Хочу поделиться своими наблюдениями, относящимися к справедливости в этом мире.
Впринципе любые дебаты здесь бесполезны, можно только приводить примеры того что она есть или того что её нет. Так уж получилось что за те двадцать лет, которые я прожил, я видел много преступлений в отношении и себя идругих людей, но не приходит мне на ум ни одного преступления, которое осталось бы безнаказанным. Если человека наказывает жизнь, то чаще всего именно тем чем он сам причинил зло.
Так же я замечал, что чем дольше судьба откладывает с карательными мерами, тем они круче. Ниже я привёл свой пост из другой темы на этом форуме. Я просто разобрал по схеме преступление и наказание все события, которые прошли за эту неделю. Честно говоря я и сам не очень верю в эту систему, но каждый раз когда я разбираю цепь событий начинающуюся с преступления заканчивается она наказанием. И что больше всего меня каждый раз удивляет, так это то что чаще всего наказывает именно случай.

Мой пост (из другой темы):
Не знаю, насколько этот аргумент вписывается в поставленный вопрос, но всё же приведу его.
Лет с семи я заметил одну потрясающую закономерность - человеку платят той же монетой, что и он. Конечно можно сказать что человек обладает характером и поэтому поступает подобным образом везде, что и является причиной данного явления. Но чем дольше я наблюдаю весь этот процесс, тем больше я уверен в том, что это объяснение не верно. Главное, что в некоторых случаях я знаю на перед что будет у человека чёрная полоса в жизни и даже примерно как его судьба накажет.
Приведу только пару примеров.
В прошлую субботу я отправился на свою дачу на остров П. , предварительно попросив своего кореша собрать компанию и подъехать ко мне в понедельник.
Не буду заострять внемание на мелочах, и расскажу только саму суть. Поэтому прошу прощения если что-то будет не понятно. Приехали мои друганы только во вторник. К моей большой радости в этой компании была моя племянница, с нашей общей подругой. Далее ради краткости выложу интерсующие нас моменты по правилам которые были нарушенны и последствиями которые всё это имело.
Случай первый:
Я никогда не беру на дачу больше 4 человек и моя племянница об этом знает, компания которая приехала ко мне как раз была из 4 человек. Во вторник она мне сообщает что завтра подъедет её подруга Лена. В среду я узнаю что Лена уже едет с Беллой (Беллу я ненавижу) и ничего изменить нельзя.
Следствие:
В этот же день в 11 часов и помоему 50 минут (как раз через 20 минут после того как она меня поставила в известность о неотвратимости пополнения наших рядов на два человека) племяннице позвонила её мама и поставила её в известность что все её ночные похождения во время отсутствия родителей стали всем известны и что дома её ждёт серьёзный разговор.

Конечно на первый взгляд чистое совпадение. Но знали б вы сколько я таких совпадений видел и не сосчитать.

Случай второй:
В то время как мы экономили деньги на продукты, обратный проезд и т. д. , моя племмяница не утруждала себя финансовым бременем и вела превольную жизнь.
Следствие
По приезду в город, она пошла в киоск купить колы (литр) дала 100, а продовщица сказала что она дала ровно без здачи и даже мои усилия окнчились ничем, хорошо у неё деньги на проезд в автобусе остались.

Случай третий:
Благодоря Белле и Лене у меня была бессоная ночь, и после неё я приболел.
Следствие:
Невероятно, но в ночь перед нашим отплытием с острова меня пригласили мои кореша из другого посёлка к себе на пьянку. Я отлично провёл время и даже выспался. Когда я пришёл домой я был почти здоров. От соседей я узнал что девушки гуляли до 7 утра. Я как раз пришёл в 10 часов. Дома царил бордак и я всех их поднял и заставил всё убрать, так как уже в 3 часа дня мы должны были отплывать.
И на пароме моя племянница чувствовала себя так же погано, как и я себя совсем не давно.

И я могу привести таких совпадений ещё добрую сотню. Если подумать над причиной и следствием то получается железная справедливость и даже неотвратимая.

"Воздаяние" часто растянуто во времени и на некотором отрезке иногда незаметно действие неотвратимых законом кармы. имхо.
Реинкарнация и Карма - вот основа для понимания.... имхо.
У некоторых людей эта "дельта" минимальна, у некоторых она составляет значительную величину Чем ближе к финалу, тем она меньше...
Всё имхо.

Ужасен мир, где человеческая справедливость - закон.

Ещё один премичательный случай:
Две недели назад я повстречал соседа (по даче) и хотел отдать ему старый советский виндсёрф, который всёравно лежал у меня во дворе и гнил. Уже договорился что, как только мы встретимся, он его забирает. Его дом сгорел (с точки зрения многих людей это тоже история подтверждающая концепцию справедливости) и на его участке сейчас идёт активное строительство домиков для туристов, поэтому он практически не выезжает с острова. Как ни странно, но за две недели, которые я провёл на острове я его не разу не повстречал. Зато на этих выходных его повстречали мои родители, которые случайно узнали о том, что наш сосед пообещал отдать доску нашему давнему общему другу за 50% прибыли, который тот будет иметь, давая уроки сёрфинга на этой доске. Сами понимаете, что этот наш общий друг сильно нуждается в деньгах, так как живёт на острове. Итог этой ситуации таков- как только я буду на острове, я тут же передам доску учителю виндсёрфинга в обмен на бесплатные уроки для себя.

Не скажу что случай яркий, однако же если посмотреть внимательнее, то то что планировалось изменил случай и как ни странно в лучшую сторону.

