Гадал в какой раздел поместить, но всё же.
Эта тема навеяна одним постом из форума сексменьшинств у нас тут. Как всётаки сочетать их ориентацию и церковь?Ведь в библии говорится

QUOTE

Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.   И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.

Андрей.
И все-таки ты ошибся с разделом.
Такая тема уже есть - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Также советую почитать [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

И вот еще из одного обсуждения этого вопроса:

QUOTE

· Миф: Гомосексуализм – грех. · Факты: Библия содержит шесть упоминаний об осуждении гомосексуальности, однако также Библия содержит многочисленные осуждения гетеросексуального поведения. Богословы и библейские ученые продолжают спорить о том как интерпретировать те или иные части Библии. Они согласились только на том, что Иисус не сказал бсолютно ничего явного о гомосексуальности. Религия часто использовалась, чтобы оправдать ненависть и притеснение. Пятьдесят лет назад баптисткие и другие церкви в Америке защищали (!!!) расовую дискриминацию на основании того, что этому благоволит Библия. Ранние Христиане никогда враждебно не относились к гомосексуалам. Нетерпимость стала доминирующей только после 1200 года н.э. и использовалась с целью оправдать грабительские крестовые походы.

А вдревнем мире гомосексуальность была широко распростронена.

Российское общество обречено на вечное движение по кругу – от разрушаемых храмов и расстреливаемых священников до ненавистного всем толстопузого попа и чиновника со свечкой в храме в пасхальную ночь. И обратно.

Очевидно, что этот круг рано или поздно придется разорвать.

Советская пропаганда преподносила в качестве главных достижений Октябрьской революции два декрета, принятых Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов – о мире и о земле. Сомнительность этих достижений всегда была одним из наиболее серьезных козырей, которые использовали оппоненты Советской власти: в самом деле – ни мира не принесла революция, ни земли.

Гораздо более реальным (и не менее, чем мир и земля, выстраданным) советским достижением была статья, кочевавшая по всем советским конституциям с 1918 года – статья о том, что в нашей стране церковь отделена от государства, а школа – от церкви. В этом случае никакой дополнительной пропаганды не требовалось, в этом случае все было очевидно: церковь в СССР действительно была отделена от государства и от школы. Даже наиболее тенденциозные антисоветчики не могли оспаривать этого факта: во время парадов на Красной площади на трибуне Мавзолея рядом с генсеком не стоял патриарх, а экзамена по закону Божьему не было ни при поступлении в высшие учебные заведения, ни вообще где-то, кроме духовных семинарий.

Семьдесят лет наше государство было подчеркнуто атеистическим. Если не зацикливаться на малоприятном периоде антицерковных гонений первых лет Советской власти (а также времен позднего Хрущева), можно констатировать, что атеизм Советского государства в полной мере устраивал все общество. Никто не запрещал верующим посещать храмы, крестить детей или отпевать покойников, но люди, не относившие себя к верующим, могли жить совершенно спокойно, не испытывая при этом никаких трудностей. С учетом того, что таких людей в России было подавляющее большинство, можно было говорить о настоящем общественном договоре: народ не был ни набожным, ни тем более воцерковленным, и государственный атеизм устраивал практически всех.

На каком-то этапе общество столкнулось с дефицитом духовности. Поворотной точкой почему-то принято считать 1988 год с отмечавшимся тогда тысячелетием Крещения Руси, однако в действительности поворот случился десятилетием ранее – это несложно отследить, например, по советским кинофильмам конца семидесятых – начала восьмидесятых годов. То в "Чучеле" у Ролана Быкова символом хеппи-энда становился военный оркестр, играющий на фоне старинной церкви, то в "О бедном гусаре замолвите слово" у Эльдара Рязанова после гибели главного героя в кадре появлялся храм, обозначая незыблемость вечного в сравнении с суетой жандармов и чиновников. А в фильме Владимира Бортко "Блондинка за углом", который даже по своим временам (1983 год) выглядел слишком антимещанским, главные герои шли ночью на крестный ход, и у зрителя не возникало никакого недоумения типа "Чего это они?" – выглядело все вполне естественно.

Очевидно, что к концу восьмидесятых стремление советских людей к вере стало всеобщим – на телевидении появились "Воскресная нравственная проповедь" и священник Александр Мень в программе "Взгляд", чуткая (тогда еще чуткая) к любой моде Алла Пугачева начала устраивать свои "Рождественские встречи", а мультфильм "Суперкнига" – убогий, если совсем честно, мультфильм – стал в 1990 году культовым явлением наряду с группой "Ласковый май" и закусочными "Макдональдс".

Тогда еще никто не думал, что будет дальше. А дальше было много всякого: и воспоминания о табачно-алкогольном бизнесе православных иерархов, о регулярных презентациях с банкетом и обязательным батюшкой, с освящениями казино и публичных домов – эти воспоминания сегодня остаются в числе самых ярких воспоминаний о том, что происходило со страной в ельцинские девяностые. Имея пятнадцать лет назад уникальных масштабов кредит доверия, вызванный тоской и убожеством позднесоветской жизни, Православная церковь сумела растратить его так быстро и бездарно, что любой разгильдяистый наследник огромного состояния позавидовал бы. Если снова использовать в качестве примера кинематограф, то сегодня, пожалуй, только самый запредельный пошляк, кто-нибудь вроде Никиты Михалкова, рискнет использовать в своем фильме позитивный образ, связанный с православием, а выражение "православная общественность" давно уже стало символом глупости и мракобесия. Первомайские драки в Москве между православной общественностью и гомосексуалистами в этом смысле очень показательны: очевидная опереточность, очевидная провокационность происходящего никак не повлияли на реакцию общества на эти драки – при всей нелюбви российского общества к гомосексуалистам возмущение вызывает прежде всего поведение православных и их стремление распространить свое влияние далеко за пределы своих приходов.

Несколько недель назад много шума наделал опубликованный журналом "Наследие народов Российской Федерации" список храмов, переданных властями Русской православной церкви, – безграмотность новых владельцев фактически уничтожила десятки памятников культуры и истории. Политические заявления митрополита Кирилла, в последнее время все активнее настаивающего на участии Церкви в управлении страной, выглядят не менее одиозно, чем знаменитое письмо Нины Андреевой в "Советскую Россию". Если все будет продолжаться именно так, не за горами появление и новых Союзов воинствующих безбожников, и массовый снос храмов. И это безбожие уже невозможно будет списать на пришельца-Кагановича с его мифическим "Задерем подол матушке-России!", как и восемьдесят лет назад, – воинствующими безбожниками станут обыкновенные русские люди, уставшие от церковной экспансии.

Автор: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

мне нравится подход буддистов к этому вопросу. что гомо, что гетеро, - всё одно - секс - пустая растрата своих сил

Хм... Дебошир, "Библия содержит шесть упоминаний об осуждении гомосексуальности, однако также Библия содержит многочисленные осуждения гетеросексуального поведения." - по-моему, это говорит не о том, что христианство не осуждает гомосексуализм, а о том, что христианство нередко осуждает... Хм... неодобряет, а иногда и запрещает сексуальность вообще, в частности - гомосексуализм, как одно из наиболее богомерзких проявлений сексуальности.

Вообще христианство вообще и православие в частности много чего осуждает и запрещает... Когда-то давно я везде тыркалась, у всех спрашивала, искала информацию - правда ли, что христианство меня настолько сильно неодобряет в столь многих моих проявлениях? обидно как-то было... А потом, когда, во-первых, неодобрение совсем уж зашкалило всякие грани разумного, во-вторых, я сама сильно разочаровалась в христианстве вообще и в православии в частности (отчасти из-за неодобрения), и в-третьих стала менее восприимчива к чужому мнению, мне стало как-то пофиг, что там обо мне думает группа людей, пусть и большая...

Так тут спор о том, дойстойные ли геи люди, или о том как к ним относится христианство, в частности православие????

Как всегда рано списывается в утиль христианство как таковое,и православие в частности.Сколько за тысячи лет уже было таких "пророков"!
Сомнительным представляется термин "поповских рож",упоминание митрополита Кирилла и вменение в вину РПЦ разрушения храмов.Во-первых,верите вы в Бога,а не в попов.К тому же существует масса христианских церквей и толков,где нет института священства.Точка зрения митр.Кирилла не есть официальная доктрина Патриархии,равно как и гомофобные погромы.А проблема разрушения переданных храмов состоит не в безграмотности священства,а в банальном отсутствии денег.К примеру,стоимость написания стандартной алтарной иконы равна 10000-12000 рублей,на алтаре их может быть до трех десятков.Большинство же передаваемых храмов находятся в жутчайшем состоянии,а стоимость реконструкции небольшой приходской церкви не в пределах Москвы колеблется от 5,0 до 6,0 млн.рублей.В среднем приходе состоит до полутора сотен прихожан.Вот и посчитайте.
Безусловно,вызывает раздражение окологосударственная суета высших иерархов.Но причем здесь вера и Бог?

QUOTE

упоминание митрополита Кирилла

По крайней мере, очень и очень умный и образованный человек.....

Ага,так вопрос о достойности геев с точки зрения христианства.
Вне всяких сомнений таковые люди есть грешники.Равно как и воры,клятвопреступники,прелюбодеи,идолопоклонники,ростовщики,лжецы,онанисты и т.д.
Является ли мужеложество смертным,а соответственно неискупимым, грехом?Нет,не является.
Может ли гей быть христианином?Да,может.
Следует ли на исповеди говорить о грехе?Следует.
Может ли священник изгнать гея из храма?Нет,не может.
Добавлено:
Никто и не подвергает сомнению интеллектуальные способности митр.Кирилла.
Подвергают сомнению его моральные качества,осуждают честолюбие и карьеризм.

А мне вообще показалось, что церковь негативно относится к гомосексуализму В ТЕХ ЖЕ РАМКАХ, что и к обычному блуду. Для церкви эти вещи сливаются. Вот такое мое ИМХО...

QUOTE

Подвергают сомнению его моральные качества,осуждают честолюбие и карьеризм

Ну Бог им судья!

Любая церковь негативно относится к греху ВООБЩЕ.
А Вы, doctorlama,поклонник митр.Кирилла?

QUOTE

А Вы,doctorlama,поклонник митр.Кирилла?

Пастырь не может быть кумиром, поэтому и поклонников у него быть не может, не верно поставлен вопрос....

Это при условии,что пастырь имеет место.Впрочем,личные оценки не при чем.
Вопрос действительно неверен.

Quadi al'Qwada да, но как правило если блуд - просто грех, то ското-, муже- и прочие ложества - мерзость. Вот так. =)

Джиро

QUOTE

Как всегда рано списывается в утиль христианство как таковое,и православие в частности.

Думаю, Вы правы. Тему нужно озаглавить Церковь против секс-меньшинств.

РПЦ все дальше и дальше отдаляется от гомосексуалов. А ни для кого не секрет, что среди геев и лесбиянок есть верующие люди ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])

И в чем проявляется их вера?
Или они веруют так, как учит их Библия и труды Святых Отцов и тогда они должны бороться со своими наклонностями. Или они говорят - там все неправильно и строят свою церковь, к христианству не относящуюся.

The Debaucher
Поддержу...Даже попыток понять, подумать нет у "человека"... Ужасно обидно узнавать что я бомж, отброс общества, ни на что не годный человек...
А так же Оскар Уайлд, Дэвид Боуи, Фредди Меркури, Элтон Джон, Бой Джордж, Джордж Майкл, Вупи Голдберг?
Теперь подумай - где их имена, а где твои. И сколько денег они зарабатывают(али)
* * *
а про церковь и геев в нашем разделе разговоров много было уже...По-моему, все всё сказали!

Панург

QUOTE

И в чем проявляется их вера? Или они веруют так, как учит их Библия и труды Святых Отцов и тогда они должны бороться со своими наклонностями. Или они говорят - там все неправильно и строят свою церковь, к христианству не относящуюся.

Я, наверное, не зря давал ссылку. Вы потрудились хотя бы почитать то, что там выложено?
Добавлено:
MAINphoenix

QUOTE

а про церковь и геев в нашем разделе разговоров много было уже...По-моему, все всё сказали

уууу... еще далеко не все

The Debaucher

QUOTE

Я, наверное, не зря давал ссылку. Вы потрудились хотя бы почитать то, что там выложено?

Ну почитал я что там выложено, основная мысль всё же там

QUOTE

ЗА: Святой Павел употребляет слово "мужеложник" в качестве синонима мужчине-проститутке. В любом случае, то, что он говорит, относится к тому времени, когда он жил. Ведь игнорируем же мы сейчас такие вещи, как, например, указание женщине молиться только с покрытой головой. То же самое и с геями. ПРОТИВ: Яснее не скажешь. Христианство и гомосексуализм несовместимы. Павел недвусмысленно описывает поведение геев. Тут уж не скажешь, что Святой Павел не знает, о чем говорит. Гомосексуализм, указывает он, преступление против Господа и против собственных тел людей

В этой сувязи мне и непонятно, почему геи сами бывают священниками, это ведь богонеугодное дело.

Наверное,следует понять,что с точки зрения христианской догмы упорствующий гомосексуалист не может быть воцерковлен.Ведь он нераскаявшийся грешник.
С другой стороны,никто не вправе изгнать такого человека из церкви или отказать ему в требах.
С третьей стороны,церковь НИКОГДА не признает гомосексуалов равными среди равных.

QUOTE

Я, наверное, не зря давал ссылку. Вы потрудились хотя бы почитать то, что там выложено?

Прочел я конечно, не весь сайт (уж извините, я не бессмертный, мне время дорого), но достаточно.
ИМХО: Люди создают свою религию, основанную на христианстве. На язык лезет не к месту словечко "апокриф". К ортодоксальной церкви эта новая церковь отношения будет иметь мало. Люди начинают не себя изменять под законы, а законы под себя.

P.S. К гомосексуалам отношусь вполне нейтрально. Есть у меня знакомые. Ничего, хорошие ребята и девчата, если привыкнуть к нестереотипному поведению.

QUOTE

А так же Оскар Уайлд, Дэвид Боуи, Фредди Меркури, Элтон Джон, Бой Джордж, Джордж Майкл, Вупи Голдберг? Теперь подумай - где их имена, а где твои. И сколько денег они зарабатывают(али)

А где их имена? ты считаешь их успешными ? а они себя таковыми считают ? как ты измерил их имена? состоянием? богат не тот у кого больше, а тот кто нуждается в меньшем. Да и имена весьма сомнительные. Взять того же Бой Джорджа - разве не отвратный типец, ты б еще Моисеева в пример привел . А где сейчас Фреди? (наверное он единственный чье творчество я слушаю, не все правда...)
Не хочу ни кого обижать, но видно так получится - я против геев, мое мнение - это мерзость.

Джиро

QUOTE

QUOTE С другой стороны,никто не вправе изгнать такого человека из церкви или отказать ему в требах. С третьей стороны,церковь НИКОГДА не признает гомосексуалов равными среди равных.

И правильно, но церковь еще терпимо к ним относится. Иегова (Бог христиан) уничтожил целый город в свое время за мужеложество.

QUOTE

я против геев, мое мнение - это мерзость

Кто ещё из тварей божьих тебе мерзок? Имеет ли смысл быть против, в том случае когда ты не такой как они?

Sergius

QUOTE

А где их имена? ты считаешь их успешными ?

ну Уайлд всяко интереснее гетеросексуалиста дяди Сени из села под Старой Ладогой =))))

ЗЫ: вот примерно из-за такой политики я и не люблю церковь догмы все дела. В Библии запрет появился ввиду того, что гомосексуализм был, а не гомосексуализм появился как грех только после того, как это было запрещено в библии. Как и любой свод законов, библия вторична. Да.

QUOTE

· Миф: Гомосексуализм – грех. · Факты: Библия содержит шесть упоминаний об осуждении гомосексуальности, однако также Библия содержит многочисленные осуждения гетеросексуального поведения. Богословы и библейские ученые продолжают спорить о том как интерпретировать те или иные части Библии. Они согласились только на том, что Иисус не сказал бсолютно ничего явного о гомосексуальности. Религия часто использовалась, чтобы оправдать ненависть и притеснение. Пятьдесят лет назад баптисткие и другие церкви в Америке защищали (!!!) расовую дискриминацию на основании того, что этому благоволит Библия. Ранние Христиане никогда враждебно не относились к гомосексуалам. Нетерпимость стала доминирующей только после 1200 года н.э. и использовалась с целью оправдать грабительские крестовые походы.

вот особенно про грабительские крестовые походы по отношению к гомосексу - мне очень понравилось получается Ричард Львиное сердце - не с сарацинами воевал, а с гомосексуалистами ... мы идем освобождать святую землю от "сексуальных меньшинств"
Добавлено:

QUOTE

Кто ещё из тварей божьих тебе мерзок? Имеет ли смысл быть против, в том случае когда ты не такой как они?

всякие глисты мне еще мерзки, и паразиты всякие.... и бороться с паразитами надо, и именно потому что я не паразит - выживание видов.... а что может появиться от брака 2-х музчин... ???

valar1980
Брак - соглашение, договор, свободный и добровольный союз мужчины и женщины.
Брак между мужчинами - гетеросексуальная условность. Да, в таком союзе не может быть общих биологических детей, но могут быть приемные.

Гомосексуалы это глисты-паразиты?
В какое место проникают гомосексуалы и каким образом они паразитируют?

QUOTE

Гомосексуалы это глисты-паразиты? В какое место проникают гомосексуалы и каким образом они паразитируют?

я не проводил равенство между гомосексуалистами и глистами
я сказал еще, на вопрос к каким тварям божим еще можно относиться с неприятием...
ну а гомосексуалисты это скорей не паразиты - а морально психологическая мутация, которая не имеет будущего... как бы им самим не хотелось - а мужчины рожать пока не научились
Добавлено:
надо сказать кстати - довольно опасная и агрессивная мутация

QUOTE

надо сказать кстати - довольно опасная и агрессивная мутация

Эти мутанты тебя притесняют?, ущемляют твои права?, высказывают неодобрение по поводу твоей ориентации?, пытаются тебя лечить от гетеросексуальности?

Rol_spb
Чего вы от него хотите? Он верит в "моральные мутации" и пишет "муЗчина". Таких есть царствие небесное, как известно

QUOTE

церковь НИКОГДА не признает гомосексуалов равными среди равных

Во многих странах Запада (Дания, Норвегия, Швеция, Гренландия, Исландия, Нидерланды, Франция, Бельгия, Германия, Финляндия, Люксембург, Новая Зеландия, Великобритания и Северная Ирландия, Чехия, Швейцария с 2007 года), а также некоторых регионах стран Северной и Южной Америки однополые пары могут заключать брак. Некоторые церкви также признают гомосексуальный брак (например, Шведская епископальная). В соответствующих национальных языках и законодательствах используется то же слово, которое переводится на русский язык как «брак»; заключение такого союза порождает сходные с браком юридические последствия.
Copyright © [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 12:21, 28 апреля 2007

QUOTE

Эти мутанты тебя притесняют?, ущемляют твои права?, высказывают неодобрение по поводу твоей ориентации?, пытаются тебя лечить от гетеросексуальности?

ущемляют. не лично мои но моего знакомого одного - точно притеснили.... с работы выгнали.... за то что увидел как начальник с мальчиком целовался.... в другом случае... с приходом одного гея в один из отделов, он начал про всех всем гадости рассказывать, натравливать друг на друга, параллельно притягивая в данный отдел "своих" - с тех пор отдел получил название "голубая устрица" а его один фиг выгнали, у гетеро тоже зубастость повышенная, и отдел постепенно превратился в нормальный. Геев просто выживали.... когда красиво когда не очень - но рано или поздно - все ушли. в том то и дело что как правило сами геи боятся своей направленности и ее скрывают, вымещая зло за неудавшиеся сексуальные фантазии на нормальных людях.

Rol_spb

QUOTE

В какое место проникают гомосексуалы и каким образом они паразитируют?

А вообще, что в этом нормального ? вот мужчина и женщина друг для друга созданны, и собственно физически друг для груга подходят, как пазлы. А гомосеки ? куда они свои инструменты пихают Помойму как то не нормально, и мерзковато, ты не находишь, это же выход для, кхе, кхе .... кала (гы, во блин до каких гадостливых исписаний я докатился, но нужно называть вещи своими именами) Гомосеки на это заявляют, что они намного ухоженее всех остальных, и регулярно делают себе клизьму , Так даваите вымоем до блеска свои толчки и будем пить из них.... Скажи пить из унитаза - нормально ?

QUOTE

Имеет ли смысл быть против, в том случае когда ты не такой как они?

Поправка - это они не такие как я. Занимаешься гадостью, так на твоей совести и сиди дома и посапывай в две дырки и там же этим занимайся, так нет им нужно показаться, устроить шествие, смотрите на нас, какие мы, скажешь не нравиться, не смотри ? а по чему я отворачиваться должен ?. Извини за грубость, но когда ты хочешь посрать, ты должен укрыться, а не другие от тебя отворачиваться.

Sergius

QUOTE

А вообще, что в этом нормального ? вот мужчина и женщина друг для друга созданны, и собственно физически друг для груга подходят, как пазлы.

ну кстати это только для рождения созданы как пазлы)) для секса не совсем

QUOTE

ну кстати это только для рождения созданы как пазлы)) для секса не совсем

Не понял, ты испытываешь какието трудности ?

"Беспорно" на примере одного случая произошедшего со знакомым и пересказанным здесь, "однозначно" нужно сделать вывод что геи опасны и "угрожают" безопасности обществу в отдельно взятом отделе.

QUOTE

геи боятся своей направленности и ее скрывают, вымещая зло за неудавшиеся сексуальные фантазии на нормальных людях.

Геи не боятся своей ориентации, поскольку хватает мужества осознать себя в социальном меньшенстве.
Сексуальные фантазии прекрасно реализовываются и поэтому зла никакого нет и вымещать нечего.

Кстати, посмотрите у Валара репа срубилась, час и у меня полетит

QUOTE

Чего вы от него хотите? Он верит в "моральные мутации" и пишет "муЗчина". Таких есть царствие небесное, как известно biggrin.gif

да прибудет с тобой дух зеленой идитской Абезьяны , а слово муЗчина - сиреч намек на не мужчин. Что интересно повеселило в словах "моральные мутации" ??? мутация - это искажение и изменение... что то не ясно??.. кстати - по поводу царствия - мне показалось или таким образом меня попытались оскорбить, назвав убогим??? посоветовал бы оставить свое мнение при себе, либо высказать его открыто в глаза при встрече, трындеть на клаву каждый может, а вот ответить за оскорбление - причем прямое... не все....

QUOTE

Во многих странах Запада (Дания, Норвегия, Швеция, Гренландия, Исландия, Нидерланды, Франция, Бельгия, Германия, Финляндия, Люксембург, Новая Зеландия, Великобритания и Северная Ирландия, Чехия, Швейцария с 2007 года), а также некоторых регионах стран Северной и Южной Америки однополые пары могут заключать брак. Некоторые церкви также признают гомосексуальный брак (например, Шведская епископальная). В соответствующих национальных языках и законодательствах используется то же слово, которое переводится на русский язык как «брак»; заключение такого союза порождает сходные с браком юридические последствия. Copyright © [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 12:21, 28 апреля 2007

то что под давлением "общественного" мнения дали послабления, это не значит что то что вы делаете - нормально, это значит что просто с вами устали разговаривать...

QUOTE

Гомосеки на это заявляют, что они намного ухоженее всех остальных, и постоянно делают себе клизьму laugh.gif , Так даваите вымоем до блеска свои толчки и будем пить из них.... Скажи пить из унитаза - нормально ?

Рукоплещу - изумительный слог, точно подмечено... браво "пеши исчо"

QUOTE

Извини за грубость, но когда ты хочешь посрать, ты должен укрыться, а не другие от тебя отворачиваться.

еще большее брависимо!!

QUOTE

Гомосеки на это заявляют, что они намного ухоженее всех остальных

Не встречал таких заявлений. Не стоит воспринимать чью-то непохожесть за заявление или вызов.

QUOTE

Так даваите вымоем до блеска свои толчки и будем пить из них...

Может кто-то так и сделал.. чашки поперебили...

valar1980

QUOTE

трындеть на клаву каждый может

Обратите это в свой адрес.

Что и следовало доказать, следствие озлобленности и неполноценности Аэробушек зови остальных гомосеков, а то следующий раз, когда ты снова сможешь понизить мне репу, наступит только завтра

Мои извинения остальным читателям.

гы гы гы.... как не стыдно.... репу рубить то ????? честно заработанную - в дискуссиях о божественном.... гы гыгы - а срубили за чужую "нестандартность" причем скорей всего "нестандртность" и срубила....

Сергиус
Я всего лишь выполнил ваше скромное желание. В противном случае вы оказались бы неправы в вашем предположении, а допустить такое было нельзя

QUOTE

Не встречал таких заявлений

Поройся на форуме, хотя возможно это было в разделе разборок, тема та уже удаленна.

афигеть.... слышь Rol_spb - вот тебе и агрессия.... вот тебе и вред - в наглядном примере как репка упала то .....

QUOTE

афигеть.... слышь Rol_spb - вот тебе и агрессия.... вот тебе и вред - в наглядном примере  как репка упала то

на лови...

Аэробушек, а тебе поднять, чтоб ты целый день хрюкал от радости ?

QUOTE

Извини за грубость, но когда ты хочешь...

Так ассоциируете гомосексуальный секс?
Тогда напрашивается вывод: Ваш гомосексуальный опыт был далёк от Ваших сексуальных фантазий.

valar1980

QUOTE

Что интересно повеселило в словах "моральные мутации" ???

Самонадеянность в употреблении слов, значение которых вам неизвестно.

QUOTE

кстати - по поводу царствия  - мне показалось или таким образом меня попытались оскорбить

Это к Христу, пожалуйста.

Sergius

QUOTE

Не понял, ты испытываешь какието трудности ?

