пишут об инструкторше которая по непонятным причинам умерла от сердечного приступа после смерти туриста.
Почему крепкая женщина инструктор умерла - непонятно.
Но потом ситуацию проясняет очевидец - "руководитель группы считала его своим сыном, потому что воспитывала с детства."
Уже понятнее.
Следом в комментах к статье, возмущаются - "Половина рассказа Измайлова возмутительное вранье: 1. Дочери Л.И. Коровиной, Наталье в 1993 было 17 лет, она ни как не могла ни идти в группе 4 категории сложности а не во 2ой (как утверждает г-н Измайлов), ни тем более руководить ею".
Вот так, в относительно недавнем деле, уже начинается наслоение противоречий и нестыковок. Которые, уверен, объясняются не злым умыслом, а небрежностью, неточным пересказом, невниманием к деталям и т.п.
Представляю, сколько такой шелухи наслоилось на деле Дятлова.
И хорошо что в отличии от Дятловцев, здесь есть выжившая - иначе, мы бы ломали головы над очередной " невероятной загадкой гор".

очень все это интересно конечно. мистическая составляющая всегда притягивает. но людей жалко. дикие мы стали, странно на нас природа влияет.

Лайса

QUOTE

дикие мы стали, странно на нас природа влияет.

А в чём дикость и какая связь с природой?

TENRU

QUOTE

А в чём дикость и какая связь с природой?

ну вон, рассудок у людей помутняется, внезапно и массово, мрут как мухи. в городе, мне кажется, этого можно было бы избежать. врачи там, родные 4 стены. а тут - уже неествественная для обитания обстановка, большее псих.давление отсюда.

Лайса

QUOTE

а тут - уже неествественная для обитания обстановка, большее псих.давление отсюда.

Ааа... Ну это не одичание, а стресс от экстремальных условий. Какие бы они ни были туристы, а всё равно, это городские ребята, привыкшие к комфорту, как к норме. Нервный срыв вполне возможен.

Очень странно, что у стольких опытных туристов отказали чувство самосохранения... Вообще очень темная история. Версий очень много, но мне кажется нельзя быть уверенными в какой-либо версии на 100%.

Tronbalt

QUOTE

Вообще очень темная история. Версий очень много, но мне кажется нельзя быть уверенными в какой-либо версии на 100%

Ну, если ты о дятловцах, то Буянов довольно внятную теорию изложил и даже книгу издал. Многие тёмные места там просто следствие ошибок и искажения информации, другие имеют простое, но неочевидное для не туриста объяснение.
В общем, советую почитать.

TENRU Да, я о них. Спасибо за наводку, почитаю. Смотрел по ТВ о них фильм, так там все доказывали, что они бежали от снежного человека, а в конце вообще заявили, что виновато НЛО. Какой только бред не придумают, в погоне за сенсацией.

Tronbalt

QUOTE

Смотрел по ТВ о них фильм, так там все доказывали, что они бежали от снежного человека, а в конце вообще заявили, что виновато НЛО.

Есть ещё версии о зеках, НКВД, американских шпионах, злобных аборигенах... Людям нравится экзотика, а СМИ соответствует.
Версия Буянова довольно обыденна, да и чтобы согласиться со всеми его резонами нужно прочитать целую книжку - не всякий захочет.

Tronbalt

QUOTE

Смотрел по ТВ о них фильм, так там все доказывали, что они бежали от снежного человека, а в конце вообще заявили, что виновато НЛО. Какой только бред не придумают, в погоне за сенсацией.

я смотрела тоже, но в новостях по ТВ3 ))) там по ТВ3 вообще регулярно чушь порют ))))))) но мне все равно хотелось верить, что в этой трагедии есть что-то мистическое )))
хотя с другой стороны я скептик, с большим трудом могу поверить во что-то сверхъестественное, пока сама не "потрогаю" )))

Glamourous Cow

QUOTE

мне все равно хотелось верить, что в этой трагедии есть что-то мистическое

Ну это всегда так. Интереснее верить в снежных людей или в Лох-Несское чудовище, чем слушать скучных скептиков.
Человеку нужна вера в таинственное. Так жить интереснее.

очень интересная история....из всех версий мне кажется наиболее правдивой является версия про испытание нового оружия.

Tankiro

QUOTE

из всех версий мне кажется наиболее правдивой является версия про испытание нового оружия.

Буянова читайте. У него самая непротиворечивая версия и, попутно, узнаете много нового, чего мы раньше, в этой теме, не знали.

TENRU Почитал на днях,спасибо!
Ох и натерпелись же бедняги перед кончиной.И все молодые были...

applikator

QUOTE

Почитал на днях,спасибо!

Да не за что. Знанием всегда приятно делиться.

QUOTE

Ох и натерпелись же бедняги перед кончиной.И все молодые были...

Нам только кажется, что мы победили природу. Доведись оказаться в тайге даже летом, скорее всего и неделю не протянем.
А Дятловцам досталась метель и мороз - боролись они отчаянно, но тут уже у стихии все козыри были на руках.

applikator

QUOTE

Почитал на днях,спасибо!

Там всё не правда, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] причиной гибели туристов была высокоскоростная пуля движущаяся на скорости около 1000км/сек и микроскопическими размерами порядка 0,1мм в диметре и длинной 0,5мм.
А вы всё Буянова читайте... А истина вот она, рядом лежит.

Сейчас и не разберешь где правда,остается только других читать.Вот если бы побывать на месте трагедии,с уликами всеми ознакомится,то и выводы можно уже делать.

Прочитал не один источник и уже напрашивается вывод что их убили.Я в горных тонкостях не понимаю,но странное какое то проишествие.

applikator

QUOTE

Прочитал не один источник и уже напрашивается вывод что их убили.

Тоже пришел к этому выводу, - что их убили силы природы.

Галил

QUOTE

А вы всё Буянова читайте... А истина вот она, рядом лежит.

Ты вот троллишь, а люди ведутся.

applikator

QUOTE

Прочитал не один источник и уже напрашивается вывод что их убили.Я в горных тонкостях не понимаю,но странное какое то проишествие.

А ты книгу Буянова точно прочитал?
Там ведь дано объяснение практически всем странностям и, попутно, даётся огромный массив новой информации, которой мы ещё лет пять назад не знали.
Вроде как никаких особых сомнений книга не оставляет. Более логичной и непротиворечивой версии, я нигде не встречал.

TENRU Я отчет читал,книгой это не назовешь.

Странное дело,сейчас читаю Е Буянов В Некрасов и там более подробное описание.Что я читал до этого тогда

Перечитаю и вернусь.Истина где то рядом...

applikator

QUOTE

Что я читал до этого тогда

Интернет хорош, но и одновременно плох тем, что старые версии не удаляют.
Буянов этим вопросом больше десятилетия занимался - в сети много старых материалов.
Последняя, полная и подробнейшая книга - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - хочешь читай, хочешь скачай.

видел анонс,скоро в прокат выйдет фильм(не документальный ) про эту историю,с одноименном названием.

очень жду,интересно взглянуть.

Tankiro

QUOTE

в прокат выйдет фильм(не документальный ) про эту историю,с одноименном названием.

Там мистика какая то будет, если не ошибаюсь. Просто использовали историю для антуража.

TENRU
ну тем не менее все равно похвально, я считаю,что затронули эту неразгаданную и жутко интересную историю)

Tankiro

QUOTE

ну тем не менее все равно похвально, я считаю,что затронули эту неразгаданную и жутко интересную историю

Интерес к ней поднимут это верно. Ну а потом, кто захочет, дальше пойдёт.
Главное чтобы сняли не рядовой ужастик в экзотическом антураже, а такую историю, чтобы люди заинтересовались как оно всё было.
Тогда фильму честь и хвала.

QUOTE

Отрыл довольной схожий с Дятловцами случай. Только здесь одна девушка выжила и тайны не вышло.

Тайна осталась - гибель от переохлаждение это довольнотаки глупый диагноз, да и сами дальнейшие действия вокруг погибших очень плотно связывают это историю с историей группы Дятлова. Вот не много пообщался с тем кто хорошо знал группу

JInn (15:10) Если кратко "Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла........ "
Бродяга (15:18) Откуда знаешь
JInn (15:20) Такую историю рассказывала Валя когда ее привезли в Петропавловск и попросили рассказать родителям.
Бродяга (15:22) А твое мнение почему погибли
JInn (15:29) Я уже говорил тебе, либо то что нам не хотят говорить, там на Байкале очень много закрытых зон, можно идти по тайге и уперется носом в калючку, лучше сразу разворачиваться и идти в другую сторону, авария газ или еще какая хрень, но тут меня смущает что жива Валя (она кстати после этого похода очень сильно болела по слухам, я ее сам больше не видел) и что утром была жива Л.И. . Если говорить о природном, то я склоняюсь к тому что хапнули озона в грозовом фронте, и циклон область пониженного давления, на этом фоне отек легких за ним разрыв сосудов, это более менее объясняет что была жива Л.И. и что Валя осталась жива, у них просто дыхательная и сердечно сосудистые системы были более адаптированы к таким условиям, дышали не глубоко, ростом ниже. Короче брат, читай на форуме, я там все отписал на сто рядов
Бродяга (15:32) да меня просто на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] просят версию отписать
JInn (15:37) Ааааа........ а им скажи пусть проведут журналисткое расследование и поднимут дело, а не слушают своих "спасателей" которые либо уже от маразма плетут бред, либо там на месте и не были толком, ни возраста незнают участников, ни категории сложности групп. Мы 20 лет назад наслушались бредятины их экспертов, то Отравились консервой, то алкоголем, то замерзли, то заблудились, там версий офицальных токо с 10к было которые пропихнуть пытались....... мне вообще кажется что на "замерзли" просто наши делегаты уже согласились чтоб им тела отдали, они больше 2х недель торчали там тогда, сперва добивались чтоб тела сняли, потом чтоб их отдали..... тела вообще отдавать не хотели, хотели там хоронить. Вообщем мутная история, не так там все однозначно как хотят нам преподнести. У Коровиной люди в -50 не замерзали, а тут на тебе..... Я в инопланетян могу поверить, но чтоб у Коровиной люди замерзли, я с ней с 10к походов прошел
Бродяга (15:39) А версия - горная болезнь?
JInn (15:44) Та какая горнячка на 2300 высоте, Л.И. Белуха 4500 может и выше была сча уже не помню, Вика со мной была на 3300 - ТяньШань, Тимур 2800-3000 западный саян, остальных не помню квалификацию, 6й день похода, все адаптации пройдены, вышли на хребет после дневки..... какая горнячка
Бродяга (15:45) Повезло тебе что не пошел в тот поход
JInn (15:57) Случай...... меня тогда тоже "похоронили" я в стройотряде был, маманю задолбали звонками "Что со мной да где я" в городе быстро инфа распространилась, тем более я в него полноценно готовился, точнее я готовился в параллельную 4ку, мне для разряда надо было, но Л.И попросила перейти в 3ку, ну мне без разницы было либо 1ю 4ку делать либо 2ю или 3ю тройку, один фиг нужна была по квалификации, а буквально за 1,5 месяца до похода спрыгнул, пришлось ехать в стройотряд. А с другой иногда думаешь, "вот был бы я там, было бы все подругому"
Бродяга (15:59) Кстати заметь тоже схожесть с историей Дятлова, там тоже один человек в поход не пошел
JInn (16:07) Да у нас постоянно кто нить перед походом спрыгивал, то панос, то мама не пустила, то с работы-учебы не пустили, то....... Одного помню в Баку в 91 оставили, апендицит, в Каракумы шли, за 1 час до отплытия парома в Красноводск схватило....... вот она судьба....., 2 часа или 2 суток посже и писец парню, с парома не снимешь, а еслиб в пустыню вышли так ваще...... Но ниче))) на обратном пути забрали)))) Кент на самолете летал с Красноводска в Баку..... вот времена были
Бродяга (16:10) Я выложу наш разговор туда где ссылку тебе кидал?
JInn (16:12) та выкладывай, жалко чоли.......

Более подробное обсуждение земляки погибших ведут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Бродяга
В случае с Дятловцами мы уже убедились, что слухи и басни имеют для людей неоспоримый приоритет перед скучными фактами.
Боюсь, что и здесь так.
Сначала девушка якобы рассказывала одно, причём это подтверждается многими источниками, теперь единичным источником утверждается, что другое. Кому верить?
Аргумент, что люди у лидера группы в -50 не замерзали, тоже странный. Успешные прошлые путешествия не дают оберег от катастроф в последующих.
Кто хочет найти странности, тот всегда их найдёт. Но, в абсолютном большинстве случаев, бритва Оккама работает безукоризненно.

С интересом всё прочитал. Приятно видеть, что обсуждение шло по пути выбора самых простых объяснений и привлечения сложных (вплоть до мистических) только если не хватает простых. обычных. Кажется, это называется "принципом экономии мышления". По этому принципу я бы не стал "в первых рядах" привлекать гипотезу о воздействии инфразвука. Научно, как бы установлено, что он вызывает тревогу, безотчетный страх, при сильном уровне даже кровотечения и смерть. Но есть ли достаточно фактов о таком воздействии природного инфразвука? По логике мы должны были иметь небольшое количество фактов типа кораблей без экипажа на борту и массу уцелевших свидетелей, которые бы могли описать свое паническое состояние.

Насчет упомянутого фильма - не обязательно он должен делать упор на поиски истинных причин, ведь тут большой материал для психологической драмы (если взять версию с сорой. с борьбой за жизнь и тд). но скорее всего сделают банальный ужастик с мистическим подтекстом. Или "кровавую гэбню" привлекут.

Sinferno

QUOTE

По этому принципу я бы не стал "в первых рядах" привлекать гипотезу о воздействии инфразвука.

Тема старая. На настоящий момент я не считаю, что инфразвук имел место. Поддерживаю версию Буянова. Она наиболее полная, непротиворечивая и практически всё объясняет.

QUOTE

скорее всего сделают банальный ужастик с мистическим подтекстом. Или "кровавую гэбню" привлекут.

Как я понял по отзывам, смешали всё в кучу. Люди плюются.
"такого бреда я давно не видела,мне битва экстрасенсов показалась интересней,чем этот фильм,приплили всё-лавину,мутацию,радиацию,зомби,собак,пришельцев,русских военных,порталы,короче все версии которые были,их все и использовали,полная чушь!
Поглумились над бедными погибшими ребятами,а выжившего 10-го дятловца запихали в психбольницу..."

Так что вышло, как всегда.

QUOTE

Та какая горнячка на 2300 высоте

По собственному опыту могу сказать, что на такой высоте кислородное голодание ощутимо - одышка, сильная слабость в мышцах и всего организма, сонливость, замерзание. Но адаптация наступает уже на второй день, даже во время дальнейшего набора высоты. Правда у меня такое было только после резкого набора 1500 метров на подъемнике и дальнейшем пешем подъеме. При постепенном наборе никаких особых явлений не наблюдалось до 3000 и чуть выше.

Буянова надо будет почитать. Но по случаю Дятлова возник такой вопрос: свидетели описывали неестественный цвет тел погибших, а у медиков таких описаний нет, как я понял. Но, опять же, по своему опыту работы в морге (всего 2 месяца в армии) помню, что в протокол вскрытия записывался внешний вид кожных покровов. По идее, какими бы естественными для трупов цвета не были, их должны были описать.

Sinferno

QUOTE

Буянова надо будет почитать. Но по случаю Дятлова возник такой вопрос: свидетели описывали неестественный цвет тел погибших, а у медиков таких описаний нет, как я понял.

Не буду спойлерить, но у Буянова в книге всё описано. И вопрос про цвет тоже.
На настоящий момент, его исследование самое подробное. Практически все слухи, мифы и факты перечислены и подробно разбираются либо по тексту либо в специальном примечании в конце.

Судя по постам в тамошнем форуме, почти никто книгу таки не прочитал. Но каждый посчитал нужным вставить своё когда-то услышанное об этом мнение, большей частью бредовое.

Кто-нибудь ходил на фильм в кино? Моему знакомому понравился фильмец, хотя с реальными фактами там очень мало общего.

QUOTE

Сначала девушка якобы рассказывала одно, причём это подтверждается многими источниками, теперь единичным источником утверждается, что другое. Кому верить? Аргумент, что люди у лидера группы в -50 не замерзали, тоже странный. Успешные прошлые путешествия не дают оберег от катастроф в последующих. Кто хочет найти странности, тот всегда их найдёт. Но, в абсолютном большинстве случаев, бритва Оккама работает безукоризненно.

Давайте не много отодвинемся от версии старательно проталкиваемой Иркутскими спасателями
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и их друзьями из среды туристов и альпинистов г Иркутска,
при поддержке Буянова [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и прессы Иркутска и Улан-Удэ (если вы прочитаете версию Буянова, записанную со слов альпиниста Кузнецов, вы вообще перестанете воспринимать его как "иследователя других трагедий" человек ради красного словца, ни то что какие то факты не проверяет, он даже на фотографии местности не смотрит).
Их версия такова "Группа школьников с равнинного Петропавловска, не имея достаточной подготовки, с весьма не адекватным руководителем, которая сперва гнала группу на встречу с группой дочери, а потом умерла при виде смерти приемного сына, погибла в горах Хамардабана при абсолютно ясных обстоятельствах от переохлаждения при 0+4, так как дети оставшись без руководителя ударились в панику и погибли замерзая. Спасатели приложили максимум усилий к поискам НО из-за " причины умалчиваются..............." нашли группу только на 9 сутки после получения информации о точной точке произошедшей аварии"

Те кто знал спортсменов из Петропавловска без труда находят кучу ляпов в этих публикациях по словам Измайлова группа "ломается" (повышенная скорость, длинные переходы) спеша на встречу с дочерью руководителя "Стоит отметить, что в это же время в горах Хамар-Дабана находилась еще одна группа из Петропавловска-Казахского. Ее руководителем была дочь (дочери на тот момент 17 лет, какой группой она могла руководить) Людмилы Ивановны. Еще до поездки мать и дочь договорились встретиться в условленном месте, на пересечении двух маршрутов в горах. Возможно, именно из-за спешки группа не стала пережидать непогоду и все время двигалась вперед".
По словам другого спасателя который тоже разговаривал с выжившей девочкой группа за день до гибели стоит на дневке и под дождем собирает и сушит Золотой корень... "Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались."
Ну оставим это на совести Журналистов которым слова Логика не доступна, как и на возраст "спасателей"....

Давайте обратимся к фактам которые старательно обходят спасатели, и которые могут оказать серьезное влияние на понимание ситуации
1. Возраст группы: Тимур, Вика - 17-18 лет, Валя (выжившая), Денис - 18-19 лет, Таня, Александр - 24 года Руководитель: мастер спорта международной категории Л.И.Коровина, Чтоб не было вопросов о ее квалификации (на некотрых форумах пишут о натянутости категорий) я дам географию и хронологию походов Л.И. за 91-92 год "География походов Западный Тяньшань, Западный Саян, ВЫДЕЛЮ - СЕВЕРНЫЙ УРАЛ, Приполярный урал. Горная Шория, Каракумы, Алтай - Белуха, Хамардабан (это был далеко не первый поход по этому маршруту) врятли я упомнил и озвучил все. Чтобы было понятно чисто хроника походов клуба Азимут за 91-92 год Сентябрь - поход по равнине СКО 1категория сложности, Ноябрь - Северный урал 1кат лыжный, Январь - Западный саян (я пропустил) 3кат лыжный, Март - Каракумы 3кат (параллельно воспитанник Л.И ведет 4 категорию, не рядом, мы с ними 1 раз пересеклись за маршрут), Май - Западный Тяньшань 2кат, Август - Западный саян 3 категория сложности (параллельно 1 категория сложности ведет воспитанник Л.И. - мы с ними не пересеклись, 1 раз сняли их записку с перевала), Сентябрь - СКО 1 категория сложности, Ноябрь - горная Шория лыжный 2кат (не участвовал). В промежутках Спортзал (3 раза в неделю), Походы выходного дня, выезды на Скалки в Боровое, 2х дневные походы по Боровому пешие зимой лыжные, тренировки на скалках на обрывах. И во всех этих походах Л.И. Коровина организатор - руководитель, перед любым походом осмотр в ФизДиспансере - мед карта у каждого, заявка в городской МКК - защита похода, на въезде сдача документов в местный КСС.
Клуб Азимут действовал при Петропавловском Педагогическом Училище, где было отделение ФизВоспитания (готовили учителей физкультуры), туризм был включен в программу подготовки выпускников - Инструкторами Туризма. "
2. Высотный и категорийный опыт всех участников не знаю но точно знаю Вика 2 категория сложности май 92 год, Западный ТяньШань высоты до 3300метров - сложнейший поход по погодным условиям вела себя очень достойно, Тимур 1категория сложности Западный Саян август 92 год (это самые младшие) И это были походы на которые мой товарищ дал ТОЧНЫЙ ответ, что он ходил с ними или паралельно - остальных не помнит вместе не ходили. НО Поход был Категорийным заявленным по всем правилам, и их бы просто не дали заявить поход даже на уровне Петропавловского МКК еслиб у них не было мед карт и пред идущих категорий (кто знаком со Спортивным туризмом тот поймет)
3. Поведение в походе: Алкоголь - Исключен, употребление Золотого Корня (поднимался и такой вопрос) -Л.И. очень хорошо знала горные травы и их воздействие на организм и их передозировки, Отравление продуктами - исключено лишнего не тащили а продукты брались на 2 группы. Да и токсилогическая экспертиза бы позволила это все легко выявить даже через 20 дней
4. Климат в группе: Судите по словам моего друга которых после гибели группы Л.И Коровиной прошел 3 похода и бросил туризм "Не смог ходить, после Л.И. не чуствовал сплоченности групп и надежности руководства, даже на уровне подготовки к походу не было того качества подготовки" И еще одна фраза "у Коровиной при -50 люди не замерзали, на высоте 3300 не было горнячки а тут при +4 замерзли.... - Ерунда"

Я согласен, успешные путешествия не дают оберега. НО опыт есть опыт, как говорится его не пропьешь, говорить о том что руководитель больше 20 лет проходившая в походы, воспитавшая кучу спортсменов в какой то момент из-за погодных условий забыла весь свой опыт и позволила замерзнуть группе при +4 градусах........ ну минимум глупо... то что группа вдарилась в панику.... Друзья, люди при панике могут бежать сломя голову, могут забирать друг у друга вещи, могут впасть в ступор - единственный вариант когда они гибнут от переохлаждения, при этом автоматически принимают позу эмбриона. Еслиб они погибли от лавины, камнепада или еще от чего спору нет....... тут иногда опыт выживания не помошник..... но они по словам спасателей ЗАМЕРЗЛИ

Теперь есть еще одно интересное совпадение о чем умалчивают спасатели:"Бредем по гребню 12-00. Выход. Вокруг – белесо-серая муть. Низкая облачность. Где-то там, в небесах – пик. В окружающем нас мире, впереди, вдруг проявились кислотным силуэтом тонкие прожилки металлических ферм…… Ба-а-а…. ВЫШКА-А-А!!!! Когда то, давным-давно, в прошло-позабытые времена здесь был дежурный войсковой пост для связи с армейской группировкой в Монголии. Уходя, натыкаемся на установленный, недалеко от пепелаца - памятный знак о погибшей здесь, примерно в таких же вот погодных условиях, в 1993 году группе туристов. ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ…. Ну не-е-т!!! Не на тех напали! Врешь – Не возьмешь!!! …Шагнули в бесконечные дождевые косые облачные нити. Далее все происходило достаточно монотонно и однообразно…"
Отчет ребят побывавших на перевале
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И главный вопрос, дело должно оставаться в архиве....... если там ничего такого нету и спасатели врут и путаются в силу возраста почему журналисты не поднимут Дело?

Бродяга

QUOTE

если там ничего такого нету и спасатели врут и путаются в силу возраста почему журналисты не поднимут Дело?

Возможно оттого, что уже поднимали и поняли, что ничего интересного, если быть честным, из дела не выжмешь?

QUOTE

если вы прочитаете версию Буянова, записанную со слов альпиниста Кузнецов, вы вообще перестанете воспринимать его как "иследователя других трагедий"

Может быть сначала стоит прочитать книгу Буянова, проанализировать собранные им факты и их объяснение, а потом выносить приговоры?

QUOTE

натыкаемся на установленный, недалеко от пепелаца - памятный знак о погибшей здесь, примерно в таких же вот погодных условиях, в 1993 году группе туристов.

Что, скорее всего, подтверждает опасность данного места при определённых климатических условиях. Можно, конечно, поверить и в ЗЛЫЕ СИЛЫ, которые периодически уничтожают туристов в данном месте и упорно его держатся - это и романтичнее и интереснее, но очень-очень маловероятно.

Бродяга , путь ребята были подготовленными, но не к смерти же подряд двух человек из своей группы, включая руководителя. Это, все таки неординарный стресс и причина растеряться. Ничего не пытаюсь утверждать или опровергать. Но и температура 0..4 градуса - это достаточно холодно, если одежа мокрая, а чел на ветру без укрытия.
Я однажды отстал от группы, температура была не ниже +6. Но почувствовал, что околеваю. Пришлось ставить палатку прямо на крутом склоне, там съел шоколада, принял спирта, согрелся и вошел форму.

QUOTE

Кто-нибудь ходил на фильм в кино? Моему знакомому понравился фильмец, хотя с реальными фактами там очень мало общего.

я ходила, мне понравилось))
правда америкосы намудрили сильно и к их сюжету осталось много вопросов)

а по этой истории могу сказать свою догадку - я считаю что эту группу убили..

black angel
А я считаю, что на них напали сумасшедшие пингвины.
Надо было хотя бегло почитать, что люди в теме писали.

TENRU
Вот так вот и неси свет истины в полном мраке невежества...

Sinferno

QUOTE

Вот так вот и неси свет истины в полном мраке невежества...

Ну, кому всерьёз интересно, тот по наводке докопается и почитает.
А для остальных убийство группы сумасшедшими пингвинами вполне увлекательный и креативный вариант.

Наткнулась вчера на эту тему, прочитала, сходила по ссылке на книгу Буянова - 6 часов из жизни выпали. Спасибо, TENRU , за темку интересную!

На самом деле во всем виноват Путин.

Sinferno
TENRU
Ну что вы в самом деле...) Если black angel высказывает своё мнение, вероятно оно на чём-то основывается, да и опять же не навязывается. А вы сразу: ой, ай, ага, не читала, не знаешь!!! а лезет!!! ата-та тебе.

Я читала вдоль и поперёк гигантский очерк Ракитина. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (До этого скорее верхушки по разным сайтам собирала, без углублений) Ссылки, фотографии, факты. Есть всё. Очень складненько пишет и придерживается однозначной версии - убийство. Однако есть моменты ухода в немыслимые дебри и невероятные лирические отступления)) Не без этого. Честно говоря, до того как почитать нашу тему здесь на гратисе, я так и склонялась к мысли об убийстве дятловцев... Уж слишком сильно (даже изуверски) почти все они были покалечены и явно прям-таки бежали от палатки... Но ваша (от TENRU, галил и luck_them_all) совершенно человеческая версия без всяких НЛО, йети, зэков и пр. мне тоже по нраву.
Книгу Буянова не читала пока. Теперь непременно приступлю. А то тоже ата-та получу. Ракитина читал кто-нибудь? Что скажете?

Да. И пока не забыла. Язык Дубининой вроде разбирали... Что скажете про отсутствие глаз у двух членов группы Дятлова? Всё-таки могло их вымыть водой или нет? Я так и не могу найти конкретный ответ на этот вопрос.

Маргаритовна

QUOTE

сходила по ссылке на книгу Буянова - 6 часов из жизни выпали.

Это ты уже самый цимес читала. А мы, в своё время, столько времени потратили на разные версии, отрывочные факты и т.п.
Правда, вспомнить очень приятно. Увлекательный был поиск.

QUOTE

Спасибо, TENRU , за темку интересную!

Sadness

QUOTE

ваша (от TENRU, галил и luck_them_all) совершенно человеческая версия без всяких НЛО, йети, зэков и пр. мне тоже по нраву.

Это была хорошая версия, но она не учитывала открывшихся впоследствии фактов и того простого факта, что часть вещей казавшихся нам фактами на деле оказались легендами или искажённой информацией.
На настоящий момент я придерживаюсь версии Буянова. Она очень логична и непротиворечива. Ну и он очень внятно и хорошо объяснил многие "тёмные" места этой истории.

QUOTE

Ракитина читал кто-нибудь? Что скажете?

Я читал. Статья увлекательная, но это просто беллетристика. Многие факты опущены, некоторые искажены, а часть, в свете новых знаний совершенно неверны. (Следственное дело и материалы вскрытия не так давно полностью опубликованы - у Буянова многое строится именно на этих материалах). Поэтому, в своё время, Ракитин вполне увлекательно читался, а сейчас можно его воспринимать, как один из образцов тогдашних расследований.

QUOTE

Книгу Буянова не читала пока.

QUOTE

Что скажете про отсутствие глаз у двух членов группы Дятлова? Всё-таки могло их вымыть водой или нет?

