Привет!!!
Пишу стихи и хочу чтобы вы оценили их!

1.
Лужа смотрит грязной водой
Мне в глаза.
Шприц и обрывок ваты
На грязном одеяле.
Нет денег на дозу.
Надо убить прохожего.



2.
Экран монитора
Светится синим светом.
Смотрю в его лицо
И вижу отражение своего.
Сегодня уже декабрь.
Птицы замерзли.
Надо им вынести хлеб.

А.мне.ЗИЯ
Я не понял.

я тоже


если честно, то в белых стихах (или ка кони называются, "в прозе"? "верлибры"?) не спец, поэтому о форме сказть нчиего не могу, а вот содержание второго стихо мне скорее понравилось. о первом этого сказать не могу. я таких людей не понимаю (я о наркоманах), поэтому и скзать мне нечего. нет, конечно, о наркомании поговорить можно, и по этому поводу мне есть что сказать. но это будет оффтоп.
вообще, есть в этом что-то японское....

А.мне.ЗИЯ
Спасибо большое за отзыв!!!
про наркоманов можно поговорить в другом разделе наерное. Японские стихи это очень здорово!!! я их люблю!!

(Mark)

Мне кажется, пока Вы не стали Малевичем, ни какие Ваши "Черные квадраты" и треугольники публика не одобрит.

Avix
Почему ты так думаешь?

Avix

QUOTE

Мне кажется, пока Вы не стали Малевичем, ни какие Ваши "Черные квадраты" и треугольники публика не одобрит.

с другой стороны, если бы не эти квадраты и треугольники, может, про Малевича сейчас мало кто помнил бы

А.мне.ЗИЯ
Именно так!!! Традиционное искуство умирает. Или уже совсем умерло

(Mark)

QUOTE

Именно так!!! Традиционное искуство умирает. Или уже совсем умерло

прежде чем делать такие громкие заявления, я бы на вашем месте сначала предложила достойную альтернативу

Еще поэзия:


В холодильнике кусок сыра
И наркотики.
Бутылку пива пью из горла.
Утро начинается как будто вечер.
Темно в комнате и на душе темно.
Потерял шприц.
Надо купить новый.

А.мне.ЗИЯ
Я работаю в этом направлении!

Окончания хороши:

QUOTE

Нет денег на дозу. Надо убить прохожего.

QUOTE

Птицы замерзли. Надо им вынести хлеб.

Tristan
Мне нравится что тебе понравилось!
Добавлено:
А.мне.ЗИЯ
Я не понял.

(Mark)
нет, не японское - казахское

(Mark) /Почему ты так думаешь? /

Просто, я намекаю на то, что если хочешь удивить (к примеру) профессионального спортсмена-гимнаста, то прыгнуть через "козла"(как в школе, на уроке физкультуры), явно не достаточно...

QUOTE

Я не понял.

ну это характерно для творчества акынов: что вижу, то и пою

Avix
Я не очень понял приведенную тобой аналогию!
Я считаю что традиционная поэзия не несет глубокого смысла!

(Mark)

QUOTE

Я не очень понял приведенную тобой аналогию!

это грустно. поэт должен уметь мыслить образно

QUOTE

Я считаю что традиционная поэзия не несет глубокого смысла!

серьезно?
и заодно: в чем смысл того, что делаешь ты?

Правда несколько однообразно получается. Все последние строчки-выводы начинаются с "Надо... "
С другой стороны, это может быть такой цикл.
Беда в том, что такие стихи, действительно, можно штамповать пачками. С "прохожим" будет еще неожиданно, а вот с "новым шприцем" уже скучно.

Вы судите немного однобоко ИМХО
Нужно учиться выходить за границы формы!

Я сегодня вышел на улицу
И чуть не подскользнулся
- Надо купить новые ботинки,
А денег нету.
На работу не пойду -
Боюсь убиться.
Где тогда взять деньги?


У меня получается?

Еще поэзия:


Выпал снег.
Скользко теперь под ногами.
На душе мрак и пустота.
Одиночество мое привычное состояние.
Я всегда один и нету друзей.
Они все умерли, и теперь не вернутся.
Добавлено:
Frey
Не плохо, но нужно еще работать над смыслом

QUOTE

Нужно учиться выходить за границы формы!

