Что это?Подарок Владимиру Владимировичу-ко дню рождения,совпадение или провокация ? кстати ,у рамзана кадырова сегодня также день рождения...

Ужас... Я в шоке... Слов нет.
Блин, УРОДЫ!

Еще и в день рождения ВВП. Ну, точно "подарок" решили сделать.

Добавлено:

Думаю, это поворот. Для тех ублюдков - в никуда. В лучшем случае - на нары.

PS - хоть я и не христианин, но.. светлая память и Царство Небесное Анне.

Ссылки по теме:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

слов нет

Не всё, что она писала было правдой, но порой это одёргивало это власть. Она была острым языком нашей прессы. Этот язык обрезали.

пока народ молчать будет, так и продолжится жизнь и смерть в нашем мире

Я в шоке

Они даже и не пытаются больше скрывать, что государство тоталитарное, всё так очевидно, я ещё больше убедился, то надо сваливать, если не готов жизнь отдать за идеалы, Политковская была готова

В Москве пройдет пикет против убийства Политковской

Организаторы пикета против политических убийств и этнических чисток на Пушкинской площади, который пройдет в воскресенье с 12 до 14 часов, зовут принять в нем участие и тех, кто готов выразить протест в связи с убийством Анны Политковской. Об этом заявил Граням.Ру лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.

"Всех, кто не боится выразить протест против убийства Анны Политковской организаторы пикета зовут к 12 часам на Пушкинскую площадь", - сказал Пономарев.

Ранее инициативу проведения пикета поддержали председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева и "Союз жильцов дома Ясный проезд, 19". В префектуре ЦАО сообщили о согласовании пикета.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В Москве пройдет пикет против убийства Политковской Организаторы пикета против политических убийств и этнических чисток на Пушкинской площади, который пройдет в воскресенье с 12 до 14 часов, зовут принять в нем участие и тех, кто готов выразить протест в связи с убийством Анны Политковской. Об этом заявил Граням.Ру лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. "Всех, кто не боится выразить протест против убийства Анны Политковской организаторы пикета зовут к 12 часам на Пушкинскую площадь", - сказал Пономарев. Ранее инициативу проведения пикета поддержали председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева и "Союз жильцов дома Ясный проезд, 19". В префектуре ЦАО сообщили о согласовании пикета. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Предлагаю всем, кто заинтересован в том, чтобы подобное в России стало лишь чудовищным исключением, распространять данную информацию в интернете - в ЖЖ, на форумах. Поскольку пикет будет совсем скоро и другие способы распространения информации вряд ли будут действенны.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Статья Георгия Сатарова "Хватит!" по поводу убийства Политковской.
Очень жестко, но как никогда справедливо.

Хотя называть ИХ фашистами - слишком большая честь. ОНИ даже до фашистов не доросли.
Примитивные паразиты, высасывающие кровь у людей, желающих окружающим добра. Да и у всех остальных людей.


PS: Sanka, честно говоря, ожидал от Вас и некоторых других лиц другой реакции, подобной этим - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Рад, что это не так.

PPS - Вообще, прочитывая комментарии в некоторых ЖЖ, офигеваю от злобы людей. Как же так можно к другим относиться? Ну, не нравится тебе, что она пишет. Ну и бог с тобой, не читай. Так нет же - чуть ли не каждый отметит то, как он рад убийству человека. И еще тут говорили, что это я Россию не люблю...
Эх, яблочко, куды ты котишься...

PPPS - Поздравляю всех проснувшихся завтра! Помните! Вы впервые в жизни просыпатесь в стране фашизма!

drom

QUOTE

офигеваю от злобы людей. Как же так можно к другим относиться? Ну, не нравится тебе, что она пишет. Ну и бог с тобой, не читай. Так нет же - чуть ли не каждый отметит то, как он рад убийству человека.

Я просто пытаюсь стать политкорректным.

QUOTE

Sanka, честно говоря, ожидал от Вас и некоторых других лиц другой реакции, подобной этим - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Рад, что это не так.

Отличный повод для плюса в репу.

QUOTE

Поздравляю всех проснувшихся завтра! Помните! Вы впервые в жизни просыпатесь в стране фашизма!

Откуда столько уверенности, что её замочила именно система. Может это сделали её любимые чеченцы? Они любят за их обеление так отплачивать.

drom

QUOTE

Sanka, честно говоря, ожидал от Вас и некоторых других лиц другой реакции, подобной этим - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Рад, что это не так.

Знаете, drom, им Бог простит, "Ибо, не ведают, что творят".
Смерть человека, это плохо, но пока мы будем ненавидеть дру друга будут те, кому такое событие будет за счастье.

Хоть как к журналисту, относился к ней скорей отрицательно, жаль как человека. Плохо когда людей убивают, особенно если вероятность, что преступника найдут, равна нулю. drom

QUOTE

PPPS - Поздравляю всех проснувшихся завтра! Помните! Вы впервые в жизни просыпатесь в стране фашизма!

К чему этот пафос? Нельзя же всерьез считать, что её убили по указанию Путина или каких-то государственных структур. У них другие методы, более надежные и безопасные, так как основаны на законных основаниях.
За что убили, гадать можно долго и совсем не обязательно причиной, была её профессиональная деятельность.

Дита

QUOTE

каких законных правах?

Обычных. В газету, которая о себе возомнила и начала конкретно досаждать госорганам, приходит налоговая инспекция и находит неуплату трех копеек два века назад или вдруг оказывается, что лицензия у них недействительна. Да мало ли что можно придумать. Кстати, не обольщайся, что у вас в Канаде дело обстоит по другому, просто методы более тонкие.

QUOTE

Проводить журналистские расследования противозаконно? Или она нагло врала в своих статьях? Можно было просто заставить поместить опровержение. Видно трудно было опровергнуть .... правду.

При чем здесь законно, незаконно, врала она или нет, никакого значения это не имеет. Для начала давай разберем, какое место занимает журналист. Некоторые наивные души думают, что существуют на свете святые журналисты, всю жизнь положившие, что бы донести народу правду, а свободная пресса радостно печатает их репортажи. В жизни, всё обстоит несколько иначе и намного прозаичней. Газеты и телеканалы принадлежат конкретным людям и организациям, и призваны, не нести правду людям, а озвучивать факты выгодные владельцам. За соблюдением их интересов зорко следят главные редакторы, и будь репортаж самый правдивый, талантливый и своевременный, но вразрез интересов, его никогда не опубликуют. Но уж если какие то факты, неудобные сильным мира сего, газета опубликовала, спрашивать будут не с журналиста( он в данной ситуации мало кому интересен) а с владельца данного издания. Собственно, журналист пишет не то, что ему хочется, а то, что купят СМИ. Поэтому версия убийства на профессиональной почве, не кажется мне достаточно убедительной. Причины могут быть какие угодно, вплоть до убийства, с целью поднять шумиху на тему наступающих в стране фашизма и тоталитаризма. Сомневаюсь, что мы узнаем реальную причину этого убийства.

QUOTE

реальную причину этого убийства.

обострённое чувство справедливости.неумение врать.попытка донести до масс,что "король-то голый"

аргон

QUOTE

неумение врать.

Ох! Ну уж вот это она не плохо умела. Книжка про чеченскую войну чего стоит. Ну да ладно о мёртвых либо хорошо, либо ничего. Но и без вранья.
Добавлено:
Дита

QUOTE

Если она врала, то законным методом со стороны государства было бы ее разоблачить и потребовать поместить опровержение в газете, а ее наказать (штраф) за вранье.

А зачем лишний раз опускаться до уровня вруна, да и ещё собачиться с ним?
Дем силу опять бы закричали о наезде на "свободную и неподкупную прессу"

парень,эта журналистка поплатилась жизнью за то ,чтоб тебе и твоим сверстникам не пришлось бы участвовать в очередной чеченской или кавказской кампаниях...

До сих пор не верится, что её больше нет. Не верится в то что, открывая свежий выпуск «Новой Газеты» ты больше не увидишь её статей. В это просто не хочется верить.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
"Совершенное в минувшую субботу убийство обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской может изменить расстановку политических сил в Чечне. Главным героем ее критических публикаций являлся премьер республики Рамзан Кадыров, место которого Анна Политковская видела только на скамье подсудимых, и люди из его окружения. Теперь независимо от причастности чеченцев к преступлению следствие наверняка получит добро от федеральных властей на широкомасштабную проверку политических и силовых лидеров республики. По одной из версий, на это и рассчитывали организаторы убийства журналистки."

QUOTE

Большинство из этих публикаций были связаны с Чечней. 28 сентября этого года в "Новой газете" вышла статья госпожи Политковской "Карательный сговор", в которой она рассказала о бывших полевых командирах, которые теперь возглавляют силовые структуры в Чечне. "Большинство кадыровцев, ямадаевцев и какиевцев воюют на стороне федеральных сил, чтобы уйти от кровной мести или отомстить,– писала она.– Члены этих отрядов замешаны в тех же захватах людей, совершают убийства и пытки и по жестокости давно уже сравнялись с 'эскадронами смерти', состоящими из кадровых офицеров российских спецслужб, но их действия носят все же выборочный характер". В публикации приводились конкретные примеры похищений и убийств с именами, как она считала, исполнителей – бойцов и руководителей силовых структур, подконтрольных Рамзану Кадырову. Последним выступлением Анны Политковской стал ее эфир на радиостанции "Свобода" в программе "Час прессы" 5 октября, посвященной дню рождения премьера Кадырова. "У нее была тяжелейшая ситуация в те дни,– рассказала Ъ автор программы Елена Рыковцева.– За неделю до этого ее маме поставили диагноз 'рак в последней стадии', а отец, выйдя из метро, умер от инфаркта, он ехал к жене в больницу. После этого у мамы тоже случился обширный инфаркт. Приехала сестра Ани из-за границы, и они вдвоем дежурили в больнице у мамы. Так вот, Аня мне это все рассказала. Я ей говорю: 'Без тебя эту программу про Кадырова делать не буду. Все, кто был в Чечне, приезжают оттуда восторженные'. Я же знала, что у нее однозначная радикальная позиция. Она мне говорит: 'Да, все туда едут и проникаются, даже наша Латынина'. И пообещала прийти. Но прийти не смогла, а вышла в эфир по телефону. Она участвовала урывками – выбегала из палаты, звонила и снова возвращалась". В эфире Анна Политковская говорила о возросшем количестве похищений в Чечне, устраиваемых кадыровцами, а самого Рамзана Кадырова назвала "вооруженным до зубов трусом, который сидит в окружении охраны". "Сейчас на моем рабочем столе две фотографии,– рассказывала журналистка Политковская.– Я веду расследование. Это пытки в кадыровских застенках сегодня и вчера. Это люди, которые были похищены кадыровцами по совершенно непонятной причине... Фотографии, о которых я вам говорю,– это абсолютно измученные пытками тела". Статья, которую анонсировала Анна Политковская в эфире, должна была выйти в понедельник. О самом Рамзане Кадырове журналистка сказала, что он должен сидеть на скамье подсудимых: "Моя личная мечта в день рождения Кадырова только об одном. Я мечтаю о том, чтобы он сидел на скамье подсудимых. И самая строгая юридическая процедура с перечислением всех преступлений, со следствием по всем его преступлениям происходила". Военный обозреватель "Новой газеты" Вячеслав Измайлов, также специализирующийся на чеченской тематике, считает, что к убийству Анны Политковской могут быть причастны самые разные герои ее публикаций: "Люди из ФСБ или ГРУ; чеченцы, связанные с Рамзаном Кадыровым, Сулимом Ямадаевым или Мовлади Байсаровым; отморозки вроде 'кадета' Сергея Лапина (нижневартовский милиционер, после публикации госпожи Политковской был осужден на 12 лет за похищение чеченца.– Ъ) или псевдопатриоты и фашисты, которые отомстили Ане за то, что она, по их мнению, оскорбляла российскую армию". "Приоритетной мы считаем версию, по которой Анну убили чеченцы, связанные со спецслужбами,– заявил господин Измайлов.– Это был отморозок, но не сумасшедший, как некоторые предполагают". Произошедшее господина Измайлова не удивило: "Аня семь лет (с начала войны в Чечне.– Ъ) получала угрозы и боялась, но она умела перебороть свой страх, понимая важность того дела, которым занималась". "Пока идет следствие и убийц ищут, я не готов анализировать версии",– заявил Ъ главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов. По словам господина Муратова, он не сомневается, что убийц Анны Политковской найдут, тем более что акционер "Новой газеты" Александр Лебедев объявил вознаграждение в 25 млн рублей за информацию о преступниках. В понедельник "Новая газета" выпустила спецномер, посвященный Анне Политковской.

....

QUOTE

Однако следователи полагают, что убийство не обязательно носило характер классического заказного преступления. Заказчика в прямом смысле этого слова, не исключают они, в этом деле могло и не быть вовсе. "Мог произойти так называемый эксцесс исполнителя, инициатива, проявленная снизу,– говорят участники расследования.– Политковскую мог убить кто-то из людей, фанатично преданных фигурантам ее публикаций. А подтолкнула на убийство его, возможно, брошенная в сердцах оскорбленным чиновником или командиром фраза". Кто бы ни убил госпожу Политковскую, он своей цели добился: премьер Кадыров и руководители силовых структур Чечни оказались под подозрением. Пока – СМИ. Ситуация может измениться, если прокуратура получит добро от властей России на отработку политической версии убийства. В этом случае дальнейшая карьера многих чеченских чиновников и командиров окажется под угрозой даже вне зависимости от их причастности к смерти журналистки. Расследуя одно убийство, оперативно-следственная бригада, как правило, раскрывает десятки других преступлений. АЛЕКСАНДР Ъ-ЖЕГЛОВ, АЛЕК Ъ-АХУНДОВ, ОЛЬГА Ъ-АЛЛЕНОВА, СЕРГЕЙ Ъ-МАШКИН © 1991-2006 ЗАО "Коммерсантъ.

В версию, что её убил Кремль, я не верю, хотя полностью не исключаю. Прекрасный пример как действует Кремль – история разгрома «ЮКОСа». Галил прав, если бы Кремль хотел её отстранить, то он сделал бы, то же самое что сделал с «Юкосом». Безусловно Кремлю хотелось чтобы она больше не печатала свои статьи, но он бы не стал убивать её. Единственное где видна «рука Кремля», это когда её отравили, когда она летела в Беслан. Да, там явно действовали спецслужбы. И то, Кремль лишь хотел её отстранить на время.
Я считаю, что это дело рук Кадырова. Все её статьи главным образом были нацелены на Кадырова. Да и она говорила, что боится ехать в Чечню, так как Кадыров хочет её убить.
Есть ещё третья версия. Шестёрки либо Кремля, либо Кадырова захотели сделать «подарок» Владимиру Путину на День Рождения.

Купюры
The Observer (Великобритания)
Анна Политковская – журналистка, сделавшая все для того, чтобы рассказать о грязной войне Кремля в Чечне... Она – неутомимый критик Кремля, и ее убийство бросает тень подозрения на секретные службы и промосковский режим в Чечне... Ее смерть произошла в день рождения президента Путина и два дня спустя после того, как один из самых горячих ее критиков, промосковский премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров отпраздновал свое 30-летие. Все это вызвало предположения о том, что ее лишили жизни в качестве подарка обоим именинникам.
The Sunday Times (Великобритания)
Она – самая известная из нескольких десятков российских журналистов, убитых за последние десять лет, и ее смерть нанесла серьезный удар по репутации страны... Она больше напоминала строгую учительницу, а не блестящего репортера, привыкшего к угрозам и свисту пуль. Она глубоко переживала гибель людей на войне и, казалось, не могла быть равнодушной к их страданиям.
The Independent (Великобритания)
Убийство Анны Политковской, самой известной в России журналистки,– история настолько же зловещая, как и все те, что она расследовала на протяжении своей бесстрашной, удостоившейся многих наград карьеры. Ее самый влиятельный враг – президент Владимир Путин. И убийство произошло за два дня до того, как она должна была опубликовать разоблачительный материал о премьер-министре Чечни...
The Economist (Великобритания)
Возможно, это просто жуткое совпадение, что она была убита в день рождения президента Путина, однако ее друзья и сторонники не сомневаются, что ее подробные мрачные репортажи о зловещем повороте, который сделала Россия под, по ее словам, "кровавым" руководством, и стали причиной ее убийства... Она будет провозглашена мученицей за идею свободы слова и общественного сознания. Хотелось бы верить, что ее пример вдохновит россиян. Но, к сожалению, они могут сделать вывод, что открытых высказываний на непопулярные темы лучше избегать.
Die Welt (Германия)
Она всегда боялась ночи и темноты. Но желание узнать правду всегда брало верх. Вчера российская журналистка Анна Политковская поплатилась жизнью за свое упорство. Своими критическими выступлениями Политковская заслужила нелюбовь российского руководства. Прежде всего это касается ее репортажей о Чечне. С тех пор как президент Путин в 1999 году ввел войска в Чечню, она была одной из немногих российских журналистов, которые туда регулярно ездили и сообщали о беспросветности войны.
The Washington Post (США)
Есть вероятность, что личность убийцы госпожи Политковской никогда не будет официально установлена. Во всяком случае, по данным комитета по защите журналистов, за последние шесть лет в результате заказных убийств погибли около десяти других журналистов, и ни одно из этих убийств так и не было раскрыто... Но и без всякого расследования можно сказать, кто же в конечном итоге несет ответственность за эти смерти: это атмосфера жестокости, которая расцвела при господине Путине. Будучи бывшим сотрудником КГБ, он унаследовал ущербную демократию и систематически подрывал ее учреждения... Верность господину Путину стала самым важным качеством, и любой оппонент выставляется врагом, которого нужно обанкротить, посадить в тюрьму или обойтись с ним еще хуже.
----------------------------
Телеканалы признали оппозиционность Анны Политковской посмертно
Хотя при жизни Анна Политковская редко появлялась на экранах федеральных телеканалов, сообщения о ее убийстве стали главным сюжетом в большинстве новостных выпусков.
Так, телеканал "Россия" выдал экстренную новость об этом происшествии в начале выпуска "Вестей" в 17.00, а в 20.00 выпустил по этому поводу подробный сюжет. При этом ведущий лаконично отметил, что госпожа Политковская стала "широко известной после ряда своих журналистских расследований и материалов о событиях в Чечне и других республиках Северного Кавказа". Программа НТВ "Сегодня" в 19.00 назвала погибшую "одним из самых бесстрашных журналистов России", которая "никогда не боялась критиковать власть и отстаивать свое мнение", и "одним из самых бескомпромиссных оппонентов российской власти". А новости "Первого канала" в 21.00 отметили, что "статьи Анны Политковской всегда отмечались смелостью и бескомпромиссностью", подытожив: "По общему мнению, если есть такие журналисты, значит, в стране существует гражданское общество".

QUOTE

Генсек Совета Европы Терри Дэвис призвал как можно быстрее расследовать убийство обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской. "Важно, чтобы обстоятельства гибели Анны Политковской были быстро выяснены", - говорится в заявлении генсека. В документе отмечается, что выяснение обстоятельство гибели Политковской должно проходить "в серьезном ключе". Дэвис отмечает, что Политковская "была журналистом исключительного мужества и решительности", он отметил, что журналистка освещала конфликт в Чечне, рассказывая о нем россиянам и всему миру. Отметим, что ни одно из убийств известных журналистов в России до сих пор не раскрыто: Дмитрий Холодов, Влад Листьев, Лариса Юдина, Пол Хлебников. Ни одно дело не нашло окончательного решения в суде.

QUOTE

В последние дни Анна Политковская, убитая в подъезде своего дома, работала над расследованием пыток в Чечне. Ее заметка на эту тему должна была выйти в понедельник, сообщили агентству Reuters в «Новой газете». «Пока у нас нет текста статьи, но мы знаем, что у нее были свидетельства и фотографии», — сказал заместитель главного редактора газеты Виталий Ярошевский. Администрация Джорджа Буша шокированная убийством Анны Политковской призвала правительство России провести «немедленное и тщательное расследование» этого преступления. «США шокированы и глубоко опечалены жестоким убийством независимой российской журналистки Анна Политковской», — говорится в заявлении госдепартамента США. Погибшая была «глубоко уважаемым репортером, занимавшимся журналистскими расследованиями, а также матерью двух детей». Она посвятила значительную часть своей карьеры защите прав человека, отмечается в заявлении. Госдепартамент от имени США выразил семье Политковской «глубочайшие соболезнования» и подчеркнул, что погибшая проявляла «личное мужество, и приверженность справедливости даже перед лицом смертельных угроз», за что была отмечена «многочисленными престижными наградами». «США призывают российские правительство провести немедленное и тщательное расследование с тем, чтобы найти, предъявить обвинения и наказать всех тех, кто несет ответственность за это злобное убийство», — говорится в документе. Запугивание и убийства в России журналистов, включая убийство американского гражданина Пола Хлебникова, «является оскорбление свободной и независимой прессы и демократических ценностей», отмечается в заявлении.

QUOTE

ХЕЛЬСИНКИ, 8 окт - РИА Новости, Ольга Андрианова. Главы МИД стран Северной Европы требуют тщательного расследования убийства Анны Политковской. Глава МИД председательствующей в ЕС Финляндии Эркки Туомиоя (Erkki Tuomioja) заявил, что шокирован убийством журналистки. "Я шокирован случившимся. Я знал ее (Анну Политковскую) и знаком с ее работой. Я знал, что она была очень храброй и своими разоблачениями, прямыми высказываниями и честностью нажила себе много врагов", - заявил Туомиоя журналистам. По его словам, "это кровавое деяние направлено также против свободы слова". Важно, чтобы российские власти смогли быстро расследовать преступление и привлечь к ответственности виновных, подчеркнул финский министр. Убийством Анны Политковской шокированы и в финском издательстве Like, публиковавшем ее книги в переводе на финский язык. Новый глава МИД Швеции Карл Билдт (Carl Bildt), как и его финский коллега, потребовал тщательного расследования убийства, отметив, что борьба Политковской за права человека была важной частью работы за лучшую Россию и лучшую Европу. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Весь мир потрясён убийством Анны Политковской.

Зарубежные премии:
-- Премия Вальтера Гамнуса (Берлин). C формулировкой «За гражданское мужество».
-- Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию". С формулировкой «За публикации о состоянии прав человека в Чечне».
-- Премия имени А. Сахарова (учреждена Питером Винсом) «Журналистика как поступок».
-- Премия «Global Award for Human Rights Journalism» («Эмнисти Интернешнл», Лондон
-- Премия имени Артема Боровика. (Учреждена телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке).
-- Премия «Lettres Internationales» (Франция). С формулировкой «За книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием «Чечня - позор России».
-- Премия «Свобода Прессы» («Репортёры без границ», вручается в Париже).
-- Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С формулировкой «За достижения в борьбе за мир». -- Премия «Свободы и будущего прессы» (Лейпциг).
-- Премия «Герой Европы» (Журнал «Тайм»). С формулировкой «За мужество».
-- Премия «За мужество в журналистике» (Международный женский фонд по делам печати). С формулировкой «За репортажи о войне в Чечне».

Российские премии:
За серию репортажей из Чечни в январе 2000 года Анне Политковской присуждена
--премия "Золотое перо России".

--премия Союза журналистов РФ "Добрый поступок - доброе сердце"
--премия Союза журналистов за материалы по борьбе с коррупцией
--диплом "Золотой гонг-2000" за серию материалов о Чечне.

Меня всегда поражала глубина слепоты нашей "интеллигенции". Ее зацикленность на ложных кумирах и полное игнорирование личностей, отдающих жизнь на благо страны и для защиты жизни других людей.
Наша интеллигенция никогда не поднимет шум по поводу гибели очередной сотни людей на шахте, ей наплевать на гибнущих военных, пожарных, милиционеров, врачей (долго ли требовали расследования по подрыву военного госпиталя?). Ей наплевать, что при загадочных обстоятельствах умер генеральный конструктор наших МБР Уткин, что застрелили генерального конструктора наших ракет ПРО. Кого заинтересовала гибель создателя русской палубной авиации Апакидзе? Многие выражали соболезнования их семьям? Уверен, большинство даже никогда не слышало этих фамилий! Многие требовали расследования загадочной катастрофы Ан-140 в Иране, унесшей жизни более 40 представителей авиационной элиты России и Украины?
Так вот, мне, в свою очередь, наплевать на убийство, прикормленной западом, представительницы древнейшей профессии!

Третьяков
Ого! Первый канал отдыхает.
Вы забыли ещё упомянуть, что она работала на ЦРУ, ФСБ, Моссад, Евреев и др.


Скорее всего на Грузию ведь это сейчас модно.

полное игнорирование личностей, отдающих жизнь на благо страны и для защиты жизни других людей

Это Вы о Кадырове? Или о Путине? Может быть, об Иванове или еще о ком то из кремлевской верхушке?

Наша интеллигенция никогда не поднимет шум по поводу гибели очередной сотни людей на шахте, ей наплевать на гибнущих военных, пожарных, милиционеров, врачей (долго ли требовали расследования по подрыву военного госпиталя?).

И все это должна была деть Политковская?
У меня к Вам встречный вопрос. Почему ВЫ не поднимали шум по поводу гибели очередной сотни людей на шахте, почему ВАМ было наплевать на гибнущих военных, пожарных, милиционеров, врачей, и почему ВЫ не требовали расследования по подрыву военного госпиталя.

Политковская сделала многое как для Чечни, так и для России в целом.
Она одна из единственных, кто требовал у руководства переговоров с террористами по освобождению детей в Беслане.
Она одна из единственных, кто старался изменить положение с "Норд-Остом".
Она единственная, кто вспомнила о беспомощных стариках, оставшихся умирать в Чечне.

Конечно, всем этим может заниматься только представительница древнейшей профессии.
А Вы, сидящий на своей пятой точке , ничего не сделавший ни для упомянутых Вами проблем, ни для других проблеми красивыми словами поливающий грязью людей, для которых их страна небезразлична, наверное, самый добрый, самый невинный, самый душевно чистый человек на Земле.

drom

QUOTE

Это Вы о Кадырове? Или о Путине? Может быть, об Иванове или еще о ком то из кремлевской верхушке?

Рекомендую Вам читать чужие сообщения. Я привел несколько фамилий людей отдавших жизнь за нашу страну. Если Вам недостаточно, я приведу еще, как умерших, так и живых.

QUOTE

Почему ВЫ не поднимали шум по поводу гибели очередной сотни людей на шахте, почему ВАМ было наплевать на гибнущих военных, пожарных, милиционеров, врачей, и почему ВЫ не требовали расследования по подрыву военного госпиталя.

Мы с Вами знакомы?
Я делаю все возможное, что бы о таких людях знали по крайней мере мои знакомые. Хотя это и не является моей профессией. Но ни один представитель "свободной" прессы о них репортажи не делал.

QUOTE

Она одна из единственных

Классно сказано! Классики отдыхают!

Третьяков

QUOTE

Наша интеллигенция никогда не поднимет шум по поводу гибели очередной сотни людей на шахте, ей наплевать на гибнущих военных, пожарных, милиционеров, врачей (долго ли требовали расследования по подрыву военного госпиталя?). Ей наплевать, что при загадочных обстоятельствах умер генеральный конструктор наших МБР Уткин, что застрелили генерального конструктора наших ракет ПРО. Кого заинтересовала гибель создателя русской палубной авиации Апакидзе? Многие выражали соболезнования их семьям? Уверен, большинство даже никогда не слышало этих фамилий! Многие требовали расследования загадочной катастрофы Ан-140 в Иране, унесшей жизни более 40 представителей авиационной элиты России и Украины?

Она специализировалась на проблеме Северного Кавказа, Армии. Обхватить весь спектр Российских проблем она (да и вообще любой журналист) не могла.

QUOTE

Так вот, мне, в свою очередь, наплевать на убийство, прикормленной западом, представительницы древнейшей профессии!

фу-как некрасиво! не ожидал...выражаю вам своё презрение,господин наплевако...что касается мотивов убийства-они очевидны-кремль пытается устранить промежуточного (технического) лидера чечни.гибель его отца при взрыве на стадионе 9 мая -тоже их рук дело.кремль оказался способным учеником-у него нет постоянных врагов-только постоянные интересы.и кавказ-неизменная зона этих интересов.

wo)Necromancer

QUOTE

Она специализировалась на проблеме Северного Кавказа, Армии

QUOTE

Обхватить весь спектр Российских проблем она (да и вообще любой журналист) не могла.

Действительно, ну убили генерального конструктора. Бывает. Ну нескольких убили. Чего шуметь? Ну разбился один из немногих настоящих генералов. Какое это имеет отношение к армии?

Дита
У меня ощущение, что мы играем с тобой в испорченный телефон.

Третьяков
Полностью поддерживаю. Статьи у неё действительно были направленны против России и судя по количеству премий, работала она в этом направлении не плохо.

QUOTE

Ей наплевать, что при загадочных обстоятельствах умер генеральный конструктор наших МБР Уткин, что застрелили генерального конструктора наших ракет ПРО. Кого заинтересовала гибель создателя русской палубной авиации Апакидзе?

За них премий не дают.

wo)Necromancer

QUOTE

Теперь независимо от причастности чеченцев к преступлению следствие наверняка получит добро от федеральных властей на широкомасштабную проверку политических и силовых лидеров республики. По одной из версий, на это и рассчитывали организаторы убийства журналистки."

Вполне правдоподобная версия, да и убийство в дни рождений Путина и Кадырова, далеко не случайно.
Вероятней всего, она стала жертвой политических интриг.

Третьяков

QUOTE

Действительно, ну убили генерального конструктора. Бывает. Ну нескольких убили. Чего шуметь? Ну разбился один из немногих настоящих генералов. Какое это имеет отношение к армии?

Во-первых, вы так хорошо знали её статьи, что можете утверждать, что она писала, а что нет?
Во-вторых, вы выдвигаете претензии только к ней или ко всем журналистам России?
В-третьих, почему эти вопросы вы не адресуете Генеральной прокуратуре, власти?

QUOTE

прикормленной западом

«Она припарковала свой ВАЗ-2110 в нескольких метрах от подъезда»

Добавлено:
галил

QUOTE

Полностью поддерживаю. Статьи у неё действительно были направленны против России и судя по количеству премий, работала она в этом направлении не плохо.