Вот я для заманухи, чтобы скорее прочитала, отвечать не буду.
У Буянова изложены материалы вскрытия, сделан анализ фактов и даже есть довольно шокирующие фото некоторых Дятловцев (Все фото, к сожалению, не сохранились. Есть предположение, что их кто то потихоньку закрысил или выкупил и ждёт случая продать их за хорошие деньги какому-нибудь неразборчивому коллекционеру. )
Вообще все наиболее популярные факты он или объяснил или опроверг.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

На самом деле во всем виноват Путин.

Во-во, хоть один верный вывод появился. только я бы усилил: "кровавый Путен", или даже резче: "кровавый жёлто-красно-коричневый Путен"

Sadness
Я не хотел нападать на black angel и очень хорошо к ней отношусь, в свои слова я не вкладывал агрессии. Извиняюсь, если так увиделось. Это была моя невоздержанность после прочтения других обсуждений на эту тему, где после долгого скрупулезного разбора всех деталей и версий, вдруг некто заявляет о версии, которая уже была полностью отметена фактами, при этом никак свою версию не подкрепляя. Если есть убедительные факты в пользу убийства, то я бы с интересом прочитал. Книга Буянова для меня не священное писание.

QUOTE

А я считаю, что на них напали сумасшедшие пингвины. Надо было хотя бегло почитать, что люди в теме писали.

Sinferno

я прочитала бегло что люди в теме написали, но признаюсь не все прочитала - слишком много информации и мнений..
Но когда вышел фильм - я заинтересовалась историей, и прочитала кучу статей , интервью , просмотрела документальный фильм, и только потом увидела в гратисе эту тему - и отписалась =)

Я считаю это убийство, потому что во-первых, не верю в инопланетян, неизведанные силы и тому подобное,
во-вторых, послушав интервью людей, которые участвовали в поиске этих самых туристов во главе Дятлова, поняла что многие факты вообще могут быть не правдивы) Т.к. искатели как волонтеры. были обычные люди и у них не было никаких особых указаний и инструкций как и что делать при обнаружении трупов, палаток ..Т.е. когда они нашли палатки, они все сами их очистили, в т.ч. и наследили , и стерли тем самым многие улики . Кому и чьм словам верить где и как кого нашли?)


Факты остаются только такие - люди пытались бежать из своих палаток, и было множество травм на телах. Лавины не было - это было доказано. Ну поэтому единственное объяснение - убийство .
Зачем , кому это было нужно - откуда мне знать =) Хотя и на этот счет есть вполне конкретные мнения )

black angel

QUOTE

Зачем , кому это было нужно - откуда мне знать =) Хотя и на этот счет есть вполне конкретные мнения )

Что бы убить, надо было их найти, а сделать это ночью, в снежный буран невозможно в принципе. Раз попадал в снежный буран, днем видно не больше полуметра, уже свою обувь не видно.

QUOTE

Что бы убить, надо было их найти

У них был конкретный маршрут , который они согласовывали заранее перед отправлением
Может их уже поджидали в этот день в этом месте

QUOTE

в снежный буран невозможно в принципе

Почему ты думаешь в ту ночь там был снежный буран ?

black angel

QUOTE

Может их уже поджидали в этот день в этом месте

Я, как человек, который ходил в горы в подобные походы (но не зимой, конечно), вот что думаю: проще было бы совершить убийство в ином месте. Точно определить место и время стоянки не всегда возможно. Какой смысл ждать группу в сложных условиях? Туда еще надо добраться. Ждешь несколько дней, а они пройдут мимо другим перевалом. Хотя, тут надо изучить топологию местности, может это место находилось там, где не пройти маловероятно.
Но... был ли у злоумышленников резон убивать всех 9-х? Если предположить версию спланированного убийства, то вряд ли все 9 человек могли быть целью. а убивать толпы вместо одного-двух -неразумно. если только, чтобы запутать следы?
Но самое главное: из всех описаний и реконструкций мы видим, что люди погибли не единовременно, а долго пытались бороться за жизнь, жгли костры, помогали раненым, передвигались, трупы были обнаружены не компактно. Неужели убийцы потом из растаскивали, имитировали сложное поведение?

QUOTE

Почему ты думаешь в ту ночь там был снежный буран ?

Ну так есть прогноз погоды, есть наблюдаемая в это время погода в этой местности и есть трупы глубоко под снегом. Но в этом замечании есть здравый смысл - ведь везде описываются следы, делаются ссылки на присутствие одних или отсутствие других следов, даже характер обуви предполагается. Достаточно сильный буран стёр бы все следы на снегу.

Sinferno

QUOTE

Я, как человек, который ходил в горы в подобные походы (но не зимой, конечно), вот что думаю: проще было бы совершить убийство в ином месте

Тогда бы это точно выглядело как убийство , а так вроде создается впечатление что туристы погибли сами

QUOTE

Но самое главное: из всех описаний и реконструкций мы видим, что люди погибли не единовременно, а долго пытались бороться за жизнь, жгли костры, помогали раненым, передвигались, трупы были обнаружены не компактно. Неужели убийцы потом из растаскивали, имитировали сложное поведение?

Может кого надо они убили , а остальных бросили
Или вынудили их выйти из палаток- добившись тем самым обморожения жертв
И конечно они умерли не в одном месте - кто то погиб чуть позже кто то чуть раньше , кто то боролся до конца

QUOTE

и есть трупы глубоко под снегом

Нет везде написано что не глубоко по снегом , просто чуть занесенные снегом - ну это и понятно. Ведь их нашли же не в этот же день убийства/гибели
Машину на ночь в зиму оставишь - наутро откапываешь ))

black angel В документах сказано, что палатку отрывали из под глубины не менее 2х метров (и не только палатку но и некоторые трупы и вещи). Следовательно буран был и не маленький.
Угол склона там 15 градусов, лично мне вероятность схода лавины кажется сомнительной, но профессионалы говорят, что это возможно.

Ясно, что об убийстве не может идти и речи.

Tronbalt

QUOTE

Ясно, что об убийстве не может идти и речи.

Это ты с чего взял? Строго потому что тебе так хочется?

QUOTE

документах сказано,

Кем сказано? Напомню тебе, что документы пишутся кем-то и для кого-то.

QUOTE

(и не только палатку но и некоторые трупы и вещи).

я вот наоборот читала что первые трупы нашли сразу практически и они были немного заметены снегом и только
а вот те трупы, что глубоко под снегом - нашли спустя чуть ли не месяц, конечно за такое время снег сильно заметет что угодно

QUOTE

Ясно, что об убийстве не может идти и речи.

если это было так ясно, то эта точка зрения вообще не допускалась бы, однако до сих пор рассматривается и такой вариант. И вообще до сих пор со 100% уверенностью нельзя точно сказать кто или что именно подтолкнуло всю группу резко выбежать из палаток почти без одежды. То ли небольшая лавина, то ли убийцы, то ли еще что.
Поэтому у каждого своя теория ..

Мега клевый Лёшенька Это я взял из-за характера травм. В документах прямо сказано, что палатку и вещи откапывали из под снега, толщиной около 2х метров - следовательно обвалком их все-таки накрыло. В темноте палатку смяло и придавило людей - естественно паника, стремнение выбраться наружу. Кто-то полоснул ножом, выбрался наружу. Первой мыслью было спасение раненых и страх новой лавины или оползня. Именно поэтому бросились вниз - откапывание обуви и снаряжения было слишком опасным. Не стоит забывать, что был мороз около 22 градусов и ветер, конечности обмерзают очень быстро.. Степень травм оценить не смогли в темноте, да и медика не было хорошего... Не расчитали силы, паника, темнота, страх...

Tronbalt
то ты сейчас описываешь, показывает как именно они погибли.
Говоря , что их убили, я не имела ввиду что их расстреляли или избили насмерть. Может кто-то их напугал специально и заставил выйти из палатки, или специально обрушил лавину на них.

black angel

QUOTE

Почему ты думаешь в ту ночь там был снежный буран ?

Видно на их последних фотографиях, когда они ставили палатку, да и их действия во многом объясняются плохой видимостью из за бурана, опять же это указанно в следственных документах.

QUOTE

У них был конкретный маршрут , который они согласовывали заранее перед отправлениемМожет их уже поджидали в этот день в этом месте

Они были обычные студенты, кому и зачем надо было из убивать, да ещё таким сложным способом?
Книгу Буянова к сожалению ещё не читал, но и из того, что читал ранее, по мне правдиво только одно предположение, - палатка по какой то причине рухнула и все дальнейшие действия ребят и их гибель объясняются тем, что они оказались легко одетыми, в условиях плохой видимости из за снежного бурана и при температуре - 30, что с учетом ветра, фактически означало -60. Шансы спастись у них были, если бы не череда неприятностей, которые их преследовали.

Мега клевый Лёшенька
Лёш, давай без троллинга. Если можешь доказать свою версию, что виноват Путин - доказывай, а остальных не задирай.

А кто-нибудь смотрел фильм художественный "Тайна перевала Дятлова". Америкосовский, смотрел в кинотеатре. Фильм конечно не очень, сразу видно, что американцы снимали. Весь фильм ждал когда вылезут какие - нибудь ети, дикие пингвины или зомби, последняя эта фишка американцев, ждал когда появятся и начнут плоть людскую ворвань жрать и откусывать человеческие конечности, кишки потрошить. В конце фильма наконец - то дождался похожее как у американцев без этого. Хотя это конечно я не в тему это.
Ну по моему сугубо субъективному мнению их убили это больше похоже на убийство.

Уверен, что налицо техногенный характер катастрофы. Они были очень сильно отравлены изначально, уже к моменту начала экстренных мероприятий по самоспасению. По этой причине комиссии пришлось вбросить версию об отравлении метиловым спиртом, чтобы прикрыть результаты вскрытия. И именно сильное поражение организма отравляющими веществами изначально лишило дятловцев (всех) возможности сохранить свои жизни (или хотя бы половины группы). Следует отметить, что это были не столичные мажоры, приехавшие на Урал покататься, это были хорошо подготовленные туристы, которые обучались в т.ч. и по системе военной подготовки к выживанию в подобных условиях. Вот только выживать в месте взрыва останков ракетоносителя их едва ли кто-то обучал, да и нереально это без ОВЗК. Никаких физических расправ там быть не могло, поскольку все ценное для "беглых уголовников" или "местных охотников" осталось на месте.

В пользу техногенной версии говорит и то, что сверху поступил Приказ о засекречивании результатов расследования, и взятия с поисковиков подписки о неразглашении в течение 25 лет. Это говорит о высоком уровне секретности того, что стало причиной гибели группы Дятлова.

В то же время, ответственных за гибель туристов возложить практически не на кого. МО СССР просто не никогда не сообщало в те годы на низовой уровень упреждающую инфу о начале испытаний (даже моряков в те годы не предупреждали о секторах вероятного падения ракет). Тем более, этого не могли знать ни сами дятловцы, ни их кураторы, в т.ч. кураторы с военной кафедры. Но о причинах гибели группы все догадались уже на месте ее обнаружения до результатов экспертизы. И первыми, уверен, догадались местные охотники.

shim

QUOTE

Уверен, что налицо техногенный характер катастрофы.

Почитай [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], все разложено по полочкам. Вкратце, была лавина, которая и нанесла травмы, а далее в горячке побежали к лесу полураздетыми и без крайне необходимых инструментов. Как итог, ребята замерзли.

Галил

QUOTE

Вкратце, была лавина, которая и нанесла травмы, а далее в горячке побежали к лесу полураздетыми и без крайне необходимых инструментов. Как итог, ребята замерзли.

Во-первых, версия о лавине не исключает техногенных причин ее схода.
Во-вторых, мужики, поддерживавшие костер у кедра, по характеру следов их деятельности, были ослепленными в момент разжигания и поддерживания костра.
Но самый главный аргумент - в-третьих, 25 лет неразглашения это очень высокий уровень секретности в СССР. Такой уровень могли ввести, если бы лавина, к примеру, накрыла массы людей (поселок на 1-10 тысяч человек). В данном случае, когда погибли 8 альп-туристов регионального уровня, сход лавины (и только это) не имело смысла засекречивать (и это не засекречивали). А вот подписку неразглашения на 25 лет уже могли дать потребовать только в одном случае - если причиной схода лавины являлись обстоятельства, связанные с безопасностью государства или военной тайной.

Дополнительно и косвенно. Власть неслучайно рассматривала (в расследовании) вариант отравления (официально - метиловым спиртом). Но разве стали бы засекречивать на 25 лет то, что двое-четверо ослепли, нажравшись МС в походе? Нереально. А вот иные причины отравления (связанные с гостайной) непременно потребовали неразглашения в течение 25 лет.

shim
Шим, просто прочти книгу, она не сильно большая. Все версии подробно рассмотрены с привлечением специалистов.

QUOTE

Во-первых, версия о лавине не исключает техногенных причин ее схода.

QUOTE

А вот подписку неразглашения на 25 лет уже могли дать потребовать только в одном случае - если причиной схода лавины являлись обстоятельства, связанные с безопасностью государства или военной тайной.

+ 1
согласна на 100% !

Галил

QUOTE

Шим, просто прочти книгу, она не сильно большая. Все версии подробно рассмотрены с привлечением специалистов.

"Специалисты" не дают ответов на два самых главных вопроса:
1) почему ход расследования курировался из Москвы на самом высоком уровне КГБ СССР, и о его результатах докладывали лично Хрущеву?
2) что за гостайна такая содержалась в результатах расследования "схода лавины" на девятерых студентов, что их засекретили аж на 25 лет? Кстати, а в 1985 году гриф секретности продлили еще на 25 лет.

Я именно из этого могу сделать два вывода:
1) КГБ изначально и задолго до появления на месте спасателей знал о смерти (месте и причинах) этих ребят, и в дальнейшем негласно контролировал ход официального расследования МВД СССР;
2) следователи МВД СССР все же смогли обнаружить те причины гибели группы Дятлова, и те следы, которые руководство КГБ СССР и лично генсек Хрущев сочли государственной тайной с высшим грифом секретности.

Версия о "ракетной" причине катастрофы дятловцев напрямую выводит на то, что отряд "чистильщиков" там появился в течение 1-2 суток на месте стоянки группы, и имел временную фору почти в месяц перед следователями МВД СССР для того, чтобы общая картина происшествия имела вид природного катаклизма и последствий "фатальных ошибок" группы Дятлова, состоящей из весьма опытных и подготовленных туристов (прошедших и военную подготовку самоспасения на военной кафедре УПИ), из сильных и волевых людей (включая девушек), предельно дисциплинированных и ответственных, стопроцентно здоровых молодых людей. Давайте вспомним "подвиг Мересьева" - он полз зимой по тайге без запасов еды, в мороз несколько суток - и лишь ноги обморозил безнадежно.

И вот эти люди столкнулись с тем, что поразило их здоровье настолько стремительно и необратимо, что никто из них не смог выжить, имея: а) достаточный продуктовый запас; б) достаточное количество древесной растительности для костра любой величины; в) проточную воду для питья; б) выгодный для выживания в условиях зимней природы рельеф местности; в) больше половины членов группы не имела признаков травм, то есть - были дееспособны и для противостояния стихии, и для обеспечения условий ослабления страданий раненых.

По официальному заключению следствия МВД СССР, все эти люди погибли в течение 1-2 суток после катастрофы от обморожения. Небывальщина... В то же время в заключении следователей МВД написан вывод - они противостояли (не более 2 суток!!!) стихии - непреодолимой для них силы. Куда предпочтительнее версия о том, что "чистильщики" по прибытии на место обнаружили либо мертвых, либо часть из них безнадежно для выживания пораженных бептилом дятловцев. Место и условия расположения тел тех, кого откопали в мае 1959 года говорит о том, что их там просто похоронили, то есть - к моменту прибытия "чистильщиков" они были мертвы достоверно.

"Ракетная" версия, участие в процессе "чистильщиков" не содержит в себе "преступного" контекста изначально, если все дятловцы были мертвы от поражения бептилом или даже часть из них была полумертва и безнадежна к моменту появления "чистильщиков" на месте. Моральный контекст я оставляю за скобками, поскольку в те далекие времена военные и спецслужбы отдавали приоритет четкому исполнению приказов начальства и инструкций. А мораль - это уже потом, на кухне, вполголоса под стакан...

shim

QUOTE

1) почему ход расследования курировался из Москвы на самом высоком уровне КГБ СССР, и о его результатах докладывали лично Хрущеву?

Прям уж и докладывали. Весть о гибели ребят вышла за пределы области, вот в Москве и обратили внимание. Единственным указанием Москвы, было требование не прекращать поиски.

QUOTE

2) что за гостайна такая содержалась в результатах расследования "схода лавины" на девятерых студентов, что их засекретили аж на 25 лет? Кстати, а в 1985 году гриф секретности продлили еще на 25 лет.

Ничего сверх меры не засекретили, просто результаты любого милицейского расследования, нельзя получить в свободный доступ.

QUOTE

1) КГБ изначально и задолго до появления на месте спасателей знал о смерти (месте и причинах) этих ребят, и в дальнейшем негласно контролировал ход официального расследования МВД СССР;

Это откуда инфа? Ничего подобного не было, следствие вел местный следователь и никто на него не давил, если бы следствие было под контролем КГБ, врят ли ему позволили проверять одежду на радиоактивность.

QUOTE

2) следователи МВД СССР все же смогли обнаружить те причины гибели группы Дятлова, и те следы, которые руководство КГБ СССР и лично генсек Хрущев сочли государственной тайной с высшим грифом секретности.

Шим, откуда ты берешь подобные байки? Есть там подтверждающие факты или всё высосано из пальца.

QUOTE

Версия о "ракетной" причине катастрофы дятловцев напрямую выводит на то

Откуда там могла взяться ракета? Даже если предположить, что она там всё таки упала, нельзя было скрыть последствий этого.

QUOTE

По официальному заключению следствия МВД СССР, все эти люди погибли в течение 1-2 суток после катастрофы от обморожения. Небывальщина...

Действительно небывальщина, ибо продержатся двое суток, легко одетыми при температуре -30 и сильном ветре, они никак не могли. Два-три часа не больше.

QUOTE

отряд "чистильщиков" там появился в течение 1-2 суток на месте стоянки группы, и имел временную фору почти в месяц перед следователями МВД СССР для того, чтобы общая картина происшествия имела вид природного катаклизма

1. никаких посторонних следов там не было, а скрыть их на снегу весьма проблематично.
2. Зачем их было зачищять, в чем смысл?
3. Даже если их действительно решили зачистить, есть масса способов сделать это проще, не возбуждая нездоровый ажиотаж у населения. Могу сходу предложить несколько вполне естественных вариантов, к примеру нападение зеков, которых потом перестреляли при поимке или просто зарыть всех в глухомане, вроде как пропали без вести.

QUOTE

И вот эти люди столкнулись с тем, что поразило их здоровье настолько стремительно и необратимо, что никто из них не смог выжить, имея: а) достаточный продуктовый запас;

В засыпанной снегом палатке, которую они необдуманно бросили.

QUOTE

достаточное количество древесной растительности для костра любой величины;

Древесина действительно была, не было ни пилы, ни топора, а много заготовить руками не особенно получится.

QUOTE

в) проточную воду для питья;

Вода тут при чем?

QUOTE

б) выгодный для выживания в условиях зимней природы рельеф местности;

Охеренно выгодный, отсутствие теплой одежды, продуваемый ветром лес и температура -30, что с учетом ветра дает - 60.

QUOTE

в) больше половины членов группы не имела признаков травм,

Нет, не так. Половина группы травмировано и за ними надо следить и ухаживать.

Шим, зачем постить надуманные, не подтвержденные фактами версии. Ещё раз прошу, прочти книгу и если уж и там ты найдешь нестыковки, тогда обсудим. По мне, там дан исчерпывающий разбор событий и наиболее близкая к реальности версия гибели ребят.

Галил

QUOTE

Единственным указанием Москвы, было требование не прекращать поиски.

QUOTE

просто результаты любого милицейского расследования, нельзя получить в свободный доступ.

QUOTE

Шим, откуда ты берешь подобные байки? Есть там подтверждающие факты или всё высосано из пальца.

Я не помню такого, чтобы по уголовным делам все причастные к расследованию давали персональную подписку в КГБ о неразглашении материалов конкретного дела в течение четверти века. Да еще и расследования, которое "выявило":
а) отсутствие преступления вообще,
б) природный характер причин гибели девятерых студентов регионального ВУЗа.

Ты можешь носить макароны на ушах, но это твой выбор, не стоит их перевешивать мне.

QUOTE

Охеренно выгодный, отсутствие теплой одежды, продуваемый ветром лес и температура -30, что с учетом ветра дает - 60.

Одежда, в которой они до этого успешно прошагали более 100 км по безлюдной местности, находилась в 150 метрах по склону горы. И даже если предположить, что ее снегом двухметровой толщины завалило, жить захочешь - откопаешь, или умрешь прямо там над палаткой. Примечательно то, что костер они разожгли, и даже два, но не смогли его поддерживать, имея вокруг достаточно сухого материала на земле. Складывается впечатление, что они его просто не видели.

QUOTE

Половина группы травмировано и за ними надо следить и ухаживать.

Как ухаживать? Носить их кругом по поляне ежеминутно? Как следить? Сказки им читать? Следить, чтобы не разбежались?

Раненых нужно было положить на валежник, развести большой костер, накормить и зафиксировать места переломов. И все - а дальше только поддерживать огонь и экономно расходовать запасы еды в ожидании поисковой группы. Но вот самого главного бывалые туристы, здоровые волевые молодые люди - почему-то сделать не смогли. И даже те, кто поддерживал костер у кедра, почему-то постоянно попадали в него конечностями. Галил, я дважды ночевал у костра в тайге зимой, сушил одежду, которая, бывало, могла и затлеть от жара. Но вот ни разу я не палил свои ноги в костре.

Вторым ключевым моментом, наводящим тень на обстоятельства расследования, было то, что, имея достаточно оснований предполагать нахождение остальных членов группы в непосредственной близости от найденных трупов, имея достаточное количество времени и людских ресурсов (а среди них и мотивированных найти всех дятловцев сразу), почему-то начальство поисковиков, потратив время на раскапывание палатки, решило остановить поиски, направленные на поиск и раскапывание других членов группы. Из этого я позволю себе сделать один вывод - среди руководителей поисковиков были негласно представители спецслужб, которые точно знали - в каком состоянии находятся трупы ненайденных в феврале членов группы Дятлова. И вот тут все сходится - пусть полежат до весны, чтобы посильнее разложились, чтобы труднее было установить истинные причины появления травм и переломов.

Задумайся - палатку откопали, а людей перестали искать!!!

shim

QUOTE

Раненых нужно было положить на валежник, развести большой костер, накормить и зафиксировать места переломов. И все - а дальше только поддерживать огонь и экономно расходовать запасы еды в ожидании поисковой группы.

Сидя в теплой квартире у монитора, почему бы не удивляться бестолковости дятловцев. А ты попробуй легко одетым, в 30-ти градусный мороз и снежную метель прошагать с ранеными полтора километра, найти место где нет ветра, а потом не имея ни топора не пилы развести большей костер.

QUOTE

Галил, я дважды ночевал у костра в тайге зимой, сушил одежду, которая, бывало, могла и затлеть от жара. Но вот ни разу я не палил свои ноги в костре.

В следующий раз посиди без обуви и рукавиц, как те ребята, периодически голыми руками обламывая ветки для костра, может и снизойдет озарение.

QUOTE

Задумайся - палатку откопали, а людей перестали искать!!!

ГДЕ, КОГДА их бросили искать? Шим, ещё раз предлагаю, почитай что пишут вменяемые люди, а не фантазёры.

"Безуспешные поиски оставшихся четырех дятловцев продолжались до начала мая, пока снег не сошел со значительных участков склона Холатчахля. Московские туристы-мастера Бардин и Шулешко рекомендовали прервать поиски до схода снега, но из Москвы пришел административный приказ: поиски не прекращать! На смену туристам приезжали группы альпинистов. Окрестности места аварии безуспешно «прочесали» несколько раз, и также безуспешно прокалывали снег зондами."

Галил

QUOTE

Сидя в теплой квартире у монитора, почему бы не удивляться бестолковости дятловцев.

Зачем ты передергиваешь? Я нигде НЕ ПИСАЛ о бестолковости этих ребят. Наоборот - я считаю, что их состояние не позволяло им как принимать трезвые решения, так и их реализовывать. Причиной тому могло быть то, что они получили отравление, от которого в силу известных обстоятельств НЕ ЗНАЛИ противоядия, более того - они даже не знали о вероятных последствиях проникновения бептила в организм человека. Они могли ощущать, что дело их "табак", но не могли точно знать, насколько быстро они умрут, предварительно лишившись возможности действовать.

Галил, ты способен восполнить пробел в книжке предлагаемого тобой коллектива исследователей и ответить на вопрос: зачем вводить такой высокий уровень секретности, брать подписку о неразглашении с каждого участника экспедиций, при таком вполне безообидном для государства уровне выявленных причин гибели туристов?
Официальная версия следствия итак была известна родственникам, друзьям и прочим интересовавшимся. Что было в материалах дела такого, что потребовало приведения КАЖДОГО поисковика и следователя к персональной ответственности за неразглашение?


PS. Признаться, мне удивительно, как ты умудряешься верно прочесть такие длинные книжки, если при этом у меня в четырех абзацах находишь то, чего даже в намеках у меня нет?

shim

QUOTE

предлагаемого ответить на вопрос: зачем вводить такой высокий уровень секретности, брать подписку о неразглашении с каждого участника экспедиций, при таком вполне безообидном для государства уровне выявленных причин гибели туристов?

Откуда известно, что брали подписки? Приведи инфу, ибо ничего подобного не слышал.

QUOTE

Причиной тому могло быть то, что они получили отравление, от которого в силу известных обстоятельств НЕ ЗНАЛИ противоядия, более того - они даже не знали о вероятных последствиях проникновения бептила в организм человека.

Под Бептилом ты очевидно подразумевал гептил? То есть ракетное топливо? Из этого следует, что рядом с палаткой упала ракета. Сразу возникает ряд вопросов, -
1. Почему не осталось следов её падения, а скрыть их не оставив следов практически невозможно.
2. Откуда ракета взялась в этой глуши, когда рядом небыло комплексов ПВО или полигонов для их испытания. Тогда вообще было мало ракет.
3. Как известно палатка стояла на открытом склоне и был сильный ветер, как получилось, что он не унес ядовитые пары, которых при минусовой температуре было совсем немного.
4. Откуда травмы у части туристов?

Галил

QUOTE

Откуда известно, что брали подписки? Приведи инфу, ибо ничего подобного не слышал.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:

QUOTE

О результатах следствия Иванов доложил второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Кроме того, со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного  в течение 25 лет

Так что увидели на месте нахождения мертвых дятловцев участники поисковой экспедиции такого, что их персонально каждого обязали молчать об УВИДЕННОМ там?

QUOTE

1. Почему не осталось следов её падения, а скрыть их не оставив следов практически невозможно. 2. Откуда ракета взялась в этой глуши, когда рядом небыло комплексов ПВО или полигонов для их испытания. Тогда вообще было мало ракет. 3. Как известно палатка стояла на открытом склоне и был сильный ветер, как получилось, что он не унес ядовитые пары, которых при минусовой температуре было совсем немного. 4. Откуда травмы у части туристов?

1. "Чистильщики" обычно собирают и вывозят (или уничтожают на месте под запись) с места падения то, что может представлять интерес для иностранной разведки, но в этом случае могли получить указание и о более тщательной зачистке места гибели дятловцев, времени у них было предостаточно - более трех недель, а при необходимости, у КГБ имелись рычаги для задержки начала поисковых операций.

2. А Плесецк? Официально вступил в строй с конца февраля 1959 года (первая очередь), но на практике пристрелочные испытания начались раньше. О чем свидетельствовали местные манси в таких выражениях - "последнее время тут ракеты летают чаще, чем троллейбусы ездят в городе".

QUOTE

С 1957 по 1964 г. на севере в кратчайшие сроки были возведены стартовые и технические позиции и поставлены на боевое дежурство ракетные комплексы с межконтинентальными баллистическими ракетами. В феврале 1959 года объект «Ангара» переименовывается в «3-й Учебный артиллерийский полигон». До конца 1964 года были построены, введены в эксплуатацию и поставлены на боевое дежурство четыре пусковых установки ракет Р-7А, три пусковых установки для ракет Р-9А и семь пусковых установок для ракет Р-16У. В начале 1960-х годов возникла необходимость расширения масштабов космической деятельности СССР.

3. Как известно из материалов следствия, базировавшихся на том, что обнаружили поисковики - не исключена предварительная инсценировка "чистильщиков", осуществленная за три недели по указанию руководства КГБ и под контролем специалистов по альпинизму. Это объясняет тот факт, что покалеченные дятловцы в дело не годились, и "чистильщики" их трупы закопали в стороне в овражке поглубже, а непокалеченных разложили по придуманной инценировочной схеме. Ведь специалисты расценили место установки палатки, как грубейшее нарушение правил ТБ альпинистов. Мог ли Дятлов начать ставить палатку с такими нарушениями. Мог. А если нет? На фото, где показан процесс установки палатки, на заднем плане НЕТ открытых пространств. Поэтому не исключено и то, что палатка могла изначально стоять совсем в другом месте - ниже, ближе к лесу. И это было бы более верным решением - ближе к лабазу, закрыты от ветра, костерок удобнее разводить...

4. С травмами как раз все укладывается в схемы версии о лавине. Только, помимо части механически травмированных членов группы - все получили отравление гептилом (благодарю за поправку).