Закон компенсации - всего в мире одинаково, что чёрного , что белого, и если сегодня у тебя всё белым - бело, то завтра может и свет померкнуть.
Вывод - жизнь как зебра - белая полоса, чёрная, белая, чёрная, белая.... задница

В прошлый четверг я опять ездил на остров. Как я и говорил, у меня были намерения отдать виндсёрфинг нашему знакомому (учителю виндсёрфинга). Но так получилось, что в тот же день как я приехал меня хватил солнечный удар. Но на следующий день я собрался с силами и отправился в соседний посёлок. Уже на подходе к его дому меня проверила на прочность небольшая стайка собак. Но я всётаки договорился о том что к вечеру он заберёт доску. Ко всем неприятностям на обратном пути полил дождь. Я пришёл домой весь больной и почти без сил. Кстати с самого утра родители пошли на море. Через полчаса я погрузил виндсёрфинг на машину и отправился на покой. Это было гдето в 4:30. Проснулся я в 6:52 от того что домой пришли родители. Оказалось, что на обратном пути они наткнулись на наручные часы, забегу вперёд и скажу что сегодня они мои. Часы просто превосходные - капитанские, с тремя брильянтами, водонепроницаемые, с фосфорными стрелками, показывают число и никаких батареек - механические. История далеко не вся, но зделаю некоторое отступление.
Данный случай я разобрал по той же схеме - действие и следствие. Случай похож просто на случайность. Но вместе с тем местные проводят недели на пляже в поисках утерянных вещей и очень часто бесплодно. За 16 лет, которые мы провели на даче кроме 3 ножей мы ничего не нашли. Наконец можно прикинуть какова была вероятность того что изначальные планы по отдаче виндсерфинга рухнут, в завершение дел получиться всё так паршиво и что в этот же день мы найдём такую чудную находку. Я грубо подщитал, учтя и то что солнечный удар у меня второй раз в жизни - получилось меньше 0,0000015.
Далее история развивалась очень интерестно и продолжение этой истории я не стал учитывать при расчётах, так как просто не знаю как её учесть. Моя мам сказала, что вероятнее всего это часы её начальника и в понедельник по приезду она узнает терял ли он их. В период с субботы на воскресенье меня тоже ждали испытания(по некоторым соображениям я не буду их описывать), но в понедельник мама пришла с работы и сказала что начальник поменялся, поэтому связи с ним нет и не будет.
Короче часы мои.
Теперь я оставлю эту тему недели на две, так как иначе я слишком увлекусь идеей
справедливости.
добавлено:
Чуть не забыл - так получилось что я уже две недели искал на рынке подходящие часы. Эти меня вполне устраивают.

Вы все (почти) не правы. Конечно, приятно и интересно считать, что за всяко наказание идёт преступление.... То есть наоборот. Впрочем не так уж важно, так тоже работает. Так вот. Мне в таких случая сразу вспоминается число 13, или к примеру, проблема 2000. Т есть... Ты каждый день (опять же к примеру) спотыкаешься ... Почти все, немного и чуть-чуть…. Бывает, что люди спотыкаются сильней и даже падают. Ну что здесь такого, с кем не бывает. Почти сразу такие фишки обычно забывают.
Но если вы вдруг заметили что в этот день, когда вы споткнулись, было 13-ое число...... То это падение сразу становится достоянием общественности. Улавливайте? Таже хрень и с проблемой 2000. Проблем с компами хватает всегда, каждый день и везде. Но почти все проблемы с компами которые произошли сразу с наступлением 21-го века списали на проблему 2000. Таких примеров много, стоит только порыться.
Разберём Aleksander -а. Кто-то кому-то нахамил, и в этот же день он споткнулся. Преступление – наказание. Кажеться вот оно. Так оно и должно было быть. Ан нет.)

Мы почему-то не замечаем простые подобные фишки, которые происходят почти каждый день, и за которые нам нечего не бывает.
Прошёл мимо нищего, не по делу поссорился родителями, кто-то что-то украл, плохо подумал и ничего… и день идёт своим чередом.
Я не говорю про совпадения, я говорю про то, что люди не замечают бытовухи.
Возьмите любой (свой) день и обязательно что-то вспомните такое, за что могло бы по идеи быть наказание… но его не было. А сколько случаев, когда наказание было, но не было преступления? Этих случаев ещё больше. Обычно это сваливают на карму. Взять хотя бы мой случай. Я встал в защиту христианскую и общечеловеческой морали и получил тут (на сайте) бан. Я потом попробовал отстоять свою позицию с приведением примеров, и получил ещё бан. Потом я выступил против тоталитарности на сайте и получил минус карма. Я выступил против необъективности действий модераторов и получил ещё минус карма. По вашим понятиям получается, что у меня всё нормально только наоборот, - за любое деяние пусть даже хорошее, но не отвечающие интересам окружения, - тебе следует наказание.

В жизни точно так же. Всё зависит от окружения. Если что-то заметили от тебя не то, что надо, могут «насолить», если нет… - то нет.
В мире к сожалению нет наказания за преступления которое идёт свыше. Но я верю что оно может быть только у истинно верующих людей. То есть он верит в бога, знает что можно, а что нельзя, и вдруг делает то что нельзя… - в этом случае он может понести наказание. Во всех остальных случаях это совпадение и предвзятость, но чаще всего просто идёт фильтрация событий.
Это если очень коротко.