Я давно заметил, что любой оппозиционный журналист в ваших глазах предатель России, который работает на Запад.
Статьи у неё были направлены против власти, а не против страны.

wo)Necromancer

QUOTE

Во-первых, вы так хорошо знали её статьи, что можете утверждать, что она писала, а что нет? Во-вторых, вы выдвигаете претензии только к ней или ко всем журналистам России?

К большинству. О вышеперечисленных фактах не написал ни один "журналист-правозащитник".

QUOTE

В-третьих, почему эти вопросы вы не адресуете Генеральной прокуратуре, власти?

У меня другая профессия.

QUOTE

«Она припарковала свой ВАЗ-2110 в нескольких метрах от подъезда»

Бедненькая, щас заплачу. Это ж надо, в Москве ездить на жигуле. Действительно, почти бомж. Я ошибался. Значит, она это делала из идейных соображений. Таких то же много.

QUOTE

Статьи у неё были направлены против власти, а не против страны.

Ага, и один из оснавателей газеты - Горбачев. Он то же всегда был против власти, а не страны?

Третьяков

QUOTE

К большинству.

Так все или не все? Если не все, то перечислите, кто писал.

QUOTE

О вышеперечисленных фактах не написал ни один "журналист-правозащитник".

1. Вы так внимательно отслеживаете, что пишут оппозиционные журналисты? Круто.
2. А вы считаете, что проблема дедовщины в армии менее значимый вопрос? Типа «Ну и хрен с ними»?
И, кстати говоря, где написано, что журналист обязан писать то-то, то-то?

QUOTE

У меня другая профессия.

Если уж так говорить то, с каких это пор это должны делать журналисты?
"Журналист - в РФ - лицо, занимающееся редактированием, созданием, сбором или подготовкой сообщений и материалов для редакции зарегистрированного средства массовой информации, связанное с ней трудовыми или иными договорными отношениями либо занимающееся такой деятельностью по ее уполномочию."

QUOTE

Ага, и один из оснавателей газеты - Горбачев.

Можно ссылочки?

QUOTE

Бедненькая, щас заплачу. Это ж надо, в Москве ездить на жигуле. Действительно, почти бомж. Я ошибался. Значит, она это делала из идейных соображений. Таких то же много.

Совершенно правильно. Из-за идейных соображений. Что я вам и пытаюсь объяснить. Рад, что вы, в конце концов, согласились со мной.
галил

QUOTE

За них премий не дают.

Не всё меряется деньгами.

аргон

QUOTE

парень,эта журналистка поплатилась жизнью за то ,чтоб тебе и твоим сверстникам не пришлось бы участвовать в очередной чеченской или кавказской кампаниях...

Очернив поголовно Российских солдат защищающих закон и порядок?!
Уё никто не просил свою жизнь отдавать. Выдайте мне оружие пойду отрабатывать её "бесценную" жертву.

QUOTE

Очернив поголовно Российских солдат защищающих закон и порядок?!

кстати командование российской армии этого заслуживает по полной программе

Да, а как там у Путина и Кадырова с алиби? На снимках камеры наблюдения на кого то из них похож.......

Да, а как там у Путина и Кадырова с алиби? На снимках камеры наблюдения на кого то из них похож.......

Ну, тогда Березовский - просто ангел во плоти. И чего его преследуют та?

QUOTE

Ну, тогда Березовский - просто ангел во плоти. И чего его преследуют та?

Перья из крыльев хотят повыдергивать........для подушек.............

К чему этот пафос? Нельзя же всерьез считать, что её убили по указанию Путина или каких-то государственных структур. У них другие методы, более надежные и безопасные, так как основаны на законных основаниях.
За что убили, гадать можно долго и совсем не обязательно причиной, была её профессиональная деятельность.

Далеко на всегда. А в данном случае они сделали ход конем - причем два раза за один ход.

Все сходится на одном человеке - Кадырове-младшем.
Но я уверен, что он не настолько глуп, как пытается казаться.

И то, что сделали те, кто это сделали - било сразу по двум "мозолям" на теле Российского государства - тройки независимых СМИ - "Новая Газета"-"Коммерсант"-"Эхо Москвы" (поскольку после ТАКОГО любой журналист прежде чем написать критическую статью десять раз подумает) и на ставшего зарываться Кадырова.
Думаю, официально дело застопорится, а фактически подборка "секретных" материалов - естественно, подстроенных - попадут на стол сначала Патрушева, а потом Кадырова. Кадыров прочитает имя заказчика по версии ФСБ и... больше самовольничать не станет, а будет продолжать верно служить Великому и Ужасному Владимиру Владимировичу.

Рекомендую Вам читать чужие сообщения. Я привел несколько фамилий людей отдавших жизнь за нашу страну. Если Вам недостаточно, я приведу еще, как умерших, так и живых.

Это что, окончательный "список героев" - наиполнейший и наивернейший.
Вот я в этот список обязательно бы дабавил Политковскую. Вы бы не добавили.
Так что не надо считать, что монополия на истину находится у Вас.

Хотя это и не является моей профессией. Но ни один представитель "свободной" прессы о них репортажи не делал.

Это и ее обязанностью не являлась. Минимальная обязанность журналиста - фиксировать и отображать увиденное в статьях, репортажах. И все, что делала Политковская - делала не из-за того, что это являлось ее профессией, и даже не из-за денег (может быть, это я трус, но я бы не стал рисковать жизнью ради страны, зная, что дома меня ждут мои дети).

И то, что пресса не охватывает все проблемы страны - это потому, что на всю страны у нас есть только две действительно независимые газеты - "Коммерсант" и "Новая Газета". Чтобы охватить все проблемы, они должны каждый месяц выпускать газеты ненамного тоньше "Войны и Мир".

Тем более глупо требовать охвата всех проблем от одного конкретного журналиста - пусть и такого как Политковская. Она с самого начала избрала для себя ту тему, с которой была знакома лучше всего - Чечня, и работала в этой области.

Полностью поддерживаю. Статьи у неё действительно были направленны против России и судя по количеству премий, работала она в этом направлении не плохо.

Ну почему у нас все совмещают понятия Родины и Государства?
Тем более глупо это в России, где эти понятия почти всегда были противоположными...

Ага, и один из оснавателей газеты - Горбачев. Он то же всегда был против власти, а не страны?

Оснаватель? Он выкупил эту газету. На пару с каким-то едроссом.
Теперь все оппозиционные СМИ власть может в любой момент превратить в пропозиционные (Эхо принадлежит Газпрому, НГ - Горбачову и ЕдРу, Коммерсант - очередному олигарху).

аргон
Предупреждение. Запрещено -
3.4.1.12. оскорблять участников форума, публиковать материалы, порочащие их честь и достоинство.
3.4.1.13. провоцировать конфликты между участниками форума.
За два дня, удаляю уже второй ваш пост за нарушение правил, не пора ли угомонится?

EURO-banan

QUOTE

кстати командование российской армии этого заслуживает по полной программе

Генерал романов, например тоже?
Добавлено:
Дита

QUOTE

Уё никто не просил свою жизнь отдавать. Выдайте мне оружие пойду отрабатывать её "бесценную" жертву в армию и милицию вроде конкурса нет. Никто тебя ведь не удерживает?

В универе отучусь и с удовольствием надену кирзу.

QUOTE

.... только мешает что-то...

Канадское гражданство. Нам и своих раздолбаев хватает.
drom
Вот интересная вещь получается: большинство выдвигают версию, что убийство Политковской – это дело рук государства. Я не отрицаю этой версии, но давайте-ка обсудим ещё одну. А не могли ли её убить соратники по оппозиции? Судите сами: Очень известная журналистка, принципиальная, бескомпромиссная, борющаяся с произволом власти погибает практически у дверей своей квартиры в день рождения президента. В ответ на это очень быстро собирается митинг её памяти протестующий против произвола властей (оперативно-то как!). И происходит это за год до выборов, на которых оппозиционные силы могут выступить единым фронтом, сделав своей иконой погибшую журналистку. За год можно очень хорошо укрепить образ мученицы в мозгах народа. А с годовщины её смерти и до самых выборов проводить митинги протеста. К моменту голосования истерия достигает апогея (не исключаю убийства ещё одного видного общественного деятеля или политика, оппозиционно настроенного Кремлю) и той же ночью на площади происходит новая оранжевая революция под лозунгом борьбы с гос террором и гос фашизмом. Занавес. Долгоиграющая пьеса заканчивается полным триумфом оппозиции. Дем лидеры состригли свои дивиденды с крови. Я знаю, что многие сейчас будут писать об идеальных активисах оппозиции, борющихся только мирными методами с «Путиноидами», но они не очень-то будут правы. Власть не страшный демон ада, а оппозиция не ангелы. Г…на и там и там хватает.

Генерал романов, например тоже?

Кстати, насчет того, что независимые СМИ о подобных случаях не пишут.
Прошлая суббота, "Неделя" Максимовской, репортаж о Романове.

Вот интересная вещь получается: большинство выдвигают версию, что убийство Политковской – это дело рук государства. Я не отрицаю этой версии, но давайте-ка обсудим ещё одну. А не могли ли её убить соратники по оппозиции? Судите сами: Очень известная журналистка, принципиальная, бескомпромиссная, борющаяся с произволом власти погибает практически у дверей своей квартиры в день рождения президента. В ответ на это очень быстро собирается митинг её памяти протестующий против произвола властей (оперативно-то как!). И происходит это за год до выборов, на которых оппозиционные силы могут выступить единым фронтом, сделав своей иконой погибшую журналистку. За год можно очень хорошо укрепить образ мученицы в мозгах народа. А с годовщины её смерти и до самых выборов проводить митинги протеста. К моменту голосования истерия достигает апогея (не исключаю убийства ещё одного видного общественного деятеля или политика, оппозиционно настроенного Кремлю) и той же ночью на площади происходит новая оранжевая революция под лозунгом борьбы с гос террором и гос фашизмом. Занавес. Долгоиграющая пьеса заканчивается полным триумфом оппозиции. Дем лидеры состригли свои дивиденды с крови. Я знаю, что многие сейчас будут писать об идеальных активисах оппозиции, борющихся только мирными методами с «Путиноидами», но они не очень-то будут правы. Власть не страшный демон ада, а оппозиция не ангелы. Г…на и там и там хватает.

Один только подвох: Политковскую читают лишь люди либеральных наклонностей и западные жители.

Первых убеждать в преступности государство ради укреплений позиций оппозиции нет смысла - и так 99% либералов Путина ненавидят.

Вторые поддерживают российскую оппозицию и без этого.

Политковская - не Гонгадзе. Она и так в информационной блокаде была. Подавляющиее большинство народа о ней узнало после смерти.

drom

QUOTE

Политковская - не Гонгадзе. Она и так в информационной блокаде была. Подавляющиее большинство народа о ней узнало после смерти.

А у нас народ любит униженных и мёртвых.
Добавлено:
Тем более подали её после смерти только с самых положительных сторон.

Ужоснах! Убили Политковскую! Я так и воскликнул, будучи на БД жены друга и отвлекшись на новости. Ну Анна сама, конечно, не придерживалась человеческого правила "о покойниках или плохо или ничего". Но я, как христианин, постараюсь удержаться в этих рамках. Тем, кто верил ее писанине, и так сильно ненавидит "кровавую гэбню", могу посоветовать мумифицировать ее и показывать путину на ночь в окно, когда он в Баден-Бадене на пенсии будет отдыхать. Можно еще провезти "святые" мощи по местам ее "боевой" славы на Северном Кавказе. Можно фонд организовать, чтобы заарендовать комнатку в Белом Доме (Вашингтон), чтобы там эти мощи упокоились под флагом США. Работники от Мадам Тюссо, наверно, уже прибыли в Москву для копирования посмертной маски....

Однако, людей погибает много, и меня это печалит, как факт любой насильственной смерти, и Политковская не исключение! Мне жаль того, кто будет на Страшном Суде за ее смерть приговорен в геенну, не стоила ее тушка этого. Надо было дождаться, чтоб, исписавшись, сама сдохла от алкоголизма в амерском хосписе лет через 15-20, потому что в будущем РФ ей места не найдется. И в "праведном" и в "неправедном". Это как Жванецкий, кумир узкой прослойки, жестко очерченного исторического периода.

Но я рад тому, что больше она ничего не напишет! Я рад!

QUOTE

Жаль что и за таких как ты тоже она умерла.

за таких, как я, распят Христос, впрочем, и за таких, как Вы. А убита она по причине иной - она много придумывала того, чего не было. На сленге журналюг это называется "жарить факты". Но нет ничего нового под небом. Кстати, кто заказчик убийства Джона Леннона?
Я даже знаю наверняка, кто заказал Политковскую - скины! Ее публикации никому не мешали вершить свои дела на "олимпе", "новенькая газетка" не запрещалась и не третировалась... нужно понимать, что подобные "рупоры" в РФ уже ничего не изменят, поскольку их спонсоры далеки от "руля" в стране "заходящей демократии". Смерть Политковской это в чистом виде акция задротов из фашистских прыщавых контор. Ее тушка не стоила внимания новых русских нефтяных королей. Если бы такая заметная сексот ЦРУ потребовала ликвидации по приказу кремля, до у них достаточно технологий в руках, чтобы либо опустить ее в лифте с ускорением свободного падения тела, либо методом покусания "особо бешенной собаки" во дворе. Ее убили! Это грубо! Это не в стиле ФСБ!

PS кто поженит ее посмертно на Гонгадзе, тот тухлый!

San" ka

QUOTE

Очернив поголовно Российских солдат защищающих закон и порядок?!

Закон и Порядок?! Какой это закон и порядок защищали военные, когда насиловали Сычёва? Какой закон и порядок защищали солдаты, когда замучили до смерти Лейтенанта Сергея Бойченко? Перечислять такие случаи можно ещё долго. Так о каком вы чёртовом порядке и законе вы говорите?! Где этот Закон? Где этот Порядок?

QUOTE

Уё никто не просил свою жизнь отдавать.

Дмитрия Холодова тоже никто не просил. Пола Хлебникова тоже никто не просил. Николая Гиренко тоже никто не просил...

QUOTE

Вот интересная вещь получается: большинство выдвигают версию, что убийство Политковской – это дело рук государства. Я не отрицаю этой версии, но давайте-ка обсудим ещё одну. А не могли ли её убить соратники по оппозиции? Судите сами: Очень известная журналистка, принципиальная, бескомпромиссная, борющаяся с произволом власти погибает практически у дверей своей квартиры в день рождения президента. В ответ на это очень быстро собирается митинг её памяти протестующий против произвола властей (оперативно-то как!). И происходит это за год до выборов, на которых оппозиционные силы могут выступить единым фронтом, сделав своей иконой погибшую журналистку. За год можно очень хорошо укрепить образ мученицы в мозгах народа. А с годовщины её смерти и до самых выборов проводить митинги протеста. К моменту голосования истерия достигает апогея (не исключаю убийства ещё одного видного общественного деятеля или политика, оппозиционно настроенного Кремлю) и той же ночью на площади происходит новая оранжевая революция под лозунгом борьбы с гос террором и гос фашизмом. Занавес. Долгоиграющая пьеса заканчивается полным триумфом оппозиции. Дем лидеры состригли свои дивиденды с крови. Я знаю, что многие сейчас будут писать об идеальных активисах оппозиции, борющихся только мирными методами с «Путиноидами», но они не очень-то будут правы. Власть не страшный демон ада, а оппозиция не ангелы. Г…на и там и там хватает.

Да, я знаком с этой версией. Но эта версия не жизнеспособна по многим причинам. Приведу несколько.
Во-первых, запомните, никакой оранжевой, сиреневой, жёлтой, серо-буро-малиновой в крапинку революции в России в ближайшее время не будет. Не будет по двум причинам.
1. Рейтинг оппозиции (СПС, Яблоко и др.) где-то 10%. (Это если наши демократы объединятся).
Рейтинг В.В. Путина более 50%.
А выходят на улицу где-то в районе статистической погрешности.
2. Власть просто этого не допустит. Она не допустит, что бы люди которые за свободу - объединились. Не допустит, чтобы они устраивали митинги, палаточные городки и т.д.
Во-вторых, от её статей оппозиция, выигрывала больше, чем выиграет теперь от ее смерти. Пару дней поговорят, а потом забудут.
В-третьих, её знала небольшая группа людей преимущественно либеральных взглядов. Ну, как раз эти 10%. Это максимум.
Так что эта версия совершенно абсурдна.

QUOTE

Я давно заметил, что любой оппозиционный журналист в ваших глазах предатель России, который работает на Запад.

журналист выбирает своей специализацией тематику противоречивую и спорную получает одобрение от других стран за правильность освещения событий его точка зрения во многом идентична с позицией запада, он получает поощрение (как материальное, так и нематериальное) за свою работу от запада, то это очень, похоже, работу агента влияния (человек искренне уверен, что действует на благо страны, но на деле его работу можно назвать подрывной).


Добавлено:
Дита

QUOTE

Поэтому как настоящий патриот, он оставляет за собой право решать кто правильно, а кто неправильно защищает интересы Родины и кто находится на прикорме у запада. Класс! Я тоже так хочу! .... только мешает что-то...

может место проживания?

QUOTE

в армию и милицию вроде конкурса нет. Никто тебя ведь не удерживает?

что нет конкурса очень грустно...........
будем надеятся , что будет

wo)Necromancer

QUOTE

Перечислять такие случаи можно ещё долго. Так о каком вы чёртовом порядке и законе вы говорите?!

вот именно перечислять , выдергивать чп и тиражировать их создавая страх.......
когда служил люто ненавидел журналистов за жареные факты и создание истерии , моя мать человек с пороком сердца места себе не находила читая газеты и смотря новости о ужасах в стройбатах и ВВ.....
тогда началась "мода" пинать армию и расписывать ужасы и распинались писаки отмазавшиеся, подсознательно оправдывая себя за трусость и подъюбочничество внедряя новую "моду" откосил умный, если служил - тормоз...........

.

QUOTE

тогда началась "мода" пинать армию и расписывать ужасы и распинались писаки отмазавшиеся, подсознательно оправдывая себя за трусость и подъюбочничество внедряя новую "моду" откосил умный, если служил - тормоз...........

дык "мода" пинать армию прошла уж лет 10 как, если не случилось что-то уж совсем не лезущее ни в какие ворота, то вообще ничего не сообщат, от журналистов желающих доказать, что над сычевым никто не издевался, а он сам приболел отбоя нет, фильмы и сериалы патеротические штампуются один за одним, а вот что-то количество желающих служить не увеличивается ибо не обмануть народ этим фуфлом

QUOTE

а вот что-то количество желающих служить не увеличивается

а с чего ему увеличиваться если начатое в 90-ые продолжается?
да чп случаются, и их нельзя оставлять безнаказанными, но и истерию из них устраивать глупо........чп происходят во всех армиях мира........

что начатое в 90е продолжается? вы что-ли кроме новой газеты ничего не читаете? телик не смотрите? как освещается ситуация в армии во всех крупных сми не замечаете?

Вы читаете не только новую газету ?

wo)Necromancer

QUOTE

2. Власть просто этого не допустит. Она не допустит, что бы люди которые за свободу - объединились. Не допустит, чтобы они устраивали митинги, палаточные городки и т.д.

Вокруг невинной жертвы всегда легче обьединиться. Если власть попытается помешать, то её опять обвинят в фашизме и тоталитаризме.

QUOTE

В-третьих, её знала небольшая группа людей преимущественно либеральных взглядов. Ну, как раз эти 10%. Это максимум.

Ещё раз повторяю, после убийства о ней узнала вся страна в самых положительных красках.

QUOTE

1. Рейтинг оппозиции (СПС, Яблоко и др.) где-то 10%. (Это если наши демократы объединятся).Рейтинг В.В. Путина более 50%.

За год на этом убийстве оппозиция может состричь неплохие купоны. Да и не тоько на нём.

QUOTE

когда насиловали Сычёва

QUOTE

когда замучили до смерти Лейтенанта Сергея Бойченко

QUOTE

Перечислять такие случаи можно ещё долго.

И вот на этом тоже.
Если это сделал власть, то она сделала себе медвежью услугу. И, если оппозиция невоспользуется этим, то бОльших дураков я на своём пути не встречал. Значит политика не для них. Но если же это сделали оппозиционеры, то они поставили государство в оч. неудобную позу
A_W

QUOTE

QUOTE  тогда началась "мода" пинать армию и расписывать ужасы и распинались писаки отмазавшиеся, подсознательно оправдывая себя за трусость и подъюбочничество внедряя новую "моду" откосил умный, если служил - тормоз...........  дык "мода" пинать армию прошла уж лет 10 как, если не случилось что-то уж совсем не лезущее ни в какие ворота, то вообще ничего не сообщат, от журналистов желающих доказать, что над сычевым никто не издевался, а он сам приболел отбоя нет, фильмы и сериалы патеротические штампуются один за одним, а вот что-то количество желающих служить не увеличивается ибо не обмануть народ этим фуфлом

Народу другим фуфлом забивает мозги КСМ, который распространяет брошюрки, "Как откосить от армии" и ей же подобные организации.

QUOTE

Ещё раз повторяю, после убийства о ней узнала вся страна в самых положительных красках.

Какая страна? Шахтер в забое? Крестьянин из Сибири? Рыбак с Дальнего Востока? Наперсточник с площади "трех вокзалов"?
не стоит переоценивать воздействие данного информационного повода на основную массу электората. Новодворскую ВСЯ страна знает уже 20 лет как, и что? Каков ее рейтинг? Кто ее слушает? Кто ей верит? А может все унас начали стороить свою жизнь по Солженицину, после его возвращения победного в РФ? И если их убьют вдруг (не дай Бог), максимум по времени активной резонансной волны 2 недели!!! Все! 90% населения Политковскую будут идентифицировать как то, пока основные СМИ будут напоминать о ее убийстве чаще одного раза в неделю. К сожалению или к счастью, для основной массы электората, Политковская, даже погибшая, как ньюсмейкер - слаба. Ну разве что Новая Газета будет держать до 40 дней ее на шапке. Основные же СМИ забудут о ней через сутки после похорон. Тут покруче есть ньюсмейкеры - один только Сссакашвили чего стоит, а он торопится до закрытия перевалов решить тему встречи Нового Года в столице ЮОсетии. Так что информациооных поводов покруче впереди предостаточно. Некоторые (сторонники чеченского следа) проводят параллель с убийством Пола Хлебникова, уж извините, но я прекрасно знаком и с его творчеством и с творчеством покойной Политковской - ей никогда не дано было написать ничего рядом стоящего с "Разговор с варваром", знаете почему? Потому что Пол любил Россию такой, какая она есть, искренне сожалея об ошибках руководства, его критика не вызывает раздражения, она человеколюбива. И еще - Хлебников пытался быть объективным!

QUOTE

За год на этом убийстве оппозиция может состричь неплохие купоны. Да и не только на нём.

Вспоминаю старинную китайскую байку: Одна женщина из маленького селения каждый день приходила торговать на базар. И среди прочего товара продавала еще пирожки. Народ очень любил ее пирожки и расхватывал очень быстро. Но однажды она пришла на базар без пирожков. Ее спросили: в чем дело? Она ответила: у меня муж умер. Люди отступились и стали ждать. Но прошли все сроки траура, а пирожков она так и не приносила. Тогда люди снова спросили у нее: когда будут пирожки. И женщина решила им все объяснить:
Понимаете, у меня муж умер, но перед этим он долго болел, и болезнь у него была тяжелая, и мне приходилось за ним ухаживать. У енго вся кожа была покрыта язвами, которые источали гной. Мне приходилось промывать его язвы, убирая гной. Но чтобы гной не пропадал даром, я добавляла его к начинке в пирожки, которые вы так любили...

Однако, очень справедливо, что госпожа Политковская, весьма преуспевшая в изготовлении такого рода пирожков, после смерти в подобный же пирожок и угодит. Или вы думаете, что русские правые либералы, будут менее прагматичными, и хоть ее как "острие либеральной правой пропаганды" пожалеют? Хммм... посмотрим однако.

вода камень точит...

shim
Буду надеяться, что Вы всё-таки правы и нам не придётся наблюдать сбор дивидендов с трупа.

QUOTE

Народу другим фуфлом забивает мозги КСМ, который распространяет брошюрки, "Как откосить от армии" и ей же подобные организации. wink.gif

ну конечно же, и лживая брошюрка с маленьким тиражиком пересиливает весь механизьм госпропаганды честно рассказывающий как хорошо жить в армии

Конечно Политковская и стоящие вещи писала, как говорит моя мама: вскрывала раковые опухоли общества. Но на одной доброй воле далеко не уедешь. Кто-то должен все это дело спонсировать. Почему ярые сторонники демократии не задумаются: кому нужны все эти волнения общества, кому это выгодно? И самое главное для чего? Мне лично с трудом вериться что для нашего с вами блага.

морок

QUOTE

журналист выбирает своей специализацией тематику противоречивую и спорную получает одобрение от других стран за правильность освещения событий его точка зрения во многом идентична с позицией запада, он получает поощрение (как материальное, так и нематериальное) за свою работу от запада, то это очень, похоже, работу агента влияния (человек искренне уверен, что действует на благо страны, но на деле его работу можно назвать подрывной).

М-да… Журналист, который пишет о дедовщине в армии, пытках в Чечне, издевательствах в правоохранительных органах – это агент Запада?! Подождите! Это получается, что тот, кто пишет, что в армии, в правоохранительных органах, на Северном Кавказе всё зашибись и этим нужно гордиться тот патриот России?! Вот это да! Вот это потрясающе!

QUOTE

вот именно перечислять , выдергивать чп и тиражировать их создавая страх.......

То есть вы предлагаете замалчивать эти события? Вы считаете, что Русский народ не должен знать, что происходит в армии?
A_W

QUOTE

количество желающих служить не увеличивается ибо не обмануть народ этим фуфлом

Во-во!
морок

QUOTE

да чп случаются, и их нельзя оставлять безнаказанными, но и истерию из них устраивать

Глупо? То есть гибель или издевательство над чьим-то сыном, которому родители отдали 18 лет - это глупо?!
Из серии "бабы ещё нарожают".

San" ka

QUOTE

Вокруг невинной жертвы всегда легче обьединиться. Если власть попытается помешать, то её опять обвинят в фашизме и тоталитаризме.

Оппозиция обвиняет власть в тоталитаризме и фашизме уже несколько лет, но что-то не видно никаких результатов.

QUOTE

Ещё раз повторяю, после убийства о ней узнала вся страна в самых положительных красках.

Узнали о ней, а не о её статьях!

QUOTE

За год на этом убийстве оппозиция может состричь неплохие купоны. Да и не тоько на нём.

Те, кто голосовал за Путина, не перейдут на сторону оппозиции из-за случившегося. Власть уже заявила, что это внешние и внутренние враги России, которые хотят очернить Российские власти. И народ этому поверит, как поверил в проект "Ельцин - 1996".

QUOTE

Если это сделал власть, то она сделала себе медвежью услугу.

Во-первых, на несколько недель. Через несколько недель люди забудут случившееся как забыли все прежние убийства журналистов. Или, может, вы не согласны с этим утверждением?
Во-вторых, как я уже говорил, власть элегантно выкрутилась из-под удара.

QUOTE

И, если оппозиция невоспользуется этим, то бОльших дураков я на своём пути не встречал.

А как она может этим воспользоваться, если главный рычаг (центральные телеканалы) находится в руках Кремля? А говорить в оппозиционных газетах, тираж которых несколько тысяч, на одной радиостанции и на немногочисленных её же митингах она будет, но соберет свои 10%.

QUOTE

Но если же это сделали оппозиционеры, то они поставили государство в оч. неудобную позу

Дмитрия Холодова - СПС, Пола Хлебникова - "Яблоко", Анну Политковскую - "Комитет 2008". Только как анекдот. Это не серьёзно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Я купила «Санди таймс» в воскресенье в аэропорту на Корсике. С первой полосы улыбалась Аня Политковская. Заголовок: «Another critics killed in Putin's Russia». Слово Чечня повторяется в тексте много раз. В том же номере на четырех полосах Боб Вудворд наотмашь «бьет» по Белому дому, по Джорджу Бушу, по Дональду Рамсфелду – за ошибки, глупость и ложь, допущенные в Иракской кампании. Заголовок его новой книги «State of Denial». Две войны. Два журналиста. Два критика власти. Никто никогда не посмеет нанять киллера, чтобы расстрелять Боба Вудворда в подъезде. Я даже представить не могу, что случилось бы с Америкой, если бы в Боба Вудворда стреляли «за его профессиональную деятельность». Мир бы перевернулся. Это какой-то фикшн, потому что этого не может быть никогда. Журналист «Вашингтон пост» Боб Вудворд раскрутил уотергейтский скандал. Считайте, «снял» президента Никсона. Эту историю знают все, если не по его книге с Бернстайном «Вся президентская рать», то, по крайней мере, по фильму, снятому по этой книге, с Редфордом в роли Вудворда и Хофманом в роли Бернстайна. Газета печатала расследование своих журналистов, касающееся самой верхушки действующей власти, людей, которым подчинялись все спецслужбы, все силовые структуры. И они ничего не могли поделать против двух парней, которые кропотливо разматывали историю с подслушкой демократов в отеле «Уотергейт». Они ничего не могли позволить себе сделать с журналистами. Никсону пришлось уйти. Журналист Вудворд продолжает работать журналистом. От портрета нынешней американской администрации, каким он проявляется в отрывках из новой книги Боба, начинает подташнивать. Этот текст способен вогнать в депрессию просто от изумления перед тем, что собой представляет власть в самой сильной мировой державе, причем в момент, когда решаются фактически судьбы мира. В Вудворда никто не стреляет в подъезде его дома. Ему отвечают. Публично. Белый дом считает, что Боб не прав. А Боб, скорее всего, считает, что он прав, о чем также говорит публично с экрана телевизора. Возможно, Белый дом очень сильно обижен на журналиста, который четыре раза, если не ошибаюсь, брал интервью у нынешнего американского президента и неожиданно для всех был совершенно как-то не похож в этих интервью на того Боба, который раскрутил «Уотергейт». И вдруг после этой уже, казалось бы, дружбы – бац. Последняя книга – как пощечина президенту и администрации, причем оправданная, насколько можно судить по двум отрывкам, опубликованным в «Таймс». Волос не упадет с головы Боба Вудворда. Есть страны, в которых в журналистов стреляют в подъезде. Есть страны, где в журналистов не могут выстрелить в подъезде. И там и там есть люди, которые хотели бы, допускаю, замочить на фиг этих паршивых журналюг. Страна, которая в начале своего существования записала черным по белому, что все люди равны от рождения, свободны и имеют право быть счастливыми, может позволить себе не самого удачного президента, но не может позволить себе убить за слова. Америка отлично знает, что это страшнее проигрыша в войне. Это означало бы моральное поражение нации. Америка это поняла на собственном опыте. Страна пришла в себя после Вьетнама в том числе благодаря тому, что журналисты выгребли из секретных папок и опубликовали по поводу этой войны то, что Пентагон мечтал бы похоронить навсегда. Им пытались помешать. И не смогли. В том числе потому, что журналисты даже конкурирующих изданий совершенно солидарно продолжали печатать, и печатать, и печатать эти убийственные документы. Их пытались остановить. Но не убить же! Они так странно совпали на полосах одного и того же номера газеты. Российская журналистка и американский журналист. Два отличных профессионала. Но из двух очень разных миров. И США и Россия не идеальны, но один имеет возможность писать об этом и дальше, а вторая уже нет. Я утверждаю, что страна от этого только теряет. Президент Буш, критикуемый Вудвордом, точно в соответствии с моралью своей страны, которая все же въелась в него, каким бы он ни был, произнес слова по поводу гибели российской журналистки. Президент же страны, где не в первый раз расстреливают журналиста, за последние два дня тоже говорил о разном. Цитирую по его официальному сайту: поздравил президента Анголы с 30-летием подписания договора о дружбе, поздравил актера Куравлева с 70-летнием, поздравил олимпийского чемпиона Александра Горшкова с 60-летием, поприветствовал участников и организаторов «Кубка Кремля», осудил ядерные испытания, проведенные в КНДР. А также он встречался с членами Совбеза и с правительством. И до момента, когда я пишу эти строчки, он ни разу не пожалел вслух об убитой журналистке, чьи взгляды на порядок в Чечне примерно так же отличались от взглядов российского президента, как взгляды Боба Вудворда отличаются от взглядов Белого дома относительно правильности действий в Ираке.