хыхы ну я об этом уже писал, большинсву мужчин нравится талия и подтянутая попа а это атрибуты не женские, а спортивные, это строение воина, а вовсе не домохозяйки, которой, для более удобного рождения ребенка, талия как раз не нужна. Короче, мужикам отчасти в сексе кажется привлекательным тело спортивное, подтянутое. И если мы говорим о чисто мужском и чисто женском началах, то подтянутость и спортивность - это все-таки мужские параметры поэтому аксиома о том, что мужеложство противоречит нормальной человеческой ориентации не совсем верна. Мужеложство - это несколько максимизированная (ну мб гипертрофированая) любовь к мужскому телу, но никак не противоречащая норме

valar1980
Sergius
Кто о чём, а голодный о репке.

QUOTE

Самонадеянность в употреблении слов, значение которых вам неизвестно.

значение обоих слов предельно ясно и понятно... а вот ваша грубость и тычки из за угла и создают о вас именно ту славу - которой вы заслуживаете.... более не намерен задерживаться в данной теме.... тем более не намерен поддерживать разговор с субъектом который сам бросается словами как шелухой от семечек, зачастую не зная их значения, а возможно из банальных соображений - задеть когото....

valar1980

QUOTE

значение обоих слов предельно ясно и понятно... а вот ваша грубость и тычки из за угла и создают о вас именно ту славу - которой вы заслуживаете....

И какой же славы я заслуживаю?

QUOTE

более не намерен задерживаться в данной теме....

Посмотрим-посмотрим ...

QUOTE

Кто о чём, а голодный о репке.

чесно говоря - мне от нее - не холодно не жарко ... можете мне еще пару - тройку снять - не обижусь.... выж друг другу один фиг накрутите из тщеславия, а мне она без надобности....

QUOTE

это атрибуты не женские, а спортивные, это строение воина, а вовсе не домохозяйки,

Все пора убегать, быстро и коротко: - ты не прав, это атрибуты здорового тела, а домохозяйка (если ты имел ввиду образ некой толстой или пухлой тетки) это продукт заболевания, в частности ожерения, которое ведет к ряду других болезней.

Sergius

QUOTE

Все пора убегать, быстро и коротко: - ты не прав, это атрибуты здорового тела, а домохозяйка (если ты имел ввиду образ некой толстой или пухлой тетки) это продукт заболевания, в частности ожерения, которое ведет к ряду других болезней.

нифига, спортивное и здоровое тело вещи разные. Можно быть совершенно здоровым и при этом не стройным, не спортивным. Я не имел ввиду толстую домохозяйку, но талия женщине не нужна, даже мешает, а тем не менее, нравится мужчинам, которые, будучи когда-то охотниками и воинами, этой самой талией и обладали. То же самое касается подтянутой попы и ног

Чему не устаю поражаться - даже боле-менее образованные атеисты становятся дремучими верующими, сбрасывают шелуху образования, изгаляются как могут в написании белиберды, лишь только речь заходит о сексуальности.

QUOTE

Можно быть совершенно здоровым и при этом не стройным

Я ж там написал, ожерение-болезнь, даже немного. А не иметь спортивного тела - это не значит не быть стройным. И кстати именно спортивное рельефное тело нравиться не всем.

QUOTE

но талия женщине не нужна, даже мешает

Чем же она мешает ?

QUOTE

будучи когда-то охотниками и воинами, этой самой талией и обладали. То же самое касается подтянутой попы и ног

Ну ка поясни, это ты к чему ?

QUOTE

Тогда напрашивается вывод: Ваш гомосексуальный опыт был далёк от Ваших сексуальных фантазий.

Э-э пропустил.. Не вижу аналогий с моим высказаванием про унитаз. Откуда ему взяться то, моему гомосексуальному опыту ?
Добавлено:

QUOTE

Я всего лишь выполнил ваше скромное желание. В противном случае вы оказались бы неправы в вашем предположении

Хотел я свое предположение сначало кому нибудь в личку отправить, но не стал. Видно зря.

Sergius

QUOTE

Я ж там написал, ожерение-болезнь, даже немного.

немного ожирение?

QUOTE

А не иметь спортивного тела - это не значит не быть стройным

а по-моему очень даже значит )) талии без спорта или диет не будет

QUOTE

Чем же она мешает ?

рожать ребенка удобнее с широкой талией, нежели с узкой

QUOTE

Ну ка поясни, это ты к чему ?

к тому же) подтянутая попа - результат спорта, так же как и талия. Раньше заменой спорту была охота и война (точнее, сейчас спорт - им замена). Посмотри на горилл самцы с талией, а самки толстенькие

церковь па всему миру на ладан дышыт, даже всякоразные трындящие пра библию в тырнете люди церковных догм не знают и не выполняют, 99 % "православных" ни ф жысть не смогут объяснить в чем "неправославность" и еретичность католической или любой другой ветви христианства, как собственно и большинство последователей оных тоже паетому здохнет церковь вскоре или деградирует до подобия омериканских проповедников, бодро совмещающих проповедь с телемагазином, и ето к лучшему и вапще ни дело умирающему анахронизму трындеть пра гомосексуализм, возникший гораздо раньше церкви и явно ее переживающий общество, свободное от церковных догматов явно ничё против не имеет, таг шо вот!

QUOTE

а по-моему очень даже значит )) талии без спорта или диет не будет

Вот.... и диет.

QUOTE

рожать ребенка удобнее с широкой талией, нежели с узкой

Опять поправка. Ты вообще в женщинах разбираешься ? Рожать ребенка не удобнее с широкой талией ширина талии не имеет значение. Широкий таз, а точнее его кости (расположение) способствует более легкому прохождению младенца.

QUOTE

к тому же) подтянутая попа - результат спорта, так же как и талия. Раньше заменой спорту была охота и война (точнее, сейчас спорт - им замена). Посмотри на горилл  самцы с талией, а самки толстенькие

А причем сдесь это ? Я так понял, что у охотников было спортивное тело, а отсюда и привлекательность, как будто шли значит на охоту, смотрит один на впереди идущего и думает - вот это зад !!! т.е. такие гомосековские замашки.

Sergius

QUOTE

Вот.... и диет.

и, а не или

QUOTE

Опять поправка. Ты вообще в женщинах разбираешься? Рожать ребенка не удобнее с широкой талией ширина талии не имеет значение. Широкий таз, а точнее его кости (расположение) способствует более легкому прохождению младенца.

нет. рожать женщину удобнее с широкой талией это же не значит, что я отрицаю важность кости таза, просто талия тоже имеет значение (причем "поправка" во многом от талии зависит кость таза )

QUOTE

А причем сдесь это ? Я так понял, что у охотников было спортивное тело, а отсюда и привлекательность, как будто шли значит на охоту, смотрит один на впереди идущего и думает - вот это зад !!! т.е. такие гомосековские замашки.

замашки были, я и не спорю др.греция так вообще...

EURO-banan

QUOTE

талии без спорта или диет не будет

Будет

Барселона

QUOTE

Будет

это исключение для талии женщинам в большинстве своем нужно стараться

QUOTE

нет. рожать женщину удобнее с широкой талией

Тогда обьясни, каким образом, даже у худой женщины эластичности кожи с лихвой хватает, чтобы разместить 3-х килагромовый плод и околоплодные воды и т.д. а в процессе родов значение не имеет.

QUOTE

причем "поправка" во многом от талии зависит кость таза

Ну да, если в талии килограмм так 50 прибавить
Добавлено:

QUOTE

замашки были, я и не спорю  др.греция так вообще...

Вот давай без замашек, для нормального мужчины не имеет никакого сексуального интереса ни зад ни талия другого. А если взять отдельные древние общества, так они до невозможности развращенны были.

Sergius

QUOTE

Тогда обьясни, каким образом, даже у худой женщины эластичности кожи с лихвой хватает, чтобы разместить 3-х килагромовый плод и околоплодные воды и т.д. а в процессе родов значение не имеет.

насчет "с лихвой" эт ты зря))) я ж не говорю, что худые не могут рожать, я говорю, что женщине без талии сие было бы удобнее

QUOTE

для нормального мужчины не имеет никакого сексуального интереса ни зад ни талия другого

ага, именно потому что это зад и талия другого мужчины

QUOTE

А если взять отдельные древние общества, так они до невозможности развращенны были.

нифига се, греция отдельное общество... это типа как про школу про какую-то сказал..))

QUOTE

ага, именно потому что это зад и талия другого мужчины

QUOTE

нифига се, греция отдельное общество... это типа как про школу про какую-то сказал

Ничиво нипонил

QUOTE

насчет "с лихвой" эт ты зря))) я ж не говорю, что худые не могут рожать, я говорю, что женщине без талии сие было бы удобнее

Я ж попросил разьяснить, каким образом. Про кости таза я обьяснил, а ты про талию, нет.

Sergius

QUOTE

Я ж попросил разьяснить, каким образом. Про кости таза я обьяснил, а ты про талию, нет.

я ж сказало - большой попы при узкой талии не будет ((: точнее, попа мож и будет, а кости таза - нет

еще кстати можно напомнить шо в россии нынче люди занимаюццо сексом для заведение потомства 1-2 раза за всю жисть, а трындеж то развели будто женщины кажный год рожают

QUOTE

я ж сказало - большой попы при узкой талии не будет ((: точнее, попа мож и будет, а кости таза - нет

Обьясни каким образом. Я там тоже сказал, что в талии кг 50 лишних нужно, чтоб на ширину костей таза повлиять. Для рождения ребенка нужно не много, тк кости черепа в момент прохода у младенца девормируються, ну точнее не сами кости, а форма черепа. Есть конечно отклонения у женщин при которых необходимо "кесарево".
Добавлено:
A_W
Тебе вообще, что надо то ????

Сдается мне, половину темы нужно в "Беременность и роды" переместить.

QUOTE

QUOTE Вот.... и диет. и, а не или

А.... я там фразу не закончил, ну да и фиг бы с ней

Sergius

QUOTE

Тебе вообще, что надо то ????

мне интересно чё ты бегаешь тут по форуму, бубня о потомстве и глубоко возмущен, шо остальные халявят

Sergius

QUOTE

Обьясни каким образом. Я там тоже сказал, что в талии кг 50 лишних нужно, чтоб на ширину костей таза повлиять. Для рождения ребенка нужно не много, тк кости черепа в момент прохода у младенца девормируються, ну точнее не сами кости, а форма черепа. Есть конечно отклонения у женщин при которых необходимо "кесарево".

короче, узкая талия неудобна для родов это наблюдалось, когда нн-ое количество лет назад женщины себя шнуровали в талии всячески и потом получали нежелательные последствия при родах. Чем шире талия, тем лучше.

и достаточно поискать инфу как выглядела привлекательная невеста-простолюдинка пару сотен лет назад, шоп вопросов о том насколько нынче важно деторождение в гетеросексуальных отношениях более не возникало

QUOTE

это наблюдалось, когда нн-ое количество лет назад женщины себя шнуровали в талии всячески и потом получали нежелательные последствия при родах.

Ну да, а если еще позвоночник сломать, так это вообше . Когда была мода на корсеты, ты забыл еще добавить, что талия в обхвате составляла 20 см, что являеться не нормальным, достигалась не естественным путем, что кстати приводило к деформации и смещению внутренних органов, и в конце концов уродством.
Добавлено:

QUOTE

мне интересно чё ты бегаешь тут по форуму

Не твое это дело - это вопервых.

QUOTE

глубоко возмущен, шо остальные халявят

А в третьих я этим не возмущался

вот они, слова истинно верующего и духовно-одаренного, када ответить нечего

A_W
Sergius
Пожалуйста без взаимных оскорблений

VALidol©
Ну, возможно так и лучше (вплане коректировки постов), но А_В нужно всеже было поставить на место.

Sergius

QUOTE

А_В нужно всеже было поставить на место

А по-моему, поставить на место нужно именно Вас. Пропаганда гомофобии официально запрещена правилами форума. Равно как и флуд. Если местные порядки Вас не устраивают, велкам на udaff.com

QUOTE

Пропаганда гомофобии официально запрещена правилами форума.

Так же как и оскорбления, на которое я собственно и ответил. И я ее не пропогандирую, я высказываю свое мнение.

с моей стороны только констатация фактов, теперь же точно понятно что гражданин мало того что бездетный, так скорее всего и без подружки

QUOTE

с моей стороны только констатация фактов

В такой форме - это оскарбление.

QUOTE

теперь же точно понятно что гражданин мало того что бездетный, так скорее всего и без подружки

Догадливый какой, ты прав нет уменя подружки тк женат давно, а ты не находишь, что не обян я о своем семейном положении перед тобой отчитываться ?

конечно не обязан,а вот если выдвигаешь невозможность зачатия как один из главных аргументов ущербности однополых отношений, то будь добр отчитаться о своей "неущербности" иначе это не аргумент, а треп

A_W
Sergius

QUOTE

выдвигаешь невозможность зачатия как один из главных аргументов ущербности однополых отношений

я бы подобное назвал не ущербностью, а нелогичностью с точки зрения продолжения рода.
Церковь против однополых отношений, но так же она против убийц/самоубийц, воров, просто прелюбодеев (надеюсь всем понятно.. )... короче много вещей, которые церковь не одобряет.
Если человеку нравятся представители его пола, то это его право... Он не может иметь потомство от однополых отношений, но это не мешает ему иметь потомство в принципе...
Так что невозможность продолжения рода я бы не стал выдвигать главным аргументом...

P.S. я являюсь натуралом и представить себе отношения с парнем не могу в принципе... просто стараюсь быть объективным

QUOTE

если выдвигаешь невозможность зачатия как один из главных аргументов ущербности однополых отношений

Я такого не выдвигал еще (хотя согласен), откуда такое умозаключение. Я лишь высказывал свою точку зрения : гомосексуализм-мерзость.

Sergius

QUOTE

гомосексуализм-мерзость

честно говоря, в нашем мире столько мерзости, что со многим приходится мириться для сбережения нервной системы...
а кое с чем можно смириться.
Я уже сказал, что не являюсь сторонником гомосексуализма, но я не вижу смысла с этим бороться. Примеров тому много и они безрадостны. В том числе, кстати, борьба церкви с гомофобами. Отчасти это привело к обратному результату - популярности гомосексуализма.

VALidol©

QUOTE

просто стараюсь быть объективным

Интересно, а если отбросить "политкоректность" на форуме, каким бы ты словом заменил предложение "представить себе отношения с парнем не могу в принципе", что для тебя гомосеки просто интересно.

П.С. можешь в личку, конфиденциальность гарантирую.

VALidol©

QUOTE

не являюсь сторонником гомосексуализма

Просветите вы меня, темного, как можно быть сторонником/противником явления природы?

QUOTE

борьба церкви с гомофобами

......................

........................

Это какая такая церковь с ними борется?

QUOTE

но я не вижу смысла с этим бороться

Да вообщем то и я ними не борюсь, все началось после того, как я встрял за Косатку, заметь до того я про них не писал. (кажется) по крайней мере интереса нет.

Добавлено:

QUOTE

явления природы

Отклонения. Или шизофрения тоже явление ?

QUOTE

Я такого не выдвигал еще

QUOTE

А вообще, что в этом нормального ? вот мужчина и женщина друг для друга созданны, и собственно физически друг для груга подходят, как пазлы.

евро-банан уже ж комментировал что это верно только в контексте продолжения рода и усё а при том что нынче уж как минимум оральным сексом можно удивить только отдельных особо дремучих индивидов, я думаю вы не возьметесь доказывать, что именно женский рот как пазл подходит к пенису

QUOTE

Я лишь высказывал свою точку зрения : гомосексуализм-мерзость.

а для меня мерзость многое из гетеросексуальных отношений и чё дальше?

Аэробушек

QUOTE

Просветите вы меня, темного, как можно быть сторонником/противником явления природы

очень просто - иметь свое мнение
Это не явление природы, а особенность человеческих отношений

QUOTE

Это какая такая церковь с ними борется?

Ислам, Христианство.. не располагаю информацией относительно буддизма.
Ислам активно борется с гомосексуализмом и в настоящее время. Если не верите, ответте на вопрос: возможно ли проведение гей-парада в Казани в ближайшем будущем? ...только честно... это для примера...
Христианство отошло от активной борьбы (во времена инквизиции) и просто назидает не грешить.

VALidol©

QUOTE

очень просто  - иметь свое мнение

Ок. Мое мнение - я против броуновского движения. Еще, знаете, большой вопрос, куда это движение нас приведет?

QUOTE

Это не явление природы, а особенность человеческих отношений

А биологи, медики и психологи считают иначе. Впрочем, кто сказал, что человеческие отношения сами по себе не явления природы?

QUOTE

Ислам, Христианство

С гомофобами? А, у вас описка просто. Понял. вопрос снимаю.
Sergius

QUOTE

Или шизофрения тоже явление ?

А что же еще? И очень распространенное.

церковь гомофобов наоборот очень любит

QUOTE

А что же еще? И очень распространенное.

Ну тогда разбей на отрицательное и положительное.

Изъяснитесь удовлетворительнее (с)

QUOTE

Изъяснитесь удовлетворительнее (с)

Извольте сами додуматься. Слишком уж просто.

Аэробушек

QUOTE

Мое мнение - я против броуновского движения

тоже мнение
однако Броуновское движение является действительным физическим явлением. Отношения между полами физическими явлениями не являются. Это социальные явления, что не совсем верно отождествлять с явлениями природы.

QUOTE

биологи, медики и психологи считают иначе

если не трудно, приведи хоть один пример... мне самому интересно

QUOTE

С гомофобами?

например в Казани банально опасно заявлять о нетрадиционной ориентации... могут убить.

QUOTE

очень распространенное

не такое уж распространенное... по последним данным статистики которые я видел, во Франции например, гомофобов всеже больше.
Добавлено:
A_W

QUOTE

церковь гомофобов наоборот очень любит

правда?
наверное жареных любит больше... недаром во времена инквизиции многих покоптили..

А ислам отдельная песня вообще... поверь, тут итак как на пороховой бочке, а за гея реально убить могут

VALidol© гомофоб - ето ненавидящий гомосексуалов

VALidol©

QUOTE

однако Броуновское движение является действительным физическим явлением. Отношения между полами физическими явлениями не являются. Это социальные явления, что не совсем верно отождествлять с явлениями природы.

1. Зачем вы отдаете монополию на природные явления физике? Разве биология не изучает природу? 2. Категорически не согласен, что сексуальность целиком принадлежит сфере социальных отношений. Она ничуть не меньше относится к индивидуальной психологии и физиологии. Я также не уверен, что сексуальность можно сузить до "отношений между полами".

QUOTE

если не трудно, приведи хоть один пример... мне самому интересно

Это хорошо, что вам интересно. Есть, например, занятная книжка о гомосексуальности у животных. Сейчас отыщу правильное написание фамилии автора и напечатаю.

QUOTE

не такое уж распространенное... по последним данным статистики которые я видел, во Франции например, гомофобов всеже больше.

Мне кажется, вы путаете гомофобов с гомосексуалами. Это не всегда одно и то же.
Не знаю, как во Франции, но по данным, которые попадались мне (за их свежесть я не ручаюсь), в России шизофренией страдает каждый сотый человек старше 25 лет. Я постараюсь уточнить. Меня как-то напрягает эта цифра.

A_W

QUOTE

гомофоб - ето ненавидящий гомосексуалов

пардон
и в самом деле лоханулся ))
Аэробушек

QUOTE

Есть, например, занятная книжка о гомосексуальности у животных

Да, нередко такое явление встречается у собак и волков

QUOTE

Сейчас отыщу правильное написание фамилии автора и напечатаю

буду признателен

QUOTE

Разве биология не изучает природу?

Биология изучает именно природу. Но биологическим явлением можно назвать продолжение рода, зачатие и оплодотворение, если быть точным.
Сексуальность же изучается психологией

QUOTE

Я также не уверен, что сексуальность можно сузить до "отношений между полами".

а как же это расширить?

VALidol© Книжка - Bagemihl B. Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity". – NY, 1999.

QUOTE

Да, нередко такое явление встречается у собак и волков

Уверяю вас, не только. В детстве я вычитал несколько занятных фактов в книжке про дельфинов. А уж что вытворял кот одного моего приятеля!

QUOTE

Биология изучает именно природу. Но биологическим явлением можно назвать продолжение рода, зачатие и оплодотворение, если быть точным. Сексуальность же изучается психологией

И сексологией. И все равно не вижу оснований считать сексуальность "неприродным явлением".

QUOTE

а как же это расширить?

Да хоть бы посредством предмета нашего разговора. Гомосексуальность - это отношения между полами? Детская, младенческая сексуальность - между полами? А у человека, живущего одиноко, думаете, нет сексуальности? Читали "Пятницу" Мишеля Турнье?
Добавлено:
Sergius

QUOTE

Слишком уж просто.

У вас все "слишком просто". Поэтому вам и понимать ничего не надо, и объясниться вы не умеете из опасения, как бы не вышло слишком сложно.

Аэробушек

QUOTE

И все равно не вижу оснований считать сексуальность "неприродным явлением".

Не считать явлением природы
Это не явление как таковое, это сфера понятий вообще, если на то пошло.
Явление - четко определенное по времени и месту событие. Сексуальность событием не является. Вулканология - не явление природы. Извержение вулкана - явление.

QUOTE

Гомосексуальность - это отношения между полами?

Да.
Субъекту нравятся объекты одного с ним пола больше чем представители пола противоположного.

QUOTE

А у человека, живущего одиноко, думаете, нет сексуальности?

Почему же... есть. Просто не стоит путать Сексуальность и Секс. ...но это тема уже для другого раздела.

QUOTE

Читали "Пятницу" Мишеля Турнье?

не имел удовольствия.


И наконец по теме.. про религию хоть убедил, нет?

VALidol©

QUOTE

Не считать явлением природы

Валидол, побойтесь Бога, которого нет. "Не считать явлением природы" и "считать неприродным явлением" - это одно и то же. Человек - биологическое, природное существо? (Извините наивность вопроса.) Сексуальная потребность и секс. функция заложены природой? Если да, то как получается, что ощущение этой потребности и исполнение этой функции нельзя считать явлениями природы?

QUOTE

Субъекту нравятся объекты одного с ним пола больше чем представители пола противоположного.

И где же здесь факт отношения между полами? С таким же успехом я могу сказать, что мне нравятся "объекты моего пола" больше, чем смотреть телевизор. Гомосексуала влечет к своему полу не потому, что его влечение к противоположному слабее. Вот вы гетеросексуальны потому, что ваше сексуальное влечение к мужчинам проявляется слабее, чем к женщинам?

QUOTE

Просто не стоит путать Сексуальность и Секс.

А кто путает? Я говорил и говорю именно о сексуальности. Вы спросили меня, что можно включить в сферу сексуальности, помимо отношения полов, и я вам привел несколько примеров.
Добавлено:

QUOTE

И наконец по теме.. про религию хоть убедил, нет?

В чем именно?

Аэробушек

QUOTE

Если да, то как получается, что ощущение этой потребности и исполнение этой функции нельзя считать явлениями природы?

Ощющение не является явлением. Исполнение можно назвать явлением. Например, если уж на то пошло, то половой акт - явление, но сексуальное влечение явлением не является... это физиологический и психологический процесс.

QUOTE

И где же здесь факт отношения между полами?

Может вы невнимательно прочитали... Отношение между полами не подразумевает секс. Даже взаимодействие с коллегой по работе по выполнению задания шефа можно назвать отношением полов (при условии, что рспределение ролей было добровольным, а не по штатному расписанию)

QUOTE

Вот вы гетеросексуальны потому, что ваше сексуальное влечение к мужчинам проявляется слабее, чем к женщинам?

можно и так сказать. Я могу быть ценителем красоты, причем как женской, так и мужской. Просто представители моего пола не привлекают меня как сексуальные объекты.

QUOTE

Вы спросили меня, что можно включить в сферу сексуальности, помимо отношения полов, и я вам привел несколько примеров

это все сводится к отношению полов

QUOTE

В чем именно?

В том, что религия (имеется ввиду две мировых религии... про третью не располагаю инфой) не одобряет гомосексуализм.

«Журнал наш – журнал крестьянский... Поэтому пишем мы и о здоровье коровьем, и о том, как знахари и попы людей морочат и скот губят»
Журнал «Безбожник. Коровий». Январь 1925 г.

хороший журнал был

Занятные вещи я наблюдаю. Одно "явление природы" борется с другим "явлением природы". Или одно "природное явление" - это не "природное явление"? А другое тогда почему "природное"? Мда, загадки, загадки...

Не понимаю что секс меньшинства сделали церкви

QUOTE

Не понимаю что секс меньшинства сделали церкви

Все очень просто, церковь против греха, а гомосексуализм-грех и мерзость перед Богом.

церковь вапще против нормальной светской жизни, ибо сборище воинствующих мракобесов , а бога при етом нед а мракобесие - ето мерзость перед законом

VALidol©

QUOTE

Ощющение не является явлением.

Да? А подайте-ка мне дефиницию "явления" Чем вас не устраивает формулировка "сексуальность, в т. ч. гомосексуальность, - явление природы"? Кроме того, если вы дочитали ту фразу до конца, я не сводил явление сексуальности к ощущению "половой потребности".

QUOTE

Например, если уж на то пошло, то половой акт - явление, но сексуальное влечение явлением не является... это физиологический и психологический процесс.

Вот насчет акта как раз и поспорю. Акт - индивидуальное действие и, как таковое, явлением считаться не может. Не называете же вы разовую покупку спичек в магазине - явлением. Тут у вас какая-то путаница. Сексуальность, делающая возможным, в числе прочего, совершение половых актов, - явление. А отдельный контакт - нет.

QUOTE

это физиологический и психологический процесс

Ага, так уже не только социальный? Признаете, стало быть, что сексуальность, в том числе гомо-сексуальность, - не только социальный ... процесс (все-таки - явление, ну да ладно)? Что сексуальность - явление не только из социальной области, но также из области психологии и физиологии? А стало быть - природное? Вот и договорились.

