Как относитесь к водке

Как это относится к работе?

S@nja
некоторые её употребляют на работе

Я таких сразу выгонял бы, за пьянство на работе, что ж можно ожидать от такого человека, а если работа отвественная! На работе персонал должен быть 100% трезвым, на фига мне проблемы, как руководителю!!!

Akio

QUOTE

Я таких сразу выгонял бы, за пьянство на работе, что ж можно ожидать от такого человека, а если работа отвественная! На работе персонал должен быть 100% трезвым, на фига мне проблемы, как руководителю!!!

я бы в большинстве случаев тоже..но не всегда...бывают исключения

QUOTE

бывают исключения

5455557
Я не буду искать эти исключения, при отвественной-то работе!
Пьянствуйте после неё, но на рабочем месте, сразу уволю, без объяснения, будь ты хоть самый ценный работник, ну или деньгой накажу !!!Я запах чую на подходе, этому работнику лучше не появляться на работе!

Akio

QUOTE

Я запах чую на подходе, этому работнику лучше не появляться на работе!

А если с бодуна? типа вечером на каком-либо празднике хорошо отдохнул, а с утра на работу?

QUOTE

бывают исключения

Пожалуйста исключение - дегустатор винных и лекёроводочных напитков

Ах да, я же забыл, это российский форум.

5455557

QUOTE

бывают исключения

Например праздники и корпоративные вечеринки?
S@nja

QUOTE

Ах да, я же забыл, это российский форум

а в Таллине не пьют на работе?

мы только что за обедом тяпнули по маленькой стопочке текилки))))
пьянству бой))))
зато работаем до 9..10....

Frey

QUOTE

Пожалуйста исключение - дегустатор винных и лекёроводочных напитков

Только-только хотел сказать, вы меня опередили

По теме: резко отрицательно. Кроме тех случаев, где это необходимо.

Летом работал.. В обед, не водку, но пару бутылок пива, с другом, стандартно..

shake it, baby
Главное, что работе не мешало.

К водке на работе отношусь хорошо ...
когда есть повод и желание стопарей 5 выпью и за работу ...
а так ... помойму это нормальное явление ... тока во всём должна быть мера

Мой парень работает на ликёро-водочном заводе! Это ужасно! Сначала пил часто, сейчас какое-то время уже не пьёт, но удержаться ему сложно, там много алкоголиков работает.

пила вино на работе, только в случае если день рождения чей-то из сотрудников отмечали, и то в конце рабочего дня, чтобы после застолья не работать уже.....

а так - считаю, что после работы - в свое удовольствие, а на работе - нельзя!!!!

а че, с утра выпил, весь день свободен

пить..но только после работы

Думаю лучше вообще не пить никогда. Чем ваша жизнь хуже рабочего времени, чтобы её убивать алкоголем?

я тоже думаю, лучше не пить.
Особенно, если Не хочешь пить, а тебя уламывают и ты соглашаешься.. Имхо. Не есть хорошо.
Умный человек всегда поймёт твоё желание или нежелание.

kinder,
значит,Вам просто везёт на умных...

W_o_l_k,
разве алкоголь(говоря об известных дозах) убивает жизнь?
Кажется,только её разнообразит.

К теме: запустили новый объект- грех было не обмыть. Для себя отметила, что после пусть и малых количеств алкоголя работа перестает работаться (простите за каламбур), просто мне потом было очень трудно сосредоточиться на программе.

Джиро

QUOTE

значит,Вам просто везёт на умных...

не то, чтобы везёт.. просто у меня всегда разговор короткий. нет и точка.
если полное непонимание - просто встану и уйду))) но до такого ещё ни разу не доходило)))

я просто не вижу смысла подстраиваться под непонимающих людей))
неважно, кто они - коллеги, родственники..

kinder,
ну хорошо..
А отказы людям,чьё решение или расположение для Вас важно?
Были прецеденты?

Джиро

QUOTE

А отказы людям,чьё решение или расположение для Вас важно? Были прецеденты?

Да. Особенно это бывает в новом коллективе. Не хочется выделяться, обращать на себя внимание и всё такое.. Я старался незаметно выходить из этой ситуации. Т.е. вместе со всеми поднимал бокал, а потом не пил. Ну так, чисто для вида пригубил и отставил в сторону..

А потом уже проще, когда всех знаешь, уже в открытую сказал, так вот и так, вообще не пью, не привык и не хочу привыкать. Я ВАс уважаю, поддерживаю, но пить буду только СОК..

И Вы знаете, без проблем. Спешл фо ми на стол всегда ставили сок. И уже не обращали на меня особого внимания. К тому же за столом всегда находились ещё один-два трезвенника (кто за рулём, например).

Поэтому я особо не сталкивался с тем, чтобы меня "уламывали". Ну да, бывало, говорили в несовсем приятной форме, мол, "чё ты в позу встал, это ненормально" и всё такое.. Но, повторюсь, надо тут просто либо отшутиться, либо твёрдо говорить. И люди сразу отстанут (если это не компания алкоголиков, конечно )

И я бы не сказал, что ко мне после этого кто-то хуже стал относиться или лучше. По большому счёту люди толком и не помнят, пил ты с ними или не пил.

Но это всё только в том случае, если Вы сами для себя твёрдо решили не пить. А я так понял, что Вам это нисколько не мешает, поэтому мои советы Вам наверное не пригодятся..

Не знаю.. Я считаю на трезвую голову можно прекрасно веселиться. Да, это требует бОльших усилий. Но и удовольствия тоже больше.