Этому как раз особо учится и не нужно, так как изначально мы все за этими границами.

И с другой стороны, не бывает так, чтобы формы не было. Форма может быть "новой", нетрадиционной и т.д. и т.п., но она всегда есть. Например, стандартное окончание всех выложенных тобой стихотворений, это как раз элемент формы.

(Mark)

QUOTE

Вы судите немного однобоко

может, просто подходит с другого бока?

QUOTE

Нужно учиться выходить за границы формы!

а тут вы не правы, в искусстве важны и форма, и содержание, тем более если речь идет о словесном искусстве.
Frey
+1

QUOTE

У меня получается?

а то... знатное стихо вышло
(Mark)

QUOTE

Не плохо, но нужно еще работать над смыслом

над смыслом?

QUOTE

Лужа смотрит грязной водой Мне в глаза. Шприц и обрывок ваты На грязном одеяле. Нет денег на дозу. Надо убить прохожего.

Долго смотрю на эти строки
Не понимаю.
Время быстро бежит,
А с ним и деньги.
Не настолько умён,
Чтоб оценить это...

Удачи тебе, Марк! Первый раз сталкиваюсь с таким направлением, сказать нечего!

(Mark)
/Я считаю что традиционная поэзия не несет глубокого смысла! /

Можешь считать как хочешь, только авторитетным мнением, как правило является мнение того, кто хотя бы что-то может(или хотя бы на сотую долю разбирается) в той сфере деятельности, о чём гутарит...

Tristan
Над окончанием я буду работать
А.мне.ЗИЯ
Форму придумали для того чтобы оправдать не хватку смысла!
Добавлено:
Avix
Я разбираюсь в поэзии в ней главное это чувство!
BOOKvoezhka
Спасибо БОЛЬШОЕ!!!

(Mark)

QUOTE

Форму придумали для того чтобы оправдать не хватку смысла!

Форму не придумали, форма пришла сама. Читаем Аристотеля. Нет содержания без формы. Все так или иначе оформлено.

(Mark)

QUOTE

Форму придумали для того чтобы оправдать не хватку смысла!

смотря, о каких формах речь
а вообще, если серьезно, мне кажется, что появление формы является естественным следствием возникновения у человека потребности в эстетическом удовольсьтвии

Tristan
Это пустая философия
А.мне.ЗИЯ
Эстетическое удовольствие не главное в поэзии

(Mark)

QUOTE

Я разбираюсь в поэзии  в ней главное это чувство!

если это все, что вы знаете о поэзии, то не стоит так уверенно заявлять, что вы в ней разбираетесь

Че то меня расперло.

Сижу на работе.
Настроение никакое.
Как его поднять?
А на улице дождь и мерзко -
Угнетает.
Никого нет - все ушли.
А были ли?
Пора валить домой,
А то крыша едет.
Задержался я...
В этой жизни.

(Mark)
Уже лучше?

А.мне.ЗИЯ
Я учусь в Литературном институте

Frey

QUOTE

Я сегодня вышел на улицу И чуть не подскользнулся - Надо купить новые ботинки, А денег нету. На работу не пойду - Боюсь убиться. Где тогда взять деньги?

я бы позаимствовала строку у Марка и дописала стих:
"Пойду, убью прохожего..."
клево? правда? и мне нравится
*кстати, это единственное достойное в этой теме стихо*

Frey
Суперски!

Frey
Определенно лучше. Гораздо больше смысла

Farlock
Ты слишком уперлась в традиционные формы и не видишь нового!

Frey

QUOTE

Че то меня расперло.

пора свою тему заводить
Добавлено:
(Mark)

QUOTE

Я учусь в Литературном институте

а я закончила филфак

А.мне.ЗИЯ
Там учат языку а в Лите - поэзии!

(Mark)

QUOTE

Ты слишком уперлась в традиционные формы и не видишь нового!

если учитесь там, где сказали, то должны знать, что ничего нового в сущности нет. все уже было. все вторично

QUOTE

Я учусь в Литературном институте

это говорит о качестве нашего образования, грустно

А я ваще нигде не учусь, зато какие стихи начинаю писать. И это с первого раза то! Учитесь

Зачем наезжать?

