ну мало ли, кому нравится, мало ли кто читал

что думаете? Особливо волнует мнение о Карамазовых и Идиоте (ибо Преступление и Наказание уже в печенках сидит, а окромя сих трех произведений я у Достоевского ничего не читал )

EURO-banan

Я не много из Достоевского читала, но мне почти все понравилось
Лан, если "Преступление и наказание" у тебя в печенках сидит, скажу просто, что аццки обожаю эту книгу
Читала в свое время "Подростка" - вообще никак, ни разу не осилила, в чем суть и идея, даже имена персонажей не помню. Наверное, он мне просто не вполне по возрасту.
"Идиота" начинала читать лет в 14, но не потянула, ибо стало больно, страшно, противно и просто нереально - читать про то, как стадо уродов мучает единственного хорошего человека... год назад с теми же чувствами, но все-таки дочитала. Не хочется повторять за многочисленными литературоведами, что это гениальная книга, но это так, и ничего тут не поделаешь. Другими словами выразить трудно. Никто никогда не писал ничего подобного. Читается... технически легко, ибо написано легко; морально тяжело, почему - я уже писала выше. Персонажи по большей части омерзительны, но выразительны, запоминаются, у каждого свой потрясающе прописанный характер. Князя Мышкина я к "персонажам" не отношу, он - главный герой и вообще поистине святое существо; до меня во время прочтения долго не доходило, КАК вообще живой человек может быть *настолько* хорошим?! Так и не доходит, если честно Все то, что с ним проиходит, хотя и страшно и местами отвратительно, но до ужаса закономерно. Зато, по прочтении понимаешь, что быть шизофреником не так уж плохо, по сравнению с эпилептиком =)) Из женских персонажей наибольшую симпатию вызвала Настасья Филипповна, невзирая на всю эту болезненную противоречивость характера и, как следствие, - поступков. А вот например Аглаю я на дух не переношу: просто истеричка какая-то экзальтированная.
"Братьев Карамазовых" я прочитала первый том и долго недоумевала - а в чем, собственно, замес? А потом обнаружила, что, оказывается, есть и второй думаю, что скоро и его осилю. Но это будет довольно тяжело, ибо ни один персонаж не вызвал у меня ни симпатии, ни сочувствия. Вся фамилия Карамазовых - какие-то шизофреники, помешанные каждый на какой-то своей сверхценной идее; и еще здорово заметна зацикленность автора на Алеше Карамазове, прямо такой он у него замечательный, аж нимб над голвой пробивается. Более информативно пока высказаться не могу. Идею пока не осилила, надеюсь, это не очередная апология христианства.
В ближайшее время планиурю, кроме второго тома "Карамазовых", прочитать также "Игрока", "Униженных и оскорбленных" и "Бесов" (насчет последней знаю только, что читается долго и мучительно). А в идеале собираюсь прочитать всего Достоевского, все-таки это один из моих любимых писателей.

Alya

QUOTE

Лан, если "Преступление и наказание" у тебя в печенках сидит, скажу просто, что аццки обожаю эту книгу

да я как бы тоже, но перебиралась и разбиралась она так часто и так детально, что уже даже не интересно (:

QUOTE

о меня во время прочтения долго не доходило, КАК вообще живой человек может быть *настолько* хорошим?!

а это у Достоевского своеобразный абсолют был, я думаю. ФМ вообще после определенного возраста стал неуклонно стремиться к гуманизму, потому и рисовал себе образы, которые может и нельзя достигнуть, но нужно пытаться

QUOTE

Идею пока не осилила, надеюсь, это не очередная апология христианства.

ну не то чтобы там православие было основной темой, однако ж присутствует, присутствует )

Alya

QUOTE

Читала в свое время "Подростка" - вообще никак, ни разу не осилила, в чем суть и идея

Аналогично. Также пробовал и "Бесов" - дочитать-то дочитал, со скрипом, но понять - чтобы понять придется читать вторично.
А вот про обитателей села Степанчиково весьма понравилось, но это не из категории сильнейших его произведений.

Одним словом, знакомство с Федором Михайловичем мне еще предстоит.

P.S: да, и все же позволю себе заметочку по поводу "Преступления" - вещь культовая, ни более ни менее.

dzyan

QUOTE

а, и все же позволю себе заметочку по поводу "Преступления" - вещь культовая, ни более ни менее.