QUOTE

Даже взаимодействие с коллегой по работе по выполнению задания шефа можно назвать отношением полов

В контексте обсуждаемой нами сексуальности - нельзя.

QUOTE

можно и так сказать. Я могу быть ценителем красоты, причем как женской, так и мужской. Просто представители моего пола не привлекают меня как сексуальные объекты.

Вы сами себе противоречите. Сначала "можно и так сказать", что сексуальное влечение к мужчинам у вас меньше, чем к женщинам (т. е., все-таки, есть). А потом - "не привлекают как секс. объекты" (т. е., все-таки, нет).

QUOTE

это все сводится к отношению полов

Хотите взять упертостью? Какое взаимоотношение полов у младенца (а сексуальность у него уже присутствует, это вам скажет любой сексолог)? У Робинзона? У Каспара Хаузера?

QUOTE

В том, что религия (имеется ввиду две мировых религии... про третью не располагаю инфой) не одобряет гомосексуализм.

А кто спорит? Если "третья мировая религия" это иудаизм, то исток запрета на гомосексуальность в христианстве и исламе - именно в нем.

QUOTE

церковь вапще против нормальной светской жизни

А что такое нормальная светская жизнь ?

Sergius

QUOTE

Все очень просто, церковь против греха, а гомосексуализм-грех и мерзость перед Богом.

Вау!! Снова делаю для себя открытия. Геи были, кстати, до церкви Да и сами монахи в рассвет католичества друг друга то поё**вали

The Debaucher

QUOTE

10 May 2006

QUOTE

Тему нужно озаглавить Церковь против секс-меньшинств.

Сегодня первая годовщина крещения данной темы. Поздравляю.

Sergius

QUOTE

А что такое нормальная светская жизнь blink.gif ?

ето жисть по законам, так как человеку нравиццо

Frey

QUOTE

Да и сами монахи в рассвет католичества друг друга то поё**вали wink.gif

они и сейчас вовсю

QUOTE

Геи были, кстати, до церкви

И что ? Может и гомосеки вперед Бога появились ?

QUOTE

Да и сами монахи в рассвет католичества друг друга то поё**вали

Это ты из своей регулярной подписки, журнала сооl вычитал ?

QUOTE

ето жисть по законам, так как человеку нравиццо

По каким законам ? То, что нравиться человеку и по закону, часто разные вещи, определись.

QUOTE

они и сейчас вовсю

Данного факта оспорить нельзя, но присутствует он не в вашем понятиии, да есть ничтожно малый процент и гомиков и извращенцев, но как говориться в семье не без урода.
Frey A_W Не нужно так повально говорить о других, распространяя свою ориентацию.

frey как раз убежденный натурал, просто он нормальный, в отличии от некоторых страдающих религиозным фанатизьмом и бревен в своих глазах низамечающих

третья мировая религия - буддизм, и последователи этой религии, в основном, весьма терпимы к сексменьшинствам

Sergius

QUOTE

Может и гомосеки вперед Бога появились ?

Естественно.

точна! ведь бога выдумали самое раннее лет за 1500 до р.х., а гомосеки то тада ужеж вавсю!

A_W
Волосатые неандертальцы даже присматривались к попам особей своего пола. Да и не только присматривались, а вовсю развлекались.

Frey

QUOTE

присматривались к попам

Я тоже присматриваюсь к попАм ... Не нравятся они мне

Sergius

QUOTE

И что ? Может и гомосеки вперед Бога появились ?

А кто такой Бог? Ты его видел, общался?

QUOTE

Это ты из своей регулярной подписки, журнала сооl вычитал ?

Типа шутканул

Нет, я на рекламных календариках прочитал

QUOTE

Frey A_W Не нужно так повально говорить о других, распространяя свою ориентацию.

Ой и меня туда же отправили Че за тупость гомофобная ярлыковать голубым человека, который адекватно относится к лицам нетрадиционной ориентации? Это что то из рода - "Петя дружит с Федей, с которым Коля не общается. Значит теперь и Коля не дружит с Петей"... Детский сад, короче..

Sergius

QUOTE

Все очень просто, церковь против греха, а гомосексуализм-грех и мерзость перед Богом.

Как было замечено выше, прелюбодеяние тоже является грехом. Про "не укради" я вообще молчу. А это, кстати, смертные грехи, в отличие от гомосексуальности.

QUOTE

Я лишь высказывал свою точку зрения : гомосексуализм-мерзость.

Как написала одна женщина, Вам неприятны гомосексуалы? Потому что вам неприятен "сам процесс"? Ну, тогда вы просто извращенец, любящий подсматривать в замочную скважину чужой спальни, еще и возмущаясь при этом: "Фи, какая гадость!" Я в чужую спальню не хожу. А в своей вытворяю, что хочу, чего и всем искренне желаю. Такое вытворяю, что и не снилось воинствующим юнцам и сублимирующим дамам усредненного предклимактерия. (с)

Просто больше нечего добавить...

QUOTE

А кто такой Бог? Ты его видел, общался?

О-о, ну прям завалил шах и мат. Скажи, а если мимо тебя проедет феррари, что бы поверить в его создателя тебе нужно лично увидеть Енцо и пообщаться ?

QUOTE

Типа шутканул

Ага, типа.

QUOTE

Че за тупость гомофобная ярлыковать голубым человека

Раслабьяся, банальная провокация.

QUOTE

Как было замечено выше, прелюбодеяние тоже является грехом. Про "не укради" я вообще молчу.

А если еще "позамечать", то можно заметить, что на форуме нет воров, которые бывопили о прелестях своего дела.

QUOTE

Потому что вам неприятен "сам процесс"? Ну, тогда вы просто извращенец, любящий подсматривать в замочную скважину чужой спальни, еще и возмущаясь при этом: "Фи, какая гадость!"

Ну конечно, просто верх проницательности, А что же делать тогда тем, кто не подсматривает ни за кем ?

QUOTE

Я в чужую спальню не хожу. А в своей вытворяю, что хочу, чего и всем искренне желаю.

Вот вот, в своей вытворяй твое дело, но есть приличный процент гомосеков, которым этого мало, которым парад подавай, я уже писал по этому поводу.

Frey
если есть еще вопросы, по поводу кто такой Бог, ищи соответствующую тему в данном разделе и задавай их там, от этой темы просто тошнит уже, надеюсь не придеться к ней вернуться.

Sergius

QUOTE

Вот вот, в своей вытворяй твое дело, но есть приличный процент гомосеков, которым этого мало, которым парад подавай, я уже писал по этому поводу

Сомневаюсь, что кто-то из "нас" собирается заниматься сексом на параде.

QUOTE

А что же делать тогда тем, кто не подсматривает ни за кем ?

Я извиняюсь, а как их тогда вообще "трогает" наличие либо отсутствие гомосексуалов? Мы такие же люди, так же работаем, учимся, платим налоги и любим своих родителей. Наше единственное отличие относится к "постельному" разряду.

QUOTE

Сомневаюсь, что кто-то из "нас" собирается заниматься сексом на параде.

Там и без него смотреть тошно.

QUOTE

Я извиняюсь, а как их тогда вообще "трогает" наличие либо отсутствие гомосексуалов?

Скажи, а тебя трогает наличие скажем педофилов.

Ладно, как я уже сказал: ни желания, ни интереса развивать эту тему.

Sergius

QUOTE

Скажи, а тебя трогает наличие скажем педофилов.

Сравнение, мягко говоря, некорректное.

Дико извеняюсь перед теми людбми которые писти сдесь, ибо я не читал все посты!
По теме хочу сказать что церковь в наше время радикально отличаетса от той которая сушествовала много веков назад! Тем более она утратила свою первоначальную цель и предназначение - а имено донести до людей учения Божие (ну или где то так)!!! Сегодня церковь банально зарабатывает деньги! так что я думаю не стоит обращать внимание на то, что она против чего либо... все imHo

Sergius

QUOTE

ни желания, ни интереса

Врете, вы нередко вьетесь возле таких тем.

QUOTE

Врете, вы нередко вьетесь возле таких тем.

А теперь, если ты тупо порыщешь по постам, то заметишь, что до того как появилась Касатка, меня в таких темах не было, потом в разборках, так что "не редко" - это ты себе льстишь, на этом все, если мое имя больше сдесь не появиться, то "100 лет вы мне нужны"

Sergius

QUOTE

А теперь, если ты тупо порыщешь по постам, то заметишь, что до того как появилась Касатка, меня в таких темах не было, потом в разборках, так что "не редко" - это ты себе льстишь, на этом все, если мое имя больше сдесь не появиться, то "100 лет вы мне нужны"

Вы уже ушли или всё еще здесь?

QUOTE

если ты тупо порыщешь по постам

Не будьте наивны. А репутации? А строчка "N пользователей читают эту тему"?

QUOTE

Сегодня церковь банально зарабатывает деньги!

да уж,скажу,что достаточно прибыльный бизнесссссс......

знаете ребятки, вот честно - не собирался ничего более писать в данной теме ибо не уважаю данное направление в принципе, но как человек любопытный - было интересно чем разговор кончится... так что напишу еще пару строк. Вернее задам решающий вопрос - кстати о секс парадах,
Кто нибудь из участвующих в споре, против проведения парада в честь дня победы??? Думаю что нет. А кто за проведение парада нацистов??? Думаю очень многие, за исключением явно отмороженных. Так вот суть заключения, нормальных людей - подавляющее большинство, но почему то нет ни одного "парада" гетеросексуалов??? Потому что то, что естественно, не нуждается в декларировании, в заявлении и тд. А ваши собратья намеренно кричат о своей гомосексуальности, намеренно её пропагандируют, и говорят о том что это не только не плохо, но даже хорошо. А теперь представьте себе - молодой неокрепший рассудок, скажем подросток 15-16 лет, с еще несформировавшейся сексуальностью, еще девственник, но обуеваемый гормонами. Ему еще не удалось попробовать женской любви, - девушки капризны и добиться взаимности проблематично, и все бы хорошо, пройдет время и нашел бы он подходящую девушку и все бы состоялось. Но опять же, гормоны пляшут, хочется... и тут он видит гей парад, смотрит, "блин... а ведь можно и так - раз они тут ходют, значит можно..." и уж поверьте мне, тут он превращается в девочку, которая только не очень ломается ну а гомосексуалы будут только рады новому желателю попробовать, ну и конечно найдутся такие (говорю возможно не про всех) которые и покажут и расскажут и тд. И вот тут происходит страшное, человечек ломает себе психику, - девочки все так же бортуют, а "друзья" тут как тут... и он начинает думать - а нафига, и превращается в гомосексуалиста. Понимаете??? Гетеросексуал в виду несформировавшейся психики, отдает предпочтение неестественному для себя способу. Вот это и пугает.... собирайтесь в отдельных местах, хрен с вами, если уж не в терпеж - любите друг друга, занимайтесь чем хотите, Боги пусть судьями вам будут.... ну или сами себе, короче делайте это внутри своей группы. А вот пропаганды - парадов и привлечения в свои ряды новых членов (в прямом и переносном смысле) ненадо.... если вы такие мирные и морально устойчивые, думаю со мной согласитесь. Если у человека от природы так случилось, он рано или поздно к этому прийдет. Не пытайтесь кричать об этом, - пока будете кричать - будете встречать такое же отрицание и агрессию.

valar1980

QUOTE

А кто за проведение парада нацистов???  Думаю очень многие, за исключением явно отмороженных.

QUOTE

А теперь представьте себе - молодой неокрепший рассудок ...

А теперь представьте себе, что эта чушь обсуждалась на форуме десятки раз.

QUOTE

Вот это и пугает.... происходит страшное ...

Ой, боязливые вы какие, вот наказание ...

QUOTE

Понимаете??? Гетеросексуал в виду несформировавшейся психики, отдает предпочтение неестественному для себя способу.

Даже если бы было так, как в вашей фантазии, ваше-то какое дело?

QUOTE

собирайтесь в отдельных местах, хрен с вами, если уж не в терпеж - любите друг друга, занимайтесь чем хотите

Спасибо, барин! (с)

QUOTE

Не пытайтесь кричать об этом ...

Это, собссно, кому?

QUOTE

Если у человека от природы так случилось, он рано или поздно к этому прийдет.

Святая истина.

вот это мне и ненравиться... в вас.... попытки что то объяснить, наталкивается на позицию, что все нормально и вообще не ваше дело, вот уж фигушки, еще как мое,
Вы за то что бы было вас больше - я против,
Далее говорить чуствую бесполезно ибо позиции диаметрально противоположные....
Вот только как бы кто не пыжился, рано или поздно все прийдет в норму

valar1980

QUOTE

еще как мое,

по-моему, переживать нужно за свою задницу, а не за чужую

valar1980

QUOTE

вот это мне и не нравится... в вас....

А я не ставлю себе цели понравиться ... вам ...

QUOTE

попытки что то объяснить наталкивается на позицию, что все нормально

А вы ждали, что ваши попытки "что-то объяснить", а точнее - априорно, бездоказательное уверить людей в их "ненормальности", "мерзости" и проч., будут встречены радостным изумлением и готовностью со всем соглашаться? Хотите это обсуждать - встречайтесь с такими же, как вы ... как там? ... в уединенных местах, боги вам будут судьями. Хотите об этом писать - пишите, пока не перейдете ту грань, где модераторы вспоминают о запрете на пропаганду гомофобии. Но если вы хотите "объяснить" мне, что я мерзкий и [психически?] ненормальный, вам придется очень постараться, быть предельно корректным, убедительным и логичным. Иначе я просто пожму плечами и перестану читать.

QUOTE

... еще как мое ...

С чего это чужая сексуальность - ваше дело? Где бы взять бочек на такое количество затычек?

QUOTE

Вы за то что бы было вас больше...

Знаете, как называется ложное умозаключение, выдаваемое за истину? И восприятие несуществующего объекта?

QUOTE

... рано или поздно все прийдет в норму...

Все там будем ...

QUOTE

А если уважаемые думают, что у верующих людей обязанность такая - всем помогать, то они глубоко заблуждаются.

На самом деле всем помогать в вопросах ориентации - обязанность атеистов.

EURO-banan

QUOTE

по-моему, переживать нужно за свою задницу, а не за чужую

Стыдитесь, Банан! Родина снова в опасности, а вы - "за свою задницу"
Кстати о задницах ... Вы заметили, что Пятнадцатилетний Девственник-с-неокрепшим-рассудком - любимейший персонаж гомофобной интернет-литературы. "Вот это и пугает" (с)
Возвращаясь к теме, еще раз отмечу: нет лучшего способа примирить препирающихся воцерквленных и атеистов, как завести тему про геев. Проверено - обе партии тут же оставят склоки и с пением псалмов, воздев хоругви, двинутся крестным ходом бороть грешников и ненормальных.

Аэробушек

QUOTE

Стыдитесь, Банан! Родина снова в опасности, а вы - "за свою задницу"

сейчас будет нечто нелегкое (!) : опасность для родины проявляется в той же степени, в которой родина не соответствет представлениям о родине героя, ее от опасности избавляющего, иными словами если родина и есть те самые "чужие задницы", цель героя не спасение того, что является его родиной, а создание задниц похожих на свою. Т.е. герой натурал за натуралов спасает родину, а герой голубых кровей - за геев

А я да, я за свою задницу... аки говорится, крити(ни)ческий субъективизм - прямой путь к абсолютному объективизму

QUOTE

Не будьте наивны. А репутации?

Что репутация ?, ты опять себе льстишь, гомосеки наставили минусов за тему "однополые браки", куда я попал, решив поддержать косатку, увидев как вы на нее гавкаете, тема "перемещена или удалена" является темой в разделе разборки.

QUOTE

"N пользователей читают эту тему"?

Да ? Т.е. ты меня часто видешь в гомосекских темах ? ладно, все, теперь точно ушел, "вытираю ноги лицом на улицу", не забудь мне репу срубить, заодно потешишь свое самолюбие

П.С. :

QUOTE

Что репутация ?, ты опять себе льстишь, гомосеки наставили минусов за тему "однополые браки", куда я попал, решив поддержать косатку, увидев как вы на нее гавкаете, тема "перемещена или удалена" является темой в разделе разборки.

Это выглядит как оправдание. ............ Просто не дал тебе радости написать это и разводить слюни по поводу: " вон гляньте, он оправдывается"

QUOTE

Т.е. ты меня часто видешь в гомосекских темах ?

Часто. Вы и сейчас тут.

valar1980
На твой пост сложно отвечать, потому что тема парада уже обсасывалась многократно и мой ответ будет фактически кросспостингом. Тем не менее, я попробую все же по пунктам.

QUOTE

А кто за проведение парада нацистов???

Шествие националистов было санкционировано в Москве в прошлом году.

QUOTE

Так вот суть заключения, нормальных людей - подавляющее большинство, но почему то нет ни одного "парада" гетеросексуалов??? Потому что то, что естественно, не нуждается в декларировании, в заявлении и тд.

Вы забываете один нюанс. Гетеросексуалы не являются дискриминируемым меньшинством. Парад не преследует своей целью какую-то декларируемость, типа, мы - геи, смотрите на нас. Это даже вообще не парад, а шествие с целью защиты своих прав (ведь никому не придет в голову назвать шествие пенсионеров, протестующих против монетизации льгот, парадом).

QUOTE

А ваши собратья намеренно кричат о своей гомосексуальности, намеренно её пропагандируют, и говорят о том что это не только не плохо, но даже хорошо

По поводу пропаганды я даже отвечать не буду. Эту тупость уже обсосали на форуме со всех сторон.

QUOTE

А теперь представьте себе - молодой неокрепший рассудок, скажем подросток 15-16 лет, с еще несформировавшейся сексуальностью, еще девственник, но обуеваемый гормонами. Ему еще не удалось попробовать женской любви, - девушки капризны и добиться взаимности проблематично, и все бы хорошо, пройдет время и нашел бы он подходящую девушку и все бы состоялось. Но опять же, гормоны пляшут, хочется... и тут он видит гей парад, смотрит, "блин... а ведь можно и так - раз они тут ходют, значит можно..." и уж поверьте мне, тут он превращается в девочку, которая только не очень ломается  ну а гомосексуалы будут только рады новому желателю попробовать, ну и конечно найдутся такие (говорю возможно не про всех) которые и покажут и расскажут и тд. И вот тут происходит страшное, человечек ломает себе психику, - девочки все так же бортуют, а "друзья" тут как тут... и он начинает думать - а нафига, и превращается в гомосексуалиста. Понимаете??? Гетеросексуал в виду несформировавшейся психики, отдает предпочтение неестественному для себя способу.

Просто нет слов. Это как, из личного опыта? Поймите, геем нельзя стать, не имея к этому генетической предрасположенности. И уж тем более, геем нельзя стать, увидев шествие гомосексуалов.

Sergius
Я так и знал, что Вы вернетесь

Мужеложники и малакии Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6; 9-10)

и таки знаете почему? потому, что наследовать будут у нас, у мужеложников
Добавлено:

QUOTE

ты меня часто видешь в гомосекских темах

"вижу: стоишь ты в красных труселях и манишь меня рукой к себе, манишь"

просто пипец.... какой то тут твориться..

QUOTE

вам придется очень постараться, быть предельно корректным, убедительным и логичным. Иначе я просто пожму плечами и перестану читать.

договорились... берусь обосновать на основании научных трудов - что гомосексуализм не генетическое а психическое, и что является таки отклонением от нормы.... по этому вопросу завтра же собственно ручно открою тему, и вас собственно и всех желающих туда приглашаю, а эту тему как засратую до безобразия предлагаю закрыть. Обещаю быть убедительным и логичным, может не во всем коректным, но думаю модераторы нас простят, если с моей стороны не будет прямых оскорблений личности...

QUOTE

С чего это чужая сексуальность - ваше дело? Где бы взять бочек на такое количество затычек?

мне не нравится когда - то что мне пытаются доказать, что белое это черное и наоборот....
затычки нужны - но явно не мне...

QUOTE

Хотите об этом писать - пишите, пока не перейдете ту грань, где модераторы вспоминают о запрете на пропаганду гомофобии.

обойдемся без пропаганды - чистая статистика и медицинские выкладки.... и чего это вы меня модераториумом пугаете???.... в банне бывал.... 8 ходок 7 побегов, и все за чисто литературные выражения.

QUOTE

Вы забываете один нюанс. Гетеросексуалы не являются дискриминируемым меньшинством. Парад не преследует своей целью какую-то декларируемость, типа, мы - геи, смотрите на нас. Это даже вообще не парад, а шествие с целью защиты своих прав (ведь никому не придет в голову назвать шествие пенсионеров, протестующих против монетизации льгот, парадом).

нет уж... не путайте теплое с мягким.... у человека есть права, а гетеро или гомо - это ориентация, вы не негр, чтоб вас на плантацию загонять, а потом кричать о правах. И какие собственно права вам нужны???? чтоб в паспорте было написано что вы гей, и чтоб за это с работы не выгоняли???

QUOTE

И какие собственно права вам нужны?

например, чтобы мы могли наследовать друг другу, а не так чтобы формально не оставив наследников (которых и усыновить-то не дают) - обогащать это, на мой взгляд, фашиствующее государство так и приходится всё отсюда ТУДА выводить и оформлять юридически таким образом. чтобы православному президенту с его "страной рабов, страной господ" ничего от меня не поиметь

valar1980

QUOTE

И какие собственно права вам нужны????

Опять же,обсуждалось десятки раз. Не вижу смысла повторяться, тем более, что это не имеет никакого отношения к собственно теме.

QUOTE

Опять же,обсуждалось десятки раз. Не вижу смысла повторяться, тем более, что это не имеет никакого отношения к собственно теме.

короче, я так понимаю по новой данную тему поднимать никто не хочет???.... я чесно говоря, не участвовал в предыдущих обсуждениях, но честно говоря - че то уже не хочется.... короче оставайтесь при своем мнении,

QUOTE

например, чтобы мы могли наследовать друг другу, а не так чтобы формально не оставив наследников (которых и усыновить-то не дают) - обогащать это, на мой взгляд, фашиствующее государство smile.gif так и приходится всё отсюда ТУДА выводить и оформлять юридически таким образом. чтобы православному президенту с его "страной рабов, страной господ" ничего от меня не поиметь

чушь.... нет никаких проблем тут, - оставляй завещание, и никаких проблем...

QUOTE

оставляй завещание

чушь говорят попы, вроде святейшего отца Кураёба. а с существующим семейным законодательством завещание, как нам бы хотелось, составить не удастся

Церьковь, точнее религия против секс-меньшинств. И это нормально. Я совершенно согласен, что ввиду изменения гормонов в целом представители секс-меньшинств более талантливы, чем люди с нормальной ориентацией. Более того, чем более развита цивилизация - тем более мощная в составе такой цивилизации община секс-меньшинств. НО...мы продукт биосферы, с огромной составляющей в каждом физиологической основы, присущей своему виду. А как развивается животный мир биосферы? За счет естественной борьбы за выживание. Т.е каждый человек, каждый народ ОБЯЗАН бороться за свое выживание... либо он вырождается и гибнет. что и демонстрирует в настоящее время белая раса, например. И чем лояльнее мы будем к секс-меньшинствам и их культуре - тем быстрее физиологически вымрем и будем замещены теми народами, которые может и имеют низкий IQ, зато будут демонстрировать хорошую физиологию в борьбе за выживание.Так что каждый человек сам для себя решает, продолжить на этой земле свой род - либо оборвать его. Но с точки зрения религии, человек не стремящийся продолжить на этой земле свой род - и человеком то не считается

Попытка закрыть глаза на очевидное и что-то там запретить подобна устойчивому нежеланию воспринимать реальность... С таким же успехом можно закрыть глаза и попробовать перейти дорогу посреди оживлённой магистрали одного из крупных городов... =)

Ну что тут можно сказать... Государственность боится непредсказуемых последствий такого решения... Да, это будет удар по неготовым умам... сильный и беспощадный...

Сегодня гибрид государственно-церковной власти пытается продавить что-то своим псевдоавторитетом... Но близок час, когда все эти церковники и их приблудная братия посеяв ветер, пожнут бурю... =) Церковь просто уйдёт в небытие...

Самое смешное, что реакция необратима... Те, кто по глупости мешают сегодня - глупцы... Они уже призраки прошлого...

А что вообще эта тема делает в разделе "Философия, религия"? Философской подоплеки я что-то не усматриваю, с религией связана только словом "Церковь". По-моему, теме место скорее в "Политике, обществе" или "Однополой любви".

По теме. Да, Церковь против. Потому что в христианстве гомосексуализм - это плохо. И пусть сто тысяч ученых докажут, что это нормальное природное явление, что оно широко распространено в природе, что оно обусловлено гормонами или же неясными механизмами полового самоопределения - это ничего не изменит. Церковь не оглядывается на законы этого мира. Тот, кто хочет быть в Церкви, понимает, что надо себя за уши до "того" мира дотягивать, не смотря на... Тот, кто не хочет - идите с миром и поступайте, как хотите. Живите по убеждениям.
Парад запретили? Запретили. Вам этого хочется, а кому-то не хочется. Кому-то это неприятно. Этот кто-то власть имеет? Идите сами во власть, отстаивайте свои интересы. Но, когда будете властью облечены, не забывайте и не повторяйте ошибок власти предыдущей - не поступайте только по своим желаниям. И будет все хорошо.

Sergius

QUOTE

Скажи, а если мимо тебя проедет феррари, что бы поверить в его создателя тебе нужно лично увидеть Енцо и пообщаться ?

По-крайней мере, его показывает телевизор

QUOTE

Типа шутканул Ага, типа.

Возьми с полки пирожок

QUOTE

если есть еще вопросы, по поводу кто такой Бог, ищи соответствующую тему в данном разделе и задавай их там, от этой темы просто тошнит уже, надеюсь не придеться к ней вернуться.