Хорошая статья.

Там кто-то спрашивал, является ли США демократическим государством? Так вот ответ – ДА! США – это демократическое государство, а вот РФ – диктатура. Потому что в США существует гражданское общество и свободные СМИ, которые не просто говорят о проблемах США – они кричат о проблемах США. Я даже боюсь представить, что бы было бы с Министром Обороны США, если бы там появился второй Сычёв.
А в России как сказал Морок и Ко не нужно выносить сор из избы. Не нужно писать о дедовщине, милицейском произволе, пытках на Северном Кавказе. Всё это не нужно!
А нужно наверно пить горькую, смотреть Аншлаг и не задавать лишних вопросов о политики и экономики.
Это он так считает. Я же считаю, что журналисты просто обязаны писать об этом. Писать, для того чтобы Российский народ знал, что происходит в его стране, чтобы матери и отцы, которые потратили четверть своей жизни на воспитание ребёнка, знали, куда они его отправляют. И самое главное. Что бы те, кто издеваются над людьми, знали, что о них на следующий день будут говорить во всех СМИ. Знали, что их преступления не останутся не известными. Вот это главное. И госпожа Политковская именно этим и занималась. Она доводила до людей ту мысль, которую так яростно гонит прочь Кремль. Она говорила, что в России не так всё хорошо как это представляют центральные каналы.

wo)Necromancer

QUOTE

Это получается, что тот, кто пишет, что в армии, в правоохранительных органах, на Северном Кавказе всё зашибись и этим нужно гордиться тот патриот России?!

это коньюктурщик, но питающийся из другой кормушки......
кто из них приносит больше вреда ( коньюктурщик или агент влияния) не знаю......
честный журналист не должен выступать на одной из сторон его задача дать объективную информацию не в угоду "хозяину", а для информирования читателей о произошедших событиях......вот только работает это не хлебная деньги платят за сенсацию и тираж и хорош журналист который может жонглировать фактами и поиграть на чувствах читателей, нет сенсаций так впарить ложь

QUOTE

То есть вы предлагаете замалчивать эти события? Вы считаете, что Русский народ не должен знать, что происходит в армии

а почему народ не должен знать , что происходит в ПТУ, медицине, на стройке, на дорогах? и тд...... темы менее хлебные и вовлеченность слабенькая у народа в эти темы , а армия актуальна для всего мужского население, у всех есть ( будут) дети и чем красочнее страшилка тем больший резонанс в обществе.....
и воспитываются на страшилках дрожащие хлюпики - ненавидящие, стыдящиеся и боящиеся свою страну, у них нет и мысли что страна такова каковы они, они грезят о возможности торгонув Родиной( что б не с пустыми руками ехать) жить на "богатом и благодатном" западе.

A_W

QUOTE

ну конечно же, и лживая брошюрка с маленьким тиражиком пересиливает весь механизьм госпропаганды честно рассказывающий как хорошо жить в армии

Когда песня в радио эфире пользуется популярностью её крутят по 30 раз в день. Брошюрка, которая попалась мне на глаз, переиздана в 12 раз тиражом 200000 экземпляров. Численность полугодового призыва сколько?

QUOTE

М-да… Журналист, который пишет о дедовщине в армии, пытках в Чечне, издевательствах в правоохранительных органах – это агент Запада?! Подождите! Это получается, что тот, кто пишет, что в армии, в правоохранительных органах, на Северном Кавказе всё зашибись и этим нужно гордиться тот патриот России?! Вот это да! Вот это потрясающе!

Почему-то никто не пишет про русских солдат, отказавшихся принять ислам, которых после этого жестоко убивают. Почему-то чеченских террористов обзывают сепаратистами, а иракцев, которые действительно борятся за независимость, называют террористами. Почему-то после трагедии в Беслане нам выражают сожаление, а потом критикуют за военные действия. Это всё про запад. Свои-то преступления они стараются замалчивать.

QUOTE

Глупо? То есть гибель или издевательство над чьим-то сыном, которому родители отдали 18 лет - это глупо?! Из серии "бабы ещё нарожают".

А Вы много об издевательства в американской армии слышали? Я ни разу. Но зато они там чуть ли не чаще происходят.

QUOTE

Ещё раз повторяю, после убийства о ней узнала вся страна в самых положительных красках. Узнали о ней, а не о её статьях!

Народ у нас любопытный. Полезет читать.

QUOTE

Те, кто голосовал за Путина, не перейдут на сторону оппозиции из-за случившегося. Власть уже заявила, что это внешние и внутренние враги России, которые хотят очернить Российские власти. И народ этому поверит, как поверил в проект "Ельцин - 1996".

Ельцин выборы продул! Спросите об этом бывшего главу ЦИКа, который все документы сжёг.

QUOTE

И, если оппозиция невоспользуется этим, то бОльших дураков я на своём пути не встречал. А как она может этим воспользоваться, если главный рычаг (центральные телеканалы) находится в руках Кремля? А говорить в оппозиционных газетах, тираж которых несколько тысяч, на одной радиостанции и на немногочисленных её же митингах она будет, но соберет свои 10%.

1.В 91-м это как-то не очень помешало развалить союз
2.Зачем всю страну-то поднимать, когда достаточно одной Москвы. Кремль-то совсем под боком. В 91-м так и было.

QUOTE

Дмитрия Холодова - СПС, Пола Хлебникова - "Яблоко", Анну Политковскую - "Комитет 2008". Только как анекдот. Это не серьёзно.

Не они сами, но те кто в их победе заинтересован.

1.В 91-м это как-то не очень помешало развалить союз

Развалили союз гкчписты. До этого была какая-то возможность его сохранить в новом виде (например, как недавно заявил Горбачев, 22 августа планировали преобразовать СССР в ССГ (союз суверенных г-в) с новым президентом и премьером-назарбаевым).

Фактически своими действиями гкчписты, а не оппозиция развалили союз.
Как сказал Виктор Степаныч, хотели как лучше, а получилось - сами знаете как.

2.Зачем всю страну-то поднимать, когда достаточно одной Москвы. Кремль-то совсем под боком. В 91-м так и было.

Так и сейчас. К сожалению...

Не они сами, но те кто в их победе заинтересован.

Да не заинтересованы они ни в чем.
Особенно после украинского "двойного самоубийства", когда все смерти будут списывать на радикалов.

Там кто-то спрашивал, является ли США демократическим государством? Так вот ответ – ДА! США – это демократическое государство, а вот РФ – диктатура. Потому что в США существует гражданское общество и свободные СМИ, которые не просто говорят о проблемах США – они кричат о проблемах США. Я даже боюсь представить, что бы было бы с Министром Обороны США, если бы там появился второй Сычёв.

Конечно, по сравнению с РФ, США - светоч демократии. Но зачем сравнивать США с другими государствами.
Давайте сравним с Кореей. Тогда весь мир окажется супер-демократическим обществом.
Но если воспользоваться вашим приемом и сравнит с Европой, то и свободы СМИ в США нет, и гражданского общества как такового...

PS. Сегодня Путин наконец проснулся. Гуляя по Дрездену, начал пороть какую-то фигню про влияние (он что, уволил спичрайтеров и стал речёвки сам писать?). Одним словом, оправдывался. Усиленно оправдывался. И понятно почему - ничего больше виноватому человеку и не сделать.

Интересные сюжеты по этому поводу показывают по ТВ. Вот один идет по парку (десятки охранников, видимо, для такого случая чуть чуть отошли в сторонку). Вот хлопает девочку по плечу (как же я ждал поцелуя в живот!:)). Вот несет чушь про влияние Политковской.
И ни слова про немцев, повсюду скандироваших "Убийца!"...

Людей, говорящих правду всегда бояться. Но ведь с случай с Анной Политковской не единственный, сколько каждую неделю пропадает молодых журналистов. И только к таким акулам пера приковывается внимание, если что... Не случайно в списке самых опасных профессий журналистика стоит на 3 месте. Вот и пиши потом правду.Такие люди герои!!!

QUOTE

Но зато они там чуть ли не чаще происходят.

саня думай иногда хоть, что пишешь. американский солдат расторг контракт и домой, какое к черту издевательство?!

Вот ещё одна точка зрения.

QUOTE

Политковская это вражеский пропагандист, смелый, неутомимый, решительный и профессиональный. Не гений пиара, но дело знала. В условиях постнуклеарных столкновений такие люди стоят дивизии, информационная составляющая становится решающей даже при прямой интервенции. Однако убийство журналиста (самого прожжённого и отвратительного) это грубейшее нарушение правил европейской игры, свидетельство низкого военного уровня, наконец, элементарный проигрыш. Вообще политическое убийство это само по себе признак низкого интеллекта планировщика. Даже у уголовников мокрушники не занимают верхи иерархии. Зачем убивать, когда любую политическую проблему можно решить десятком способов. И уж конечно у российских властей были все козыри, чтобы нейтрализовать вражескую пропаганду. «Политковской платили деньги враги, она за деньги вредила России». Так наймите десять контрполитковских, которые её засмеют до уровня посмешища. Что, денег нет?

QUOTE

И уж конечно у российских властей были все козыри, чтобы нейтрализовать вражескую пропаганду. «Политковской платили деньги враги, она за деньги вредила России». Так наймите десять контрполитковских, которые её засмеют до уровня посмешища. Что, денег нет?

согласен! именно поэтому уверен, что Политковскую заказали третьи силы. Каким бы ни был посредственным Путин, но не увидеть "подставу" в громком заказе в день его рождения, это уж перебор. Самому Путину незачем было сводить счеты с Политковской. Легче было лишить лицензии "Новую Газету", благо законодательство уже имеет достаточный набор, по которому можно сфабриковать гражданские иски. Кадыров вообще не лезет на "нашу землю" со своими понятиями - ему хватает пока амбиций по освоению Чечни (скоро президентом будет, если доживет, конечно). Но и не верю также в мульку от Путина про внешние силы, которые мочканули тетю, дабы насолить ему. Скорее всего не знают они, кто заказал Политковскую и зачем. Просто не знают! Чешут репы, перебирают варианты, но ничего не сходится. На всякий случай оба пустили отмазки публично. Это как с "курском": что с вашей лодкой? -она утонула...
интересное интервью прочитал недавно с главным редактором "Новой газеты": убирали они ее с чеченской темы уже, переключали на социалку внутри РФ, она брыкалась, но материалы не печатали.
Наши СМИ шустро подлили масла в огонь: типа консульство США подтвердило наличие гражданства у Политковской. Это по-нашему: гребанная американка, получала бабки из ЦРУ. Конечно, получала, и уже устала тут работать... когда же пенсия? не дожила...

вспоминаю шахтеров, буровиков, бойцов, ... не доживших до пенсии.

Убили ее со скиновской стороны!!! Это сообщество пока минимально контролируется в нашем социуме сексотами ФСБ, руки не доходят. Делаю прогноз.

A_W

QUOTE

Но зато они там чуть ли не чаще происходят.  саня думай иногда хоть, что пишешь. американский солдат расторг контракт и домой, какое к черту издевательство?!

Пардон. В британской. Даже где-то на форуме здесь читал.

shim

QUOTE

Убили ее со скиновской стороны!!!

Несколько вопросов: 1. Чем она скинам-то насолила? 2.С каких пор скины стали использовать для убийств лиц кавказской национальности? 3.Разве скины не любят убивать в тёмных подворотнях арматурой, а никак не гражданской модификацией ПМа?

в британской недовольный солдат расторгает контракт и идет домой в российской он может пойти тока под трибунал, разница понятна ?

QUOTE

Несколько вопросов: 1. Чем она скинам-то насолила? 2.С каких пор скины стали использовать для убийств лиц кавказской национальности? 3.Разве скины не любят убивать в тёмных подворотнях арматурой, а никак не гражданской модификацией ПМа?

1) всем уже понятно давно, что эти силы используют с целью ликвидации с последующим замутнением цели преступления
2) эта формулировка непонятна применительно к покойной
3) полагаю, что Вы мало их сайты посещали (а ведь нужно изучать "оппонентов"), арматурой они таджикских девочек мочат, а вот для готовящегося аншлюса они уже давно и огнестрелы имеют нарезные, и лагеря проплаченные для освоения девайсов.

А вообще я странная личность. Мне очень близка позиция Пола Хлебникова: я достаточно образован, чтобы стряхивать лапшу оф. СМИ, я достаточный патриот, чтобы и лапшу от Политковской не хавать, я достаточный интеллектуал, чтобы не петь осанну Путину.
Мне накидали в рейтинг: от циник (со знаком+) до мразь (со знаком-), однако, моя позиция в том, чтобы не отрицать вещей очевидных:
а) Политковская на 30% либо лгала, либо добросовестно заблуждалась б) Ельцин не продавал Россию США, но проебывал позиции Родины, что равносильно привело к результату 1999 (Югославия) в) Путин не Шарль де Голль, но он попытался, насколько мог (без отрыва от своего кошелька) изменить сделанное при Ельцине в даун для Державы г) Буш не дьявол (как его окрестил Уго Чавес), но продукт системы, которая рвется к мировой экспансии (причем, считая благом для мира эту экспансию).

"нас теперь спасет только сердце, потому что не спас ум" (БГ)

PS вот, кстати, уже и версию слабали для буша: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
типа, хочешь убийцу? выдай его из Израиля. Бумага терпит... Но это не Путин и не Кадыров... Политковской не по силам до их пилорамы денех дотянуться было... не ее уровень это... ее уровень крошить власти в Благовещенске (ну снимут пару генералов МВД)...

PSS интересное мнение того, кто уж точно не может быть заподозрен в ангажированности Кремлем, причем задолго, до трагической гибели Политковской [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

San" ka

QUOTE

Это всё про запад. Свои-то преступления они стараются замалчивать.

Вы про "Абу-Грейб" забыли. И кстати. Вы так хорошо знаете иностранную прессу?

QUOTE

А Вы много об издевательства в американской армии слышали? Я ни разу. Но зато они там чуть ли не чаще происходят.

Да мне как-то на Американскую армию. Я гражданин России, а не США. Поэтому меня больше волнует, что происходит в Российской армии, а не в Американской.

QUOTE

Народ у нас любопытный. Полезет читать.

Интернет есть у очень небольшого количества граждан. По-другому её статьи прочесть не получится.

QUOTE

Ельцин выборы продул! Спросите об этом бывшего главу ЦИКа, который все документы сжёг.

Однако факт есть факт.

QUOTE

1.В 91-м это как-то не очень помешало развалить союз

Согласен с господином drom

QUOTE

2.Зачем всю страну-то поднимать, когда достаточно одной Москвы. Кремль-то совсем под боком. В 91-м так и было.

На митинг в память Анны Политковской в Москве пришло где-то 2.500 - 3000 человек. В Санкт-Петербурге 300 человек.

QUOTE

Не они сами, но те кто в их победе заинтересован.

Я сразу вам скажу. Я не верю в теории заговоров.
drom

QUOTE

Конечно, по сравнению с РФ, США - светоч демократии. Но зачем сравнивать США с другими государствами.

Для того чтобы взять хороший пример.

морок

QUOTE

честный журналист не должен выступать на одной из сторон его задача дать объективную информацию не в угоду "хозяину

Хозяин? Почему если человек хочет помогать людям у него обязательно должен быть «хозяин»? Если человек, заступился за другого, которого били хулиганы, то почему у него обязательно должен быть «хозяин»? Когда вы помогаете людям, попавшими в беду вы это делаете тоже в угоду «хозяина»?
По её материалам было заведено несколько уголовных дел.
Она во время событий в «Норд-осте» шла к сепаратистам и вела переговоры. Она приносила заложникам воду, прекрасно понимая, что в любой момент всё могло взлететь на воздух.
Разве всё это она делала по приказу какого-то «хозяина»? Спасать жизни – это в угоду «хозяина»?
Если так, то у нас с вами разные взгляды на жизнь. Вы считаете, что спасать жизни нужно обязательно в угоду кому-то, а я считаю, что помогать людям, спасть жизни может человек, у которого жизненная позиция помогать людям попавшими в беду.
Не всё измеряется деньгами.
Когда Юрий Шевчук вернулся из Чечни, он написал песню «Пацаны» её тоже заказал «Хозяин»?

QUOTE

а почему народ не должен знать , что происходит в ПТУ, медицине, на стройке, на дорогах?

Должен! Конечно, должен. Но нельзя судить её за то, что она этим вот помогала, а этим нет.

QUOTE

армия актуальна для всего мужского население, у всех есть ( будут) дети и чем красочнее страшилка тем больший резонанс в обществе.....

Это не страшилки. Это правда жизни. Просто некоторые люди не хотят её принимать.

QUOTE

АННА ПОЛИТКОВСКАЯ, убитая в Москве, «была истинной защитницей свободы слова в России». Так сказал глава Еврокомиссии ЖОЗЕ МАНУЭЛЬ БАРРОЗУ. Он выступил накануне в Европарламенте, там была объявлена минута молчания в память об АННЕ ПОЛИТКОВСКОЙ… Председатель Еврокомиссии призвал власти России как можно быстрее расследовать убийство журналистки, найти исполнителей и заказчиков…

Вот заявления людей родные, которые погибли в теракте. Это ещё раз доказывает аксиому, что госпожа Политковская была совестью нации!

QUOTE

"Заявление комитета «Матери Беслана» в связи с трагической гибелью Анны Политковской 10.10.06 Мы, женщины Беслана, выражаем глубокое соболезнование семье, родным и близким, коллегам и друзьям, всем, кому была дорога Анна, в связи с ее трагической смертью. На себе познавшие горечь утраты близких, мы хорошо понимаем причины, приведшие к убийству журналистки. Анна – одна из немногих, кто смог бросить открытый вызов власти, системе, при которой государственный бандитизм стал нормой. Какой смелой и могучей была эта женщина, какой страх навевало ее перо на того, кто заказал убить ее вот так, из-за угла. Эти мелкие людишки из-за своих личных интересов, из-за власти, из-за денег присваивают себе право быть господом богом и лишают жизни неугодных им людей. Они, убогие, мыслят категориями атеизма и дьяволизма, забывая или не веря в Вечность. Они не хотят задумываться о своем месте в этой Вечности, создавая ад на земле. Они правят нашими судьбами, судьбами наших детей. Коррупция в России и война в Чечне стали причинами Бесланской трагедии. Эти же темы стали роковыми для Пола Хлебникова и Анны Политковской. Найдутся ли еще отчаянные смельчаки, попытавшиеся распутать этот узел? Еще большую безысходность и отчаяние испытали мы, жертвы теракта, услышав о гибели Политковской. Безысходность от очередного доказательства того, что мы все заложники этой пагубной системы, отчаяние - потому, что ломать эту систему некому. Анна стремилась своим острым пером разбудить российское общество, избавить его от гражданской инфантильности, от равнодушия и трусости. Она ходила по лезвию бритвы, осознавая это. Смелая, открытая, незащищенная и непобедимая. Шакалье радуется – нет человека, нет проблемы, можно творить свое беззаконие дальше, запугав оставшихся. Но всегда найдется человек, в котором чувство справедливости будет сильней страха. Анна хотела, чтобы таких людей стало больше, тогда, наверняка извергов будет меньше. Убийство Анны доказывает агонию системы, которой она противостояла. Значит, ее труд был не напрасен, значит, ее слово било в цель. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

КТО И ПОЧЕМУ ОБВИНЯЕТ В ЭТОМ УБИЙСТВЕ ПУТИНА В.В.?

Этол убийство Путину выгодно меньше всего.. а вот кое-кто другой воспринял это на УРА... Ещё бы.. ТАКОЙ шанс очередной раз забрызгать всех своими словестными испражнениями!

QUOTE

Это не страшилки. Это правда жизни. Просто некоторые люди не хотят её принимать.

это вы на тех кто служил намекаете??
интересно, почему правду жизни несут те, кто и не примерял форму??

QUOTE

Почему если человек хочет помогать людям у него обязательно должен быть «хозяин»? Если человек, заступился за другого, которого били хулиганы, то почему у него обязательно должен быть «хозяин»? Когда вы помогаете людям, попавшими в беду вы это делаете тоже в угоду «хозяина»?

Я помогаю людям бескорыстно так что о каких хозяевах речь?
заступиться за избиваемого хулиганами и написать об этом статью получив гонорар это разные вещи......
помогать и помогать, получая за это гонорары еще, раз повторюсь разные вещи - гонорар определяет, кому вы будете помогать а в драке не всегда виновен тот за кого больше заплатят...

QUOTE

Когда Юрий Шевчук вернулся из Чечни, он написал песню «Пацаны» её тоже заказал «Хозяин»?

шевчук продал текст и права на него ??

шевчук продал текст и права на него ??

Она потом продавалась вместе с другими песнями. А он имел с этого деньги.

Так кто же тогда хозяин Шевчука?

wo)Necromancer

QUOTE

Это не страшилки. Это правда жизни. Просто некоторые люди не хотят её принимать.

У страха глаза велики.

QUOTE

Вот заявления людей родные, которые погибли в теракте. Это ещё раз доказывает аксиому, что госпожа Политковская была совестью нации!

Автора текста! Они хоть читали под чем подписывались?!!!!

QUOTE

Вот заявления людей родные, которые погибли в теракте. Это ещё раз доказывает аксиому, что госпожа Политковская была совестью нации!

интересно, это те же люди, которые просят выпустить Грабового из тюрьмы, чтобы он смог воскресить их детей? а что качается "совести нации", знаете, у глубоко больного психически человека тоже есть совесть. Мне вот интересно, что скажут психологи по поводу такого факта из биографии: в 12 лет прочла поэму "Бородино" и меня впечатлил образ Мазепы. после этого она поняла, каким будет ее путь...
давайте не будем уподобляться кликушам на похоронах. Политковская была личностью незаурядной, но вместе с тем глубинно депревированной. У меня вот есть вопросы: дочь высокопоставленных чиновников МИД СССР, которые работали в представительстве ООН в США, неужели она слышала от родителей только хорошее про жизнь в США? Но может быть мы себе представим карьеру Политковской в США как "остро критикующего режим журналиста". А вот при Ельцине - пожалуйста. Можно все писать, бумага терпит, про чечню, про наших солдат, про героя Басаева. Мне смешно было это читать, такое впечатление, что Политковская владела односторонней информацией про Дудаева, про Басаева. Иначе мне непонятно, почему так односторонне эти люди подавались в ее материалах, как герои, и наши солдаты односторонне, как злодеи...

Вот у господ, которые, считают покойную "совестью нации", хотел спросить: каким бы флагом вы ее накрыли? неужели совершенно искренне российским триколором?

A_W

QUOTE

саня думай иногда хоть, что пишешь. американский солдат расторг контракт и домой, какое к черту издевательство?!

QUOTE

в британской недовольный солдат расторгает контракт и идет домой в российской он может пойти тока под трибунал, разница понятна ?

Если бы всё было так просто, - расторг контракт и домой. С таким же успехом можно написать и о российской армии, отслужил и домой.
Может, стоит поинтересоваться реальным состоянием дел в армиях западных стран.

QUOTE

Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Джоунс признал существование дедовщины в американской армии. "К сожалению, есть такое явление,- сказал Джоунс в эфире радиостанции "Эхо Москвы", отвечая на вопрос о наличии дедовщины в американской армии. - Эта проблема мне знакома, это то, с чем мы в США встречались и беспощадно боролись". "Это не то, что может случиться в армии, это общее явление, которое можно встретить и в университетах, и в любой закрытой структуре. И крайне важно, чтобы мы, руководители вооруженных сил, выступали против, искореняли это явление", - отметил генерал. По его словам, эту проблему нельзя решить за один раз, ею нужно заниматься постоянно.

QUOTE

Сексуальные домогательства американских военных к своим соратникам женского пола можно приравнять по последствиям к потерям от так называемого "дружественного огня", считают адвокаты жертв насилия. Как сообщает агентство Reuters, в независимую организацию Miles Foundation поступило 129 сообщений о подобных преступлениях на ближневосточном театре военных действий в Ираке, Кувейте, Афганистане и Бахрейне, причем в официальные инстанции было передано лишь 27 заявлений. Одной из причин, почему жертвы насилия не обращаются с жалобами к своему непосредственному начальству, является недостаток конфиденциальности в таких случаях и присущая военным ментальность, выраженная формулой "сама виновата". По мнению Кристин Хансен (Christine Hansen), главы фонда Miles Foundation, другие жертвы опасаются, что, сообщив о нападении, они повредят своей карьере, особенно если речь идет о женщине-офицере. Ее могут обвинить в таких дисциплинарных нарушениях, как неуставные отношения с подчиненными, поведении, несообразным с офицерским званием, и прелюбодеянии, тогда как насильники отделываются символическим наказанием и остаются на военной службе. 30 апреля специальный комитет Пентагона по сексуальным преступлениям среди военнослужащих представит главе оборонного ведомства США Доналду Рамсфелду доклад, посвященный этой проблеме.

несопостовимые понятия, подобные проблемы в контрактной армии приводят к досрочным расторжениям контракта и трудностями с набором новых рекрутов, в призывной же армии это приводит к самоубийствам, расстрелам обидчиков и т.д.

QUOTE

Это ещё раз доказывает аксиому, что госпожа Политковская была совестью нации!

Афигеть!!!!? И когда же её назначили совестью нации? И почему целой нации? И почему совестью? И почему только её?! И зачем что-то доказывать, если сами считаете это аксиомой?! Извините, но ТАКИЕ фразы просто так не рождаются... Получается, что её СЕЙЧАС пытаются раскрутить и сделать символом.... КОМУ ЭТО ВЫГОДНО И ДЛЯ ЧЕГО? и почему её не раскрычивали когда она была жива?

Похоже на то, что горстка шакалов сбежалась, и на человеческом горе пытаются получить дивиденты.

существуют эмоции, а также существует сухая, холодная оперская логика:

QUOTE

С раннего утра прочитал очередную отменную [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] о богатом творческом наследии известной правозаshitницы Политковской. Говорят, образцы её творчества теперь будут изучать в университетах как образец жанра "журналистское расследование". Это, надо понимать, чтобы юная поросль отечественной журналистики научилась писать как Политковская. И вот что юная поросль пишет: Последний материал Политковской рассказывает о пытках, которой подвергаются чеченцы в правоохранительных органах и исправительных учреждениях. В частности журналистка цитирует письмо некоего Беслана Гадаева. Он утверждает, что грозненские правоохранители его били, пытали током, надевали на голову пакет, который мешал дышать. И только после этого, по словам Гадаева, он сознался в серии убийств. По сведениям Политковской, факт избиения был подтвержден медицинским осведетельствованием. Не будем заостряться на безграмотности, сразу перейдём к смыслу. Оказывается, гениальной журналистке достаточно письма некоего Беслана Гадаева, чтобы удостовериться в наличии пыток. Не надо проводить никаких журналистских расследований, не надо никаких дат, имён, должностей, свидетельских показаний. "Острому перу" достаточно письма неведомо от кого, и сразу всё ясно. Само письмо показывать тоже не надо - это удобно, можно самому его написать. Неясно, почему обойдён вниманием тот факт, что Гадаев сознался в совершении серии убийств. Совершенно не раскрыта тема, кого именно убивал Гадаев: сотрудников милиции, военнослужащих российской армии, мирных жителей, женщин, детей? Разве это не интересно? Может, он в федеральном розыске этот убийца Гадаев? Или рассказывать об этом - ни к чему? Ведь если наличие пыток подтверждено документально (см. Письмо серийного убийцы Беслана Гадаева), стало быть, и факт наличия убийств - несомненно подтверждён. Но данному обстоятельству "острое перо" никакого внимания не уделяет. Характерно, что факт избиения подтверждён "сведениями" Политковской, а не документами из лечебного учреждения. Что это за "сведения"? Упоминание о справке в письме серийного убийцы Гадаева? Или что? Хотя к чему какие-то дурацкие бумажки, когда у "острого пера" есть "сведения"? Дальше ещё интереснее: На опубликованных в "Новой газете" фотографиях изображены, предположительно, сотрудники одной из чеченских силовых структур. По информации газеты, они пытают двух молодых мужчин. При этом один из захваченных сидит в автомашине, истекая кровью (виден нож, торчащий в области уха жертвы). Другой человек, по данным издания, выкинут из машины на асфальт. Самих палачей не видно, слышна лишь чеченская речь, которая перемежается матом. Надо понимать, на фотографиях изображены какие-то люди в некой форме - именно форма выдаёт принадлежность к спецслужбам. Ясное дело, это сотрудники одной из чеченских силовых структур. Что это за фотографии, кем и где сделаны - неизвестно. Кто эти люди, запечатлённые на фотографии - неизвестно. Сколько их, из какого ведомства - непонятно. С какого перепугу решили, что это не бандиты - тоже неясно. Просто "острым перьям" виднее, что к чему! Правозаshitное чутьё не может подвести! И вот эти самые сотрудники пытают двух молодых мужчин. Один из пытаемых сидит в машине. Налицо необычный подход: пытать человека, сидящего в машине. Видимо, именно так представляют себе пытки "острые перья". Это ж как удобно - клиент сидит в машине, не дёргается. А ты удобно стоишь на свежем воздухе, и, знай, пытаешь! Только визг стоит. Налицо и свидетельство пытки - торчащий за ухом нож. Ведь именно так добываются ценные сведения в спецслужбах - путём втыкания ножа за ухо так, чтобы нож остался торчать. Совершенно очевидно, это школа кровавой гэбни. Второго пытаемого по данным издания (не по фотографии, нет) из машины выкинули, он подвергается пыткам на асфальте. Самих палачей на фотографии почему-то нет, видимо - пытают дистанционно. С фотографии доносится чеченская речь, перемежаемая русским матом. Что можно сказать про заметку? Достойную смену подготовило "острое перо". Считаю, автору можно смело носить значок с надписью "Теперь я - Политковская". PS Мощную заметку, понятно, после вдумчивого разбора тут же переписали заново. А сейчас переписывают творческое наследие Политковской - для курса "Сбор и публикация слухов и сплетен".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

морок

QUOTE

это вы на тех кто служил намекаете??