я так и знал я так и знал что все приведет именно к преступлению и наказанию


а если забыть о культовости, о классике и прочее - то для вас действительно ли анархия может проявиться в убийстве, а свобода от государства в нарушении закона?

-----------
Давайте все-таки абстрактные темы если и обсуждать здесь, то привязанно к конкретной книге и примерам из нее

QUOTE

Давайте все-таки абстрактные темы если и обсуждать здесь, то привязанно к конкретной книге и примерам из нее

да по-моему и так ясно из какой книги данный пример взят

Вообще-то гений, нет слов. Один из самых лучший наших отечественных.
Только вот в школе его нельзя проходить, как мне кажется. Уж больно
силён.

Читала "Игрока", "Униженных и оскорблённых", "Идиота", "Преступение и наказание", "Братьев Карамазовых" и ещё кое-что. Но, знаете ли, точно перечитаю это всё ещё и не раз. Потому как маленький был, глупый, читал всё подряд, совершенно не задумываясь.
Особое впечатление оставил "Идиот" и "Униженные и оскорблённые".
Достоевский гений. Сказано не впервые, да. Но он гений.

Sorry, конечно,но скажу....что ПРеступление и наказание....люблю.... Наверно,одна из лучших его книг...хотя я и не особо много читала из его литературы.Хотя стремлюсь к этому по тихоньку...Такой жанр ещё никто не воспроизвёл... Очень понравилось, Униженные и оскорблённые... Эмоции писать не буду,потому что всё не написать0долго и читать мучительно будет...НО мне ооочень понравилось.=)
В скором времени особожу времичко для произведения "Бесы" и "ИДИОТика"
А пока,надо дочитать то,что начала....воть...

toffee_trace

QUOTE

Только вот в школе его нельзя проходить, как мне кажется. Уж больно силён.

НЕ согласна!Ни в коем разе!Очень даже нужно.Так же как и многие произведения,которые убрали из школьной программы.....

MINNIE

QUOTE

НЕ согласна!Ни в коем разе!Очень даже нужно.Так же как и многие произведения,которые убрали из школьной программы.....

большая часть школьников не понимает о чем речь в его книгах, либо понимает плохо ))

MINNIE

QUOTE

Очень даже нужно.Так же как и многие произведения,которые убрали из школьной программы.....

Когда бедного десятиклассника заставляют читать такое тяжёлое и такое сложное произведение... Не знаю. У большинства потом на всю жизнь остаётся "двойка" в сознании за "П и Н", за Достоевского. Поэтому его и не берутся всё-таки прочитать.
Тот, кому это нужно, всё равно прочитает, а тот, кто ни капли не заинтересован, не будет читать ни в школе, ни потом. Ну что же с таких взять... ИМХО
А Достоевского пытаются разгадать литературоведы всего мира, трактую совершенно по-разному его произведения. А у нас в пять-десять уроков в головы школьников забивают канонические советские мнения (по большей части) или мнения учителей. И не дай Бог ты скажешь, что ты плохо относишься к Сонечке, что она была шлюхой и т.д.
И кроме того, разве можно требовать от непрофессионалов в области литературы до конца осознанных и обоснованных ответов.
Кто точно скажет, почему Раскольников убил старушку? Почему мужик, который прятался в тайном помещеньице Порфирия Петровича(боюсь наврать с именами), взял-таки вину на себя? Такие философские вопросы....
EURO-banan

QUOTE

большая часть школьников не понимает о чем речь в его книгах, либо понимает плохо ))

Чаще всего тупо не читает, потому что "скучно", "сложно", "непонятно" или учитель не сумел заинтересовать или объяснить, ЧТО нужно знать о самом авторе и произведении прежде, чем браться за такую вещь. Опять провожу параллель с живописью. Многие не находят ни смысла, ни эстетической ценности в "Гернике" Пикассо. Хотя картина несёт глубочайший смысл, в ней огромное количество параллелей с различными образами культуры.
* * *
простите, что-то меня понесло...

EURO-banan

QUOTE

QUOTE НЕ согласна!Ни в коем разе!Очень даже нужно.Так же как и многие произведения,которые убрали из школьной программы..... большая часть школьников не понимает о чем речь в его книгах, либо понимает плохо ))

Ну,енто уже смотря какие десятиклассники и какие учителя....всем бы мою учительницу посоветовала.