Слушать гон чужого воображения по этому поводу я вообще не собираюсь. В этой теме я как подгузник - "х*й проссышь!"
Добавлено:
А так, по поводу своего отношения к геям... мне абсолютно до *женских гениталий в нецензурном выражении*. Мне, как натуралу, это все таки кажеца мерзким, когда два мужика друг друга... Но и мне мерзко, когда и две женщины... НО! Это только тогда, когда я это вижу. Так кто меня заставляет смотреть? Никто! Поэтому, я "за" любые человеческие прихоти, которые меня вообще не касаюца. Главное, чтобы они были по обоюдному согласию и законны.

Панург

QUOTE

И пусть сто тысяч ученых докажут, что это нормальное природное явление, что оно широко распространено в природе, что оно обусловлено гормонами или же неясными механизмами полового самоопределения - это ничего не изменит. Церковь не оглядывается на законы этого мира.

ну ну.

а по-моему церковь очень охотно использует достижения науки в своих целях по мере того, как эти достижения появляются

EURO-banan
Церковь открывает рот, когда это выгодно самим церковникам... =) Они очень охотно сотрудничали во все времена со властьпридержащими, всячески оправдывая и потворствуя оным в реализации их замыслов...

Однако, когда наступают лихие времена для народа, церковь предпочитает закрыть глаза и сразу становится слепой и глухой, бросая "туманные" фразы, что де всякая власть от Бога..., что она не может вмешиваться, так как это поставит церковь под угрозу уничтожения... и тогда у верующих не будет такого большого друга... (вспомнили мультик ?)

Кто-то тут непременно начнёт приводить разные исторические ссылки, про воодушевление народа разными "воззваниями" и тп... Всё это просто смешно... так как кроме пресмыкания перед ЛЮБОЙ властью вы ничего у них не увидите...
Это касается далеко не только христианства, к слову сказать...

Почему церковь пошла на сговор с бывшими ком. партийцами и тп ? Почему они вдруг начали транслироваться так часто и маячить с разного рода проповедями и тп ? Нет. Не потому, что народ вдруг весь уверовал и раскаялся или испытывает сильную жажду духовности после прошедших десятилетий мерзости запустения... Всё просто... Рука руку моет... Церковь просто беспринципна... а деньги, как и всякая власть, как говорится, не пахнут =) Просто народу решили надеть новый хомут на мозг взамен прогнившему старому

Они претендуют на какую-то духовность, высокоморальность и тп, на деле не имея ни того ни другого в подавляющем большинстве своём... Горят лишь отдельные светочи... Всё остальное - быдла в рясах... Всё суета и тлен...

valar1980

QUOTE

берусь обосновать на основании научных трудов - что гомосексуализм не генетическое а психическое, и что является таки отклонением от нормы....

А "психическое" не может иметь причиной "генетическое"?

QUOTE

че то уже не хочется....

А то ж - громко заявлять в сети много ума не надо

QUOTE

А "психическое" не может иметь причиной "генетическое"?

может, но не в обязательном порядке.

QUOTE

А то ж - громко заявлять в сети много ума не надо

ну типа молодец, колыхнул водичку воздухом и тем способом самоутвердился, присоединяюсь Propher'у во мнении,
Более того - подумал, и кое что понял, вернее придумал, ну или догадался Умозаключения следующие - если вас всех тянет к музчинам значит у вас нет тяги к продолжению рода, прошу заметить - не к сексу, а к продолжению, ибо если предохранители не до конца перегорели - должны понимать что мужик родить не могет. Дальше - получается, что на выживание своего народа, вида, подвида (образно) вам несколько наплевать, то есть - перманентно более развит комплекс Танатоса, пускай в мягкой форме - но тем не менее, тоесть подсознательно - тяга к разрушению не только себя - но и окружающих, то есть нет цели и желания оставить свой геном на земле. Варианты с привлечением сторонних женщин для родов а потом - на воспитание ребятишек брать, - на такое не всякие женщины соглашаются, а если рожать от женщин - которым дети не нужны - опять же негативные гены будут умножаться,
И потом - упоминая о генетическом происхождении психических заболеваний - если генетические нарушения ведут к психическим болезням, разве это не повод, для того что бы ограничить геном данного человека от распространения, так что может быть даже хорошо что вы уважаемый Аэробушек относитесь к людям с ориентацией склонной к голубому цвету Чистое предположение к вам не относящееся - возможно гомосекс это явление - как ограничение распространения существа с более серьезными генетическими нарушениями. Такой предохранитель.... если так - то ради бога, в конечном итоге - продолжение вам не светит и в перспективе, будет лучше, ибо люди с отклонениями в итоге вымрут ...

valar1980

QUOTE

... если вас всех тянет к муЖчинам ...

Не всех. Лесбиянок - к женщинам.

QUOTE

... значит, у вас нет тяги к продолжению рода ...

По данным, обобщенным в мета-исследовании "Stacey. T. Biblarz. (How) Does the Sexual Orientation of Parents Matter?", только в США гомосексуальными родителями воспитывается не менее миллиона собственных детей. И это данные крайне неполные, так что, по предположению авторов, цифру, возможно, придется поднять до 5 млн. Делайте выводы.

QUOTE

... ибо, если предохранители не до конца перегорели, - должны понимать, что мужик родить не могет.

Вы заведомо считаете собеседника идиотом? Тогда не удивляйтеь соответствующему отношению к вам.

QUOTE

...подвида (образно) ...

"Подвид (образно)" чем-то напомнил ваш подход к таксономии рыб: "пираньи" и "традиционные рыбы". Можно узнать, по какому учебнику вы изучали биологию?

QUOTE

... тяга к разрушению не только себя, но и окружающих, то есть нет цели и желания оставить свой геном на земле.

Отсутствие желания "оставить геном" вы приравниваете к "разрушению окружающих"? Давайте оставим разговор, вы правы.

QUOTE

... а если рожать от женщин, которым дети не нужны, - опять же негативные гены будут умножаться ...

Это из чего следует? И кто такие "негативные гены"?

QUOTE

... разве это не повод, для того что бы ограничить геном данного человека от распространения ...

Так ведь "данный человек" и сам не хочет! У него же Танатос!

QUOTE

... даже хорошо что вы, уважаемый [вами? - А.] Аэробушек, относитесь к людям с ориентацией, склонной к голубому цвету [изящество слога я оценил - А.] Чистое предположение, к вам не относящееся, - возможно гомосекс это явление,  как ограничение распространения существа с более серьезными генетическими нарушениями.

"Ограничение распространения существа ..." М-да ... А если ваше любезное предположение меня не касается, почему же тогда хорошо, что я не распространяю свой геном (как сказал!)?
Так какие "более серьезные генетические нарушения" и "психические болезни" вы собираетесь диагностировать у гомосексуалов? Помнится, вы брались доказать, что гомосексуальость - психическое заболевание ("а не генетическое", это ваши слова). А вместо того - оставив свое утверждение недоказанным, вновь называете её "генетическим нарушением", пусть и "менее серьезным" (чем что? ). Вы нигде не запутались? Увиливать от темы в более удобную для вас не стоит. (с)

QUOTE

... люди с отклонениями в итоге вымрут ...

И останетесь только вы - правильные и чистенькие. Проходили. А про отрицательную селекцию вы никогда не слышали?

QUOTE

Не всех. Лесбиянок - к женщинам.

мужчин к мужчинам ... женСчин к женщинам ... не цепляйтесь к словам.

QUOTE

так что, по предположению авторов, цифру, возможно, придется поднять до 5 млн. Делайте выводы.

предположение это одно, факты - другое... в контр пику другая статистика -
порядка 18% детей усыновленных однополыми семьями - возвращаются в детские приюты по решению суда, основным обоснованием являются - нарушение прав ребенка, и сексуальные домогательства.
пишет Daily Telegraph// 18% процентов я так подозреваю тоже верхушка айсберга, в статье упоминается, что основной причиной обращения в суды по схеме "народ против" послужили заявления соседей в попечительские комитеты о том что принятых на воспитание детей зачастую видели одетыми не по половому признаку. (то есть попытки перевоспитать все таки встречаются)
что касается вышеприведенных Аэробушком исследований - количество еще не означает качество. Представьте себе 18% из 1 миллиона детей - 180 тыс, детей потенциально получивших психологическую травму.
О качестве:
Тимоти Дж. Дэйли. ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ

Доктор Тимоти Дэйли (старший партнер Center for Marriage & Family Studies в Family Research Council в Вашингтоне)

Ряд исследований последних лет имели целью показать, что дети растущие в семьях геев и лесбиянок не хуже детей, воспитывающихся в традиционных семьях. Однако, большинство этих работ не отвечает общепринятым стандартам в области психологических исследований; эти исследования скомпрометированы методологическими ошибками и стимулируются политическими программами вместо объективного поис-ка правды. Кроме того, лесбиянки-исследователи иногда открыто проводят исследования, с целью представить гомосексуальное воспитание в выгодном свете. Неполноценность этих трудов по гомосексуальному воспитанию заключается в следующем: недостаточный объем базовых данных, отсутствие случайной выборки, отсутствие анонимности участников исследования, и склонность к самопрезентации.
Конец цитаты... я думаю без комментариев.

QUOTE

Вы заведомо считаете собеседника идиотом? Тогда не удивляйтеь соответствующему отношению к вам.

ну что вы... не идиотом... не в коем случае. это просто "фишечка" за убогого и согласитесь достаточно культурная (без личностных оскорблений чего и вам желаю ) - у меня был один знакомый который был уверен что может родить... диагноз ему поставили - Параноидальный синдром и вяло текущая шизофрения.

QUOTE

Можно узнать, по какому учебнику вы изучали биологию?

автора учебника - честно - не помню. Про таксономию рыб тоже мало что могу сказать (давно биологию учил) а образность подразумевала выделение группы существ сходных по поведению (ну скажем вид - Хомо сапиенс, подвид - гомосексуалист ) никакой биологии - только социальные сравнения.

QUOTE

Отсутствие желания "оставить геном" вы приравниваете к "разрушению окружающих"? biggrin.gif Давайте оставим разговор, вы правы.

а почему нет???? вы человек??? да или нет? все живые существа - с точки зрения той же биологии, предназначены для борьбы за существование, как то - воспроизводство потомства в частности.
Отказываясь участвовать в воспроизводстве потомства - вы ставите (пусть чуть чуть) под угрозу существование такого вида как человек, кто то может скажет 1 больше, 1 меньше, но ведь и бархан состоит из песчинок. вы его регрессируете в демографическом плане, - например - на воспитание, даже если все хорошо, скорее всего возьмете одного ребенка, и то рожденного кем то другим - итого -2 человека из воспроизведения выпали, если даже суррогатным отцом будете - все равно -1.

QUOTE

Это из чего следует? И кто такие "негативные гены"?

Как показывает практика - подавляющее большинство детдомовских детей - это выходцы из неблагополучных семей. Склонность к алкоголизму, наркомании, агрессии и т.д. (оттуда и гены и васи "негативные") то есть в вашем случае, шанс получить ребенка с асоциальными генами существенно выше. + Атмосфера воспитания... которая только с вашей точки зрения полноценная. И давайте зададимся вопросом - а сам то ребенок хочет что бы его воспитывали в такой семье??? ну с грудными понятно - их никто не спрашивает, а с теми кто постарше??? (ну ладно - это другая тема) и вот этот грудной ребенок будет черпать свою формирующуюся сексуальность (с возрастом) у кого??? правильно - у родителей, которые для примера могут предоставить только гомосексуальную. помоему уже не очень нормально.

QUOTE

Так ведь "данный человек" и сам не хочет! У него же Танатос!

ну не сам человек (вы льстите данному человеку ) а природа...

QUOTE

"Ограничение распространения существа ..." М-да ... А если ваше любезное предположение меня не касается, почему же хорошо, что я не распространяю свой геном (как сказал!)? Так какие "более серьезные генетические нарушения" и "психические болезни" вы собираетесь диагностировать у гомосексуалов? Помнится, вы брались доказать, что гомосексуальость - психическое заболевание ("а не генетическое", это ваши слова). А вместо того - оставив свое утверждение недоказанным, вновь называете её "генетическим нарушением", пусть и "менее серьезным" (чем что? blink.gif ). Вы нигде не запутались? Увиливать от темы в более удобную для вас не стоит. (с)

ну мне ваши потенциальные диагнозы не известны, поэтому и говорю что вас это возможно не касается. к более серьезным относится... да хотябы шизофрения все та же. ну и так далее - передающиеся как генетически так и приобретаются в процессе.

QUOTE

Помнится, вы брались доказать, что гомосексуальость - психическое заболевание ("а не генетическое", это ваши слова). А вместо того - оставив свое утверждение недоказанным, вновь называете её "генетическим нарушением", пусть и "менее серьезным" (чем что? blink.gif ). Вы нигде не запутались? Увиливать от темы в более удобную для вас не стоит. (с)

QUOTE

А "психическое" не может иметь причиной "генетическое"? может, но не в обязательном порядке.

читайте внимательней и не передергивайте слова.
таким образом первопричиной гомосексуальности может являться (возможно) генетическое составляющее и психическое - в каком плане - ген гомосекса как известно еще не найден, поэтому генетически его обосновать можно только образно и на основании догадок. А вот у шизофрении кстати набор генов наиболее часто встречающийся у шизофреников уже более менее определен. И вот что интересно - среди гомосексуалистов - количество людей с психическими заболеваниями свойственными и нормальным людям процентов на 80% выше (почитайте хотя бы старика Ламброзо - несмотря на спорность некоторых его работ, его гораздо проще найти) то есть больных людей среди гомосексуалистов почти в два раза больше. а учитывая то что психические заболевания могут носить ситуативное проявление, возможно и больше, Что говорить - по предположениям психиаторов, до 50% населения земли имеют достаточно высокий риск получить психологическое заболевание (то есть обладают в большей или меньшей степени - неустоийчивой психикой, а тут еще плюс группа риска (в данном контексте)
Что касается психологического а не генетического, - есть определенные факты, что дети из семей без отца, более часто становятся гомосексуалистами, сказывается отсутствие отца, как примера для подражания. и таких моментов много. И все носят не генетический а социальный характер. Яркий пример - зоны, там зачастую гомосеками становятся не по собственной воле а по чьей то прихоти. И где вы тут генетику приплетете.?
И кстати вовсе я не увиливаю, увиливать мне не свойственно, просто влом заниматься перепиской которая ни к чему не приведет, потому что убедить гомосексуалиста в том что он не правильно поступает достаточно сложно, как например и алкоголика убедить в том что он алкоголик.
Кончится тем что вы мне скажете - все было так и задумано... природой... а гетеро это ненормально (шучу конечно, но был человек который мне начал это доказывать)
Кстати отрицательная селекция как правило спровоцирована уникальными внешними факторами, либо искуственно..... так что пример неудачный.
Добавлено:

QUOTE

И останетесь только вы - правильные и чистенькие.

не очень приятно чувствовать себя неправильным и грязным - знаете ли

QUOTE

- есть определенные факты, что дети из семей без отца, более часто становятся гомосексуалистами, сказывается отсутствие отца, как примера для подражания. и таких моментов много. И все носят не генетический а социальный характер. Яркий пример - зоны, там зачастую гомосеками становятся не по собственной воле а по чьей то прихоти. И где вы тут генетику приплетете.?

Это очен спорно ,-на зоне пи----ми становятся только слабохарактерные.

valar1980

QUOTE

... пишет Daily Telegraph...

Мне не встречался сексолог с такой фамилией.

QUOTE

детей зачастую видели одетыми не по половому признаку.

В ирландских деревнях, говорят, до сих пор мальчиков одевают девочками, чтобы их не похитили злые духи ...

QUOTE

(то есть попытки перевоспитать все таки встречаются)

По-вашему гомосексуальность заключается в drag? Очередное гениальное суждение, не уступающее классификации рыбок.

QUOTE

что касается вышеприведенных Аэробушком исследований - количество еще не означает качество.

Простите, вы прочли приведенное мной мета-исследование?

QUOTE

Представьте себе 18% из 1 миллиона детей - 180 тыс, детей потенциально получивших психологическую травму.

Вы когда-нибудь объясните, в чем-таки эта "травма"?

QUOTE

О качестве: Тимоти Дж. Дэйли. ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ Доктор Тимоти Дэйли (старший партнер Center for Marriage & Family Studies в Family Research Council в Вашингтоне) Ряд исследований последних лет имели целью показать, что дети растущие в семьях геев и лесбиянок не хуже детей, воспитывающихся в традиционных семьях. Однако, большинство этих работ не отвечает общепринятым стандартам в области психологических исследований; эти исследования скомпрометированы методологическими ошибками и стимулируются политическими программами вместо объективного поис-ка правды.

Уважаемый д-р указывает эти ошибки?

QUOTE

Кроме того, лесбиянки-исследователи иногда открыто проводят исследования, с целью представить гомосексуальное воспитание в выгодном свете.

Д-р приводит фамилии "лесбиянок-исследователей"?

QUOTE

Неполноценность этих трудов по гомосексуальному воспитанию заключается в следующем: недостаточный объем базовых данных, отсутствие случайной выборки,

Как забавно: авторы "приведенного Аэробушком мета-исследования" (более, чем критического, если вы удосужитесь ознакомиться с двумя-тремя десятками страниц английского текста и поместительными таблицами) на основании этих самых недостатков склонны считать цифру в 1 млн. недостаточной. По изх мнению, от 1 до 10 млн. детей воспитываются гомосексуальными родителями, принадлежащими к разнообразным социальным сферам. Странно, что такое кол-во "психически травмированных" остается незамеченным.

QUOTE

отсутствие анонимности участников

Да вы что! Может, опрашиваемые еще дают ключи от квартиры, где деньги лежат?

QUOTE

я думаю без комментариев.

Как видите, с комментариями.

QUOTE

это просто "фишечка" за убогого

Вообще-то "убогий" это ваша самокритика. В Евангелии сказано - "нищие духом", то есть жаждущие духовного Впрочем, я цитировал не Евангелие.

QUOTE

вид - Хомо сапиенс, подвид - гомосексуалист  ) никакой биологии - только социальные сравнения.

Вы понимаете, что несете редкостную ахинею?

QUOTE

а почему нет???? вы человек??? да или нет? все живые существа - с точки зрения той же биологии, предназначены для борьбы за существование,

Свое знание биологии и того, что для чего "предназначено", оставьте при себе, ок? поражаюсь, как вы вмещаете в себе столько познаний: и что предназначено природой, и кому какая сексуальность нужна ...

QUOTE

как то - воспроизводство потомства в частности.

Вот именно, что в частности.

QUOTE

Отказываясь участвовать в воспроизводстве потомства

-
Вы слепой? Вам говорят о миллионах детей у гомосексуальных родителей.

QUOTE

вы ставите (пусть чуть чуть) под угрозу существование такого вида как человек, кто то может скажет 1 больше, 1 меньше, но ведь и бархан состоит из песчинок. вы его регрессируете в демографическом плане, - например - на воспитание, даже если все хорошо, скорее всего возьмете одного ребенка, и то рожденного кем то другим - итого -2 человека из воспроизведения выпали, если даже суррогатным отцом будете - все равно -1.

Лирика - и бездарная. Кстати, сколько у вас лично детей?

QUOTE

Как показывает практика - подавляющее большинство детдомовских детей - это выходцы из неблагополучных семей.

Иначе бы они не оказались в детдоме, а?

QUOTE

Склонность к алкоголизму, наркомании, агрессии и т.д. (оттуда и гены и васи "негативные") то есть в вашем случае, шанс получить ребенка с асоциальными генами существенно выше.

Я вам говорю о своих детях гомосексуальных родителей. Ваше очередное изобретение - "асоциальные гены" - остается на вашей совести. Я отказываюсь дальше вести этот безумный разговор про гены. прочтите хотя бы учебник биологии для начала.

QUOTE

+ Атмосфера воспитания... которая только с вашей точки зрения полноценная.

Расскажите мне, пожалуйста, об этой атмосфере воспитания. Вы-то с ней прекрасно знакомы. Не то, что я, знающий несколько таких семей лично.

QUOTE

правильно - у родителей, которые для примера могут предоставить только гомосексуальную. помоему уже не очень нормально.

Еще раз: ознакомьтесь с результатами исследований на эту тему. Газета Дейли Телеграф это, конечно, великолепно, но учатся не по газетам. Прочтите хоть один учебник по детской психологии, где рассказано, как формируется детская и подростковая сексуальность. Короче, учите матчасть.

QUOTE

к более серьезным относится... да хотябы шизофрения все та же. ну и так далее - передающиеся как генетически так и приобретаются в процессе.

То есть геи в большинстве своем шизофреники? Доказательства будут? О наследственной передаче шизофрении - прочтите хоть один учебник по психиатрии, удивитесь.

QUOTE

и вот этот грудной ребенок будет черпать свою формирующуюся сексуальность (с возрастом) у кого??? правильно - у родителей, которые для примера могут предоставить только гомосексуальную. помоему уже не очень нормально.

да? а что, все геи этой супер воцерквившейся коммунистической страны разве родились не в гетеросексуальных семьях?! и свою "формирующуюся гомосексуальность" я лично "черпал", как раз наблюдая за своими "норамльными" родственниками-гетеросеками да минует меня чаша гетеросекская сия

valar1980

QUOTE

Тимоти Дж. Дэйли. ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ

Кстати, вы прочли [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]? (По симпатичному совпадению фамилия её автора совпадает с названием вашей любимой газеты ) Я прочел, готов поделиться впечатлениями.

QUOTE

Мне не встречался сексолог с такой фамилией.

а жаль

QUOTE

В ирландских деревнях, говорят, до сих пор мальчиков одевают девочками, чтобы их не похитили злые духи ...

давайте наших детей тоже будем переодевать чтобы их тоже кто нить не похитил... такая логика?

QUOTE

По-вашему гомосексуальность заключается в drag? Очередное гениальное суждение, не уступающее классификации рыбок.

ох что то не припомню что бы я рыбок классифицировал...

QUOTE

Вообще-то "убогий" это ваша самокритика. В Евангелии сказано - "нищие духом", то есть жаждущие духовного rolleyes.gif Впрочем, я цитировал не Евангелие.

да и я к Евангелию не ссылался, лично мной данная фраза понималась ровно так как произносилось данное утверждение. в Евангелии много чего написано, и в большинстве намеками и иносказательно. Интересно, что же вы цитировали??

QUOTE

Вы понимаете, что несете редкостную ахинею?

заниматься сексом с мужчиной, на мой взгляд, тоже дикость несусветная, а что касается терминологии применимой в биологии, повторюсь - я не биолог, в терминах могу ошибиться, поправляйте - ничего страшного, однако имелось в виду подразделение человечества на гетеро и на гомо, гетеро брался как "вид" основной, а гомо - как его видоизмененный "подвид". Круто конечно козырять глубокими познаниями в какой то области, а потом цепляться к неверно представленным терминам и определениям, но сути это не меняет, если интересно - могу привести беседу между Гераклитом Афинским(сиракузский ученый геометр)- ГА и Марком Тирроном (римский военачальник, по моему Тиррон) МТ - суть разговора сводилась к тому что ГА доказывал МТ что невозможно найти точное соотношение между стороной квадрата и его диагональю, так как соотношение это дает бесконечную дробь. На что МТ возразил что приблизительно - соотношение равно 1 целой и 21-м пятидесятым, а для постройки боевых машин и кораблей большая точность и не нужна, ГА возразил - "но это же не точно", МТ - "точность будет важна когда из машины полетит камень" на этом диспут закончился

QUOTE

Вы слепой? Вам говорят о миллионах детей у гомосексуальных родителей. QUOTE

не своих прошу заметить детей....

QUOTE

Лирика - и бездарная. Кстати, сколько у вас лично детей?

На счет лирики - не понял... в чем вам увиделась лиричность данной ситуации? А ребенок пока 1, но буду прикладывать все усилия что бы было 3-е минимум. Встречный вопрос... у вас???

QUOTE

Иначе бы они не оказались в детдоме, а?

вам виднее... я уж стесняюсь спросить - бывали ли в детских домах?

QUOTE

Я вам говорю о своих детях гомосексуальных родителей. Ваше очередное изобретение - "асоциальные гены" - остается на вашей совести. Я отказываюсь дальше вести этот безумный разговор про гены. прочтите хотя бы учебник биологии для начала.

О СВОИХ ДЕТЯХ??? помилуйте батенька, а как же предохранители - мужик родить не может.
Кстати вот вы и почитайте... научно доказано что склонность к алкоголизму и преступлениям - передается по наследству.

QUOTE

Расскажите мне, пожалуйста, об этой атмосфере воспитания. Вы-то с ней прекрасно знакомы. Не то, что я, знающий несколько таких семей лично.

ну конечно, прямо великий милосердец, вы кстати где такие семьи знаете? в россии или еще где?? что то не припомню что бы гомосексуалистам разрешали детей усыновлять в России.... или уже разрешили??? О как я от жизни отстал в своей деревне то...

QUOTE

Еще раз: ознакомьтесь с результатами исследований на эту тему. Газета Дейли Телеграф это, конечно, великолепно, но учатся не по газетам. Прочтите хоть один учебник по детской психологии, где рассказано, как формируется детская и подростковая сексуальность. Короче, учите матчасть.

есть только одно но.... учебник пишет человек (неизвестна его ориентация) и потом что то я не припомню что в каком либо учебнике приводилось упоминание что гомосекс это норма... а с тем что в газетах муть зачастую пишут - полностью согласен, бывает такую ересь несут, закачаешься. Однако те же приведенные исследования тоже могут быть далеко необъективными. Если уж рассматривать с разных сторон, в конечном итоге - неизвестно кто врет...

QUOTE

То есть геи в большинстве своем шизофреники? Доказательства будут? О наследственной передаче шизофрении - прочтите хоть один учебник по психиатрии, удивитесь.

из тех работ что я читал - скорее наоборот - зачастую среди шизофреников и людей с психическими отклонениями часто встречаются геи, и потом шизофрения не единственная болезнь - так ведь.
Паранойя знаете что такое?? В термине?? Вот ваши слова мне местами напоминают паранойю, впрочем наверное как и мои вам.
Ладно... говорить можно до бесконечности... пойду поработаю уже в конце концов....
Добавлено:

QUOTE

Кстати, вы прочли указанную статью? (По симпатичному совпадению фамилия её автора совпадает с названием вашей любимой газеты cool.gif ) Я прочел, готов поделиться впечатлениями.