Нет. Это про тех, кто не верит, что в Российской армии существует дедовщина.

QUOTE

заступиться за избиваемого хулиганами и написать об этом статью получив гонорар это разные вещи......

Пожарный, который спасает людей из горящего дома, он тоже служит "хозяину"?

QUOTE

шевчук продал текст и права на него ??

QUOTE

Она потом продавалась вместе с другими песнями. А он имел с этого деньги. Так кто же тогда хозяин Шевчука?

Пророка забросаем мы камнями,
Спасителя гвоздями мы прибьём,
Плебея Богом сделаем над нами,
А имя гения на кладбище прочтём...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Заседание Госдумы началось с минуты молчания. Депутаты почтили память журналистки Анны Политковской.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Союз журналистов Германии назвал "лицемерными" высказывания Владимира Путина о свободе прессы в России. Председатель союза Михаэль Конкен заявил, что считает циничным "вести речь о прогрессе в обеспечении свободы прессы на фоне убийства Анны Политковской и тех репрессий, которым ежедневно подвергаются другие журналисты".

QUOTE

"Непревзойденными по цинизму" назвали высказывания Путина об этом убийстве и сопредседатели партии "Союз-90/Зелёные" Райнхард Бютикофер и Клаудия Рот. По их мнению, этими фразами Путин публично многократно унизил Политковскую и продемонстрировал свое презрение к свободному, критичному журнализму, сообщает Deutsche Welle.

А В.В. Путин по-другому и не может. Нет у него чувств. Лишь каменное сердце.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Проститься с Анной Политковской пришли многие аккредитованные в Москве западные дипломаты: послы США, Великобритании, Франции, Германии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Австрии, представитель Еврокомиссии в России, а также генеральный секретарь Парламентской ассамблеи ОБСЕ. Послы США и Франции произнесли прощальные речи. Дипломатов из СНГ на церемонии прощания замечено не было. Вчера же посол Франции в России Жан Коде посетил редакцию "Новой газеты" и передал личное послание Жака Ширака семье погибшей журналистки. Накануне редакцию посетил и посол США Николас Бернс. Напомним, что в понедельник с осуждением убийства обозревателя "Новой газеты" выступили президент США Джордж Буш, президент Франции Жак Ширак, премьер-министр Великобритании Тони Блэр и Еврокомиссия.

М-да… Огорчило, что не было дипломатов Украины, Грузии и Молдавии. Показали бы, что им не чужда свобода слова. Не хотят портить отношения с Москвой? А то, что остальные не пришли было ясно с самого начала.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Посмертно… [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ПРОРОК
Не говори: "Забыл он осторожность!
Он будет сам судьбы своей виной!.."
Не хуже нас он видит невозможность
Служить добру, не жертвуя собой.

Но любит он возвышенней и шире,
В его душе нет помыслов мирских.
"Жить для себя возможно только в мире,
Но умереть возможно для других!"

Так мыслит он - и смерть ему любезна.
Не скажет он, что жизнь его нужна,
Не скажет он, что гибель бесполезна:
Его судьба давно ему ясна...

Его еще покамест не распяли,
Но час придет - он будет на кресте;
Его послал бог Гнева и Печали
Царям земли напомнить о Христе.
1874

P.s. Она не умерла! Она не умерла, потому что герои не умирают, они живут в наших сердцах. Вечная память Анне Политковской.

Ну конечно. Все, кто пишет правду - все вредители и клеветники. Ведь правда не очень приглядна. Поэтому ее не надо писать. У нас в России все хорошо, все живут счастливо, в Органах служат честные и неподкупные люди, армия - лучшая "школа жизни" для молодых людей, а все, кто говорит, что это не так - подлые вруны и агенты Запада.

P.S. Кто не понял - это была ирония.
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

San" ka

QUOTE

У страха глаза велики.

То есть трагедии с Сычевым на самом деле не существовало? Также как не существовало трагедии с Алексеем Михеевым? Или вы считаете, что несколько десятков замученных людей – это ничего, терпимо? Тогда сколько должно быть замучено людей, что бы вы сказали: «Да, это огромная проблема»?
Легко рассуждать, когда это не ты.

QUOTE

Автора текста! Они хоть читали под чем подписывались?!!!!

Вам что-то не нравится? Что?
loadplanner
Нет. Безусловно, она не единственный человек, про которого говорят «совесть нации».


* * *
Не рыдай так безумно над ним,
Хорошо умереть молодым!

Беспощадная пошлость ни тени
Положить не успела на нем,
Становись перед ним на колени,
Украшай его кудри венком!
Перед ним преклониться не стыдно,
Вспомни, сколькие пали в борьбе,
Сколько раз уже было тебе
За великое имя обидно!
А теперь его слава прочна:
Под холодною крышкою гроба
На нее не наложат пятна
Ни ошибка, ни сила, ни злоба...

Не хочу я сказать, что твой брат
Не был гордою волей богат,
Но, ты знаешь, кто ближнего любит
Больше собственной славы своей,
Тот и славу сознательно губит,
Если жертва спасает людей.
Но у жизни есть мрачные силы -
У кого не слабели шаги
Перед дверью тюрьмы и могилы?
Долговечность и слава - враги.

Русский гений издавна венчает
Тех, которые мало живут,
О которых народ замечает:
"У счастливого недруги мрут,
У несчастного друг умирает...".
1868

loadplanner

QUOTE

КТО И ПОЧЕМУ ОБВИНЯЕТ В ЭТОМ УБИЙСТВЕ ПУТИНА В.В.? Этол убийство Путину выгодно меньше всего.. а вот кое-кто другой воспринял это на УРА...  Ещё бы.. ТАКОЙ шанс очередной раз забрызгать всех своими словестными испражнениями!

San" ka

QUOTE

А не могли ли её убить соратники по оппозиции?

QUOTE

Вот что вспоминала Лидия Чуковская: Выйдя однажды за ворота своего сада, встречаю на главной аллее в Переделкине пожилую даму... Внезапно моя спутница делает большие глаза и понижает голос: - Вы слышали... Богатырев безнадежен... А слышали ли... (взгляд вокруг и полушепотом), вы слышали, теперь уже известно, кто его убил. Вы слыхали?.. Его убили... сахаровцы. - Кто-о? - Сахаровцы... ну, знаете, те, кто поддерживает этого... академика. - Да что вы за чушь порете! - говорю я, скорее удивленная, чем рассерженная... - Какая чушь! Академик Сахаров - и убийство... Да и зачем ему убивать Богатырева? Они были в прекрасных отношениях... Что за чушь! - А затем, - назидательно разъясняет мне дама, - затем убили, чтобы свалить на КГБ. Изложив этот диалог, Лидия Корнеевна печально заметила: "Стоит только выйти из сада на дорогу - и уж непременно встретишься со зловонною ложью. "Иль в Булгарина наступишь..." Похоже, по этой самой дороге мы идем до сих пор.

QUOTE

Тогда сколько должно быть замучено людей, что бы вы сказали: «Да, это огромная проблема»?

Думаю, только один: он сам.

QUOTE

То есть трагедии с Сычевым на самом деле не существовало? Также как не существовало трагедии с Алексеем Михеевым? Или вы считаете, что несколько десятков замученных людей – это ничего, терпимо? Тогда сколько должно быть замучено людей, что бы вы сказали: «Да, это огромная проблема»?

Безусловно, это проблемы нашего общества, которые нам никто не привнес - это проблемы наших людей, наших чиновников, наших командиров, нашей системы! И острая критическая публицистика по этим вопросам лично у меня не вызывала отторжения, даже в материалах Политковской.

Однако, почему г-жа Политковская, как "рупор правды", никогда и нигде (а она человек была всесторонне осведомленный) ни разу не упомянула о том, кто стоял за Дудаевым, Масхадовым и Басаевым??? Что Британская разведка изначально манипулировала ими как агентами влияния. Почему? Если уж рубить правду-матку, так без купюр. Почему она никогда не упоминала, кто посылал и зачем в Чечню наемников-арабов? Почему?

Она уже нам не ответит никогда! Поэтому она рано погибла! В идеале она должна была дожить до того дня, когда предстанет перед судом РФ за преднамеренную дезинформацию. Но история не терпит сослагательных наклонений. Бог ей судья...

PS И, господа, считающие покойную пророком, вы вправе заправить раку ее мощами и прикладываться к ее мощам хоть ежегодно в день ее смерти. Но не стоит делать культа из нее, и тем более пропагандировать свой культ! Мы тут тоже не пальцем деланные, и понимаем, что лгуны не могут быть пророками. А то, что ее убили, так у нас много кого убивают, что ж вы по ним не скорбите так активно (реактивно)? Достаточно того, что никто вам не мешал ее хоронить, также как никто не помешает вам зачитываться ее бреднями до оргазма.

Что Британская разведка изначально манипулировала ими как агентами влияния.

Я знаю еще одну разведку, которая использовала их для тех же целей.
Только вот информация об этом Вам вряд ли понравится...

QUOTE

Я знаю еще одну разведку, которая использовала их для тех же целей. Только вот информация об этом Вам вряд ли понравится...

Если мы опишем здесь истинные причины гибели "курска" и как это связано с 9/11, это тоже мало кому понравится как в РФ так и США. Но меньше всего этом понравится людям на Ближнем Востоке и в Афганистане, а также даст повод задуматься некоторым соратникам Саакашвили, Ющенко и Качинского. В Прибалтийских республиках люди вообще просто массово обсерутся!!!

британская разведка то да, через камень манипулировала, а зимбабвийская то ооооооооо, такие злодеи шо даже слов нет!!!

QUOTE

так у нас много кого убивают,

нормальненько так сказано-без дрожи в голосе,без трепета в коленках...констатация факта-так сказать...как прогноз погоды...тварь я дрожащая?нет!право имею!!
Добавлено:

QUOTE

Если мы опишем здесь истинные причины гибели "курска" и как это связано с 9/11, это тоже мало кому понравится как в РФ так и США. Но меньше всего этом понравится людям на Ближнем Востоке и в Афганистане, а также даст повод задуматься некоторым соратникам Саакашвили, Ющенко и Качинского. В Прибалтийских республиках люди вообще просто массово обсерутся!!!

закусывать надо...

QUOTE

нормальненько так сказано-без дрожи в голосе,без трепета в коленках...констатация факта-так сказать...как прогноз погоды...тварь я дрожащая?нет!право имею!!

Вы бы аппелировали с этим вопросом к г-же Политковской, пока она жива еще была, по теме: почему ее правдивое перо ни разу не затронуло расстрелы школьников в США? Она также могла еще успеть подготовить репортажик про тысячи погибших в Ливане из-за 2х военных Израиля, захваченных, между прочим, на территории Ливана!!! Как считаете, хороший повод для подражания ВС РФ в случае ареста наших офицеров в Грузии? Может быть, она написала хоть один репортаж о браконьерском промысле японских рыбаков в Охотском море? Или хотя бы намекнула на то, что США плотно попали в ближневосточный капкан? Что все внешние инвестиции в Грузию проводятся только под один проект: антироссийская риторика! Она же человеколюб! И должна была предвидеть, что подобные инвестиции в самой ближайшей перспективе несут только кровь и страдания народу Грузии! Она ни словом не обмолвилась о том, почему же на самом деле Путин распорядился убрать с Кубы станции слежения за США!

Она много о чем не писала. Что неудивительно. Кураторы из ЦРУ - это организация гораздо более жесткая, чем идеологический отдел ЦК КПСС. И там каждая строчка "крота" жестко регламентирована интересами США.
Только вопрос: нам то за что любить и уважать такого "пророка" госдепа США? Нам, россиянам, за что??? За проводимую дружбу по принципу: вы нам х... в рот, мы вам нос в ж....? Скажите мне, поборники либерализма, за что???

QUOTE

QUOTE Если мы опишем здесь истинные причины гибели "курска" и как это связано с 9/11, это тоже мало кому понравится как в РФ так и США. Но меньше всего этом понравится людям на Ближнем Востоке и в Афганистане, а также даст повод задуматься некоторым соратникам Саакашвили, Ющенко и Качинского. В Прибалтийских республиках люди вообще просто массово обсерутся!!! закусывать надо...

извините за грубость: нужно меньше трендеть и больше копать информацию, хотя ..., может быть, Вам так удобнее...

пустая демагогия, Политковская писала в основном про чечню, если есть факты того, что она врала - излагайте, а предъявлять ей претензии что она не писала о каких-то других проблемах полнейшая фигня. журналист пишет о том, что ему интересно и в чем разбирается. а уж недостатка в желающих написать про козни врагов россии никогда не было, берите кп или известия и наслаждайтесь.

QUOTE

пустая демагогия

О том, где она лгала, я достаточно написал здесь. И том, почему лгала. Кстати, зависимые от Кремля журналисты также не вызывают у меня уважения, поскольку проводимая Кремлем политика тоже далека от совершенства, а "рупоры" Кремля, к сожалению, недалеко ушли от пропагандистских методов прессы СССР. Но это все та же проблема кадров...

обещаю - это мой последний пост в этом топике. тем более, что оппонировать трупу и его воздыхателям не в моих правилах!

QUOTE

извините за грубость: нужно меньше дрочить и больше копать информацию, хотя ..., может быть, Вам так удобнее...

shim
извиняю-но необходимо закусывать,копрофил вы наш ...

QUOTE

Что Британская разведка изначально манипулировала ими как агентами влияния.

QUOTE

Она много о чем не писала. Что неудивительно. Кураторы из ЦРУ - это организация гораздо более жесткая, чем идеологический отдел ЦК КПСС. И там каждая строчка "крота" жестко регламентирована интересами США.

Приверженцы теорий заговора! А доказательства того, что она связана с ЦРУ? А где почитать, что Дудаев и прочие - английские агенты?

QUOTE

Вы бы аппелировали с этим вопросом к г-же Политковской, пока она жива еще была, по теме: почему ее правдивое перо ни разу не затронуло расстрелы школьников в США?

А причем тут расстрелы в школах? Об тоже надо писать, но для этого есть специальные люди.

почему ее правдивое перо ни разу не затронуло расстрелы школьников в США? Она также могла еще успеть подготовить репортажик про тысячи погибших в Ливане из-за 2х военных Израиля, захваченных, между прочим, на территории Ливана!!! Как считаете, хороший повод для подражания ВС РФ в случае ареста наших офицеров в Грузии? Может быть, она написала хоть один репортаж о браконьерском промысле японских рыбаков в Охотском море? Или хотя бы намекнула на то, что США плотно попали в ближневосточный капкан? Что все внешние инвестиции в Грузию проводятся только под один проект: антироссийская риторика! Она же человеколюб! И должна была предвидеть, что подобные инвестиции в самой ближайшей перспективе несут только кровь и страдания народу Грузии! Она ни словом не обмолвилась о том, почему же на самом деле Путин распорядился убрать с Кубы станции слежения за США!

Блин, а почему Вы об этом не написали?
Она писала о Чечне. Объясните связь между чечней и "тысячи погибших в Ливане из-за 2х военных Израиля, захваченных".
Кстати, по поводу погибших в Ливане. Может быть Вы не заметили, но санкции тоже были введены из-за пяти человек! При чем не взятых в плен, а задержанных по обвинению в преступлении.
Кстати, Израиль я поддерживаю (извиняюсь, конечно, за офф-топ). Не только за 2-х за каждого пасть порвать надо всем, кто посмеет так к людям относиться. А у нас сказали бы - ну погибли 2 человека. Ну и что. В крайнем случае по 10 тыс родственникам выпишут...

Что все внешние инвестиции в Грузию проводятся только под один проект: антироссийская риторика!

Покажите и докажите хотя бы один элемент антрироссийской риторики

нам то за что любить и уважать такого "пророка" госдепа США? Нам, россиянам, за что??? За проводимую дружбу по принципу: вы нам х... в рот, мы вам нос в ж....? Скажите мне, поборники либерализма, за что???

Пушкин, Толстой, Салтыков-Щедрин, Солженицин, Булгаков. Они тоже были пророками госдепа США, раз позволяли себе жестко критиковать существующий строй? Впрочем, тогда все беды валили на Британию...

QUOTE

Впрочем, тогда все беды валили на Британию...

Да, а как же, всю историю, весь мир спит и видит, как бы уничтожить Россию, и других забот ни у кого нет.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Германия        Организаторы Франкфуртской книжной ярмарки изменили программу мероприятий в память об Анне Политковской. На книжной ярмарке были организованы выступления общественных деятелей Германии, объявлена минута молчания в память убитой. 8 октября во Франкфурте-на-Майне был проведен пикет, посвященный памяти Анны Политковской.        Пикетчики держали фотографии Анны Политковской, белые цветы и зажженные свечи. К пикету присоединились сопредседатель немецкой партии «зеленых» Рейнхард Бютикофер, депутат Европарламента Милан Хорачек, знаменитый немецкий историк и публицист Герд Кенен, представитель Гессенского фонда исследования проблем мира и конфликтов Олаф Мельцер.

QUOTE

Украина        Во вторник 10 октября митинги памяти прошли у посольства России в Киеве и у российского консульства во Львове. В память об Анне Политковской участники акции зажгли свечи. Читались вслух отрывки из ее книги «Вторая чеченская» на украинском языке.        «Порядочный человек не может остаться равнодушным к убийству Анны Политковской, — заявляют организаторы. — Позавчера мы наблюдали в России преследование оппозиции. Вчера была ксенофобская истерия, набеги милиции и высылка людей «неправильной национальности». Сегодня они убивают людей, которые смели говорить кремлевским лидерам правду об их преступлениях».

QUOTE

Франция        9 октября у посольства РФ в Париже прошел пикет. Люди держали портреты убитой, плакаты с требованиями международного независимого расследования, а к ограде посольства прикрепили транспарант «Правосудие для Анны Политковской». Мероприятие было организовано по инициативе международной неправительственной организации «Репортеры без границ» и поддержано организациями «Международная амнистия» и Международная федерация защиты прав человека.

QUOTE

Казахстан        10 октября участники V Конгресса журналистов Казахстана почтили минутой молчания память Анны Политковской и ушедших из жизни в октябре казахстанских журналистов Евгении Доцук и Нурбулата Масанова.

QUOTE

Финляндия        Финские журналисты в день похорон Анны Политковской почтили ее память минутой молчания.        Как сообщил «Новой» Юрий ДЕРЯБИН, руководитель Центра Северной Европы Института Европы РАН, первый посол России в Финляндии (1992—1996 гг.), «в воскресенье в Хельсинки у здания российского посольства состоялась крупнейшая в Финляндии и, пожалуй, во всем мире такого рода демонстрация, в которой приняли участие более двух тысяч человек (по некоторым оценкам — до трех тысяч), пришедших сюда с портретами Анны Политковской, цветами и свечами.        Директор Центра российских исследований профессор Тимо Вихавайненен считает, что эта демонстрация «не была выражением сочувствия Российскому государству. В Финляндии считают, что Российское государство несет ответственность за убийство, это была демонстрация против Путина. Сформировалось отрицательное отношение к путинской России». В редакцию крупнейшей газеты «Хельсингин Саномат» продолжают поступать сотни писем, в которых ставится вопрос о присуждении посмертно Анне Политковской Нобелевской премии».

QUOTE

Россия        Акции памяти прошли в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Самаре. В Кургане и в Ульяновске пикеты были разогнаны. 10 октября на похороны Анны Политковской, по данным милиции, пришли более 4,5 тысячи человек.        12 октября, в 18 часов 30 минут в Концертном зале Дома композиторов в Брюсовом переулке пианистка Екатерина Державина играет концерт памяти Анны Политковской. В программе — музыка Баха, Гайдна, Шумана и Брамса.

ООН,Совет Европы,Европейский союз,ПАСЕ,ОБСЕ,Хельсинкская Федерация за права человека и Московская Хельсинкская группа,
Международная амнистия»,Международная федерация журналистов,Американский комитет защиты журналистов,Репортеры без границ
.
Власти

QUOTE

США        Президент Джордж БУШ:        «Как и многие россияне, американцы шокированы и глубоко опечалены жестоким убийством Анны Политковской — бесстрашной журналистки, занимавшейся расследованиями и глубоко уважаемой в США и в России, матери двоих детей. Своими попытками пролить свет на нарушения прав человека и коррупцию, в особенности в Чечне, она бросала вызов своим согражданам — и, конечно, всем нам, — чтобы, собрав все свое мужество и волю, персонально и всем обществом мы боролись бы против зла и искореняли несправедливость.        Мы требуем от правительства России провести решительное и тщательное расследование, чтобы отдать в руки правосудия тех, кто ответственен за ее убийство».

QUOTE

Германия        Канцлер ФРГ Ангела МЕРКЕЛЬ:        «Необходимо обязательно найти виновных, чтобы иметь возможность жить в условиях демократии».

QUOTE

Украина        Министерство иностранных дел считает убийство Политковской проявлением недемократичности Российской Федерации. Об этом заявил руководитель пресс-службы МИДа Украины Андрей ДЕЩИЦА. МИД Украины призывает российские правоохранительные органы провести всестороннее расследование убийства. «Это преступление препятствует свободе слова и установлению демократичных отношений», — заявил Дещица.               Лидер БЮТ        Юлия ТИМОШЕНКО:        «Это удар по ценностям демократии, свободе слова и праву на собственное критическое мнение не только в России, но и в Европе. В Украине, где до сих пор не найдены заказчики и не раскрыто убийство Георгия Гонгадзе, мы особенно остро ощущаем угрозы, которые несут гражданскому обществу подобные трагедии».

QUOTE

Грузия        Президент Михаил СААКАШВИЛИ:        «Она была одним из самых больших друзей нашей страны. В последние годы ею написаны очень хорошие статьи о Грузии. В России нашлось много порядочных людей, которые выразили свой протест против ее убийства. Это первый столь масштабный прецедент, я восхищен и благодарю этих людей».

QUOTE

Финляндия        Ударом по свободомыслию назвала убийство известной российской журналистки Анны Политковской президент Финляндии Тарья ХАЛОНЕН. Халонен заявила, что российскому обществу необходимо стремиться к достижению двух целей: уважению разных мнений и укреплению инструментов правового государства, которые могли бы защитить человека. Руководитель финского государства отметила, что подобные преступления создают угрозу демократическому развитию России, и выразила надежду, что убийство Анны Политковской удастся раскрыть до визита в Финляндию президента РФ Владимира Путина, который состоится через две недели

QUOTE

Франция        Президент Франции Жак ШИРАК настаивает на том, что необходимо выяснить все обстоятельства убийства Анны Политковской.        Он подчеркнул, что глубоко взволнован и шокирован случившимся, добавив, что преступники, совершившие это убийство, не только лишили жизни человека, но и покусились также на свободу слова.

QUOTE

Австрия        Федеральный министр иностранных дел Австрии Урсула ПЛАССНИК:        «Это гнусное и мерзкое преступление. Слишком много убийств журналистов не было раскрыто в России. Если Россия хочет быть демократическим правовым государством, то нельзя запугивать независимых журналистов или затыкать им рот».        Плассник напомнила о том, что Анна Политковская переехала в 2001 г. на год в Вену из-за угроз ее жизни.        «Без свободы СМИ и критики с их стороны демократическая система ценностей не может существовать», — подчеркнула федеральный министр иностранных дел Австрии

QUOTE

Швеция        Министр иностранных дел Карл БИЛДТ:        «Ее сражение за права и свободы человека было важной частью работы за лучшую Россию и лучшую Европу. Я искренне надеюсь, что российские власти приложат все усилия, чтобы арестовать виновных и рассмотреть подоплеку преступления».

QUOTE

Великобритания        С призывом как можно скорее расследовать убийство выступил премьер-министр Великобритании Тони БЛЭР

wo)Necromancer

QUOTE

Позавчера мы наблюдали в России преследование оппозиции. Вчера была ксенофобская истерия, набеги милиции и высылка людей «неправильной национальности». Сегодня они убивают людей, которые смели говорить кремлевским лидерам правду об их преступлениях»…. ….9 октября у посольства РФ в Париже прошел пикет. Люди держали портреты убитой, плакаты с требованиями международного независимого расследования…. ….В Финляндии считают, что Российское государство несет ответственность за убийство, это была демонстрация против Путина. Сформировалось отрицательное отношение к путинской России»…. …Министерство иностранных дел считает убийство Политковской проявлением недемократичности Российской Федерации…. ….Ударом по свободомыслию назвала убийство известной российской журналистки Анны Политковской президент Финляндии Тарья ХАЛОНЕН…. …Если Россия хочет быть демократическим правовым государством, то нельзя запугивать независимых журналистов или затыкать им рот…

Показательная подборка. Такой наезд на Россию совсем не случаен. И раньше подозревал, а теперь окончательно укрепился во мнении, что её принесли в жертву на благо «свободы и демократии». Если отбросить банальную уголовщину, я не вижу, кому выгодно это убийство в России, думаю организаторов надо искать гораздо западней. Что ж, им это не впервой, стоит вспомнить Завадского, Гонгадзе и пр. Прием избитый, как только возникает необходимость наехать на страну или правительство, мочат журналистов и сразу начинают дикий вой подконтрольные шавки:

QUOTE

Совет Европы,Европейский союз,ПАСЕ,ОБСЕ,Хельсинкская Федерация за права человека и Московская Хельсинкская группа, Международная амнистия»,Международная федерация журналистов,Американский комитет защиты журналистов,Репортеры без границ

QUOTE

типичное журналистское клише smile.gif одним махом превращающие всех сотрудников милиции в монстров с руками по локоть в крови........

Никого ни в кого не превращают.

Вот хорошая статья о милиции:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Кто верит, что в милиции работают одни анискины и дяди степы, почитайте. Кто считает не так, тоже почитайте. Психолог пишет, знающий человек.

QUOTE

Выглядит эта трагедия сейчас совсем иначе, но в голове у огромной части народа отложилось наглая ложь, что в армии всех насилуют и ломают им кости.

Это типа такой полемический прием? Прием весьма корявый. Кто говорит, что "всех насилуют и ломают кости"? Говорят только, что таких случаев много, слишком много, чтобы успокаиваться по формуле "все хорошо, прекрасная маркиза"©, о том, что с этим надо что-то делать.
Более подробно о полемических приемах - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] .
По крайней мере я заметил приемы 2 и 6.

QUOTE

Кому суждено утопиться, не разобьётся.

Ты не знаешь, что именно тебе суждено, может, сгореть заживо. (Стучу по дереву)

Jason Bourne

QUOTE

Вот хорошая статья о милиции: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Кто верит, что в милиции работают одни анискины и дяди степы, почитайте. Кто считает не так, тоже почитайте. Психолог пишет, знающий человек.

это хорошая статья??
что этот знающий пишет?? клише и свои проекции навешивая их огульно на всех кто работает в милиции....

QUOTE

что этот знающий пишет??

Это пишет психолог. Профессиональный. Который, заметьте, проводил психологические исследования, и он сам об этом говорит в статье. Это у вас клише, превратные представления, уважаемый.

QUOTE

клише и свои проекции

Ух ты, какие мы слова знаем...

Jason Bourne

QUOTE

Ух ты, какие мы слова знаем...

огорчен. что такие слова вызывают у вас удивление.....могу для вас и попроще слова подбирать.....

QUOTE

Который, заметьте, проводил психологические исследования, и он сам об этом говорит в статье

статья - типичная журналистская страшилка ( для газеты "Россия")
психологическим исследованием там и не пахнет......
в статье один невразумительный пример про милиционера алкоголика вызывающий только улыбку......
фактов, намеков на исследования нет.......статья имеет одну задачу вызвать у обывателя шок и страх

A_W

QUOTE

был я в армии один месяц и ничего нового для себя там не увидел

а что ужасного увидели за этот месяц?

QUOTE

так шо не надо тут пустых рассуждений про страшилки по тв, по которым кто-то чето там знает

расскажите страшилки очевидцем коих вы были за этот месяц

Сорри. Писал с работы и забыл выйти и зайти под новым ником.

QUOTE

Психолога надо самого проверить на адекватность.

Конечно, все, кто, критикует Систему, неадекватные люди. Сам-то веришь в то, что пишешь.

QUOTE

Весь этот бардак и беззаконие в милиции, следствие недостаточного контроля со стороны властей.