Ну и опять же. моё имхо. я могу ошибаться. Но думаю, что принципиальных людей всегда уважают. И те люди, расположение которых значимо для Вас, в глубине души будут Вас уважать за проявленную стойкость.. Даже если в лицо Вам они скажут совсем другое..

kinder,
известная доля логики и личной принципиальности в Ваших доводах имеется.
А,уж коли Вы выбрали для себя нелёгкий путь трезвенника,таковая позиция и должна приветствоваться.
Но есть обычаи..

Джиро

QUOTE

разве алкоголь(говоря об известных дозах) убивает жизнь?

Еще как. Кстати, вы знаете что такое алкоголь? Почему он обладает такими мощными антисептическими свойствами?

Super Nova

QUOTE

после пусть и малых количеств алкоголя работа перестает работаться

Ничего удивительного. Алкоголь блокирует в массовом порядке деятельность клеток мозга. Например нарушает работу ценров ориентации (встибулярный аппарат), речевых центров и т.д.

Джиро

QUOTE

отказы людям,чьё решение или расположение для Вас важно? Были прецеденты?

Хоть вопрос и не ко мне- сколько угодно. Я даже в юности студентом (из-за прописки) работал в советском ЖЕКе сантехником. Уж какое там было беспробудное пьнство и как меня пытались выжить. Ничего, привыкли.

Кстати, в нашем теперь уже ДЕЗе, среди неопрятных сантехников, есть один совершенно трезвый, в белой рубашке (!), настоящий мастер. Запись на него на много дней вперед. (Понятное дело, кому нужен "работяга" с больной головой и трясущимися руками). Остальные мнуться, шляются с тоскливым взором "вымутить" на бутылку .

QUOTE

А,уж коли Вы выбрали для себя нелёгкий путь трезвенника,

Отчего же нелегкий? Наоборот. Разве что кошелек от этого остается тяжелым.

Пить- просто себя не уважать.

QUOTE

Но есть обычаи..

9 из 10 человеков, с которыми я плотно общаюсь или дружу не пьют. Вообще ни капельки. Таков обычай.

Пить ли на работе? Тут все, конечно, от работы зависит, принципиально не пить только из-за факта работы - оно тоже не совсем верно. Принципы - это же вообще для тех, кто думать не хочет, ага Но по большому счету большинство видов деятельности подразумевает необходимость трезвой головы, ну или как минимум ее доминирование над пьяной.

Ради обычаев напиваться не приходилось, только если выпить рюмку на поминках там и прочее, ну да мне это не страшно.

В малых дозах алкоголь взрослому организму даже полезен.

Кстати-кстати, взрослому же организму вредно, например, молоко. А то ратующие за здоровый образ жизни люди (это те самые, которые дольше других отказываются верить, что у них опухоль) всячески защищают этот снежный напиток.

Да и вообще многое от организма зависит. Если я не могу бухать два дня подряд, потому что желудок и моск упорно отказываются повторять вчерашнее веселье, а кто-то может и не особо страдает, так это вопрос не алкоголя, а организма.

kinder
Вы просто не работали в строительных организациях
Когда шеф говорит:"Пей!" отмазываться крайне тяжело, практически не возможно. Зато после такой "школы" можешь пить каждый день, можешь выпить очень много, можешь очень много пить с руководством и не терять лицо в салате. Хорошая школа, учит как пить и не пьянеть, как пить и не выпивать (сливать), как закусывать и главное... как после этого работать.
Мне такой двухлетней школы вполне хватило, теперь спокойно не пью в рабочее время, зато с удовольствием оттягиваюсь с коллегами и руководством после работы.

Джиро

QUOTE

А,уж коли Вы выбрали для себя нелёгкий путь трезвенника

я не выбирал)) это само собой так сложилось. меня никогда к спиртному не тянуло. даже любопытства не было.

А путь не считаю нелёгким.. здоровья никогда много не бывает..

QUOTE

Но есть обычаи..

в этом самая большая проблема. мне не нравятся эти обычаи. раньше на поминках не пили, например. сейчас обычай поменялся.

опять же. обычаи у разных народов, конфессий, просто каких-то общностей - разные.

EURO-banan

QUOTE

Принципы - это же вообще для тех, кто думать не хочет, ага

ну назови мне причины, по которым я должен согласиться на предложение выпить водку..
Почему, интересно, я должен принимать сторону пьющих, а не они мою? что криминального в том, что я отказываюсь пить жидкость, от которой я, пардон, блевану прям на праздничный стол? ты считаешь, всё дело в принципиальности? я не против водки)) я ею клавиатуру протираю.. почему я должен её пить, объясни мне пожалуйста..

kinder

QUOTE

ну назови мне причины, по которым я должен согласиться на предложение выпить водку..

а причем тут принципы...?

Ice_9.11

QUOTE

Вы просто не работали в строительных организациях

у меня друг работал))) он тоже не пьёт. правда, признаться честно, ему приходилось пару раз объяснять свою позицию с помощью кулаков..

QUOTE

Когда шеф говорит:"Пей!" отмазываться крайне тяжело, практически не возможно.

а кто такой шеф? чем он лучше Вас?

QUOTE

Зато после такой "школы" можешь пить каждый день

это понятно.. это хорошо только в том случае, когда Вам самому нравится такой образ жизни..
Я вот не страдаю от отсутствия алкоголя. Не знаю, может я какой-то ненормальный, но мне хорошо живётся и не возникает желания снимать стресс там или ещё чего-то там))
Возможно, если б условия моей жизни были другими, я бы бухал по-чёрному..
А так.. Не хочу.. А значит не буду..
Добавлено:
EURO-banan

QUOTE

а причем тут принципы...?

принципиальность - это когда человек для себя определил какую-то линию поведения, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах.
Ты же, как я понял, призываешь подстраиваться под ситуацию. Поэтому я и спрашиваю, почему? какие причины должны поменять моё решение не пить?

kinder

QUOTE

принципиальность - это когда человек для себя определил какую-то линию поведения, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах.