в общих чертах да. а что что то упустил??? Статья вроде та же - только я ее на другом сайте читал. Ну чтож - делитесь... кудаж деваться
Добавлено:
если заметили - там кстати все настолько полит корректно, что порой подташнивает

valar1980

QUOTE

... таким образом первопричиной гомосексуальности может являться (возможно) генетическАЯ составляющАЯ и психическАЯ - в каком плане - ген гомосекса (?!) как известно еще не найден, поэтому генетически его обосновать можно только образно (?!) и на основании догадок.

Извините, я на уровне синтаксиса не понимаю вашу тираду. Разговор про "гены" с вами - окончен.

QUOTE

И вот что интересно - среди гомосексуалистов - количество людей с психическими заболеваниями свойственными и нормальным людям процентов на 80% выше (почитайте хотя бы старика ЛОмброзо - несмотря на спорность некоторых его работ, его гораздо проще найти)...

А старика Галля мне не почитать? Интересно, на каком основании вы считаете достойными доверия именно те места у Ломброзо, где он трактует о гомосексуальности? "Его проще найти" - офигительный аргумент в пользу научности антропологической школы Ломброзо и проч.

QUOTE

... то есть больных людей среди гомосексуалистов почти в два раза больше.

Сами считали?

QUOTE

... есть определенные факты, что дети из семей без отца, более часто становятся гомосексуалистами ...

Напомните, откуда вы взяли эти определенные факты?

QUOTE

Яркий пример - зоны, там зачастую гомосеками становятся не по собственной воле а по чьей то прихоти.

Я еще раз спрашиваю у вас: вам известно, что такое гомосексуальность? На зоне, столь ценимой многими моими согражданами как образец высокой культуры и нравственности, становятся не "гомосеками, а "петухами", "опущенными". Вы не знаете разницы?

QUOTE

И где вы тут генетику приплетете.?

Вы можете указать мне, где именно я приплетаю генетику? Я всего лишь мимоходом поинтересовался, каким образом вы связываете "генетическое" и "психическое", только и всего.

QUOTE

... как например и алкоголика убедить ...

Алкоголизм - заболевание.

QUOTE

... не очень приятно чувствовать себя неправильным и грязным ...

Черня других, сами не отмоетесь.

QUOTE

Извините, я на уровне синтаксиса не понимаю вашу тираду. Разговор про "гены" с вами - окончен.

я не расстроился...

QUOTE

А старика Галля мне не почитать?

тоже вариант, тоже точка зрения...

QUOTE

Сами считали?

с калькулятором

QUOTE

Напомните, откуда вы взяли эти определенные факты?

чуть позже поищу - выложу ссылки...

QUOTE

Я еще раз спрашиваю у вас: вам известно, что такое гомосексуальность? На зоне, столь ценимой многими моими согражданами как образец высокой культуры и нравственности, становятся не "гомосеками, а "петухами", "опущенными". Вы не знаете разницы?

образец действительно интересный... разницу знаю, но смысл в том что многие смиряются с таким положением и становятся гомосеками.

QUOTE

Вы можете указать мне, где именно я приплетаю генетику? Я всего лишь мимоходом поинтересовался, каким образом вы связываете "генетическое" и "психическое", только и всего.

в предыдущих постах по моему уже говорил.

QUOTE

Алкоголизм - заболевание.

а что то другое сказал??? только маленькое но... бывает склонность к алкоголизму.

QUOTE

Черня других, сами не отмоетесь. biggrin.gif

как говорил великий Кот Матроскин - "надо меньше пачкаться..." мне отмываться не от чего, чувствую себя замечательно и комфортно, для меня определяющее понятие чистоты - совесть, так вот за исключением поздних возвращений домой "под шафе" и драки с таксистом - угрызений оной не испытываю. Ну правда был разок когда нашел кошелек в торговом центре, а там 11 тыс руб. - ну я постоял постоял на месте подождал - может кто спохватиться. в кошельке опознавательных знаков не было - кроме визитки стоматолога, ну я короче и не стал заморачиваться. Правда потом было довольно стыдно, все время думал "надо было еще минут 10 постоять, может кто вернулся бы" с другой стороны - нефиг ушами хлопать.

valar1980

QUOTE

... ох, что-то не припомню, чтобы я рыбок классифицировал...

Я помню за вас, не волнуйтесь. Вы не ответили: почему вы доверяете Ломброзо только в том, что он писал о гомосексуалах?

QUOTE

Интересно, что же вы цитировали??

Хаксли.

QUOTE

... я не биолог ...

Вот и оставьте бедную биологию в покое.

QUOTE

Круто, конечно, козырять глубокими познаниями в какой то области, а потом цепляться к неверно представленным терминам и определениям ...

Что вы, что вы, круто - писать о том, в чем не разбираешься. Скажите, а людям, обладающим глубокими познаниями в той или иной области (я не о себе), должно быть стыдно за это?

QUOTE

... не своих, прошу заметить, детей....

СВОИХ, прошу заметить, детей. Каким местом вы читаете?

QUOTE

...заниматься сексом с мужчиной, на мой взгляд, тоже дикость несусветная...

Так не занимайтесь ...

QUOTE

Встречный вопрос... у вас???

Я не хочу детей. И не считаю, что счастье человечества - в заселении планеты максимально возможным кол-вом сапьенсов. Считайте меня мальтузианцем

QUOTE

Стесняюсь спросить ... бывали ли в детских домах?

Вопрос каким-то боком относится к теме? Кстати, чего вы стесняетесь?

QUOTE

О СВОИХ ДЕТЯХ???

О СВОИХ ДЕТЯХ!!! Сколько раз вам это написать, чтобы вы поняли? О своих! О тех, у которых один из родителей - скажем, мать - родной, а второй - скажем, так наз. "social mother" - приемный.

QUOTE

... вы, кстати, где такие семьи знаете? в России или еще где?? что-то не припомню, чтобы гомосексуалистам разрешали детей усыновлять в России....

В России. ЕЩЕ РАЗ: речь не об усыновленных, а о родных детях, которых родитель(ница) воспитывает совместно со своим партнером (партнершей). Запомнили? Или в след. раз опять спросите, не об усыновленных ли детях я веду речь?
Итак, я жду вашего рассказа о "неполноценной атмосфере воспитания в таких семьях". Заметьте, я не буду утверждать, что эта атмосфера чем-то лучше. Мое мнение - она не лучше и не хуже.

QUOTE

О как я от жизни отстал в своей деревне то...

Это в Ба-----ово?

QUOTE

... есть только одно но....

Да, есть. Оно называется "ничего не хочу учить, все равно я прав".

QUOTE

... я не припомню, что в каком-либо учебнике приводилось упоминание, что гомосекс это норма...

А какие учебники вы по этой теме читали? А мета-исследование, на к-рое я ссылался, прочли? И что это за термин "гомосекс"?

QUOTE

Паранойя знаете что такое?? В термине??

"В термине" это как?

QUOTE

Вот ваши слова мне местами напоминают паранойю, впрочем наверное как и мои вам.

Вы ведь не психиатр? Вот и помолчите про паранойю. Заодно поищите такое заболевание в Международной Классификации Болезней. В очередной раз удивитесь.
А ваши слова мне напоминают не паранойю, а обыкновенную полуграмотную демагогию.

QUOTE

... делитесь...

Делюсь.
Во-первых, статья начинается с априорного утверждения о превосходстве разнополой семьи перед однополой. В дальнейшем автор возвращается к этому тезису в виде лозунгов "Ребенку нужны папка и мамка" и "Дети - не морские свинки"
Во-вторых, меня особенно порадовала главка "Нездоровые аспекты "моногамных" гомосексуальных отношений". Отметим кавычки ("моногамных"). Где уж гомосексуалам додуматься до супружеской верности? Непредвзятость и политкорректность автора так и прут. В этой главке рассказывается, что гомосексуалы (о ужас!) занимаются анальным сексом, приводящим к заражению ВИЧ. Каким образом заражение происходит при взаимном постоянстве партнеров, не объясняется.
В-третьих, природная склонность гомосексуалов к насилию доказывается следующим образом: "Замужние женщины подвергаются насилию в меньшей степени, чем женщины, состоящие в других типах отношений"
В-четвертых, беспристрастное исследование заканчивается ссылкой на Папу Римского. Сплошная политкорректность, сплошная непредубежденность.
В-пятых, там много еще чего. Например, рассуждансы на тему "что будет, если семьи не будет?" Довольно странно, учитывая, что однополая семья, как-никак, тоже семья.
В вашем постинге от 10:04 комментировать практически нечего, там общая болтология. Два примера:

QUOTE

... смысл в том что многие смиряются с таким положением и становятся гомосеками.

Смысл в том, что вы в очередной раз пишете ерунду. Про источники вашей информированности даже не спрашиваю.

QUOTE

... а что то другое сказал???

А гомосексуальность - не болезнь. Эрго, ваше сопоставление неуместно.

QUOTE

то вы, что вы, круто - писать о том, в чем не разбираешься.

вы биолог??

QUOTE

СВОИХ, прошу заметить, детей. Каким местом вы читаете?

спокойствие... что вы так нервничаете то?? Дышите глубже, вам понравится, особенно попытайтесь не дышать тем местом на которое вы намекнули что я им смотрю...

QUOTE

Так не занимайтесь ...

спасибо что разрешили...

QUOTE

Я не хочу детей. Считайте меня мальтузианцем

чесно говоря - не знаю кто такой мальтузианец, как нить поищу почитаю, но как говориться - ради бога, не хотите как хотите, опять же подтверждение вышесказанного.

QUOTE

Вопрос каким-то боком относится к теме? Кстати, чего вы стесняетесь?

Нуууу вы прям такой умный, того и гляди голова от избытка мозга лопнет, вот я и стесняюсь, неуютно как то в обществе такого светила науки чувствовать себя простым деревенским парнем.
А к теме относится - детей тамошних видели?

QUOTE

Да, есть. Оно называется "ничего не хочу учить, все равно я прав".

подскажите пожалуйста - как вы связываете ваши познания в разделе биологии (или еще чего то) и "правильность" своей ориентации ??

QUOTE

А какие учебники вы по этой теме читали? И что это за термин "гомосекс"?

ну ладно... хотите точные данные - найду выложу, хотя не вижу смысла что то доказывать, а на счет паранойи - держите:
Паранойя

(от греч. paránoia - умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.- симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью. Острые формы поддаются лечению. Больные должны быть помещены в специальные заведения.

QUOTE

А ваши слова мне напоминают не паранойю, а обыкновенную полуграмотную демагогию.

хамить изволите

QUOTE

гомосексуальность - не болезнь. Эрго, ваше сопоставление неуместно.

если человек болен и не признает этого, это еще не значит что он не болен...

Мнение со стороны. Мое ИМХО.
Каждый человек имеет право жить так, как ему хочется:
Если он не оскорбляет прав других и не наносит вреда психическому и физическому состоянию окружающих (в частности детей) и т.п.
Каждый человек имеет право на понимание!!!
Если кому-то что-то не нравится, то никто не заставляет Вас этим заниматься (и обсуждать если противно тем более)!
Не все люди религиозны и церковь с этим ничего не сделает!
Человек рождается, живет, чувствует, любит... И какое всем дело кого, зачем и сколько?
Просто должны быть законы, законы не против кого-то, а ради чего!
Ради того чтобы существовал мир и в этом мире жили люди и каждый из них мог сделать себя и близких людей счастливыми! Что бы было меньше насилия, грубости, жестокости...

А что касается детей и усыновления. Ребенка надо воспитывать так, что бы он понимал, что такое разнополая семья и однополая, что бы не чувствовал себя в чем-то обделенном, что бы он вырос Человеком... а в будущем он сам сделает свой выбор, только вы ему дайте на это право!

Еще раз повторяю: мое ИМХО.

valar1980

QUOTE

вы биолог??

Нет. Это каким-то образом добавляет авторитетности вашим высказываниям? Просто, прежде чем высказываться на некую тему, я читаю доступную литературу и консультируюсь у соответствующего специалиста. Вам непременно нужно, чтобы ваши измышления опровергал биолог? Специально для вас приглашу, говорю совершенно серьезно.

QUOTE

... чесТно говоря - не знаю, кто такой мальтузианец ...

Я почему-то не сомневался.

QUOTE

... опять же подтверждение вышесказанного.

Того, что огромное количество геев хотят иметь детей и имеют?

QUOTE

... детей тамошних видели?

Видели. И что?

QUOTE

... подскажите пожалуйста - как вы связываете ваши познания в разделе биологии (или еще чего то) и "правильность" своей ориентации ??

С чего вы взяли, что я их связываю? Правильность (без кавычек) сама по себе. Познания - сами по себе.

QUOTE

... хотите точные данные - найду выложу ...

Да не читали вы ничего, абсолютно не знакомы с предметом.

QUOTE

Паранойя

Вы нашли такую нозологическую единицу в Классификации Болезней? А гомосексуальность там же нашли?

QUOTE

... если человек болен и не признает этого, это еще не значит что он не болен...

Ага, так вы больны!
...................
Вынужден напомнить вам, что своей первоочередной задачей в этой ветке вы поставили доказать, основываясь на научных трудах, что гомосексуальность относится к ведению психиатрии (правда, сперва уверяли, что это "мутация"). Кажется, с этой задачей вы справляетесь отменно
И где описание ужасающей, губительной атмосферы однополой семьи? Вы от темы-то не уходите!
Про Ломброзо тоже что-то помалкиваете ...
Становится скучновато с вами

Аэробушек, кстати, о детех. Повторятся, что в Израиле существует целое общество организованное не геями, которые помогают геям усыновить детей, а также иметь собственных в смешанных парах(гей-лесбиянка или нетрадиционал/ка с человеком традиционной ориентации). Я уже об этом писала в "Однополой" и смысла повторятся нет, а искать ссылки лень. Тот кому надо найдет, если захочет.

А к вопросу об атмосфере...Я тут сейчас статью из одного американского журнала перевожу, где рассказывают как мамаша из традиционной семьи выбросила грудного ребенка в метро и его нашел гей и пока "Скорая помощь" и социальные службы ехали на место, он нашел ему и мать с грудным ребенком из пассажиров и позабодтился, чтобы малыш поел и в куртку свою завернул вместо одеяла. Ну а потом социальные службы обратились к нему и к его другу, с котором они уже много лет живут и предложили взять этого ребенка на воспитание. И они согласились. Мальчику уже 7 лет, в школу пошел. На фотографиях рядом с двумя папами выглядит очень даже счастливым. Так что если бы его родная мама традиционной ориентации не выбросила бы его в метро, я не знаю, в какой бы атмосфере рос данный мальчик....

рыбка Пиранья, ты ничего не понимаешь. Взять на воспитание и воспитать может любой дурак. Не в том, девка, смысл. Главное - поучаствовать в зачатии новой, понимаешь ты, жизни. Сделать Авраама, Исаака, Якова (на худой конец). А лучше сразу троих. И так каждый. Потом ими можно заселить несколько детских домов. Или выпустить на улицы. Дело-то уже сделано. Гей ведь он чем плох? Кто-то старался, пыхтел, делал ребенка. Морочился, сдавая его в детдом (или тащил в метро - тоже приятного мало: сквозняк, машинисты неокультуренные, вообще повышенная опасность). А гей - хоп! - подскочил в своей стильной куртке, примазался на готовенькое. И потащил в свою берлогу. Может, он и даст ребеночку воспитание в душной атмосфере однополого семейства. Образование какое-никакое. Грамоте там обучит, *уямоте, людей научит уважать, каждого за его индивидуальность. Но - населения-то к имеющимся 6 миллиардам не прибавил! То-то ...

QUOTE

... и в куртку свою завернул ...

Это ты опять, девка, что-то путаешь. Он его не в куртку, а в девчачье платьице обрядил, для воспитания

valar1980

QUOTE

(1) чувствую себя замечательно и комфортно, для меня определяющее понятие чистоты - совесть, так вот за исключением (2) поздних возвращений домой "под шафе" и драки с таксистом - угрызений оной не испытываю. Ну пра

(1)

QUOTE

если человек болен и не признает этого, это еще не значит что он не болен...

(2)

QUOTE

бывает склонность к алкоголизму

QUOTE

Сделать Авраама, Исаака, Якова (на худой конец)

Аэробушек, c худым концом вообще сложно что-то сделать и от ориентации это не зависит

QUOTE

А гей - хоп! - подскочил в своей стильной куртке, примазался на готовенькое.

Не! Он сначала "Скорую помощь" вызвал и социальнве службы. А поскольку ребенок пролежал там довольно долго и успел замерзнуть и проголадаться, он и постарался и еду найти и обогреть как мог(стильной курткой). Кстати, я забыла написать, что он ему еще памперс поменял. У той же мамаши с грудным ребенком отдолжил.

QUOTE

И потащил в свою берлогу

И вот опять неправда! Социальные службы сами предложили. Потому что не могли найти подходящих родителей. Ребенок ведь еще и негрятенок был, так не каждый усыновлять хотел.

QUOTE

Это ты опять, девка, что-то путаешь. Он его не в куртку, а в девчачье платьице обрядил, для воспитания

Не путаю. Там фотграфии есть. Без платья он! Аэро! Он же гей, а не трансвестит!
о

Короче, ты меня , Аэро, понял. Я вот тут только одного не пойму, кого ты тут пытаешься вразумить-то? Неужели ты думаешь, что такое возможно? Хотя, надежда умирает последней.

рыбка Пиранья

QUOTE

кого ты тут пытаешься вразумить-то?

Мне скучно без "Что делать?", Фауст (с)

QUOTE

Специально для вас приглашу, говорю совершенно серьезно.

приятно черт побери только если он будет вашей ориентации - врядли его мнение по гомосексуальности будет отличаться от вашего, а так в принципе - было бы интересно, послушать, никогда не отказываюсь послушать что ни будь новое и интересное. а биологию досконально учить надобности не испытываю.

QUOTE

Я почему-то не сомневался.

ну куда уж нам.... а вы например наверное и основные отличительные особенности теоремы Рунге-Кутта от стандартной системы решений матричных уравнений можете назвать... обалдеть... да вы просто высшее существо какое то, не ужели боги были геями????
ну наверное и в живописи разбираетесь, и в шахматы Каспарова выиграете... короче Лекс Люгер - человек совершенный. А на охоту не ходите??? на кабана с одним кинжалом??? Или может одними зубами?? Или мне хватит перечислять ваши несомненно обширные достоинства?

QUOTE

Того, что огромное количество геев хотят иметь детей и имеют?

нет - того что в вас существует внутренний механизм который не дает вам размножаться.

QUOTE

Видели. И что?

методика ведения разговора напоминает - выборочное отрицание - например Вопрос - кто? ответ- где? тут собеседники меняются местами и тот кто первоначально спрашивал, сам начинает объяснять про что он спрашивает, далее другой собеседник продолжает задавать вопросы постоянно что то уточняя и пытаясь заставить собеседника самого рассказывать или оправдываться.
Все - ничего не вижу и ничего не видел... все... предыдущие посты надо читать, в контексте смысл можно понять, только вы почему то не хотите.

QUOTE

Да не читали вы ничего, абсолютно не знакомы с предметом.

опять же поражаюсь вашему уму и начитаности - человек сам в себе... кто же вы по профессии - если не секрет?

QUOTE

Вы нашли такую нозологическую единицу в Классификации Болезней? А гомосексуальность там же нашли?

будет желание сами поищите и почитайте, а то постоянно - "учите матчасть", читайте, ищите - там же где вы назвали - есть и определение гомосексуальности. И вообще, данный разговор начинает меня утомлять.

QUOTE

Ага, так вы больны!

кашляю в последнее время - знаете ли... но уж точно - мужские попки не привлекают.

QUOTE

Вынужден напомнить вам, что своей первоочередной задачей в этой ветке вы поставили доказать, основываясь на научных трудах, что гомосексуальность относится к ведению психиатрии. Кажется, с этой задачей вы справляетесь отменно biggrin.gif

если вы внимательно читали и хоть на минуту прекратите кичится своей "образованностью" то наверняка заметите - что в принципе - на все вопросы ответы уже состоялись, только вы от них отпираетесь, норма для поведения живого существа - которое должно бороться за существование и продолжать свой род какая?? правильно - гетеросексуальная, любые отклонения от нормы (вне зависимости от наличия их в прошлом и будущем, хорошести или плохости,) это отклонения как правило психологического а иногда и (помогающего ему) генетического плана. Вот пример - до 17 лет у мне не очень нравились девушки с большой грудью, после того как я познакомился и стал встречаться с девушкой с 4 размером, я изменил свое мнение, моя психология изменилась, можете назвать это тоже болезнью, но моя болезнь в пределах нормы, а ваша не вписывается в природные законы (и не надо приводить исключения о гомосексуальности волков и прочих зверушек, или людей античного периода) - ваше поведение нетрадиционно - не соответствует законам природы и поэтому НЕНОРМАЛЬНО.
Атмосфера семьи - глядя на родителей, ребенок черпает из них образцы поведения и формирует сою сексуальность, а если скажем мальчик, находясь в семье геев, видит что папа с папой этим занимаются, он подумает что ему тоже стоит попробовать, даже если он не такой, вот что плохо.

QUOTE

Атмосфера семьи - глядя на родителей, ребенок черпает из них образцы поведения и формирует сою сексуальность, а если скажем мальчик, находясь в семье геев, видит что папа с папой этим занимаются, он подумает что ему тоже стоит попробовать, даже если он не такой, вот что плохо.

valar1980, знаете, даже если он и попробует, но уверяю вас, если он от природы гетеросексуал, то ему данный опыт не понравиться соверешенно.


А потом вы что считаете, что ребенок не выходит из дома что ли? На улицу не ходит и в школу и не видит, что бывают другие семьи, а его семья исключение и вы думаете он не станет задавать вопросов на эту тему? Тут есть программа "YES-DOKO", там документальные фильмы показывают в том числе и про детей из таких семей. Знаете, никто из-за того что рос в такой семье нетрадиционной ориентацией не заразился, потому что это не болезнь.

QUOTE

видит что папа с папой этим занимаются

Извините за интимный вопрос. Вот вы выросли в гетеросексуальной семье и вы что видели как папа с мамой ЭТИМ занимаются? Лично мои родители никогда не занимались этим у меня на глазах.

Аэробушек, вот! Доигрался. Пришла посмотреть с кем ты тут воюешь и сама впряглась. Но зная, что подобные споры закончиваются предупреждением модератора за флуд и издевательства, я лучше тебя почитаю.

valar1980

QUOTE

... только если он будет вашей ориентации...

Спросите у него сами.

QUOTE

... никогда не отказываюсь послушать что ни будь новое и интересное...

Чтобы затем с еще бОльшим остервенением дудеть в свою дуду?

QUOTE

... а вы, например, наверное, и основные отличительные особенности теоремы Рунге-Кутта от стандартной системы решений матричных уравнений можете назвать ...

Нет, не могу. Наше с вами различие в том, что я не высказываюсь по неинтересным для меня темам. Особенно если ни шиша в них не понимаю.

QUOTE

... и в шахматы Каспарова выиграете...

Первый раз слышу, чтобы Каспарова разыгрывали в шахматы. Остальную лирику пропускаю.

QUOTE

... в вас существует внутренний механизм который не дает вам размножаться.

Рационально обосновываемое нежелание вы называете "внутренним механизмом"? Ну-ну, вам, как всегда, виднее.

QUOTE

... методика ведения разговора ...

Вы задали вопрос, я на него вам ответил. Если вы забыли, зачем спрашивали про детдом, скромно промолчите.

QUOTE

... кто же вы по профессии - если не секрет?

Отвечу, если объясните, каким боком это относится к теме гомосексуальности.

QUOTE

... будет желание сами поищите и почитайте ...

А как же ваш интерес ко всему новому и интересному? Или боитесь убедиться, что облажались?

QUOTE

... есть и определение гомосексуальности.

Как нозологической единицы? Ну-ну ...

QUOTE

"образованностью"

Откуда ж взяться у гея образованности без кавычек, да?

QUOTE

... на все вопросы ответы уже состоялись ...

Врете. Где ответ про Ломброзо? Где "ссылки на научные труды"? Где доказательство патологичности гомосексуальности, обоснованное ссылками? Вы ж обещали переворот в медицине - где? Вы так и не определились, мутация или психическое заболевание. Где критика "приведенного Аэробушком мета-исследования"? Где, ёксель-моксель, разгром учебников сексологии, в к-рых "гамасекс" определяется именно как один из вариантов нормы? А д-ра Спока вы читали, про воспитание детей? И вопрос, который я обычно не задаю, но сегодня задам: если один из ваших *трех* (в будущем) детей обнаружит признаки гомосексуальности, что будете делать? И прошу по объёмнее отвечать. А то так внятного ответа, подкреплённого хоть какими-то аргументами ни на один вопрос и не дал.(с)

QUOTE

Вот пример - до 17 лет мне не очень нравились девушки с большой грудью, после того как я познакомился и стал встречаться с девушкой с 4 размером, я изменил свое мнение, моя психология изменилась, можете назвать это тоже болезнью ...

Это не болезнь. Это очередная деталь вашей совершенно неинтересной мне биографии, которою вы кормите меня уже хрен знает какой постинг.

QUOTE

... а ваша не вписывается в природные законы (и не надо приводить исключения о гомосексуальности волков и прочих зверушек, или людей античного периода) ...

Естественно, не надо приводить, а то ваша стройная "система доказательств-основанных-на-научных-трудах", полетит к чертям. А, знаток природных законов?

QUOTE

НЕНОРМАЛЬНО.

Ладно, баюкайте себя дальше.

QUOTE

... глядя на родителей, ребенок черпает из них образцы поведения и формирует свою сексуальность ...