MAINphoenix

QUOTE

QUOTE Очень даже нужно.Так же как и многие произведения,которые убрали из школьной программы..... Когда бедного десятиклассника заставляют читать такое тяжёлое и такое сложное произведение... Не знаю. У большинства потом на всю жизнь остаётся "двойка" в сознании за "П и Н", за Достоевского. Поэтому его и не берутся всё-таки прочитать. Тот, кому это нужно, всё равно прочитает, а тот, кто ни капли не заинтересован, не будет читать ни в школе, ни потом. Ну что же с таких взять... ИМХО А Достоевского пытаются разгадать литературоведы всего мира, трактую совершенно по-разному его произведения. А у нас в пять-десять уроков в головы школьников забивают канонические советские мнения (по большей части) или мнения учителей. И не дай Бог ты скажешь, что ты плохо относишься к Сонечке, что она была шлюхой и т.д. И кроме того, разве можно требовать от непрофессионалов в области литературы до конца осознанных и обоснованных ответов. Кто точно скажет, почему Раскольников убил старушку? Почему мужик, который прятался в тайном помещеньице Порфирия Петровича(боюсь наврать с именами), взял-таки вину на себя? Такие философские вопросы....

Свобода слова присутсвует и у меня в классе были такие,кто посоянно спорил,доказывал и на это реагировали нормально,у каждого человека своя точка зрения.И опять же,произведение надо понять,а в фразе про Сонечку,про то,что он шлюха и может косу то не понравиться,уже есть непонимание.Его видно,оно выделяеться.Тот,кто прочитал П и Н не пролистываю странички,лишь бы как бы,не поймёт многого,хотя у нас...эх...повтоюсь десятый раз...учительница была,просто фантастика!!!!!!!!всё поймёшь и согласишься,самое главное!Короч,остановлюсь на этом,смысла писать больше нету...места не хватит...

QUOTE

или учитель не сумел заинтересовать

Во-во,согласна...были такие...но моя учительница....вы уже всё знаете))) очень хорошая))

MINNIE

QUOTE

Ну,енто уже смотря какие десятиклассники и какие учителя....всем бы мою учительницу посоветовала.

как я и сказал, большинство школьников не поймут о чем речь причем здесь твой учитель или "смотря какие десятиклассники" я не понимаю.

Конечно, это банально если я в сотый раз скажу,что "Преступление и наказание" - это настоящий шедевр, ибо это все и без меня знают, но все же ИМХО. "Братья Карамазовы" тоже хорошая штука, это первое, что я прочла у Достоевского. Помню, тогда это творение тронуло меня своей духовностью.

Я считаю Достоевского лучшим писателем. Ну то есь вообще лучшим.

QUOTE

причем здесь твой учитель или "смотря какие десятиклассники" я не понимаю.

ммм,ясн...комментарии излишни))))

MINNIE

QUOTE

ммм,ясн...комментарии излишни))))

или мыслей нет, или нет головы?? =))

EURO-banan
ты эт о ком?

Федор Михайлович - существо малоадекватное. Оно пишет о каких-то якобы наполненных душами объектах, ходящих и говорящих друг с другом. Братки Карамазовы меня напрягают, Алеша меня вымораживает часто и весьма часто. Груша - лоскутное одеяло, сотканное кусками совести и мерзостей, почерпнутых у базарной толпы. Ваня - мало описан, но он однозначно двуличен - раз, и с совестью нелады - два. Папаня - папаня это волк, который все кричит "ну погоди". Смешон. И жалок. О, Митя! Ребеночек, семилетний ребеночек, вот только не могу сказать, есть ли в тексте указание на тот роковой момент, после которого его взросление приостановилось. Митя мил, его нужно погладить по головке, уложить в постельку пьяненького (ну, при надобности конечно сковав наручниками), и тогда, наутро, вставши и если повезет, если вспомнит он что вчера происходило - станет зверьком ручным.

Ага! А тут еще один весьма объемный персонаж - Коленька, Красоткин, да со своею мамой же! Ну нет слов, будущий Шерлок Холмс! "Я всегда готов признать ум в народе" - спасибо, Коля, ты очарователен, ты справедлив и великодушен!
Смердяков великолепен, такого наплыва паранойи после знакомства с его образом я не испытывал пожалуй никогда. Его гитарка щиплет душу, а его "трусость" кричит тебе, насколько же ты сам крут. О, да!