Ключевым непонятным моментом, опровергающим версию природного катаклизма, остается то, что если не было военно-техногенного фактора, то введение такого уровня секретности и персональной расписки с каждого - это абсурдно даже для шпиономании КГБ СССР образца времен "холодной войны".

Пара фоток палатки.

Это с пленки дятловцев при ее установке.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

А это как она выглядела на фото поисковиков.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Две вещи представляются очевидными.

1. На фото дятловцев палатка устанавливается в ложбине.
2. На фото поисковиков нет признаков того, что "раскопанная" палатка находится ниже уровня естественного рельефа местности, который трудно назвать соответствующим тому, что мы видим на первом фото.

Таким образом выходит наружу несоответствие в показаниях - палатка была найдена посредством визуального осмотра местности и никаких раскопок для этого не потребовалось.

Но самым интересным на этих фото является другое.

3. Обратите внимание на расположение крестовинки в обоих фото, примем ее за ориентир. Она на фото дятловцев стоит в основании продольной естественной ложбины, где по законам логики палатка должна быть установлена вдоль ложбины, но никак не поперек.

А вот на фото поисковиков та же крестовина нам демонстрирует разворот палатки почти на 90 градусов - и никаких признаков естественной ложбины.

Галил

QUOTE

Даже если их действительно решили зачистить, есть масса способов сделать это проще, не возбуждая нездоровый ажиотаж у населения

Так Шим пишет, что зачистили не людей, а место катастрофы.

Мне кажется, что эта версия заслуживает внимания. В отличие от версии убийства, которая не выдерживает никакой критики. В её пользу можно отнести и упомянутые в самом начале светящиеся объекты в небе, и странную "опалённость" веток деревьев. Основной минус - отсутствие частей ракеты. А если предположить, что произошёл слив топлива над этим районом, а сама ракета упала дальше? В горах это может быть очень далеко. Упадет за перевалом - это уже другой район, в котором и искать не стали бы (кроме тех, кто знал что ищет). Что-то мне не вериться, что "чистильщики" так хорошо убрали место, что в последующем тут ничего не нашли даже запрограммированные на это люди.

shim
С натяжкой можно объяснить разницу в ландшафте нанесёнными снежными сугробами. Могло ли его в последствии "развеять"? Ну и примерное направление профиля местности одинаковое. В конце концов, палатку могли переставить сами дятловцы, это тоже нельзя напрочь исключать.

Sinferno

QUOTE

Так Шим пишет, что зачистили не людей, а место катастрофы.

Ну, спишем это на степень читательской погрешности Галила.

Версия убийства никак не рассматривается - советские студенты, вызвали в КГБ, взяли подписку о неразглашении, и достаточно - им карьеру делать надо, они не станут рисковать. Вероятнее представляется версия, что "чистильщики" обнаружили группу Дятлова уже в летальном состоянии (не исключено, что некоторые были на последних стадиях издыхания).

И снова следует учесть два фактора.
1) "чистильщики" занимаются только сбором останков техники, которая не должна достаться вражеским шпионам;
2) найди они хотя бы одного дятловца в состоянии способности к выживанию, едва ли им понадобилось его убивать - это советский идеологически проверенный студент, спасли его, проинструктировали в КГБ, и он все расскажет о причинах трагедии, как нужно.

Поэтому наиболее вероятной является, кмк, версия группы "Центр". Прилетели "чистильщики" прибираться, обнаружили группу в мертвом или часть ее в безнадежном полуживом состоянии. Что они сделают первым делом? Верно - они доложат начальству о неожиданной находке "двухсотых". И вот потом уже завертятся шарики в мозгах гэбэшников, которым спустят информацию военных. Спустят потому, что в их задачи входит креативный поиск решений подобных нештатных ситуаций.

Исходя из этого версий может быть две основных.

1. "Чистильщики" ВСЕ обнаружили в том виде, как описано в отчетах следаков - расположение трупов, палатки и прочее + остатки обломков техники и признаки химических реактивов, вытекших из нее (боевые поражающие вещества, ракетное топливо - не суть, ибо все это могло привести к отравлению при контакте с человеком). Тогда они НЕ собирают трупы без признаков травм, а собирают и прикапывают в овражке только покалеченных. Потом уже чистят все по основной своей задаче - технику, признаки химии и удаляются, сообщив о выполнении поставленной задачи. Не исключено, что на контроль прислали парочку спецов из интеллектуальных отделов КГБ.

2. "Чистильщики" обнаружили очень заметные следы вовлеченности (при жизни) дятловцев в ситуацию возникновения их катастрофы. Например, кого-то обнаружили рядом с обломками или придавленными обомками, или с заметными следами от взрыва или поражения взрывной волной, и т.д. И тогда по результатам описательного доклада они сразу получают задание и в помощь инструктора, который с их помощью осуществляет инсценировочное перерасположение на местности: палатки, трупов непокалеченных дятловцев, следы шагов и т.д. Эта версия в условиях конца пятидесятых менее вероятна, но ее нельзя сбрасывать со счетов. Мы не знаем, в каком состоянии застали местность и дятловцев "чистильщики", кто и где в из них находился в тот момент, чем занимался в момент гибели.

Существуют свидетельства (в т.ч. первого следака, забыл его фамилию) того, что этот район был естественным полигоном для испытания средств доставки ОМП различных видов в среднедальней и дальней дистанции. А время то какое - Хрущев взял курс на ракетизацию ВС СССР, и она шла полным ходом. И этот следак проговорился, что на подлете местность там и тут была испещрена воронками, видными ему с вертолета (он в войну командовал арт подразделением и умел отличить естественные ложбины от воронок после взрывов).

Эта версия в любом варианте отвечает на главный вопрос - при таком раскладе военное и политическое руководство страны имело все основания вводить ВЫСОКИЙ уровень секретности на обстоятельства гибели группы Дятлова. И только в этом случае из возможных реалистичных (НЛО и диверсов я предлагаю обсуждать пациентам кащенко, а дележ баб, из которых одна так и погибла девственницей, или упитие метиловым спиртом - алканам или прыщавым парубкам).

shim Тебе Галил привел кучу аргументов в пользу версии о природном характере ЧП, а ты оставил их без ответа.

Конечно, интересно порассуждать о возможных причинах - но все они (в том числе и техногенная катастрофа) разбиваются о задокументированные факты и свидетельства поисковиков.

Я прочитал книгу, которую советовал Tenru и Галил - у меня не осталось сомнений, советую и тебе прочитать

Подписка о не разглашении не может служить доказательством чего-либо. Да и не реально это, что более сотни человек сохранили тайну (если она и была, кто-то бы точно все слил)

shim

QUOTE

О результатах следствия Иванов доложил второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Кроме того, со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного  в течение 25 лет

Шим, не хитри. Следователь проверил одежду на радиоактивность и нашел несколько участков с повышенной раза в два от естественного уровня, что по сути немного и вписывается в вариант нормы. Местные власти перестраховались и на всякий случай это засекретили и взяли подписки с лиц об этом знавших. С тех, кто искал ребят, ничего подобного не брали.

QUOTE

2. А Плесецк? Официально вступил в строй с конца февраля 1959 года (первая очередь), но на практике пристрелочные испытания начались раньше.

Где Плесецк, а где перевал дятлова? Область поиска, это многие тысячи квадратных километров. Объясни мне простую вещь, как твои чистильщики, столь оперативно обнаружили упавшую ракету в глухом, малопосещаемом месте? Уже к утру место падения занесло бы снегом и врят ли его можно было обнаружить даже вблизи. Сейчас пропавшие самолёты ищут неделями, а то и месяцами, а что говорить про то время.
Если принять твою версию об отравлении парами топлива, то значит ракета упала совсем рядом с палаткой, метров сто-двести максимум. Как можно было зачистить место её падения не оставив ни каких следов на снегу, как можно было собрать под снегом даже небольшие фрагменты ракеты? Это практически невозможно.

Sinferno

QUOTE

Мне кажется, что эта версия заслуживает внимания

Раз ты считаешь версию Шима заслуживающей внимания, те же вопросы и к тебе.

Tronbalt

QUOTE

Я прочитал книгу, которую советовал Tenru и Галил - у меня не осталось сомнений, советую и тебе прочитать

Ну, это же читать надо, а зачем, когда можно пересказывать чужие измышления, да и некоторых людей истина не интересует, особенно та, что опровергает их фантазии.

QUOTE

Да и не реально это, что более сотни человек сохранили тайну (если она и была, кто-то бы точно все слил)

Сразу видно трезвомыслящего человека.

Tronbalt

QUOTE

Я прочитал книгу, которую советовал Tenru и Галил - у меня не осталось сомнений, советую и тебе прочитать

Во-первых, я ее читал. И еще пару лет назад, а также смотрел большую пресс конференцию с авторами на видео. Во-вторых, у меня сын альпинист, и у него есть свой опыт избегания сходящих лавин, а также инфо о причинах и признаках лавиноопасности той или иной высоты. Но главное в другом.

QUOTE

Подписка о не разглашении не может служить доказательством чего-либо.

В отличие от Галила (который лукавит), ты просто не имеешь опыта жизни в СССР (взрослого) и потому судишь о таких вещах походя, считая, что 25 лет неразглашения требовали просто так, по дурости. так вот, как человек, имеющий опыт работы на предприятиях ВПК СССР, могу тебе сказать - даже у нас средняя подписка на неразглашение была 10-15 лет (с рабочих экспериментальных цехов). А вот 25 лет и более - такие подписки давали сотрудники конструкторских отделов, и не огульно - а только входящие у конкретные группы по темам разработки. Для всех остальных действовала общая подписка на десять лет.

То есть - неразглашение в течение 25 лет и более свидетельствовало о высоком уровне секретности, и такие подписки всегда брали по конкретной теме. Например, ведущие конструкторы за свою карьеру могли дать таких подписок десять, пятнадцать раз за трудовой срок. Потому что - они всегда были адресными, тематическими.

QUOTE

Да и не реально это, что более сотни человек сохранили тайну

И здесь ты тоже демонстрируешь незнание действительности советской системы. Да, пробалтывались в быту, но вот рассказать на собрании и даже в кругу малознакомых людей - риск, что донесут. И тогда - реальный срок. И доносили, и сажали. Конец сороковых - это начало активного строительства военно-космических сил и ракетных ПВО, а также гонка вооружений именно в теме ОМП (всех видов). И все, что касалось этих тем, всегда было сов.секретным. Настолько, что техперсонал группы, которую направляли на полигон, далеко не всегда заранее знал - какую задачу им предложат решать конкретно.

Галил

QUOTE

Где Плесецк, а где перевал дятлова? Область поиска, это многие тысячи квадратных километров. Объясни мне простую вещь, как твои чистильщики, столь оперативно обнаружили упавшую ракету в глухом, малопосещаемом месте?

Ты бы почитал историю развития ракетных войск - испытательные пуски ракет ЗЗ всегда сопровождались авиацией в те времена. И цель заключалась именно в фиксировании района падения элементов ракет и боеголовок. Чистильщики уже вылетали по координатам летчиков на место.

QUOTE

Следователь проверил одежду на радиоактивность и нашел несколько участков с повышенной раза в два от естественного уровня, что по сути немного и вписывается в вариант нормы.

Это то, что ты знаешь из основного материала следствия, который стал доступен в девяностых. А была еще совсекретная часть, которую удалили из основного тома. Следователь Иванов, который и закрывал это дело в то время, свидетельствовал в девяностых о том, что найденное в архивах дело купировано, как минимум, на треть. Можно списать на его старческое полоумие (он вообще начал писать про НЛО в связи с тем делом), но есть пара нюансов - Иванов лично на месте никогда не бывал, дело ему досталось на фазе свертывания. И он ознакомился только с бумажно-фотографическим материалом. Не исключено, что материалы дела могли ему подвинуть крышу не в ту сторону позже.

QUOTE

Местные власти перестраховались и на всякий случай это засекретили и взяли подписки с лиц об этом знавших.

Власти никогда не "страховались" таким образом, что возлагали на себя функции КГБ или МО. А только по приказу КГБ или совместно с МО могли ввести такой высокий гриф секретности.

И последнее - простая катастрофа тургруппы местного значения, погибшей из-за естественных причин (лавина, замерзли), никогда бы не потребовала грифа совсекретно и подписки на 25 лет. Это очевидно каждому, кто работал в ВПК СССР или КГБ.

Tronbalt

QUOTE

Конечно, интересно порассуждать о возможных причинах

Вот именно! Интересно - рассуждаешь. Неинтересно - идешь писюн наращивать. Мне интересно потому, что я по этой теме очень много материалов прочел и просмотрел.

shim

QUOTE

Во-первых, я ее читал.

QUOTE

Мне интересно потому, что я по этой теме очень много материалов прочел и просмотрел.

Вы действительно читали последнюю редакцию книги Буянова?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(На Флибусте путаница и по "Евгений Вадимович Буянов" - выводится старая версия книги "Тайна гибели группы Дятлова. Документальное расследование". Тогда ещё многого не знали и фактология не полная.
А вот поиск без отчества "Евгений Буянов" даёт все книги автора и, в том числе, последнюю редакцию книги [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. )
Просто ваши утверждения непонятно откуда взяты. Вы хотя бы ссылки давайте.
По радиации, топливу, засекречиванию и т.п. - это уже давно разобрано и или отвергнуто, как недостоверное, или получило внятное и вполне прозаичное объяснение.
Поэтому дискуссия выходит какая-то странная. Непонятно или вы новые факты обнаружили или мы ходим по кругу.

QUOTE

Интересно - рассуждаешь. Неинтересно - идешь писюн наращивать.

Ну давайте в этой теме без подначек.

TENRU

QUOTE

Поэтому дискуссия выходит какая-то странная. Непонятно или вы новые факты обнаружили или мы ходим по кругу.

Она выходит странной потому, что и Буянов по молодости лет неверно воспринимает. Что такое установленный гриф секретности. Он НЕ отвечает на этот вопрос потому, что сосредоточен на второстепенном, обсуждает рельеф местности, написанное в рассекреченной части Дела. И все это он раскладывает блестяще и убедительно, но почему-то не рассматривает техногенную причину сдвижения снежного пласта (а гора то весьма пологая). Это все версия Буянова и Ко, которая кому-то кажется убедительной, а мне - нет.

Теперь о том, откуда моя версия. Она не копирует чьи-то конкретные версии, она не является однозначно конкретной - я же писал, что вариантов действий "чистильщиков" могло быть несколько в зависимости от того, ЧТО они там обнаружили, в каком состоянии были туристы (применительно к ситуации их застигшей внезапно), насколько кто из них был уже мертв, а также - от того, КАКОЕ решение приняло партийное руководство при посредстве обсуждения темы с КГБ.

И это по большому счету вторично - насколько "чистильщики" что-то там изменяли на местности с трупами.

Первичным является другое - поисковики там обнаружили следы ТОГО, что ПОТРЕБОВАЛО от партийного руководства и КГБ введения грифа сов.секретно на материалы следствия и поиска.

И вы можете тут бить себя пяткой в грудь вместе с Буяновым сколь угодно, НО - обычный природный катаклизм, приведший к гибели 9 студентов, НИКОГДА не стали бы загонять под гриф сов.секретно с персональной ответственностью КАЖДОГО из поисковиков и следаков и подпиской о неразглашении на 25 лет.

Моя версия НЕ отрицает схода снежного пласта, но дополняет как один из возможных вариантов в качестве причины - военно-техногенную причину этого схода. Со всеми последующими обстоятельствами, которые ПОТРЕБОВАЛИ ЗАСЕКРЕТИТЬ это дело.

А теперь сосредочимся на главном.
TENRU, гриф совсекретно с персональной отвественностью (под подписку) в СССР вводился:
а) в случаях катастроф с серьезными разрушениями и массовой гибелью населения в мирное время;
б) в случаях ЧП связанных с открытым групповым политическим неповиновением власти (забастовки, митинги, бунты и т.д.);
в) если этого требовали интересы безопасности государства (военные, политические, дипломатические и т.п. гос.тайны).

А теперь назови мне хотя бы одну причину введения грифа сов.секретно по делу дятловцев в СССР образца 1949 года. Назови - с интересом рассмотрю. Версии о пересравших функционерах не проканают, как идея - НИКТО бы не посмел засекретить дело на 25 лет без веских оснований и РЕЗОЛЮЦИИ КГБ. О том, что дятловцы замерзли после поражения лавиной - говорил ВЕСЬ Свердловск, и никого не обязывали про это молчать. Молчать обязали только непосредственных свидетелей, побывавших на горе, и следственную группу. Молчать о том, ЧТО ОНИ ТАМ УВИДЕЛИ своими глазами или что прочли в материалах дела.

Так вот, моя версия полностью основывается знании порядка введения грифа сов.секретно в СССР. И это не было шараш-мантаж-перебдеж. По этому делу, уверен, в КГБ проводилось не одно совещание. Совещались о том - КАК СОХРАНИТЬ ГОСТАЙНУ в сложившихся обстоятельствах.

QUOTE

Ну давайте в этой теме без подначек.

Давайте! Чел, который тут полтора предложения по теме не написал, будет учить меня тому, что и как читать по теме. Я вахуе. А Галил умудряется в четырех моих абзацах обнаружить прямо противоположный смысл.

shim
А ты так же упрямо не отвечаешь на аргументы Галила, которые он тебе привел на прошлой странице

QUOTE

И здесь ты тоже демонстрируешь незнание действительности советской системы. Да, пробалтывались в быту, но вот рассказать на собрании и даже в кругу малознакомых людей - риск, что донесут. И тогда - реальный срок. И доносили, и сажали.

Ну после истечения 25 лет точно бы слили всю тайну. Или слили те, кому рассказывали в быту, на кухне.
Или сейчас бы рассказали.
Понимаешь, версия Буянова опирается на факты. А твоя ракетная - только на догадки и домысел. Приведи хоть один факт в пользу своей теории.

QUOTE

Вот именно! Интересно - рассуждаешь. Неинтересно - идешь писюн наращивать

Подколол, красавчик!

shim

QUOTE

Она выходит странной потому, что и Буянов по молодости лет неверно воспринимает. Что такое установленный гриф секретности.

1950-й год рождения, это "по молодости лет"?

QUOTE

ПОТРЕБОВАЛО от партийного руководства и КГБ введения грифа сов.секретно на материалы следствия и поиска.

QUOTE

А теперь назови мне хотя бы одну причину введения грифа сов.секретно по делу дятловцев в СССР образца 1949 года. Назови - с интересом рассмотрю.

Ну, начнём с того, что не 49-го, а 59-го года. Надеюсь, это была описка.
Ну а потом, откуда вы взяли, что дело попало под гриф сов. секретно?
Ни один серьёзный источник такого никогда не утверждал.

QUOTE

После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР, дело возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года. При этом Прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело». По распоряжению прокурора Свердловской области Н. Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в сов.секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в государственный архив Свердловской области, где оно и находится в настоящее время.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Итого, под гриф сов.секретно попали всего несколько листов дела посвящённых найденным на трёх элементах одежды Колыванова и Дубининой следам радиации. У Буянова это подробно описано.
Всё связанное с радиацией, в СССР 1959-го года, параноидально секретили. Надеюсь, не надо объяснять почему?
На настоящий момент, эти следы радиации всерьёз не рассматривают. Предметы имеют незначительное превышение радиоактивного фона: "Радиация оказалась слабой &#8213; она максимально превышала естественный фон в 3,7 раза (9900 распадов против 2700) лишь на одном фрагменте одежды, а на двух других превышала примерно в 2 раза (5600 и 5000 против 2700 распадов). Причем, как поясняет эксперт, уровень 5000 распадов &#8213; это нормальный уровень для людей, работающих с радиацией. Фактически радиация от одежды лишь немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10…18 мкР/ч".
У Буянова, да и не только у него - это слабое загрязнение вполне логично объясняется.

Ну и по поводу подписки о неразглашении на 25 лет. Это я и сам, по "немолодости лет" отлично помню и давал неоднократно.
Совершенно стандартная советская процедура, со стандартным сроком. Когда только начинал служить рядовым кодировщиком автоматически её подписывал и, именно на 25 лет. Хотя, какие я там мог секреты разболтать? Документы через меня шли в основном ДСП и лишь изредка - С. В секретной части, когда на месяц заменял сотрудницу выдававшую офицерам литературу ДСП, тоже давал подписку о неразглашении и тоже на 25 лет. И после, по разным поводам, были разные подписки.
Это совершенно стандартная советская процедура - подписки давали на каждый пук.

Я почему и говорю, что спор странный.
То у вас 63-х летний Буянов "по молодости лет" не разбирается, то под гриф сов. секретно, вместо нескольких давно известных страниц, попало всё дело...
Оттого и нужны точные источники ваших утверждений.

Tronbalt

QUOTE

А ты так же упрямо не отвечаешь на аргументы Галила, которые он тебе привел на прошлой странице

я тебя прошу - если ты читаешь так странно, не вешай это на меня... Галил нашел ответы, а ты не нашел... Кто виноват? Прошу, давай закончим на этом обсуждать в подобном направлении. Если у тебя есть по теме что добавить (по теме), то давай, а если обсуждать то, как ты читаешь мои камменты - то лучше не стоит...

QUOTE

Ну и по поводу подписки о неразглашении на 25 лет. Это я и сам, по "немолодости лет" отлично помню и давал неоднократно.

ты был воякой, потому с тебя и брали, как тебе казалось, "на каждый пук", этот пункт третий у меня...
где прочел - галилу цитировал на прошлой странице (или этой), найди по цитате...

QUOTE

1950-й год рождения, это "по молодости лет"?

автора мог и спутать, хотя именно эту версию тоже читал...

Теперь по теме. Мнение сторонников лавинной версии не входит в противоречие с вероятностью техногенных причин сдвига снежного пласта. Больше по этому поводу добавлять ничего не стану. О том, что брали подписку на 25 лет - это в торнете есть свидетельства, каждый найдет при желании. Если это рушит чью-то веру в истинность на 100% версии Буянова, это не моя проблема.

Повторю основные тезисы, на которых я опираюсь:
1) сход снежного пласта и навал на палатку - быть мог;
2) конечная смерть от обморожения - тоже так есть;
3) брали расписки с поисковиков и следаков - тоже упоминается не раз в разных свидетельствах.

Вот теперь и думайте, почему сдвинулся пласт снега после которого все вымерли в течение суток, и поисковикам очевидцам запретили разглашать увиденное на месте гибели 25 лет. Это все.

shim

QUOTE

... Галил нашел ответы

У тебя не нашел, просто лень опровергать байки, не подтвержденные не одним фактом.
Ладно попробую ещё раз. Конкретно растолкуй:
Как удалось так зачистить место падения ракеты, что не осталось ни одного следа?
Как удалось добиться того, что поисковики не рассказали великой тайны даже спустя 50 лет и при сменившемся политическом строе? Не от того ли, что рассказывать было нечего?

Галил

QUOTE

Как удалось добиться того, что поисковики не рассказали великой тайны даже спустя 50 лет и при сменившемся политическом строе?

А ты много ли читал от них опровержений? Иванов выстрелил какой-то истеричный материал в газетке в нач 90-х, и Аксельрод разговорился в старости незадолго до смерти.

QUOTE

Как удалось так зачистить место падения ракеты, что не осталось ни одного следа?

Это уже дело техники, служба у них такая - сколько нужно, столько бы им и выделили солдат в помощь.

А вообще - ты Буянова то читал бы внимательнее. Он много свидетельств цитирует, вот только толкует их под свою версию.
В частности, Буянов ничего не говорит о том, почему переломанные трупаки лежали не на деревянном настиле (из кедров 10-12 см в диаметре), а свалились с них? Когда успели зверьки язык отгрызть у девушки, если нашли ее с калеками на глубине более двух метров в ложбине? Это что за лакомки такие лазали в сугробы, не оставив следов?

Но главное в другом. Не могли костерок поддерживать, типа нечем было дровишек запасти - а настил они чем соорудили? И кто его соорудил? Кто сложил трупаки мимо настила? Причем - все четыре - мимо настила.

Занятная картина получается - умирающие от стужи Дятлов с двумя товарищами (из них одна девушка) выгрызают настил для последнего упокоения покалеченных приятелей, а между тем два других товарища прыгают на кедр и в кровь руки дерут, ломая ветки, чтобы костерок поддержать.

Или эти факты ты тоже не читал у Буянова? Или нет этого в материалах следствия? Тогда ЧТО и КАК ты читаешь вообще???

Поддержу shimа,мне эта версия ближе.Тот же сход пласта(прессованного снега) по какой то непонятной причине не сломал лыжи - опоры.Что это за лавина такая что лыжи не ломает,а людей губит?

applikator

QUOTE

Что это за лавина такая что лыжи не ломает,а людей губит?

Там вообще ВСЕ непонятно по части того - ЧТО делали эти люди после ЭСТРЕННОГО ухода от палатки?

Среди них есть серьезно покалеченные, что нужно делать в первую очередь? Верно - отошли группой в безопасное место, запалили костер, ВСЕ ОТОГРЕЛИСЬ для начала, разместили раненых в одном месте, заготовили дров, потом отправились за припасами. Что-то мешало им пробраться к палатке. Хорошо - так у вас лабаз за спиной в лесу. Зачем снова лезть на гору, где нет рации, сигнальных ракет и прочего?

Вот с этого и начинаются непонятки - ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ для своего спасения???

shim Были дезориентированы иначе как объяснить зачем они убежали от палатки боясь лавины,которая даже лыжи - опоры не сломала?

shim

QUOTE

А ты много ли читал от них опровержений?

Шим, ну включи здравый смысл. Там участвовала в поисках масса народа, счет шел на десятки если не сотни. Никакая подписка не поможет когда правду знает столько народа. Всё моментально вылезло бы наружу.

QUOTE

Это уже дело техники, служба у них такая - сколько нужно, столько бы им и выделили солдат в помощь.

Верю, что и полк могли пригнать и всё прошерстили пылесосами, но как уничтожить следы от деятельности этого полка.
И вообще, нафиг создавать такие сложности, гораздо проще было сложить всех в палатке и съимитировать гибель под лавиной. И народ бы не шарился в том месте месяцами и никаких подозрений бы не возникло. Уже одно это говорит, что твоя версия не стоит и выеденного яйца.

Галил

QUOTE

нафиг создавать такие сложности, гораздо проще было сложить всех в палатке и съимитировать гибель под лавиной.

Первый твой довод, вполне укладывающийся в стиль работы спецслужб того времени над такими ситуациями, как история дятловцев.

И я его отправил к себе в память - он действительно логичен и реален.

Но все могло случиться и по сценарию №1. "Работоспособные" члены группы дятловцев были изначально в тех положениях, какими их застали поисковики. А переломанных "чистильщики" собрали в одном месте и погребли в овражке под снегом.

Остается один невыясненный важный момент. Как они умудрились натесать деревцов для настила (дятловцы), но при этом не позаботились о дровах для поддержания костра?

По сценарию Буянова я как раз вчера прочел на одном сайте более логичный сценарий в этом направлении (сценарий поведения дятловцев), в котором недостает лишь одного звена. Автор считает, что все травмы "калеки" получили уже на отходе от палатки (естественным образом). Но он не считает, что именно наезд снежного пласта послужил причиной экстренного покидания палатки.

Очень интересно

shim
Да, я был воякой и расписки с меня брали и поэтому. Но это никак не отменяет любви СССР секретить всё и вся и брать мощные подписки по любому поводу.
Я могу повторить, уже при работе с единичными документами под грифом "Секретно" - автоматом брали 25 летнюю подписку.
"Лучше перебздеть, чем недобдить" (с)
В деле дятловцев было несколько страниц (о радиологической экспетризе трёх предметов одежды Дубининой и Колыванова) которые попали под гриф "Совершенно секретно".
Этого, по тем временам, было вполне достаточно, чтобы все участники и очевидцы дела дали подписку на 25 лет.
По тогдашним понятиям (они и сейчас мне кажутся вполне здравыми), то что попало под гриф "Совершенно секретно" (речь, повторяю, всего о нескольких страницах) никаким образом не должно было никуда просочиться. Ни прямо, ни косвенно. Поэтому подписка для всех и строжайшая. Обычная практика советского времени.
Другое дело, что мы сейчас эти страницы можем свободно прочитать и убедиться, что ничего для нас важного там нет.
Засекречены исключительно в силу обнаружения слабых следов радиации.
Дело рассекречено, никаких следов отравления, никакой сильной радиации или загрязнения одежды токсичными веществами.
Никаких странностей техногенного свойства.
У Буянова есть довольно подробный разбор материалов вскрытия. Практически все странности оказались банально объяснимыми.
То же аномально маленькое сердце Дубининой - оказалось следствием описки - при перепечатке, рукописную 9 ошибочно распознали, как 4. А копий в своё время ломали... И так по всем пунктам.
Ну и, кстати, по поводу отсутствия языка и мышей. Обнаружили отсутствие мягких частей нёба и языка только при вскрытии. Понятно, что никто при обнаружении этого не знал и следов мышиных ходов не искал. Так же известно, что мыши реально нарезают ходы под глубоким снегом и именно у поверхности земли, а не снежного наста. Они же не для прогулок их делают, а для поисков пищи. Так что мыши самая простая и экономичная версия.
Вообще во всём деле Дятлова самые экономные (а значит, вероятнее всего и самые верные - по принципу Оккама) объяснения у Буянова. И они наиболее комплексные. Оттого, мне его версия и кажется убедительной.

applikator

QUOTE

по какой то непонятной причине не сломал лыжи - опоры.Что это за лавина такая что лыжи не ломает,а людей губит?