Aquasonick + Ну чтож, я могу только сказать, что случаев, которые я привёл так мало только потому что редко когда удаётся пронаблюдать полную цепочку событий. Насчёт же избирательности фильтрации, тут у меня есть соображение, которое поддержат все - человек не идеален и попросту бессмыслено и даже жестоко по каждой мелочи восстанавливать справедливость. По моим наблюдениям для того чтобы закон справедливости начал работать необходим такой поступок, который скажется на окружающих и чем сильнее он скажется, тем эффйективнее сработает система. Я даже в всоё время опыты проводил - сделаю кому-нибудь большую пакость и жду у моря погоды. И знаете, после третьего раза мне просто расхотелось дальше эксперементировать, потому-что когда я сидел в своём дворике ко мне просто подошол левый парень (из другого города) и набил мне морду. Просто за то что я не поздоровался. И сколько я ни спрашивал, больше подобного нискем не случалось.

Кстати Aquasonick + я не поленился и посмотрел в разделе "разборки" все темы связанные с вами. Никого не хочу обидеть, просто выскажу свои наблюдения и я не в коем случае не настаиваю что мои выводы, в этой теме, верны.
Есть такое правило(и помоему оно записано даже в нескольких религиях) каждый человек волен поступать со своим имуществом как хочет и препятствовать ему в этом есть преступление. Обычно это правило встречается с поправкой, что оно действует только когда речь идёт о неодушевлённом предмете.
Далее высказываю сугубо своё мнение:

Aquasonick + вы начали общаться на форуме не зная правил. Как известно незнание закрна от ответсвенности не освобождает.

Странные совпадения:
И самое интерестное, что карма ваша составляет -3 пункта. Тем в разборках, в которых вы главное лицо тоже три.
Помоему всё сходится.

Конечно может ваш первый клон и забанили почём зря, но судя по темам на вас висит три серьёзных нарушения правил и у второго вашего клона карма соответсвующая.

Aleksander

QUOTE

Конечно может ваш первый клон и забанили почём зря, но судя по темам на вас висит три серьёзных нарушения правил и у второго вашего клона карма соответсвующая.

Ты не уловил самой важной сути моего повествования. Отвечу короток- Я не признаю и никогда не признаю правил которые нарушают общественную мораль и претят мои внутренним убеждениям. И ты хоть мне минус триста карму поставь, я всегда был и буду борцом против несправедливости. Такой уж у меня характер… борца. Как в жизни, так и в иннете!
Ну и естествен когда борешься против несправедливого мира, никакой справедливости по отношению к себе не ожидаешь… по сему, я ни на кого не сержусь и мне наоборот прикольно. Глупый народ – дети гор.)) Что с них взять.) Это что касаемо меня было.

А на счёт твоего, то согласись что это всё слишком уж субъективно… Людям хочется верить в чудеса и они ищут любые поводы для этого… И что интересно, они их находят.
Пронаблюдай за собой и своим поведением. На что ты обращаешь внимание, а на что нет. Попробуй. Почти уверен, тебе это покажется любопытным.)

Aquasonick + На самом деле, с большим удовольствием понаблюдаю.
Но для этого мне прийдётся отслеживать цепи событий в пределах форума. (иначе я без посторонней помощи не пойму что я упустил) Попробую обратиться за помощью к одному знакомому модератору. Ведь именно они отслеживают подобные события.
Хотя я плохо себе представляю как случай может действовать на форуме. Ведь случай можно будет записать в эту тему только если произойдёт преступление и никак не связанное с ним, но явное наказание, причём без сторонней помощи. При наших модераторах такое маловероятно, так как каждое преступление тут же берётся под их контроль... Но попробовать можно!

Aleksander
Ваша точка зрения звучит для меня слишком идеалистично.
Вы брали для примеров мелочи, а что если посмотреть по другому:
Как насчет террористических актов? Получается все те люди, которые погибают при них - за что то расплачиваются?
Или люди, умирающие от болезней? Рака к примеру?
Интересно, а за что расплачивался сын господний, если он существовал? Этот же вообще святой был.
И куча таких примеров, когда наказание следует просто так. Так что с вашей теорией я не согласна.

Mallory Все религии мира утверждают, что помимо кары есть ещё и испытания.
Что же касается глобальной справедливости, то вот вам один из многих примеров в истории:

Во время первой мировой войны Германия помогала Российским революционерам.
Среди них был и В. И. Ленин. Ленин прошёл курс разведчика в Берлине и получил спонсорскую поддержку из Германии. Хочу заметить что Ленин был самостоятельной личностью и ни в коем случае не зависил от немцев. Далее всем известен тот факт, что Германская разведка помогала диверсионной деятельности революционеров. Всем известно, что благодоря революционным настроениям на фронте происходили массовые случаи дезертирства и предательства. Потом царя свергли и убили. Пришло новое правительство, которое на условиях поражения заключило мир с немцами. Хочу заметить, что многие историки, изучающие этот период, сходятся на том что без помощи Германии революции в России бы не было. О большой роли Германии в революционном движении говорит и довоенная переписка Сталина с Гитлером.
Условия мира вынудили Россию нагрузить целый железнодорожный состав золотом и отправить его в Берлин. Но состав до берлина не дошёл, его остановили на границе Российской Империи, потому как в Германии произошла революция.

Далее общеизвестный факт - Вторая мировая и посмотрите как наказали немецкий народ.

Если говорить о второй мировой, то там абсолютно в другом была причина, если приписывать к её началу значение свыше и если конечно верить в это.