(Mark)
мне кажется, что я с Вами на Ты не переходила, будьте любезны....

(Mark)
/Я разбираюсь в поэзии в ней главное это чувство! /

Ну допустим разбираешься, тогда ответь:
А в автомобиле какая самая главная деталь?

Короче, какую бы ты ни назвал(будь то двигатель или акамулятор), надеюсь ты не станешь утверждать, что остальные её детали на хрен не нужны...

В поэзии, как и в любом другом деле, важно всё, и смысл, и сюжет, и рифма, и стиль, и всякие там чувства перечувства, а так же(на профессиональном уровне) в ней есть еще куча всяких тонкостей, которые так же неотъемлимы, и которые тоже надо соблюдать...

Farlock
Извините
Avix
Велимир Хлебников тоже писал верлибром!
И слова придумывал!

Frey

QUOTE

А я ваще нигде не учусь, зато какие стихи начинаю писать. И это с первого раза то! Учитесь

Учимся

(Mark)

QUOTE

Там учат языку а в Лите - поэзии!

поэзии без языка нет, странно, что вы этого не знаете, ведь сами сказали, что знаете о поэзии все.
и потом, если я не ошибаюсь, вы же изволили сказать, что в поэзии, главное чувство, но уже через несколько строк вы же заявили, что эстетическая строна поэзии не важна, а потому и форма смысла не имеет. но не форма ли придает смыслу поэзии то его свойство, которое способно затрагивать чувтсва читателя или слушателя? можно просто написать: "мне грустно" - смысл всем ясен, а форма вроде и не нужна. а можно написать: "с деревьев тысячи грачей сорвутся в небо и обрушат сухую грусть на дно очей и т.д." (или ка-то так... не помню я точно, да и на ум ничего больше не приходит). и второй вариант (здесь я имею в виду не конкретно приведенные мной строки, а вообще поэтическое произведение) гораздо больше будет воздействовать на сферу эмоций, потому как представляет собой симбиоз формы и содержания, и не только передает смысл, но и доставляет эстетитческое удовольствие.

Из подобных шедевром мне запало в память такое трехстишие одной из посетительниц форума (к сожалению не помню ее ника, ее тема почила где-то в архивах).

QUOTE

Ты назвал меня сукой И ударил по лицу. Теперь я поняла, какое ты чмо.

(Mark)
/А я ваще нигде не учусь, зато какие стихи начинаю писать. И это с первого раза то! Учитесь /


Я только сейчас тебя понял...
Ты над нами прикалываешься, а я-дурак, тоже повёлся.

Браво ! Ты классно оживил форум, и развёл нас - старых идиотов, прикинувшись "валенком"...

Молодец! Одобряю... (я вполне серьёзно)
Ты поймал нас на простом,
"Жил был у бабушки серенький козлик" рядом не стоял..

Супер!!!!!!!!!

(Mark)
Слушай А.мне.ЗИЮ!

Avix

QUOTE

Я только сейчас тебя понял... Ты над нами прикалываешься, а я-дурак, тоже повёлся.

если честно, то тоже такая мысль проскальзывала

Avix
Это ты цитируешь Фрея

А мне стихи ЭмануЭли большепонравились

Tristan

/Это ты цитируешь Фрея /

Ой ! Хрен его знает, тут так всё быстро меняется, что и не уследишь, кто,что крикнул?

Значит они "там, в пруду двое сидят"... Блин, чего-то я совсем с вами запутался...

QUOTE

Это ты цитируешь Фрея

Да, это я сказал.
Avix

QUOTE

Я только сейчас тебя понял...

Стареете батенька

Avix

QUOTE

Значит они "там, в пруду двое сидят"...