Воткни палку в снег и сбрось на неё по наклонной траектории груз. Палка сломается или наклонится/завалится в снег?
А теперь представь лежащего или сидящего на жёстком настиле человека и падающий так же груз - что будет с человеком?

TENRU

QUOTE

Но это никак не отменяет любви СССР секретить всё и вся и брать мощные подписки по любому поводу.

QUOTE

У Буянова есть довольно подробный разбор материалов вскрытия. Практически все странности оказались банально объяснимыми.

Товарищ Буянов неплохо справился с подгоном мнений специалистов по вопросу о том, какие сходят снежные лавины, и какие были пуски ракет в тот период с Плесецка.

Теперь немного о том, как любили в СССР все делать заранее, и как Буянов не любит фактов, которые не способен истолковать в пользу своей версии.

Предположим маловероятное для советской милицейской системы, что Дело, судя по дате на титульном листе, начавшееся 6 февраля, на самом деле началось 27 февраля (официальная дата начала гражданского Дела). Предположим, что оно не перешло в руки гражданских следователей МВД из военной прокуратуры или МГБ, и что просто что-то напутал писарь. Предположим, что там циферка таинственным образом (одна потерлась, а вторая преобразовалась в из 7 в 6). Все это могло случиться.

Но как ответить на другой вопрос - каким образом вместе с этой папочкой в МВД перешел и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] от 6 февраля?

Процитирую его полностью:

QUOTE

Лист 48 Протокол допроса свидетеля Попова. Место допроса: пос. Вижай Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г. Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов Допросил в качестве свидетеля 1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич 2.Год рождения: 1908 3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье 4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя 5. Партийность: чл.КПСС 6. Национальность: русский. 7. Гражданство (подданство): СССР. 8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею 9. Образование: 4 кл. 10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения. 11. Судимость: не судим. Об уголовной ответственности… предупрежден. Подпись Оборот листа 48: Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов. Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел. В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. Записано собственноручно Верно В чем и расписываюсь подпись (Попова) Допросил подпись (Чудинова)

Обратите внимание на содержание. Кто-то поручил не участковому, а нач.ОМ допросить свидетеля. И явно не погодой интересовал милицейский чин. И после получения показаний о группах туристов больше никаких вопросов не задавал.

shim

QUOTE

Товарищ Буянов неплохо справился с подгоном мнений специалистов по вопросу о том, какие сходят снежные лавины, и какие были пуски ракет в тот период с Плесецка.

И? Есть опровержение?

QUOTE

Протокол допроса свидетеля Попова В.М. от 6 февраля?

И что он доказывает?

QUOTE

явно не погодой интересовал милицейский чин.

Это откуда такой вывод? О погоде свидетель сказал ровно столько же, сколько и о туристах.

QUOTE

И после получения показаний о группах туристов больше никаких вопросов не задавал.

Во первых, в приведённом протоколе вообще нет вопросов.
А во вторых после рассказа о туристах как раз идёт повествование о погоде. Логично предполагать, что это как раз и есть ответ на последующие вопросы и никакого особого подтекста нет.

А вообще это извечная ошибка полагать систему безошибочной и продуманной на сто ходов вперёд и строить предположения по мельчайшим неувязкам. Это для нас, сейчас, дело Дятлова - загадка века, а в то время чиновники, милиционеры, поисковики понятия не имели, что в каждом их слове, букве и цифре будут копаться и искать какие либо зацепки под свою любимую версию.
В романах, понятно, всё иначе и именно сущая мелочь, не замеченная другими, приводит детектива к разгадке страшной тайны.
Но жизнь не роман, в жизни такое бывает исчезающе редко.

TENRU

QUOTE

И что он доказывает?

Он не "доказывает", а сообщает нам, что следствие по тургруппам началось не позже 6 февраля. И потому этот допрос приобщили к делу следствия МВД, которое началось 27 февраля, причем, в той же папке от 6 февраля.

QUOTE

А вообще это извечная ошибка полагать систему безошибочной и продуманной на сто ходов вперёд и строить предположения по мельчайшим неувязкам.

Разве я о безошибочности системы МВД речь веду? Я о другом - следствие началось не позднее 6 февраля по какому-то установленному (МВД или КГБ или Военной прокуратурой) свершившемуся факту. Что-то произошло до 6 февраля в том районе, что привело к необходимости опросить свидетеля 6 февраля. И это "что-то" наполовину касается туристов, в т.ч. и группы Дятлова.

Но еще раз повторюсь - я не пытаюсь никого переубедить, я лишь сообщаю тут о тех фактах, которые Буянов предпочел обойти молчанием. Например, списав путаницу в датах на титульном листе на небрежность. Это едва ли могло проканать в виду интереса Москвы к делу группы Дятлова.

И это далеко не единственный факт или свидетельство очевидцев, которые Буянов не способен комментировать. Он комментирует вероятность схода снежного пласта, но полностью игнорирует те свидетельства очевидцев, которые выходят за рамки чисто "лавинной" версии. В частности, он посчитал и проверил пуски баллистических ракет в тот период, но разве только с космодрома осуществлялись пуски, и разве только баллистических ракет?

Конец 50-х - период активного испытания ракет ПВО, строительства пусковых точек шахтного типа, точек пуска ПВО, разработки и испытаний других средств ОМП (бактериологические, химические), в т.ч. с реактивными средствами доставки. Выпускники УПИ прямо со студенческой скамьи уже были расписаны по предприятиям ВПК, которые располагались там же, на Урале. Это о чем говорит? О том, что регион разрабатывал, испытывал и производил огромное количество различных вооружений.

TENRU

QUOTE

Я читал. Статья увлекательная, но это просто беллетристика. Многие факты опущены, некоторые искажены, а часть, в свете новых знаний совершенно неверны. (Следственное дело и материалы вскрытия не так давно полностью опубликованы - у Буянова многое строится именно на этих материалах). Поэтому, в своё время, Ракитин вполне увлекательно читался, а сейчас можно его воспринимать, как один из образцов тогдашних расследований.

Я запутался. Какая из этих двух версий самая последняя (новая)? Я так понимаю, что у Буянова есть устаревшая и актуальная книга, в то время как Ракитин в своем очерке упоминает нестыковки версии первого.

Посмотрел фильм "Тайна перевала Дятлова", снятый ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) еще в 1997 году. Это, конечно, не Буянов или Ракитин, но из документального видео, на мой взгляд, этот фильм самый достойный (на фоне псевдо-док. от России, Рен-Тв и т.д.). Создатели тоже придерживаются версии зачистки, а также инсценировки.
Самого себя пока могу отнести к тем 40%, кто при опросе (в фильме) дали ответ "затрудняюсь". Только в одном я почти уверен - имеет место сокрытие того, что произошло на самом деле.

Галил

QUOTE

Раз ты считаешь версию Шима заслуживающей внимания, те же вопросы и к тебе.

Я лишь принял эту версию к рассмотрению. Отсутствие каких-либо частей от падения некого аппарата меня тоже смущает (о чём я написал). Не смогли бы чистильщики собрать все, да ещё под снегом. А потом ведь район не закрывали и множественные экспедиции поисковиков, которые мечтали что-то найти, обязательно бы нашли хоть что-то. Но я осторожно предположил, что потерпевший аварию аппарат мог сбросить нечто токсичное над этим местом, пролетая в условиях гор именно здесь низко, а упасть значительно дальше. Я ничего не утверждаю, но ведь так и происходит поиск правильного решения - выдвигается гипотеза и потом отвергается или признается вероятной.
А вот путаница с датами - это серьезный довод в пользу гипотезы Шима.
Про "подписку" ничего сказать не могу. Лично я сам работал фрезеровщиком на военном заводе, секретов знать не мог, даже если бы захотел, но когда открывал визу за границу, оказалось, что 5 лет не выездной.

А сразу, в то время версия с участием НЛО ходила в народе? Просто подумал, что в таком случае это могло бы послужить причиной секретности, ибо тогда во всех странах к этому был болезненный интерес спецслужб. Имхо.

Sinferno

QUOTE

А вот путаница с датами - это серьезный довод в пользу гипотезы Шима.

Это далеко не единственный факт, наводящий туман на это дело. Например, один из охотников народа манси показал на допросе, что следом за группой двигался по их тропе кто-то еще на лыжах - и это был "чужой человек". Член поисковой группы (фамилию найду и его рассказ) свидетельствует, что двое у кедра изначально были найдены (им) покрытыми одеялом - буквально: сверху слой снега, под ним одеяло, под ним еще слой снега небольшой. То есть, кто-то накрыл трупы одеялом, когда их уже припорошило, но задолго до появления там поисковиков.

Галил тут сетовал, мол, а почему это никто из очевидцев не свидетельствовал в период гласности? Этих свидетельств предостаточно, в т.ч. записанных на видео. Вот только Буянов не стал их приобщать, поскольку они не укладываются в стройность его версии.

shim

QUOTE

сообщает нам, что следствие по тургруппам началось не позже 6 февраля. И потому этот допрос приобщили к делу следствия МВД, которое началось 27 февраля, причем, в той же папке от 6 февраля.

Опрос мог быть проведён по любой причине. После начала следствия его просто подшили к делу.
Если участковый делает опрос по району, а потом выясняется, что в эти дни там было совершено преступление, то этот опрос непременно подошьют к делу, но это не значит, что участковый знал про преступление и начал его расследовать до обнаружения по факту.

QUOTE

следствие началось не позднее 6 февраля по какому-то установленному (МВД или КГБ или Военной прокуратурой) свершившемуся факту. Что-то произошло до 6 февраля в том районе, что привело к необходимости опросить свидетеля 6 февраля.

Как я выше уже сказал, причин могло быть множество. Сам опрос чрезвычайно краток и малоинформативен, что наводит на мысли о плановом опросе. Если бы хотели засекретить и скрыть, то в многократно изучаемом и перечитываемом деле этот листок давно бы обнаружили и изъяли. Раз не придали ему значения, то, видимо, никакого секрета в этом опросе не видели.

QUOTE

Это едва ли могло проканать в виду интереса Москвы к делу группы Дятлова.

Тем более, при таком интересе, не могли пропустить важную демаскирующую улику.

QUOTE

Это о чем говорит? О том, что регион разрабатывал, испытывал и производил огромное количество различных вооружений.

Вообще то, никаких полигонов в том районе никто нарыть не смог. Потом, маршруты туристов всегда утверждались в обход любых засекреченных мест. Полигоны, как правило, сооружались не в глухой тайге, а неподалёку от заводов и лабораторий - это просто удобно. Любое ракетное оружие того времени (исключая баллистические ракеты) имело радиус полёта 100 км. на пределе.
И, как правило, закрытые районы всегда делали с заметным превышением предела.

Но даже допустим единичное чудо - ракета или нечто отклонилась, вызвала сход лавины и погубила туристов.
Ты же знаешь советскую бюрократическую машину. Была бы комиссия, факт гибели туристов признали в закрытом порядке, конструкторам и/или ответственным за испытание влепили бы жёсткий втык. Неприятно, но бывало. На люди такие случаи старались не выносить, но внутри системы их не скрывали.
А вот сокрытие следов - это серьёзное преступление - попытка обмануть государство. Если испытание оказалось неудачным и ещё повлекло жертвы, а некто дал команду всё скрыть, то можно не сомневаться, что на этого "некто" в ту же минуту пошли доносы наверх. Обычная практика. И все это знали.
Расследование ведётся на месте, к расследованию подключается Москва - и все молчат?
Никогда не поверю. Практически все сотрудники ящиков работали в тесной связке с КГБ и армейской ГБ.
Именно по этой причине любые ЧП такого масштаба скрыть было никак не возможно. Внутри организации обязательно было бы проведено тщательное расследование причин аварии и сделаны оргвыводы.
Никаких таких документов не обнаружено. Нет и косвенных признаков их наличия. Следов поражения туристов чем либо неожиданным не обнаружено.
Теория сокрытия следов не выдерживает никакой проверки простой логикой.

QUOTE

Например, один из охотников народа манси показал на допросе, что следом за группой двигался по их тропе кто-то еще на лыжах - и это был "чужой человек". Член поисковой группы (фамилию найду и его рассказ) свидетельствует, что двое у кедра изначально были найдены (им) покрытыми одеялом

Проблема в том, что эти единичные свидетельства не находят подтверждения у остальных многочисленных свидетелей.
Кому верить?
Тут ты уже сам ступил на ту тропу, в которой упрекаешь Буянова. Только он игнорирует единичные свидетельства (у которых очень высока вероятность, что они ложные). А ты игнорируешь весь пласт свидетельств противоречащих единичным, но укладывающимся в твою теорию.
ИМХО, подход Буянова куда добросовестнее и сильнее.

port19

QUOTE

Я запутался. Какая из этих двух версий самая последняя (новая)?

Вот эта [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Я так понимаю, что у Буянова есть устаревшая и актуальная книга, в то время как Ракитин в своем очерке упоминает нестыковки версии первого.

Да, на Флибусте лежит и старая книга автора - на настоящий момент он её считает не соответствующей современным фактам.

QUOTE

Только в одном я почти уверен - имеет место сокрытие того, что произошло на самом деле.

Как я уже выше написал, сокрытие не выдерживает проверки простой логикой.
Никто не взял бы на себя такую ответственность. Сокрытие фактов от государства каралось много строже, нежели любое ЧП с жертвами. Любой из участников донёс бы моментально. Зачем становиться соучастником, особенно, если тебе ничего не грозит за аварию, а вот за участие в государственном преступлении - сокрытии следов неудачи - светит предельно жёсткое наказание?
Ну ладно, допустим даже на секунду, что ракета и хотели скрыть от народа, но зачем идти через жопу?
Трупы можно было спокойно собрать и представить, как жертвы лавины безо всякой инсценировки.
Тем более, что никаких признаков поражения оружием или токсичными веществами на них не было.
Уж всяко это бы вызвало меньше вопросов, чем театральная версия.
Даже, если предположить, что делом занимались киношные чекисты из голливудских фильмов пятидесятых, то и тогда куда проще собрать трупы в вертолёт, отлететь на полста километров в тайгу и свалить их там. Никто и никогда не найдёт, а по весне звери растаскают до косточки. На возражение, что вертолёта у группы голливудской зачистки не было - могу ответить, что и следов этой группы не было, а вот следов дятловцев было навалом. Что подразумевает, как минимум, работу с вертолёта, а как максимум - антигравитационные ботинки у злобных гэбистов.

В реальности же, мы видим прямо обратное - крайне непонятная на тот момент ситуация вызвала массу толков и пересудов, поиски трупов затянулись, что вызвало продолжительный интерес к делу. То есть захотели бы намеренно привлечь внимание народа - лучше не сделать.
Из этого следует самый простой вывод - никто и ничего не скрывал, оттого и вышло загадочно. Хотели бы скрыть, сделали бы просто, быстро и неинтересно.

TENRU

QUOTE

Опрос мог быть проведён по любой причине. После начала следствия его просто подшили к делу. Если участковый делает опрос по району

Опросы обычно проводят участковые, а не начальник отделения. А вот поселковый начальник обычно вступает в дело только по прямому приказу сверху - я говорю о том, что он проводит опросы или допросы лично, не делегируя это подчиненным. С т.з. табели о рангах в этом случае он выполняет работу "не по должности". И его начальство районное просто так не станет загружать начотдела такой работой, если того не требуют серьезные обстоятельства.

QUOTE

Тем более, при таком интересе, не могли пропустить важную демаскирующую улику.

А кто тебе сказал, что МВД что-то там маскировало в 1959 году? От кого маскировало? От народа? Не смеши. Потому и дату не стали переписывать с началом милицейского расследования от 27 февраля, что никто бы из посторонних даже никогда этой даты не увидел на титульном листе. Прокуроры МВД, которым было поручено следствие уже с конца февраля, наверняка знали - кто, когда и почему начал расследование. Но по прошествии двух недель спецслужбы или военная прокуратура сочли возможным пустить следствие по официальной милицейской схеме.

Чтобы быть объективным, сообщу, что тому могло быть несколько причин, из которых две основные - те, кто занимался расследованием гибели дятловцев сразу после их гибели (начало февраля), либо:
а) не обнаружили в причинах гибели туристов ничего, что подпадает под военную (или государственную) тайну;
б) знали, что к моменту официального "обнаружения" дятловцев уже заренее убрали с места происшествия все, что было сопряжено с тайнами.

Но против первой версии активно говорит следующее:
а) с самого начала всех, кто занимался вскрытием трупов, заставляли окунаться после работы в бочку со спиртом;
б) следователь Иванов, которому было перепоручено вести дело, дважды вызывался в Москву, и после этого убирал из следствия все материалы, мешавшие стройной "лавинно-замерзательной" версии;
в) все трупы изначально были доставлены в больничный морг, но потом поступило распоряжение производить вскрытие в закрытой для светского медперсонала тюремной больнице (и там не всех допустили у этой работе);
в) подписку о секретности на 25 лет взяли со всех, включая водителей, перевозивших трупы и штатного ассистента паталогоанатома, которого к вскрытию не допустили;
г) из следствия убрано паталогоанатомическое заключение о том, что вместе с замерзанием все погибали в результате отека мозга (все, а не только те, кого позже нашли покалеченными);
д) по нескольким свидетельствам по делу проходило не девять, а одиннадцать трупов;
е) по какой-то причине из дела убраны фото найденных под дубом, когда они еще были накрыты одеялом, и остались только фото без одеяла, где трупы припорошены первым снежком со следами складок этого одеяла;
ж) среди улик не указали найденные на местности предметы, которые по свидетельствам знавших дятловцев и помнивших наперечет, что они брали с собой, не могли никак принадлежать кому-либо из них, и вообще - в деле нет поштучной фотофиксации всех найденных предметов, нет фото палатки и трупов с разных сторон, которые обычно прямо по изображению маркировались привязкой к линиям горизонта, расстояниями и высотами, те фото, которые обнаружили после "рассекречивания" дела в архиве, больше похожи на криминально-репортерские зарисовки "с места событий", сама палатка вопреки правилам следствия вскрывалась "варварским" способом - ее просто разрезали вдоль по верхней части (!!!), а ведь не бетонная и не железная палатка;
з) "предполагая" вероятность криминальной версии, прокуроры Темпалов и позже Иванов не позаботились о том, чтобы места вокруг найденной палатки и трупов не "затоптали";
и) по какой-то причине часть предметов дятловцев (в частности, наручные часы) не выдали родственникам по окончании следствия.

И эти странности подтверждали позднее именно очевидцы, те самые, мнение которых почему-то не "смогли" найти и объяснить Буянов и сторонники чисто лавинно-замерзательной версии. К слову, Буянов ничего не добавил в это дело, он всего лишь технически обосновал ВЕРОЯТНОСТЬ причины гибели, озвученной в официальном вердикте следствия.

Участники поисковой экспедиции (кто дожил до свободных времен) в девяностых свидетельствовали на камеру, что складывалось на месте впечатление, будто прокуроры (оба) вели следствие формально, заранее зная причины гибели, и занимались лишь подведением базы под заданную сверху изначально версию.

И вот еще - вы пробовали ходить по глубокому снегу, спасаться бегством от опасности, имея при этом множественные переломы ребер и черепно-мозговые травмы? А ведь по свидетельству поисковиков, ВСЕ члены группы спускались к реке с горы (ПОЛТОРА КИЛОМЕТРА !!!) на своих двоих (девять пар следов). И все трупы переломанных дятловцев были найдены у реки, кроме одного, который был найден на пути к палатке с ЧМ травмой, полученной при жизни. ЧМ травма Тибо-Бриньоля, по оценке СМЭ должна была сразу привести, как минимум, к болевому шоку, как максимум - к летальному исходу. Но Николай Т-Б вместе со всеми топал от палатки к реке.

Это серьезный довод против того, что часть группы была переломана еще в палатке надвинувшимся снежным пластом. По оценке опытных альпинистов, даже полуметровый слой фирного снега площадью 3х3 создает нагрузку, равносильную более чем ОДНОЙ тонне веса. И те, кто не был придавлен, должны были, как минимум, откопать своих покалеченных друзей, как максимум, нейтрализовать болевые шоки от полученных травм (в т.ч. восстановить нарушенное от придавливания снегом дыхание). И вот ЭТИ люди потом еще и спасались на ногах отходом по снегу, под которым масса камней, к реке. Ну прямо сюжет для "терминатора"...

shim
Но вероятная лавинная версия не утверждает, что травмы обязательно были получены в результате схода снега, в палатке или рядом. Если читать эту тему с начала, то там озвучивается версия падения людей друг на друга с обвалившимся снегом с края обрыва на камни. Могу сказать, как участник переходов через снежники и ледники, что такие опасные места действительно возникают на ландшафте. И даже днем при ярком солнце такие места бывают малозаметными, а в условиях ночного снежного бурана...

Sinferno

QUOTE

Если читать эту тему с начала, то там озвучивается версия падения людей друг на друга с обвалившимся снегом с края обрыва на камни.

Но она не объясняет причин настолько экстренного бегства из палатки - кто в чем был. Я же выше приводил доводы в полемике с версией Буянова, который утверждает, что дятловцы покинули палатку после наезда на нее снежного пласта.

shim
Объяснения (по моему достаточно реалистичные) этого тоже приводились. Типа пласты снега лишь примяли, завалили палатку, а люди приняли это за сход полноценной лавины и поэтому стали резать брезент и выбегать наружу без одежды. То что некоторые были полностью одетыми родило версию о случайном падении человека на палатку и последующей панике. Это хоть и возможно, но уже менее вероятно, имхо.
Можно принять возможность возникновения такой паники. Но не понятно, почему они не вернулись в палатку, когда могли оценить обстановку? Даже если палатка была изрезана при бегстве, то она все равно представляла какое-то укрытие, а главное, содержала одежду, пищу, спирт и тп.

Sinferno

QUOTE

почему они не вернулись в палатку, когда могли оценить обстановку? Даже если палатка была изрезана при бегстве, то она все равно представляла какое-то укрытие, а главное, содержала одежду, пищу, спирт и тп.

они попытались вернуться в палатку, но:
а) после двух попыток жечь костер (почему-то в разных местах);
б) после того, как шестеро из девяти уже были (ориентировочно) мертвы;
в) после того, как усилившийся мороз показался им страшнее, чем то, чего они боялись возле палатки.

А теперь вернемся к главному. Как ты можешь себе представить подобное - девять молодых и опытных сильных духом и физически туристов, из которых семеро - парни, находясь в лесу, не смогли распалить достаточно большой костер для общего обогрева? Версия о том, что нечем было дровишек наделать, претыкается об один факт - настил бревенчатый, возле которого были обнаружены в мае трупы переломанных дятловцев.

shim

QUOTE

Опросы обычно проводят участковые, а не начальник отделения.

QUOTE

начальство районное просто так не станет загружать начотдела такой работой, если того не требуют серьезные обстоятельства.

Во первых мы не знаем сколько в посёлке участковых. Если их двое или максимум, трое (что уже сомнительно для посёлка), то вполне могла сложиться ситуация, когда опрос проводит начальник (один милиционер заболел или ушёл в отпуск - работу выполняет начальник).
Во вторых, мы понятия не имеем зачем проводился опрос. Это вы его произвольно привязали к некой аварии. То что его прикрепили к делу, это не свидетельство целенаправленного опроса, а просто подшивка всего что так или иначе могло в деле пригодиться.

QUOTE

Но против первой версии активно говорит следующее

Понятно. Последнюю версию книги Буянова вы так и не прочитали.
Там все эти мифы подробно разобраны. А некоторые (вроде 11 погибших, даже и пять лет назад за факт не шли).
Так же у Буянова дан анализ результатов вскрытия. Без всяких домыслов про бочки со спиртом.
Вы по сути приводите мифологию пяти-семи летней давности - то, с чего и мы когда то начинали.
Только с этой поры дело продвинулось очень значительно вперёд. Читайте всё-таки "Тайну аварии Дятлова" - мифология по дятловцам там тоже подробно рассмотрена.

Ну и главные дыры в версии по преднамеренному убийству/зачистке я уже приводил.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вы их как то совсем пропустили.

TENRU

QUOTE

Это вы его произвольно привязали к некой аварии.

это не я "привязал", а те, кто передал папку от 6 февраля с протоколом...

QUOTE

Ну и главные дыры в версии по преднамеренному убийству/зачистке я уже приводил.

А я не настаиваю на версиях убийства и зачистки, я лишь озвучил тут свидетельства того, что следствие начато 6 февраля, и что к 25 февраля на месте трагедии были признаки того, что до поисковиков кто-то побывал там, и оставил следы этого посещения.

shim

QUOTE

не я "привязал", а те, кто передал папку от 6 февраля с протоколом...

Но именно ты решил, что это как то связано с техногенной катастрофой. Ни в протоколе, ни в деле даже намёка на это нет.

QUOTE

я лишь озвучил тут свидетельства того, что следствие начато 6 февраля

Могу только повторить - вероятнее всего, что к делу просто подшит подходящий документ. Составленный совершенно по другому поводу и к делу имеющий лишь косвенное отношение.
Это не означает, что следствие начато раньше времени. Это значит, что всего лишь к делу подшивают и ранние свидетельства, если их находят.

QUOTE

на месте трагедии были признаки того, что до поисковиков кто-то побывал там, и оставил следы этого посещения.

На настоящий момент достоверно такие следы неизвестны. Практически все неопознанные вещи нашли хозяев или получили убедительное объяснение. Есть единичные свидетельства декларирующие странное, но с проверяемостью у них никак. Остальные свидетели ничего подобного не помнят или прямо опровергают.

TENRU

QUOTE

Но именно ты решил, что это как то связано с техногенной катастрофой.

Это могло быть вызвано техногенной катастрофой - об этом я говорил.

QUOTE

Ни в протоколе, ни в деле даже намёка на это нет.

в деле также нет намеков на то, что дятловцев обнаружили в начале февраля мертвыми...

QUOTE

Это не означает, что следствие начато раньше времени. Это значит, что всего лишь к делу подшивают и ранние свидетельства, если их находят.

ну да, для экономии бумаги, вероятно...

QUOTE

На настоящий момент достоверно такие следы неизвестны.

да и трупы переломанных членов группы обнаружили не в палатке под лавиной, а в полутора километрах от нее, куда они, судя по следам, сами дошли... и фото палатки не производит впечатление погребенной под толщей снега (или выкопанной из нее)...

shim

QUOTE

могло быть вызвано техногенной катастрофой - об этом я говорил.

Я это слышал. Но это чистые догадки. Никаких свидетельств этому нет. С тем же успехом это могло быть вызвано падением метеорита или нашествием динозавров.

QUOTE

в деле также нет намеков на то, что дятловцев обнаружили в начале февраля мертвыми...

А их обнаружили? Откуда дровишки?
В деле и про динозавров убийц ничего нет. Делаем вывод, что они были?

QUOTE

ну да, для экономии бумаги, вероятно...

Твой вариант? Находят свидетельство которое может представлять интерес для дела, спохватываются, что оно написано раньше, чем начато дело и не принимают его? Или задним числом переписывают документ заново и меняют дату?

QUOTE

трупы переломанных членов группы обнаружили не в палатке под лавиной, а в полутора километрах от нее, куда они, судя по следам, сами дошли... и фото палатки не производит впечатление погребенной под толщей снега (или выкопанной из нее)...

Книгу, читай книгу. Сколько можно обсуждать мифологию и пересказ журналистов?
Я ничего не могу поделать с впечатлением, но замечу, что сорвавшийся пласт снега это не лавина и Буянов приводит аналогичные случаи в горах - нигде палатки не были погребены под снегом. Твёрдый пласт прокатывался, как плита и шёл вниз.
Аналогично и с "переломанными" и их следами. Всё это давно и детально изучено - никаких сенсаций там нет.
Книгу можно прочитать за пару вечеров - дискутируем в разы дольше.

TENRU

QUOTE

Книгу, читай книгу. Сколько можно обсуждать мифологию и пересказ журналистов?

Да Буянова я прочел, и поэтому знаю точно - какие вопросы он предпочитает обходить стороной, поскольку не способен их уложить в собственную "лавинную" версию. Я же предпочитаю не версии читать, буянова или журналистов. Я пересмотрел и перечитал практически все опубликованные свидетельства очевидцев. И на основании этого и составлено мое мнение.

QUOTE

Твой вариант?

Он прямо вытекает из бюрократических правил - Темпалову поручили вести расследование, передав папку с уже начатым 6 февраля расследованием. Так не бывает в системе, чтобы начали дело о "трех мушкетерах", а спустя три недели передали эту папку для ведения дела о смерти дятловцев.

Ты упустил один вопрос - о том, почему паталогоанатомов заставляли окунаться в бочку со спиртом. Дело в том, что Иванов направил на радиологическую экспертизу одежду найденных в мае. А вот окунались в спирт (по чьему-то указанию сверху) уже тогда, когда вскрывали трупы, привезенные в конце февраля. А в этот период ни о какой радиации и речи (как бы) не стояло.

shim

QUOTE

Буянова я прочел

Позволю усомниться. Ты постоянно приводишь давно разъяснённые мифы, как факты. Скорее всего читал таки не последнюю версию.
Иначе откуда "вещи неизвестных", "11 погибших" и т.п.?