Я пару раз смотрел передачу по ТВ. Дело в том, (вдруг кто не знает), что в 1941-году наши учёные (в Самарканде чтоль) раскопали, гробницу (по-моему, Тимур Тамерлана) и на гробнице было написано, что если её кто вскроет, то начнется большая война. Это подтвердили и старцы возле раскопок, которые лично сообщили это руководителю раскопок и показывали в своих книгах это пророчество.
Он к своему удивлению к ним прислушался, но чтоб не пасть перед лицом своих товарищей, гробницу таки вскрыл. По-моему на следующий же день немцы вошли на территорию СССР. Он сообщил об этом какому-то высокому генералу в Москве, с тем чтоб тот сообщил об этом Сталину. Сталину сказали об этом только через 2 (вроде) года когда враг был в 30 км от Москвы. И дальше (я в это уже особо не верю) Сталин виду сложившуюся ситуацию приказал перезахоронить Тамерлана, что и проделали.
Через неделю после этого наши войска одержала первую свою победу под Сталинградом. Война пошла на спад.

Aleksander
А не кажется ли вам, что вы притягиваете факты за уши или играете фактами? Вы можете анализировать только то что уже случилось, и не известно за какой поступок вы понесли наказание тем или иным способом, а за какой получили награду...

Про могилу Тамерлана я тоже где-то слышал эту историю кстати

Aleksander

Кары, испытания..Вы так говорите, будто бы вам лично докладывают, когда происходит наказание, а когда испытание)))
Я думаю, нужно относиться ко всему этому проще. Оно просто случается и все. Это повседневная жизнь.

Daimee

QUOTE

Aleksander А не кажется ли вам, что вы притягиваете факты за уши или играете фактами? Вы можете анализировать только то что уже случилось, и не известно за какой поступок вы понесли наказание тем или иным способом, а за какой получили награду...

Да. Я к этому и веду.

QUOTE

Если говорить о второй мировой, то там абсолютно в другом была причина, если приписывать к её началу значение свыше и если конечно верить в это.

Ребята, на самом деле всё что я делаю, так это просто анализирую события. Я скорее поверю в то что это закон природы, чем в то что это боженька карает. Просто, я не раз сталкивался с таким невероятными стечениями обстоятельств, что вероятность таких совпадений меньше одной миллионной. Всё что я делаю это всегото рассуждаю справедливо ли данное стечение обстоятельств. Поэтому эти слова

QUOTE

Я думаю, нужно относиться ко всему этому проще. Оно просто случается и все. Это повседневная жизнь.

скорее нужны вам а не мне, потому как на меня это давно уже не производит никакого впечатления.

Ещё один случай - я дал одной знакомой компании свою палатку, под ответственность Фёдора. Он дал мне свой сотовый, я записал его на бумажке и забыл вбить его в свой сотовый. Как на зло мама зделала то, что слава богу делает раз в год - прибралась на моём столе, ну и разумеется выкинула как мусор и эту бумажку. Прошло много времени прежде чем я встретил Игоря из этой компании.
Игорь со смущённым видом мне рассказал, что он и та компания поссорились и он посреди ночи сел за руль и поехал от них подальше. Не успел вывернуть по пути и снёс мою палатку автомобилем. Вроде ничего странного, но я проанализировал ситуацию и получился следующий расклад:
Фёдору я не очень доверяю и его компания просто ужасна, значит если бы я позвонил ему и узнал эту от него, то я бы наорал на него, мы бы поссорились. А он бы со всей своей жестокостью(надо сказать что парень может уработать из-за мелочи) заставил бы Игоря заплатить и за мою палатку и за попорченные отношения со мной. Игоря я напротив уважаю и отношусь к нему с уважением. Мне кажется что всё произошло опять же по большой случайности и как всегда кстати. Но возможно это всего лишь домыслы, так как чтобы случилось если бы мама не прибралась, мы не узнаем никогда.