вроде того

QUOTE

Ты же, как я понял, призываешь подстраиваться под ситуацию.

какое-то мерзкое слово "подстраиваться" в равной степени я предлагаю и сопротивляться ситуации, тут все зависит от твоего выбора. Единственное отличие от принципиальности - это стремление к обдумыванию каждой ситуации, а не равнение всех похожих ситуаций под одну.

QUOTE

Поэтому я и спрашиваю, почему? какие причины должны поменять моё решение не пить?

Это уж тебе виднее, главное, чтобы твой принцип не пить не стал весомее тех причин, которые этот принцип породили. А то это начнет напоминать создание своего собственного культа на основаниях, которые уже и не помнишь. Знаешь как бывает, упадет к туземцам банка из-под колы с пролетающего самолета, а они из нее веру раздуют. Их спросишь - а чего вы рашили, что это боги послали и что банка - великий артефакт? А мы уже и не помним, но ведь так и есть, правда?

W_o_l_k,

экой Вы просвещённый и высокоорганизованный трезвенник!
Так и мнится перед глазами атлетически сложённый блондин двухметрового росту с кристально чистым взглядом и суровой носогубной складкой...да,и рукой так мощно отводящий стопку..ух ты!!
Стыдно,но я не знаю о безумном вреде алкоголя,но в курсе антисептических свойств спирта.
Об остальном поведайте,будьте добреньки..


Добавлено:
kinder,
какие же трезвенники всё-таки радикалы:и про кошелёк тугой помянули,и про здоровье,и про шефа с условным социальным статусом,и про "подстраиваться" и про т.д.
Ну а про эмоциональный момент счастливого и умеренного со друзьями или хорошими собеседниками пьянства?
Про непередаваемые вкусовые ощущения и послевкусия?
Про "искрящийся солнцем бокал"?
Одним словом,про вино как дар Судьбы,а?

Вообще,речь ведь идёт о умеренном возлиянии-а мера во всём есть благо.

EURO-banan

QUOTE

главное, чтобы твой принцип не пить не стал весомее тех причин, которые этот принцип породили

согласен.. но у меня с этим проблем нет) я никогда не позиционирую себя как трезвенника. просто если уж речь зашла..

Джиро

QUOTE

какие же трезвенники всё-таки радикалы

лично я не делю людей на трезвенников и пьющих. я одинаково хорошо общаюсь и с теми, и с другими. уважаю или не уважаю людей вне зависимости от их отношения к спиртному. Но, разумеется, мне приятнее, когда мои взгляды совпадают ещё с чьими-то. Но этот фактор никогда не был решающим.

QUOTE

Ну а про эмоциональный момент счастливого и умеренного со друзьями или хорошими собеседниками пьянства?

не знаю.. просто не знаю.. я (как мне кажется) нормально общаюсь с людьми на трезвую голову.. по-другому не пробовал, поэтому ничего сказать не могу))
но это я, а у других людей по-другому.
многим алкоголь помогает раскрепощаться, чувствовать себя увереннее, они становятся более разговорчивыми и довольными)) видимо поэтому и пьют..
Я тоже человек достаточно закрытый. Но предпочитаю преодолевать какие-то психологические барьеры так сказать естественным путём..

QUOTE

Про непередаваемые вкусовые ощущения и послевкусия?

это у водки что ли?

QUOTE

Про "искрящийся солнцем бокал"?

бокал с лимонадом искрится не меньше..

QUOTE

про вино как дар Судьбы,а?

да какой уж там дар)) пошёл в магазин и купил))

kinder,
Вы не романтик:пошёл и купил..бррр..
Столь тривиальным способом можно обьяснить даже самые прекрасные моменты собственной жизни.

Лимонад искрится углекислотой и эссенцией,вино же искрится всеми спектрами окружающей жизни.

Я лично делю людей на умеренно пьющих и сознательно воздерживающихся(фанатичные алкаши и трезвенники вообще из другой истории) по причине их различного отношения к жизни,что-ли..
Вообще,трезвенники вызывают некое чувство беспокойства и тревоги..смутное такое..как мелькнувшая в сумеречном лесу тень..

Джиро

QUOTE

вино же искрится всеми спектрами окружающей жизни

его изготовление далеко от романтики..

QUOTE

как мелькнувшая в сумеречном лесу тень..

поэт!

QUOTE

трезвенники вызывают некое чувство беспокойства

почему? у меня вот, наоборот, вызывает чувство беспокойства один мой знакомый, который уже 3 дня прожить без пива не может.. и он считает, что это нормально, никаких проблем у него нет..

единственные, кто не вызывает у меня беспокойства, так это те, кто от алкоголя не зависит и может не пить, но и не боится его ((: т.е. я, правильно

EURO-banan

QUOTE

те, кто от алкоголя не зависит и может не пить, но и не боится его

а как это - бояться алкоголя?
не хотеть - значит бояться? я могу выпить.. пардон, любой дурак может выпить.. просто я не вижу смысла в этой процедуре..

Кстати, с таким же успехом я могу намекнуть, что пьющий боится НЕ пить. вот и всё.

kinder

QUOTE

а как это - бояться алкоголя?

считать, что алкоголь в любых проявлениях зло, вреден для здоровья, психики и всегда влечет за собой напивание до поросячьего визга. И вот из этих соображений бояться сделать даже глоток и всячески критиковать всех тех, кто сделать глоток не испугался.

QUOTE

не хотеть - значит бояться?

бояцца значит бояцца, а вот кой-чье стремление приписывать мне подобные не совсем верные изречения очень похоже на такое полупаническое воззрение на всю индустрию и культуру алкоголя ((:

QUOTE

я могу выпить.. пардон, любой дурак может выпить..