Согласен.
Но насчет садизма - очень правильно человек говорит.

морок

QUOTE

статья - типичная журналистская страшилка ( для газеты "Россия") психологическим исследованием там и не пахнет...... в статье один невразумительный пример про милиционера алкоголика вызывающий только улыбку...... фактов, намеков на исследования нет.......статья имеет одну задачу вызвать у обывателя шок и страх

А это тогда что:

QUOTE

Есть такой тест — ММРI. Большинство милиционеров, поступая на работу, этот тест проходят. Мне приходилось им тестировать и людей по ту сторону колючей проволоки, и алкоголиков, и наркоманов, и милиционеров. У всех самые разные черты характера, но на одной шкале этого теста у них у всех общий показатель: им свойственны инфантилизм, быстрота реакции и перекошенное чувство справедливости.

(Цитата из статьи).
В общем, все с вами понятно. Все правозащитные организации - филиалы ЦРУ, работающие против России, все журналисты, критикующие Систему, продались Западу, искренни только те, кто поет ей осанны, историки - перевертыши, и даже психологи, говорящие о недостатках системы - неадекватные люди... Все, что вы говорите, сводится к этому.
А как, по-вашему, нужно говорить о недостатках Системы? Приведите примеры, пожалуйста.

Чем говорить, что "Если в кране нет воды, значит, выпили... сами знаете кто", может, лучше отправиться в подвал и проверить трубы?

P.S. Кто не понимает иронии - не мои проблемы.

Jason Bourne

QUOTE

А это тогда что:  Есть такой тест — ММРI. Большинство милиционеров, поступая на работу, этот тест проходят. Мне приходилось им тестировать и людей по ту сторону колючей проволоки, и алкоголиков, и наркоманов, и милиционеров.

я не увидел в его биографии упоминания о работе в МВД, а при приеме в МВД тестируют аттестованные психологи, следовательно, все перечисленные им и прошедшие ММРi были его пациентами как нарколога и психиатра о какой репрезентативности выборки может идти речь??

QUOTE

Чем говорить, что "Если в кране нет воды, значит, выпили... сами знаете кто", может, лучше отправиться в подвал и проверить трубы?

а может лучше не проверить, а отремонтировать??

галил

QUOTE

Показательная подборка. Такой наезд на Россию совсем не случаен. И раньше подозревал, а теперь окончательно укрепился во мнении, что её принесли в жертву на благо «свободы и демократии». Если отбросить банальную уголовщину, я не вижу, кому выгодно это убийство в России, думаю организаторов надо искать гораздо западней.

На это я отвечу так:

QUOTE

Вот что вспоминала Лидия Чуковская: Выйдя однажды за ворота своего сада, встречаю на главной аллее в Переделкине пожилую даму... Внезапно моя спутница делает большие глаза и понижает голос: - Вы слышали... Богатырев безнадежен... А слышали ли... (взгляд вокруг и полушепотом), вы слышали, теперь уже известно, кто его убил. Вы слыхали?.. Его убили... сахаровцы. - Кто-о? - Сахаровцы... ну, знаете, те, кто поддерживает этого... академика. - Да что вы за чушь порете! - говорю я, скорее удивленная, чем рассерженная... - Какая чушь! Академик Сахаров - и убийство... Да и зачем ему убивать Богатырева? Они были в прекрасных отношениях... Что за чушь! - А затем, - назидательно разъясняет мне дама, - затем убили, чтобы свалить на КГБ. Изложив этот диалог, Лидия Корнеевна печально заметила: "Стоит только выйти из сада на дорогу - и уж непременно встретишься со зловонною ложью. "Иль в Булгарина наступишь..." Похоже, по этой самой дороге мы идем до сих пор.

QUOTE

Прием избитый, как только возникает необходимость наехать на страну или правительство, мочат журналистов и сразу начинают дикий вой подконтрольные шавки:   QUOTE Совет Европы,Европейский союз,ПАСЕ,ОБСЕ,Хельсинкская Федерация за права человека и Московская Хельсинкская группа, Международная амнистия»,Международная федерация журналистов,Американский комитет защиты журналистов,Репортеры без границ

Мощно задвинул (С) Одной фразой пол мира с дерьмом смешал.
Я даже не стану спрашивать о наличии доказательств о подконтрольности этих организаций, ведь всё равно не найдёте.

wo)Necromancer

QUOTE

Мощно задвинул (С) Одной фразой пол мира с дерьмом смешал.

за мир обидно а страну смешивать с дерьмом нормальная практика.....

приведенная вами выборка очень напомнила мне газеты моего детства
читаешь и удивляешься как живут люди в Европе и Америке......разгул преступности, жестокая эксплуатация, умирающие на улице бездомные....и т.д. и т.п.
думаю из любой страны можно сделать как кровавого монстра, так и рай на земле - все зависит от журналиста, а точнее от заказа его работадателя......

Кстати,
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Очень хорошее подтверждение тому, что писал психолог.

QUOTE

за мир обидно  а страну смешивать с дерьмом нормальная практика.....

Не смешивать с дерьмом, а указывать, что у нас плохо.
Если вернуться к моей вчерашней аналогии, указывать, на прорванные трубы. Впрочем, кому-то видимо, больше нравится думать, что воду в кране "выпили жиды"(Американцы, агенты Запада, нужное подчеркнуть)

QUOTE

указывать, что у нас плохо

указывать. что плохо это мы могем можно в любой стране найти нарушения исправлять нужно.....сколько раз обращал внимание на истерику в прессе, а потом молчок.....а разве не нужно проконтролировать?? дать анализ причин ведь z.b:

QUOTE

«Допрошенный сотрудник милиции Жаров А.В. показал, что… они обнаружили двоих молодых людей, один из которых лежал молча. А второй что-то невнятно говорил. Рядом с ними были видны следы рвоты. По внешнему виду они решили, что ребята находятся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Оттащив ребят с проезжей части… они уехали».

скорая пьяных не берет, медвытрезвителей нет, а эти господа общественный порядок не нарушали...опасно колоться и пить до невменяемости.....пьяные у нас предоставлены сами себе......
так , что допрошенный сотрудник не основная причина, он действовал на основании сложившейся практики.....
заходил к другу на работу ( он опер)в вестибюле ОВД лежит пьяный .спросил почему он там лежит.....на улице -30 и куда его девать?....да если он там умрет и если замерз бы на улице можно поднимать шум о беспределе милиции ....вариант беспроигрышный человек умер менты козлы........

Jason Bourne

QUOTE

Впрочем, кому-то видимо, больше нравится думать, что воду в кране "выпили жиды"(Американцы, агенты Запада, нужное подчеркнуть)

Впрочем, кому-то видимо, больше нравится думать, что воду в кране "выпили коммуняки"(Правительство, лично Путин - по желанию продолжить, нужное подчеркнуть).
Маразм, он знаете ли, в обе стороны работает.

Посты разделил, про армию писать в соответствующей теме.

Меня конечно удивляет реакция на смерть Политковской на Западе. Пикеты, митинги, петиции и т.д.. Но в России это не первый погибший журналист. Почему именно ее смерть вызвала такой резонанс в мировом сообществе?. Для меня ответ очевиден она помогала сеяьть сомнения в умах граждан России, для так необходимой Западу дестабилизации гражданского общества в России. Хотя конечно это не исключает моего отрицательного отношения к убийствам по любым причинам. Но Политковская сама влезла в интригу, и просто не смогла вовремя сориентироваться в обстановке, хотя бы для того что бы в очередной раз просить о том чтобы где-нибудь спрятали.

QUOTE

Для меня ответ очевиден она помогала сеяьть сомнения в умах граждан России, для так необходимой Западу дестабилизации гражданского общества в России.

Поправочка - для стаблилизации гражданского общества.

Нельзя дестабилизировать то, что не было стабиблизировано.

QUOTE

Но Политковская сама влезла в интригу, и просто не смогла вовремя сориентироваться в обстановке, хотя бы для того что бы в очередной раз просить о том чтобы где-нибудь спрятали.

Действительно, что она себе позволяла? Она должна была молча сидеть и воспитывать детей! Ну а если увидела, что милиция над людьми издевается, рамзанчик чеченцев и чеченских русских терроризирует, генералы из армейских частей устраивают публичные дома - так молчи! Не твоего ума дело - это ведь все для великой миссии становления суверенной демократии в Российской импе... простите, Федерации, делается.

А если все таки решила сказать - то извольте-с пулю в лоб и соболезнования близким. Суверенные демократы не любят, когда говорят правду и неуважительно к ним относятся. Ну а когда эти два качества соединяются в одном человеке...

а вариант что она была всем известна как честная и порядочная журналистка, заслуженно получившая множество международных наград, в вашей голове никак не умещается ? и что для большинства людей на западе все перечисленное вами фуфло

QUOTE

она помогала сеяьть сомнения в умах граждан России, для так необходимой Западу дестабилизации гражданского общества в России

значения не имеет совсем, тоже видимо трудно предствавить ведь всем известно что трудится западный рабочий на заводе и думает он конечно не о жене и детях, а том как-бы побольше дестабилизировать апстановку в россии и путинский стабилизец ему прям покоя не дает, видимо люди на западе даже оргазм получают не от секса, а от новостей о дестабилизации гражданского общества в россии

QUOTE

Но Политковская сама влезла в интригу, и просто не смогла вовремя сориентироваться в обстановке, хотя бы для того что бы в очередной раз просить о том чтобы где-нибудь спрятали.

="ну,что ей не жилось-та,а? в мааскве-та? что ей больше всех надо было-то,а?зарплата,машина,кваартирка-то,небось-на кутузовском,дача-на рублёвке(-успенке).работка-не пыльная-сиди себе ,строчи дифирамбы "дорогому леониду ильичу"...так,нет же-допрыгалась...а сама и виновата!!"ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ ЛИЧНОСТЬ- ВСЕГДА В ОППОЗИЦИИ К ПРАВЯЩЕЙ ВЛАСТИ...А ПОРОЙ -И К СЕБЕ ТОЖЕ...это и отличает сильные личности от потребителей... политковская-"сахаров в "юбке"!

drom
A_W
аргон
ППКС.
Нечего ни добавить, ни убавить.

Как одержимы люди теориями заговоров...
А ведь как удобно под эти теории оправдать в лучшем случае свои промахи, а в худшем - нечестные игры. "В кране нет воды? Выпили жиды. Урожай слишком маленький - кулаки воруют. В армию не идут и пишут про нее страшилки? Понятное дело - это Запад нашу армию разваливает, готовя интервенцию". (В то время как интервенцию хоть сейчас проводи)

Интересно, что многие кто ненавидят американцев и все американское, сами втайне мечтают жить в Америке. С чего бы такой парадокс?

В СССР людям внушали, что из страна - самая лучшая страна в мире, что в СССР люди живут лучше, чем везде. Почему выпускали из СССР за границу только "проверенных" людей? Потому что а вдруг увидит не то, что надо? Увидит, что люди там живут по-другому и то, как живем мы, не самый лучший вариант. Вот и сейчас то же самое. Хотят, чтобы видели то, что Системе выгодно, чтобы мы видели, а именно - что помойка - это рай. Вот когда будем жить так, что средний житель Запада будет завидовать среднему же жителю России, вот тогда, может, теории заговоров и рассуждения о том, что весь мир спит и видит, как бы уничтожить Россию, станут более похожи на правду - хотя бы потому, что у всего появятся для этого мотивы. (В психологии есть такое понятие - мотивация)

Jason Bourne

QUOTE

Хотят, чтобы видели то, что Системе выгодно, чтобы мы видели, а именно - что помойка - это рай

Вы видите окружающий мир только с помощью журналитстов? Мне Вас искренне жаль.

QUOTE

Вы выдите окружающий мир только с помощью журналитстов? Мне Вас искренне жаль.

Нет, также с помощью психологов. И своими глазами.

QUOTE

Мне Вас искренне жаль.

Твоя жалость мне нужна как осьминогу акваланг.

Jason Bourne

QUOTE

Нет, также с помощью психологов. И своими глазами.

То есть очередность такая:
1.журналисты
2.психологи
3.собственные глаза
Мне Вас стало жаль еще больше! Это ж надо, видеть мир с помощью психологов! А без них уже никак?

QUOTE

сами втайне мечтают жить в Америке.

наглядный пример тому детки большинства членов хрущёвско-брежневского политбюро,осевшие на вражеском западе.пользуются там благами того,что их отцы и деды крыли матом,стуча ботинком по кафедре генассамблеи оон.и карьеры делают в западных банковско-финансовых структурах...ничто не помешало им быстренько перейти от развитого социализьма в капитализьм -с его звериным оскалом.

Третьяков
Как всегда, кривляемся и передергиваем?

QUOTE

1.журналисты 2.психологи 3.собственные глаза

На подобный бред отвечать отказываюсь.

А ты как видишь мир, с помощью чего и кого? По поводу жалости см. мой предыдущий пост.

QUOTE

То есть очередность такая: 1.журналисты 2.психологи 3.собственные глаза Мне Вас стало жаль еще больше! Это ж надо, видеть мир с помощью психологов! А без них уже никак?

Вот Вы вместо осмысленного ответа на сообщение №1109195 Jason Bourneа начинаете лишь придираться к словам.
При этом Вы не комментируете суть сообщения, не опровергаете его слова, а значит - согласны с ним, либо ничем опровергнуть не можете.

PS. Может быть, сейчас станете искать ответ на это сообщение. Не стоит - это будет банальной попыткой оправдаться.

Интересно будет посмотреть на кости АП через 3-7 лет, подвергнутся ли кости гниению, ХЦ считает отсутствие гниения костей признаком святости.

Нашел довольно интересную информацию о героине поста

Политковская как гражданка США служила интересам Америки
Факты:

По иммиграционному законодательству США гражданин не имеет никаких ограничений на отсутствие в стране. Что касается налогов, где бы человек ни проживал, сколько бы времени он не отсутствовал, налоговая декларация должна подаваться ежегодно и включать в себя все доходы, заработанные в любой точке мира. Анна Политковская, таким образом, обязана была платить налоги со своих заработков и в США. Впрочем, преимущественно оттуда — судя по полученным ей грантам и премиям — она и получала свои основные доходы.

В ходе своего краткого визита в Москву Кондолиза Райс все-таки выкроила время для того, чтобы встретиться в «Новой газете» с коллегами покойной Анны Политковской.

Пояснением столь редкого для высших должностных лиц США визита (насколько известно, даже в самой Америке они не частые гости редколлегий тамошних изданий) вполне могут служить следующие слова Райс: «Она (А.Политковская — KM.RU) была героем для многих людей. Она символизировала лучшее, что есть в независимой журналистике».

Между тем эта «независимость», «символом» которой (в понимании Райс) была покойная, как раз и подвергается в последнее время все большим сомнениям. И не без оснований.

Сразу после убийства Анны Политковской, которое произошло 7 октября с.г., посольство США в Москве подтвердило, что покойная имела двойное российско-американское гражданство. «В соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками А.Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях», — сообщила тогда «Интерфаксу» пресс-служба американской миссии. Так что почтить память своей соотечественницы Райс была просто обязана. Хотя бы с моральной точки зрения. Ну а уж с профессиональной — тем более.

Гражданство США, которое могут получить в определенных случаях и граждане других государств, накладывает на подданных вполне конкретные обязательства. Иностранец, пожелавший стать гражданином США, в случае положительного отклика на его просьбу произносит следующую присягу преданности Америке (Oath of Allegiance), составленную еще отцами-основателями США:

«Торжественно, добровольно и без каких-либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединенным Штатам, их конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог».

По установленному распорядку слова эти произносятся перед строгим экзаменатором, который и проверяет искренность намерений экзаменуемого. И Анна Политковская такой экзамен успешно прошла. Более того, сами обстоятельства получения ей американского гражданства до сих пор покрыты тайной. Дело в том, что по американским канонам она и не имела прав на гражданство. Хотя по законам США человек, родившийся на территории Соединенных Штатов, чуть ли не автоматически может стать гражданином этой страны, этого права лишены дети, родившиеся там в семьях иностранных дипломатов. Родители Политковской с точки зрения американского законодательства относились как раз к этой категории лиц. Тем не менее будущий «символ независимой журналистики» получил все-таки американское гражданство еще в далеком 1990-м.

Американские законы при этом отнюдь не поощряют двойное гражданство. Рядовой американец, родившийся и выросший в США, например, может претендовать на гражданство другой страны лишь в том случае, если откажется от американского гражданства. Что же касается иммигрантов, то по законодательству США двойное гражданство вообще запрещено. Правда, гражданин США имеет право использовать гражданство другой страны в визовых целях (в приведенном выше заявлении пресс-службы посольство США как раз это и имелось в виду). Если же гражданство другой страны используется с целью голосования или службы в антагонистической армии, то американское гражданство может быть аннулировано. Следуя этой логике, г-жа Политковская не должна была принимать участие в выборах, проводившихся в России в 1990-2006 гг. Или и в этом случае для «символа независимой журналистики» было сделано исключение?

Словом, невыясненных эпизодов — и не только касающихся идущего сейчас следствия — в судьбе покойной остается еще предостаточно.

Сергей Филин

KMnews
24.10.2006

QUOTE

Сергей Филин KMnews

С этого надо было начинать. Тогда можно было бы не читать дальше.

QUOTE

С этого надо было начинать. Тогда можно было бы не читать дальше.

ваше право.
но отрицание всего, что не укладывается в вашу систему понятий, тоже не есть хорошо.

QUOTE

Тем не менее будущий «символ независимой журналистики» получил все-таки американское гражданство еще в далеком 1990-м.

Вон оно как оказывается. Хотя не сильно удивлен.
Интересно, много у неё критических статей об американской армии? Подозреваю, что ни одной. А ведь есть о чем писать, да вот неудобно видно, гражданство дали.

QUOTE

Политковская как гражданка США служила интересам Америки

Тут автор не сделал открытия.

говенному сайту км до политковской как до небес, так шо нефиг

Jason Bourne

QUOTE

Как всегда, кривляемся и передергиваем?

Нет, доводим до логического конца.

QUOTE

А ты как видишь мир, с помощью чего и кого?

С помощью своих глаз, своих друзей, книг... Ну и главное, связывает это в целостную картину мое мышление. Стараюсь, в первую очередь, получать информацию, а выводы делать сам.
drom

QUOTE

При этом Вы не комментируете суть сообщения, не опровергаете его слова, а значит - согласны с ним, либо ничем опровергнуть не можете.

Дык, чего его опровергать? Ну нравиться человеку считать, что он жук в навозной куче - пусть считает. Не подумайте чего, тут просто приводился такой анегдот.
drom

QUOTE

С этого надо было начинать. Тогда можно было бы не читать дальше.

Вы опровергаете факт гражданства?

QUOTE

Тем не менее будущий «символ независимой журналистики» получил все-таки американское гражданство еще в далеком 1990-м.

Она родилась в США, а не получила гражданство в 90-м.

drom

QUOTE

Она родилась в США, а не получила гражданство в 90-м.

QUOTE

Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. В начале 90-х, после распада СССР, Политковская оформила себе через посольство США в Москве американское гражданство.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Все таки разница есть. И большая. Американское гражданство не дается автоматом всем младенцам родившимся в США, им просто дается право сделать осознанный выбор по достижении совершеннолетия. Политковская выбор сделала сама. И клялась на верность США она тоже добровольно, в здравом уме и трезвой памяти.

штамп о гражданстве имеет такое же отношение к патриотизму,как штамп о браке -к любви...

фигня это все про гражданство, она была гражданкой россии, жила в россии, писала о проблемах россии, и за правду о них и погибла. в 90м году ситуация могла быть иная, ее выбор же с серидины 90х сомнений не вызывает.

морок

QUOTE

за мир обидно

Sorry, я что-то не понял. А это как? И при чём тут мир?

QUOTE

страну смешивать с дерьмом нормальная практика

Никто страну и не смешивает. Власть – да.

QUOTE

читаешь и удивляешься как живут люди в Европе и Америке......разгул преступности, жестокая эксплуатация, умирающие на улице бездомные....и т.д. и т.п.

Вот именно, иностранцы об это пишут. Они не считают позорным информировать народ о проблемах страны. Европейцы не считают журналистов пишущих о проблемах страны предателями.
Народ – не быдло. Народ должен знать о том, что творится в его стране.

QUOTE

все зависит от журналиста, а точнее от заказа его работадателя......

Тогда кто заказал Абу - Грей, Гуантанамо, Уотергейтский скандал?
морок

QUOTE

указывать. что плохо это мы могем  можно в любой стране найти нарушения  исправлять нужно

Да нет. Как раз указывать без прессы мы не "смогём". Кто будет вместо неё писать о милицейском произволе, дедовщине и пр.? Кто?
Ведь именно благодаря прессе народ узнает, что чиновники коррумпированные. Ведь именно благодаря прессе народ идёт на митинги и добивается там справедливости (мирные митинги).
Исправлять? Да конечно исправлять нужно. Так пресса это и пытается сделать. Опубликовав разоблачающий материал Уотергейтской истории, она (пресса) смогла добиться отставки президента Соединенных Штатов Америки.
Вот, пожалуйста.

QUOTE

сколько раз обращал внимание на истерику в прессе, а потом молчок

Можно примеры?

QUOTE

скорая пьяных не берет, медвытрезвителей нет, а эти господа общественный порядок не нарушали...опасно колоться и пить до невменяемости.....пьяные у нас предоставлены сами себе......

Это ещё раз доказывает, что русский народ один из самых незащищённых в мире.

Что поделаешь — мочат…
Атмосферочка мрачная.
По сортирам — не очень,
По подъездам — удачнее.

И язык спотыкается,
И мурашки — до ворота…
Атмосфера такая, что
Вновь молчание — золото.

Так не надо про страшное!
Ты давай — про гламурное.
Все солдаты — бумажные.
Все оркестры — бравурные.
Все часы — комендантские…

Атмосфера сгущается.
Командоры лубянские
С доньей Анной прощаются.

Влезь в костюмчик наглаженный.
Всё пройдет, всё забудется…
Атмосфера, сограждане!
С атмосферой — не судятся.

Сергей Плотов

Черные глаза

QUOTE

Меня конечно удивляет реакция на смерть Политковской на Западе. Пикеты, митинги, петиции и т.д.. Но в России это не первый погибший журналист. Почему именно ее смерть вызвала такой резонанс в мировом сообществе?.

Потому что не так много журналистов, которые решаются рисковать своей жизнью, особенно когда тебе в чай подсыпают яд. Многие журналисты после подобного случая сто раз подумают, прежде чем продолжат работу.

QUOTE

Для меня ответ очевиден она помогала сеяьть сомнения в умах граждан России, для так необходимой Западу дестабилизации гражданского общества в России.

Западные журналисты рассказали о тюрьмах Абу - Грейт и Гуантанамо. Американский журналист рассказал историю с подслушкой демократов в отеле «Уотергейт». Помните этот знаменитый Уотергейтский скандал?
Вы так же считаете что эти журналисты «сеяли сомнения в умах граждан» Америки «для так необходимой ..... (вставить слово) дестабилизации гражданского общества» в США?

wo)Necromancer У них это своя, пардон предвыборная возня. Я уверена, что если журналист затрагивал, действительно что-то важное, то исчезал со скоростью света.
Политковская переоценила свои возможности влияния на внутригосударственную политику. А вы не думаете, что она в определенной мере была уверена в своей безопасности. Ведь однажды она уже скрывалась на Западе.
Конечно мне искренне жаль ее как человека и как журналиста. Но я лично в последнее время изменила отношение к гласности как таковой. Многие вещи просто раздуты прессой. Мы беспрекословно верим кому-то только потому, что он опозиция, но всякая ли опозиция есть благо. Далеко ходить не будем-президент Ельцин, народ вознес его потому что он был гоним, а результат?
Нет ничего исключительно черного или белого, к сожалению объективность как правило посередине, +,- потолок.

Черные глаза

QUOTE

У них это своя, пардон предвыборная возня.

Я не понял, что вы хотели сказать.

QUOTE

Я уверена, что если журналист затрагивал, действительно что-то важное, то исчезал со скоростью света.

Смотря что, вы подразумеваете под фразой "что-то важное". Лично я считаю что Абу - Грейт, Гуантанамо, Уотергейтский скандал, а теперь и скандал в Венгрии (венгерские СМИ опубликовали аудио запись, на которой премьер министр заявляет, что он лгал народу) и многие другие разоблачения являются серьёзным.
И как я уже говорил, народы этих стран не считают прессу - предательницей.
Да, правда бывает неприятна. Но я считаю, что лучше горькая правда, чем сладкая лож. Разве не так? Хотя конечно многие люди предпочитают сладкую лож, чем горькую правду.

QUOTE

Политковская переоценила свои возможности влияния на внутригосударственную политику.

Переоценила? В смысле?

QUOTE

А вы не думаете, что она в определенной мере была уверена в своей безопасности.

Ей угрожали. Например, угрожал ей человек по клички "Кадет," которого потом осудили на 11 лет благодаря публикациям госпожи Политковской. Её отравили. Потом она сама заявляла, что боится Кадырова.

QUOTE

Но я лично в последнее время изменила отношение к гласности как таковой. Многие вещи просто раздуты прессой.

QUOTE

Мы беспрекословно верим кому-то только потому, что он опозиция, но всякая ли опозиция есть благо.

Я не всегда верю оппозиции (партиям СПС, Яблоко, КПРФ, НБП и пр. они меня очень сильно разочаровали) но и не верить у меня нет оснований. Я живу в Москве, и много видел плохого. И это в Москве. Это не в какой-нибудь Сибири. Это в Москве!

QUOTE

Нет ничего исключительно черного или белого, к сожалению объективность как правило посередине, +,- потолок.

А почему "Новая Газета" и Анна Политковская не могут быть этой серединой? Ведь они не говорили что в России всё плохо. Я уже несколько лет читаю "Новую Газету" и поэтому могу сказать, что в этой газете печатают отнюдь не всё плохое. Есть очень хорошие статьи. Статьи о добрых людях, о том, как одни помогают другим, про молодежь. Я как-то хотел открыть такую ветку, но думал, что это никого не заинтересует.
Когда я только начинал интересоваться политикой, я впервые купил номер "Новой Газеты" но остался недовольным им из-за того, что в нём очень слабенько критиковали власть. Тогда я очень долго к ней не возвращался. Я тогда жаждал очень жёсткой критики. Беспощадной. Потом, правда, я остыл.
Кстати говоря, в "Новой Газете" можно найти интервью представителей нашей власти.

wo)Necromancer
Когда в Москве понесете очередного обиженного к власти, подумайте не Саакашвили ли это, а может быть Ющенко?
Надо было во время кризиса 98 года на улицу выходить, когда 2\3 страны разорилось, а сейчас повода не достаточно.

QUOTE

президент Ельцин, народ вознес его потому что он был гоним, а результат?

а кстати какие на тот момент были альтернативы ? вот помню на первых президентских выборах 2ое место занял бывший премьер союзного правительства рыжков, который в предыдущие несколько лет развалил всю экономику союза, этот был не гоним, был бы результат лучше ? или вот еще горбачев был как вариант, тоже все перед этим развалил у народа к 91му году были весьма веские причины рассматривать как кандидатов тока оппозиционных к кпсс людей, другое дело что ельцин надежд не оправдал, но опять же на 90-91 год не было оснований предполагать что ельцин разведет в стране настолько невероятную коррупцию, был же ельцин 1м секретарем московского горкома некоторое время, так большая часть народа ж точно была уверена, что сняли его т.к. слишком честный был и с воровством боролся а какую реакцию в народе вызвало, когда ельцин картинно на троллейбусе проехался так в общем мысль то в том, будь наши сми на тот момент более развитые, рассказали бы народу что такое пиар, и про картинные поездочки в троллейбусах и может и про воровство б что-нить раскопали, а так погрязшие в дебильном официозе прокоммунистические издания ж были просто ни на что не годны, даже "аналитику" уровня леонтьева и доренко не могли выставить, вот и случился закономерный результат. а не затыкали б так прессу долгие годы, было б общество куда устойчивее к разнотипным демагогам, популистам и прочим нехорошим людям

Черные глаза

QUOTE

Когда в Москве понесете очередного обиженного к власти, подумайте не Саакашвили ли это, а может быть Ющенко?

Во-первых, Кремль не даст.
Во-вторых, единственный человек, которого я полностью поддерживаю – Михаил Ходорковский.
СПС и Яблоко ещё не доказали сторонникам демократических идей что они заслуживают их поддержки.

QUOTE

Надо было во время кризиса 98 года на улицу выходить, когда 2\3 страны разорилось, а сейчас повода не достаточно.

Не стану вас переубеждать.

A_W А если Вы опять не того принесете, кто виноват будет? Вон на Украине до сих пор виноватых ищут.

wo)Necromancer В чем разубеждать? И вообще Вы действительно считаете что СПС и Яблоко это оппозиция?

принесению к власти "не того" как раз и способствует многолетняя цензура в сми и замалчивание существующих в стране проблем

Замалчивать безусловно ничего хорошего, а раздувать по вашему лучше, особенно при помощи зарубежных грантов.
В 56 раз сообщаю, я не против свободы слова, гласности и т.д., я против мотивов которые движут некоторыми людьми. И по Политковской сомнения у меня лично родились именно после такого пристального внимания к ее персоне на Западе. Опять же в 56 раз скажу у нас и другие бойцы (никакой иронии) за свободу слова погибали. Почему о них Райс не интересовалась?

Черные глаза

QUOTE

В чем разубеждать?

В том, что в настоящее время в России предостаточно поводов для выхода на улицу.

QUOTE

И вообще Вы действительно считаете что СПС и Яблоко это оппозиция?

Да, это оппозиция.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В память Анны Политковской раздавался звон колоколов Собора Парижской богоматери - и актриса Катрин Денев (Catherine Deneuve) читала выдержки из книги убитой российской журналистки. К фотографии самой храброй журналистки России и автора самой яростной критики в адрес Кремля выстроилась целая очередь из французских философов, политиков, актеров и журналистов, возлагавших к ней цветы и зажигавших свечи. В Лондоне мемориальная служба проходила перед Вестминстерским аббатством, куда отдать последнюю дань Политковской пришли актриса Ванесса Редгрейв (Vanessa Redgrave) и депутаты парламента. По всему миру ее смерть заняла первые полосы газет и первые сообщения в выпусках новостей. Телекомпания CNN показала прямой репортаж с ее похорон. Однако российская аудитория всего этого не увидела. Внутри страны реакция была ужасающая - прежде всего тем, что ее едва можно было разглядеть. Печально известная российская intelligentsia, ныне поголовно записавшаяся в 'звезды', так и не вышла на московские улицы. На другой день после убийства на Пушкинской площади прошла маленькая демонстрация, на которую пришли практически одни только организаторы. Российские актрисы не читали вслух статей Политковской; правящая элита страны не пришла проводить ее в последний путь.