QUOTE

Так не бывает в системе, чтобы начали дело о "трех мушкетерах", а спустя три недели передали эту папку для ведения дела о смерти дятловцев.

Да с чего ты взял, что там было какое то дело? Плановый опрос, лежит в разделе работы с оперативным персоналом. Когда начинают искать Дятлова поднимают все подобные опросы в местах возможного прохождения дятловцев. Один из них вроде бы касается дела - погода, упоминание о группах туристов. Его изымают и подшивают в дело. И всё. Никаких загадок.

QUOTE

Ты упустил один вопрос - о том, почему паталогоанатомов заставляли окунаться в бочку со спиртом.

Я его не упустил. В книге Буянова медсестра работавшая с патологоанатомом на прямой вопрос про бочку со спиртом утверждает, что ничего такого не было. Никаких особых мер предосторожности она не помнит.
Более того, никакое купание в спирте от радиации не помогает. Немного может помочь выпитый стакан водки - антиоксиданты активные радикалы нейтрализуют, но гораздо лучше, в этом плане, красное вино. Уж медики то это знают.
Если бы подозревали радиацию и проблему почему то решали именно в алкогольном ключе, то врачу выдали бы бутылку вина или пару стаканов водки.
Байка про бочку со спиртом - явный миф.

TENRU

QUOTE

Ты постоянно приводишь давно разъяснённые мифы, как факты.

Хорошо, по Буянову - после надвижения на палатку большого снежного пласта все выскочили экстренно, не имея времени открыть вход, через эвакуационный разрез в палатке в том, в чем были (полураздетыми), все, включая переломанных снежным пластом. Потом вся группа отправилась на своих двоих вниз по склону и преодолела путь в полтора километра.

То есть, по Буянову среди дятловцев были тяжело раненные члены группы (не менее троих человек). Травмы заключались в множественных переломах ребер, у одного (Тибо-Бриньоль) вдобавок пелелом костей черепа, несовместимый с жизнью (тем более с каким-либо самостоятельным передвижением).

Два вопроса.

Как переломанные дятловцы шли на своих ногах к лесу с учетом а) снежного покрова под которым камни, б) полтора километра?
Если они в момент надвижения снежного пласта (или вовсе его отсутствия) не получали травм (и потому на ногах топали вниз по склону самостоятельно) - что вынудило дятловцев к такому экстренному покиданию палатки?

Версия Буянова неплохо отражает лавинные версии, но даже при сходе более мощных лавин альпинисты стремятся не вниз по склону (где их накроет с некоторой долей вероятности другая волна), а в бок от пути лавины. Отходят в бок, мониторят ситуацию, если не опасно, посылают двух-трех в палатку за вещами, продуктами, шанцинструментом и уже потом организованно отходят вниз. Если есть в группе раненые, организуют их транспортировку.

В группе девять человек, они могли по двое тащить каждая пара одного из трех раненных. Вот только следы свидетельствуют о том, что ВСЕ шли сами вниз по склону.

Еще раз хочу напомнить, что я не против того, что кого-то ВЕРСИЯ Буянова устраивает на все сто. Это ваше дело, и вы не обязаны за Буянова отвечать на мои вопросы. Но можете, буде желание.

PS. При желании вы можете тут цитировать Буянова, как он эти вопросы объясняет. Почему никто из сторонников версии Буянова его не цитирует?

shim

QUOTE

При желании вы можете тут цитировать Буянова, как он эти вопросы объясняет. Почему никто из сторонников версии Буянова его не цитирует?

Во первых будет очень многословно, проще прочитать самому. Во вторых, я пока не нашёл в сети последней версии книги в удобном для цитирования виде. А давать цитаты по fb файлу бессмысленно - там нумерация страниц будет у каждого своя.

QUOTE

даже при сходе более мощных лавин альпинисты стремятся не вниз по склону (где их накроет с некоторой долей вероятности другая волна), а в бок от пути лавины.

Так они в бок и шли. Где то в начале темы была карта - там отчётливо видно, что дятловцы уходили параллельно в сторону леса, а не вниз к лабазу.
Ещё тогда я высказал предположение, что это очень напоминает уход от лавины.

QUOTE

Как переломанные дятловцы шли на своих ногах к лесу с учетом а) снежного покрова под которым камни, б) полтора километра?

Ну тут есть цитата судмедэксперта (как раз того, что обнаружил описку про сердце Дубининой)
"Буянов : Как Вы оцениваете «дееспособность» дятловцев после получения ими травм? Прежде всего, в части возможности спускаться вниз. Правилен ли вывод Возрожденного о «недееспособности» детловцев, их неспособности передвигаться после получения травм?

Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен. "
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Прочел Буянова. В чем-то вопросы отпали, в чем-то появились новые. Предвзятость в поисках фактов для подтверждения собственной теории (о чем говорил Шим) чувствуется. Но, похоже, это самая правдоподобная версия. Хотя, не нашел, например, у автора внятного объяснения тому, что часть людей была полностью одетой.

Sinferno

QUOTE

Предвзятость в поисках фактов для подтверждения собственной теории (о чем говорил Шим) чувствуется. Но, похоже, это самая правдоподобная версия.

Именно так. Не абсолютно безупречная, но наиболее логичная и самая экономная. Никаких сущностей сверх необходимого привлекать не пришлось.

QUOTE

не нашел, например, у автора внятного объяснения тому, что часть людей была полностью одетой.

А что в этом загадочного? Судя по остаткам ужина, спать они ещё не ложились.

TENRU

QUOTE

Никаких сущностей сверх необходимого привлекать не пришлось.

В этом я вижу твое заблуждение - ты почему-то считаешь, что иные версии непременно требуют наличия каких-то "сущностей" или "страшного оружия". Это, понятно, ты начитался любителей НЛО и зеленых человечков, а также версии про американских диверсантов. Согласен - их фантазии выглядят нелепо.

Тогда как вся ситуация может выглядеть куда более прозаично и буднично, даже если исключить лавинную версию. Впрочем, об этом написано достаточно, в торнетах доступно, я тут вкратце излагал.

Каждый верит в ту версию, которая ему кажется более очевидной, но никто не знает всей правды.

shim

QUOTE

я тут вкратце излагал.

И я читал. Это всё десятилетней давности версии построенные на мифах и неполной информации на тот момент.
Но уже давно известны и материалы самого дела и результаты вскрытия и множество сопутствующей информации.
Нет смысла держаться за старые мифы только в силу их увлекательности.

QUOTE

Тогда как вся ситуация может выглядеть куда более прозаично и буднично, даже если исключить лавинную версию.

Оружие и есть та самая ненужная сущность. Снежная доска прекрасно может сорваться без всякого взрыва.
В бюрократической и насквозь поднадзорной системе СССР немыслима была зачистка или сокрытие следов неудачного эксперимента.
Получаем, что первый постулат вашей версии просто ненужен, а второй немыслим.

TENRU

QUOTE

Нет смысла держаться за старые мифы только в силу их увлекательности.

смысл у каждого свой...

QUOTE

давно известны и материалы самого дела и результаты вскрытия и множество сопутствующей информации

вот именно - давно известны - те, которые оказались в архиве МВД (это протокол опроса свидетеля от 6 февраля и далее материалы следствия, продолженного с 27 февраля), а не все те, которые были в папке, начиная с 6 февраля, но каждый с учетом доступных материалов строит свои версии...

Если тебя буянов убедил в том, что Т-Б с ЧМТ и двое других с множественными переломами ребер (у девушки вследствие этих переломов в плевру вылилось около 1.5 л крови) прошли полтора км на своих ногах - это твое дело. Я же остаюсь при своем - не лавина была причиной экстренной эвакуации и бегства от палатки, кто в чем был. На этом склоне просто быть не могло таких лавин. Да, они подрубили слой наста шириной 3 (ТРИ) метра на склоне 15 градусов. И волшебным образом там мега лавина образовалась такая, что побежали без оглядки полтора километра, в т.ч. и переломанные до полусмерти. Даже если бы там и сдвинулся пласт снега, то максимум от 5 до 15 метров шириной (да и это при таком склоне небывальщина). И напуганный лавиной Дятлов предпочел, по буянову, героически топать полтора километра полуобутым, а куртку, которая торчала из разреза палатки, почему-то решил не брать собой.

А еще там был опытный проводник туристов по горам (по версии свидетелей) взрослый Золотарев, который водил группы в условиях куда более крутой горной местности у себя на родине. И вот Золотарев то как раз и испугался этого снежного пласта, и всех авторитетно заразил паникой - беги, народ, в чем есть, не оглядывайся, а то придавит нахер...

shim
Ну когда же вы книгу прочитаете?
Причём тут лавина? Срыв снежной доски, механизм его воздействия и аналогичные случаи с другими туристами в книге Буянова описаны подробно. За начальные признаки лавины его принять очень несложно. Тем более в палатке были пострадавшие и это не добавляло ситуации рассудительности.
От лавины уходят именно бегом и параллельно сходу (как и уходили дятловцы).

В случае же с оружием, никаких дополнительных сущностей мы не получаем.
Лавины, как мы уже знаем не было, следов поражения оружием не найдено - зачем тогда придумывать оружие?
Чтобы лишний раз попробовать укусить мёртвого льва - СССР?
Но и тут сплошная нестыковка, как я уже писал - в условиях поголовного перекрёстного контроля киношная ситуация по зачистке свидетелей или инсценировке их гибели для запутывания следов немыслима. Это совершенная фантастика никак не учитывающая реалии той эпохи.
Даже, если на секунду допустить, что мы живём по канонам американского Голливуда - немыслимое случилось и нужно скрыть следы, то и тогда не нужна никакая инсценировка - достаточно сбросить трупы из вертолёта в тайге и их не найдут никогда, а пропажу группы спишут на лавину.

TENRU

QUOTE

А что в этом загадочного? Судя по остаткам ужина, спать они ещё не ложились.

Сразу подумалось, что пошли до ветру, ибо гулять в такой мороз с ветром не кайф.

Мне как-то сломали два ребра. Любые движения и даже простое дыхание вызывали острую боль. Не представляю как можно идти в пургу по пересеченной местности. Хотя, если предположить особое психическое состояние, состояние аффекта, то это, думаю, возможно. Люди и не такое исполняли. Но тут зависит все зависит больше не от болевого воздействия, которое человек может преодолеть, а от физиологических возможностей. думаю, что движение с 1.5 литрами крови в плевре невозможно, ибо дышать надо. Но кто сказал, что кровоизлияние произошло мгновенно и сразу заполнило кровью плевру? Вскрытие ведь зафиксировало состояние на момент смерти.
и тут сразу приходят на память случаи о пулях, пробивших сердце и вытолкнутых кровотоком в аорту (при этом раненый был на ногах и в сознании)... в общем целая масса случаев. Вплоть до жуткого передвижения отрезанной поездом верхней половины тела.

Кстати, еще раз напоминаю,что под зачисткой Шим имел в виду зачистку территории (уборку), а не зачистку свидетелей. Так что ничего киношного.

shim
А не мог Золотарев как раз из-за своего опыта переоценить обстановку? Зная опасность лавин, он ведь мог принять неадекватное решение по отношению к снежному пласту. (?)
С другой стороны, как я понял, если эта версия верна, то палатка просто была сдавленна съехавшим сверху плотным снегом. Скорее всего, на таком малом склоне, просто заполнилась выкопанная под палатку ложбина в снегу. Зачем надо было бежать так далеко? Или снег двинулся по всему фронту?

Я в горах бывал в теплое время года, поэтому не могу судить по своему опыту. Как4 я помню, снег в горах лежал основательно даже на крутых склонах, покрытый сверху плотным настом. Жаль, у нас тут нет опытного альпиниста.

Sinferno

QUOTE

Мне как-то сломали два ребра. Любые движения и даже простое дыхание вызывали острую боль. Не представляю как можно идти в пургу по пересеченной местности. Хотя, если предположить особое психическое состояние, состояние аффекта, то это, думаю, возможно. Люди и не такое исполняли

Факт.

QUOTE

В Иркутске задержан предполагаемый лидер ангарской преступной группировки "Пожарники", убивавшей местных предпринимателей в 1990-е годы. Спасаясь от преследования, подозреваемый прыгнул с балкона и около сотни метров бежал на сломанных ногах.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

ЛОНДОН, 10 августа.Американский бегун Мантео Митчелл смог завершить свой этап эстафеты 4 х 400 м на Олимпиаде в Лондоне, несмотря на перелом ноги. По словам спортсмена, после половины дистанции он почувствовал, как в его ноге что-то хрустнуло. Атлет не сошел с дистанции, несмотря на травму, и передал эстафету товарищу по команде. Спортсмену поставили диагноз — перелом малой берцовой кости левой ноги. Митчелл до сих пор не понимает, как ему удалось пробежать 45 секунд со переломом.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Две секунды поиска, а случаев таких много-много больше. Адреналин, состояние аффекта, ожидание схода лавины...

QUOTE

еще раз напоминаю,что под зачисткой Шим имел в виду зачистку территории (уборку), а не зачистку свидетелей. Так что ничего киношного.

А отсутствие следов этой группы при наличии массы следов самих дятловцев, это тоже ничего киношного?
Ну и потом, в советских реалиях, будь там секретное оружие, лучший способ скрыть место, это просто собрать тела и отвезти их в город. А там уже можно объявить о их гибели под лавиной, а реальную инфу пустить под грифом сов. секретно. И не надо никаких сложностей и театральщины. И интерес у окружающих будет без всякого налёта загадки - вскорости все кроме родни забудут.
Но опять же, нет никаких признаков поражения их оружием, нет следов воздействия этого оружия и спустя более полусотни лет нет никаких документов подтверждающих хотя бы косвенно эту версию. Хотя, чего бы уже скрывать, когда и дело раскрыли и даже с совершенно секретных страниц давно гриф сняли? Была бы реальная возможность приплести коммунистов и обвинить их в чём нибудь - давно бы и с радостью уже это сделали. Ан - молчок.

TENRU

QUOTE

Спасаясь от преследования, подозреваемый прыгнул с балкона и около сотни метров бежал на сломанных ногах.

не по снегу, под котором камни, и не полтора километра...

Sinferno

QUOTE

А не мог Золотарев как раз из-за своего опыта переоценить обстановку? Зная опасность лавин, он ведь мог принять неадекватное решение по отношению к снежному пласту.

У меня сын - альпинист, и его любимые горы - трехтысячники с крутыми хребтами на последней тысяче, где лавиноопасность высокая... так вот, по его мнению - опытные альпинисты отходят в сторону и слушают, они слушают, есть ли звуковые признаки схода следующих лавин... и они никогда не убегают на полтора километра вниз от лагеря, просто потому, что от лавины убежать невозможно... отходят в сторону от лагеря и сразу идут забирать то, что там осталось после лавины, если можно забрать... а в горах лавины - это не пласты съехавшего снега толщиной в полметра, а совсем другие лавины...


К чему я - Золотарев то приехал с базы с каких-то южных республик, если я верно запомнил. И вообще - версия о том, что он приехал на Урал набирать очки для зачета, весьма странная.

О [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

shim

QUOTE

не по снегу, под котором камни, и не полтора километра...

Помощь товарищей даже не рассматриваете?

QUOTE

на полтора километра вниз от лагеря

Вбок, это мы уже обсуждали. По схеме они уходили не вниз к лабазу, а вбок - к лесу. Зачем повторять выдумки?

Ну и опять же - толку обсуждать частные придирки к версии Буянова, если в вашей версии дыры размером с футбольное поле?

Ни следов, ни признаков оружия не обнаружено. Предположительные действия советских властей построены по нереальной схеме, без учёта логики и реалий того времени. Не обнаружено никаких документов касательно зачистки, инсценировки, испытательных полигонов поблизости и т.п. По сути, в подтверждении этой версии, нет вообще ничего, кроме желания верить.

Судя по палатке,эта снежная доска ее сильно не повредила(даже лыжи не сломала),не прокрутила ее в ком и т.д
Напрашивается вопрос: а зачем было убегать от палатки на целых полтора километра?

applikator

QUOTE

Напрашивается вопрос: а зачем было убегать от палатки на целых полтора километра?

об этом и говорю - по версии Буянова народ настолько испугался этого снежного пласта, что дружно отправился спасаться за полтора км, включая тех членов группы, которые были переломаны, и двое из них переломаны до потери сознания...

Буянов противоречит версии том, что в поход отправились не мажоры московские, а дружный спетый коллектив опытных туристов, за плечами которых не одна холодная ночевка в палатке. И вот по его версии - эти самые люди испугались до паники (иначе чем объяснить их страх перед "лавиной" размером максимум полметра толщиной и площадью 5х5 м максимум) настолько, что не взяли ничего из одежды кроме того, что на них было в этот момент.

Версия Буянова также противоречит тому, что раненых вытаскивали из под наехавшего снега - вытаскивая раненых из под снега, могли и сами погибнуть под "лавиной", но вытаскивали, значит, имели основания на то, что время у них есть в запасе. При этом процессе, очевидно, что больше снег не надвигался на них. И они почему-то не стали тратить лишних пять минут, чтобы через разрез палатки прихватить еще ХОТЯ БЫ ДО ПАРЫ ОБУВКУ, но побежали полуобутыми.

Я из этого могу сделать два вывода:
1) либо дятловцы не были такими уж храбрыми и опытными;
2) либо они столкнулись с чем-то, что, во-первых, не оставляло у них сомнений в немедленной угрозе их жизни; во-вторых, с тем, от чего они не знали иных средств защиты, кроме ЭКСТРЕННОГО БЕГСТВА в полуодетом состоянии.

Чем им грозит такой дресс код в зимних условиях уральской природы, они знали, и даже при этом, страх перед замерзанием им показался ничтожным перед той опасностью, которая вынудила их убежать от палатки за полтора километра.

shim

QUOTE

об этом и говорю - по версии Буянова народ настолько испугался этого снежного пласта, что дружно отправился спасаться за полтора км, включая тех членов группы, которые были переломаны, и двое из них переломаны до потери сознания..

Ну я вот совершенно не понимаю, если вы не верите, что люди с переломанными рёбрами могли пройти полтора километра, то как вам в этом взрыв поможет?
Также не понимаю, почему уход дятловцев вбок (как обычно уходят от лавины), а не вниз к лабазу - служит у вас доказательством техногенной катастрофы/взрыва, а не схода лавины.
По любому - взрыв, это секундное дело. Да, допустим, есть трое пострадавших, но взрыв прошёл за секунду - почему не взять вещи, отойти организованно? Зачем вообще отходить - ведь взрыв уже произошёл? Почему не уйти вниз к лабазу - где оставлены припасы, а вместо того идти с пострадавшими вбок по гряде?
Ожидание возможного схода лавины это всё объясняет.
А вот взрыв не объясняет никак.

И опять же - Ни следов, ни признаков оружия не обнаружено. Предположительные действия советских властей построены по нереальной схеме, без учёта логики и реалий того времени. Не обнаружено никаких документов касательно зачистки, инсценировки, испытательных полигонов поблизости и т.п. По сути, в подтверждении этой версии, нет вообще ничего, кроме желания верить.

applikator

QUOTE

Напрашивается вопрос: а зачем было убегать от палатки на целых полтора километра?

Вероятнее всего удар снежной доской восприняли, как предвестник схода лавины. Буянов в книге описывал подобные случаи с другими туристами. Поэтому и рванули параллельно гряде к лесу, а не вниз к лабазу - стандартный и грамотный уход от лавины.
Когда устроили пострадавших и убедились, что лавины нет, попытались вернуться, но холод, упадок сил после рывка, стресс - сделали своё дело.
В книге довольно подробно всё описано, приведены похожие случаи - если на самом деле интересно, стоит почитать.

TENRU

QUOTE

Вероятнее всего удар снежной доской восприняли, как предвестник схода лавины.

Я тоже так подумал.
Но неясный момент,почему они пошли на такой риск и ушли на полтора километра,если сход этой снежной доски не был чем то глобальным,когда место завала превращается в кашу?

Уходить полураздетыми в мороз,думаю это была просто спасение бегством.

Я допускаю отравление газом.Почему нет?

applikator

QUOTE

Я допускаю отравление газом.Почему нет?

Но почему уходили не к лесу в низу, а вдоль склона? т.е., как утверждают сторонники версии Буянова, по кратчайшему пути от возможного схода лавины.
Все таки прав TENRU - газ, вспышки, метеориты , ракеты и тп. быть могли, но следов их действия нет, а без них, это лишь фантазии и только.

А вот установка палатки в неудобном, казалось бы месте мне вполне понятна. Погода стала резко меняться, нужно делать стоянку, но удобное место внизу, в лесу. А для тех, кто ходит по горам, потеря набранной высоты - практически неприемлемое решение. Сам ночевал на на контрфорсе хребта за камешком, на заболоченном склоне. Вперед идти нет сил, а назад нет сил и жалко.

Sinferno Я могу только предполагать.Я никогда не был в таких ситуациях.

applikator, слава Богу, и меня такие ситуации миновали.

Sinferno
ты в тайге не был, особенно когда на себе тащишь до 60кг и прешь по зарослям кучу км. там отмазка *нет сил* может стать = *ты обглоданные кости*.

Sinferno

QUOTE

слава Богу, и меня такие ситуации миновали.

Ты же не верующий?

Дай Бог чтобы эти ситуации тебя обходили всегда.Учитывая что ходишь по ледникам..

JShadowLord
60? - я бы сдох. 30-35 максимум - а иначе, это будет самоистязанием. У меня чаще бывало "ты переломанные кости", когда в непогоду стоишь на 45 градусном уклоне, на осыпи, а пройдено только треть подъема. Или надо прыгать с рюкзаком через жуткую расщелину (я страшно боюсь высоты), а обратного пути нет, или надо форсировать бурную реку... Медведя, кстати, тоже гоняли. Но тогда он нас больше испугался - постоянно оставлял дымящиеся пирамидки.

applikator
В определенные моменты любой атеист уповает на Бога.

Sinferno

QUOTE

В определенные моменты любой атеист уповает на Бога.

Как то раз я на болоте застрял,да так что выбраться не мог.Сильно я молился в тот раз.И выбрался,прямо чудом.

Sinferno
бедный медвед. поштож вы его так.
ну а с горами и высотой. было разок, попал в ситуацию, что аж труханул, т.к. путь был только один, прыгать вниз, а наклон был где то 80градусов, а внизу глубоко. минут 20 думал что делать, но в итоге смог таки не убиться.

да и кстати мне там было не до богов. раз уж атеист то это навсегда и никаких сомнений.

JShadowLord

QUOTE

раз уж атеист то это навсегда и никаких сомнений.

Ладно, можешь не признаваться.

Давайте завязывать с оффтопом. Новые соображения по причине гибели группы Дятлова есть?

TENRU

QUOTE

По любому - взрыв, это секундное дело.

верно - это дело секундное, а дальше начинаются длительные последствия, в зависимости от того, какая среда поражает организм вследствие взрыва... да и взрыв - это всего лишь одна из версий, отек легких у членов группы мог возникнуть перед смертью и в силу иных причин - болели двусторонней пневмонией скрытно дня три до смерти, например...


Буянов исходит из версии о вероятных природных причинах, которые могли вынудить группу в таком виде покинуть палатку и удалиться так далеко и всей группой.

Эта версия трещит по швам по ряду пунктов.

1. Даже с учетом мнений разных экспертов по альпинизму и знатоков лавинных ситуаций на хребтах Северного Урала - даже у этом случае Буянов вынужден прибегнуть к притягиванию фактов за уши. В частности, он считает, что вот показанное на фотках заглубление под палатку (размером 1 метр глубиной, два метра шириной, 4 метра глубиной, с учетом выравнивания склона - на верхнем краю углубление не более 0.5 метра) - вот эти действия могли привести к сдвигу снежного пласта.

Могли? Могли, но - не в таких размерах, чтобы это могло стать причиной лавины на всей горе или значительной ее части. Разве что небывальщина - они случайно подрубили снежок в критической точке.

То есть - даже если пласт некоторых размеров и сошел и именно на палатку, частично ее привалив (о толщине его можно судить по фото поисковиков, где практически палатка находилась под слоем максимум 20-30 см, и то не вся, даже в этом случае - это не сход лавины, от которого могли спасаться за полтора километра.

2. Транспортировка покалеченных (двое в ЧМТ), буде таковые, потребовала бы изначально их транспортировку волоком. Для этого куда важнее были: а) сама палатка, б) бушлаты и одеяла, которые остались в палатке, те же лыжи, которые тоже были оставлены в палатке или около нее, последний факт и вовсе разрушает версию Буянова - вот есть раненые, вот лыжи торчат из снега, и вот логика - раненых надо транспортировать в лежачем состоянии по снегу.

Нет, эти покалеченные отправились спасаться вместе со всеми на своих двоих.

3. Версия Буянова не объясняет и такого пункта, как оставленный на палатке фонарик. Его обнаружили поисковики, он лежал на палатке, переключатель был в состоянии включения фонарика. То есть, когда его там "забыли" он работал, светил, и пренебречь таким важным предметом жизнеобеспечения едва ли могла побудить подготовка к экстренной эвакуации от лавионоопасного места. Это же касается и того, что в палатке был оставлен практически весь шанцевый инструмент (топоры, пилы, ножи), а также емкий по габаритам запас еды - даже сало не доели, но и в карман не закинули.

Версия Буянова имеет право на существование, и многое бы объясняла правдиво, если бы не одно НО - сход большой лавины там настолько маловероятен, что, к примеру, мы ни разу о таком не слышали, чтобы на таких склонах альпинисты погибали от лавин (с учетом того, что эта гора вся лысая до вершины, нет там крутых хребтов на этой стороне. То есть, даже если пласт небольшой и наехал на палатку, нет причин для бегства на полтора километра от этого места в том состоянии, в котором их застала катастрофа.

По некоторым косвенным признакам, описанным выше, все выглядит таким образом, что туристы по какой-то причине имели веские основания - НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИКАСАТЬСЯ из вещей в палатке после того, как выскочили из нее или сама палатка наводила на них ужас по какой-то причине. И возвратиться к палатке за вещами их заставили только обстоятельства, при которых им уже было все равно, от чего погибать.

Именно таким обстоятельством и стало резкое снижение температуры воздуха, когда те, кто было хуже всего одет (у кедра), те просто вымерзали заживо. И вот при таких обстоятельствах только трое из группы (предположительно) РИСКНУЛИ отправиться к палатке за чем-то необходимым для выживания на фоне очевидности гибели от усилившегося мороза. И только в этом случае трое дятловцев решили пренебречь той опасностью, которая их ожидала у палатки.

shim

QUOTE

дальше начинаются длительные последствия, в зависимости от того, какая среда поражает организм вследствие взрыва...

И почему от этих последствий побежали вдоль гряды, а не удобно - вниз к лабазу?

QUOTE

отек легких у членов группы мог возникнуть перед смертью и в силу иных причин

Где в материалах вскрытия про отёк лёгких? Опять какую то фантастику прочитали?

QUOTE

если пласт некоторых размеров и сошел и именно на палатку, частично ее привалив (о толщине его можно судить по фото поисковиков, где практически палатка находилась под слоем максимум 20-30 см

Ну когда вы книгу прочитаете? Мы бы очень сильно сэкономили время.
В книге Буянов приводит схожие случаи с другими туристами попавшими под "снежную доску". Там даже схемы и расчёты есть.
Кратко говоря, удар по палатке получается очень неслабый. Те, кто лежит на твёрдом, вполне может получить переломы рёбер и травму голову. В похожих случаях, так и происходило.

QUOTE

это не сход лавины, от которого могли спасаться за полтора километра.

Уже триста раз было сказано - это не сход лавины, а возможный признак приближающегося схода. Проверять и ждать, так это или нет, никто не будет. Тем более с пострадавшими.

QUOTE

Транспортировка покалеченных (двое в ЧМТ), буде таковые, потребовала бы изначально их транспортировку волоком.

Это ваше мнение, а судмедэксперт считает, что они вполне могли двигаться сами или при некоторой поддержке товарищей.
А выше я приводил случаи, когда люди пробегали по 100 и больше метров на сломанных ногах. Это уж вообще вроде бы за гранью нашего понимания, но это факт.

QUOTE

Версия Буянова не объясняет и такого пункта, как оставленный на палатке фонарик.

Это ещё до Буянова объяснили. Фонарик - сигнал - на случай возвращения, для ориентировки.
И все остальные брошенные припасы тоже вполне объяснимы. При возможности схода лавины, не до сборов, каждая секунда на счету. Толку погибнуть под лавиной с колбасой в кармане?

QUOTE

сход большой лавины там настолько маловероятен, что, к примеру, мы ни разу о таком не слышали

А дятловцы, для которых это вообще то был проходной кусок маршрута об этом знали наверняка? И получив снежной доской по палатке они, конечно, сразу успокоенно сказали, - Да пустяки, здесь лавин быть не может, сидим дальше чаёвничаем!
Это очень реалистично?

QUOTE

все выглядит таким образом, что туристы по какой-то причине имели веские основания - НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИКАСАТЬСЯ из вещей в палатке

В такой ситуации (оставляя за скобками её полную фантастичность) они бы спустились вниз к лабазу и оставленным продуктам и вещам, а не бежали вдоль гряды. Это и легче и разумнее при всех обстоятельствах - кроме одного - ухода от предполагаемой лавины.