История с моей палаткой получила внезапное продолжение, причём всего час назад.
Я вышел из дома на вечернюю прогулку, решил зайти к корешу взять у него фотографии, сделанные на цифровик, на недавнем совместном отдыхе (тоже примечательная история, но о ней я рассказывать не буду). Но его не оказалось дома. Я спустился вниз и когда выходил из подъезда повстречал двух друзей нашей семьи. Состоялось обычное приветствие и они поинтерисовались - а родители то дома? Я говорю - конечно дома. Далее идёт очень странная фраза - Как(удивлённо)?? Эти люди возвращались домой с бухты, я знаю на верняка что сегодня ко мне домой они не звонили. Спрашивается чего вдруг удивляться? Далее последовала фраза, которая и повлияла на дальнейший ход событий: Она посмотрела на нашу лоджию и сказала - Действительно окна горят, точно они дома.
И тут я вспомнил, что давно хотел проверить видна ли за нашей лоджией моя комната (у нас висит тюль, но я в ней не уверен). Кстати забыл упомянуть, что наша лоджия выходит прямо на их дом. Я приспокойно возвращаюсь в дом из которого только что вышел, говоря попути нашим друзьям что забыл заехать к корешу. К слову сказать наши друзья семьи живут на первом этаже, поэтому в лифт им был не нужен. Но рядом с лифтом стояла семья (мама, папа и коляска с младенцем). Можете мне не верить, но в первый раз когда лифт к нам пришёл оттуда вышел человек с собакой, с которым эта семья заговорилась и лифт ушёл без нас (я не мог к нему пройти через эту семью). Пока лифт ездил, я прикинул что мою лоджию лучше всего видно с 10 этажа. Лифт вернулся с двумя людьми один человек (непомню кто) вышел а бабушка почему то не стала выходить на первом этаже. (тот кто знает как у нас работают лифты поймёт что такая ситуация бывает очень редко)
В лифте я сказал, что мне на 10. Пока мы ехали бабушка посетовала на то что дескать лифт переполнен и зачем я запёрся. Но молодая семья меня оправдала сказав что поих вине я потерял минут шесть, а заодно и то что я еду на 10 этаж к другу. На восьмом они вышли, а бабуля оказалось выходит там же где и я - на 10 этаже.
Мы вышли, как назло она подошла к той же двери что и я.(в эти доли секунды я припомнил что гдето на верхних этажах живёт Фёдор). И понимая неловкость своего положения поинтересовлся - а вы не знаете, какой звонок Фёдора? Она промолчала и скрылась за дверью я развернулся и хотел уже выйти посмотреть на свою квартиру, как вдруг увидел Фёдора. Он сказал - ну пошли посидим, поговорим.
Я не стал возражать, тем более что палатка была всё ещё у него. Естетсвенно что вскоре разговор пошёл именно о ней. Немного отвлекусь и скажу, что случайностей, по моему мнению, уже слишком много. А если прибавить к этому что за этот месяц всё что я наблюдал закончилось справедливо, то это и вовсе невероятно, так как поидее всего должно быть поровну а тут всё как по маслу...
Короче от него я узнал что на острове у Игоря возник конфликт с компанией из-за его девушки, которая повила себя по свински(там такое правило - за девушку отвечает её парень). И он получил по морде. Отвлекусь и скажу, что с моей точки зрения надо было наказать только девчёнку, ну и компанию за жестокость. Смотрим что получилось - Игорь сел за руль пьяный и со злости поехал на компанию, в результате сбил свою девушку и снёс мою палатку и палатку Фёдора. Сейчас Фёдор без палатки, девчёнка в больнице, ну а мне Игорь скоро купит новую. Вроде и получилось как я и хотел.
Но самое главное, можно сказать смысл этой встречи был в том что я кардинально поменял своё отношение к Фёдору и Игорю. Теперь Фёдору я симпатизирую гораздо больше. Кстати я уже получил от него приглашение отдохнуть с его компанией.
И мне кажется что это справедливо. Все случайности я вроде бы привёл. А теперь посмотрите мой предыдущий пост и посмотрите как всё могло закончится и как всё произошло. И всё это благодоря случаю.

Ещё один случай, который произошёл с моим другом. Рассказываю дословно, как сам слышал эту историю от него:
10 лет я переписывался с девушкой из Москвы. Отношения складывались очень хорошо и она не раз приглашала меня навестить её. В августе 2006 года я к ней приехал. Приехал на месяц, обратный билет только через четыре с половиной недели. Но как только я переступил порог квартиры, как Ира стала показывать всем своим поведением, что она мне не рада. Через два дня она просто устроила мне скандал. Я собрал свои вещи и пошёл к своим старым друзьям, они жили раньше во Владивостоке, а потом в Москву приехали. Поначалу было всё хорошо, я даже дал Вове денег (400$), чтобы он купил мне mp3 плеер.(В квартире жило два человека - Вова 18 лет и Сергей 25 лет) На четвёртый день моего проживания у них, к ним пришли друзья. Как всегда выпили, закусили. Но по пьяни подрались ребята. После того как возмутители спокойствия покинули квартиру возникла следуящая картина - Сергей с каким-то своим другом (оба изрядно выпившие) сидят на диване и несут какую-то охинею. Я вышел покурить с Вовой ну и спрашиваю его - они всегда когда выпьют такую охинею несут? Ну просто хотел их стебануть. Серёга это услышал и заявил, что, пока я здесь, он будет голодать в знак протеста, так как я настраиваю против него компанию и вообще чтоб я с 8 утра до 21 часа дома не появлялся. Конечно у меня появилась почва для размышлений, я пошёл на кухню, сел за стол, сижу думаю что дальше делать. На кухню зашёл Серёга достал откуда то сувенирную деревянную расписную кружку, поставил рядом со мной и ушёл в комнату... Там вообще хренотень какая-то творилась, ты прикинь я сижу и смотрю в окно, тут вдруг такой звук, как будто что-то падает и разбивается, я поворачиваю голову и вижу что кружка треснула.(Конечно в разговоре мы докапались до причины того что треснула сувенирная кружка, но к данной теме это не имеет отношения) На следующее утро я ушёл от них. Прикинул что квартиру могут здавать подешёвке только пенсионеры, иду спрашиваю. Ну нашёл одну женщину, рассказал ей всю историю, она говорит пошли. Пожил я у неё до отлёта и она даже денег с меня не взяла.

Теперь как всегда разобью случай на преступление и наказание и выделю случайные моменты.
Преступление:
Деньги которые дал мой корешь на плеер ему не вернули и покупать ничего не собирались.
Случайности:
1)Если бы не треснула кружка, он бы остался у них и в этом случае он бы своих денег не увидел бы. Так как кружка была подарком Сергею от его девушки.
2) У пенсионерки, которую он встретил сын был ментом, как раз по району его корешей.
3) Совершенно случайно он познакомился с грузинами, которые тоже неплохо ему помогли (бесплатно) с продуктами и компанией, на время его прибывания в Москве.
Наказание:
В результате ребят поставили на учёт, договорённость о покупке плеера была выполнена. Оказалось что сумма, которую они запросили была вдвое большей и излишек вернули (4570руб). Плюс к этому мент подогнал ему кожанную куртку.