QUOTE

На Первом канале Познер ведет воскресное политическое ток-шоу 'Времена'. На следующий день после убийства в программе Познера, шедшей в записи, обсуждались главным образом российско-грузинские отношения. Программа, вышедшая через несколько дней после ее похорон, была посвящена проблеме курения. В конце обеих программ, в личном 'постскриптуме', он говорил о Политковской и о том, что жаль, что ее смерть не всколыхнула российское общество.

QUOTE

Через несколько дней после смерти Политковской из 'Коммерсанта' - одной из ведущих ежедневных газет страны - ушел один из самых талантливых журналистов страны Валерий Панюшкин. Он ушел не потому, что испугался, а потому, что его работа уже никому не нужна. - Конечно, Дон Кихот был прекрасным человеком, но сражение с ветряными мельницами ни им не наносит никакого вреда, ни мне не приносит никакого удовлетворения.

Очень грустно…

QUOTE

именно после такого пристального внимания к ее персоне на Западе.

это уже похоже на паранойу

Черные глаза

QUOTE

Замалчивать безусловно ничего хорошего, а раздувать по вашему лучше, особенно при помощи зарубежных грантов.

Я пока ещё ни разу не видел чтобы "Новая Газета или Анна Политковская чего-то там раздувала. И та и та просто информировали людей о ситуации в стране.
Что это за гранты такие, что на ни даже иномарку нельзя купить. Приходится на ВАЗ-2110 ездить.
Да чтоб всем нашим депутатам такие гранды получать! (вместо зарплаты по несколько тысяч $)

QUOTE

И по Политковской сомнения у меня лично родились именно после такого пристального внимания к ее персоне на Западе.

Может некоторые политики использовали это как давление на Президента РФ. Может, считают, что убит один из самых бескомпромиссных журналистов. Лично я не исключаю и ту и другую версию.

QUOTE

Опять же в 56 раз скажу у нас и другие бойцы (никакой иронии) за свободу слова погибали. Почему о них Райс не интересовалась?

Меня тоже возмущает то, что Запад проигнорировал убийство Юрия Щикочихина. Да, Запад не ангел.
Правда и подозревать его в заговоре против России я не стану - вырос из того возраста.

wo)Necromancer

QUOTE

Я пока ещё ни разу не видел чтобы "Новая Газета или Анна Политковская чего-то там раздувала. И та и та просто информировали людей о ситуации в стране.

Тут ситуация какая, возьмем к примеру её репортажи из Чечни. Все они построены на обвинениях российских военных, не припомню ни одного её репортажа о зверствах боевиков, если они и есть, то составляют ничтожное меньшинство. В итоге у людей складывается картина, что бесчинствуют только федералы. Но ведь это совсем не так, как раз большая часть преступлений совершена боевиками.
Репортажи об армии построены в таком же ключе. Раздуты несколько трагических случаев, которые можно пересчитать на пальцах. При этом они никак не соотносятся с подобным в других странах, не показано насколько это частое явление. Опять же у народа сложилась ложная картина бесчисленных убийств и издевательств в российской армии.

Вот и получается, что всё по отдельности правда, а в итоге большая ложь.

галил ее репортажи из чечни и про армию дополняли информационную картину создаваемую гос. сми, от которых вы что-то правды не требуете совсем поетому утверждения про ложь не соответствуют действительности.

QUOTE

штамп о гражданстве имеет такое же отношение к патриотизму,как штамп о браке -к любви...

ППКС

QUOTE

Вот именно, иностранцы об это пишут. Они не считают позорным информировать народ о проблемах страны. Европейцы не считают журналистов пишущих о проблемах страны предателями. Народ – не быдло. Народ должен знать о том, что творится в его стране.

QUOTE

Да нет. Как раз указывать без прессы мы не "смогём". Кто будет вместо неё писать о милицейском произволе, дедовщине и пр.? Кто? Ведь именно благодаря прессе народ узнает, что чиновники коррумпированные. Ведь именно благодаря прессе народ идёт на митинги и добивается там справедливости (мирные митинги). Исправлять? Да конечно исправлять нужно. Так пресса это и пытается сделать. Опубликовав разоблачающий материал Уотергейтской истории, она (пресса) смогла добиться отставки президента Соединенных Штатов Америки. Вот, пожалуйста.

Вот и я о том же

wo)Necromancer

QUOTE

дедовщине и пр.? Кто? Ведь именно благодаря прессе народ узнает, что чиновники коррумпированные.

Именно благодаря прессе народ узнает, что чиновники коррумпированные, в армии дедовщина, в милиции произвол? По Вашему, люди в повседневной жизни не сталкиваются с чиновниками, милицией, армией?
Вы из интернета иногда выглядывайте. Помогает.

QUOTE

По Вашему, люди в повседневной жизни не сталкиваются с чиновниками, милицией, армией?

Ну так они лишний раз обращают на это внимание. На ненормальность всего этого. На то, что с этим надо что-то делать. А то, что ты пишешь - игра со словами и не более того.

в армии люди бывают один раз, а проблемы в ней бывают постоянно, так шо без свободной прессы никто скока-нить реальную картину об армии не получит.

аргон

QUOTE

штамп о гражданстве имеет такое же отношение к патриотизму,как штамп о браке -к любви...

Jason Bourne

QUOTE

ППКС

Вы сейчас о Российском или американском гражданстве Политковской говорите ?

QUOTE

Вы сейчас о Российском или американском гражданстве Политковской говорите ?

А какая разница? Главное - сравнение абсолютно точное.

QUOTE

в армии люди бывают один раз, а проблемы в ней бывают постоянно

для того, чтобы представлять о том, что и почему происходит в армии, там нужно послужить хотя бы годок. тогда и станет понятным, что мужской коллектив на пике гиперсексуальности, не имеющей выхода кроме как посредством онанизма, агрессивен вследствие зажатой сексуальной энергии. при этом добавляется борьба за лидерство. говорить о том, что только в РФ все деревенские парни скоты и садисты, было бы неверным.
я уже писал в треде по Сычеву. проблему армии может решить только увеличение себестоимости для государства содержания бойца, во что входят затраты на его обучение как специалиста, высокое денежное довольствие а также дорогая медицинская страховка. Когда бойцы будут поголовно застрахованы такими финансовыми акулами как Росгосстрах или Ингосстрах, тогда у МО РФ быстро появится мотивировка следить за отношениями между бойцами. а у военкомов не получится гнать нездоровых пацанов в жесткий замкнутый мужской коллектив. ему просто невозможно будет получить повестку, пока его здоровье и жизнь не будет застрахована.
Причем без согласования с МО и правительством некоторые родители в крупных городах страхуют своих сыновей перед армией или военучилищем именно на риски от "тягот и лишений воинской службы" а также от "посягательств на здоровье или жизнь бойца" в момент прохождения службы. Не страхуют только от ущерба при участии в военных конфликтах или вследствии участия в военных учениях (вернее в РФ страхфирмы неохотно это делают)при этом о наличии страхового полиса извещаются все звенья командования по месту прохождения службы.
Правда есть одно - бойца из провинции (тем более из деревни) застраховать не хватает денег.
А ведь именно боязнь иска со стороны страховой компании в случае страхового случая и останавливает многих идиотов, в том числе из числа среднего офицерского звена (максимально приближенного к контакту с бойцом). и они же будут трястись над неуставными отношениями. И я писал на сайте ОСМ еще год назад о том, что вместо того, чтобы биться головой об стену МО РФ, матерям нужно собирать деньги и страховать своих сыновей от подобных ущербов. В развитых государствах через страхфирмы много проблем взаимоотношения в обществе решается (например, нарушив ПДД, вы, помимо уплаты штрафа в казну, еще и получите антибонус при продлении страховки в следующем году).
Если государство не желает налаживать достойные условия жизни для бойцов-срочников, нужно жестко ставить его на бабки. вот тогда условия игры на выживание начнут выравниваться в пользу граждан. потому что вы может тысячу политковских насадить по газеткам, но Иванов от них отмахнется на раз - поскольку ему по деньгам предъявить нельзя ничего. когда на него начнут подавать в суд страховые акулы, тогда и только тогда у них начнутся настоящие проблемы.

"бабло победит зло"

QUOTE

штамп о гражданстве имеет такое же отношение к патриотизму,как штамп о браке -к любви...

В точку.

QUOTE

Вы сейчас о Российском или американском гражданстве Политковской говорите ?

В целом.
Какая связь между тем, что Вы съели утром и тем, что Вы напишете в следующем сообщении?

QUOTE

для того, чтобы представлять о том, что и почему происходит в армии, там нужно послужить хотя бы годок.

ну прослужили вы 2 года 20 лет назад, откуда без независимой прессы вы сейчас можете узнать о происходящем в армии? а страховка ето конечно вариант, тока к сожалению опять из серии удаления гланд через жопу нуна контрактную армию и в контракт естессно и страховку включать и усё будет, причем очень быстро

QUOTE

нуна контрактную армию и в контракт естессно и страховку включать и усё будет, причем очень быстро

прежде всего нужно создать армию нового поколения по вооружениям, что сейчас и делается. а набирать по дорогостоящему контракту двуножники под гранатометы образца ХХ века нерентабельно. когда в РФ выстроится технологическая база армии нового поколения, тогда и понятно будет, кого приглашать на контракт, сколько платить и на сколько страховать. та армия, которая у нас сейчас, морально устарела 15 лет назад, а следовательно и морально устарело качество воинской подготовки. оно не соответствует современным требованиям. не нужно сейчас пушечное мясо в таком количестве, вернее бесполезно. то, что на это закрывали глаза 8 лет при ЕБН, вот это мы сейчас и разгребаем.

QUOTE

откуда без независимой прессы вы сейчас можете узнать о происходящем в армии?

и именно по этой причине я не читаю принципиально репортажи об армии, написанные женщинами и "ботаниками". эти умеют только вопить и слюной брызгать, тогда как вникнуть в проблему армии им не дано. я думаю, едва ли кто нибудь будет всерьез зачитываться мануалами по эксплуатации двигателя, если они написаны дилетантом в вопросах эксплуатации двигателя.
Покойная Политковская лучшей частью своего сознания (на мой взгляд добросовестно заблуждаясь) пыталась будить нас по вопросам проблем, но как специалист по ВС или тактике ведения антитеррористических операций была дилетантом. Полистайте учебники истории - во все времена самым эффективным методом борьбы с сепаратизмом являлась тотальная зачистка этноса методом геноцида. И никто не стесняется так и делать до сих пор, только вот нам пытаются запретить ковыряться в носу.

И никто не останавливался перед проблемой боязни запачкать руки по локоть в крови (1999 год - Югославия, 2002 - Афганистан, 2003 - Ирак).

shim

QUOTE

Когда бойцы будут поголовно застрахованы такими финансовыми акулами как Росгосстрах или Ингосстрах, тогда у МО РФ быстро появится мотивировка следить за отношениями между бойцами. а у военкомов не получится гнать нездоровых пацанов в жесткий замкнутый мужской коллектив. ему просто невозможно будет получить повестку, пока его здоровье и жизнь не будет застрахована.

Я бы предложил вариант подешевле и проще. Сержант контрактник, постоянно находящийся в подразделении и полностью отвечающий за жизнь и здоровье солдат. Дедовщина сразу упадет до разумного уровня и уж ни о каких издевательствах не будет и речи. Испытал на себе, был у нас такой замкомвзвода, хоть и срочник, но крут неимоверно, дедушки вокруг него на цырлах ходили.

Jason Bourne

QUOTE

А какая разница? Главное - сравнение абсолютно точное.

То есть вы хотите сказать, что она имела Российское гражданство, но Россию не любила ?
Или она так любила Америку, что американское гражданство было просто формальным штампиком, татушкой на память о Великой Любви ?
drom

QUOTE

Какая связь между тем, что Вы съели утром и тем, что Вы напишете в следующем сообщении?

Если бы я кормился... ну скажем от американцев или там "правозащитников", то совесть не позволила бы мне, ругать руку кормящую.
Другое дело, что кормиться от них я бы не стал. Но это дело другое.

QUOTE

Если бы я кормился... ну скажем от американцев или там "правозащитников", то совесть не позвола бы мне, ругать руку кормящую. Другое дело, что кормиться от них я бы не стал. Но это дело другое.

Причем тут "кормиться от американцев"?
Опять отстутствие причинно-следственной связи.

PS - может быть, в школе в качестве обязательных предметов включить логику?

drom

QUOTE

может быть, в школе в качестве обязательных предметов включить логику?

Ой хорошо бы.... Ой не помешала бы....
Может и причинно следственные связи нашлись бы.

галил

QUOTE

Сержант контрактник, постоянно находящийся в подразделении и полностью отвечающий за жизнь и здоровье солдат.

Правильно!!!А генералы пусть отвечают за финансовое ,продовольственное и вещевое обеспечение.Это просто венец военной реформы!

QUOTE

Я бы предложил вариант подешевле и проще. Сержант контрактник, постоянно находящийся в подразделении и полностью отвечающий за жизнь и здоровье солдат. Дедовщина сразу упадет до разумного уровня и уж ни о каких издевательствах не будет и речи.

это неэффективный вариант - сержант это человек, а человека можно подкупить, запугать, устранить.
Метод страхования солдата предполагает разделение отвественности за его здоровье и жизнь на время прохождения службы в двух абсолютно незаинтересованных в кооперации ведомствах. Страховой бизнес, извлекающий прибыль из страховой акции в случае ненаступления страхового случая - хороший противовес МО.

A_W

QUOTE

откуда без независимой прессы вы сейчас можете узнать о происходящем в армии?

Откуда столько уверенности, что независимая пресса пишет правду, только правду и ничего кроме правды?! Жёлтая газета тоже независимая пресса! Вы склонны ей доверять?

QUOTE

Вы склонны ей доверять?

"штирлиц, верить-никому нельзя.мне-можно!хо-хо..." (душка-мюллер)

shim

QUOTE

это неэффективный вариант - сержант это человек, а человека можно подкупить, запугать, устранить. Метод страхования солдата предполагает разделение отвественности за его здоровье и жизнь

Боюсь, раз уж не останавливает уголовная ответственность, дедушкам будет глубоко наплевать, застрахован солдат или нет. А вот нормальному сержанту (не срочнику), лишний геморрой не к чему и уж тем более следствие и разборки.
Подкупить? Кто, для чего? Не дедушки же ему будут платить.
Устранить, опять же кто и для чего?
Запугать? Некоторых действительно можно, но такие и не будут служить на этой должности, сами сбегут. Впрочем, тут должны следить отцы командиры и ставить на эти должности, людей сильных и решительных.
Естественно, командование подразделения должно тоже нести ответственность.

QUOTE

морально устарела 15 лет назад

QUOTE

на это закрывали глаза 8 лет при ЕБН

вычитаем из 15 лет устарения 8 ельцинских и получаем 7 путинских, за которые тоже ничего не сделано : ни шагак контракту, ни шага к уважению к жизни солдата, тем не менее ельцин подонок и сволочь, а путин отличный мужик. где логика ?

QUOTE

а набирать по дорогостоящему контракту

вот такой людоедский подход меня всегда умилял, ну понимаю генералы, военкоматчики и прочая сволочь так думает, что ж удивляться то для них сограждане - мусор, но человек не относящийся к этим ведомством и солидарный с этой сволочью - это что-то нужны сотрудники в жкх например, а вот оборудлвание у нас старое, надо б его заменить сначала, а потом нанимать дорогостоящих специалистов - давайте с ментами наловим, под угрозой тюрьмы заставим их работать за кормежку и с работы домой не отпускать, шоб не сбежали :экономия такая сразу, что закачаешься. нужен персонал в метро, а поезда то все старые, эскалаторы тоже, зачем тратить деньги ......(далее я думаю понятно)...... заставим спать в депо, под угрозой расстрела за дезиртирство. я думаю даже самые отъявленные "патриоты", не понимающие зачем нужна свободная пресса, понимают маразматичность подобного подхода в жизни, но с чего-то допускают такой подход для армии самим то не противно?

QUOTE

во все времена самым эффективным методом борьбы с сепаратизмом являлась тотальная зачистка этноса методом геноцида.

по нынешним временам даже призывы к этому караются в уголовном порядке, что у нас, что на ужасно загнивающем западе, и сам ужасно загнивающий запад тоже уже незнамо сколько лет не смеет пользоваться подобными методами, так что просветите уж ,если не трудно, кто же именно сейчас не стесняется уничтожать неугодную нацию до последнего человека. кстати почему кавказская война 19 века длилась 50 лет? в царском правительстве сидели чистоплюи и либералы ?
Добавлено:

QUOTE

Откуда столько уверенности, что независимая пресса пишет правду, только правду и ничего кроме правды?!

Саня хватит придуриваться когда у нас единомыслие на тв, ты не услышишь ни одного слова правды о ситуации в армии, тока рассуждения как все хорошо. если есть независимая пресса появляется возможность, что кто-то напишет правду. чем больше разных свободных сми - тем больше вероятность этого. может помнишь на заре так сказать демократии большинство газет пренадлежало своему же авторскому коллективу, потом правительство позаботилось об удорожании выпуска газет и у большинства из них появились владельцы - олигархи (как правило зависимые от правительства, так вот ето искусственный подрыв института свободной прессы, блестяще у нас проведенный.

QUOTE

вот такой людоедский подход меня всегда умилял

это причем здесь каннибализм? я говорил о том как и по каким принципам действует процесс реформ в таких структурах как Армия. А как Вы будете набирать по контракту военных под заменяющееся вооружение, которое еще только создается? Вы вообще понимаете, для чего реформы в армии происходят и после чего? Армию США реформировали после двух сокрушительных поражений 50-60 гг в Корее и Вьетнаме. Реформа проходила поэтапно на протяжении 15 (!!!) лет и на 100% только была завершена к середине 80х гг? Почему? Они что тоже "людоедами" были? А потому что реформа в армии это прежде всего смена поколений в вооружениях и только потом происходит замена интеллектуально-социальной составляющей. Это что "людоеды" до сих пор внушают американскому солдату, что он JI - казеная собственность!

QUOTE

..!..!..

ну брызги Вашей слюны оставлю без комментариев...

а вот еще:

QUOTE

по нынешним временам даже призывы к этому караются в уголовном порядке

а никто и не призывает к таким методам. этим методам обучают спецназ, а простых граждан, заряжающих орудий, интендантов, летчиков никто к этому не принуждает.

QUOTE

кто же именно сейчас не стесняется уничтожать неугодную нацию до последнего человека.

зачем до последнего? в Чечне погибло всего около 3000 чеченцев с 1991 года.
кстати, в Ираке за три года войны погибло уже около 10000 иракцев
за месяц войны Израиля с Ливаном погибло больше тысячи ливанцев.

В чем проблема? а вот в чем - Вас учили, что геноцид, как метод - это людоедство причем до последнего человека. Может быть открою Вам тайну, но есть геноцид - как метод силового воздействия на государство, которое ведет войну партизанскими методами. И есть геноцид, как метод уничтожения народа. В первом случае это только зачистка. Во втором - это захват территорий. Но в обоих случаях военные специалисты это называют "зачисткой" (Вам так легче?) с целью подавления у населения воли к сопротивлению. Кстати когда русские казаки перетрахали половину Парижа - это тоже был элемент геноцида. Когда Американцы за сутки разбомбили Дрезден до фундамента ("бойня номер 6" Курт Воннегут) - и это было геноцидом. И две атомных бомбы на японские города - тоже с целью подавить волю к сопротивлению!
Вы обратили внимание: и в Ираке, и в Афганистане, и в Сербии, и в Чечне - управляют национальные элиты. Зачистили сепаратистов и все - могут дальше продолжать размножаться и богатеть. Не более того! Геноцид до последнего человека не удался даже англосаксам, когда они покоряли земли Северной Америки.
Вы вообще вот судачите о войне, армии, а вообще хоть что нибудь читали о тактике, стратегии в ведении войны? Полезно почитать про истории войн и за многотысячными жертвами войн соотнести с поражающей способностью тогдашних вооружений количество войск, участвовавших в операциях. И может быть поймете, что 70% погибших это были не солдаты, это было мирное население, которое зачищали!

QUOTE

кстати почему кавказская война 19 века длилась 50 лет? в царском правительстве сидели чистоплюи и либералы ?

а тогда средства доставки войск медленно работали, пули прицельно летали недалеко, приказы по причине некачественной связи медленно доводились до войск. Вы же понимаете - воевать на лошади и стрелять из трехлинейки куда медленнее получается воевать, чем сейчас.

A_W

QUOTE

когда у нас единомыслие на тв, ты не услышишь ни одного слова правды о ситуации в армии, тока рассуждения как все хорошо.

Ох! Что-то я давно ничего хорошего про нашу армию по телику не слышал

QUOTE

если есть независимая пресса появляется возможность, что кто-то напишет правду. чем больше разных свободных сми - тем больше вероятность этого.

Вероятность-то больше, но на деле совсем по-другому

QUOTE

Саня хватит придуриваться

Ну вот Вы глумиться перестанете, глядишь, и я успокоюсь

QUOTE

Ох! Что-то я давно ничего хорошего про нашу армию по телику не слышал

попробуй включить у телевизора звук

QUOTE

двух сокрушительных поражений 50-60 гг в Корее и Вьетнаме

про сокрушительность поражений можно поспорить

QUOTE

и после чего

и не после этих самых поражений, а после массовых отказов идти в эту самую армию, что кстати и привело к поражению во въетнаме

QUOTE

Реформа проходила поэтапно на протяжении 15 (!!!) лет

и на протяжении первых 7 лет она была также нивидима как и наша ?

QUOTE

внушают американскому солдату

добровольно выбравшему свою судьбу

QUOTE

в Чечне погибло всего около 3000 чеченцев с 1991 года.

вас не затруднит предоставить источник этого милого бреда ?

QUOTE

Вы обратили внимание: и в Ираке, и в Афганистане, и в Сербии, и в Чечне - управляют национальные элиты.

а вы обратили внимание что в афганистане, ираке и чечне до победыеще далеко ? ну и где он - результат достигнутый ограниченным геноцидом? или безумно дорогой бардак и является тем о чем все мечтали? смею вас уверить об этом мечтали далеко не все

QUOTE

а тогда средства доставки войск медленно работали

вот ужос то, 50 лет войска к месту боя везли, ну спасибо, что просветили

Такие люди как Политковская редко умирают своей смертью. Невозможно сделать карьеру на крови наших солдат в Чечне, и спокойно умереть в теплой постельке. Это как с бандитами – или свои примочат, или сгниешь в тюрьме. Правозаshitники пожертвовали Политковской, чтобы нагадить Путина на его День Рождения. Видимо, не сильно они Политковскую ценили, если пожертвовали ради такой скромной цели.

QUOTE

для того, чтобы представлять о том, что и почему происходит в армии, там нужно послужить хотя бы годок. тогда и станет понятным, что мужской коллектив на пике гиперсексуальности, не имеющей выхода кроме как посредством онанизма, агрессивен вследствие зажатой сексуальной энергии.

Ну тогда может, надо призывать не в 18, а ле так в 25, когда пик гиперсексуальности и комплекса самоутверждения пройдет.

QUOTE

Полистайте учебники истории - во все времена самым эффективным методом борьбы с сепаратизмом являлась тотальная зачистка этноса методом геноцида. И никто не стесняется так и делать до сих пор, только вот нам пытаются запретить ковыряться в носу.

Корявое оправдание.

QUOTE

и именно по этой причине я не читаю принципиально репортажи об армии, написанные женщинами и "ботаниками". эти умеют только вопить и слюной брызгать, тогда как вникнуть в проблему армии им не дано.

Ну а кто по-твоему должен писать? Деды? Военные журналисты, которые напишут так, как МО или конкретно офицерам надо? Это объективность?

QUOTE

тогда и станет понятным, что мужской коллектив на пике гиперсексуальности, не имеющей выхода кроме как посредством онанизма,

Да, кстати, еще вариант: может, создавать смешанный коллектив, женско-мужской, т.е. призывать также и девушек. Так, как это делается в Израиле?

QUOTE

говорить о том, что только в РФ все деревенские парни скоты и садисты, было бы неверным.

Не только деревенские, городские тоже.

QUOTE

Ох! Что-то я давно ничего хорошего про нашу армию по телику не слышал

срочно возобновить выпуск передачи "служу советскому союзу".а для улучшения восприятия населением облика работника правоохранительных органов-ежедневно показывать по телевидению такие замечательные (в морально-воспитательном плане) телесериалы,как "сержант милиции" и "рождённая революцией".и вообще -организовать телеканал "вперёд-назад в ссср"-подарок всем пенсионерам.пусть думают,что они в ссср.а в россию-только за хлебушком и молочком.глядишь-больше позитива в повседневной жизни появится.а там-чем ввп не шутит...

QUOTE

срочно возобновить выпуск передачи "служу советскому союзу"

А заодно "Армейского магазина" с Даной Борисовой.

QUOTE

про сокрушительность поражений можно поспорить

можно и спорить, только до сих пор существует ДВЕ Кореи и ОДИН Вьетнам!!!

QUOTE

и на протяжении первых 7 лет она была также нивидима как и наша ?

она видима, только каждый видит то, что хочет. я, например, вижу как Новосибирское КБ Сухарева обязутется к 2008 году создать полк (!!!) СУ-34, полным ходом идет конвеерное производство С-500 (ПВО), новые субмарины обещаны по одной каждый год (это флагманы, про конвойные и прикрытие, разведка даже не упоминают числом), новейшие разработки в управляемом термоядерном синтезе с выведением продукта на околоземную орбиту, ну и, еще не все нам показывают в СМИ, это же ВТайна.

QUOTE

вас не затруднит предоставить источник этого милого бреда ?

виноват! действительно перепуталось - верная цифра 30000-40000
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Ну а кто по-твоему должен писать? Деды? Военные журналисты, которые напишут так, как МО или конкретно офицерам надо? Это объективность?

писать могут все, кто хочет! я никому не запрещаю ни писать, ни читать написанное, я только имел ввиду, что лично я предпочитаю специалистов читать.

QUOTE

вот ужос то, 50 лет войска к месту боя везли, ну спасибо, что просветили

ну это уже, простите, перекидывание бананов называется! зачем искажать мою мысль передергивая слова во фразе?
Вообще нормальным людям и так понятно, что на современном бомбардировщике зачистки делаются раз в 100 быстрее, чем на лошадях. Или как - Вы с этим не согласны?


Добавлено:

QUOTE

А заодно "Армейского магазина" с Даной Борисовой.

ладные у нее сиськи!!!

Ну мужики, у Вас как всегда. Начали с политики, Политковской и армии, а прирулили к особенностям женской фигуры .
А если по делу. shim Я конечно не разделяю Вашего энтузиазма в полной мере по поводу реформы в армии. Но всегда хочется верить, что должно же все когда сдвинуться с мервой точки.
Но про армию я лично слышу больше негатива. На ТВ всего одна передача рассказывающая об оружии разработанном нашими специалистами. Ладно хоть об учениях в новостях говорят, а то у народа создалось бы впечатление, что в армии только над молодыми издеваются. Просто любое проишествие где бы то ни было всегда привлекает больше внимания, чем какие-то там учения. Публика жаждет скандалов. Но страховка на мой взгляд это вариант. Страховщики удавятся за рубль, и будут до последнего пытаться содрать его с МО. Хотя армия это настолько замкнутое пространство, живущее по своим законом, что могут и на страховщиков наплевать с большой колокольни. как всегда необходим средний вариант.

А по поводу Политковской. Ну надо понимать, что есть определенная грань, за которой патриотизм уже перестает приносить пользу Родине, а начинает вредить.

QUOTE

Ладно хоть об учениях в новостях говорят, а то у народа создалось бы впечатление, что в армии только над молодыми издеваются.

Опять, блин. Почему "только"? Это есть, и с этим надо что-то делать, и на это нам указывают. Или забудем про них, фиг с ними, пусть будут еще много сычевых, главное - учения.

QUOTE

я, например, вижу как Новосибирское КБ Сухарева обязутется к 2008 году создать полк (!!!) СУ-34,

Да, кстати, я живу в Новосибирске и рядом проходят испытания этих самых СУ, они время от времени летают прямо над нашим районом. Это к тому, что я вижу.
Только какое это имеет отношение к беспределу в армии? Где вода, а где имение? (с)

QUOTE

Его выступление проигнорировали, а вскоре насилие перекинулось в города. В ту пору нашему свидетелю А1 [9] исполнилось 17 лет…. Однажды вечером он встретил группу молодых чеченцев, которые когда-то учились в параллельном классе. А они, не стесняясь, заявили: «Тебе повезло, что мы тебя знаем, а то мы идем и думаем, какому бы русаку в морду дать». «Тогда они нас просто били, а через два-три года начали убивать» - вспоминает A1.

QUOTE

A4 сообщает: «Я лично навещал моих друзей в Грозном в самом начале 90-х годов. Мои друзья женаты на двух сёстрах. Один из них русский, другой армянин. Их семьям пришлось покинуть Грозный из-за того, что их грубо вытесняли бывшие соседи, которые раньше, при крепкой власти, вели себя вполне дружелюбно».

О, какие достоверные источники - A1, A4...

QUOTE

при крепкой власти, вели себя вполне дружелюбно»

Ага, конечно. Конечно, будешь вести себя дружелюбно, когда тебе просто не позволяют вести себя никак иначе, не позволяют открыто высказать, что тебе не нравится. Если тебе не нравится какой-нибудь человек, а у него пистолет, направленный на тебя, ты тоже, думаю, будешь вести себя с ним дружелюбно.
Или Прибалтика. Когда советские воины-освободители вошли туда, они грабили население и насиловали их девушек, и после этого вопрос: с чего бы им нас любить?
См. ссылку на сайт психолога, которую я уже давал.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Когда открыл статью, слева в списке статей увидел такое имя автора - Андрей Борцов. Уж не Warrax ли это?
Добавлено:

QUOTE

ладные у нее сиськи!!!