QUOTE

таким обстоятельством и стало резкое снижение температуры воздуха

То есть у вас есть сведения, что в этом месте, в ту ночь внезапно и резко понизилась температура? И сначала туристы считали неплохим вариантом пробежку раздетыми по небольшому морозцу, а потом вдруг внезапно налетел арктический холод?

QUOTE

Эта версия трещит по швам по ряду пунктов.

Ну, как мы видим, совсем не трещит. Большинство возражений от незнания фактов.
Ну и остальные версии вовсе не выдерживают никакой критики. У них не треск, а полные провалы в фактах и логике.
Поэтому версия Буянова и остаётся не абсолютно бесспорной во всех мелочах, но максимально вероятной и логичной.

TENRU

QUOTE

а не удобно - вниз к лабазу?

Во-первых, лабаз дальше на полкиметра; во-вторых, в лабазе были только продукты - там не было теплых вещей и шанцевого инструмента.

QUOTE

Где в материалах вскрытия про отёк лёгких? Опять какую то фантастику прочитали?

Очевидно, буянов не все потрудился прочесть и проверить у специалистов медиков...

QUOTE

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти. *** Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость.

QUOTE

а судмедэксперт считает, что они вполне могли двигаться сами или при некоторой поддержке товарищей.

могли - не значит, что могли все, включая Дубинину или Т-Б, у которого переломы ребер сочетались с ЧМТ не совместимой с жизнью.

Безусловно, т. Буянов нам может рассказывать взахлеб о том, как бегают курицы с отрубленной головой, преступники на сломанных ногах или герои-фронтовики. Вот только первый вопрос - откуда мог быть у этих людей (кроме воевавшего Золотарева) такой опыт преодоления болевого шока? И второй - какова была степень опасности, осознаваемой дятловцами как превосходящей перед 99%-ной вероятностью риска умереть от переохлаждения?

QUOTE

В книге Буянов приводит схожие случаи с другими туристами попавшими под "снежную доску". Там даже схемы и расчёты есть.

Не "случаи", а случай - и в его примере случай на горе, где были предпосылки этой "доске" сдвинуться. А вот на перевале Дятлова нет таких резких хребтов, чтобы создать лавиноопасную ситуацию. Это - лысая гора.

Все, что делает Буянов в своем труде - он лишь строит версию с учетом того, могло все быть так, как указано в материалах следствия, или нет. Так быть могло.

Могли покалеченные туристы протопать полтора километра, и только там уже, у реки загнуться от травм и последствий.
И Дятлов с Золотаревым могли полтора километра бежать в страхе перед ВЕРОЯТНОСТЬЮ схода мега лавины полуобутыми.
И куртку свою, торчавшую из разреза, Дятлов мог позабыть прихватить, чтобы не терять лишних секунд.


Но почему-то почти никто в это не верит. Можно говорить о том, что вот сейчас раскручивают шумиху, или раскручивали ее 20 лет назад. Но дело то в том, что в УПИ эта тема являлась предметом обсуждения и поисков причин и в советские времена, когда она вообще была под грифом "сов.секретно".

А не верят по той причине, что жители Северного Урала больше всего боятся одного - оказаться в мороз при шквальном ветре раздетыми на зимнем пленэре без возможности отогреться у костра. И такой вот житель Урала может бросить нах фонарик или кусок жратвы. А вот топор он не бросит никогда. Особенно в виду того, что знает - каково ему будет полтора километра под горку топать босиком, а потом, несогремшись, ЗА ТОПОРОМ тот же путь и снова босиком, но В ГОРУ.

И я бы на месте Буянова чуток к совести своей обратился. Он уж совсем группу Дятлова за чморей и дристунов неопытных принимает. Тов. Буянов, видимо, не видит различий между столичными скейтерами начала XXI века и уральскими студентами 59-го года из группы, которая СЧИТАЛАСЬ САМОЙ ОПЫТНОЙ В ДЛИТЕЛЬНЫХ И СЛОЖНЫХ ЗИМНИХ ПОХОДАХ ПО МЕСТНОСТИ.

shim

QUOTE

Во-первых, лабаз дальше на полкиметра; во-вторых, в лабазе были только продукты - там не было теплых вещей и шанцевого инструмента.

Ну и раз тёплых вещей и шанцевого инструмента там нет, то лучше бежать неудобным маршрутом вообще в сторону?
Ну их эти продукты? Логично, чо.

QUOTE

Очевидно, буянов не все потрудился прочесть и проверить у специалистов медиков...

Материалы вскрытия опубликованы. Дайте пожалуйста ссылку на отёк лёгких. Или вы отёк лёгких с отёком мозга перепутали?

QUOTE

могли - не значит, что могли все

Под руки и поволокли, возможно одного попеременно тащили на себе - в чём проблема?
Какая разница был взрыв или ожидали лавину - всё равно пострадавшие оказались там, где оказались.

QUOTE

откуда мог быть у этих людей (кроме воевавшего Золотарева) такой опыт преодоления болевого шока?

А откуда мог быть опыт у сбежавшего жулика? Да и у спортсмена откуда опыт? Вы помните, как он сам описывал свои ощущения - что-то треснуло, но я добежал - боли он вообще не почувствовал. Адреналин, стресс - отсутствие боли на начальном этапе, не такое уж редкое явление.

QUOTE

на перевале Дятлова нет таких резких хребтов, чтобы создать лавиноопасную ситуацию. Это - лысая гора.

Повторяю. Для туристов Дятлова это был проходной этап маршрута. Не место-событие, как для нас. Откуда они могли наверняка знать, что лавины там быть не может, особенно после того, как получили снежной доской по палатке?

QUOTE

Дятлов с Золотаревым могли полтора километра бежать в страхе перед ВЕРОЯТНОСТЬЮ схода мега лавины полуобутыми. И куртку свою, торчавшую из разреза, Дятлов мог позабыть прихватить, чтобы не терять лишних секунд.

Нет, конечно, это совершенно невозможно. Вот лично вы, перед сходом лавины, не спеша обуетесь, оденетесь, засунете колбасу в карман и только потом отправитесь получать свою персональную премию Дарвина.

QUOTE

дело то в том, что в УПИ эта тема являлась предметом обсуждения и поисков причин и в советские времена, когда она вообще была под грифом "сов.секретно".

В советское время любые таинственные случаи любили обсуждать. И что? Материалов было мало, домыслы самые дикие, даже когда я заинтересовался этим случаем, достоверной информации было немного. Но за последние пять лет уже и дело опубликовали и материалы вскрытия и фото погибших дятловцев и прояснили многие казавшиеся раньше загадочными вещи, а попутно отсеяли массу мифов - вроде купания в бочке со спиртом. И дело стало вполне понятным. Его бы и раньше поняли, кабы не закрытость советской системы.

QUOTE

вообще была под грифом "сов.секретно".

У меня складывается ощущение, что ваш аккаунт захватил Бальмунг.
Что я не пишу, вы ничего не слышите и приходится постоянно повторять одно и то же. Если это троллинг, то не надо его пробовать на мне. Дело не было под грифом "сов. секретно". Под этим грифом были только несколько листочков с радиологической экспертизой по трём предметам одежды. Как мы теперь уже знаем и на них никакой сенсации не было.

QUOTE

жители Северного Урала больше всего боятся одного - оказаться в мороз при шквальном ветре раздетыми на зимнем пленэре без возможности отогреться у костра. И такой вот житель Урала может бросить нах фонарик или кусок жратвы. А вот топор он не бросит никогда.

Ага. И будет он лежать под лавиной с топором счастливый и укомплектованный.
Понимаете, ваша версия, что дятловцы решили, будто к вещам в палатке нельзя было прикоснуться, она ещё более абсурдная нежели версия взрыва или техногенной катастрофы. Не объясните, хотя бы в общих чертах, как туристы могли прийти к такому выводу?

QUOTE

И я бы на месте Буянова чуток к совести своей обратился. Он уж совсем группу Дятлова за чморей и дристунов неопытных принимает.

Вот и станьте на его место и обратитесь чуток к своей совести. Зачем спекулировать на погибших, снова отрывать мифологию и выдумывать невиданное, когда нет никаких признаков ни оружия, ни взрыва, ни неведомой чуди заразившей все вещи в палатке?
У Буянова может и есть мелкие нестыковки, но в ваших версиях вообще ни один конец не сходится.

QUOTE

Но почему-то почти никто в это не верит.

Ну, во-первых отучаемся говорить за всех. А во вторых всегда есть люди которым приятнее верить в интересные сказки, а не в скучную реальность.

TENRU

QUOTE

У меня складывается ощущение, что ваш аккаунт захватил Бальмунг

чтобы избавить тебя от мистических сравнений с дома или бальмунгом, поясню - я здесь НЕ СПОРЮ - ни с тобой, ни с Буяновым, ни с указанными тобой пользователями. Я здесь всего лишь "навожу тень на плетень", то есть - набрасываю тезисы для размышлений. Тезисы, которые лично мне не дают покоя.

Если же тебя лично версия буянова окончательно впечатлила и успокоила, мне кажется - тебе самое время тему покинуть.

QUOTE

Материалы вскрытия опубликованы. Дайте пожалуйста ссылку на отёк лёгких.

так я и процитировал отчет о вскрытии...


TENRU

QUOTE

ваша версия, что дятловцы решили, будто к вещам в палатке нельзя было прикоснуться, она ещё более абсурдная нежели версия взрыва или техногенной катастрофы. Не объясните, хотя бы в общих чертах, как туристы могли прийти к такому выводу?

тайна начинается не с того, что там могло что-то взорваться, она начинается с нюансов, и еще при жизни дятловцев...

вот некоторые общеизвестные факты:
1) Дятлов нигде не сдавал план маршрута (а это было обязательным этапом), но при этом, по свидетельствам охотников манси, за ними кто-то следовал (чужой, не манси, не турист);
2) Двое из группы уже работали на предприятиях ВПК, но их отпустили на две с лишним недели ради ТАКОГО (святого?) дела "прогуляться по местности". Версия о XXI съезде прокнает для руководства УПИ, а вот для руководства ВПК едва ли;
3) личность Золотарева (весьма противоречиво описана, и практически не имеющая доступных подтверждений официальной версии его присоединению к группе)...

И это лишь нюансы прижизненной судьбы этого похода. А еще были и посмертные непонятки.

Например, как Буянов объянит пристальное внимание Москвы к этому делу? Настолько внимательное, что вторично назначенного Иванова ДВАЖДЫ вызывают в Москву для наставлений в процессе следствия.

shim

QUOTE

так я и процитировал отчет о вскрытии...

Можно ли это классифицировать как отёк или как посмертные (или непосредственно предсмертные) изменения? Могу лишь сказать, что при обширном отеке не то, чтобы двигаться, дышать человек не может.
Если это отек и мы отметем версию, что у нескольких человек разом обострилась какая-то очень серьезная сердечно-сосудистая болячка, то химическое воздействие, конечно, хорошо это объясняет.
Жаль врачей в этой теме нет - я не знаю какие ещё могут быть причины для отека легких.
Если предположить какое-то заражение, то тогда анализ одежды должен был дать какие-то результаты кроме незначительной радиации. Но опять же, тут надо придумывать очень много допущений сверх того. что известно более-менее доподлинно.

shim

QUOTE

Я здесь всего лишь "навожу тень на плетень", то есть - набрасываю тезисы для размышлений. Тезисы, которые лично мне не дают покоя.

А вы попробуйте сами ответить на свои тезисы. Подойдите к ним скептически, как к вы подходите к Буянову.
И вам сразу станет ясно, насколько эти тезисы слабы и не укладываются в сколько нибудь убедительную версию.

QUOTE

так я и процитировал отчет о вскрытии...

В материалах о вскрытии такого нет. Там упоминается только отёк мозга. Поэтому я и прошу ссылку.

QUOTE

Дятлов нигде не сдавал план маршрута (а это было обязательным этапом), но при этом, по свидетельствам охотников манси, за ними кто-то следовал (чужой, не манси, не турист)

Где свидетельства охотников? Потом как определили, что не турист и что именно за Дятловым и по пятам? Опять домыслы?

QUOTE

Двое из группы уже работали на предприятиях ВПК, но их отпустили на две с лишним недели ради ТАКОГО (святого?) дела "прогуляться по местности". Версия о XXI съезде прокнает для руководства УПИ, а вот для руководства ВПК едва ли

Не смешите. Обычная советская практика. Военный завод, это не зона и не тюрьма. Всё это проходило по линии Досааф и туристов отпускали в обязательном порядке. И у нас на заводе постоянно ходили группы на Эльбрус и в походы - вся эта общественная деятельность неплохо оплачивалась из профсоюзных фондов и часто почти силком уговаривали - лишь бы у завода показатели были хорошие.

QUOTE

личность Золотарева (весьма противоречиво описана, и практически не имеющая доступных подтверждений официальной версии его присоединению к группе)...

И что с того? Золоторёв перебил всю группу? Служил наводчиком для злодеев не оставивших следов?
Нет, если хочется чуда и тайны, можно кого угодно и какой угодно слух в копилку приписать, это я понимаю. Но раньше вас за таким не замечал.

QUOTE

как Буянов объянит пристальное внимание Москвы к этому делу? Настолько внимательное, что вторично назначенного Иванова ДВАЖДЫ вызывают в Москву для наставлений в процессе следствия.

Ага. Такое пристальное, что дело засекреченное на месте, вернули со снятым грифом из Москвы. Видно страшные тайны нашли.
Просто настолько массовая гибель, да ещё при неясных, на тот момент, обстоятельствах это было ЧП союзного масштаба.
Плюс обнаруженные следы слабой радиации на трёх предметах одежды - тогда к таким вещам относились с параноидальным вниманием. Это нам сейчас непривычно - не богачи погибли и не депутаты - чего на быдло внимание обращать? А для советского правительства все они были - Люди - и ЧП с массовой гибелью требовало самого пристального внимания.

QUOTE

мне кажется - тебе самое время тему покинуть.

А мне кажется вам нечего в этой теме делать. Зачем повторять мифы десятилетней давности?
И что?

Sinferno

QUOTE

Можно ли это классифицировать как отёк или как посмертные (или непосредственно предсмертные) изменения? Могу лишь сказать, что при обширном отеке не то, чтобы двигаться, дышать человек не может.

В протоколах вскрытия нет никаких упоминаний про отёк лёгких у погибших. Это shim придумал или некритично списал из какой то ранней мифологии.

TENRU

QUOTE

А вы попробуйте сами ответить на свои тезисы. Подойдите к ним скептически, как к вы подходите к Буянову. И вам сразу станет ясно, насколько эти тезисы слабы и не укладываются в сколько нибудь убедительную версию.

Много раз пытался, и версия одна - дятловцы столкнулись с тем, чему не знали иных противодействий, кроме экстренного бегства, как можно дальше от этого места.

Буянов считает, что их так смог напугать наехавший на палатку пласт спрессованного снега. А я в это не верю.

Но ни Буянов, ни я - мы там не были.

shim

QUOTE

А я в это не верю.

Но лучшей версии предложить не в состоянии.

P.S. Отчёт по отёку лёгких будет?

TENRU

QUOTE

Но лучшей версии предложить не в состоянии.

А мне кажется это не лучшая версия,а наиболее полный отчет от Буянова. В этом ее и лидирующая позиция(может быть)

Есть другие подробные отчеты,но уже по другим версиям?

Я тоже не верю что сход снежной доски прогнал их от палатки на мороз,полуодетыми и на полтора километра.Думаю это было спасение бегством.

applikator

QUOTE

Есть другие подробные отчеты,но уже по другим версиям?

Их не может быть, потому как у них концы с концами совсем не сходятся. Одно дело найти какую-нибудь мелочь у Буянова и гордо говорить - Не верю! Но совсем другое построить на этих мелочах собственную непротиворечивую версию, которая всё объясняет.
Тут всё у любителей альтернативки и кончается. Поэтому придирки к Буянову были, есть и будут - они дарят людям надежду, что всё не так прозаично, как у него. А вот подробных изложений других версий не будет никогда. Ибо нежизнеспособны.

TENRU, ну думаю, что каждый волен сам выбирать версию, верить или не верить существующим. Было бы глупо нам тут из-за этого переругаться.
Вполне нормальное и правильное обсуждение, когда некто выдвигает гипотезу, которая критикуется другими и в результате принимается или не принимается как вероятная.

TENRU

QUOTE

Отчёт по отёку лёгких будет?

Я тебе цитировал отчет, но ты это принял за чье-то стороннее мнение, хотя я специально взял в тег цитаты.
Впрочем, если тебя интересует подробный разбор результатов экспертизы проф. медиками, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

Но лучшей версии предложить не в состоянии.

Тут не ярмарка, чтобы кого-то убеждать купить лучшее. Если тебя устраивает версия Буянова, пусть так и будет.

Я же показываю те места, которые не укладываются в эту версию. И вовсе не тебе или другим убежденным "буяновцам".

Sinferno

QUOTE

думаю, что каждый волен сам выбирать версию, верить или не верить существующим.

Я разве против? Когда человек верит я никаких возражений не имею. Вера у каждого своя.
А вот когда пытается обосновать свою теорию логикой и/или фактами, то и я получаю право на испытание её логикой и фактами. Тут ведь, в отличии от веры, есть общий знаменатель.

QUOTE

Было бы глупо нам тут из-за этого переругаться.

Ни в коем случае.

Sinferno

QUOTE

Было бы глупо нам тут из-за этого переругаться.

Не бойся, никто тут не ругается. Просто это нормальный вполне полемический прием - пытаться продвигать ту версию (в д.с. Буянова), которую считаешь верной, и закрывать глаза на нестыковки.

Еще раз повторю - версия Буянова строится исключительно на том, что причиной травм (первоначальной) и экстренной эвакуации всей группы под горку к лесу стал сдвиг снежного пласта и веские основания дятловцев ожидать более крупной снежной лавины. Это можно было предположить со стороны неместных туристов, но только не дятловцев, среди которых был и опытный Золотарев.

Версия Буянова не выдерживает критики, начиная с пункта о физическом состоянии раненых после сдвига на них снежного пласта. И буянов уходит в степень предположений, где вопреки мнению медиков пытается представить всех четверых покалеченных супер-человеками, которые после полученных травм на ногах топали полтора километра.

Такое могло быть? Могло, но подобный поступок настолько уникален, что обычно медики такие ситуации публикуют в разделах необычных курьезов. А вот для Буянова - с множественными переломами ребер и ЧМТ топать по снегу полтора км видится обычным явлением, настолько обычным, что мнения профессиональных медиков ему нипочем.

shim
Зашел по предложенной ссылке. Вот какая фраза встречается довольно часто: "Смерть, вероятнее всего наступила от отёка мозга и лёгких в результате общего переохлаждения".

shim

QUOTE

Впрочем, если тебя интересует подробный разбор результатов экспертизы проф. медиками, читай.

Я ведь просил указать где вы нашли в протоколе вскрытия про отёк лёгких, а вы мне приводите частное мнение одного из тамошних форумчан построенное, как он сам признаётся, на косвенных данных. Есть разница, не?

Если у нас форумы пошли за документ, то вот вам для ознакомления [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - 10 страниц обсуждения и ни один вывода про отёк лёгких не сделал.
Беда ваша в том, что вы критикуя Буянова за некие кажущиеся вам лакуны или пристрастность, сами не даёте полной и связной картины и подбираете материал по принципу - лишь бы моё мнение подтверждал, а что там с достоверностью, дело третье!.
Это печально.

QUOTE

вопреки мнению медиков пытается представить всех четверых покалеченных супер-человеками, которые после полученных травм на ногах топали полтора километра.

Не надо расписываться за всех медиков. Вот как раз на форуме судебной медицины этот факт посчитали вполне рядовым, а у них есть реальный опыт. Кстати, там прозвучало и другое любопытное утверждение, что травмы могли быть посмертными, от обвалившегося уже на мёртвых или умирающих тяжёлого пласта снега. Судя по позе Дубининой, это вполне возможный вариант.
Также там рассматривают "возможность образования посмертных переломов костей свода и основания черепа в результате промерзания головы". Оказывается и такое бывает и не столь уж редко.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Не буду утверждать, что я с этим согласен, но опять же - специалисты на данном форуме не находят в повреждениях мистической составляющей или невозможности для дятловцев передвигаться.
Это к вопросу об "уникальности" и медиках которых вы скопом приписали к своему мнению.

TENRU

QUOTE

для ознакомления Форум судебных медиков России - 10 страниц обсуждения и ни один вывода про отёк лёгких не сделал

Мне интересно, ты сам читаешь темы, на которые ссылаешься? Дело в том, что там это не обсуждали, они обсуждали вероятные причины получения травм и вероятность их последствий для травмированных, я долго искал эту тему (потерялась у меня), спасибо, что ее тут запостил...

Зато там есть цитирование из допроса патанатома Возрожденного:

QUOTE

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти падения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью, или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.? Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться, даже если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов. Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной? Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев? Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.

Комментарии излишни.

shim

QUOTE

Мне интересно, ты сам читаешь темы, на которые ссылаешься? Дело в том, что там это не обсуждали, они обсуждали вероятные причины получения травм и вероятность их последствий для травмированных, я долго искал эту тему (потерялась у меня), спасибо, что ее тут запостил...

Я то читал. А вот вы, как я вижу, по прежнему или не читаете или пропускаете неудобное.
Вообще то, полный текст опроса Вознесенского есть не только в книге Буянова, но даже в Вики (это к вопросу о том, насколько вы осведомлены в теме). И выше, в теме, я этот опрос неоднократно цитировал.

QUOTE

Комментарии излишни.

И, судя по тому, что всё это вы не заметили в упор - комментарии, как раз не излишни.
Если бы вы прочитали книгу или приведённый мною форум, то давно бы ознакомились с мнением судмедэксперта Корнева, по выводам Вознесенского. Кратко говоря, он считает их ошибочными. А полный текст вы можете найти на форуме судмедэкспертов на 10-й странице или опять же, в книге Буянова.
Но и до этого, в теме судмедэксперты неоднократно высказываются всё те же мнения - Вознесенский ошибался - травмы такого рода не делают невозможным передвижение для тренированных людей.
Тибо - получившего самые тяжёлые повреждения явно несли на себе (у него характерные гематомы под мышками).
Травмы получены в результате компрессии (то есть сдавливания весом, как при лавине или снежной доске, а не удара, как было бы при воздействии ударной волны при взрыве).

Интересно, сколько же мне ещё раз придётся попросить вас прочитать книгу?

Ну и кстати - нашли в тексте вскрытия хоть один "отёк лёгких"?

TENRU

QUOTE

Ну и кстати - нашли в тексте вскрытия хоть один "отёк лёгких"?

QUOTE

Дятлов: Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость Колмогорова: Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь. Дорошенко: Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая водянистая жидкость. Кривонищенко: Легкие с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость.

Эта тема обсуждалась [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

Кроме того, у погибшей был зафиксирован отёк лёгких, подобный тому, что наблюдался у Юрия Дорошенко (дословно в тексте Акта это описано буквально теми же самыми словами: "на разрезе ткань лёгких тёмнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость"). В 1959 г. медицинская наука не могла объяснить патогенез острого отёка лёгких и бороться с ними, строго говоря, тогда не умели - всё лечение сводилось к примитивному и малоэффективному методу "шейной новокаиновой блокады". Считалось, что основную роль в развитии острого отёка лёгких играет сбой центральной нервной системы. Подобные сбои могли быть обусловлены серьёзными нарушениями работы сердца (гипертрофией и дилятацией сердца, одышечно-цианотическими приступами и т.п.), во всяком случае медицина уже связывала нарушения работы сердца с острыми отёками лёгких. Поэтому в случае с Людмилой Дубининой, получившей серьёзнейшую травму сердца, острый отёк лёгких особых вопросов не вызывал, Возрождённый мог его логично и ясно объяснить. А вот в случае с Юрием Дорошенко всё было отнюдь не так ясно и как мы помним, судмедэксперт в своём заключении обошёл обнаруженный им при вскрытии острый отёк лёгких полным молчанием.

Таинственным выглядит и титульная надпись на Деле.

"О гибели туристов в районе горы Отортен. Начато 6 II - 1959 г." Даже при самой изощренной фантазии невозможно представить себе эту "шестерку" в виде затертой "восьмерки". Тем более, невозможно ее натянуть на "семерку". Это к слову о версии Буянова, будто бы там "двоечка" "стерлась" до полного исчезновения.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Хотя поисковики нашли всю группу, палатку, предметы принадлежащие туристам на склоне горы Холатчахль. Кто-то подумает, что, Холатчахль, наверно, является подножием Отортена.

Посмотрим, как это выглядит на масштабной карте местности.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Отдельно отмечу - по официальной версии дело было начато 28 февраля, когда уже были обнаружены палатка и пятеро дятловцев. И все они были обнаружены на горе Холатчахль. А вот Дело от 6 февраля заведено по гибели группы в районе горы Отортен.

В отличие от Буянова, я не строю версий, а читаю то, что написано в документах. В частности, и то, что в незадолго до гибели дятловцы выпустили стенгазету "Вечерний Отортен". Потом смотрю на карту местности и вижу, что им до Отортена от Холатчахля, как минимум, пару суток топать самым быстрым темпом. И еще столько же (не меньше) обратно. Ну да ладно, туристы могли так написать в предвкушении посещения Отортена. А вот прокурорские то?

shim

QUOTE

Эта тема обсуждалась здесь.

Ну это опять выводы неизвестно кого по косвенным признакам.
А на форуме судебных паталогоанатомов эти признаки считают "Карминовым отеком легких - старое названия для вида легких при сдавлении груди или живота".
То есть это не отёк лёгких, а состояние лёгких при сдавливании груди или живота. Что как раз и имеет место быть при компрессионном сдавливании.

QUOTE

я не строю версий, а читаю то, что написано в документах.

А! Ну тогда вам наверняка известно, что на одной из страниц дела указан вообще 1958 год. Означает ли это, что дятловцы погибли ещё в 1958?
Также наверняка известно, что дело возбуждено и принято Темпаловым к своему производству по факту гибели "Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова и других студентов полит. института" и при этом другие фамилии названы не были. Не решили ещё кого убьют? Также в тексте неоднократно путают написание фамилий - возможно убили совсем других людей?
Ну а перепутанный Дорошенко? В тексте: "Рядом с Кривонищенко лежит труп Золоторева Александра Алексеевича." Однако на деле это был Дорошенко. Переложили тело - демоны?
Следует признать, что в 1959м никому и голову не приходило, что спустя полста лет в деле будут сличать каждую букву и цифру и делать из этого далеко идущие выводы.
Корректора у следователя не было, каждую букву не вычитывали, вот и накопился целый массив ошибок позволяющих современным Пинкертонам строить версии на любой вкус.

Ну и по поводу открытия дела, есть вполне логичная версия. У вас фотография неудачная, а вот на этом фото
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
хорошо видно, что обложка дела написана двумя разными почерками.
Дочь следователя Иванова по этому поводу заявила: "На обложке дела почерком отца написано вверху - 1959 год, Свердловская обл., О гибели туристов в районе горы Отортен, и в графе "начато" - 1959 г., остальное - не его рукой. Когда начато и закончено - не похоже на его почерк."
И как выясняется порядок оформления дел был таков:
"Сначала следователь собирает документы по мере поступления информации в обычный скоросшиватель. Когда дело сдаётся в архив, его собирает архивист, то есть нумерует страницы карандашом и сдаёт в переплет.
После переплета на уголовном или любом другом деле ставится номенклатурный номер по номенклатуре дел.
Ставится штамп: Начало_____ Окончание_____ В конце дела пишется: В деле пронумеровано, прошнуровано и скреплено печатью столько-то листов.Подпись.
Начало ставится по дате первого листа, окончание по дате последнего.
Так вот в деле группы архивист ошиблась и вместо НАЧАЛО 26.02. поставила 06.02., потому что двойка налезла на типографский шрифт и была плохо различима. Поверьте, что у архивистов очень большой объем работы, попробуйте пронумеровать тысячи листов и ошибка вполне объяснима."

То есть мы имеем дело с целым массивом ошибок в деле. Допущенных, как следователем, так и архивистом.
Это, кстати, лишний раз свидетельствует, что никакой фальсификации дела не было. В этом случае, таких грубых и явных ошибок никто бы не допустил.

Ну и последнее, как бы ни хотелось сторонникам заговора или инсценировки представить дело, как чью то злую волю - всё разваливается под банальным аргументом - а зачем так мудрёно?
Как я уже много раз писал - будь это заговор с целью сокрытия следов (что, как мы помним само по себе в условиях советского перекрёстного контроля практически нереально) проблема решалась бы предельно просто. Тела сбросить в тайге с вертолёта и их никогда не найдут. Тела собрать и отвезти в город - выдать за жертв лавины - никто докапываться не будет. Дать указания судмедэксперту и тот не будет писать всякое странное, а напишет, что требует партия и правительство. И т.д. и т.п.
Задайся власть целью скрыть следы их бы скрыли просто и эффективно. Мы же видим совершенно обратный случай.
Как по мне, так это неоспоримое доказательство полной непричастности власти.