Выпить? Захотеть выпить, скорее, или захотеть попробовать. Так вот, захотеть через все это "вредно/плохо/нецивилизованно" может далеко не каждый. Т.е. прямо вот своим моском решить, мол да, хочу попробовать каково это или "погуляем сегодня, завтра ж на работу не надо, а живем только раз", вот на такие мысли повальное большинство дураков, если им столь неповезло уродившись попасть под конформистское влияние, напрочь неспособны.

QUOTE

просто я не вижу смысла в этой процедуре..

это уже другой разговор и я те еще в прошлом посте ответил, что це правильно и делай, как решил, главное, чтобы не забывал, почему так решил

QUOTE

Кстати, с таким же успехом я могу намекнуть, что пьющий боится НЕ пить. вот и всё.

человеку, знаешь ли, менее всего свойственнен страх (в контексте паники) от пассивного времяпрепровождения. Т.е. бояться чего-либо не сделать или не ощутить - это по меньшей мере из энциклопедии чудес и необычных явлений. В то время, как бояться - или, что чаще, ощутить тревогу - сделать что-то или что-то ощутить человеку очень даже свойственно. Пьющие, если и впрямь не могут не пить, то не из страха, а от скуки, либо от невозможно сопротивляться выработавшейся с годами физ.потребности организма и психики в расслабляющем действии алкоголя

EURO-banan

QUOTE

считать, что алкоголь в любых проявлениях зло

ну я же говорю, что у меня всегда под столом бутылка водки.. просто зачем её пить? когда можно использовать в других целях..

QUOTE

вреден для здоровья

вреден.. флюорография тоже вредна.. но если у последней процедуры есть здравый смысл, то у выпивания - имхо, нет..

QUOTE

всегда влечет за собой напивание до поросячьего визга

не всегда. просто имеет тенденцию увеличиваться.. если бы я был не прав, то у нас не было бы такого количества людей, страдающих от пьянства..

QUOTE

бояться сделать даже глоток

ага, даже коленки от страха дрожат..

QUOTE

и всячески критиковать всех тех

лично я никого не трогаю) скорее, трогают меня) я-то никому не запрещаю пить. а вот мне почему-то запрещают НЕ пить. отчего такая несправедливость?

QUOTE

кто сделать глоток не испугался

предлагаю всех тех, кто сделал хотя бы один глоток пива награждать орденом Мужества. за смелость и доблесть..

QUOTE

что це правильно и делай, как решил,

спасибо)))

QUOTE

чтобы не забывал, почему так решил

дык я особо и не решал) я ж говорю, ну нет у меня такой потребности и никогда не было..
я понимаю тех, кто пьёт - расслабляется, веселится, потому что по-другому не может.. я не считаю это правильным, но понимать - прекрасно понимаю их..

QUOTE

Т.е. бояться чего-либо не сделать или не ощутить - это по меньшей мере из энциклопедии чудес

99% подростков боятся остаться девственниками..

QUOTE

Пьющие, если и впрямь не могут не пить, то не из страха, а от скуки

опыт показывает, большинство говорят "я чё дурак совсем не пить?" и тут работают не столько умозаключения, сколько банальный страх быть не таким как все, выпасть из привычного мира устоявшихся стереотипов общества..

ты думаешь, все те, кто пьют, долго думали что ли над своим решением? нет, конечно. просто тупо пили как все. сказали пить, они и пили. не руководствуясь никакими доводами.
а то, что их там "мама заругает" - имхо, для редкого ребёнка этот наказ матери действительно страшен. в основном, все прекрасно понимают, что если все пьют - значит и мне можно.

kinder

QUOTE

вреден..

в любых малых количествах?

QUOTE

то у выпивания - имхо, нет..

здравый или нет, но он таки есть )))

QUOTE

если бы я был не прав, то у нас не было бы такого количества людей, страдающих от пьянства..

от пьянства бы никто не страдал, если бы трезвая жизнь рай предлагала)) у нас, друг мой, страдают от нищеты, климата, мученического православного и отчасти рабского менталитета, а те, кто не страдают, они и алкашами не становятся. Большинство моих знакомых пьет (а знакомы у банана не мало) и нет ни одного алкоголика. Довольные такие знакомые у банана

QUOTE

а вот мне почему-то запрещают НЕ пить.

я те ниче не запрещаю, коли мы спорим столь личностно =) а так, безотносительно, ясен пень, неправильно запрещать не пить, неправильно запрещать пить.

QUOTE

я понимаю тех, кто пьёт

ежели ты и не пил никогда, то вряд ли... гы

QUOTE

расслабляется, веселится, потому что по-другому не может

я уж устал повторять, что веселье, общение, расслабление - это не тоже самое, что опьянение. А то, простите, героинщики тоже, наверное "по-другому не умеют" )) умеют, но они такое испытывают уколовшись, чего ненаркоману и во сне не виделось.

QUOTE

99% подростков боятся остаться девственниками..

фигня, никто не боится отстаться девстенником, все боятся порицания, а это уже ощущение, подростку чертовски неприятное

QUOTE

опыт показывает, большинство говорят "я чё дурак совсем не пить?" и тут работают не столько умозаключения, сколько банальный страх быть не таким как все, выпасть из привычного мира устоявшихся стереотипов общества..