Сам автор - сволочь. Униженная к тому же сволочь. Так и видится сверкающий глаз из высокой шинели, наблюдающий на базарной площади за круговертью людских тел, за их переплетениями и недомолвками.
Очень угнетает проскальзывавшее в его повествованиях описание простого народа.

P.S: простите за грубую лексику. Простите за столь искаженно-отрицательное восприятие всеми признанного писателя.

dzyan

QUOTE

Сам автор - сволочь.

мало того, писал за деньги, чтобы отдать карточные долги, да еще, прошел тут слух, был антисемитом и боялся смерти гыгыгы

QUOTE

писал за деньги, чтобы отдать карточные долги, да еще, прошел тут слух, был антисемитом

Пусть бы писал за деньги, лишь бы не под диктовку "спонсоров".
Конечно карточные долги его не красят, но зато выказывают человека, знающего жизнь разносторонне. Антисемит? Ну что же, не Гитлер ведь он.
Блин, надо прочитать что он там в своем дневнике писателя об евреях писал.

Достоевский - лучше многих. И никакая он не сволочь.

Млин, хватит писать что вот не нужно таких произведений и т.д, А Может тогда и Толстого читать не будем, ведь у него там война и война, какая то Наташа, какой то Андрей),не будем читать Лермонтова, Чехова, Пушкина и других классиков... Ведь они все такие глупые, и произведения у них глупые.... Зато будет читать анекдоты, цитировать надписи со стен и с гордо поднятой головой говорить " привед медвед"?

P/S Я не хочу никого обидеть, но не зря же наших классиков читают уже не одно десятилетие в России и заграницей...


ЗЫ Соня не была проституткой, она семью спасала! Если б не она дети Мармеладова давно умерли бы от голода...,

ЗЫ А вы бы не сошли с ума если бы жили в комнате 3 на 6 шагов, без денег и в одиночестве, как Родион... А?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 10 (в пять-десять уроков в головы школьников забивают канонические советские мнения (по большей части) или мнения учителей. И не дай Бог ты скажешь, что ты плохо относишься к Сонечке, что она была шлюхой и т.д.) - Во-во, нам (детям) не правильно трактуют сутть вопроса, и вбивать нам это в головы -бесполезно, и обидно, когда отвечая на вопрос учителя, излагаешь своё мнение... и получаешь 2 =) (личный опыт) Я прочитал несколько произведений Достоевского и сам, по-своему, уложил это себе в голову, и переделывать мои выводы другим людям я не дам.

Маленьким я очень любил гулять в лесу один, поэтому на меня очень сильное впечатление, почти физическое произвел небольшой рассказ "Мужик Марей". Думаю, что и сегодня Достоевский очень актуален. Что делать в своей комнатке 3 на 6 шагов, если жизнь, для того чтобы подняться, предлагает наступить на соседа? Что будешь делать ТЫ сам, если любимый человек тебе не верит (если любишь, конечно)?

QUOTE (Tanya Бантик @ 09 June 2007, 17:46)

А вы бы не сошли с ума если бы жили в комнате 3 на 6 шагов, без денег и в одиночестве, как Родион... А?

Так это ведь огромное счастье! Есть где главу преклонить, на крайний случай. А в остальном, жить можно и по друзьям-знакомым, чуть сложнее конечно но зато ооочень интересно и заодно полезные знакомства. И нынче многие не особо волнуются, являясь по сути городскими цивильными БОМЖами.

QUOTE

надо прочитать что он там в своем дневнике писателя об евреях писал.

И ничего кстати обидного не писал - так, констатация некоторых характерных черт. Очень мягко, очень обтекаемо и дипломатично даже.

(((можно и по друзьям-знакомым, чуть сложнее конечно но зато ооочень интересно и заодно полезные знакомства.)))
Действительно интересно.... А кто же был другом У Раскольникова? Разумихин? Но ведь и у него положение было не из лучших... А про БОМЖЕЙ.... они тож разные, но если задуматься: идешь по улице, видишь бомжа, скорее всего ты его обойдешь (причем не без брезгливости) и уже с самую посленюю очередь подумаешь о том, что у него наверняка есть какие то свои мысли, переживания и чувства...

Tanya Бантик
Подумаешь, и хорошо что подумаешь. И слава богу, что так подумаешь.


Братьёв Карамазовых я таки осилил. Ну что могу сказать? Хорошо! Экая сволочь все-таки Смердяков! Как он их всех объегорил, как он им всем отомстил!

Достоевский - это какая-то истерика языка