TENRU

QUOTE

То есть это не отёк лёгких, а состояние лёгких при сдавливании груди или живота. Что как раз и имеет место быть при компрессионном сдавливании.

Ага, выходит, что Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко - тоже были переломанными?

QUOTE

Следует признать, что в 1959м никому и голову не приходило, что спустя полста лет в деле будут сличать каждую букву и цифру и делать из этого далеко идущие выводы.

Да, и именно по этой причине никто и не пытался менять на титульном листе папки настоящую дату начала этого дела.

Зато можно быть абсолютно уверенным в том, что вызываемый в Москву по этому делу дважды Иванов ездил к высшему руководству именно с этой папкой. И едва ли там пропустили бы такую "оплошность", как неверная дата на титульном листе.

QUOTE

хорошо видно, что обложка дела написана двумя разными почерками. Дочь следователя Иванова по этому поводу заявила: "На обложке дела почерком отца написано вверху - 1959 год, Свердловская обл., О гибели туристов в районе горы Отортен, и в графе "начато" - 1959 г., остальное - не его рукой. Когда начато и закончено - не похоже на его почерк."

Безусловно, это так и было. Начато дело было 6 февраля (вероятно, военной прокуратурой или следователями КГБ). Потом дело передали Темпалову, и только в начале марта дело поручили Иванову. И у каждого из участников следствия были еще - писари, стенографисты и т.п.

QUOTE

Это, кстати, лишний раз свидетельствует, что никакой фальсификации дела не было.

Я никогда и не подозревал никого в "фальсификации". Я лишь предполагаю, что с 28 февраля следствие велось по единственной, заранее указанной сверху версии. И все, что не укладывалось в ее контекст, оттенялось, не принималось в расчет, удалялось из дела - в т.ч. отчеты патанатомов, работавших на вскрытии. Практика известная - общая физиологическая картина описана практически достоверно, а вот клинические заключения не полны.

Это же 1959 год - кто их станет проверять из общественности? Вернее, кому позволят? Да никому - на 25 лет гриф "секретно", и в архив.

shim

QUOTE

выходит, что Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Дорошенко - тоже были переломанными?

Как я понял, это просто признак лежалого трупа. Но честно скажу, я там у них на форуме треть терминологии не понимаю.

QUOTE

именно по этой причине никто и не пытался менять на титульном листе папки настоящую дату начала этого дела.

QUOTE

едва ли там пропустили бы такую "оплошность", как неверная дата на титульном листе.

Так я же написал, что эта обложка появляется только после подшивки в архив. Дату ставит архивариус. Поэтому в Москве её видеть не могли.

QUOTE

Безусловно, это так и было. Начато дело было 6 февраля (вероятно, военной прокуратурой или следователями КГБ).

Или, что вероятнее всего дело было начато без всяких загадок 26 февраля. А потом архивариус допустил/допустила ошибку при заполнении обложки, когда дело подшивалось в архив.

QUOTE

И все, что не укладывалось в ее контекст, оттенялось, не принималось в расчет, удалялось из дела - в т.ч. отчеты патанатомов, работавших на вскрытии. Практика известная - общая физиологическая картина описана практически достоверно, а вот клинические заключения не полны.

QUOTE

Это же 1959 год - кто их станет проверять из общественности? Вернее, кому позволят? Да никому - на 25 лет гриф "секретно", и в архив.

И в Москву возили липу, втирали очки? Это кто такой смелый тогда нашёлся?
Нереальная это ситуация. При любом очковтирательстве на инициатора сразу бы донесли.
А при любом замётывании следов государством мы бы вообще ничего не узнали. Всё бы сделали быстро и просто.
59-й год, никаких журналистов, демократии, публичности - зачем устраивать сложнейшую комедию и вовлекать массу людей?
В те времена тому же КГБ было достаточно привезти трупы, сообщить, что их нашли охотники/пограничники - все погибли под лавиной и дело в шляпе - никто бы и не усомнился.
Ну а хотели бы трупы спрятать, так в тайге их бы не нашли никогда. Или, на крайний случай, вывезли на закрытую территорию и тайно захоронили. Тоже без шансов.
Вместо этого мы видим вовлечение массы людей, обилие деталей (зачастую противоречивых) ошибки и описки в деле, местного патологоанатома и медсестру, массу снимков и т.п.
Это не инсценировка, это жизнь.

TENRU

QUOTE

Как я понял, это просто признак лежалого трупа. Но честно скажу, я там у них на форуме треть терминологии не понимаю.

Если ты обратил внимание, именно специалисты по СМЭ неохотно выдвигали свои версии. Потому что профессиональный СМЭ будет уверенно квалифицировать диагноз только в двух случаях - если он лично вскрывал труп, если он уверен на 100% в том, что патанатомы в своих описаниях записали ВСЕ, что предстало их взору при вскрытии.

QUOTE

Так я же написал, что эта обложка появляется только после подшивки в архив

Вот новости! Впервые слышу о таком порядке ведения дел. Ты уже приближаешься по качеству вешания лапши к Буянову.

QUOTE

А при любом замётывании следов государством мы бы вообще ничего не узнали. Всё бы сделали быстро и просто.

А так и сделали - выдвинули единственную "правильную" версию. Вот только не стали менять время начала следствия и место обнаружения трупов на титульном листе:
6 февраля 1959 года в районе горы Отортен.

Это сколь там верст от нее до Холатчахля? А в переводе на пешелыжный ход сколь суток топать?

QUOTE

Ну а хотели бы трупы спрятать, так в тайге их бы не нашли никогда.

Влезать в понятия о мотивации этой адской смеси начальствующих компартийных/кагэбэшных - дело бесполезное. Чтобы попытаться понять их мотивацию, нужно, как минимум быть уверенным в том, что дятловцев (изначально) нашли на той горе, а не на склонах Отортена. Каковы истинные причины их поведения, приведшего к гибели - а это было поведение заведомо ведущее к гибели изначально. Это не вокруг огородов забег делать полуобутым, это отход группы на полтора километра от палатки с вещами, едой и инструментом для выживания. Отход в климатических условиях, при которых трудно было ожидать "милости от природы", чтобы иметь шансы выжить вдали от палатки, да еще и вернуться к ней.

Следует также обратить внимание на то, что Кривонищенко и Дорошенко, на основании описания состояния трупов, были первыми жертвами. Именно с них была срезана вся одежда, кроме исподнего, частично обнаруженная на тех трупах, которые считались следствием изначально переломанными (найденные в мае в ручье). Из этого можно выдвинуть предположение - покалеченные члены группы получили свои увечия уже после размещения группы у леса или на пути к нему. То есть - Т-Б, Дубинина к моменту гибели найденных у кедра по какой-то причине могли быть еще живы.

Не желаю критиковать версию Буянова, поскольку это попытка подтянуть (иногда за уши) факты к официальной версии следствия. Но мне непонятно, каким образом Буянов преодолел очевидные "ошибки" следствия, выразившиеся в том, что немалое количество необходимых материалов в Деле отсутствовали, а также отсутствовали отчеты о важных необходимых этапах исследования (и протоколирования) найденного на склоне горы Холатчатль.

Чтобы напомнить об этих ошибках, ходить далеко не нужно - они все перечислены в вики.

QUOTE

1. В деле практически нет ориентирующих фотоснимков, позволяющих чётко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. В деле также нет детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов. 2. Не было составлено подробного описания и характеристики следов группы, и о следах остались только самые общие сведения, собранные ещё до того, как нашли первые трупы у кедра, а потом изучение следов не проводилось. Между тем именно следы позволили бы понять, куда именно, как и каким образом двигалась группа, бросившая палатку. Скорость и характер передвижения группы дали бы ключ к причинам ухода от палатки в лес. 3. Невнимание следователей к обстановке вокруг палатки (одежда, инвентарь, найденные вблизи палатки и не упоминавшиеся затем в деле). Как допустил следователь, что вокруг палатки вообще все затоптали? 4. Некачественно проведенная экспертиза разрезов ската палатки. Если вспомнишь свидетельства - там вообще какая-то портниха-любительница подметила, что разрезы изнутри. Не последуй этого замечания, неизвестно, стали бы следаки это исследовать. 5. Информация о том, как выглядела площадка под кедром, недостаточна (особенно фотографирование с разных сторон). 6. Не было выяснено, где и каким именно образом три члена группы получили смертельные травмы. Следствие ограничилось констатацией того, что они не были следствием нападения на людей, борьбы, ограбления и так далее. Между тем, место и время травмирования — важный пункт в хронологии событий последних часов жизни группы, особенно в свете того, что все тяжелотравмированные оказались в одном месте. 7. Не были выяснены реальные взаимоотношения среди членов группы в походе, хотя имелся свидетель: десятый член группы, сошедший с маршрута. Он привлекался только к опознанию тел и вещей. Между тем, отношения в группе дали бы ключ к пониманию мотивов действий погибших людей. 8. Не было до конца установлено перемещение вещей и одежды между членами группы, хотя сам факт перемещения был установлен. Более того, не проводилась экспертиза разрезов срезанной одежды, которая позволила бы установить, каким именно ножом это было сделано. 9. Также следствием не определено: каким орудием были срублены или срезаны стволы настила, обнаруженного около ручья, не проведена экспертиза, устанавливающая сход лавины, экспертиза травм черепа Тибо-Бриньоля с ответом на вопрос: какой объект мог нанести данные переломы и был ли он искусственного происхождения. 10. Не были выяснены обстоятельства того, как четыре человека, найденные в ручье, оказались в нескольких метрах от сооруженного туристами настила.

И именно по этим причинам любая выдвигаемая версия (кроме идиотских, разумеется) имеет право на существование - и версия Буянова, и версии о том, что эти люди потерпели катастрофу еще при жизни в силу иных причин.

Ещё раз обращаю внимание, что отеки легких и мозга (если они имели место быть) могут быть связана с переохлаждением. Во всяком случае, гугол выдает много информации об этом.

Насчет удаленности реального места находки от официально указанного, думаю, может быть разумное объяснение.
Карта, видимо, 2-километровка? Тогда до Отортена километров 20? Далековато, конечно. Но по своему опыту могу сказать, что у туристов принято давать общее название довольно обширному району. Раз маршрут (как и другие подобные) был к Отортену, то вполне логично сказать, что это место в районе Отортена. О названии горы Холатчахль следователи могли и не знать. интересно было бы посмотреть карту того времени, с которой работали следователи, было ли там нанесено название Холатчахль.

Кроме того Аксельрод обследовал непосредственно окрестности Отортена и заявил, что свежих следов людей там не обнаружил.

Sinferno

QUOTE

у туристов принято давать общее название довольно обширному району. Раз маршрут (как и другие подобные) был к Отортену, то вполне логично сказать, что это место в районе Отортена. О названии горы Холатчахль следователи могли и не знать.

Это район с предприятиями ВПК и ИТК, и здесь каждая высота не просто ориентир, но и пристрелянная точка для военных на случай побега ЗК или поиска останков испытуемой техники. И сравнивать топографические представления о местности туристов с военными нелепо.

И на титульном листе место нахождения трупов указывали не со слов туристов.

QUOTE

Аксельрод обследовал непосредственно окрестности Отортена и заявил, что свежих следов людей там не обнаружил.

Мог и не обнаружить - не обнаружить следов дятловцев. Никто не говорит о том, что они вообще на Отортен поднимались. Как написано на Деле - "в районе горы Отортен". Из этого можно предположить, что они изначально найдены где-то на пути, и ближе к Отортену, чем к Холатчахлю.

Это были такие странные времена. Например, Юрия Юдина даже не вызывали опознавать трупы найденных в мае дятловцев. По его заявлению, о том, что они были покалечены, он узнал только спустя 40 лет. Иванов тоже в начале 90-х кинулся писать фантастические статейки про НЛО (явно уже с головой плохо дружил).

По этой причине я не рассматриваю такие свидетельства правдивыми на все 100%. А вот запись на титульном листе - это факт, который не зависит от изменений сознания во времени тех, кто это писал в начале 1959 года.

shim

QUOTE

Если ты обратил внимание, именно специалисты по СМЭ неохотно выдвигали свои версии.

Ну да, как любые серьёзные специалисты они не любят гадать. Но и сенсации они в результатах вскрытия никаких не видят.
Обрати внимание, что никто там не считает результаты странными или сенсационными. В отличии от.

QUOTE

Впервые слышу о таком порядке ведения дел. Ты уже приближаешься по качеству вешания лапши к Буянову.

При чём тут лапша? Я понимаю, что больно, когда развеиваются иллюзии, но дела то это не изменит.
На папке два отчётливо различающихся почерка. Дочка следователя опознала руку отца только в каллиграфических подписях.
Но именно неопознанных почерком была проставлена дата начала дела. И выше я приводил текст, как тогда велось делопроизводство.
Поэтом логично считать, что мы видим руку архивариуса. И дата поставлена уже после окончания дела при подшивке в архив.
А вас самого не смутило, что дело начато якобы 6 февраля, а весь массив материалов начинается только 26-го?
Разве наверху не спросят, - А чем вы голубчики 20 дней занимались? Обязательно спросят.

QUOTE

выдвинули единственную "правильную" версию. Вот только не стали менять время начала следствия и место обнаружения трупов на титульном листе: 6 февраля 1959 года в районе горы Отортен.

Ага. И попутно искали трупы до мая месяца, наделали кучу ошибок в деле, не обратили внимание на заглавный лист, дали патологоанатому написать отчёт с переломами и повреждениями, засекретили несколько страниц с радиологической экспертизой (совершенно невинной, замечу)...
Верю, верю - именно так вы, Шим, и скрывали бы от общественности следы катастрофы.

QUOTE

Влезать в понятия о мотивации этой адской смеси начальствующих компартийных/кагэбэшных - дело бесполезное.

Да как раз это, очень простое дело. Перекрёстный контроль и стукачество совершенно исключало скрытие следов катастрофы от начальства. Бюрократическая отчётность обязательно предполагало наличие массы документов по катастрофе, случись она в реальности. Эти документы были бы засекречены, но они железно бы присутствовали. То есть наверху был бы огромный массив данных по дятловцам. Как мы уже знаем, ничего подобного в архивах не обнаружено.
Многомесячный поиск тел и куча ошибок в деле тоже исключают руку Москвы. Кого тогда заботило мнение народа? Тем более, само дело от этого народа спрятали. Пиши что хочешь, всё равно люди получат только официально озвученную версию безо всяких документов и обоснований. Ан нет, мы видим совершенно другую картину - дело ведётся реально.
Руку Москвы, как это ни печально для антисоветчиков и алармистов, нужно исключить полностью. Никакой проверки логикой эта версия не выдерживает.

QUOTE

Чтобы напомнить об этих ошибках, ходить далеко не нужно - они все перечислены в вики.

И опять мы возвращаемся к печально для любителей тайного факту - никто не придавал этому делу такого значения, как мы сейчас.
Никто тогда не думал, что тысячи людей будут изучать в нём каждую букву и строить глобальные версии на основании обложки.
Дело велось обычными людьми, с массовым привлечением поисковиков-любителей, собранный массив данных на момент обнаружения дятловцев казался им достаточным.
То есть всё это попадает под определение из анекдота: "Если бы я был такой умный вчера, как моя тёща сегодня".

Кстати, на некоторые из вопросов Вики, ответы в книге Буянова есть. Книгу таки надо прочитать.

Sinferno

QUOTE

отеки легких и мозга (если они имели место быть) могут быть связана с переохлаждением. Во всяком случае, гугол выдает много информации об этом.

Как и трещины в черепе и прочие его повреждения. Я выше приводил выводы, что оказывается, повреждения черепа могут быть при переохлаждении. И переломы рёбер явно компрессионного свойства - то есть были получены при сдавливании, а не при ударе или падении. В общем, у тогдашних следователей, основания для вывода о лавине были несомненные.

QUOTE

по своему опыту могу сказать, что у туристов принято давать общее название довольно обширному району. Раз маршрут (как и другие подобные) был к Отортену, то вполне логично сказать, что это место в районе Отортена.

Я тоже думаю, что дело было названо по конечной точке маршрута. Это, кстати, опять же подтверждает, что следствие ничего на тот момент не знало. Не вышла группа на маршрут? Куда шла? К Отортену? Дело открывают о пропаже в районе Отортена.
Туда, кстати, и посылают поисковиков. Трупы, в конце концов, обнаруживают у горы Холатчахль, но название дела уже прижилось и никто его, понятно, не меняет.
Вообще то, обычная логика, уничтожает практически все аргументы сторонников "руки Москвы".
Добавлено:
shim

QUOTE

Это район с предприятиями ВПК и ИТК, и здесь каждая высота не просто ориентир, но и пристрелянная точка для военных на случай побега

О мой мозг! Ну откуда вы это взяли! Туристические маршруты ни при каких условиях не пускали по закрытым зонам. У нас нет никаких свидетельств о существовании полигонов поблизости и даже на дальности полёта тогдашних ракет.
Но у вас уже вывод готов - всё под прицелом, всё пристреляно. Ещё добавьте, что под каждым кустом гэбист сидел.

TENRU

QUOTE

Но именно неопознанных почерком была проставлена дата начала дела. Поэтом логично считать, что мы видим руку архивариуса.

Если очень хочется, то можно и считать это делом архивариуса.
Вот только Дело обычно заводится, начиная с титульного листа, на котором пишется Название и дата начала. И это всегда делается в день начала ведения Дела, а не тогда, когда его сдают в архив.

QUOTE

И попутно искали трупы до мая месяца

Если была такая установка, то ей и следовали.

QUOTE

Да как раз это, очень простое дело. Перекрёстный контроль и стукачество совершенно исключало скрытие следов катастрофы от начальства.

Ты как-то странно читаешь мои камменты. Причем здесь "сокрытие от начальства"? Партийное, милицейское, военное и гэбэшное начальство знало все - еще с начала февраля. А кто-то из спецслужб или военных мог предполагать вероятные риски прохождения группы Дятлова заранее.

Примечательно, что Юдин свидетельствовал в интервью КП о туманных намеках Иванова - дескать ничем твое присутствие в группе им бы не помогло, они все были обречены изначально.

QUOTE

дело начато якобы 6 февраля, а весь массив материалов начинается только 26-го? Разве наверху не спросят, - А чем вы голубчики 20 дней занимались? Обязательно спросят.

Ничуть не смутило. Наверху все знали и контролировали процесс в нужном русле. После окончания расследования военной прокуратурой совместно с КГБ и сокрытия нежелательных следов следствие отдали в обычное милицейское производство, предварительно убрав из него материалы расследования, которые там были до передачи папки Темпалову, которое велось с привлечением большого количества гражданских лиц.

QUOTE

Трупы, в конце концов, обнаруживают у горы Холатчахль, но название дела уже прижилось и никто его, понятно, не меняет.

Темпалов начал Дело по факту обнаружения палатки и первых трупов на горе Холатчатль, а не раньше. А папка по записям на ТЛ содержит признаки того, что дело было начато 6 февраля. Это факт, как ни крути. Это не домыслы и не гипотезы. Дата и Название Дела - достоверные факты, имеющие визуальное подтверждение.

QUOTE

Туристические маршруты ни при каких условиях не пускали по закрытым зонам.

Если только не учитывать один нюанс - группа, состоящая в основном из выпускников факультетов, заточенных под ВПК, в которой двое уже работали под подпиской на ВПК, которая была усилена (предположительно) бывшим военным разведчиком - вот такую группу могли пустить по любому маршруту. Не исключаю и такого, что снабдили дополнительными заданиями по мониторингу местности.

shim

QUOTE

Если очень хочется, то можно и считать это делом архивариуса.

Почерки разные, как ни крути.

QUOTE

Вот только Дело обычно заводится, начиная с титульного листа, на котором пишется Название и дата начала. И это всегда делается в день начала ведения Дела, а не тогда, когда его сдают в архив.

Если вы внимательно читали, то когда дело сдают в архив, то заводят новую - окончательную обложку. Даты на которой и заполняет архивариус.

QUOTE

Если была такая установка, то ей и следовали.

Зачем была нужна такая установка? Чтобы привлечь побольше внимания?

QUOTE

Партийное, милицейское, военное и гэбэшное начальство знало все - еще с начала февраля.

А расследование вели для кого? Ведь никто из рядовых граждан, никто из родственников его тогда не прочитал.
Это, конечно, сильная версия - создадим дело, привлечём к расследованию кучу посторонних, будем искать трупы до мая, а потом никому не дадим почитать и все сразу убедятся, что всё нормально. Нет слов.

QUOTE

После окончания расследования военной прокуратурой совместно с КГБ и сокрытия нежелательных следов следствие отдали в обычное милицейское производство

А зачем такие сложности? Это 59-й год, дело никому так и не дали читать, люди бы поверили любой официальной информации.
А вот в результате такой деятельности, напротив, все заподозрили, что дело нечисто.
Была установка порадовать антисоветчиков из 2000-х?

QUOTE

Дата и Название Дела - достоверные факты, имеющие визуальное подтверждение.

А внутри дела масса документов имеющих визуальное подтверждение, что дело начато 26 февраля. Почему бы не поверить им?
И, как мы уже выяснили, вероятнее всего имело место ошибка архивариуса. Всё оформление выполнено аккуратно одной рукой, а вот дата поставлена очень небрежно и совсем другой рукой. Так что начало дела 6 февраля, это не достоверный факт, а лишь желание, чтобы он таковым был.

QUOTE

такую группу могли пустить по любому маршруту.

Юные помощники КГБ? А в реальности вы ещё такие случаи знаете? Чтобы студентов пускали по маршруту с заданием от КГБ.
Вот уже 20 лет, как нет СССР - все кто хотели его полить помоями отметились по полной, а вот рассказов про туристов-гэбешников что-то никто не придумал. Вы своё ноу-хау постарайтесь монетезировать.

TENRU

QUOTE

Если вы внимательно читали, то когда дело сдают в архив

QUOTE

Зачем была нужна такая установка?

QUOTE

А зачем такие сложности?

QUOTE

Юные помощники КГБ?

Действительно, зачем все усложнять (и придумывать, как это делает Буянов). Не лучше ли обратиться к мнению судмедэксперта. И в деле все есть, и версии Буянова не требуются. Нужно только внимательно все читать.


Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижеименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
2. Год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР
4. образование а) указать какое, когда и где окончил учебное заведение: Окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт
б) указать какую, когда и где получил специальную подготовку или производственную квалификацию по своей специальности
на кафедре судебной медицины
в) имеет ли труды, сочинения, изобретения, награды по работе по своей специальности
нет
5. Стаж по своей специальности врачебный стаж с 1954 г.
6. Занимаемая в настоящее время должность судмедэксперт
7. Партийность (если член КПСС, указать стаж) б/партийный
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Свердловск, ул. Коллективная, 5 кв 15
Эксперт /подпись/
Следователь /подпись/

Текст заключения экспертизы*)
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2—3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.
Протокол мне прочитан, записан правильно.

/подпись/
прокурор криминалист
мл. советник юстиции /подпись/
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Это мнение единичного судмедэксперта. Как сейчас очень многие считают - неверное.
Выше я уже приводил мнение другого судмедэксперта опровергающего выводы Возрождённого. И мы это уже обсуждали.
А на форуме судебной экспертизы однозначно сходятся, что характер переломов рёбер компрессионный - то есть от сдавливания, а трещины в черепе возможно от промерзания шеи раньше чем головы. Такие случаи сейчас известны и описаны в монографии. В 59-м году, этого ещё не знали.
Там же отмечают, что протокол вскрытия Дубининой отмечен, как №4. Это за пять месяцев. То есть в год, этот эксперт вскрывал около десяти трупов. А современные эксперты делают в год 300-400 вскрытий. Отсюда, как они считают, и недостаток опыта у Возрождённого и неверные выводы. Ну и интернета тогда не было, он просто не мог знать про случаи когда люди бегали на сломанных ногах, неплохо пробигали спортивные дистанции с переломом рёбер и т.д. и т.п. В то время такие рассказы шли бы за охотничьи байки, а сейчас мы знаем, что это не редкий случай.

В общем, это очень субъективный подход, когда невыгодный массив данных объявляется вами недостоверным на основании одной цифры и напротив, выгодное мнение эксперта считается непогрешимым в последней степени. Истину так не найти. Так можно только подогнать под готовый ответ.
Но всё это мы уже обсуждали и неоднократно. Ходим по кругу?

shim

QUOTE

И сравнивать топографические представления о местности туристов с военными нелепо.

А разве те, кто непосредственно искал (военные) называли дело? Из того, что прочел в опубликованных документах заметил, что название горы там не озвучивалось ( там где я читал,). Часто фигурирует высота 1096.
Поэтому мне кажется вполне вероятным, что на расстоянии от Ивделя гора Холатчахль является окрестностями Отортена. Кроме того есть топонимы. которые у всех на слуху, а есть почти никому не известные, не употребляемые, хотя на картах нанесены.

QUOTE

Темпалов начал Дело по факту обнаружения палатки и первых трупов на горе Холатчатль, а не раньше.

Но ведь тела нашли не случайно. Ведь были инициализированы поиски. Т.е. какой-то процесс имеющий название был изначально, а после обнаружения трупов родилось УД. Имхо.

TENRU
Не думаю, что поиски нестыковок и противоречий в деле (которые имеют место быть) обязательно несут "антисоветский" подтекст и кроме "взрывной" версии не имеет иной альтернативы.

TENRU

QUOTE

Это мнение единичного судмедэксперта. Как сейчас очень многие считают - неверное. Выше я уже приводил мнение другого судмедэксперта опровергающего выводы Возрождённого.

При этом Возрожденный видел трупы, а его современный оппонент не видел никогда дятловцев.

И скажи, чего ради я должен не верить мнению Возрожденного?

При этом никто тебе не запрещает верить мнениям современных интерпретаторов. Просто я предпочитаю опираться на материалы следствия, а ты - веришь версиям современных "аналитиков".

QUOTE

а трещины в черепе возможно от промерзания шеи раньше чем головы. Такие случаи сейчас известны и описаны в монографии. В 59-м году, этого ещё не знали.

Это не знали они после 4.5 лет войны, а перед этим зимней финской - не знали они признаков поражения взрывной волной, морозом, и не могли отличить одно от другого? Кому ты это рассказываешь? Большинство медиков конца пятидесятых успели повоевать врачами и санинструкторами.

Сдается мне, что это современные СМЭ многие этого не знают.

А вот Возрожденный Борис Алексеевич:
год рождения 1922 3. Место рождения г. Гомель Б.ССР (в июне 1941 г уже был в призывном возрасте);
окончил в 1954 г. Свердловский гос. мед. Институт (значит поступал уже после окончания ВОВ).

QUOTE

Там же отмечают, что протокол вскрытия Дубининой отмечен, как №4.

В Деле вскрытие Дубининой шло протоколом №4, а не в практике Возрожденного (пятилетней практике). Или он для пущего опыта должен был по сотне раз вскрыть каждый из трупов группы Дятлова?

shim

QUOTE

Кому ты это рассказываешь? Большинство медиков конца пятидесятых успели повоевать врачами и санинструкторами.

И что? Они в войну вскрывали промёрзшие трупы чтобы установить природу повреждений черепа? Или у них хватало другой работы - лечить и оперировать раненых?
Монография на эту тему датирована 1994-м годом.
Кто-то может и тогда знал, но интернета не было, каждый врач судил исключительно в меру своей компетентности.

QUOTE

В Деле вскрытие Дубининой шло протоколом №4, а не в практике Возрожденного (пятилетней практике). Или он для пущего опыта должен был по сотне раз вскрыть каждый из трупов группы Дятлова?

Что это отменяет? Ну вскрывал он по десятку трупов в год - 50 случаев за всю практику. Получается в шесть раз меньше, чем сегодня у рядового судмедэксперта за год (если верить их заявлениям, конечно). Захолустье, практика небольшая - выводы поверхностные и, скорее всего, неверные.
По крайней мере так считают очень многие современные эксперты. А вот экспертов полностью и безоговорочно поддержавших выводы Вознесенского я пока не встречал.

QUOTE

И скажи, чего ради я должен не верить мнению Возрожденного?

Вы даже обязаны ему верить.

QUOTE

я предпочитаю опираться на материалы следствия, а ты - веришь версиям современных "аналитиков".

Я предпочитаю опираться на логику последовательно, а вы только когда это выгодно.
Ведь как только дело касается логического обоснования вашей версии, вы сразу переходите от общего к частным деталям.
Почему? Да просто никакой проверки логикой ваша версия не выдерживает. И вы это знаете. Поэтому и вынуждены удерживать позиции по паре деталей. Авось кто поверит на слово не задумываясь.

Sinferno

QUOTE

Не думаю, что поиски нестыковок и противоречий в деле (которые имеют место быть) обязательно несут "антисоветский" подтекст и кроме "взрывной" версии не имеет иной альтернативы.

Я просто Шима знаю.
Впрочем, у него вообще нет никакой связной версии. По крайней мере мы её не слышали и, думаю, никогда не услышим.
Ведь у Буянова можно придраться лишь к немногим недочётам, а все остальные версии только из логических дыр и состоят.
Одно дело нападать на версию Буянова, другое дело придумать свою непротиворечивую версию и отстоять её.
Пока, за последние пять лет (после открытия всех материалов дела) это ни у кого кроме Буянова не получалось.