да нет, Фрей здесь нипричем, как я поняла
а может, и ошибаюсь

Avix

QUOTE

"там, в пруду двое сидят"

Под одну гребенку не надо мести С чувством юмора у меня вроде все в порядке.
П.с. и с головой вроде тоже...хотя....после стихов...уже не уверен

Ну вот, набросились коршуны на человека... неужели вы только поняли, что это полный развод, а не стихи.
Я бы для начала, конечно похвалил нашего начинающего автора за проявленную смелость и желание самовыразиться таким образом. В этих "виршах" лично я прослеживаю родственников детских стишков-страшилок, которые сам любил сочинять еще в школе, помните "маленький мальчик, на лифте катался..." или "маленький мальчик гнанату нашел..." или "маленький мальчик нашел пулемет..." Ну, а рассуждать о художественной ценности таких произведений мне кажется смысла мало, ее не точто невидно ее ИМХО нет. Автор просто прикололся, правда я еще непонял для чего. И кстати, я согласен с мнением, что чтобы грамотно нарушать рамки стиля или формы, нужно для начала научиться ими владеть.

ну, вот... остались в дураках

stone_golem
/ Автор просто прикололся, правда я еще непонял для чего. /

- ну как это, для чего?! Чтобы весело было!, а то у нас тут, порой, как в болоте...

Я когда-то тоже верлибры писала... Если найду, выложу
С разговорами о форме и смысле - во флейм )))
А что до того, прикалывается или нет... думаю, не прикалывается. Я много таких поэтов видела, публикуемых и т.п.... Правда, качество тут подкачало... )
(Mark)
А Вы, простите, у кого на семинаре учитесь?

Вот это да.... несколько часов отсутствовал... 7 страниц наваяли... чешу репу и думаю: затереть всё или ну вас нафик.....

Сладкий
ну нас нафиг

Сладкий

QUOTE

Вот это да.... несколько часов отсутствовал... 7 страниц наваяли... чешу репу и думаю

А я наоборот, отсутствовал хрен знает сколько, а стоило появиться, сразу попал на этакий карнавал.

Avix

QUOTE

Сообщений: 444

С юбилеем

Ничего не поняла.

Бел-ка
Здесь было весело

Ух ты!!! Вот это тема! Просто подскочил тонус весь , когда зачиталась вами всеми!

Frey , пять баллов за стихи!!!


А с чего вы взяли, что Марк шутит????

Ася.Т.
о! какие люди!

А.мне.ЗИЯ

Ася.Т.
и это мне в ответ на мою искреннюю радость и радушие?...

Ася.Т.

QUOTE

А с чего вы взяли, что Марк шутит????

Тут некоторые на это беспричинно надеются

Мааарк!!!!
Где же новые образчики новой поэзии?

Ася.Т.
по-моему, он решил объявить нашему форуму бойкот

Первое сообщение Monday, 20 November 2006, 18:32
Так что сейчас придет домой и напишет.
Какае же все-таки беспокойные эти женщины

Ася.Т.
Я еще могу

Frey

QUOTE

Я еще могу

прооосим!прооосим!

Я не понимаю, по какой причине все решили что я шучу Время покажет
Fridka
На семинаре Евгения Рейна, лучшего друга Иосифа Бродского!

Еще одна поэзия, сочиненная сегодня:

Ветер почти утих,
Но деревья еще качаются.
Я иду домой,
Мои ноги скользят
По холодному льду.
В моем подъезде
Выкрутили лампочку
Это значит, надо звонить в ЖЭК.
Но так не хочется!

Выходные прошли -
Ничего не помню
И опять нету денег.
Очень болит голова,
До сих пор....
Жизнь стремится к концу,
А на улице ночь.
Зачем я сегодня мылся? -
Челси на втором месте,
И дождь прошел...
Тоскливо!

(Mark)

QUOTE

Еще одна поэзия, сочиненная сегодня:

нет, зря вас в ЛитИнституте языку не учат, это совершенно точно

Frey
Создай свою темку, зачем ты все постишь в моей?
А.мне.ЗИЯ
Нас учат языку

Frey
молодец! пора заволить совй топик, а потом, глядишь, и сборник выпустишь
Добавлено:
(Mark)

QUOTE

Нас учат языку

какому?

А.мне.ЗИЯ
Русскому
Добавлено:
Окна заклеили на зиму.
Двери теперь меньше хлопают.
Кошки в подвалах,
Им холодно и печально,
Их гоняе моя собака,
Она-то домашняя.
Ей не понять
Одиночества
И пустоты.

(Mark)

QUOTE

Создай свою темку, зачем ты все постишь в моей?