Угу, поэтому я гей. А ваш ребенок видел, как вы лупили таксиста?

QUOTE

... видит что папа с папой этим занимаются ...

Простите, вы гетеросекуальны (?) оттого, что видели, как "этим занимаются" папа с мамой?

QUOTE

... он подумает что ему тоже стоит попробовать, даже если он не такой, вот что плохо.

Чем "плохо", вы все равно объяснить не сможете. Но если боитесь, что плохо, - не пробуйте.

QUOTE

Простите, вы гетеросекуальны (?) оттого, что видели, как "этим занимаются" папа с мамой?

Аэробушек, ну-ну. А если человек жил рядом с обачим питомником и видел как спариваются собачки, то я представляю что...хм в будущем станет с его ориентацией. А если он вообще на сельско-хозяйственной ферме вырос?

Лель
пью кстати редко и только в компании которая радует душу и сердце, а вы я так понял намекаете что у меня самого алкоголизм развит ну полно вам, пятничные посиделки с пивом помоему не алкоголизм... хотя не мне судить
а на счет намеков о болезни - честно - за здоровьем слежу, если чего заподозрю у себя тут же бегу в больницу. тем более в психологическом плане. врач вроде ничего такого не нашел.

QUOTE

Взять на воспитание и воспитать может любой дурак. Не в том, девка, смысл. Главное - поучаствовать в зачатии новой, понимаешь ты, жизни. Сделать Авраама, Исаака, Якова (на худой конец). А лучше сразу троих. И так каждый. Потом ими можно заселить несколько детских домов. Или выпустить на улицы. Дело-то уже сделано. Гей ведь он чем плох? Кто-то старался, пыхтел, делал ребенка. Морочился, сдавая его в детдом (или тащил в метро - тоже приятного мало: сквозняк, машинисты неокультуренные, вообще повышенная опасность).

как некрасиво передергивать слова и понятия, я между прочим таких людей и не защищал. Наоборот считаю неприемлемым бросать детей вообще. но усыновлять детей с неизвестной наследственностью не стану, да и вообще, у меня пока (тьфу тьфу) с органами воспроизводства - все в порядке, своих нарожаю и воспитаю (и уж поверьте - никогда не брошу, пока жив буду)

valar1980

QUOTE

... но усыновлять детей с неизвестной наследственностью не стану ...

... останетесь чистеньким В детдом его, там ему самое место.
16:55 по местному времени. О. Sergius опять тут

QUOTE

...порядка 18% детей усыновленных однополыми семьями - возвращаются в детские приюты по решению суда, основным обоснованием являются - нарушение прав ребенка, и сексуальные домогательства.

Экспресс-газета и СПИД-инфо тоже пишут... Вы не можете не понимать, что Daily Telegraph к сексологии не имеет вообще никакого отношения.

QUOTE

принятых на воспитание детей зачастую видели одетыми не по половому признаку

Перевоспитать кого в кого? Мальчика в девочку? А геи тут при чем? У гомосексуалов половая самоидентификация не нарушается просто по определению. Возможно, Вы наивно полагаете, что гомосексуальные родители пытаются перевоспитать приемных детей в транссексуалов? В таком случае, Ваша диссертация на эту тему вызовет подлинную революцию в научном сообществе. :-)

QUOTE

большинство этих работ не отвечает общепринятым стандартам в области психологических исследований; эти исследования скомпрометированы методологическими ошибками и стимулируются политическими программами вместо объективного поис-ка правды. Кроме того, лесбиянки-исследователи иногда открыто проводят исследования, с целью представить гомосексуальное воспитание в выгодном свете. Неполноценность этих трудов по гомосексуальному воспитанию заключается в следующем: недостаточный объем базовых данных, отсутствие случайной выборки, отсутствие анонимности участников исследования, и склонность к самопрезентации.

Вы предпочли оставить эту выдержку "без комментариев", несколькими строками выше легко и просто вставив в качестве весомого аргумента непонятную цифру, взятую из обычного ежедневного новостного таблоида. И после этого Вы можете говорить о методологии?
ОК, а что мне мешает сказать, что господин "Доктор Тимоти Дэйли" просто наговаривает на уважаемых исследователей с тем, чтобы очернить их и поставить под вопрос их результаты? Право, Ваша позиция была бы более обоснованной, если бы Вы хотя бы попытались найти конкретные претензии к методологии статей о воспитании детей гомосексуалами...

QUOTE

а почему нет???? вы человек??? да или нет? все живые существа - с точки зрения той же биологии, предназначены для борьбы за существование, как то - воспроизводство потомства в частности.

Очень странное прочтение принципа борьбы за существование... Вам не приходило в голову, что первичное стремление живых существ - это жить, а не бороться за жизнь? Никто для борьбы не предназначен, оставьте эту обязаловку для новой религии. По мере возникновения конкуренции возникает и БЗС, но лишь как следствие инстинкта самосохранения. А уж инстинкт размножения тут и рядом не лежал, какая-то каша у Вас в голове. Самцы самых разных видов после оплодотворения просто пожираются самками или обрекаются на гибель. И где тут индивидуальная БЗС?
Кроме того, многие геи хотят детей. И таки имеют. Усыновляя ли, сотворяя ли естественным образом... У Вас ложное представление о геях, если вы думаете, что все они не способны совокупиться с женщиной. :-)

QUOTE

шанс получить ребенка с асоциальными генами существенно выше

Мне по генетике, к сожалению, не разъяснили, что такое "асоциальные гены". Может быть, Вы скажете? :-)

QUOTE

И давайте зададимся вопросом - а сам то ребенок хочет что бы его воспитывали в такой семье??? [...] этот грудной ребенок будет черпать свою формирующуюся сексуальность (с возрастом) у кого??? правильно - у родителей, которые для примера могут предоставить только гомосексуальную.

Полная чушь и популизм, о чем можно свободно прочитать в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Кроме того, Ваши рассуждения сейчас же опровергают жизнью, а именно, тем фактом, что если не все, то подавляющее большинство геев рождается в гетеросексуальных семьях (чисто из общих соображений), и, продолжая полет Вашей шальной мысли, должны перенимать гетеросексуальные образ жизни и модель семейных отношений.

QUOTE

таким образом первопричиной гомосексуальности может являться (возможно) генетическое составляющее и психическое - в каком плане - ген гомосекса как известно еще не найден, поэтому генетически его обосновать можно только образно и на основании догадок. А вот у шизофрении кстати набор генов наиболее часто встречающийся у шизофреников уже более менее определен. И вот что интересно - среди гомосексуалистов - количество людей с психическими заболеваниями свойственными и нормальным людям процентов на 80% выше

А Вы почитайте старика Фрейда. :-)

QUOTE

Яркий пример - зоны, там зачастую гомосеками становятся не по собственной воле а по чьей то прихоти.

Вновь за неимением нормальных примеров Вы вынуждены приводить некорректные. Гомосексуальное поведение не есть гомосексуальность. Ситуативное гомосексуальное поведение не имеет ничего общего с сексуальными предпочтениями (даже у инсертивного лица, не говоря уже о рецептивном, которого, попросту говоря, насилуют). Вы же не будете утверждать, что изнасилованная женщина стала испытывать влечение к насильникам...

QUOTE

И кстати вовсе я не увиливаю, увиливать мне не свойственно, просто влом заниматься перепиской которая ни к чему не приведет, потому что убедить гомосексуалиста в том что он не правильно поступает достаточно сложно

Но убедить гомофоба в том, что он неправильно поступает - просто невозможно. :-)

QUOTE

с органами воспроизводства - все в порядке, своих нарожаю и воспитаю

а вы в местной армии уже отслужили? там теперь много попов и много отрезанных ног и половых органов а то скажут, как Андрюше Сычову разводя руками: "человек предполагает, а бог располагает"

QUOTE

Спросите у него сами.

я у вас интересуюсь, если вы его рекомендуете как специалиста...

QUOTE

Чтобы затем с еще бОльшим остервенением дудеть в свою дуду?

на самом деле я не против послушать если человек говорит что то не противоречащее здравому смыслу. (ну опять же с моей точки зрения, а моя точка зрения вам известна, так что не будем спорить)
дуть чесно говоря не в моих правилах, незнаю у кого как.

QUOTE

Нет, не могу. Наше с вами различие в том, что я не высказываюсь по неинтересным для меня темам. Особенно если ни шиша в них не понимаю.

если вы заметили - я не высказывался по поводу биологии (на которую подозреваю вы намекаете) я пытался подобрать формулировки, может конечно коряво получилось, да, я не биолог, если вы более осведомлены в данной теме, будьте добры поправить, но ни как не издеваться, что дескать - классификация рыбок не та. Я спокойно отношусь к критике - зря вы так.

QUOTE

Первый раз слышу, чтобы на Каспарова играли в шахматы. blink.gif Остальную лирику пропускаю.

смешно, правда смешно, у вас есть чуство юмора, только оно однобокое какое то... впрочем оно и понятно, вам надо защищаться, а тут все средства хороши.... думаю вы поняли что я имел в виду. Несмотря на очепятку

QUOTE

Рационально обосновываемое нежелание вы называете "внутренним механизмом"? Ну-ну, вам, как всегда, виднее.

рационально??? интересно... неужели не приятно осознавать, что после тебя что то осталось на этой земле, не чье то, а именно твое??? пардон - кто то остался, а то ведь заплюете....

QUOTE

Вы задали вопрос, я на него вам ответил. Если вы забыли, зачем спрашивали про детдом, скромно промолчите.

если были в детдоме, наверно видели насколько там у детей обострена жестокость. Есть пример, одни из моих знакомых в грудном (подчеркиваю) возрасте взяли ребенка, он вырос - начал воровать деньги у родителей, загремел в колонию, короче уголовник чистый, мать приемная все равно его любит, передачки носит, Ванечка Ванечка, это при том что у них своих детей 2-е, спрашивается, откуда это??? от недостатка воспитания??? думаю нет... гены я так думаю... хотя не удивлюсь если начнете опровергать.

QUOTE

Отвечу, если объясните, каким боком это относится к теме гомосексуальности.

никаким честно говоря, просто интересно. А вы что подумали??? что щас начну выводить связь гомосекса и вашей профессии ???

QUOTE

А как же ваш интерес ко всему новому и интересному? Или боитесь убедиться, что облажались?

страх вещь интересная... боятся полезно.... но в данном случае не боюсь, если вы мне докажете обратное - обратное моим убеждениям, соглашусь безоговорочно... только это будет сделать так же сложно - как и убедить вас в неправильности гомосексуализма.

QUOTE

Врете. Где ответ про Ломброзо? Где "ссылки на научные труды"? Где доказательство патологичности

спокойствие - спокойствие.... я еще по мимо всего и работаю, представьте себе. все будет, но позже, если уж так желаете, кстати - Паталогичности - от слова паталогия, образованный вы мой.
на вторую часть вопроса по поводу будущего детей - если уж такое случится, то постараюсь привнести ему любовь к гетеросексуальности, объяснить что гомосекс это неправильно, и что в данном случае он как существо не имеет будущего (как продолжатель рода и тд) если не поможет.... кто его знает... может отпущу с миром, пусть живет так как нравится, но я ни за что не смирюсь с этим, и общаться с ним врядли буду. Просто не представляю себе и врядли пойму, каким образом мой сын станет заниматься сексом с другими мужиками.

QUOTE

Естественно, не надо приводить, а то ваша стройная "система доказательств", основанных на "научных трудах" полетит к чертям. А, знаток природных законов? QUOTE

... пребывая в яме, вы пытаетесь доказать что выше тех кто на поверхности, ссылаясь на животных и дела минувших лет, которые имеют косвенные доказательства.

QUOTE

Угу, поэтому я гей. А ваш ребенок видел, как вы лупили таксиста?

добро должно быть с кулаками, если человек хам, то абсолютно необходимо объяснить ему что он не прав, иначе в следующий раз он нахамит тому кто не сможет дать достойный отпор. Безнаказанность порождает беспредел.

QUOTE

Простите, вы гетеросекуальны (?) оттого, что видели, как "этим занимаются" папа с мамой? laugh.gif

вы утрируете и передергиваете, естественно - в спальню к родителям я не заглядывал, а для того что бы стать нормальным - достаточно простых объяснений. Если вам родители не объяснили - что происходит между парнем и девушкой и откуда дети берутся, возможно поэтому вы и стали таким, может быть вам это объяснил другой гей, который расставил все так как ему было надо. Не допускали такой мысли?

QUOTE

Чем "плохо", вы все равно объяснить не сможете. Но если боитесь, что плохо, - не пробуйте.

я уже объяснил, просто мои объяснения вам не по нраву... ну а пробовать конечно не буду, у меня есть определенные принципы что бы не подпускать к своим гениталиям других мужиков, и тем более к попе...

QUOTE

А если человек жил рядом с обачим питомником и видел как спариваются собачки, то я представляю что...хм в будущем станет с его ориентацией. А если он вообще на сельско-хозяйственной ферме вырос? blink.gif

ну а если его взяли на воспитание волки, да еще гомосексуалисты - тогда вообще кошмар
видеть и объяснять - 2 разные вещи.

QUOTE

... останетесь чистеньким wink.gif В детдом его, там ему самое место.

куда его девать - тема отдельного разговора - не путайте.

Добавлено:

QUOTE

ОК, а что мне мешает сказать, что господин "Доктор Тимоти Дэйли" просто наговаривает на уважаемых исследователей с тем, чтобы очернить их и поставить под вопрос их результаты? Право, Ваша позиция была бы более обоснованной, если бы Вы хотя бы попытались найти конкретные претензии к методологии статей о воспитании детей гомосексуалами...

а что мешает мне сказать что исследования данных ученых призваны обелить и оправдать негативные моменты от воспитания детей гомосексуалистами.

QUOTE

Вам не приходило в голову, что первичное стремление живых существ - это жить, а не бороться за жизнь?

без борьбы как правило не получается, вам можно только позавидовать - если вы просто живете.

QUOTE

У Вас ложное представление о геях, если вы думаете, что все они не способны совокупиться с женщиной. :-)

знаю я все это, добровольной кастрации себя никто не подвергает... но одно дело родить ребенка в семье, другое дело взять .

QUOTE

Вашей шальной мысли, должны перенимать гетеросексуальные образ жизни и модель семейных отношений. smile.gif

вот только кто то подталкивает их на путь "праведный", и потом - не задавались вопросом, что возможно в семье в которой он родился присутствуют латентные геи, которые скрывают все это?

QUOTE

А Вы почитайте старика Фрейда. :-)

у Фрейда, несколько другой подход, я с ним не во всем согласен.

QUOTE

Вы же не будете утверждать, что изнасилованная женщина стала испытывать влечение к насильникам...

бывают и такие случаи - но к данной теме они не относятся - там больше - комплекс "жертвы"

QUOTE

Но убедить гомофоба в том, что он неправильно поступает - просто невозможно. :-)

попробуйте... только с позиции что гомо - это хорошо...
Добавлено:
тогда может и поверю
Добавлено:

QUOTE

а вы в местной армии уже отслужили? там теперь много попов и много отрезанных ног и половых органов smile.gif а то скажут, как Андрюше Сычову разводя руками: "человек предполагает, а бог располагает" smile.gif

не по теме... а к издевательствам отношусь отрицательно, себя в обиду никогда не давал...

QUOTE

ну а если его взяли на воспитание волки, да еще гомосексуалисты - тогда вообще кошмар  видеть и объяснять - 2 разные вещи.

valar1980, волки-гомосексуалисты - это сильно! Маугли еще повезло, что его усыновили волки с нормальной ориентацией и объяснили ему что к чему

QUOTE

видеть и объяснять - 2 разные вещи.

valar1980, ну конечно разные. Только это вы к чему?
А что вы считаете, что люди с нетрадиционной ориентацией объяснить ребенку, что ему надо обязаельно последовать их примеру? Это что-то типа потомственности? Ну бывают же потомственные шахтеры, водители автобусов... Ну а тут обязательно потомственные геи?

QUOTE

у меня есть определенные принципы что бы не подпускать к своим гениталиям других мужиков, и тем более к попе...

А что часто посягают?

QUOTE

куда его девать - тема отдельного разговора - не путайте.

Да, Аэробушек! Ты не путай! Есть много разных других мест кроме детдома. Например, открытый космос или приемник расределитель.

valar1980

QUOTE

не ужели боги были геями????

Греческие? Однозначно!

QUOTE

Ну а тут обязательно потомственные геи?

смешно - но не исключено, вы ведь судите по своему примеру, возможно вы бы и не стали никого ни к чему приучать, а возможно и стали бы, а учитывая то что есть одно отклонение - может появиться и второе.

QUOTE

А что часто посягают?

могу рассказать историю у брата младшего есть колечко, серебрянное, ему налазит на средний палец а мне в виду толщины пальцев, только на мизинец, кольцо красивое, с узором блестящее - ну в общем - красиво, понравилось, нацепил я его на палец ну и пошел в супермаркет, там кафешек много, а я с девушкой встречался, и есть там кафе в котором типа самообслуживания, подходишь покупаешь, идешь за столик, если мало - подходишь еще раз покупаешь. Короче посадил я девушку, сам пошел на закупку. Народа немного, очереди почти нет, подхожу к стойке, делаю заказ - за стойкой миловидный мальчик - лет 20-22 - х обращается с посетителями как будто они ему должны, короче утомленный жизнью. Дальше вопрос через губу - "что брать будете???" начинаю заказывать - руку кладу на стойку, Парень меняется в лице, заулыбался, весь заелозил, вежливый стал, я еще подумал "голубой чтоли", ну да ладно, купил - пошел к девушке, сидим сидим - пиво кончилось, пошел обратно к стойке, дозаказать. Народа вообще нет, парень аж чуть ли не сияет, пока делаю заказ, кладет мене руку на кисть и вкрадчиво так спрашивает "а тебя как зовут???" я аж чуть не попутал, реально О*%ел!! не понял, я говорю "чего?????" а он уже видимо понимает что промазал - "ну я просто познакомиться хотел - меня вот Влад зовут" дальше немая сцена, я в афиге полном, начинает подташнивать, резкое желание залепить в смазливую рожицу прям через стойку. Короче я ничего не нашелся сказать - кроме как сказать "ну ну", возвращаюсь к девушке, рассказываю, а она ржет - говорит, "так он тебя за гея принял - из за колечка серебристого на мизинчике" Кстати - это правда отличительный знак какой то? Я кольцо сразу снял, афигеть вообще...
Добавлено:

QUOTE

Греческие? Однозначно!

откуда такая уверенность???

valar1980

QUOTE

откуда такая уверенность???

...и египетские тож...

QUOTE

...и египетские тож...

окружили со всех сторон блин незнаешь куда и повернуться задом то... того и гляди - пристроются

valar1980

QUOTE

откуда такая уверенность???

Не то, чтобы я был лично с ними знаком
Тем не менее, греческая мифология утверждает, что практически все боги греческого пантеона были бисексуальны. А кое-кто так и вовсе пренебрегал противоположным полом.

valar1980

QUOTE

окружили со всех сторон блин  незнаешь куда и повернуться задом то... того и гляди - пристроются

Да кому Вы нужны со своим задом?

QUOTE

смешно - но не исключено, вы ведь судите по своему примеру, возможно вы бы и не стали никого ни к чему приучать, а возможно и стали бы, а учитывая то что есть одно отклонение - может появиться и второе

valar1980, вы можете свои мысли выражать более понятно? Вы о каком примере? Вы что считаете, что я гей женского рода? Ну это еще круче, чем гей потомственный
У меня вообще-то гетеросексуальная семья. Муж и двое детей. И выросла я в гетеросексуальной семье. Правда мои родители в отличии от вас учили меня быть терпимой к другим и не говорить глупостей(вы уж извините).

Знаете, открою вам секрет, тут очень много людей традиционной ориентации, которые в отличие от вас хорошо относятся к нетрадиционалам. Ну бывают знаете соверешенно нормальные люди, которые не страдают никакими фобиями

Я в данном случае не пример, потому что несмотря на то, что в семье не было потомственных геев и лесбиянок, имею бисексуальную ориентацию, что не мешает мне жить счастливо в браке и мужчиной и родить и воспитывать детей. А как я справляюсь? Совершенно спокойно. Вы же когда женитесь, не собираетесь изменять жене?

QUOTE

могу рассказать историю

Только одну? Судя по вашим постам и крикам, что вас обложили и только и мечтают о том, как пристроиться к вашему драгоценному заду, я думала что к вам пристают по меньшей мере по 3-4 рза в день

QUOTE

Да кому Вы нужны со своим задом?

The Debaucher, вот и я про тоже. Всего-то одну историю рассказал! А я уже тут мемуары читать приготовилась.

QUOTE

мифология утверждает, что практически все боги греческого пантеона были бисексуальны

ну и скандинавские не брезговали попихивать друг дружку (Аэробушег не даст соврать ), индейские боги тащились от анала... ну а про родину камасутры вообще молчу - просвещённая европа сосёт в сторонке, как какая-нибудь задрипанная болотная православная провинция

QUOTE

вы можете свои мысли выражать более понятно? Вы о каком примере? Вы что считаете, что я гей женского рода? blink.gif Ну это еще круче, чем гей потомственный laugh.gif

ну тогда прошу прощения, мадам. я же не вижу кто вы на самом деле - может вы себе женский пол приписываете по соображениям ориентации... би так би.

QUOTE

Правда мои родители в отличии от вас учили меня быть терпимой к другим и не говорить глупостей(вы уж извините). Знаете, открою вам секрет, тут очень много людей традиционной ориентации, которые в отличие от вас хорошо относятся к нетрадиционалам. Ну бывают знаете соверешенно нормальные люди, которые не страдают никакими фобиями smile.gif

Извинения приняты, вот только - что для одного покажется глупостью - другому, далеко так не кажется.
Мои родители учили меня быть прямым в своих словах и поступках, и открыто высказывать свое мнение. Фобия - это страх, а я не боюсь. Просто гомосексуализм как явление - вызывает у меня полное отвращение, вплоть до рвотных позывов, (чего не могу кстати сказать про лесбиянок, к ним как то ровно).

QUOTE

Вы же когда женитесь, не собираетесь изменять жене?

витееватый вопрос - даже не знаю что ответить...

QUOTE

олько одну? ohmy.gif Судя по вашим постам и крикам, что вас обложили и только и мечтают о том, как пристроиться к вашему драгоценному заду, я думала что к вам пристают по меньшей мере по 3-4 рза в день smile.gif

зад у меня действительно драгоценный. Были и другие случаи, все перечислять не буду. Хуже когда в начальстве присутствуют озабоченные пи№;%" (пионеры - не подумайте ничего плохого клавиатурка залипает), которые разными способами ставят в неловкое положение намеками и предложениями, (хорошо что там уже не работаю) и о какой полит корректности и терпимости с моей стороны может идти речь, если после нескольких жестких отказов, мне всякими способами начали усложнять работу, пришлось писать заявление.
Вы поймите - я не хочу никого оскорблять, унижать, бить, истреблять. Никого не призываю - "мочи голубых" и тд. Если бы было так - я бы с вами не разговаривал. Но считаю неприемлемым для общества в котором живу, признание гомосексуализма как нормы. Норма ведь совсем другая, и уж если вышел за рамки нормы - то там и оставайся. Права есть - как у человека и гражданина, и не более того, давайте тогда санкционируем шествие эксгибиционистов, садо-мазохистов, и тд и тп. у всех свои права, и все хотят кричать об этом. Пусть кричат - но между собой, мне их крики не интересны. Но когда мне начинают говорить "парень, да ты не прав, ты гомофоб, попихивать друг друга (как выразился Лель это круто и нормально" вот это и выводит из себя.

QUOTE

просвещённая европа сосёт в сторонке

у вас видно огромный опыт по данному вопросу...

QUOTE

как какая-нибудь задрипанная болотная православная провинция smile.gif

где же ваше миролюбие и терпимость, что вам провинция сделала??? или не сделала??? Дайте предположу - живете наверное (или жили) в Иваново, или еще в каком ни будь небольшом городке, где многое плохо, оттого и злитесь.

QUOTE

ну тогда прошу прощения, мадам.  я же не вижу кто вы на самом деле - может вы себе женский пол приписываете по соображениям ориентации... би так би.

valar1980, а вы профиль проверяйте, тогда не будете садиться в лужу А потом людям надо доверять. Вот я же не подозреваю, что вы девушка, а мужской пол себе ради смеха приписали. Или, например, что вы латентный гей, который все это пишет, чтобы обелить себя в собственных глазах. Давайте доверять друг другу, месье.

QUOTE

Извинения приняты, вот только - что для одного покажется глупостью - другому, далеко так не кажется. Мои родители учили меня быть прямым в своих словах и поступках, и открыто высказывать свое мнение.

Я видимо плохо помню с утра Покажите мне пожалуйста, за что и где я перед вами извинялась, что вы решили принять мои извинения? Я чего-то такого не помню. Или вы иронию за извинения приняли?
Меня родители тоже учили быть прямой в словах и поступках, что я собственно говоря и делаю.

QUOTE

Фобия - это страх, а я не боюсь. Просто гомосексуализм как явление - вызывает у меня полное отвращение, вплоть до рвотных позывов, (чего не могу кстати сказать про лесбиянок, к ним как то ровно).

Фобия - это страх, боязнь и отвращение
Когда страх или отвращение берет над человеком власть - это уже фобия, которую нужно лечить. Фобия - это страх, который занимает доминирующее место в переживаниях страдающего им человека. А судя по вашим постам, с вами именно это и происходит.

QUOTE

чего не могу кстати сказать про лесбиянок, к ним как то ровно).

А что так? Почему им такие привелегии или их церковь не осуждает?

QUOTE

витееватый вопрос - даже не знаю что ответить...

А вы знаете, церковь супружеские измены очень даже осуждает! Вы, наедюсь, не будете с этим спорить?
Надо же...Не знаете, что ответить. А я думала, вы за высокую мораль.