Не видел. Но, думаю, если в армию станет зазывать она, желающих сразу найдется много.

shim

QUOTE

Новосибирское КБ Сухарева обязутется к 2008 году создать полк (!!!) СУ-34

Полк это много ? А уже не помню точно, но сдается это дюжина машин, максимум две дюжины.

QUOTE

новые субмарины обещаны по одной каждый год

А коммунизм обещан в 1980м. Пока ни "Северодвинск", ни "Юрий Долгорукий" не достроены - и конца и края достройке не видно.

QUOTE

это флагманы, про конвойные и прикрытие, разведка даже не упоминают числом

Потому как их попросту нет. Единственно спустили на воду дизель типа "Лада" (развитие 636 проекта).
Не могу разделить вашего оптимизма. Флот у нас в глубочайшей дыре. Пара сторожевиков, один дизель и два достроенных с советских времен атомохода, да плюс десяток мелких кораблей и катеров - это не капля в море - это ничто. Нам для банальной замены кораблей по износу нужно строить один-два атомохода в год и столько же дизелей и не менее пяти кораблей морской или океанской зоны + десяток мелких и вспомогательных. А реально, эту норму не за год, а даже за десять лет не натянули.

ну а зачем путину флот? ему менты с ружом и леонтьев в телике нужны, шоб народ не взбунтовался

QUOTE

с Даной Борисовой.

ей бы я "доверил" вести передачу "блондинка-тоже человек!"

а я б не доверил, ибо после передачи с ней в это б никто не поверил

QUOTE

ну а зачем путину флот? ему менты с ружом и леонтьев в телике нужны, шоб народ не взбунтовался

это ВВП сам Вам сказал? Или Ястржембского попросил? Или Вы телепат? Тогда может озвучите еще мысли его суки Кони?

в отличие от некоторых, наивно доверяющим красивым словам, я сужу по делам. за 7 лет правления путина уж можно понять что именно для него было важно на самом деле, а что было простым трепом. видимо для специалистов по агентам влияния ето несколько сложнее

Jason Bourne

QUOTE

QUOTE Его выступление проигнорировали, а вскоре насилие перекинулось в города. В ту пору нашему свидетелю А1 [9] исполнилось 17 лет…. Однажды вечером он встретил группу молодых чеченцев, которые когда-то учились в параллельном классе. А они, не стесняясь, заявили: «Тебе повезло, что мы тебя знаем, а то мы идем и думаем, какому бы русаку в морду дать». «Тогда они нас просто били, а через два-три года начали убивать» - вспоминает A1. QUOTE A4 сообщает: «Я лично навещал моих друзей в Грозном в самом начале 90-х годов. Мои друзья женаты на двух сёстрах. Один из них русский, другой армянин. Их семьям пришлось покинуть Грозный из-за того, что их грубо вытесняли бывшие соседи, которые раньше, при крепкой власти, вели себя вполне дружелюбно». О, какие достоверные источники - A1, A4...

Ну я там жил и всё это видел. Сначала грабили и отбирали машины. Потом дошло до того, что заходят в дом и убивают хозяев. Молодых девчонок днем в центре города, не обращая внимания на толпу народа закидывали в машины и везли в ближайший лесок. Моего соседа похитили и убили, другого убили прямо на пороге когда он открыл дверь, мать и сестру моего друга убили забравшись в дом ночью, предварительно хорошо позабавившись. Знакомую девчонку закинули в машину и трахали толпой сутки, ей повезло, осталась живой в отличие от другой, которую убили. Это только люди жившие рядом со мной.
Или если Политковская об этом не писала, можно считать, что ничего не было?

QUOTE

Или Прибалтика. Когда советские воины-освободители вошли туда, они грабили население и насиловали их девушек,

Откуда сей бред? Кто бы это позволил? Ладно бы происходило во время военных действий, но ведь присоединили мирно и спокойно.

QUOTE

Ну я там жил и всё это видел. Сначала грабили и отбирали машины.

у меня в Грозном родился и вырос хороший приятель (этнический китаец на 50%). В 1990 году Они всей семьей вынуждены были перебраться в Липецкую область, они добровольно отдали свой дом и землю за право безприпятственно выехать из Чечни со всем своим скарбом и деньгами. Парень этот 1970 го года рождения. Он рассказывал, что после того как закончил Детский Сад (1976), чеченцы по национальному признаку били его не реже чем раз в квартал! У него не было девушки до того как он в армию ушел. Он говорил, что за флирт с чечнкой там просто зарезали бы, а флиртовать с русской - значит подставлять ее под "изнасилование". Чеченские ребята считали, что все девчонки в Грозном (независимо от национальности) принадлежат только им.
Что происходило за пределами Грозного, не поддается описанию.
Я впервые столкнулся с особенностями чеченского менталитета в армии в 1980 году, когда попал на втором году службы в мотострелковый полк, в котором из 1500 срочников 1200 были представителями народов Средней Азии и Кавказа. Я их всех рассмотрел и запомнил навсегда. Даже не будучи "козлом отпущения" по причине статуса"старослужащий" и общего авторитета, мне приходилось драться персонально с чеченцами каждый месяц, иногда чаще. Меня перестали задирать только после того как меня пырнули ножом и я договорился в обмен за молчание полный паритет с чеченцами. Ни с кем из других Азиатов или Кавказцев я за все время не имел таких затяжных конфликтов. Кстати никогда чеченец не приходил драться один-на-один, хотя мое телосложение не должно было особых опасений у них вызывать.

По тому, что творили чеченцы в ДАС МГУ в Москве в 1990-1993 гг, я могу только предполагать худшее о разгуле Чеченской ОПГ в Мскве начала 90х.

Под "крышей" Хасбулатова они не боялись даже ментов!

Чеченцы - это единственный народ, который я по-настоящему ненавижу!

shim, если взять образ среднестатистического русского, получится, увы, не лучшая картина.
Судите по нации по ее лучшим представителям, а не по худшим.

QUOTE

shim, если взять образ среднестатистического русского, получится, увы, не лучшая картина. Судите по нации по ее лучшим представителям, а не по худшим.

я вообще то жалею о том, что впервые публично это описал. если бы я начал приводить примеры все, которые помню из Москвы начала 90х по чеченцам, причем только те, которые знаю непосредственно или из уст самих потерпевших, постинг займет не меньше 3х страниц, и боюсь, что меня неправильно поймут.

Приведу только один пример: о стычке с чеченцами в ДАС МГУ в мой день рождения в 1991 году. я ехал в лифте вниз, на одном этаже вошли трое чеченцев и сказали, что мы поедем вверх. я не согласился, началась драка, победили они и "на память" прижгли мне щеку сигаретой. след от ожога прошел только через неделю после разгрома группы Бараева на Дубровке. Но мне повезло - они оказались сильнее. Когда в точно такой же ситуации двухметрового роста аспирант МГУ африканец выгнал из лифта пинками двух чеченцев, через полчаса в его комнату вломилось 15 чеченцев, которые этого африканца выбросили из окна (9й этаж) а его гостя из посольства положили на пол, сверху сетку от кровати и топтали ногами до полной отключки.

Естественно, к таким редким представителям чеченцев как Махмуд Эсенбаев к меня нет претензий. И нет жажды отмщения. Мстят людям - уродов же зачищают!!!

shim

QUOTE

у меня в Грозном родился и вырос хороший приятель

Плохо когда замалчивают о том, что происходило в Грозном, но также не люблю когда преувеличивают.
Серьезные проблемы там начались в конце 91-го года, с приходом к власти Дудаева и общим параличом российской власти. С каждым годом становилось всё хуже и пика достигло перед войной. До этого жить было вполне сносно.
Твой приятель, скажем так, несколько преувеличивает. В 90-м уехать можно было без проблем, причем нормально продав дом. Тогда началась первая волна бегства, в основном это были армяне и евреи, помню мы над ними смеялись. Велика была вера в силу и справедливость советской власти.
Что били часто, не знаю, что сказать. Может он слаб был характером?
Грозный был процентов на 70 населен русскими и деления по национальному признаку явно не было. У меня было много друзей чеченцев с которыми общаюсь и поныне.
Встречаться с чеченками и правда было чревато, но с русскими без проблем, и его утверждение, что "флиртовать с русской - значит подставлять ее под изнасилование", полная чушь.
Впрочем, спроси в каком районе он жил. Были места не совсем приятные.
Сейчас к чеченцам отношусь нормально, в основном нормальные люди, которых развели на суверенитет и свободу. Результат всем известен.

P.S. Я уехал в 92-г. Дом продали без проблем, но дешево, вещи все вывезли.

QUOTE

Откуда сей бред? Кто бы это позволил? Ладно бы происходило во время военных действий, но ведь присоединили мирно и спокойно.

А ты читай не только Гоблина.

Любезный Jason Bourne, приводя некое спорное утверждение, надо приводить источник информации. Перед этим не плохо бы подумать, возможно ли такое вообще. А если бы подобное произошло, как поступили бы с виновными, в то, весьма строгое время.

QUOTE

Перед этим не плохо бы подумать, возможно ли такое вообще. А если бы подобное произошло, как поступили бы с виновными, в то, весьма строгое время.

Это если бы нашли. А если не видели?

Об этом говорят свидетельства очевидцев, участников тех событий. Могу поискать и книги на эту тему.
Вот, например:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Я, например, узнал об этом на уроках истории. Сам был поражен.

Да, наверняка, за это наказывали. Но подобное поведение наших солдат вполне могло испортить отношение населения к русским. В статье психолога, на которую я давал ссылку, рассказывается о б одном инциденте в Чехии:

QUOTE

В одном небольшом чешском городе армейская установка для очистки питьевой воды качала воду из местного пруда, в котором местное население разводило карпа. И постепенно рыба начала забивать установку. Тогда командир части, недолго думая, отдал приказ: "Очистить пруд от рыбы!" Солдаты рады стараться: притащили маскировочную сеть, захватили двумя танками, поволокли; потом вывалили весь рыбный запас из пруда на берег, где он благополучно протух. И все это - на глазах местного населения. Ну скажите, за что им теперь нас любить?

Еще:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Jason Bourne

QUOTE

Солдаты рады стараться: притащили маскировочную сеть, захватили двумя танками, поволокли; потом вывалили весь рыбный запас из пруда на берег, где он благополучно протух.

Вот уроды! Таких воинских преступлений фашистам и не снилось!

Jason Bourne

QUOTE

Я, например, узнал об этом на уроках истории. Сам был поражен.

Неужели написанно в учебнике, или попался отмороженный учитель?

QUOTE

Добившись признания Прибалтики сферой своего влияния, СССР срочно заключает договора о взаимопомощи: 28 сентября 1939 года с Эстонией, 5 октября - с Латвией, а 10 октября - с Литвой (при этом Литве передавались только что освобожденные от поляков Вильно и Виленская область). Согласно этим договорам, СССР получал право размещать войска, военные и военно-морские базы на их территориях. Войск было введено немного - чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания. Как пояснил 25 октября Сталин Димитрову: "Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать - строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!"12 Время пришло летом 1940 года.

Про рыбу круто. Ужасное преступление.

QUOTE

Неужели написанно в учебнике, или попался отмороженный учитель?

Нормальная учительница. А отмороженный, по-твоему - это думающий не так, как ты, верящий не в то же, что ты?

QUOTE

Войск было введено немного - чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания.

Еще неизвестно, выполнен ли был этот приказ. И не фальсификация ли этот документ.
И кстати, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Про рыбу круто. Ужасное преступление.

Не преступление, но повод не очень любить нас - это точно. И, к сожалению, повод довольно весомый.
А если бы ты такое было сделано в твоем городе, тебе бы понравилось?


А вообще, собираюсь покинуть этот раздел. А то эта "война ссылок", а также точек зрения, полемических приемов и прочего может продолжаться долго.
A_W, предлагаю сделать то же самое. И оставить тех, кто верит в особую миссию России, одних.
Респект тебе, было интересно сражаться с тобой рука об руку.
аргон, drom, wo)Necromancer - и вам респект.

галил

QUOTE

Тут ситуация какая, возьмем к примеру её репортажи из Чечни. Все они построены на обвинениях российских военных, не припомню ни одного её репортажа о зверствах боевиков, если они и есть, то составляют ничтожное меньшинство. В итоге у людей складывается картина, что бесчинствуют только федералы. Но ведь это совсем не так, как раз большая часть преступлений совершена боевиками.

Чтобы так говорить, нужно сначала изучить её статьи и только после этого заявлять подобные вещи. Вон сколько она про Кадырова и кадыровцев написала. Вы же помните, кем они были.

QUOTE

Репортажи об армии построены в таком же ключе. Раздуты несколько трагических случаев, которые можно пересчитать на пальцах.

Во-первых, сколько издевательств должно произойти, чтобы вы сказали – «Да, у нас серьёзная проблема в Армии. Нужно что-то делать». Сколько?
Во-вторых, если вы осуждаете то, что она писала, значит, вы считаете что общество не должно знать о случаях дедовщины. Получается что мир не должен был узнать об Абу - Грей и Гуантанамо? Вы считаете что Американцы, Британцы, Немцы, Русские и прочие нации могут издеваться над людьми?

QUOTE

Вот и получается, что всё по отдельности правда, а в итоге большая ложь.

Я советую не бросаться такими словами.

Lex Z

QUOTE

Невозможно сделать карьеру на крови наших солдат в Чечне, и спокойно умереть в теплой постельке.

Господин Путин сделал карьеру не только на войне в Чечне, но и благодаря терактам в Москве.
Черные глаза

QUOTE

А по поводу Политковской. Ну надо понимать, что есть определенная грань, за которой патриотизм уже перестает приносить пользу Родине, а начинает вредить.

Где она перешла грань?
галил

QUOTE

Или если Политковская об этом не писала, можно считать, что ничего не было?

Во-первых, в "Новую Газету" она пришла в 1999 году.
Во-вторых, она отрицательно относилась как к Чеченскому правительству и сепаратистам, так и к Российскому правительству и Российским силовым структурам. Кстати говоря, я очень невзлюбил ее, когда она в своей публикации раскритиковала Аслана Масхадова.

shim

QUOTE

Полистайте учебники истории - во все времена самым эффективным методом борьбы с сепаратизмом являлась тотальная зачистка этноса методом геноцида. И никто не стесняется так и делать до сих пор, только вот нам пытаются запретить ковыряться в носу.

Спасибо, но не надо. Был уже один. Правда он не с сепаратистами боролся, а с евреями, цыганами и пр. но тоже такими же методами.
San" ka

QUOTE

Откуда столько уверенности, что независимая пресса пишет правду, только правду и ничего кроме правды?! Жёлтая газета тоже независимая пресса! Вы склонны ей доверять?

А вы посмотрите ОРТ или РТР, а потом почитайте "Новую Газету" или Интернет газеты. И определите кто ближе к истине. Лично мне ближе второй вариант, хотя и смотрю ОРТ, НТВ, «P.s», «Момент Истины», передачи Владимира Соловьёва и т.д.

Jason Bourne

QUOTE

А отмороженный, по-твоему - это думающий не так, как ты, верящий не в то же, что ты?

Отмороженный, это вообще не думающий. Что в уши влетело, то рот и выдал без предварительной обработки в мозгах.
Разберем с позиций здравого смысла приведенную тобой информацию о якобы имевших место грабежах и изнасилованиях в Прибалтике. Начнем с самого верха.
Нужно ли это было Сталину? Не нужно, и даже вредно. Поимел бы он какую либо пользу? Нет. Нужно ли было ему озлобленное население присоединяемых стран и скандал в иностранных СМИ. Совсем не нужно. Узнал бы он, если бы подобное произошло? Узнал бы безусловно, скрыть подобное невозможно. Что бы он сделал с виновными? Думаю, все бы пошли под расстрел, начиная с командиров, допустивших такое.
Знали командиры, что с ними сделают за подобные развлечения? Безусловно знали. Позволили бы они что-то подобное своим подчиненным? Нет, не позволили.
Была ли на должном уровне дисциплина в советской армии? Была и весьма строгая.
На этом пожалуй можно и закончить.

QUOTE

А если бы ты такое было сделано в твоем городе, тебе бы понравилось?

Конечно, набрал бы пару мешков и затарил в холодильник. Думаю, так же поступило и местное население, не идиоты же они, что бы дать пропасть добру. А воду небось очищали как раз для жителей этого городка?

QUOTE

А вообще, собираюсь покинуть этот раздел.

Удачи.

wo)Necromancer

QUOTE

Чтобы так говорить, нужно сначала изучить её статьи и только после этого заявлять подобные вещи. Вон сколько она про Кадырова и кадыровцев написала. Вы же помните, кем они были.

Да, помню, но вот только критиковать она их стала, когда они перешли на сторону федералов.

QUOTE

Во-первых, сколько издевательств должно произойти, чтобы вы сказали – «Да, у нас серьёзная проблема в Армии. Нужно что-то делать». Сколько?

Да, у нас серьезные проблемы в армии, как следствие серьезных проблем в стране. Вызвано это было бездумными либеральными реформами. Вот с этого и надо начинать. Пока не решим экономические и политические проблемы страны, в армии ничего не изменится.
Надо ли писать про армию? Надо, но не раздувать истерику подрывая её и так шаткие позиции. Есть проблемы гораздо серьезней дедовщины. К примеру наркомания, с которой никто не борется. Тут число жертв идет не на единичные случаи, а на сотни тысяч, которые гибнут в молодом возрасте, успев отравить жизнь родным и близким.
Писала об этом Политковская и её коллеги? Что-то не припомню. Оно и понятно, премии за это не дают, так как западу подобное положение выгодно, Россия ослабляется изнутри, да и опасно для жизни.

галил

QUOTE

Писала об этом Политковская и её коллеги? Что-то не припомню. Оно и понятно, премии за это не дают, так как западу подобное положение выгодно, Россия ослабляется изнутри, да и опасно для жизни.

давайте уже оставим ее тушку червям, а душонку Богу. Вы все равно не убедите ее поклонников. Так что давайте не будем мешать им поминать своего"пророка". Понимаю если б она еще жива была и продолжала вредить. А так - все, все, уже все... нет ее.

галил

QUOTE

Да, помню, но вот только критиковать она их стала, когда они перешли на сторону федералов.

Однако, перейдя на сторону федералов, они не изменились. Как были преступниками, так и остались.
В своей книге Анна Политковская называет Басаева и Хаттаба - международными террористами. Не повстанцами, не сепаратистами, не борцами за независимость, а международными террористами.

QUOTE

Да, у нас серьезные проблемы в армии, как следствие серьезных проблем в стране. Вызвано это было бездумными либеральными реформами. Вот с этого и надо начинать. Пока не решим экономические и политические проблемы страны, в армии ничего не изменится. Надо ли писать про армию? Надо, но не раздувать истерику подрывая её и так шаткие позиции.

Значит, всё же сошлись во мнениях, что писать нужно. Писать нужно но, не раздувая проблему? Что вы подразумеваете под словом раздувать? И раздувала ли госпожа Политковская что-либо?
shim
Да вы не волнуйтесь. Вы не первый и, к большому сожалению не последний. Были и до вас такие же люди, тоже кричали «Распни Его, распни!»

wo)Necromancer

QUOTE

Были и до вас такие же люди, тоже кричали «Распни Его, распни!»

Кощунственная увязка. Равнять политковскую с Господом ?

QUOTE

shim Да вы не волнуйтесь. Вы не первый и, к большому сожалению не последний. Были и до вас такие же люди, тоже кричали «Распни Его, распни!»

я не кричал, чтобы ее распяли (много чести), я даже любил почитывать ее статейки, а вообще круто вы все подтягиваете покойную в святые, сначала пророком именовали, теперь уже аж на Христа примериваете. я же предлагал народу - не хороните политковскую! положите в раку и возите по весям, чтоб либеральный народ прикладывался к мощам "святого - либерала и парвозаshitника". можно даже в РПЦ или к папе Римскому послать "заяву" на рассмотрение вопроса о причислении к лику Святых. а что - народ скинется, если тему поднять грамотно...

Ну а если серьезно, я не отрицал и не отрицаю публицистического таланта Политковской! Знаете Геббельс тоже обладал колоссальной силой вербальных методов убеждения. И многие верили ему. Только их обоих объединяет общая профессия - провокатор! Правозащитник не должен быть провокатором. Вот так!

shim
к нам везти не надо. когда чего-нибудь (кого-нибудь) привозят домой полдня добираешься, поскольку все перекрывают. Вы уж там ее у себя катайте

QUOTE

Нужно ли это было Сталину? Не нужно, и даже вредно. Поимел бы он какую либо пользу? Нет. Нужно ли было ему озлобленное население присоединяемых стран и скандал в иностранных СМИ. Совсем не нужно.

Да пофиг ему это все было с высокой колокольни, рискну предположить.

QUOTE

Узнал бы безусловно, скрыть подобное невозможно.

QUOTE

Знали командиры, что с ними сделают за подобные развлечения? Безусловно знали. Позволили бы они что-то подобное своим подчиненным? Нет, не позволили.

Выражение "рука руку моет" тебе знакомо?

QUOTE

аргон, drom, wo)Necromancer - и вам респект.

Да, кстати, Диту забыл. Сорри.

QUOTE

Удачи.

Спасибо, оппонент.

--------------------
Предпоследний пост в этот раздел.

shim

QUOTE

можно даже в РПЦ или к папе Римскому послать "заяву" на рассмотрение вопроса

В РПЦ нельзя, "правозащитники" православную церковь не любят. Вот Папа, это солидно, по европейски ...

папу они тоже не любят, ибо нарушает, хад, права свабоднава народа

A_W

QUOTE

папу они тоже не любят, ибо нарушает, хад, права свабоднава народа

А ! Тогда все сложно.

TENRU канешна все сложно, а вы норовите все упростить в черно белые тона и какие-то выводы делать

A_W

QUOTE

TENRU канешна все сложно, а вы норовите все упростить в черно белые тона и какие-то выводы делать

Не передергивайте, не в черно-белые, а в розовые.

тада получается в розово-черные

A_W

QUOTE

тада получается в розово-черные

Фу !

TENRU я тоже думаю шо ето никуды нигодиццо, срочно критикуйте путина для балансу

A_W

QUOTE

срочно критикуйте путина для балансу

Пууутииин неееехооорооошиииий - воооот.

Предостережение, которого мы не услышали


Убийство Анны Политковской потрясло миллионы людей и в России, и в Украине. Но - невероятно, однако факт! - еще год назад российское интернет-издание «Столетие.Ру» (www.stoletie.ru/cgi-bin/email.cgi?data=050720123737&rubrica=183) писало: «Предполагается один к одному скопировать сценарий с Кучмой и Гонгадзе, после чего повторить в Москве сюжет с Майданом и Ющенко… роль Гонгадзе заранее уготована Анне Политковской – журналистке «Новой газеты»… После… ее «физической ликвидации»… «будет дискредитирован весь силовой блок, поддерживающий Путина», и начнутся «массовые протесты в Москве и во всей России».

Сценарий, по которому развиваются события после гибели Политковской, повторяет ситуацию в Украине после убийства Гонгадзе. На гибели журналиста тут и там строятся бесконечные политические спекуляции.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Пууутииин неееедостаточнохооорооошиииий - воооот.

QUOTE

После… ее «физической ликвидации»… «будет дискредитирован весь силовой блок, поддерживающий Путина», и начнутся «массовые протесты в Москве и во всей России».

не-а ,не начнутся-бесполезная трата сил...россияне настолько самодостаточны и инертны (особенно на фоне "революций" 1991-1993),что их ничем не проймёшь.ни дубровкой,ни бесланом...МЫ-ТРЕТИЙ РИМ-утверждают одни."как это третий?!"-негодуют другие-"да мы-святее папы римского,ВОТ!"

аргон
это не за 1-2 года делается. Украину 5 лет(или сколько там точно) "нагревали" на одном убийстве. С Политковской точно также будет... Всякая мразь по поводу и без повода будет визжать про это убийство в контексте критики в ласти. Хотя как раз таки власти это убийство и нах...фиг не нужно.

loadplanner

Удивительно точное предсказание.
Если правда, то в ближайшие лет пять у нас, кто-то запрогнозировал веселье.
Есть правда надежда на извечное наше "Авось". Может опрокинет холодную математику интриг ?

QUOTE

Украину 5 лет(или сколько там точно) "нагревали" на одном убийстве. С Политковской точно также будет... Всякая мразь по поводу и без повода будет визжать про это убийство в контексте критики власти.

не совсем так. убийством Гонгадзе раскаляли преимущественно либеральную творческую интеллигенцию из центра Украины. Но основной движущей силой "оранжевого" переворота была традиционная и много лет существующая 5-я колонна в Украине - Заподенцы. Но эта же 5-я колонна и похоронит идею Великой Украины. Поскольку она радикальна и не потерпит цетристского компромисса (почему и провалилось соблюдение соглашений в Киеве перед избранием Януковича в премьеры). И вследствие собственной радикальности заподенцы преследуют либо полную их победу, либо отделение их территории от центра.
И есть еще одна составляющая взрывоопасности украинских процессов, через которую РФ прошла 13 лет назад. Практически до Ющенко Украина управлялась постсоветскими лидерами и такими же методами. Борьба мафиозных кланов была равноудалена от власти в деле принятия политических решений (как внутри так и вовне). Сейчас начался второй этап Украинского противостояния: борьба мафиозных кланов, пробившихся в правящие структуры и получившие полный доступ к рычагам внутреннего и внешнего политического управления. Конфликт за право рулить имеют три мощнейшие группировки. И каждая пытается скинуть с паровоза две остальных. 1) это полностью прозападная группировка Ющенко 2) это спекулирующая на прозападничестве Ющенко группировка Тимошенко 3) это спекулирующая на русско-язычном населении группировка Януковича.
Так что, уверен, перестрелок Украине избежать не удастся. Но кто ответит на вопрос: что лучше - перестрелять от 500 до 3000 человек или придти к расчленению Украины на три части, две из которых неизбежно объединятся с РФ в перспективе? вот такие нарды на Украине. Так что, украинцы, калаши и берданы пока рано сдавать в ментовку...
В России такой огромной традиционно оппозиционной Кремлю территории нет. Пытались мутить чеченский вопрос, но чеченцев уже зачистили как урок остальным их соседям. С Политковской ее кураторы немного промахнулись, и вот почему: в РФ достаточно больных тем для народа существует кроме Чечни. Для того, чтобы прослыть бессеребряной защитницей прав народа, было бы достаточно ковырять темы беспредела ментов, разваливающихся лачуг и т.п. Но нельзя было трогать тему Чечни, да еще пристрастно выступая на стороне боевиков. Это было ошибкой Политковской и ЦРУ (мне непонятно, там что действительно верили в то, что чеченцы смогут зажечь весь Северный Кавказ?). В результате еще раньше своей гибели Политковская потеряла рейтинг среди народа. Не среди либеральной интеллигенции (которая мала в %% отношении и как электоральная группа незначима на выборах), а именно среди народа, большинства народа. Хуже чем Политковская смог использовал трагедию Кавказа только шарлатан Грабовой, ну и еще этот чмошный терпила Щербинский (мне кажется, что из Чечни он вернулся потерявшим сексуальную ориентацию).

QUOTE

Убийство Анны Политковской потрясло миллионы людей и в России, и в Украине. Но - невероятно, однако факт! - еще год назад российское интернет-издание «Столетие.Ру» (www.stoletie.ru/cgi-bin/email.cgi?data=050720123737&rubrica=183) писало: «Предполагается один к одному скопировать сценарий с Кучмой и Гонгадзе, после чего повторить в Москве сюжет с Майданом и Ющенко… роль Гонгадзе заранее уготована Анне Политковской – журналистке «Новой газеты»… После… ее «физической ликвидации»… «будет дискредитирован весь силовой блок, поддерживающий Путина», и начнутся «массовые протесты в Москве и во всей России». Сценарий, по которому развиваются события после гибели Политковской, повторяет ситуацию в Украине после убийства Гонгадзе. На гибели журналиста тут и там строятся бесконечные политические спекуляции. Читайте, правозащитнички.

Один момент: убийство Политковской не произвело должного эффекта, поскольку подавляющее большинство людей узнали о ней только после ее смерти. И те, кто задумал данное преступление об этом прекрасно знали.

А если и так, то судя по реакции прокремлевских телеканалов на это событие, в первую очередь это было выгодно Кремлю, точнее, питерскому "полулиберальному" клану. Те, кто это сделал, убили сразу трех зайцев: ослабили силовиков, "укротили" строптивую чеченскую власть и подставили несистемную оппозицию (поскольку народ убежден преступности Ющенко - благодаря "правильному" освещению украинской власти в россисйких СМИ, то он абсолютно уверен, что смерть Гонгадзе - дело рук "помаранчевых", а Кучма и Янукович - это просто ангелы (крылья, видимо, под пиджак прячут).

loadplanner таких предсказаний в инете вагон и маленькая тележка, вот какое-то одно из них как-бы и "сбывается", хотя выгнать путиноидов нафиг в любом случае хорошее дело

shim

QUOTE

Для того, чтобы прослыть бессеребряной защитницей прав народа, было бы достаточно ковырять темы беспредела ментов, разваливающихся лачуг и т.п. Но нельзя было трогать тему Чечни, да еще пристрастно выступая на стороне боевиков. Это было ошибкой Политковской и ЦРУ (мне непонятно, там что действительно верили в то, что чеченцы смогут зажечь весь Северный Кавказ?). В результате еще раньше своей гибели Политковская потеряла рейтинг среди народа. Не среди либеральной интеллигенции (которая мала в %% отношении и как электоральная группа незначима на выборах), а именно среди народа, большинства народа.

Согласен, тему для критики выбрала совсем не ту, которая понравились бы народу. Защищать боевиков после Норд-оста и Беслана крайне глупое и непорядочное занятие.
А на счет её поклонников среди либеральной интеллигенции, так TENRU, уже приводил цитаты из "Бесов" Достоевского, подмечено здорово и главное за сто пятьдесят лет они нисколько не изменились. Всё те же ненависть к своей родине и низкопоклонство перед западом.