в эту фразу, думаю, нечто иное вкладывается, но в силу айкью большинства представителей бытовой стороны нашей славной родины выразить ее словами великого и могучего они просто не в состоянии. Я же считаю, что и дурной дурак не скажет такую фразу в том контексте, в каком ее обрисовал ты, он скорее сокроет эту ужасную тайну и скажет простым "мне нравится". А то такими темпами можно и старину Юру из ДДТ за фразу "Да 100 грамм, без них нельзя" приписать к дуракам, которые боятся выпасть из общих стереотипов А Юра - он дурак, только потому что поэт и бла-бла, но это все здорово на самом деле

QUOTE

ты думаешь, все те, кто пьют, долго думали что ли над своим решением? нет, конечно. просто тупо пили как все. сказали пить, они и пили. не руководствуясь никакими доводами.

Если друг мне говорит "попробуй, не пожалеешь", выдать ему в ответ "а ну-ка докажи мне сначала, сволочь лживая" будет по меньшей мере не тактично. Мне друг предложил, теперь я с ним согласен - мне опьянение нравится. Если бы я не пил, я бы упустил это ощущение.

QUOTE

а то, что их там "мама заругает" - имхо, для редкого ребёнка этот наказ матери действительно страшен. в основном, все прекрасно понимают, что если все пьют - значит и мне можно.

как ни банально, но ребенку запретный плод действительно очень сладок. Жаль, что повзрослев многие начинают плеваться. Теряют вкус, знаешь ли.

EURO-banan

QUOTE

в любых малых количествах?

а смысл пить по 10 грамм?

QUOTE

а те, кто не страдают, они и алкашами не становятся

ну вот Высоцкого же сгубило это пристрастие..

QUOTE

Большинство моих знакомых пьет и нет ни одного алкоголика.

т.е. ты опыт нескольких окружающих тебя людей каким-то образом переносишь на себя самомого только лишь на том основании, что именно ЭТИ граждане окружают именно ТЕБЯ?

Позволь спросить, а если б в твоём окружении были одни алкоголики, ты бы бросил пить?

QUOTE

Довольные такие знакомые у банана

у меня мало знакомых, (я, увы, не банан.. ) но они тоже вроде на жизнь не жалуются (я имею в виду тех, кто не пьёт)

QUOTE

неправильно запрещать пить.

только информировать)

QUOTE

ежели ты и не пил никогда, то вряд ли

я могу понять чувства женщины, хотя ею никогда не был) к тому же.. разве алкоголь у всех людей вызывает строго определённый неизменный набор чувств? что-то я очень в этом сомневаюсь)

QUOTE

никто не боится отстаться девстенником, все боятся порицания

ну и тут так же. никто не боится остаться без выпитого, но вот чтоб пальцем не тыкали.. и у виска не крутили..

QUOTE

Юру из ДДТ за фразу "Да 100 грамм, без них нельзя" приписать к дуракам

я же не сказал, что у ВСЕХ так.. каждый пьёт/не пьёт по своим причинам. Но, думается мне, этих причин не так много) Поэтому я признаю, что кто-то не пьёт чисто из религиозных убеждений (нельзя и точка) или просто здоровье не позволяет, или, действительно, "боится". Это касается и всех остальных сфер жизни. Часто люди склонны проецировать свой опыт или свои взгляды на других людей (по себе судят). Например, если чел не зарабатывает больших денег, они считают его неудачником. Т.к. им не понятно, как это так, челу не нужны деньги. в голове у них не укладывается. Они думают - нужны, просто он не может.
Тут всё тоже самое. Не пьёт - значит наслушался запретов и боится их нарушить. Мучается, бедный, тихо ненавидя и завидуя весёлым выпивохам..

QUOTE

мне опьянение нравится

тогда у тебя проблем на работе точно нету.. возвращаясь к сабжу..

Хммм..эко вы тут интеллектуально развернули..

Спиртное-яд.
Но,как любой яд,полезно в меру и даже лечит.
Грамотное и приносящее наслаждение питие вина есть исскуство.
И,как всякое исскуство,приносит чувство удовлетворения прикоснувшемуся к нему.
Так стоит -ли пить на работе?
А какая разница,где пить?Главное:делай это умело,получай удовольствие,не мешай окружающим.
И не пей яко скот!

Кста,kinder,процесс изготовления вина очень романтичен,таинственен,окружён легендами и обычаями-это всё-же не лимонад бутылировать..

kinder

QUOTE

а смысл пить по 10 грамм?

малое количество водки - это в пределах граммов этак 200

QUOTE

ну вот Высоцкого же сгубило это пристрастие..

Его если и сгубил, то сложный характер, все остальное, в том числе и пьянство и наркота (коли она имела место быть) - это уже, что называется, опции и свойства. Да и не такую плохую он жизнь прожил, разве нет? Творцам должно страдать ))

QUOTE

т.е. ты опыт нескольких окружающих тебя людей каким-то образом переносишь на себя самомого только лишь на том основании, что именно ЭТИ граждане окружают именно ТЕБЯ?

скорее в данной ситуации я беру опыт окружающего меня большинства и переношу его на прочее большинство, которое в меру довольно своей жизнью, и делаю это на основании того, что и то большинство, которое меня окружает, и все прочее - оба довольны жизнью и оба являются скопищем людей, а не рептилий с какой-ть далекой планеты. А ты делаешь иначе? А то подскажи свой способ ассоциировать, мб я слона не замечал все эти годы

QUOTE

Позволь спросить, а если б в твоём окружении были одни алкоголики, ты бы бросил пить?

Если бы они всегда были, я бы, возможно, и не начал, но тут тоже от обстоятельств зависит. А если бы все разом спились вдруг, стал бы осторожнее с алкоголем

QUOTE

у меня мало знакомых, (я, увы, не банан.. ) но они тоже вроде на жизнь не жалуются (я имею в виду тех, кто не пьёт)

ну говорю же, что главное - это жизни радоваться ((:

QUOTE

только информировать)

именно информировать, а не брюзжать каждый раз над ухом, когда человек подносит рюмку к своим жаждущим устам

QUOTE

я могу понять чувства женщины, хотя ею никогда не был)

ты можешь понять не чувство женщины, которой никогда не был, а чувство человека, ибо в женщинах и мужчинах, кроме различий, есть еще и много общего. Вот именно это общее ты и можешь понять, а то отличное, что есть, неа.