QUOTE

а вы профиль проверяйте, тогда не будете садиться в лужу wink.gif А потом людям надо доверять. Вот я же не подозреваю, что вы девушка, а мужской пол себе ради смеха приписали. Или, например, что вы латентный гей, который все это пишет, чтобы обелить себя в собственных глазах. Давайте доверять друг другу, месье. wink.gif

уже и в лужу успели меня посадить ... обелить в собственных глазах??? интересная формулировка - обелиться пытаются в глазах других ИМХО, а я здесь никого лично не знаю, перед кем оправдываться - непонятно Если бы я был геем (латентным) мне кажется я бы в такие темы вообще не совался (дабы не палиться ) Ну давайте доверять - про вас уже понял, мне 27 лет, белый мужчина, гетеросексуал, как многие утверждают - гомофоб.

QUOTE

Или вы иронию за извинения приняли?

нет иронизировал в ответ....

QUOTE

Фобия - это страх, боязнь и отвращение Когда страх или отвращение берет над человеком власть - это уже фобия, которую нужно лечить. Фобия - это страх, который занимает доминирующее место в переживаниях страдающего им человека. А судя по вашим постам, с вами именно это и происходит.

скорее отвращение, .... то есть неприятие гомосексуализма это болезнь и ее надо лечить, а гомосексуализм норма и лечить его не надо?? я не страдаю, и не боюсь и вообще никак А судя по моим постам - мне просто неприятны и отвратительны гомосексуалисты как таковые. Я могу конечно предположить что вы психолог, но в психоанализе себя - не нуждаюсь, хотя спасибо за участие.

QUOTE

А что так? Почему им такие привелегии или их церковь не осуждает?

а я говорю не с точки зрения церкви (читайте посты выше) а с точки зрения - моего личного восприятия, может мои высказывания и не совпадают с заявленой темой, но так уж разговор сложился.

QUOTE

А вы знаете, церковь супружеские измены очень даже осуждает! Вы, наедюсь, не будете с этим спорить? Надо же...Не знаете, что ответить. А я думала, вы за высокую мораль. smile.gif

ну вы про измену сказали в достаточно двусмысленном контексте - поэтому и затруднился ответить. Кстати - если вы би - у вас есть муж, и если вы поддерживаете отношения с другой женщиной, это тоже своего рода измена.
Мораль тут кстати не причем - я не считаю для себя нужным, изменять - если люблю, иначе зачем поддерживать отношения с этим человеком.

QUOTE

я у вас интересуюсь, если вы его рекомендуете как специалиста...

Непременно у него узнаю. Законы природы, как известно, сильно зависят от ориентации исследователя. Собственно, у вас уже был шанс поинтересоваться у юзера "неприятность".

QUOTE

... на самом деле я не против послушать если человек говорит что то не противоречащее здравому смыслу.

Ну, заврались! Вы уже и с професиональным биологом поспорили, а все ждете, что я поверю в вашу тягу к знаниям. На самом деле, слушаете-то вы только себя.

QUOTE

... если вы заметили - я не высказывался по поводу биологии ...

Я заметил, что вы высказывались по поводу биологии. И не перестали этим заниматься даже тогда, когда вас ткнули носом в вашу безграмотность: ниже опять пишете про "гены".

QUOTE

... (на которую подозреваю вы намекаете) ...

На биологию, психологию, сексологию, cоциологию, мифологию ... про родную речь вообще молчу.

QUOTE

... вам надо защищаться ...

От вас, что ли?

QUOTE

... неужели не приятно осознавать, что после тебя кто-то остался на этой земле, не чей-то, а именно твой???

Смотря кто останется, правда? Да и твой ли? Почему после себя надо оставлять именно детей? Кто сейчас помнит про детей Данте, а про "Божественную комедию", думаю, даже вы слышали. И такой еще вопрос: ГДЕ и КОГДА собираетесь вы сознавать, что ПОСЛЕ вас что-то там осталось? В иную жизнь вы, вроде, не верите ...

QUOTE

... гены я так думаю... хотя не удивлюсь если начнете опровергать.

А я с вами разговор про гены закончил. Почитайте что-нибудь современное по криминологии.

QUOTE

... я еще по мимо всего и работаю, представьте себе. все будет, но позже, если уж так желаете, кстати - Паталогичности - от слова паталогия, образованный вы мой.

От вас - не слишком желаю, т. к. могу вообразить, что там будет. Я, кстати, тоже работаю, и, если ваши научные труды на Гратисе отвлекают вас от производства, то сделайте выбор: либо наука, либо работа. А жаловаться после громких заявлений на недостаток времени - людей смешить.
К чему вы написали этимологию "патологичности", я не понял. Но, коль скоро зашел разговор об образованности, - "помимо" пишется слитно, "патОлогия" - через "о".

QUOTE

... любовь к гетеросексуальности ...

Правильно, нехер любить кого-то там конкретно, даешь любовь к ориентации!

QUOTE

... как существо не имеет будущего (как продолжатель рода и тд) ...

Ага, так, по-вашему, существо это - продолжатель рода? Требуйте себе Нобеля по ... да по всем наукам. А что, бездетным гетеросексуалам вы тоже отказываете в статусе существа?

QUOTE

... если не поможет.... кто его знает... может отпущу с миром, пусть живет так как нравится, но я ни за что не смирюсь с этим, и общаться с ним врядли буду. Просто не представляю себе и врядли пойму, каким образом мой сын станет заниматься сексом с другими мужиками.

А главное - как он может не любить папину гетеросексуальность? Ну, все одно лучше, чем "убью" (были тут и такие папаши).

QUOTE

... имеют косвенные доказательства.

Это вы имеете косвенные доказательства. Например, нижеследующее -

QUOTE

...что бы стать нормальным - достаточно простых объяснений. Если вам родители не объяснили - что происходит между парнем и девушкой и откуда дети берутся, возможно поэтому вы и стали таким, может быть вам это объяснил другой гей, который расставил все так как ему было надо. Не допускали такой мысли?

Ага, раскажите мне мою биографию. Зачем мне допускать какую-то мысль, если я и так прекрасно помню, что и как объясняли мне родители? Бред не несите.
А насчет простых объяснений, - незаметно, чтобы простые объяснения убедили вас не позориться здесь своими познаниями в сексологии.

QUOTE

... я уже объяснил, просто мои объяснения вам не по нраву...

Где это вы объяснили мне, чем плоха для меня моя гомосексуальность? Однажды вы заявили, что чужая гомосексуальность чем-то мешает лично вам ("это моё дело!"), но чем - объяснить постеснялись ...

QUOTE

... фобия это страх а я не боюсь...

Вам напомнить? "Это страшно" (с) Честно говоря, иначе, как страхом перед непонятным, трудно объяснить ваш прекрасный "план Б" - выгнать сына из дома ("никогда не смогу понять и проч."). Есть, конечно, и другие возможные объяснения вашего навязчивого присутствия в этой теме, но они требуют вмешательства специалиста :-)

QUOTE

Если бы я был геем (латентным) мне кажется я бы в такие темы вообще не совался (дабы не палиться  )

valar1980, не факт. У нас уже один такой есть и он постоянно в такие темы суется. И как вы постоянно оправдывается.

QUOTE

уже и в лужу успели меня посадить  ... обелить в собственных глазах???

Да где же вы все это находите-то? Вы уверены, что вы в мои глаза смотрели, а с другими не перепутали?

QUOTE

интересная формулировка - обелиться пытаются в глазах других ИМХО, а я здесь никого лично не знаю, перед кем оправдываться - непонятно

А что же вы оправдываетесь все время?

QUOTE

нет  иронизировал в ответ....

Хоть смайлик бы поставили, чтобы ирония лучше в глаза бросалась

QUOTE

скорее отвращение, .... то есть неприятие гомосексуализма это болезнь и ее надо лечить, а гомосексуализм норма и лечить его не надо??

Ну вот видите, отвращение! Сами же признались! И всязи с этим вопрос. Почему вы хотите лечит кого-то другого, но не хотите начать с себя для начала?
А потом, что вы считает, что ваша фобия должна влиять на жизнь целой группы людей? Нескромно как-то! А кроме того фобия она не стоит на месте, она развивается. А вдруг вы начнете ненавидеть не только геев, но и скажем людей, занимающихся чеканкой или шахматами. Их что тоже на лечение?

QUOTE

я не страдаю, и не боюсь и вообще никак  А судя по моим постам - мне просто неприятны и отвратительны гомосексуалисты как таковые

Ну со стороны знаете ли виднее Страдает-страдаете. Сами вон про отвращение написали и тему подняли, которой сто лет в обед, только чтобы поговорить о своем отвращении.

QUOTE

Я могу конечно предположить что вы психолог, но в психоанализе себя - не нуждаюсь, хотя спасибо за участие.

Да побойтесь Б-га, я не психоаналитик, чтобы вас психоанализировать, так что не надо меня благодарить за участия, а тем более что-то предполагать.

QUOTE

а я говорю не с точки зрения церкви (читайте посты выше) а с точки зрения - моего личного восприятия, может мои высказывания и не совпадают с заявленой темой, но так уж разговор сложился.

А зачем же вы пошли в тему про церковь рассказывать о своем личном восприятии? Из отвращения к гомосексуализму. А говорите, что не фобия

QUOTE

ну вы про измену сказали в достаточно двусмысленном контексте - поэтому и затруднился ответить. Кстати - если вы би - у вас есть муж, и если вы поддерживаете отношения с другой женщиной, это тоже своего рода измена.

Вы внимательно читаете-то вообще, что написано? Я говорю, что измена не зависит от ориентации. Ведь если вам нравятся женщины, вы что побежите после вступления в брак по другим бабам? Так почему же вы считаете, что бисексуалы хуже вас?

Кстати, вот что я имела ввиду. Поэтому не надо думать, что если человек будучи замужем или женат бисексуален, он сразу же бежит жить с людьми своего пола.

QUOTE

Мораль тут кстати не причем - я не считаю для себя нужным, изменять - если люблю, иначе зачем поддерживать отношения с этим человеком.

А почему вы считаете, что у людей других ориентаций все по-другому?

рыбка Пиранья, любишь ли ты гетеросексуальность, как любит её valar?

QUOTE

любишь ли ты гетеросексуальность

фу-бля-натуралы!!!

QUOTE

Собственно, у вас уже был шанс поинтересоваться у юзера "неприятность". wink.gif

ах так это и был ваш эксперт??? ну я честно говоря не знал что вы его позвали... обязательно поинтересовался бы

QUOTE

Ну, заврались! Вы уже и с професСиональным биологом поспорили, а все ждете, что я поверю в вашу тягу к знаниям. На самом деле, слушаете-то вы только себя.

ну вот - меня уже и во вранье обвиняют, мне ваша вера как то параллельна. А вы слушаете только то что не противоречит вашим словам.

QUOTE

Я заметил, что вы высказывались по поводу биологии. И перестали этим заниматься только, когда вас ткнули носом в вашу безграмотность.

вы что ли ткнули ??? меня?? носом??? какой кошмар... на эту тему я уже писал, поэтому знание мною биологической терминологии - без комментариев.

QUOTE

На биологию, психологию, сексологию, мифологию ... про родную речь вообще молчу.

вы мне напоминаете, одного человека, который любил поправлять всех по поводу ударения в слове - звонить... он считал себя очень умным, до тех пор - пока его не попросили отстать (очень вежливо) вам нужно оправдать - то что вы не такой как остальные, или просто любите поискать "косячки" в выражениях - вот вы и изгаляетесь - ретушируя смысл слов поиском ошибок, "он слово не так написал, значит он дурак и слушать его не надо"

QUOTE

нехер любить кого-то там конкретно, даешь любовь к ориентации!

еще одно подтверждение моих слов...

QUOTE

бездетным гетеросекам вы тоже отказываете в статусе существа? biggrin.gif

существо - но не имеющее продолжения...

QUOTE

А главное - как он может не любить папину гетеросексуальность?

не беспокойтесь за то чего у вас нет, и врядли будет...

QUOTE

Смотря кто останется, правда? Да и твое ли? wink.gif И такой еще вопрос: ГДЕ и КОГДА собираетесь вы сознавать, что ПОСЛЕ вас что-то там осталось? В иную жизнь вы, вроде, не верите ...

тавтология .... а по поводу иной жизни - у меня иное представление о жизни и смерти ну и о душе в частности.

QUOTE

А я с вами разговор про гены закончил. Почитайте что-нибудь современное по криминологии.

разговор закончен... разговор закончен... чем дальше - тем яростней вы об этом твердите. А что посоветуете по криминологии???
патологичности - нет такого слова ну что же вы??? это все равно что победю или побежу (буква а и о - согласен, промазал).

QUOTE

"помимо"

а я как написал??? ой сорри - правда сорри.

QUOTE

А насчет простых объяснений, - не заметно, чтобы простые объяснения убедили вас не позориться здесь своими познаниями в сексологии.

ну опять же - самый умный.... в викторинах участвовать не пробовали??

QUOTE

Где это вы объяснили мне, чем плоха для меня моя гомосексуальность? unsure.gif Однажды вы заявили, что чужая гомосексуальность чем-то мешает лично вам ("это моё дело!"), но чем - объяснить постеснялись ...

читайте выше...

valar1980

QUOTE

А вы слушаете только то что не противоречит вашим словам.

Это вы говорите мне после того, как я внимательно прочел и отрецензировал гомофобную муть г-на Дейли, на к-рую вы дали мне ссылку? Ну, вы наглец

QUOTE

... еще одно подтверждение моих слов...

Только уже непонятно каких

QUOTE

... не беспокойтесь за то чего у вас нет, и врядли будет...

Могу вам посоветовать то же самое в отношении чужой гомосексуальности.

QUOTE

... тавтология ...

Уточните значение этого слова, потом покажите, где вы нашли ее в моей реплике.

QUOTE

А что посоветуете по криминологии???

Учебник :-) Антоняна Ю. М., например.

QUOTE

... патологичности - нет такого слова

В вашем заборном лексиконе, м. б., и нет. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

... читайте выше...

Да? А выше написано: читайте ниже
Ответа про Ломброзо, критики приведенного мной мета-исследования и проч. так и не поступило.
В дальнейшем ваши реплики, не касающиеся вашего доказательства патологичности гомосексуальности, основанного на научных трудах, мною будут игнорироваться.

QUOTE

valar1980, не факт. У нас уже один такой есть и он постоянно в такие темы суется. wink.gif И как вы постоянно оправдывается.

ну где же я оправдывался то - зачем кидаться ложными обвинениями???

QUOTE

Да где же вы все это находите-то? Вы уверены, что вы в мои глаза смотрели, а с другими не перепутали? smile.gif

с утра видимо - действительно не все помните

QUOTE

А что же вы оправдываетесь все время?

хорошая тактика - подмена понятия "объяснять" на "оправдываться"

QUOTE

Хоть смайлик бы поставили, чтобы ирония лучше в глаза бросалась

я думал вы догадливее

QUOTE

Ну вот видите, отвращение! Сами же признались! И всязи с этим вопрос. Почему вы хотите лечит кого-то другого, но не хотите начать с себя для начала? А потом, что вы считает, что ваша фобия должна влиять на жизнь целой группы людей? Нескромно как-то! А кроме того фобия она не стоит на месте, она развивается. А вдруг вы начнете ненавидеть не только геев, но и скажем людей, занимающихся чеканкой или шахматами. Их что тоже на лечение?

хорошо - излечите мою фобию, но только параллельно, попытайтесь, хотябы, лечить от гомосексуальности, так устроит? И почему группа людей - должна навязывать мне свои взгляды? встречный вопрос... Почему я должен принимать и понимать то что с моей точки зрения - ненормально? То есть логика такая - геев много, а я один, значит большинство победило ???? вот только поверьте мне - есть масса людей которые думают так же как я, и у них точно такое же отвращение (если не хуже)
если уж лечить - так всех... и гетеро и гомо. Освободим гетеро от фобии - а гомо от их ориентации (хотя бы тех - кто сомневается и попал в среду гомо случайно или по недомыслию) Гомофобия болезнь??? Значит и гомосексуальность - болезнь. Так ???

QUOTE

Ну со стороны знаете ли виднее wink.gif Страдает-страдаете. Сами вон про отвращение написали и тему подняли, которой сто лет в обед, только чтобы поговорить о своем отвращении.

при всем уважении... тему поднял не я, я только присоединился к разговору, и разговор так сложился что я до сих пор здесь. хотя мне это начинает надоедать - просто не считаю нужным, уступать кому то, кто ставит под сомнения - мои убеждения, до сих пор ничего вразумительного по поводу - нормальности гомосексуализма - не услышал.

QUOTE

А зачем же вы пошли в тему про церковь рассказывать о своем личном восприятии? Из отвращения к гомосексуализму. А говорите, что не фобия

вам нравятся змеи??? пауки??? глисты??? мне лично нет - у меня к ним отвращение... и вы серьезно думаете что мне нужно избавляться от этого отвращения??

QUOTE

Так почему же вы считаете, что бисексуалы хуже вас

то есть - после того как появился муж - ваши отношения с женщинами закончились? ну собственно и не было понятно, продолжаете ли вы так же встречаться с женщинами и жить с мужем, или теперь только гетеросексуальные отношения.

QUOTE

А почему вы считаете, что у людей других ориентаций все по-другому?

данная фраза не относилась к вышесказанному, а выражала мою позицию.
Добавлено:

QUOTE

В вашем заборном лексиконе, м. б., и нет

в словаре такого слова нет - специально смотрел - правильно говорить - Наличие патологии....
так что хоть жмите, хоть вытаскивайте
Добавлено:
тавтология - повторение одного и того же определения иными, близкими по смыслу словами

valar1980

QUOTE

Гомофобия болезнь??? Значит и гомосексуальность - болезнь. Так ???

Валар, вы решили взять пример с о. Sergius'а и уморить всех знакомых с логикой со смеху?

QUOTE

тавтология - повторение одного и того же определения иными, близкими по смыслу словами

Крайне ограниченное определение, ну да ладно ... И где в моем вопросе тавтология? Повторяю, я скромно поинтересовался, каким образом вы - после смерти - собираетесь получать удовольствие от осознания чего бы то ни было.
Кстати:

QUOTE

Тавтология: В логике — крайний случай логической ошибки «предвосхищение основания» (лат. petitio principii), а именно: когда нечто определяется или доказывается тем же самым (лат. idem per idem). [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Не напоминает вам ваше "доказательство" несколькими страницами ранее?

QUOTE

Повторяю, я скромно поинтересовался, каким образом вы - после смерти - собираетесь получать удовольствие от осознания чего бы то ни было.

от осознания того, что на земле будет жить мое продолжение, а если так - то я бессмертен...
Добавлено:
при жизни

valar1980

QUOTE

я бессмертен...

Ой, Кащеюшка, не признал, богатым быть
..............
Ладно, кончаем трёп.

QUOTE

Ой, Кащеюшка, не признал, богатым быть biggrin.gif

Баба Яга - я так понимаю??? не одному мне быть богатым
Добавлено:

QUOTE

Ладно, кончаем трёп. ph34r.gif

уговорил

QUOTE

рыбка Пиранья, любишь ли ты гетеросексуальность, как любит её valar?

Аэробушек, ты еще спроси, горжусь ли тем, что у меня муж гетеросексуал Прости за то, что ты вынуждаешь меня говорить прописные истины, но любят можно человека, а не его ориентацию.

QUOTE

фу-бля-натуралы!!!

Лель, а вот и не правда ваша! Есть , которые совсем и не бля!

QUOTE

ну где же я оправдывался то - зачем кидаться ложными обвинениями???

valar1980, ну здрасте! А чем вы тут все время занимаетесь? "Я не трус и геев не боюь, а только не перевариваю! Так что никаких фобий у меня нет и лечится мне не надо!" Я не кидаюсь, я просто читаю, что вы пишите.

QUOTE

утра видимо - действительно не все помните

Напомните пожалуйста, когла вы сегодня с утра в мои глаза смотрели и при каких обстаятельствах. Телемост что ли сегодня был Не указано-Израиль?

QUOTE

хорошая тактика - подмена понятия "объяснять" на "оправдываться"

Ну а что я могу сделать, если вы объясняя оправдываетесь?

QUOTE

я думал вы догадливее

А я вот не догадливая оказалась Я тоже думала, что вы дальновиднее.

QUOTE

хорошо - излечите мою фобию, но только параллельно, попытайтесь, хотябы, лечить от гомосексуальности, так устроит?

Во-первых, я не врач и поэтому с вашими фобиями и с вашей гомосексуальностью к соотвествующему специалисту. Вот как соотвествующего специалиста найдете, так и попросите, чтобы вылечил вас от фобии, а паралельно заодно и от гомосексуальности. Может это его и устроит.

Вы прочтите, что написали, а то сейчас начнете говорить, что вам вашу гомосексуальность приписала я.

QUOTE

И почему группа людей - должна навязывать мне свои взгляды? встречный вопрос... Почему я должен принимать и понимать то что с моей точки зрения - ненормально?

Ну вам тут никто ничего не навязывает. Навязать пытаетесь вы, а вам всего навсего лишь возражают и объясняют, что вы не правы, особенно когда пытаетесь подвести под свои взгляды научную базу.

QUOTE

То есть логика такая - геев много, а я один, значит большинство победило ???? вот только поверьте мне - есть масса людей которые думают так же как я, и у них точно такое же отвращение (если не хуже)

Я знаете ли, по этому вопросу статистикой не занималась, чтобы утверждать кого больше, а кого меньше. Согласна, что люди бывают разные. Но я предпочитаю общаться с терпивыми людьми не страдающими подобными фобиями, поэтому таких как вы знаю мало. Я с ними не общаюсь.

QUOTE

если уж лечить - так всех... и гетеро и гомо. Освободим гетеро от фобии - а гомо от их ориентации (хотя бы тех - кто сомневается и попал в среду гомо случайно или по недомыслию) Гомофобия болезнь??? Значит и гомосексуальность - болезнь. Так ???

Ну, во-первых, не все гетеро страдают фобиями. А выделенные предложения надо срочно в перлы занести.

QUOTE

при всем уважении... тему поднял не я, я только присоединился к разговору, и разговор так сложился что я до сих пор здесь.  хотя мне это начинает надоедать - просто не считаю нужным, уступать кому то, кто ставит под сомнения - мои убеждения, до сих пор ничего вразумительного по поводу - нормальности гомосексуализма - не услышал.

Ну тут пока что от вас тоже никто ничего не услышал по поводу его ненормальности. А самое главное вы одного понять не может, что тот же Аэробушек с вами не спорит. Он над вами прикалывается.

QUOTE

вам нравятся змеи??? пауки??? глисты??? мне лично нет - у меня к ним отвращение... и вы серьезно думаете что мне нужно избавляться от этого отвращения??

Мне не нравятся пауки, но поскольку у меня нет арахнофобия, то я не прихъожу на форум любителей пауков и не говорю, что их надо уничтожать, а увидев паука, не пытаюсь отправить его на принудительное лечение. Тоже самое касается змей. А глистов у меня нет. Я мою руки перед едой, а также овощи и фрукты.
А потом у вс классные сравнения живых людей с глистами.

QUOTE

то есть - после того как появился муж - ваши отношения с женщинами закончились? ну собственно и не было понятно, продолжаете ли вы так же встречаться с женщинами и жить с мужем, или теперь только гетеросексуальные отношения.

Ну знаете ли, когда гетеросексуалы вступают в брак, то они дают друг другу обеж любви и верности и заканчивают отношения с другими мужчинами и женщинами. Или вы считаете, что так делают только гетеросекалы? Ведь половое влечение, знаете ли контролируется в независимости от ориентации. Или у вас не так?
Добавлено:
Аэробушек , не оставляй, пожалуйста, мою реплику адресованную тебе без ответа

QUOTE

о-первых, я не врач и поэтому с вашими фобиями и с вашей гомосексуальностью к соотвествующему специалисту. Вот как соотвествующего специалиста найдете, так и попросите, чтобы вылечил вас от фобии, а паралельно заодно и от гомосексуальности. Может это его и устроит. Вы прочтите, что написали, а то сейчас начнете говорить, что вам вашу гомосексуальность приписала я.

в контексте имелась в виду гомосексуальность - существующих геев.
Добавлено:

QUOTE

Ну вам тут никто ничего не навязывает. Навязать пытаетесь вы, а вам всего навсего лишь возражают и объясняют, что вы не правы, особенно когда пытаетесь подвести под свои взгляды научную базу.

как же не навязывают??? - мне гомосексуалисты отвратительны, а мне говорят что это неправильно
Добавлено:

QUOTE

Во-первых, я не врач и поэтому с вашими фобиями и с вашей гомосексуальностью к соотвествующему специалисту. Вот как соотвествующего специалиста найдете, так и попросите, чтобы вылечил вас от фобии, а паралельно заодно и от гомосексуальности. Может это его и устроит.

а если бы я был геем - как бы я был гомофобом??? это что то вроде - травоядный лев, или хомяк с жабрами...

Может стоит спокойнее относится к тому, что кому-то не нравятся геи? Ведь если это ограничивается только словами, то недопустимо, кому-то закрывать рот и не давать ему высказывать своё мнение.
Как недопустимо запрещать и геям высказывать своё мнение.
В этом случае будет цивилизованный разговор, а то чаще всего идёт яростный спор с пеной у рта. а это явно не украшает бытие. ИМХО.

рыбка Пиранья

QUOTE

Аэробушек , не оставляй, пожалуйста, мою реплику адресованную тебе без ответа.

Эту -

QUOTE

... любят человека, а не его ориентацию.

?
Категорически несогласен. Человек - он один, капля в море. А мыслить надо глобальными категориями. Ведь мы не просто так любим человека, а всегда за что-то, за качества. Так? И не надо только мне приводить примеры про волков-гамосекоф и инцестуальных тараканов с Мадагаскара. А ориентация человека - одно из его качеств. Если ты говоришь, человек добрый. Ты любишь в нем его доброту. Глисты-глисты-глисты ... О чем я? Да! Значит, если Настоящий Мужик любит Настоящего Мужика, он любит в нем его гетеросексуальность. Ха! Скажешь, не доказал?!
Это что, я еще и про бессмертие могу. Нет, весь я не умру! душа в заветной лире мой прах переживет ... Только на фига мне бессмертие, если сын станет дебоширом? Вот вопрос ... Лучше пусть его совсем не будет!
Добавлено:
valar1980

QUOTE

... а если бы я был геем - как бы я был гомофобом???