Размышления о справедливости:
Парень собственно говоря ехал отдохнуть к девушке. Девушка оказалась стервой, а друзья чуть не кинули. И хотя у его друзей было всё чётко спланировано, случай расставил всё по своим местам. Кстати за оставшиеся две недели он получил от поездки то чего ожидал. Теперь у него новые знакомые в Москве, которые приглашают его к себе. Помоему всё очень справедливо.

Наконец то попался случай на форуме. Тема в разборках себя уже изжила, но пользы никакой никому не принесла, по крайней мере мне так кажется. И результата такой же. В моей репе 4 голоса за и 4 голоса против, короче моя репа какой была, такой и осталась. Странно что смысл этой темы совпадает с результатом.

ну может быть все не так откровенно, как сказано автором темы, но закономерность в преступлениях и наказаниях есть

Мда, произошли некоторые изменения. Но и я судить об этой теме не могу точно, так как являюсь участником событий. Если кто-то заинтересован в установлении истинны, то я рекомендую вам самим проанализировать ситуацию. К сожелению по морально этическим причинам я делать этого не буду.

Aleksander
А ты в свои двадцать лет не замечал такой нонсес. Преступление может быть и без наказания.
Идеальное преступление!!!
Хочешь совет!?
1. Квартивное ограбление прокурора.
Даже если тебя и вычислят, твой адвокат сумеет доказать, что похищенные ценности не могли быть приобретёнными хозяином
2. Приобрети снайперскую винтовку с опт. прицелом.
Стреляй в людей в своё удовольствие...пока патроны не кончатся. Потом утопи её в какой нибудь реке. А пресса будет кричать о маньяке. Но наверное тебе это и нужно.

седой мне пожалуйста пример хотяб одного такого человека в реальной жизни. Так как опираясь на фантазии ситуацию прояснить невозможно.

седой

а ты в свои 42 не замечал, что наказание бывает не только от рук нашего справедливого и непродажного правосудия? =)))

Ещё один случай, правда совсем короткий. Прошедшие три недели я провёл в больнице. Со мной в палате лежал один пожилой водитель ( ему вроде 68 лет было). Когда я поступил он лежал уже почти месяц. Ему никак не могли поставить диагноз. На второй неделе моего пребывания ему всётаки поставили диагноз, но как выяснилось через три дня он был ошибочным. Когда ему поставили диагноз, то прописали ему очень дорогое лекарство - одна ампула стоила 600 рублей. Ему сказали что необходимо купить 10 таких ампул. Надо сказать что 6 тысяч рублей для приморских пенсионеров деньги большие. Пришла его жена и сказала, что ниприменно купит всё что необходимо. Далее случайности :
В первый день она купила всего две ампулы, потому как больших денег у неё не было при себе (этого хватило точь в точь до того момента как выяснилась ошибка). на третий день она пошла снять деньги в банкомате, но банкомат был сломан, она не успела потратить 4800, потомучто когда она пошла к другому электронному банкомату ей уже позвонил муж и сказал, что покупать лекарство не надо. Такая вот история.

Кстати только сейчас понял, почему эти случаи так важны для меня. Они важны потому что не вписываются в материалестическую концепцию, а значит вполне могут быть альтернативным источником морали. Конечно пока рано делать какие-то заключения, но когда в этой теме будет хотя бы 7 страниц, уже будет над чем задуматься. Кстати меня мучает вопрос - почему примеры в этой теме привожу только я? Разве больше никто не замечал подобных стечений обстоятельств?

Почему же не замечали, вот два, чисто механических: Брат вез меня из армии на выходные на своей машине, уже в городе где мы остановились на светофоре (было три полосы, мы в средней) брат вдруг сказал "что ему полоса не нравиться" и перестроился в левую, секунд через 5 в машину, которая стояла перед нами в средней полосе, врезалась другая, на полном ходу.

Второй: Первый раз не взяли с собой ребенка в машину, первый раз жена пристегнулась, и первый раз я попал в аварию (не по моей вине) и авария не особо сильная, без травм, но для ребенка могло бы быть и хуже.

Ещё один интересный случай, на этот раз он к сожелению из судебной практики. (случилось у моих знакомых, смотрел документы подтверждающие данные обстоятельства) В 90-е годы, когда ещё не разрешалось частному лицу преобретать второе жилище две семьи создали кооператив и на вырученые деньги преобрели дом. Из-за финансовых трудностей в одной семье дом разделиили на несовсем равные части. Время шло они дружили, каждый праздник отмечали вместе. Дружили и их дети. Кстати более бедной семье досталась пара престроик к дому и прочие блага как обойдённым. Но вот пришло время разделять совместное владение, так получилось что разделять собрались на первом суде не домовладение, а сам дом(домовладение включает в себя пристройки - сараи туалеты и прочее). Время поменяло эти семьи местами, и на этом суде теперь уже более богатый сосед отказался от денежной компенсации и потребовал перестроить дом в его пользу, так как его доля в доме была меньше на одну двенадцатую.. Процесс закончился ничем - было доказано что дом был спланирован по обоюдному согласию, но не был документально разделён, так как истец не доказал своё право на большую долю. Следующий процесс был о разделе домовладения и подсчитав площадь соседа вместе с пристройками истец обнаружил что доля его соседа больше его ровно на одну двеннадцатую. Такие вот дела. Вроде и случайностей нет никаких, однако же всё в высшей мере справедливо.

Aleksander

QUOTE

железная справедливость и даже неотвратимая

Немало случаев.
Закон супер_бумеранга - возвращается во много раз больше, чем сделалось.

Rol_spb

QUOTE

Закон супер_бумеранга - возвращается во много раз больше, чем сделалось.

Ну не вомного раз но тем-же концом это точно.