QUOTE

к тому же.. разве алкоголь у всех людей вызывает строго определённый неизменный набор чувств? что-то я очень в этом сомневаюсь)

чувств? Я говорил скорее о воздействии на сознание, и для подавляющего большинства людей оно скажем так одинаково, только дозы разные (:

QUOTE

Не пьёт - значит наслушался запретов и боится их нарушить.

Если всегда отказывается даже попробовать, мотивируя это стандартным "ну нет", тогда скорее всего так и есть. Бывает и иначе, кто ж спорит

QUOTE

тогда у тебя проблем на работе точно нету.. возвращаясь к сабжу..

если прямо во время работы, то одна проблема - увольнение (((:

Джиро

QUOTE

Но,как любой яд,полезно в меру и даже лечит.

и что, что лечит? вы пьёте, чтобы вылечиться от чего-то? я что-то не пойму)) или себя успокаиваете? вот, например, что точно лечит - так это бег по утрам. но ведь вы не бегаете.. потому что пропустить рюмочку намного проще - и удовольствие, и ЛЕЧЕНИЕ..

QUOTE

Грамотное и приносящее наслаждение питие вина есть исскуство

безупречное по своей ловкости ограбление тоже можно назвать искусством..

QUOTE

Так стоит -ли пить на работе? А какая разница,где пить?

ну молодец))) действительно, какие проблемы)) главное, ПИТЬ, неважно где и с кем))

QUOTE

делай это умело,получай удовольствие,не мешай окружающим.

вопрос, много ли человек придерживаются этих правил?

QUOTE

это всё-же не лимонад бутылировать..

не знаю.. я результат брожения не нахожу романтичным))

EURO-banan

QUOTE

малое количество водки - это в пределах граммов этак 200

это ты гаишникам будешь рассказывать..

QUOTE

Его если и сгубил, то сложный характер

ну давай не будем.. если так начать рассуждать, то и наркоманов губит их слабый характер, раз они не могут устоять перед соблазном попробовать.. и вообще жертву губит неосторожность)
У Высоцкого была конкретная проблема - зависимость, которую он хотел победить, но не мог.

QUOTE

Да и не такую плохую он жизнь прожил, разве нет?

могло быть ещё лучше) надо всегда стремиться к максимуму)

QUOTE

я беру опыт окружающего меня большинства

тогда ознакомься со статистикой, какую роль играет алкоголь в случаях правонарушений, дтп, семейных проблем и т.д.

QUOTE

А если бы все разом спились вдруг, стал бы осторожнее с алкоголем

просто ты видимо, как и многие, живёшь по принципу "лучше прожить мало, но в своё удовольствие, чем много, но мучаясь"..
беда только в том, что здоровый образ жизни не является мучением, как это кажется многим. по крайней мере я получаю удовольствие от жизни)) мне в трезвом состоянии комфортно, не хочется из него выходить))

QUOTE

а не брюзжать каждый раз над ухом, когда человек подносит рюмку к своим жаждущим устам

ага))) и когда наоборот, тоже, кстати)) просто иногда поражаюсь некоторым людям, у которых глаза округляются при словах "вообще не пью".. ё-моё.. какая разница? пью-не пью.. нашли к чему прицепиться))) а может я что похлеще делаю.. это их не волнует?

QUOTE

ты можешь понять не чувство женщины, которой никогда не был, а чувство человека

без разницы)) границы между м и ж бывают порой очень узкими.. человек может понять человека.. не важно, пьющего или непьющего, мужчину или женщину, старика или ребёнка.. конечно, восприятие стоит на первом месте, поэтому для наилучшего понимания желателен личный опыт, но он не решающую роль играет.

QUOTE

Если всегда отказывается даже попробовать

попробуй искупаться в проруби.. вот я утверждаю, что это есть большое удовольствие.. не отказывай себе в этом.. или боишься?

QUOTE

если прямо во время работы, то одна проблема - увольнение

да вряд ли)) тут речь идёт наоборот о том, что непьющий чел, не поддержав своего шефа за праздничным столом, рискует попасть в немилость..
Так что тебе это не грозит, работничег))

kinder

QUOTE

могло быть ещё лучше) надо всегда стремиться к максимуму)

не факт, возможно он не пел/не писал бы если бы все у него круто было. Но в любом случае алкоголь - это не сама по себе проблема, это не героин, без которого ломка. Во всяком случае такая сильная, что никак не стерпеть.

QUOTE

тогда ознакомься со статистикой, какую роль играет алкоголь в случаях правонарушений, дтп, семейных проблем и т.д.

ДТП - вообще большая загадка. Ты был в Каире когда-ть?

Семья и правонарушения - ну есть такое, но я уже говорил, основное большинство алкоголь успокаивает, а не вызывает агрессию

QUOTE

по крайней мере я получаю удовольствие от жизни))

но согласись, что ты прожил еще не так много? И если ты и в 30 будешь получать удовольствие от того же, от чего и сейчас - это будет по меньшей мере ненормально

QUOTE

поэтому для наилучшего понимания желателен личный опыт, но он не решающую роль играет.

а по-моему решающую просто у человека ассоциативный ряд выстраивается несколько сложнее, чем "пока не проткну руку насквозь, не пойму каково это". Допустим, человек может наполовину проткнуть руку и насквозь проткнуть палец, и на основании этого решить, что примерно чувствует тот, кто проткнул насквозь руку ((:

QUOTE

попробуй искупаться в проруби.. вот я утверждаю, что это есть большое удовольствие.. не отказывай себе в этом.. или боишься?