Ну говорят же вам - не лезьте в сексологию, если не разбираетесь даже в бытовых вещах. Эх ...
Sergius снова тут. 14.56 по местному. Все затаились.

QUOTE

Лучше пусть его совсем не будет!

может вы и правы...
Добавлено:
что не будет

QUOTE

Sergius снова тут. 14.56 по местному. Все затаились.

А ты так и ждешь ? не ссы в компот, читаю исключительно из-за появления Валара. Приятно посмотреть на "конвульсии" гомосеков

QUOTE

в  контексте имелась в виду гомосексуальность - существующих геев.

Очень трудно догадаться, что вы имеет ввиду, когда пишите совсем другое. И оговорились вы не с проста

QUOTE

как же не навязывают??? - мне гомосексуалисты отвратительны, а мне говорят что это неправильно

Вам говорят, что неправильно считать, что они должны быть отвратительны всем как и вам.

QUOTE

а если бы я был геем - как бы я был гомофобом???  это что то вроде - травоядный лев, или хомяк с жабрами...

Опять оправдываетесь или объясняете оправдываясь. И чем больше вы это делаете, тем больше ваше поведение напоминаете поведение здешнего латентного гея, который аж фотки поместил, где он с девушкой сексом занимается.
Аэробушек , ты как всегда неподражаем, поэтому я если ты непротив, оставлю данную тему и пообщаюсь с тобой ну скажем в ПМ, а в июле уже лично. Я пойду, а ты пока тут меня прикрой, ладно? А то valar1980 меня не дай Б-г запихает на принудительное лечение. А я ж ведь там всю посевную завалю по показателям.

Sergius Гы-гы. Уж 30 лет как конвульсирую. Берегитесь, святой, как бы прах отрясенный не налип обратно на ноги
valar1980

QUOTE

... мне гомосексуалисты отвратительны...

И я вам отвратителен?! Не верю
Добавлено:
рыбка Пиранья

QUOTE

Я пойду, а ты пока тут меня прикрой, ладно?

Даже не знаю, наскучил он мне. Разве только от него поступит что-то по теме, помимо субъективного анамнеза Пойти, что ль, гомосексом заняться, пока он (он ведь ответственный малый!) штудирует учебники сексологии, детской психологии и проч.? ...

QUOTE

Даже не знаю, наскучил он мне.

Аэробушек, мне тоже, поэтому собственно и ухожу. Я уже достаточно развлеклась

QUOTE

Пойти, что ль, гомосексом заняться, пока он (он ведь ответственный малый!) штудирует учебники сексологии, детской психологии и проч.? ...

Лучше сходи в жур к Бюру и поздравь его с возвращением.

QUOTE

Он над вами прикалывается.

ну что же - пусть прикалывается... от гомосексуализма это его не избавит, так может осознает что помимо людей стремящихся обосновать свою ненормальность, есть люди - которые все же испытывают отвращение к ним. Большинство доводов в пользу гомосекса - являлись частностями, игрой слов и передергиванием понятий.

QUOTE

Очень трудно догадаться, что вы имеет ввиду, когда пишите совсем другое. И оговорились вы не с проста

по себе людей не судят

QUOTE

Опять оправдываетесь или объясняете оправдываясь. И чем больше вы это делаете, тем больше ваше поведение напоминаете поведение здешнего латентного гея, который аж фотки поместил, где он с девушкой сексом занимается.

я же говорю - удобная вещь - подмена понятий... назови ветер колыханием воздуха - вроде то же самое, а смысл чуть другой. А фоток таких у меня нет, - по моему идиотизм самого себя снимать, что бы доказать что ты можешь девушку...

QUOTE

А то valar1980 меня не дай Б-г запихает на принудительное лечение. А я ж ведь там всю посевную завалю по показателям.

запихаю???? ну зачем же?? а посевную сорвать не выйдет - мы вас в южное полушарие отправим - урожай убирать (брюквы)
Добавлено:

QUOTE

Пойти, что ль, гомосексом заняться, пока он (он ведь ответственный малый!) штудирует учебники сексологии, детской психологии и проч.? ...

пойди пойди...

valar1980

QUOTE

... есть люди - которые все же испытывают отвращение ...

"Есть в России люди, которым дорого просвещение!" (с)
Не поверите, я в курсе. Я вам, Валар, так отвратителен, что последние несколько дней вы общаетесь на форуме почти только со мной А вообще, по нескромным моим наблюдениям, много таких, чье чувство собственного достоинства базируется единственно на отвращении к другим людям. Поэтому-то вы так за него и цепляетесь и уже раз десять про него написали (вдруг кто не усёк).
.....................................
Так что, доказательств, "основанных на научных трудах", не будет? Ниасилили? Ну, покедова.

QUOTE

ну что же - пусть прикалывается... от гомосексуализма это его не избавит, так может осознает что помимо людей стремящихся обосновать свою ненормальность, есть люди - которые все же испытывают отвращение к ним.

valar1980, да уже давно все все поняли, что вы испытываете к ним отвращение или вы считаете, что люди тут читать не умеют? А кроме того от гомосексулизма никто избавлятся не собирается, хотя бы по той причине, что это невозможно. Вон посмотрите, что стало с Мвйклом Джексоном, который против природы попер, да еще за это горомные бабки заплатил.

QUOTE

по себе людей не судят

А почему вы тогда постоянно этим занимаетесь?

QUOTE

я же говорю - удобная вещь - подмена понятий... назови ветер колыханием воздуха - вроде то же самое, а смысл чуть другой. А фоток таких у меня нет, - по моему идиотизм самого себя снимать, что бы доказать что ты можешь девушку...

Ну понятий тут пока никто не подменял. Что пишите, то и читаем. А что касается фоток, то если вы с пеной у рта не прекратите орать, как вы ненавидите геев, то не волнуйтесь, обязательно появятся.

Кстати, вы так и не ответили на вопрос, почему вы не имеет ничего против лесбиянок

QUOTE

запихаю????  ну зачем же?? а посевную сорвать не выйдет - мы вас в южное полушарие отправим - урожай убирать (брюквы)

Ну, во-первых, не обижайте Брюкву, она вам ничего плохого не сделала, а, во-вторых, я смотрю все-таки есть у вас желание запихать, если уж не на принудительное лечение, то в южное полушарие. Но я смею вас уверить, что я сорву посевную в любом полушарии, если мне это понадобится.

QUOTE

Так что, доказательств, основанных на научных трудах, не будет? Ниасилили?

Аэробушек, невозможно осилить то, чего в принципе нет

Кстати, твой любимец уже постит по репам. Но пишт он как всегда о тебе о любимом.

QUOTE

Не поверите, я в курсе. Много таких, чье чувство собственного достоинства базируется единственно на отвращении к людям. Поэтому-то вы так за него и цепляетесь и уже раз десять про него написали (вдруг кто не усёк).

ваше же чувство - банально отсутствует??
а говорю про него так часто - потому что и вы одно и то же по 10 раз рассказываете.

QUOTE

Ну, покедова.

Аэробушек, подожди. А вдруг будет чудо? Причем наутро чудо не опухнет и не будет мешать ему ходить

рыбка Пиранья, если будет чудо, это будет чудо! Но если случится такое чудо, что будет чудо (это будет чудом из расчудеснейших чуд!), я, как и сказал, непременно продолжу жестькуссию.

QUOTE

... от гомосексулизма никто избавлятся не собирается, хотя бы по той причине, что это невозможно.

Да уже хотя бы по той причине, что не мешает.

QUOTE

да уже давно все все поняли, что вы испытываете к ним отвращение или вы считаете, что люди тут читать не умеют? А кроме того от гомосексулизма никто избавлятся не собирается, хотя бы по той причине, что это невозможно. Вон посмотрите, что стало с Мвйклом Джексоном, который против природы попер, да еще за это горомные бабки заплатил.

так он попер - потому что родился геем или потому что, просто с головой не в порядке, или от того что с головой не в порядке - стал геем, или был геем - а потом сдвинулся???

QUOTE

А почему вы тогда постоянно этим занимаетесь?

мои слова - защитная реакция против, объявления гомосексуализма нормальностью...

QUOTE

А что касается фоток, то если вы с пеной у рта не прекратите орать, как вы ненавидите геев, то не волнуйтесь, обязательно появятся. aga.gif

неужели ваши???

QUOTE

Ну, во-первых, не обижайте Брюкву, она вам ничего плохого не сделала, а, во-вторых, я смотрю все-таки есть у вас желание запихать, если уж не на принудительное лечение, то в южное полушарие. Но я смею вас уверить, что я сорву посевную в любом полушарии, если мне это понадобится.

так вы не рыбка... вы наверное - жук... колорадский???

QUOTE

Кстати, твой любимец уже постит по репам. Но пишт он как всегда о тебе о любимом.

это кто это???

QUOTE

неужели ваши???

valar1980, а как интересно мои фотографии могут доказать вашу ориентацию?

QUOTE

так он попер - потому что родился геем или потому что, просто с головой не в порядке, или от того что с головой не в порядке - стал геем, или был геем - а потом сдвинулся???

А вы считаете, что Майкл Джексон сделал это потому что он гей?

QUOTE

так вы не рыбка...  вы наверное - жук... колорадский???

Посевную могут завалить не только рыбки и колорадские жуки. Это уже зависит от характера.

QUOTE

Аэробушек, невозможно осилить то, чего в принципе нет  Кстати, твой любимец уже постит по репам. Но пишт он как всегда о тебе о любимом.

QUOTE

это кто это???

valar1980, вы Аэробушек?

QUOTE

а как интересно мои фотографии могут доказать вашу ориентацию? blink.gif

моих фотографий - о которых вы так упорно упоминаете - здесь не будет, остается показать только ваши не думаю правда что они что то докажут.

QUOTE

А вы считаете, что Майкл Джексон сделал это потому что он гей? blink.gif laugh.gif

сделал он это - потому что ненормальный, это вы почему то начали его приводить в пример, в теме про гомосексуализм... и потом - может он тоже гей, может педофил, я сам там не стоял - свечку не держал...
Добавлено:

QUOTE

Посевную могут завалить не только рыбки и колорадские жуки. Это уже зависит от характера.

характерные такие рыбины, и жуки подстать им, тоже с характером... разговор не очем... я вас на посевные работы не буду отправлять - не бойтесь

QUOTE

valar1980, вы Аэробушек? blink.gif

пусть все святое и гетеросексуальное - оградит меня от этого сравнения, просто не понял данное утверждение, любимец какой то??? в репы постит.... я не любимец... и в репы не постю (или как это будет по русски) я уж перепугался что меня хотят к гомосекам в любимцы записать аж жуть... ну видимо неправильно предположил - поэтому сорри..

QUOTE

моих фотографий - о которых вы так упорно упоминаете - здесь не будет

valar1980, не зарекайтесь

QUOTE

остается показать только ваши  не думаю правда что они что то докажут.

А мне и не надо ничего доказывать.

QUOTE

сделал он это - потому что ненормальный, это вы почему то начали его приводить в пример, в теме про гомосексуализм... и потом - может он тоже гей, может педофил, я сам там не стоял - свечку не держал..

А вы теперь что всех с вашей точки зрения ненормальных будете объявлять гомосексуалистами? И у всех, кому свечку не держали? Вам ее тоже тут никто не держал? Или я ошибаюсь?
А потом мало ли что его имя фигурирует в теме про гомосексуализм. Ваше вот тоже фигурирует

QUOTE

я вас на посевные работы не буду отправлять - не бойтесь

А что похоже, что я боюсь посевных работ?

QUOTE

я уж перепугался

А вот вы перепугались. Сами же и написали.

QUOTE

я уж перепугался что меня хотят к гомосекам в любимцы записать

Теперь буду знать, чем вас можно напугать

QUOTE

разговор не очем...

Это вы правы. Поэтому давайте его закончим!

QUOTE

ну видимо неправильно предположил - поэтому сорри..

Не обижаюсь.

QUOTE

А вы теперь что всех с вашей точки зрения ненормальных будете объявлять гомосексуалистами? laugh.gif И у всех, кому свечку не держали? laugh.gif Вам ее тоже тут никто не держал? Или я ошибаюсь? wink.gif А потом мало ли что его имя фигурирует в теме про гомосексуализм. Ваше вот тоже фигурирует wink.gif

какая то ахинея... сначала сами заявляете, что вон до чего Джексон дошел, против природы попер, я естественно задаю вопрос - что явилось первопричиной его ненормальности? и замешан ли там гомосекс (с вашей точки зрения), или он просто неуравновешен. Про то что он гей - не слышал, про педофилию разговоры были, про гомо - по моему нет. Я и интересуюсь - почему именно его привели в пример?

QUOTE

А потом мало ли что его имя фигурирует в теме про гомосексуализм. Ваше вот тоже фигурирует wink.gif

согласен... оно много где фигурирует... ну и ???

QUOTE

А что похоже, что я боюсь посевных работ? smile.gif

вы же их срывать собирались ???

QUOTE

А вот вы перепугались. Сами же и написали. wink.gif

поражаюсь вашему упорству в искажении смысла чужих фраз... вот только цель которую преследуете (вывести из себя) вряд ли близка от вас.

QUOTE

Теперь буду знать, чем вас можно напугать smile.gif

бисексуалка пугающая гетеросексуала, гомосексуалистами

QUOTE

Это вы правы. Поэтому давайте его закончим! wink.gif

как скажете.... если что возвращайтесь.... я вам расскажу что нить, а вы это быстренько попередергиваете и покритикуете - утешите свое тщеславие...
Кстати - можно вопросик, к теме вообще не относящийся.??

QUOTE

Не обижаюсь. smile.gif

ну и ладушки, чесно говоря не хотел вас ничем обидеть, так что не серчайте если что...

Разговор чем дальше, тем больше приобретает характер заявленного Валаром "доказательства, основанного на научных трудах".

QUOTE

согласен... оно много где фигурирует... ну и ???

valar1980, вот вы и сами ответили на свой вопрос

QUOTE

вы же их срывать собирались ???

Так я же не за себя боюсь, я исключительно беспокоюсь за то чтобы они из-за меня не сорвались

QUOTE

вряд ли близка от вас.

Правильно! Знай и имей своё языка

QUOTE

поражаюсь вашему упорству в искажении смысла чужих фраз... вот только цель которую преследуете (вывести из себя) вряд ли близка от вас.

Я не преследую никакой цели и не пытаюсь искажать ваши фразы. Я просто пытаюсь разобраться в вами написанном.

QUOTE

утешите свое тщеславие...

Я не тщеславна и поэтому мне в отличии от вас не нужно, чтобы кто-то из-за моих псевдо-научных убеждений или пристрастий отправлялся на принудительное лечение или считал себя не полноценным человеком.

QUOTE

Кстати - можно вопросик, к теме вообще не относящийся.??

Ради Б-га, если здешний модер не накажет нас за офтоп.

QUOTE

бисексуалка пугающая гетеросексуала, гомосексуалистами

Ну вот мы добрались и до моей ориентации Так меня куда? На принудительное лечение или в сахалинские каторжные тюрьмы?
Только я вас пока ничем не пугала. Вы сами сказали, что их боитесь двумя постами раньше. Вот доказательство

QUOTE

я уж перепугался что меня хотят к гомосекам в любимцы записать

QUOTE

ну и ладушки, чесно говоря не хотел вас ничем обидеть, так что не серчайте если что...

Не серчаю. Хотя бы потому, что для того чтобы меня обидеть, у вас еще не выросла обижалка(не путать с хотелкой)

QUOTE

Разговор чем дальше, тем больше приобретает характер заявленного Валаром "доказательства, основанного на научных трудах".

Аэробушек, не теряй надежды! Скоро подвалят и научные труды.

Как и положено, на пятой странице форумской темы всё сводится к обсуждению личностей постящих и особенностей ведения ими беседы.

Относительно сабжа. Какое же отношение христианства к гомосексуальности? Прямого ответа в Библии естественно нет, так как она писалась не для того чтобы служить пособием по сексологии, а для более высоких целей. Впервые гомосексуальность упоминается в Левите. Напомним, что эта книга Моисеева Пятикнижия писалась во времена тяжёлых испытаний для древних иудеев, когда все силы племени должны быть направлены на поддержание жизни. Появилось много правил, которые кажутся нам странными, но в те времена они были необходимы. Свинина портится на жаре намного быстрее той же говядины и поэтому была запрещена. Посаженные семена должны давать максимальный урожай и если их смешать на грядке, то это скажется негативно. Разные растения запретили сажать рядом. В жару тело не должно пеерегреваться и эксперименты с одеждой ни к чему. Появился запрет на ношение одежды из разных тканей одновременно и т. д. Но времена прошли, условия жизни изменились и правила Левита отошли в прошлое. Мы может делать много из того, что ни в коем случае нельзя было делать древним иудеям.
Обращает на себя внимание история Содома и Гоморры. Почему-то мы отождествляем эти города с гомосексуальностью. Но где в Библии об этом сказано? Тем более что пророк Иезекииль и евангелист Лука считали, что города эти были покараны за негостеприимство и гордыню. Вкратце история такова. Чужеземцы (пусть и ангелы) пришли в город и остановились ночевать у ключника города Лота. Излишне любопытные горожане пришли посмотреть кто же к ним пришёл, и в грубой форме требовали удовлетворить своё любопытство. Лот предлагал им своих дочерей (!!!), но горожане не послушались и были покараны за негстеприимство. Где здесь гомосексуальность?
В Ветхом Завете есть ещё пара мест, упоминающихся в контекстке гомосексуальности, но на самом деле это предостережения от культувой храмовой проституции, то есть борьба с язычеством.
В Новом Завете Иисус вообще ничего не говорил о гомосексуальности, видимо считал фразы "возлюбите друг друга" вполне достаточной. Он вообще не любил разделять людей и старался их объединить.
В своих посланиях апостол Павел изобличал все виды сексуальности. "Женщинам, вышедшим замуж вторично можно быть с новым мужем, вдовам же належить быть как я". То есть Павел был асексуалом и подвергал нападкам все проявления сексуальности, что гомосексуальность, что гетеросексуальность.

На протяжени последних двух тысяч лет различные мракобесы в том числе и от церкви пытались и пытаются посеять раздор среди людей и прикрываются в этом Святым Писанием. я считаю, что это святотатсво. Христианин не может никого осуждать, ибо каждый человек сотворён "по образу Божьему", а Бог многолик.

Так не будем же забывать, что христинство - религия любви и добра, а не осуждения и распрей.

Управление по делам телевидения и выдаче развлекательных лицензий Гонконга получила за последние дни 208 жалоб от жителей города, которые требуют запретить продажу Библии лицам, моложе 18 лет.

Протестующие утверждают, что в "тексте Святого Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия", сообщают в среду гонконгские СМИ. На этом основание жалобщики просят признать весь текст Святого Писания "неприличным".

Если протесты граждан будут приняты во внимание, продажа Библий в Гонконге будет разрешена лишь лицам от 18 лет, при этом все копии будут запечатаны в целлофановые пакеты, на которых будет стоять специальное уведомление.

По все видимости, жалобы в отношении Библии стали реакцией на недавний скандал вокруг студенческого журнала Student Press, разместившего на своих страницах опрос на сексуальную тему. Студентам предлагалось рассказать, фантазировали ли они на темы занятия любовью со своими родственниками или животными.

QUOTE

Так не будем же забывать, что христинство - религия любви и добра, а не осуждения и распрей.

По материалам: Риа-новости

Эрт
Мудрые слова... Хотя, насчёт текстов Библии ты не прав во многом, имхо... там всё так "запущено", что никаким экскаватором не разгребёшь Особенно это касается т.н. Ветхого Завета. Да и в Новом Завете, благодаря апостолам, таких мест предостаточно... Всё, что против обычного хода вещей (противосолярное движение) считалось апостолами как богохульное... =) Хотя, это не помешало проклясть смаковницу. Да и у Иисуса не было детей... =) Что нашими ораторами считается противоестественным и нарушением заповедей Божьих... вот такие вот чудеса в решете... =)
А ведь можно ещё "накопать" такое, что аяяй...

QUOTE

с точки зрения религии, человек не стремящийся продолжить на этой земле свой род - и человеком то не считается

то-то я и вижу, что ЗАО РПЦ на халявных чёрных монахах-рабах и монашках-рабынях (не размножающихся недочеловеках) неплохой бизнес делает

Тема постепенно превращается во взаимные препирательства и уход к обсуждению несущественных деталей.
Последний раз прошу перестать выражаться некорректно в адрес друг друга.

Выскажу свое мнение по самой сути вопроса темы, который звучит следующим образом:
Церковь против секс-меньшинств, мнение со стороны

Православная церковь и Ислам категорически против гомосексуализма. Это является предосудительным деянием. В отличие от Православия, в некоторых ветках Ислама (Вахабизме например) за мужеложество можно и жизнью поплатится. Православная церковь подходит кэтому вопросу более гуманно, т.к. «Господь любит всех и дает шанс исправится всем и к Вере прийти».
Здесь говорилось о том, что гомосексуала не могут выгнать из Православной церкви.. Да, не могут. Равно как не выгонят и вора, и убийцу. Только осквернителя погонят прочь.

Некоторые ветки Католической церкви соглашаются с однополыми браками. Да. Но католическая церковь это уже сильно измененное Христианство (я имею ввиду количество изменений сделанных в уставе церкви относительно первоначального древнего христианства). Изменения в ней происходят регулярно в сторону послабления обрядов, постов, признания грехов «вроде как и не грехами». Про секты вроде «Адвентистов Седьмого дня», «Свидетелей Иеговы» и т.п. вообще молчу... В целом, Католическая церковь стремится к упрощению жизни своих прихожан. Как здесь верно заметили (правда не к слову о церкви) - позволяет делать то что хочется...

Вернемся к Православию и Исламу. Они против мужеложества и блуда (кстати, в Православии это эдентичные понятия, мужеложество - часть блуда и смертный грех), но секс с женой (женами) никак не ограничен. И о сексе только для продолжения рода не говорится ни в Исламе, ни в Православии. Об этом говорится в третей мировой религии - Буддизме.


Прошу более этично высказываться о религии. Если вы считаете, что Бога нет, это ваше личное дело, но не стоит грубостью оскорблять чувства других. Если в разделе об однополой любви кто то начинает писать, что «всех пидор@сов надо расстрелять», это вызывает бурю эмоций и даже бан такого юзера. Давайте будем объективны.

Церковь против? Ну, на словах наверное да, а вот на деле - и католики, и наши отцы святые не раз уличались в гомосексуальности и педофилии. Иные и к ритуалам неким эти акты привязывали, именем Иисуса совращали, так сказать. И частенько им ничего за это не было, многие остались на своих местах. Был даже случай, (если надо - разыщу) один батюшка настучал на батюшку, который пытался его совратить, вышестоящему начальству, и что же вы думаете? Изгнали настучавшего из лона церкви!

Последний раз предупреждаю всех:
Читайте название темы и пишите по существу!
в следующий раз полетит карма.

QUOTE

с точки зрения религии, человек не стремящийся продолжить на этой земле свой род - и человеком то не считается

даа, страх творит чудеса (:

EURO-banan

QUOTE

даа, страх творит чудеса (:

какие тут чудеса, поясни плиз?
Кстати, гомосексуалы иногда род продолжить пытаются, хоть и путем усыновления. Хотя, опять таки, я знаю случай, когда у гомосексуала была семья (жена в смысле) и дети.

VALidol©

QUOTE

какие тут чудеса, поясни плиз?

ну, допустим, кто-то считает, будто нежелание продолжить род означает нечеловечность ((: чудо

EURO-banan
мысль твою понял

Только давай флудить не будем. Не совсем по теме эти страхи. Задолбался уже эту тему чистить.

VALidol©

QUOTE

Если в разделе об однополой любви кто то начинает писать, что «всех пидор@сов надо расстрелять», это вызывает бурю эмоций и даже бан такого юзера. Давайте будем объективны.

В общем то именно сие и хочется сказать, и даже долее грубыми словами. Бог, и не важно какой, создал мужчину и женщину, и здесь действует прицип комплиментарности: чего нет у одного, то есть у другого. Это касается не только морфологии и анатомии, но и образа мышления и поведенческих реакций. Поэтому, любая религия, где ключевой фигурой является Бог однозначно должна осуждать пидоров (по другому я их называть не могу).
В природе, кстати, действительно встречаются гомосексуальные отношения, не путайте с пи..рами.
Например, взрослые самцы селезня иногда НАСИЛУЮТ молодых самцов, чтобы последние после такого обращения уже никогда не смогли занять главенствующее положение в стае, а то и вообще не смогли продолжить свой род.
Так что сие есть происки врагов.

dragon76

QUOTE

любая религия, где ключевой фигурой является Бог однозначно должна осуждать пидоров (по другому я их называть не могу).

можно подумать, они сами себе ориентацию выбрали..
гермафродитизм тоже смертный грех?
на мой взгляд, осуждаться должен блуд, в первую очередь.

kinder, гермафродитизм врожденная вещь, мутация. С религиозной точки зрения - наказание, если хочешь. Не надо путать свой выбор с тем, что дал Бог.

kinder

QUOTE

на мой взгляд, осуждаться должен блуд, в первую очередь.

зануда

короче, вот истина:

- блуд неосуждаем
- гомосексуализм неосуждаем
- никакой секс неосуждаем, если он нравится всем его участникам () и они о нем не жалеют впоследствие.

Те, кто требуют осуждения какого-либо секса (или другого действия, которое их не касается, в общем-то, но они стремятся сунуть свой нос куда не следует) на деле закомлексованы, испуганы и отказываются думать головой