TENRU

QUOTE

Ведь у Буянова можно придраться лишь к немногим недочётам

Некоторые "недочеты" Буянова заключаются в том, что, судя по состоянию "одетости" трупов в овраге, вытекает вывод - покалеченные в овраге не только дошли своими ногами туда, но еще и пережили вполне здоровых парней, которых нашли раздетыми до исподнего у кедра. Дорошенко и Кривонищенко сдирали руки в кровь, ломая веточки на кедре в то время, как остальная часть группы успешно сделала настил, разожгла на нем другой костер, и после успела, убедившись в летальном исходе этих двух, освободить их от одежды в пользу своих шансов для выживания.

Военные летчики, куда лучше осведомленные о том, проводятся ли какие-либо испытания на этой "мирной" территории, испытания, изменяющие состояние местной экологии - вот эти летчики еще в феврале перевозили первые пять трупов без гробов. А вот уже в мае, найденных в овраге четыре трупа отказались перевозить в брезентовых мешках. Вплоть до открытого неподчинения - потребовали упаковать трупы в цинковые гробы.

Ну конечно, перестраховались парни, или были излишне брезгливыми...

Да и Иванов не на пустом месте "пересрал" и заказал радиологическую экспертизу одежды найденных в овраге. И вот в этом месте, в сотнях км от городов, вот там, где никаких предприятий, полигонов, испытаний - там выяснилось, что речка и грунт в ней фонят изрядно. И это только официальная версия следствия - "речка вдруг зафонила радиацией". А вот летчики "заподозрили" неладное еще до "прозрения" следствия в лице Иванова.

Здесь прозвучали запросы относительно того, какой же версии придерживаюсь я. Попробую скомпоновать все то, что писал ранее, в общую формулировку моего видения.

Но начну с ремарки - для TENRU определения термина "алармизм".
Алармизм (психология) — тревожное или паническое эмоциональное состояние, являющееся негативной реакцией человека или группы людей на положение дел в настоящем и будущие перспективы.
Алармизм (наука) — научное течение, представители которого концентрируют внимание на катастрофичности последствий воздействия человека на природу и принятие немедленных решительных мер для ее спасения.

А теперь изложение моей версии. Собственно версии у меня нет. Но есть представление о последовательности событий, основанное на изучении доступных сегодня в интернете [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

По прочтении этих материалов сразу бросаются в глаза следующие неоспоримые выводы.

1. Найденные в овраге четверо членов группы Дятлова (как минимум, двое - Тибо-Бриньоль и Дубинина, трупы которых содержали максимальное количество увечий, несовместимых с жизнью, а также, на которых были обнаружены вещи погибших у кедра Кривонищенко и Дорошенко)- так вот, эти покалеченные люди погибли позже, чем Кривонищенко и Дорошенко. Это очевидно, поскольку не могли "трупы" снимать одежду и часы с живых людей. Точно также и другие живые люди не могли снимать одежду и часы с мертвых Дорошенко и Кривонищенко, чтобы их надевать на трупы Тибо и Дубининой. Это если пользоваться логикой формальной.

2. Исходя из вышесказанного, в моей логике возникает два вывода: несовместимые с жизнью травмы Дубинина и Тибо-Бриньоль получили не в палатке, а значительно позже, уже за полтора километра от палатки (либо вообще в другом месте и в другое время). И первыми отправились на тот свет в группе не получавшие никаких травм Дорошенко и Кривонищенко - ибо они сами были раздеты (единственные из всей группы) до исподнего, и элементы их верхней одежды, обнаруженные в мае в овраге содержали следы надрезов. То есть - эти двое погибших по факту смерти были раздеты, дабы утеплить живых. А Тибо-Бриньоль на память надел себе на руку часы одного из них.

3. Таким образом версия Буянова о получении частью группы увечий на склоне в палатке не находит подтверждений состоянием найденных трупов (всех девятерых). И это же обстоятельство ставит под сомнение то, что именно сдвиг снежного пласта на палатку вызвал панику среди дятловцев в такой степени, что убоявшись новой "лавины" они убежали вниз за полтора километра полуодетыми, и даже полуобутыми. То, что никто в палатке не получал увечий, подтверждается и найденными следами отходящей со склона группы - все девять человек топали своими ногами.

Вот и вся моя версия - причины получения увечий четверыми членами группы неизвестны (и следствие их никак не обосновывает). Причины начала гибели дятловцев с двух здоровых членов группы также никак не объясняет следствие. Ни следствие, ни Буянов не способны объяснить причину такой вопиющей несогласованности действий группы в экстремальной ситуации, при которых - Кривонищенко и Дорошенко пытаются поддержать костер у кедра, обламывая сучья руками (при этом еще и при необходимости добираться до них по стволу), а другая часть группы имеет технические средства соорудить настил, разжечь второй костер.

Так вот, моя версия зиждится на том, что эти двое по какой-то причине оказались у кедра значительно раньше других членов группы. И остальные семеро там появились только тогда, когда оба были мертвы. То есть, значительная часть группы во главе с Дятловыми относительно длительный промежуток времени ничего не знала о том, в каком положении находятся первые двое погибших.

Почему я, прочитав не только книгу Буянова, но и его ответы на вопросы форумчан в специальных темах по обсуждению книги, не могу считать его версию достоверной на все сто. Потому что она с самого начала неверно трактует время и место получения травм четверыми членами группы Дятлова, вступая в противоречие, как минимум, с двумя очевидными, зафиксированными в деле фактами, которые перечислил выше.

И у меня возникают вопросы:
1) почему группа разделилась таким образом на длительное время?
2) когда группа разделилась?
3) какими техсредствами большая часть группы смогла соорудить настил и почему Кривонищенко и Дорошенко не имели этих средств? по стихийному сложению обстоятельств или по предварительной договоренности? Почему важно выяснить последнее обстоятельство - прежде всего, потому, что эти двое погибли первыми, и в условиях, при которых они (предположительно) не имели никакого контакта (звукового) с другими членами группы, и потому они умирали в т.ч. по причине отсутствия поддержки со стороны других членов группы.

На все эти вопросы ответов нет у следствия и Буянова. Более того, следствие даже не ставит вопроса о причинах (и очевидной вероятности) разделения группы на длительное время. Разделения, при котором, найденные всего в 70 метрах от кедра члены группы при жизни не получали никаких звуковых сигналов от тех, кто погибал (безусловно, первыми) под кедром. Значит, семеро дятловцев в это время были на таком значительном удалении от кедра, которое не перекричишь даже в состоянии острой необходимости предупреждения об опасности неминуемой.

P.S. Версия Буянова и его упорное нежелание строить временное и причинно-следственное расположение событий этой трагедии с учетом всех фактов, зафиксированных в материалах Дела, вызывают у меня следующее мнение - либо Буянов чем-то мотивирован привести независимые расследования граждан к официальной версии следствия 1959 года, либо он мотивирован тщеславием, сочетающимся с измененным состоянием сознания, которое отвергает любые очевидные факты, разрушающие стройность его версии. Он их или отвергает, или передергивает таким образом, что становится просто смешно. Прокурор Темпалов и ст. следователь Иванов, получается, доверяя мнению Возрожденного, хуже были осведомлены о его компетентности при жизни всех троих, нежели никогда не видевшие в глаза Возрожденного Буянов и его фокус-группа.

P.P.S. TENRU, уж, не знаю, где ты в версии Буянова прочел о том, что фонарик на палатке был включенным и оставлен для ориентира отходящими к лесу дятловцами. Но интересно было проверить, насколько ты знаком с материалами следствия. Дело в том, что фонарик нашли на палатке поисковики, и он был в выключенном положении. Но он был в рабочем состоянии, поскольку, предположительно, с ним кто-то выходил из палатки пописать. Борис Слобцов сразу же опробовал работоспособность - он включил, лампочка зажглась.

shim

QUOTE

Некоторые "недочеты" Буянова заключаются в том

QUOTE

И у меня возникают вопросы

Прочитайте в конце концов книгу. Там всё внятно расписано. Абсолютное большинство ваших тезисов от банального незнания известных на сегодня фактов. Ну и недобросовестная, пристрастная, с немалыми лакунами, хотя и помпезно названная работа Кизилова - тоже во многом вводит вас в заблуждение.
Вы сами отказываетесь спорить о религии с теми, кто не читал священные тексты, примерьте наконец этот принцип и на себя.
Раз уже берётесь спорить и рассуждать, что у Буянова есть и чего нет, то последнюю версию книги читать надо обязательно.
А то спорите с каким то совершенно другим Буяновым, который существует только в вашем воображении.

QUOTE

уж, не знаю, где ты в версии Буянова прочел о том, что фонарик на палатке был включенным и оставлен для ориентира отходящими к лесу дятловцами.

Нигде, я высказал собственную гипотезу. Фонарик могли оставить как сигнал. Если действительно был выключен, могли бросить при отказе. Помнится, раньше ходила легенда, что когда фонарик включили, то он ещё светил. Совершенно нереальная при длительном нахождении батареек на морозе. Но кто тогда и сейчас заморачивался логикой?

QUOTE

Но интересно было проверить, насколько ты знаком с материалами следствия.

Я по вашему помню абсолютно весь текст дела и всю книгу Буянова наизусть? Лестно, но неверно.
А мне, судя по тиражированию вами байки про омовение в бочке со спиртом (для спасения от радиации ) тоже нужно делать глубокие выводы о вашей осведомлённости в деле?
Скучно, Шим, скучно.

Ну и самое главное - вы пытаетесь найти недочёты у Буянова, но так и не построили собственную версию.
Как всё было, кто и зачем? Пока у вас не будет собственной непротиворечивой версии, сводящей концы с концами лучше Буянова - его версия так и останется наиболее фундаментальной и непротиворечивой из существующих.

shim

QUOTE

Это очевидно, поскольку не могли "трупы" снимать одежду и часы с живых людей.

Можно попытаться это объяснить тем, что одежда снималась с трупов, но для ещё живых покалеченных членов группы. а эти покалеченные продержались дольше, ибо имели помощь товарищей.

QUOTE

Тибо-Бриньоль на память надел себе на руку часы одного из них

Этот факт, лично для меня, не объясним прямолинейной логикой. Но тут хорошо бы знать каковы были межличностные отношения в группе. Т.е. часы снял кто-то другой, например, чтобы передать родственникам, а потом одел на руку Тибо часы его близкого друга. История надуманная, но вероятная.

QUOTE

Кривонищенко и Дорошенко пытаются поддержать костер у кедра, обламывая сучья руками

Вроде где-то читал, что в деле упоминался нож.

Sinferno

QUOTE

Вроде где-то читал, что в деле упоминался нож.

Ну, по Кизилову и кедру тут есть:

QUOTE

эквaтор11 пишет: цитата: Кизилов открыл доступ к своей версии ( не знаю только новой или обновленной ) Почитал. Хотел сделать подробный обзор, но после этого - А расстояние между местом предыдущей стоянки и местом "последней стоянки" (местом обнаруженной палатки на вершине горы "1079") - всего два километра. Чувствуется огромная натяжка. Исходя из презумпции здравомыслия и опытности дятловцев, можно смело утверждать, что они так не поступали, ничего этого не делали и вообще не посещали ни Ауспию, ни гору "1079". Можно смело. А можно и не смело. Есть такая вещь – непогода называется. ===================================== Добывание растопки для костра на кедре - неуклюжая гипотеза. Дело в том, что свежие ветки не используют для разведения костра. Геннадий Иванович не очень внимательно читал УД. Ибо – “Нижние ветки кедра (сухие) на высоте 2 метров были обломаны, на высоте 4,5—5 метров — тоже”. А вот сырые и не были использованы. ========================================== А сук кедра - толстый и крепкий, и не у каждого хватит силы сломить его. А сук кедра – очень ломкий. И наступив на него ногой очень легко сломать его. Геннадий Иванович сам себе начал противоречить - …. не у каждого хватит силы сломить его…. Внезапно - ...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4--5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра… Т.е. силенок вполне хватило. ================================= Никто не залезает на кедр за растопкой. Для растопки используют высохшие веточки и высохшую хвою, находя их на высоте человеческого роста. Правильно. Так и было. Просто надо читать УД. А не придумывать «по ходу полета». =================================== Вот сам Геннадий Иванович и подтверждает - Кедром на Урале и в Сибири называют "кедровую сосну сибирскую" (Pinus sibirica), имеющую гладкий толстый ствол и хрупкие ветки, которые у "взрослого" дерева начинаются на высоте не менее двух-трёх метров. Из-за хрупкости веток на кедр стараются не залезать даже при сборе шишек (его обивают колотушками по стволу, и спелые шишки падают), потому что легко "спикировать" и разбиться насмерть.

Лучше читать на форуме в удобном виде.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


shim
А тут кстати и сам Буянов высказывается по творению Кизилова:

QUOTE

Вы просто серьёзно не разобрались, какая версия подтверждена и не имеет противоречащих фактов, а какие вообще ничем не подтверждены и ни на чём не основаны. Вообще "перебор" версий с указанием на "многие возможности", - это не ответ на вопросы, а задание вопросов людьми, которые ответы на них не знают. Считать же ту галиматью, которую написали Ракитин, Ярославцев или Кизилов за "версии" могут только люди, очень слабо разбирающиеся в ситуации трагедии, в ходе поиска и в результатах расследования. Даже просто по точности изложения фактов эти сочинения нельзя считать "версиями". Там у них ошибки по фактам на каждом шагу, - я на любой странице найду несколько откровенных "проколов", - можете мне любуя страницу дать и я их найду (а дискутировать по всем ним не стоит, - достаточно изложить события правильно, как и подобает "историку"). Просто по критерию наличия многочисленных ошибок и по наличию ничем не доказанных "сущностей" эти фантазии нельзя считать серьёзными исследованиями и "версиями". Это недостоверные предположения, которые не имеют и не будут иметь доказательства достоверности (поскольку нет достоверных исторических фактов, на которых они основаны). Они только вводят в заблуждение тех, кто серьёзно в ситуации не разобрался.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ну shim, вам и карты в руки - регистрируйтесь на форуме и публично уделайте Буянова.
Ведь у вас такие безупречные возражения - Буянов будет сразу повержен.
А я с удовольствием почитаю, как вы сорвёте покровы.

TENRU

QUOTE

Ну shim, вам и карты в руки - регистрируйтесь на форуме и публично уделайте Буянова. Ведь у вас такие безупречные возражения - Буянов будет сразу повержен.   А я с удовольствием почитаю, как вы сорвёте покровы.

Я бы давно это сделал, но не хочу. Меня не интересует, как акция полемика с Буяновым. Если это больной человек, или негодяй, его изобличать - бесполезно. За одно я благодарен Буянову - с его подачи активизировались люди и ВСЕ материалы Дела оцифровали за последние два года.

Лично мне было интересно все прочесть подробно (ссылка на материалы дела для дятлевцеведов). И для меня лично неважно - по какой причине они все выскочили из палатки и убежали.

Но я уверен в том, что не обвал снега был тому причиной.

А что?

Не знаю...

shim

QUOTE

Лично мне было интересно все прочесть подробно (ссылка на материалы дела для дятлевцеведов).

У Кизилова не подробно. Это он от лукавства свой опус "Хрестоматией" назвал. Это очередная версия, причём не умная, под которую подогнаны определённые материалы. И Буянов прав, когда предлагает привести любые страницы из Кизилова для фактологической проверки.

QUOTE

Меня не интересует, как акция полемика с Буяновым. Если это больной человек, или негодяй, его изобличать - бесполезно.

А вот вы, заглазно предполагая, что Буянов больной человек или негодяй, но уклоняясь от вступления с ним в полемику, поступаете не очень красиво.
Хотя я и понимаю, отчего так. Антисоветская версия с убийствами/инсценировкой не выдерживает никакой критики и проходит по линии городских сумасшедших и вы это прекрасно понимаете.
Как и понимаете то, что Буянов на деле очень даже в теме - в отличии от вас.
Поэтому любая полемика с Буяновым для вас смерти подобна.
А очень жаль. Если бы вы на деле хотели правды, то шанс уникальный.

TENRU

QUOTE

У Кизилова не подробно. Это он от лукавства свой опус "Хрестоматией" назвал.

Что с тобой происходит? Я же пишу по-русски - ссылка на материалы дела для дятлевцеведов. Мне нет разницы, у кого они собраны.

QUOTE

заглазно предполагая, что Буянов больной человек или негодяй, но уклоняясь от вступления с ним в полемику, поступаете не очень красиво

Этические вопросы вторичны в сравнении с тем, что у меня есть более важные вещи, на которые далеко не всегда хватает времени и сил.

shim

QUOTE

Я же пишу по-русски - ссылка на материалы дела для дятлевцеведов.

Шим, там выборка, а не полные материалы. И выборка тенденциозная.

QUOTE

у меня есть более важные вещи, на которые далеко не всегда хватает времени и сил.

Со мной у вас время и силы спорить есть. А вот поговорить с первоисточником вашего раздражения времени и сил нет?
Как то очень странно.

TENRU

QUOTE

Шим, там выборка, а не полные материалы. И выборка тенденциозная.

не только, там еще ссылки на интернет хранилище материалов по Делу, огромный список по темам, а в этом хранилище все материалы из тех, что оказались доступными после того, как дело попало в руки дятловцеведцев...

QUOTE

поговорить с первоисточником вашего раздражения времени и сил нет?

Буянов меня ничуть не раздражает. Дело в том, что по большому счету мне нет разницы, чем их там пофигачило. Даже если им явился сонм ктулху в полночь, у меня адреналин не шевельнется ни на грамм.

Такой вот я - циничный...

QUOTE

Со мной у вас время и силы спорить есть.

Я с тобой не спорил, я тебе помогал привести твои познания по теме в соответствие с документами из Дела. И больше ничего. Открою страшную свою тайну - при том, что мне жаль этих ребят, у меня не капает из носа при чтении Дела.

Это были такие времена, когда с людьми случались и более страшные трагедии, в массовых масштабах и с меньшей степенью их вины в происходящем. А так - отправились люди за кайфом, раз прошло успешно, десять, но однажды сильно не повезло. С каждым может случиться...

shim

QUOTE

Дело в том, что по большому счету мне нет разницы, чем их там пофигачило.

После десятка страниц спора мне очень трудно в это поверить.

QUOTE

я тебе помогал привести твои познания по теме в соответствие с документами из Дела. И больше ничего.

Восхитительная нахальность! На самом деле вы просто освежили мои воспоминания о мифологии десятилетней давности.
Оно, конечно, чувствовалось, что в ходе спора вы начали читать материалы по делу, отказались от совсем уж одиозных мифов (вроде ныряния судмедэксперта в бочку со спиртом), немного подтянули знания, но печально, что в полемическом задоре вы были вынуждены искать фактологию у оппонентов Буянова, а они, в массе своей, не очень затрудняют себя логикой и честным изложением всех фактов. Отсюда и слабость вашей позиции.

QUOTE

Открою страшную свою тайну - при том, что мне жаль этих ребят, у меня не капает из носа при чтении Дела.

Даже не могу описать, какой камень вы сняли с моего сердца!

TENRU

QUOTE

Оно, конечно, чувствовалось, что в ходе спора вы начали читать материалы по делу, отказались от совсем уж одиозных мифов (вроде ныряния судмедэксперта в бочку со спиртом), немного подтянули знания

Если бы ты читал внимательно дятлов-темы года три-четыре назад, когда к очередной круглой дате вновь возник всплеск активности ДВ, то обратил бы внимание, сколько мало было опубликовано в интернете документов из Дела, свидетельств очевидцев в современные времена.

Безусловно, мне было интересно освежить в памяти тему после двухлетнего перерыва. А некоторые документы я читал впервые, а не через пересказы третьих лиц. Почему во многом считаю это косвенной заслугой Буянова (и его оппонентов серьезных). раньше он любил тыкать всех в "прочтите материалы дела". Любит это делать и сейчас. Серьезный народ постепенно подтянулся и начал создавать базу и оцифровывать все доки. Сегодня эта база содержит практически все доки из Дела, а в 2010 году и трети из них не было. Гуляли всякие сканы-пересканы и т.д., и какая-то часть основных протоколов были в виде читабельных текстов.

Тебе я также благодарен за эту тему. Мне было приятно и интересно, окунувшись в эту тему, обнаружить, сколь потрудились ДВ по оцифровке и выкладыванию доков. Однако и Буяновская версия на сегодня является основной лишь для ленивых - кто ленится читать документы и их анализировать. Что касается инфы про "бочку со спиртом", при желании и это найти можно. Есть же, например, свидетельство ассистентки тюремного патанатома о том, как некий гэбист в штатском прямо при ней заведующему приказал удалить ее из помещения на время проведения вскрытия и составления отчетов. И это ее свидетельство записано на видео, я его смотрел лично, а не слышал от третьих лиц. Она же рассказала о том, что всего трупов по делу осматривали почему-то одиннадцать. Поскольку она сама там не присутствовала, не стала свидетельствовать - относились ли еще два трупа к трагедии группы Дятлова или нет.

Если же тебя устраивает нелепая версия Буянова с бегающими по пересеченной местности на полтора км ранеными с ЧМТ, не вижу смысла тебя переубеждать.

Внимание , советую всем посмотреть и сверить свои домыслы с домыслами др людей :

QUOTE

"Пусть говорят" с Андреем Малаховым Андрей Малахов откроет тайну перевала Дятлова.  Первый канал покажет расследование обстоятельств загадочной гибели группы студентов-лыжников на Северном Урале. Место трагедии с тех пор носит имя перевал Дятлова. Эта тема будет отображена в программах Андрея Малахова и фильме.  16 и 18 апреля смотрите шоу "Пусть говорят" в 19.50.

black angel
Там уж точно и инопланетяне будут, и инфразвуковые излучатели...

TENRU
Хорошую ссылку дал, спасибо. Но почитав вчера с полночи материалы на том сайте, вжился в ландшафт, и понял, что версия Буянова не столь безукоризнена. Много версий о частностях, но не нашел пока самого главного - почему люди спешно покинули палатку? И тут версия Буянова наиболее естественная, мне кажется. Совершенно дикой показалась версия, что люди просто ушли из палатки к лабазу, из-за того, что её засыпало снегом (но не придавило снежным пластом), при этом ничего не взяли, опасаясь все перемешать и повредить палатку. Хотя вариант, что шли к лабазу, но в пурге плутанули и вышли к кедру - очень вероятный.
Там еще такие несуразности встречаются, что по описаниям трупы были в головных уборах, а на фото - без.
Не помню, на этом сайте или нет, но одна из пользователей уличила в подчистках дневники, потому что по ним группа шла от Лысьвы к другой реке, а потом опять к Лысьве. Но если посмотреть карту, то все нормально.

shim
Про лишние трупы у Буянова есть вменяемые объяснения.

Sinferno

QUOTE

Про лишние трупы у Буянова есть вменяемые объяснения.

Объяснения есть, но это его версии. В сравнении с его "калеками", бегающими с ЧМТ по полтора км, да еще и живущими дольше двоих здоровых мужиков в равных климатических условиях, два лишних трупа и патанатомы проспиртованные - это семечки...

QUOTE

Хотя вариант, что шли к лабазу, но в пурге плутанули и вышли к кедру - очень вероятный.

Про пургу. Многие вспоминают про отчетливый след мочи возле палатки. След, который сразу же был заметен, спустя почти месяц. Понятно, кто-то из дятловцев отливал ночью конкретно. Кто-нибудь пробовал писать в пургу при шквальном ветре? По ветру? Против ветра?

Опытные следаки всегда обращают внимание на косвенные признаки, например, состояние погоды в период возникновения причин катастрофы.

QUOTE

Там уж точно и инопланетяне будут, и инфразвуковые излучатели...

вряд ли..мне кажется все равно интересно будет

black angel

QUOTE

вряд ли..мне кажется все равно интересно будет

спасибо за анонс, но малахова не смотрю из-за хронической нехватки времени на ерунду, как и весь зомбиорт...

black angel Но тайну там не откроют, рассмотрят несколько версий и дело с концом. Документы все изучены.. Даже если применить компьютерное моделирование ситуации - мало что даст ..

shim

QUOTE

Сегодня эта база содержит практически все доки из Дела, а в 2010 году и трети из них не было.

Если вы про "Хрестоматию" Кизилова, то у него доки с купюрами. Более того, он оперирует и откровенными фейками, вроде блокнота Золотарёва. Форум, на который я вам давал ссылку, он не проБуяновский, там немало его критики. Но, в отличии от Кизилова, там не подгоняют факты под версию, а дают весь спектр по разделам.

QUOTE

Что касается инфы про "бочку со спиртом", при желании и это найти можно. Есть же, например, свидетельство ассистентки тюремного патанатома о том, как некий гэбист в штатском прямо при ней заведующему приказал удалить ее из помещения на время проведения вскрытия и составления отчетов.

Есть. Всё это найти нетрудно. Но правдой от этого оно не становится. Ныряние в спирт всё равно никак не спасёт от радиации, с тем же успехом можно нырять в кислоту и любой врач образца 59-го года это уже знал.
На указанном мною форуме есть Архив ОБС (одна баба сказала) там всё это есть и даже более чудесные вещи.

QUOTE

Она же рассказала о том, что всего трупов по делу осматривали почему-то одиннадцать.

Инфа про "одиннадцать" давно известна и включена в книгу Буянова. Там просто были левые трупы. Вскрытие проводилось не только по дятловцам.

QUOTE

Если же тебя устраивает нелепая версия Буянова с бегающими по пересеченной местности на полтора км ранеными с ЧМТ, не вижу смысла тебя переубеждать.

Про ЧМТ я уже вам писал и неоднократно. Могли нести (есть следы потёртостей под мышками - то есть несли на спине или волокли на плечах под руки). Цепочка следов, как раз это вполне допускает. Могли трещины появиться и после смерти, вследствие неравномерного промерзания черепа и т.д.
Но ведь вам это не интересно, правда? Это ведь ломает вашу любимую версию?
Я тоже не вижу смысла вас переубеждать. Вера в Руку Москвы, проклятых коммуняк, коварных военных и злобное КэДжиБи - это религия. А в религиозные споры я не вступаю.

black angel

QUOTE

советую всем посмотреть и сверить свои домыслы с домыслами др людей

Спасибо, я уже анонс видел. Самыми убедительными версиями в нём названы НЛО, снежные люди, ядерный взрыв и партийное руководство охотившееся на зверей и зачистившее подсмотревших это туристов.
В общем, Малахов есть Малахов. Он свою аудиторию хорошо понимает.

Sinferno

QUOTE

не нашел пока самого главного - почему люди спешно покинули палатку? И тут версия Буянова наиболее естественная, мне кажется

Поэтому её так и ненавидят альтернативщики.
Есть у неё, правда, и подварианты. Некоторые считают, что это могла быть не "снежная доска", а "пылевая лавина", а иные и вовсе, считают, что палатка треснула от ветхости, а травмы туристы получили при спуске - сорвавшись с гряды покрытых снегом камней и попадав друг на друга. В общем, скажем так, версия Буянова самая экономичная и наиболее безупречно описывающая поведение туристов после покидания палатки.

QUOTE

одна из пользователей уличила в подчистках дневники, потому что по ним группа шла от Лысьвы к другой реке, а потом опять к Лысьве. Но если посмотреть карту, то все нормально.

Ложная инфа в этом деле постоянно вбрасывается. То якобы находят снимки аэрофотосъёмки того времени и того места, то дневник Золотарёва якобы всплыл. Но, благо, там на форуме, народ уже поднаторевший фэйки раскусывают быстро.
Но ведь они то потом всё равно идут в сеть и всякие Кизиловы их уже выдают за факты. Многие ли будут разбираться и копать?

shim

QUOTE

В сравнении с его "калеками", бегающими с ЧМТ по полтора км, да еще и живущими дольше двоих здоровых мужиков в равных климатических условиях, два лишних трупа и патанатомы проспиртованные - это семечки...

Скажите, что в сравнении с инсценировкой это семечки. Вот тогда будет верно. Как ни крути, а следы они оставили и чужих следов нет. Так что бегали - никуда не денешься.
Можно, конечно, рассказать, что это злые ГэБешники всё подстроили с вертолёта. И трупы художественно разложили и ветки ломали и прочая, прочая... Но делать это они могли только с вертолёта на помочах и вот ведь загвоздка - вертолёт на малой высоте и снег весь разметёт и палатку снесёт вместе со всеми следами и фонариками. Значит действовали инопланетяне или всё-таки агенты КэДжиБи на антигравитационных досках? Вот против этого передвижение группы туристов с тремя пострадавшими - действительно - семечки.

QUOTE

Кто-нибудь пробовал писать в пургу при шквальном ветре? По ветру? Против ветра?

Откройте страшную тайну, а что делают в этом случае? Терпят или под себя в палатке ходят?

TENRU

QUOTE

Как ни крути, а следы они оставили и чужих следов нет. Так что бегали - никуда не денешься.

они оставили следы отхода от палатки, а те, которые были вокруг - затоптали поисковики... они и палатку сразу распороли от конька до конька, не умеет поисковик аккуратно исследовать, чтобы не портить местность... даже флягу со спиртом утащили и распили в тот же вечер...

QUOTE

Откройте страшную тайну, а что делают в этом случае? Терпят или под себя в палатке ходят?

и мальчики и девочки в этом случае отливают по ветру, и потому от пописа в пургу со шквальным ветром следов на одном месте практически не остается... если не веришь, заберись на пригорок при шквальном ветре и поэкспериментируй...