Если я создам такую тему, то мне карму срежут
А.мне.ЗИЯ
Пасиб! Только после задержания на работе у меня получается

Frey
Почему????????

Виртуальная реальность
Стала заменой настоящей.
Я пропадаю в мировой паутине
Цепляюсь пальцами за сеть.
Я так живу,
А иначе
Я просто мертвец.

(Mark)

QUOTE

На семинаре Евгения Рейна, лучшего друга Иосифа Бродского!

Пардон, молодой человек, но Вы гоните. Я очень хорошо знаю нынешний рейновский семинар. Или Вы хотите сказать, что закончили? Тоже гоните, Рейн, каким бы... он ни был, ТАКОГО у себя на семинаре держать не стал бы.
Извините за резкость.

(Mark)

QUOTE

Окна заклеили на зиму.

Про кошек уже хорошо

Frey

Как всегда -

QUOTE

Зачем я сегодня мылся?

- строка просто уходит в вечность! Заставляет задуматься о глобальном! Браво!!!

(Mark)

Почитала стихи ваши сегодня с двойственным уже чувством... Про собаку-кошек-одиночество правда интересно, но для того, чтобы это стало стихом одного интереса мало. Да здесь уже всё сказали...
Насчет того, что вы учитесь в Литературном институте - я бы не стала это так выпячивать. Это еще ничего не значит.
Не обижайтесь.

Fridka
Ты что, обвиняешь меня во лжи?!
Tristan
Спасибо!!!

Добавлено:
Ася.Т.
Это стихи а не что-то другое!

Сегодня у меня заболела голова.
Я выпил таблетку,
Но она не помогла
Совсем.
Я проспал до середины дня,
Но проснулся - а она
Все равно
Болит.
Я не знаю
Что делать
С этой
Больной
Головой.

(Mark)
Ну да

(Mark)

QUOTE

Создай свою темку, зачем ты все постишь в моей?

Я буду помогать тебе черпать вдохновение!

(Mark)
а ту меня такая нескромная просьба - очень хочу увидеть фото вашей зачетки в развороте. Можно?

Теххи

интересно, он согласится ?
(Mark)

QUOTE

Ты что, обвиняешь меня во лжи?!

как видишь, не одна Fridka

...Я проснулся утром.
Было где-то десять.
Выпил кофе, оделся
Почитал газету.
Не знаю, что дальше делать...

Первое желание было защитить от нападок ретроградов (Mark)'а. Но дальнейшие его высказывания показали, что его самомнение еще более догматичное.
И все равно скажу, что хотя, вероятно, многих такие стихи не тронули - но автор имеет право выражать себя как считает нужным (или как умеет). Я не в восторге, но не стал бы отвергать напрочь такой стиль.
(Mark), не обижайся, но ведь мы опубликовали свои труды здесь что бы получить оценку. При чем оценку тех, кто сам балуется стихосложением, а значит более злую.

Прочитала все. От первой до последней страницы. Очень странное впечатление. Может это и не стихи, может это вообще не поэзия, но это слова, построенные определенным образом, заключающие в себе, может быть, не высокофилософские мысли /хотя - как знать/, но эмоции, настроение, во всяком случае. Есть даже некое определенное звучание в наборе этих слов /боюсь сказать "музыка" - наброситесь все, как со словом "поэзия"/. На мой взгляд ЭТО имеет право на жизнь, главное, чтобы не было повторов эмоциональности или безэмоциональности. Я думаю, что, если эти "звуки" попадают кому-нибудь в унисон, то будут иметь успех. Но самое впечатляющее это желание тут же попробовать сделать то же самое. Пример - выложенные подобные слова тут же другими авторами, якобы в шутку. Думаю, что это великолепный метод саморелаксации. Я бы почитала что-нибудь еще...
(Mark) - давайте еще, поробуйте оригинально...

Воображение
Его больше нет с нами ))))

Fridka

QUOTE

Его больше нет с нами ))))

Жаль....... Может попробовать продолжить дело.......

P.S. С удовольствием наблюдаю за твоими "трансформациями" /я о сути/

Воображение
Эта суть - подарок от Бюрократа

Fridka
Понятно... Хотя суть не в том кто меняет, а в том кто меняется...