QUOTE

…они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более фальшивого слова, как про эти незримые слезы!

QUOTE

Третьего года мы отправились втроем на эмигрантском пароходе в Американские Штаты на последние деньжишки, "чтобы испробовать на себе жизнь американского рабочего и таким образом личным опытом проверить на себе состояние человека в самом тяжелом его общественном положении". - Мы там нанялись в работники к одному эксплуататору; всех нас русских собралось у него человек шесть, - студенты, даже помещики из своих поместий, даже офицеры были, и все с тою же величественною целью. Ну и работали, мокли, мучились, уставали. Эксплуататор-хозяин нас при расчете обсчитал, вместо тридцати долларов по условию заплатил мне восемь, а ему пятнадцать; тоже и бивали нас там не раз. - Неужто хозяин вас бил, это в Америке-то? Ну как должно быть вы ругали его! - Ничуть. Мы, напротив, тотчас решили с Кирилловым, что "мы, русские, пред американцами маленькие ребятишки, и нужно родиться в Америке или по крайней мере сжиться долгими годами с американцами, чтобы стать с ними в уровень". Да что: когда с нас за копеечную вещь спрашивали по доллару, то мы платили не только с удовольствием, но даже с увлечением. Мы все хвалили: спиритизм, закон Линча, револьверы, бродяг. Раз мы едем, а человек полез в мой карман, вынул мою головную щетку и стал причесываться; мы только переглянулись с Кирилловым и решили, что это хорошо и что это нам очень нравится...

QUOTE

цитаты из "Бесов" Достоевского

самое интересное, что именно "бесы" отвратили меня от большевистских идей еще до перестройки в начале 80-х гг, последующие перестроечные диссидентские публикации ни одна по силе воздействия на мое сознание не могли соревноваться с Достоевским.

QUOTE

крайне глупое и непорядочное занятие.

у острого критикующего пера, коим зарабатывают подобные борзописцы, нет таких определений как "порядочность-непорядочность". я уже упоминал о том, что общался с Холодовым на журфаке еще до того как начал работать в МК. Человек совершенно прагматично рассчитывал как грамотно находить компромат, в какой области компромат стоит дороже, как безопасно осуществлять обмен денег на компромат. и все это в кофейной ДАСа муссировалось, взвешивалось, просчитывалось... но однажды просчитали его (вернее рассчитали). глупостью заниматься чеченской темой в том ключе, как подавала Политковская, можно считать с позиции человека, убежденного в том, что Чеченцы не отвоюют Северный Кавказ или не добьются введения войск ООН. Но если посмотреть на планы разработки чеченского сепаратизма, то эти планы как раз не предусматривали, например, такого жесткого волевого решения, которое принял ВВП в 1999 году. Собственно на Западе от него этого не ожидали. Кстати, с этого началось мое уважение к ВВП. Человек не стал прятать голову от проблемы в песок, и не отложил до времени (мол само рассосется). Он принял политическое решение и практически довел уже чеченский вопрос до желаемого из возможного на данном этапе.

shim

QUOTE

самое интересное, что именно "бесы" отвратили меня от большевистских идей

Не вижу связи. У Достоевского не большевики, а либеральные интеллигенты, со своими утопиями о свободе, равенстве, братстве. Большевики, как раз их и пустили в расход, за что нынешние духовные потомки тех либералов, жутко большевиков ненавидят.

QUOTE

Не вижу связи. ... Большевики, как раз их и пустили в расход

и потом взяли на вооружение их методы в расшатывании госудаственной системы

TENRU

QUOTE

Кощунственная увязка. Равнять политковскую с Господом ?

Не Анну Политковскую я сравниваю с Господом, а нравы толпы которые остались теми же.
«Блаженны изгнанные за правду» - говорил Христос в Нагорной проповеди.

wo)Necromancer

QUOTE

«Блаженны изгнанные за правду» - говорил Христос в Нагорной проповеди.

Это приятно, что вы знаете цитаты из Библии.
Но учитывая многие, мягко говоря, спорные моменты из статей Политковской, полагаю, что для нее больше подойдет цитата про лжепророков : "Горе тем, кто соблазнит малых сих... "

Анекдот в тему:

- Пиши. Чиновники по-прежнему ездят так, как будто кроме них на дороге никого нет. Машина с мигалкой и спецномерами,
игнорируя правила дорожного движения, протаранила колонну курсантов. Когда же чиновники,
убивающие наших детей, будут лишены всех привилегий. Срочно в номер!
- Э... Только что передали. Обычные "Жигули", ни мигалки, ни спецномеров.
- Блин! Ну почему так не везет! Такой шанс!.. Хотя... Пиши. Российские военные совсем распоясались.
Ночью ходят посреди дороги, игнорируя правила дорожного движения. Простой водитель, спешивший отвезти
в роддом свою беременную жену, так туда и не доехал. А теперь ему еще грозит и тюрьма!
Защитим невинного человека от произвола властей! Срочно в номер!

TENRU

QUOTE

"Горе тем, кто соблазнит малых сих... "

Каждому своё. Кому-то Анна Политковская, кому-то Михаил Леонтьев по-сердцу.

галил
shim
SVS
TENRU
«оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.»

Она в отличии от вас всех помогала заложникам в «Норд – Осте», а когда случился Беслан, она летела помогать и заложникам Беслана. Вы плюете в человека, который помогает гражданам России! А вы помогли людям? Или вы только и можете, что сидеть на диване и обливать людей грязью, которые в отличии от вас, помогают людям. Вас совесть не гложет?
Матери Беслана и жертвы «Норд – Оста» восхищались Анной Политковской. Люди, которые потеряли своих близких. Они направили в «Новую Газету» свои соболезнования. И мне достаточно того, что эти люди её уважали.
А вы можете и дальше насмехаться над защитниками российских людей и прославлять Сталина и Путина. У вас ведь это очень хорошо получается.

QUOTE

Матери Беслана и жертвы «Норд – Оста» восхищались Анной Политковской.

Остается невыясненным вопрос: Политковская и "Новая Газета" восхищались ли Грабовым? А вот многие матери погибших детей Беслана просят его выпустить, веруя, что тогда он воскресит их детей.
Что ж давайте по-серьезному! И на дубровке, и в Беслане захватчики заложников требовали вывода ВС РФ из Чечни. Оно и понятно - любой захват или терракт имеет только одну цель - это изменить существующий расклад сил.
wo)Necromancer, скажите, что ВВП должен был в 2002 и 2004 гг вывести войска из Чечни?
Вы считаете, что я "пляшу" на трупе Политковской? Да мне похер она и живая и мертвая! Абсолютно похер!
Только вот мне не похер люди, которых боевики похищали, делали рабами, мне не похер солдаты, которым они отрезали гениталии раньше чем отрезали головы. Наши солдаты! Наши люди!
Чеченцам в 1996 году дали свободу и независимость!
Кто им мешал жить мирно и независимо? Кто?
Кто им мутил сознание и гнал их в Дагестан?
Меня лично это не ЕБ...Т!
Меня никто не сможет заставить калечить или убивать люде! тем более детей! для меня нет интересов или идеалов, ради которых я стану убивать! ИХ ПРОСТО НЕТ В МОЕМ СОЗНАНИИ!
Почему Политковская никогда не написала, не выслушала таких людей как я? А таких в РФ большинство!
Вот и пошла она на х...!
Лично от меня!

shim

QUOTE

А вот многие матери погибших детей Беслана просят его выпустить, веруя, что тогда он воскресит их детей.

Господина Гробового просит выпустить лишь одна Сусанна Дудиева.
А письмо в редакцию с соболезнованием пришло от имени всех «Матерей Беслана».

QUOTE

Что ж давайте по-серьезному! И на дубровке, и в Беслане захватчики заложников требовали вывода ВС РФ из Чечни. Оно и понятно - любой захват или терракт имеет только одну цель - это изменить существующий расклад сил. wo)Necromancer, скажите, что ВВП должен был в 2002 и 2004 гг вывести войска из Чечни?

При чём тут это? Я говорю о том, что она во время захвата "Норд - Оста" помогала людям находящимися в захваченном здании.
Если бы она (как некоторые утверждают) действительно бы обеляла сепаратистов то ни Бесланцы, ни «Норд – Остовцы» не стали бы ей восхищаться.

QUOTE

Только вот мне не похер люди, которых боевики похищали, делали рабами, мне не похер солдаты, которым они отрезали гениталии раньше чем отрезали головы. Наши солдаты! Наши люди!

В своих статьях госпожа Политковская писала о Российских гражданнах. В "Норд - Ост" ходила она . В Беслан летела она. И вы сейчас мне говорите о "Наших людях"?! Вы о чём?
Или это были «Не ваши люди»?

QUOTE

Почему Политковская никогда не написала, не выслушала таких людей как я? А таких в РФ большинство!

Вы так хорошо знакомы с её статьями, что знаете, о чём она писала, а о чём нет?

QUOTE

Вы так хорошо знакомы с её статьями, что знаете, о чём она писала, а о чём нет?

достаточно внимательно читал ее статьи, благо НГ онлайн доступна. И всегда возникал один вопрос (теперь уже риторический) - как долго прожила бы Политковская, если бы начала обличать истинного "крестного отца" первой чеченской компании - БАБ? Едва ли она не знала об этом... Хлебников то раньше Политковской "полег" - почему?. wo)Necromancer, Вы Хлебникова читали?
ИМХО.

shim

QUOTE

wo)Necromancer, Вы Хлебникова читали?

К большому сожалению не читал.

QUOTE

как долго прожила бы Политковская, если бы начала обличать истинного "крестного отца" первой чеченской компании - БАБ?

Что о нём можно сейчас написать? Что он начал Первую Чеченскую кампанию? У нас вроде как не господин Березовский был президентом.
Или у вас есть доказательства о том, что это он лично начал Первую Чеченскую?

QUOTE

К большому сожалению не читал. ... "истинного "крестного отца" первой чеченской компании - БАБ?" Я ничего про это не слышал.

прочтите! уверен, вы человек умный, поймете для Себя.
Однако, два журналиста - два мнения на чеченский вопрос.
Давайте дождемся Вашего коментария по материалам, собранным Хлебниковым, уважаемый мной wo)Necromancer.

PS сейчас поздно, но если завтра не найдете ссылки, стукните в аську - дам наводки на книги Хлебникова в сети.

shim

QUOTE

Однако, два журналиста - два мнения на чеченский вопрос.

Я уверен, что господин Хлебников не возносил их до небес, так же как это не делала госпожа Политковская.

QUOTE

Я уверен, что господин Хлебников не возносил их до небес,

не спешите. просто прочтите две его книги "крестный отец кремля" и "разговор с варваром".
Это писал американец, который всего лишь этнически русский.

QUOTE

При чём тут это? Я говорю о том, что она во время захвата "Норд - Оста" помогала людям находящимися в захваченном здании.

АААААААААааааааааа так это Полиитковская мир её праху, заложников в Норд-Осте и Беслане освобождала???????

doctorlama

QUOTE

АААААААААааааааааа так это Полиитковская мир её праху, заложников в Норд-Осте и Беслане освобождала???????

Я разве где-то сказал, что она освобождала? Я сказал, что она помогала заложникам.

QUOTE

Я сказал, что она помогала заложникам.

КАК?????????????????????

doctorlama

QUOTE

КАК?????????????????????

Помогала вести переговоры с людьми захвативший «Норд – Ост» и носила питьевую воду и продукты заложникам.

кто там не верил, что эти убийства будут поводом к "расшатыванию" России?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

мерзко от этих убеждений в необходимости чего-то первого-второго-пятого-десятого, чего сейчас нет.. и типа тогда настанет нам всем счастье...

loadplanner

QUOTE

кто там не верил, что эти убийства будут поводом к "расшатыванию" России?

QUOTE

мерзко от этих убеждений в необходимости чего-то первого-второго-пятого-десятого, чего сейчас нет.. и типа тогда настанет нам всем счастье...

Ну и чем вы хотели удивить? Автор предлагает широкую коалицию. Вы нашли в этом что-то противозаконное?
Вон господин Миронов создал «Справедливую Россию» из трёх партий. Или и здесь вы что-то зазорное увидели?
Или г-ну Миронову можно, а остальным нет?

QUOTE

Когда стране и обществу угрожает полная нравственная гибель всерьез, попытаемся рассуждать и действовать максимально ответственно и хладнокровно. Есть только две логические возможности: очень разных людей - Политковскую, Литвиненко, Байсарова - демонстративно убили в центре Москвы и в центре Лондона по приказу (с ведома) президента страны, или их ликвидировали отвязавшиеся структуры внутри спецслужб, ведущие смертельную схватку за власть в Кремле. (Версию о серии ритуальных жертвоприношений, организованных Березовским, я не могу воcпринимать серьезно при всем моем хорошо известном отношении к Березовскому.) В первом случае фашизм уже победил, cорокинский "День опричника" наступил, а нас всех, для кого подобный режим этически неприемлем и эстетически омерзителен, убьют с разной степенью жестокости, что бы мы сегодня ни делали и ни говорили. Поэтому давайте исходить из второй возможности, которая означает, что чекистский фашизм рвется к власти и единственным оставшимся для него препятствием является позиция президента страны, не желающего ломать Конституцию и оставаться в Кремле на неограниченный срок в качестве марионетки этих сил.

агитка образца середины 90-х, когда ЕБН пошел на вторые выборы, только "пугали" тогда "красным реваншем"...
Боже мой! Вот жадины то! даже спичрайтера не могут оплатить владеющего современным креативом нейролингвистического программирования...

wo)Necromancer

QUOTE

кому-то Михаил Леонтьев по-сердцу.

Долгие лета нашему Солнцу !

QUOTE

А вы помогли людям? Или вы только и можете, что сидеть на диване и обливать людей грязью, которые в отличии от вас, помогают людям. Вас совесть не гложет?

И это мы проходили. Вам перепостить мой ответ с предыдущих страниц ? Я сделаю.

QUOTE

агитка образца середины 90-х, когда ЕБН пошел на вторые выборы, только "пугали" тогда "красным реваншем"...Боже мой! Вот жадины то! даже спичрайтера не могут оплатить владеющего современным креативом нейролингвистического программирования...

Где вы видели запугивание чьим то реваншем?
Просто констатация факта - в России установился фашизм и диктатура чекистов и чиновников.
Так и есть.

По делу об убийстве А.Политковской задержаны 10 человек

27 Август 2007
Генпрокурор России Юрий Чайка на встрече с президентом страны Владимиром Путиным сообщил, что по делу об убийстве обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской задержаны 10 человек. По словам генпрокурора, в ближайшее время им будет предъявлено обвинение.

Ю.Чайка сообщил, что правоохранительные органы "серьезно продвинулись в расследовании уголовного дела по факту убийства журналистки А.Политковской", однако никаких подробностей раскрывать не стал. В то же время стало известно, что санкцию на арест восьми подозреваемых Басманный суд Москвы уже выдал. Об этом сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. Фамилии в интересах следствия не разглашаются.

Известная журналистка Анна Политковская была убита в подъезде своего дома в центре Москвы 7 октября 2006 года. Ее тело с огнестрельными ранениями обнаружила в лифте соседка. Рядом был найден пистолет Макарова и 4 гильзы. Прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статье "Умышленное убийство", при этом за информацию об убийцах А.Политковской объявлено вознаграждение в 25 млн руб.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Генпрокурор России Юрий Чайка на встрече с президентом страны Владимиром Путиным сообщил, что по делу об убийстве обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской задержаны 10 человек. По словам генпрокурора, в ближайшее время им будет предъявлено обвинение. Ю.Чайка сообщил, что правоохранительные органы "серьезно продвинулись в расследовании уголовного дела по факту убийства журналистки А.Политковской", однако никаких подробностей раскрывать не стал. В то же время стало известно, что санкцию на арест восьми подозреваемых Басманный суд Москвы уже выдал. Об этом сообщила руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева. Фамилии в интересах следствия не разглашаются.

Это не может не радовать.
А вот туманные намеки на Березовского показывают, что в плане конечного заказчика преступления так никаких доказательств не собрано - иначе были бы сделаны более конкретные заявления и заведены соответствующие дела.

QUOTE

А вот туманные намеки на Березовского показывают, что в плане конечного заказчика преступления так никаких доказательств не собрано

может быть и признались они о посредниках, но посредники то на свободе, а только посредники могут знать первичного заказчика. посмотрим, однако... щас все на ушах в РФ - к осени ждут нового закланного тельца во имя демократии...

QUOTE

может быть и признались они о посредниках, но посредники то на свободе, а только посредники могут знать первичного заказчика. посмотрим, однако... щас все на ушах в РФ - к осени ждут нового закланного тельца во имя демократии...

И кем будет автор сего действа?

QUOTE

И кем будет автор сего действа?

по логике развития цепи этих убийств это должен быть ближайший соратник Ходорковского. причин этому я вижу две. 1) МБХ вследствие своей политической активности в начале президентства ВВП показал себя достаточно харизматичным мощным пасианарием, почти добровольно вернулся в РФ, зная, что его ждет арест, т.е. ореол мученника. но МБХ уготована участь политического тарана против Кремля, у него есть договоренности с ЦРУ и его не станут убивать. а вот для разогрева возмущения народного нужно из его сподвижников когонть грохнуть. 2) БАБ, как выступающий организатором подобных акций, с удовольствием отсечет когонть из соратников МБХ, поскольку у него на МБХ несколько иной взгляд. он видит в МБХ мощного политического конкурента.
таким образом ми5 и цру по принципу "разделяй и властвуй", я полагаю, и используют БАБ в этих играх.

QUOTE

по логике развития цепи этих убийств это должен быть ближайший соратник Ходорковского

Насколько я помню, ближайший соратник Ходорковского сейчас проживает в Израиле

QUOTE

Насколько я помню, ближайший соратник Ходорковского сейчас проживает в Израиле

их два - Невзлин в Израиле и Лебедев в "зоне" в РФ. сложности устранения одного и другого разные но достаточно серьезные. Невзлин далеко не идиот и его британско-американской пропагандой не обманешь в отношении того, кто и почему зачистил Политковскую и Литвиненко. именно поэтому он понимает, что его придут зачищать не из РФ, а от противников Кремля. поэтому в ЕС его жить калачем не заманишь или в США. в Израиле, полагаю, он достаточно печется о своей охране и раскидал много "завещаний", о чем БАБ и спецслужбы заранее уведомлены. Платон Лебедев и МБХ, вопреки вою адвокатов и демшизовой прессы, находятся не в обычных зонах, а в хорошо охраняемых зонах, где помимо охраны их жизни стерегут еще и платные "активисты" из авторитетов, "подсаженных" гэбистов и т.д. Их жизни охраняются посильнее чем, жизни британских принцев. во всяком случае, до окончания избирательной компании.
так что по резонансному эффекту, это должен быть кто-то из них, но как к ним подобраться...
Правда, остается еще один активный противник Кремля - сам Березовский.......
Вот посмотрим...

shim

QUOTE

Правда, остается еще один активный противник Кремля - сам Березовский.......

Угу. Надо БАБу себя зарезать полониевым кинжалом, а пальчики оставить Путина. Вот это будет красиво... И какая жертва во имя идеи...

shim

QUOTE

щас все на ушах в РФ - к осени ждут нового закланного тельца во имя демократии...

Да хоть десяток, по мне этих опарышей ни грамма не жалко. Есть среди них конечно небольшой процент душевнобольных и просто идиотов, но основная масса осознанно торгует Родиной.

QUOTE

Да хоть десяток, по мне этих опарышей ни грамма не жалко. Есть среди них конечно небольшой процент душевнобольных и просто идиотов, но основная масса осознанно торгует Родиной.

агнец должен быть не абы каким малозаметным плохишом, а фигурой известной западному электорату... даже Сергей Ковалев, если его убить в паре с Новодворской, едва ли общей массой их харизматичности потянут на мощный завершающий аккорд перед выборами в РФ... ведь нужно же найти причины, чтобы западная общественность их признала нелегетимными
ИМХО

shim
Думаете, на западе многие знали Политковскую, до того как её убили? Глубоко сомневаюсь. Раздули уже по факту. Так что годится любая более-менее заметная фигура, лишь бы из когорты "борцов за демократию".

QUOTE

Так что годится любая более-менее заметная фигура, лишь бы из когорты "борцов за демократию".

ну и чтоб киллер не провалился на 100% до исполнения заказа... а Политковскую периодически пиарили на Западе, она же успела три книжки там выпустить. Книгопродавцы то уж постарались не прозевать кассу... Кстати, убийство АП существенно увеличило их гонорары - по свежему факту потребовалось срочное переиздание... как тут не вспомнить Модильяни и ему подобных художников-идиотов...

Скорее всего, убил Политковскую кто-то из чеченцев, при поддержке московского прикрытия. У каждого был свой интерес.
А кто мог предотвратить, не сделал этого. Чтобы шумихи было побольше. Для непрерывного негатива.

QUOTE

А кто мог предотвратить, не сделал этого. Чтобы шумихи было побольше. Для непрерывного негатива.

я не верю в некоторые случайности... ее убили в день рождения ВВП. И ни о каких причинах можно дальше не говорить, это был политический заказ с одной целью - поднять демшизовый шум. А какие могли быть еще личные мотивы у непосредственных исполнителей, это дело десятое. Нет разницы - просто за деньги они это сделали или еще имели мотивы для мести.

Знаете когда заказчики такого претупления понимают, что им удастся избежать наказания (ну не самоубийцы же они), то это уже говорит о том, что наше государство серьезно больно. Если бы каждый понимал, что преступления такого уровня не остануться не раскрытыми, любителям нагнетать обстановку пришьлось бы только хрустеть зубами. Как например при всем желании переломить полтическую ситуацию в Китае, никто не организовывает там регулярных покушений на известных общественных деятелей. Расстрелянным на площади быть никто не желает.

QUOTE

Как например при всем желании переломить полтическую ситуацию в Китае, никто не организовывает там регулярных покушений на известных общественных деятелей. Расстрелянным на площади быть никто не желает.

бааа... doma, а как же права человека, либеральные ценности? отмена выборов губеров в регионах?
а у нас то сейчас далеко не всех демшизов начали принимать в карательную психушку, у нас то еще демшизу выпускают после привода за беспорядки в течение 24 часов...
Вы по тяньаньминь заскучали? по саперским лопаткам в Тбилиси? по 16-му калибру в Андижане?
Я Вас понимаю! Если сегодня президент смалодушничает и пожалеет патронов ПКВТ, то завтра все его граждане будут обречены сидеть в зинданах тех, кому не жаль этих пуль или тех, кто не боится крови мятежников.
Вот, Николай отказался казнить 200 революционеров по представлению министра ВД, и сколько вследствие этого человеколюбия погибло?
Поясню: я не спорю с позицией РПЦ по канонизации Николая, как мученника, как убиенного безвинно. Он действительно отрекся, и кровь его на совести большевиков. И на НАС, кстати, как последышах большевистских и потомках.
НО НА НИКОЛАЕ ГРЕХ ЗА ТО, ЧТО МЫ СТАЛИ БОЛЬШЕВИСТСКИМИ ПОСЛЕДЫШАМИ И ПОТОМКАМИ!
имхо

QUOTE

бааа... doma, а как же права человека, либеральные ценности? отмена выборов губеров в регионах?

Лично я считаю отмен выборов губернаторов логичным ходом. Это раз, да и либеральные ценности не считаю прививкой от всех болезней, для каждой стади развития общества они свои, в свое время и законы Моисея были очень либеральными, а сейчас мы поражаемся их жестокости.

QUOTE

Вы по тяньаньминь заскучали? по саперским лопаткам в Тбилиси? по 16-му калибру в Андижане?

В какой то мере заскучал, и считаю, что в 90-х надо было давить всю "демократическую" шушеру гусеницами.

QUOTE

Я Вас понимаю! Если сегодня президент смалодушничает и пожалеет патронов ПКВТ, то завтра все его граждане будут обречены сидеть в зинданах тех, кому не жаль этих пуль или тех, кто не боится крови мятежников.

Если бы сегодня президент не жалел патронов на преступных авторитетов например, я бы молчаливо отвернулся не смотря на все положения Конституции РФ. Я не за лубочную демократию скандинавских стран, я за последовательность во внешней и внутренней политике

Именем Анны Политковской назвали площадь в Риме

Небольшая площадь на территории римской виллы Памфили сегодня была названа именем убитой год назад российской журналистки Анны Политковской, передает РИА «Новости».
Мэр Рима Вальтер Вельтрони, выступая на церемонии открытия памятного знака с именем журналистки, заявил: «Мы собрались здесь, чтобы увековечить ее имя в нашем городе. То, что мы сейчас делаем, диктует нам сердце. Мы никогда не должны забывать ее гражданскую позицию, ее борьбу за правду и свободу».
На церемонии присутствовали дочь журналистки Вера, представители российского посольства, и сотрудница «Новой газеты», в которой работала Политковская, Зоя Ерошок.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

PS Вполне понятно, что любая языческая идеология нуждается в своих мифах, своих героях (желательно, павших), своих идолах...
Я сочувствую Политковской только в одном - не успела Анна зажить припеваючи на деньги, заработанные от вашингтонского обкома.
Это действительно - ОБЛОМ!

ИМХО

shim

QUOTE

Я сочувствую Политковской только в одном - не успела Анна зажить припеваючи на деньги, заработанные от вашингтонского обкома. Это действительно - ОБЛОМ!

Почему вы в своих постах, не учитываете, что она женщина и мать. Да и писала она правду, другое дело, что любую правду можно использовать по разному. Я считаю,что она искренне высказывала свою точку зрения.

QUOTE

Почему вы в своих постах, не учитываете, что она женщина и мать.

потому, что здесь никто этого не учитывает, иначе по поводу безвременной кончины каждой матери создавали бы тут поминальный тред.

Просто я ее расцениваю как инструмент причем посмертно использованный. Что же касается западного финансирования, то как это не прискорбно только на западные гранты в нашей стране существуют независимые СМИ. Все бояться потдерживать тех кто говорит, что то против "воли партии".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

"плащом и кинджялом"

"На мой взгляд, президент Путин сейчас знает, кто убил Политковскую. А мы не узнаем никогда или, по крайней мере, до конца режима.
Есть демократические режимы, при которых глава государства не приказывает убивать оппозиционных журналистов. Есть диктатуры, при которых глава государства приказывает убивать оппозиционных журналистов.
А вот как назвать режим, при котором оппозиционного журналиста убивают, и главе государства искренне интересно, кто это сделал - его левая рука или его правая нога, я не знаю."

вот негодяй то! а давайте завалим его на парламентских выборах!
ну зачем нам такой любопытный президент (ака премьер-министр)? Раз мы не знаем, кто убил Политковскую, пусть и президенту не говорят!!!
Настоящее разделение властей - это когда Чайка позвонит Путину и скажет приблизительно следующее:
"Ваван, а я знаю, кто грохнул Политковскую, но тебе не скажу!!! Фииигууушки тебе, ваван!!!"

"ув. ваван, огласи весь список заказчиков убийства политковской, пожалста."
(...желательно-до выборов парла-мЕнта и прези-дента. нанявший тебя народ-челом бьём-с...)

QUOTE

"ув. ваван, огласи весь список заказчиков убийства политковской, пожалста." (...желательно-до выборов парла-мЕнта и прези-дента. нанявший тебя народ-челом бьём-с...)

но ведь не скажет же сцуко! один будет списочек перечитывать по утрам и вечерам, и подхихикивать над электоратом...
А давайте напишем письмо возмущенное в Европейский суд под заглавием: "в России гражданам недокладывают правды". Там заценят наш креатив.

shim

QUOTE

Там заценят наш креатив.

Дадим тебе, мальчиш, бочку варенья и ящик печенья, если ты выдашь Большую Вованскую Тайну !

QUOTE

Большую Вованскую Тайну !

я хоть и не мальчиш-кибальчиш...
нате-бесплатно...

"грабь награбленное!" -ваша национальная идея

вы под этой "большой военной тайной" уже почти столетие поколения в штабеля складываете...

аргон
Незачот. Это фальшивая тайна, мальчиш.

Праздник Пурим отмечаем/осуждаем в теме для общения завсегдатаев. Все посты перенес туда.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Здесь обсуждаем Политковскую и иже с ней связанное.

Кто платит, тот девушку и танцует.

QUOTE

В Нижнем Новгороде сорвано проведение международного форума памяти обозревателя «Новой газеты» Анны Политковской, который должен был открыться сегодня. Как сообщает «Коммерсантъ», проведение форума сорвалось из-за того, что нижегородское отделение банка ВТБ-24 отказалось работать с организаторами мероприятия из «Нижегородского фонда в поддержку толерантности» (НФПТ). «На наш счет в банке ВТБ-24 должен был быть перечислен грант в размере $25 тыс. от американского «Национального фонда поддержки демократии». Эти средства планировалось потратить на аренду помещения, а также проживание и проезд гостей из России и из-за рубежа»,– рассказала сотрудница НФПТ Оксана Челышева. По ее словам, в банке сообщили, что НФПТ находится в черном списке Росфинмониторинга. Международный форум памяти Анны Политковской должен был пройти в Нижнем Новгороде 5 и 6 октября 2007 года. Участвовать в конференции планировали пострадавшие от террористических атак в Москве и Беслане. Намеревались приехать и представители международных правозащитных организаций: «Международной организации по борьбе с пытками», Amnesty International, «Лига за права человека», а также американских Human Rights First и «Национального фонда в поддержку демократии».  // «Газета.Ru»

эххх! недодумывают в ЦРУ... епасспорт.ком или парекс банк с анонимными картами... это знают все русские виртуальные бизнесмены... и как обходить налоговиков в раше, и как при обнале в банкомате не светить имя резидента банка...
курам на смех! любой начинающий АВМ из раши все эти проблемы решает куда продуктивнее, чем весь цэрэУ
ИМХО

shim

QUOTE

эххх! недодумывают в ЦРУ...

Или напротив, очень трезво считают деньги. Прикинули, что резонанс от собрания, фуршет не окупит и выкрутились, под благовидным предлогом. Теперь, обнесенные куском "правозащитники", еще сильнее ярятся на Россию и это, ни копейки не стоило ЦРУ.