QUOTE

Закон супер_бумеранга - возвращается во много раз больше, чем сделалось.

есть исключения...

Ребята, случаев много, особенно насчет автомобильных аварий, я могу привести два, но неизвестно почему и за что и вообще кто спас вас в данной ситуации. Есть песенка, к сожалению ее очень сложно найти, вроде Елены Копыловой называется "Две подруги" и рассказывает о подругах Жизни и Смерти и почему они поступают так, а не иначе, постараюсь найти, тогда текст приведу.
Еще есть много книг, думаю многие из них Вы читали, про карму и т.п. но есть книга Юрия Арабова "Механика судеб", где рассказывается жизнь великих людей, на основе законов драматургии, Вы их в школе проходили: завязка, кульминация, развязка всем вам известны и самые простые. В книги все сложнее, а герои известные люди, потому что их жизнь известна и описана современниками. Я читала только две главы "Пушкин" и "Гоголь" впечатляет. Всем советую.
А за совершенное преступление жизнь отплатит, Вы же еще на этом свете, а не на том, и у жизни еще есть время придумать вам наказание. Время же относительное для Вас и для Жизни.

Недавно учёные прикинули вероятность того что Гитлер остался жив. Учитывались такие факторы как шанс выжить при химической атаке, пулемётном огне, в первых рядах митинга при обстреле в лоб и т. д. точный результат - одна триллионная процента. У меня уже добрая гора таких случаев, но писать просто лень.

Это абсолютно ничего не доказывает. Даже одна миллионная доля это много. Если так посмотреть то самое главное возмездие-мы рождаемся мы умираем. Чушь это все. Вот попробуйте просчитать ответное действие и поймете что это ерунда.
К примеру- как минимум 99% людей во все времена ели огурцы.
Значит из 100% умерших на сегодняшний день людей 99% умерли от огурцов.
Бросайте есть огурцы.

Devid S
нет, тут Вы не правы))

QUOTE

Вот попробуйте просчитать ответное действие и поймете что это ерунда.

К вашему сведенью на войне всегда просчитывают ответные действия врага и многие наши полководцы происчитывали их до миллиметра.

QUOTE

К примеру- как минимум 99% людей во все времена ели огурцы. Значит из 100% умерших на сегодняшний день людей 99% умерли от огурцов. Бросайте есть огурцы.

Ну это только если будет доказанно что огурцы привели к такому итогу, вот к примеру 100% людей дышат воздухом и все рано или поздно будут мертвы, разве же из этого следует, что дышать вредно?))

одно дело просчитать действия людей по другую сторону баррикад. Поставив себя на их место. Другое действие просчитать судьбу. Не сравнивайте.

QUOTE

одно дело просчитать действия людей по другую сторону баррикад. Поставив себя на их место. Другое действие просчитать судьбу. Не сравнивайте.

Это легче чем Вам кажется. Если у вас есть знакомые детективы, с большим стажем работы, то они смогут Вам показать насколько это легко по отношению к преступникам.

О чем я и говорю-просчитать психологию людей, их действия, мысли-возможно. Но не судьбу. Смотрели пункт назначения?

Devid S

QUOTE

О чем я и говорю-просчитать психологию людей, их действия, мысли-возможно. Но не судьбу.

Зависит только от количества ресурсов))) У этой задачи, как и у любой другой есть решение. Но оно настолько сложное, что его даже трудно представить. И ресурсов для решения этой задачи у человечества пока что нет. Решение примерно такое - представьте что время остановилось. На земле в этот миг происходит конечное количество событий, с участием конечного количества людей. Гигантский мозг смог бы удержать в памяти всю эту информацию и высчитать реакцию каждого человека на события связанные с ним. А далее всё будет развиваться по этой же схеме. Но ваши способности, сколь велики бы они ни были, слишком малы даже для просчёта реакции 5 человек, а вот один вам вполне по зубам))

Достаточно интересный случай:
Многие говорят, что США стоит за падением рынка ресурсов в 98 году, то есть за дефолтом в РФ. Интересен тот факт что дефолт США начался в 2008, только это немного более растяжимый процесс)) Тогда поидее он продлится до 2013, так как в РФ ситуация нормализовалась более ли менее только в 2003. Хоят в рамках системы справедливости возможно что они получат пропорциональный урон экономике или будут сведены на тот же уровень развития экономики.
Теперь можно просто ждать и смотреть.

Aleksander

QUOTE

Зависит только от количества ресурсов)))

в том и суть, что нет (: Коли моя истинно верная вера верна и вселенная бесконечна, т.е. события, формирующие ту или иную судьбы бесконечны, просчитать судьбу банально невозможно. Ограничение вселенной только до нашей планеты не ограничит влияние вселенной на нашу планету, и уж тем более выглядит сомнительным тезис о конечном числе событий. Число людей на планете и впрямь конечно, а вот число событий - увы)

EURO-banan
Ну это науке не известно)) Поэтому я Вам предлагаю просто создать тему о мироустройствах)) На самом же деле, человек вовлечён в весьма ограниченное количество событий и ему мало дела даже до того, что у него рядом с домом живут целые мириады насекомых, он их просто не замечает. Тем боле сомнительно, что он будет реагировать на то о чём представления вообще не имеет. Возможно Вы конечно правы, но человек слишком неразборчив и непритязателен в потреблении информации, что бы вникнуть в такие тонкости информационных процессов, а значит и не может реагировать адекватно на них.