я купался, и это просто, это просто дико ужасная процедура ))

QUOTE

тут речь идёт наоборот о том, что непьющий чел, не поддержав своего шефа за праздничным столом, рискует попасть в немилость..

бывает, но это каждый для себя решает. Разумеется я считаю, что коли не хочешь пить, фиг с ним с начальником и с работой и прочее. Ну только если на дворе не безработица (аки при сухом законе) а у тебя дома куча ртов ))

На работе могу выпить только под занавес, когда уже всё поделано.
Джиро

QUOTE

Вообще,трезвенники вызывают некое чувство беспокойства и тревоги..смутное такое..как мелькнувшая в сумеречном лесу тень..

Точно. Это - вражеские агенты или вшитые.
*** *** ***
киндера нужно срочно спасать. Поймать и напоить.

kinder,
итак,переходим к личностным аспектам:
-я не бегаю,я велосипедист и 10-12 км. ежедневная норма;
-я придерживаюсь требований уважения личности при условии взаимного уважения моей личности;
-принимая не более 50 гр. коньяка я стабилизирую своё артериальное давление,принимая 100-150 гр. водки с мороза я профилактирую возможную простуду,принимая не более 250 гр. красного сухого вина ежедневно я поддерживаю стенки сосудов в эластичном состоянии и снижаю уровень холестирина в крови(данная информация может быть Вам подтверждена врачом-кардиологом,врачом-гастроэнтерологом,врачом-диетологом или терапевтом общей квалификации);
-сравнение ограбления с культурпитейством совершенно не логично;
-процесс приготовления вина состоит не только из брожения,сам процесс которого интересен и эстетичен;

Вообще,полностью разделяю предложение
Бюрократ

QUOTE

киндера нужно срочно спасать. Поймать и напоить.

EURO-banan

QUOTE

возможно он не пел/не писал бы если бы все у него круто было

художник должен быть голодным)

QUOTE

Во всяком случае такая сильная, что никак не стерпеть

большинство пьющих не могут справиться с этой проблемой самостоятельно.. сначала просто не чувствуют опасности, а потом уже становится поздно..

QUOTE

Ты был в Каире когда-ть?

нет.. а что там?

QUOTE

основное большинство алкоголь успокаивает, а не вызывает агрессию

у большинства отключает твой любимый "моск", толкая человека на неадекватные поступки..

QUOTE

И если ты и в 30 будешь получать удовольствие от того же, от чего и сейчас - это будет по меньшей мере ненормально

честно говоря, не понял твоей мысли.. что ты имеешь ввиду?

QUOTE

я купался, и это просто, это просто дико ужасная процедура ))

насчёт "просто" не соглашусь)) ты явно лукавишь))
а то, что ужасная процедура - ну так а у меня всё наоборот)) для меня употребление алкоголя - ужасная процедура.. и тут уж ничего не поделаешь, просто разные люди)

QUOTE

Ну только если на дворе не безработица

в том-то и дело, что лично я считаю, что, если хочешь, чтоб тебя по-настоящему уважали и ценили, то ты не должен ни под кого прогибаться.. ведь употребление спиртного никоим образом не относится к твоим должностным обязанностям, а значит, ты не должен этого делать, если не хочешь. А если боишься при этом не угодить начальству, так это, извините, позиция лизоблюда..
Имхо, проблема надуманная.. не думаю, что начальник станет увольнять трезвениика, если тот при этом хороший работник)

Бюрократ

QUOTE

киндера нужно срочно спасать. Поймать и напоить

заметь, номинацию "пьянству - бой" не я предложил!

Джиро

QUOTE

я придерживаюсь требований уважения личности при условии взаимного уважения моей личности

тогда в чём проблема? значит вы всегда сможете в любой ситуации сказать "нет".. проблемы нет..

QUOTE

принимая 100-150 гр. водки с мороза я профилактирую возможную простуду

супер) а я вот не пью и при этом не болею.. почему, интересно?

QUOTE

данная информация может быть Вам подтверждена врачом-кардиологом,врачом-гастроэнтерологом,врачом-диетологом или терапевтом общей квалификации

не верю я им)) я вообще к врачам не обращаюсь) всё это послабление для граждан, для которых "традиция" важнее всего..

QUOTE

процесс которого интересен и эстетичен

расскажите))

QUOTE

полностью разделяю предложение

да я вас сам напою рыбьим жиром для профилактики..

kinder

QUOTE

большинство пьющих не могут справиться с этой проблемой самостоятельно.. сначала просто не чувствуют опасности, а потом уже становится поздно..

не знаю я где там поздно, ломок еще ни у кого не видел, видел просто непроспавшихся алкашей, которые покупают новую бутылку. Покупают, ибо им нравится пить и нравится забываться, а не потому что так ломит, что ппц ща не выпью-сдохну

QUOTE

нет.. а что там?

съезди, узнаешь Как говорится, умеешь водить в Каире, умеешь водить везде. И при том у них там меньше бьются, чем у нас, хотя бухих за рулем - не меньше.

QUOTE

честно говоря, не понял твоей мысли.. что ты имеешь ввиду?

то и имею, что с возрастом потребности меняются. Вот в детстве всем нам было круто в песочнице возиться, а теперь кого туда затащишь удовольствие получать от возни с песком?)

QUOTE

насчёт "просто" не соглашусь)) ты явно лукавишь))

Это просто ужасная процедура, а не просто "это просто" ага

QUOTE

а то, что ужасная процедура - ну так а у меня всё наоборот)) для меня употребление алкоголя - ужасная процедура..

так ты пробовал? ((:

EURO-banan

QUOTE

Покупают, ибо им нравится пить и нравится забываться, а не потому что так ломит

это твои молодые знакомые.. потом, скорее всего, будет по-другому.. правда, уверен, они даже себе в этом не будут признаваться.. так уж устроен человек)

QUOTE

ппц ща не выпью-сдохну

а вот я таких встречал и не одного..

QUOTE

хотя бухих за рулем - не меньше.

и ты одобряешь это?

QUOTE

с возрастом потребности меняются

т.е. алкоголь - это удел взрослых? умудрённых жизнью?)) мдя.

QUOTE

кого туда затащишь удовольствие получать от возни с песком?)

есть ещё среди нас романтики, умеющие строить замки из песка, смотреть на мир широко открытыми глазами, а не через призму гранёного стакана..

QUOTE

Это просто ужасная процедура

просто холодная вода вызывает стрессовое состояние организма, которое полезно, но неприятно. Поэтому ты говоришь "ужасная", судя лишь поверхностно. Это как дети, дай им волю, будут только конфеты есть, потому что это Вкусно.. а то, что в этом ноль пользы, они не задумываются. И геркулесовая каша для них тоже "ужасная" еда..

QUOTE

так ты пробовал?

не имеет значения) не обязательно пробовать наркотик, чтоб составить о нём своё мнение.. или необязательно спать с мужчиной, чтобы понять, что тебе это не нужно и не хочется..

я пробовал, мне не понравилось.
На работе пить нельзя, за такое увольняют на нормальной работе.

И в песочнице я люблю играть, и люблю строить песчаные замки на берегах водоёмов.
Алкаши портят окружающим жизнь, всех их на принудительное лечение

kinder

QUOTE

это твои молодые знакомые.. потом, скорее всего, будет по-другому.. правда, уверен, они даже себе в этом не будут признаваться.. так уж устроен человек)

Это отнюдь не мои молодые знакомые, про которых я уже не раз говорил: ни одного алкаша. А нарику не нужно себе признаваться или не признаваться, он просто терпеть не может и дико не в себе, что мягко сказано

QUOTE

а вот я таких встречал и не одного..

скорее это просто слова.

QUOTE

т.е. алкоголь - это удел взрослых?умудрённых жизнью?)) мдя.

да причем тут взрослые, просто смена приоритетов удел времени - время идет, приоритеты меняются (:

QUOTE

просто холодная вода вызывает стрессовое состояние организма, которое полезно, но неприятно. Поэтому ты говоришь "ужасная", судя лишь поверхностно. Это как дети, дай им волю, будут только конфеты есть, потому что это Вкусно.. а то, что в этом ноль пользы, они не задумываются. И геркулесовая каша для них тоже "ужасная" еда..

Полезность неприятного не отменяет. Это не поверхностное суждение, а просто не полное (:

QUOTE

не имеет значения) не обязательно пробовать наркотик, чтоб составить о нём своё мнение.. или необязательно спать с мужчиной, чтобы понять, что тебе это не нужно и не хочется..

не путай понятия, не пробуя наркотик и не трахаясь с мужчиной ты не будешь знать, что при этом чувствуют ((: но ты можешь решить, что данные факты в твоей биографии тебе не нужны, плюс ты можешь не испытывать никакого рвения к мужикам и тогда понятен твой отказ, плюс можешь наслушаться программ про наркоту и решить, что с первой же иглы она упиффает и нафиг это надо. Вот это и будет твоим составленным мнением касательно данных процессов, а чтобы судить о процессе и об ощущениях, которые при нем испытываешь, попробовать нужно. Иначе никак.

EURO-banan

QUOTE

скорее это просто слова

ну если ты меня считаешь п..даболом, тогда не вижу смысла дальше разговаривать.
Эта проблема коснулась и моей семьи. И я прекрасно знаю, о чём говорю.

QUOTE

а чтобы судить о процессе и об ощущениях, которые при нем испытываешь, попробовать нужно. Иначе никак.

не всегда так. алкоголь по-разному действует на разных людей. и то, что ты ощущаешь на пьяную голову, другой не будет ощущать.

И потом. разумный человек, прежде чем "пробовать", делает элементарные суждения по поводу того, пробовать или нет.
Если у человека с этим неважно, то, да, он всю жизнь будет "учиться на собственных ошибках" и наступать на одни и те же грабли..

особенный

QUOTE

я пробовал, мне не понравилось

почему?? ты просто ненормальный уникум какой-то другие вот утверждают, что это просто райское наслаждение, без которого нормальной здоровой жизни не будет.. подумай, от чего ты отказался!

kinder

QUOTE

ну если ты меня считаешь п..даболом, тогда не вижу смысла дальше разговаривать.

ты-та тут причем, ты же не пьешь

QUOTE

Эта проблема коснулась и моей семьи. И я прекрасно знаю, о чём говорю.

эммм, нет. Ты можешь только судить о том, что видел, но не о том, способен ли человек чисто физически отказаться от алкоголя. Одно дело, что это сложно психологически, другое дело, что нет такой физической ломки как при долгом употреблении героина

QUOTE

не всегда так. алкоголь по-разному действует на разных людей. и то, что ты ощущаешь на пьяную голову, другой не будет ощущать.

Правильно, не всегда так и иногда и вовсе нельзя понять, что ощущает другой человек но таки алкоголь на большинство людей действует в известной степени схоже

чаще всего пьют водку на работе люди которые работают на стройке, каменщики, подсобные рабочие, и т.д и т.п. Ну те кто работают в офисах (тоже бывает) но редко. Так как работая в офисах дисциплина строже))