Aleksander

QUOTE

На самом же деле, человек вовлечён в весьма ограниченное количество событий

"вовлечен" и "осознает, что вовлечен" - понятия очень разные, смею напомнить (: Осознает человек и впрямь немногое, а вовлечен, я думаю, в бесконечное число событий

EURO-banan
Всё может быть)) Но в этом случае он реагирует на эти процессы неосознанно и в этом влучае реакция достаточно примитивна и наверное циклична. Выглядит примерно как фон помех, которые можно так же просчитать. Инстинктивная реакция всегда не слишком сложна, вне зависимости от сложности поступающей информации, тем более даже не прошедшей осознание.

Aleksander

QUOTE

Всё может быть)) Но в этом случае он реагирует на эти процессы неосознанно и в этом влучае реакция достаточно примитивна и наверное циклична. Выглядит примерно как фон помех, которые можно так же просчитать. Инстинктивная реакция всегда не слишком сложна, вне зависимости от сложности поступающей информации, тем более даже не прошедшей осознание.

и тем не менее, подсознание хранит информацию (и несомненно воздействует ей на поведение человека) в много раз превышающую ту инфу, которую человек осознает. И неужто тонны неосознанной инфы действуют "так себе"? сомневаюсь (:

Тут прозвучало о неком супермозге, который смог бы обработать всю информацию о текущем моменте и проиграть Судьбу в любую сторону по оси времени. Это и есть Демон Лапласа (кажисть я уже об этои писал). Но чтобы сохранить информацию о каждом электороне Вселенной, надо поместить ее в такой же электрон - то есть создать новую Вселенную. Кроме того, процесс замера состояния Вселенной потребует столько энергии, что Вселенная будет уничтожена в момент такого измерения. Так что рассуждения о подобной модели бытия пока не выдерживают критики в рамках общепринятой физики.

Sinferno

Я думаю, все было гипотетически... (:

Sinferno
Только если не принимать во внимание возможность самоанализа вседенной)) Ведь это может не происходить по чъей-то сторонней воле, но по законам внутреннего устройства вселенной. Кстати вся наша наука построенна на том, что всё во вселенной взаимосвязанно. Что и является некоторого рода аргументом в пользу самоанализа. А так же в учение о самоорганизации живых систем и негоэнтропийная теория тоже может косвенно служить подтверждением самоанализа. Короче говоря вселенная и есть создатель.))
Добавлено:
EURO-banan
Может их и не тонны, попросту каждый человек связан "каналом информации" с каим-то другим объектом, а этот объект связан с другими объектами. Таким образом кол-во информации не прошедшей осознание достаточно мало, но по этим каналом информации можно попасть в любую точку-участника информационной сети, что вполне соответсвует теории о самоорганизации и самоанализе вселенной.

Aleksander, ваше высказывание я понял так: Если знать формулу, описывающую в достаточной мере все закономерности и взаимосвязи вселенной, то можно подставить туда будущее время и посмотреть на новое состояние вселенной? А самоанализ - это механизм саморегуляции?
В любом случае я думаю, что "машина времени" учитывающая общую закономерность поведения всех электронов (ну или любых других кирпичиков вселенной) приблизительна, чем хранящая полную информацию. Можно конечно предположить существование информационного надпространства (некого вместилища Духа), где информация хранится без материального носителя. Но это уже выходит за рамки научного метода.

Sinferno
Можно даже провести аналогию с устройством человеческого организма: вот как Вы думаете - клетки существующие достаточно автономно и помогающие пищеварению человека знают о том что являются частью большего организма и что их функция достаточно скромна по сравнению скажем с функцией мозга? Даже если и хоть чуть чуть догадываются, то уж поверьте мне, что мысль о том что их популяция в организме контролируется совершенно другими органами человека и о полной их зависимости от остальных "отделов" организма к ним в "головы" не поступала. В случае если теория о саморегуляции вселенной верна, то человек в этом плане мало чем отличается от такой клетки, так как выполняет привычную для себя "работу" и не может взглянуть на своё существование в более широком смысле, так как нет возможности двигаться "ни в верх ни в низ по пещеводу"))

Aleksander

QUOTE

Таким образом кол-во информации не прошедшей осознание достаточно мало

почему это оно "мало"? (: Как раз большинство из тех каналов, которыми человек с чем-то там связан остаются не осознанными.

EURO-banan
Разумеется, в этом случае вся информация идущая по таким каналам как правило не осознана, но вместе с тем это не означает, что она не влияет на человека. Но по сравнению с информацией поступающей в сознание человека напрямую (через слух, зрение, осязание и т. д.) может иметь достаточно малый объём. Кстати учитывая что мозг Вольфа Мессинга ничем не отличается от мозга обычного человека, можно сделать вывод и об обратном, т. е. что наше сознание обрабатывает только малую верхушку айсберга всей поступающей к человеку информации.

Aleksander

QUOTE

Разумеется, в этом случае вся информация идущая по таким каналам как правило не осознана, но вместе с тем это не означает, что она не влияет на человека. Но по сравнению с информацией поступающей в сознание человека напрямую (через слух, зрение, осязание и т. д.) может иметь достаточно малый объём. Кстати учитывая что мозг Вольфа Мессинга ничем не отличается от мозга обычного человека, можно сделать вывод и об обратном, т. е. что наше сознание обрабатывает только малую верхушку айсберга всей поступающей к человеку информации.

Такая инфа влияет, но ты не думай, что инфа, поступающая через органы чувств вся осознана (((: Отнюдь, только малая ее часть осознается.

QUOTE

т. е. что наше сознание обрабатывает только малую верхушку айсберга всей поступающей к человеку информации.

вот