Перечень грехов



Грехи против Бога и Церкви
Маловерие, сомнение в истинности Священного Писания и Предания

Пассивность


Ереси и суеверия

Обрядоверие

Недоверие Богу


Ропот на Бога


Неблагодарность Богу

Малая ревность (или полное отсутствие ее) к Богообщению, духовной жизни

Отсутствие страха Божия и благоговения перед Ним


Непослушание воле Божией

Самооправдание, самодовольство

Отчаяние от зрелища своего духовного состояния и бессилия бороться с грехом

Отсутствие духовного трезвения, постоянного сердечного внимания, рассеянность, греховное забвение, неразумие

Духовная гордость
Духовный блуд
Легкомысленно-святотатственное отношение к Богу и Церкви
Духовный эгоизм, духовное сластолюбие
Нетерпение в молитве и других духовных подвигах
Потребительское отношение к Богу и Церкви
Духовная скаредность
Отсутствие постоянной заботы о выполнении воли Божией в жизни
Духовный индивидуализм, склонность к обособлению в молитве
Грехи в отношении к ближним:

Осуждение
Гордость
Самозамкнутость, отчужденность от других людей
Пренебрежение ближним, равнодушие
Тщеславие, честолюбие
Любоначалие
Человекоугодие
Нарушение мира
Зависть, зложелание, злорадство
Гнев, раздражительность, сварливость
Немилостивость, несострадательность
Злопамятность, непрощение обид, мстительность
Противление злу против себя
Неоказание помощи ближнему, обижаемому, гонимому
Грехи против самого себя и прочие греховные наклонности, противоречащие духу Христову

Уныние, отчаяние
Телесные излишества
Чувственные помыслы и соблазны
Недобросовестность
Мироугодиё
Непослушание
Праздность, расточительство, привязанность к вещам
Стяжательство
Перечень смертных грехов

Гордость
Несытая душа

Блуд
Зависть
Чревоугодие
Гнев
Леность
Особые смертные грехи — хула на Духа Святого

Чрезмерное упование на Бога

Отчаяние
Упорное неверие

Смертные грехи, которые вопиют небу об отмщении за них

Умышленное человекоубийство (аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство)
Содомский грех
Притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей-сирот
Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы
Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровию добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их
Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев их
Восемь главных страстей
Чревообъядение
Любодеяние
Сребролюбие
Гнев
Печаль
Уныние
Тщеславие
Гордость

Ответ на данный вопрос "Ибо господу богу мерзко" можно приравнять к реплике на вопрос "А вчём суть?" - "А вот ссуть у нас в подъезде"

ГРех - безнравственный поступок по мнению церкви. Не более того.

QUOTE

ГРех - безнравственный поступок по мнению церкви. Не более того.

Помоему любая нравственность основана на анализе))

куча всего написано.... формулировку темы - до конца не понял.... что из вышеперечисленного считать грехом? грех как понятие - ввела церковь. Посему давайте сразу абстрагируемся от данного понятия. Что с точки зрения человека хорошо и приемлемо или нехорошо и не приемлемо

QUOTE

Маловерие, сомнение в истинности Священного Писания и Предания

не вижу ничего плохого - не все то истинно что говорится или написано.... на заборе тоже много чего пишут.

QUOTE

Пассивность

непонятно

QUOTE

Ереси и суеверия

упертость и фанатизм (из той же корзины)

QUOTE

Обрядоверие

Что такое РПЦ - как не сборник обрядов, на которые уповают верующие

QUOTE

Недоверие Богу

доверять можно - только знать бы - что он тебе говорит...

QUOTE

Ропот на Бога

непонятное определение - жалобы на то что что то получилось или не получилось... так тут можно роптать если действительно верить что это бог все это запорол, а так чего кричать - слабость все это

QUOTE

Неблагодарность Богу Малая ревность (или полное отсутствие ее) к Богообщению, духовной жизни

в представлении христьян - даже отсутствие рвения - грех, чем не тоталитаризм и отсутствие воли.

QUOTE

Отсутствие страха Божия и благоговения перед Ним

если бог это любовь - зачем его боятся?

QUOTE

Непослушание воле Божией

знать бы в чем она выражается...

QUOTE

Отчаяние от зрелища своего духовного состояния и бессилия бороться с грехом

сам то понял чего сказал
Добавлено:

QUOTE

Противление злу против себя

вот уж дудки... ежели меня кто ведром стукнет... я того оглоблей оглоушу в не зависимости правильно это или нет

QUOTE

Умышленное человекоубийство (аборты), а в особенности отцеубийство (братоубийство и цареубийство) Содомский грех Притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей-сирот Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровию добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев их

похоже на уголовный кодекс на церковный манер
а вообще жуть конечно.... только надо четко разграничивать все это, дабы не уподобится в слепого судью который по одному определению - записывает либо в святые либо в грешники

грех в осознании и продолжении греха)))

церковные грехи - не первоисточник списка. Для человека собственный грех - это то, что было бы грехом против него, если бы это делал кто-то другой.

Чтойто я даже не знаю, с какой стороны к этому подступиться...

Тема "Грех или как остаться чистым на болоте, когда вокруг одни трясины"

QUOTE

Маловерие, сомнение в истинности Священного Писания и Предания

QUOTE

Отсутствие страха Божия и благоговения перед Ним

QUOTE

Духовная гордость

QUOTE

Духовный индивидуализм

QUOTE

Перечень смертных грехов Гордость

Мда... Если ранее еще были какие-то сомнения в православии, то сейчас они отпали. Тут даже сомневаться не нужно - сразу бежать

Я тут подумал на досуге и хочу обратиться прежде всего к нашим завсегдатаем - Мы очень много говорили о христианстве, критиковали его, разбирали влияние на историю. Мне кажется что пора уже сделать выводы в своём отношении к этой религии, так как наши споры это всего лишь рабочий материал для формирования отношения к данной религии. Быть может будет уместно создать для высказываний подобного рода отдельную тему? Мне кажется что эта тема будет интересна и без споров там не обойдётся.

Я не думаю, что твои помыслы и желания компетентны каким то знаниям религии и истории.
И призывы к ,,завсегдателям,, оправданы.
Если у тебя есть стремления оправдать желание своего любопытсва...ну дай тебе бог!

QUOTE

наши споры это всего лишь рабочий материал для формирования отношения к данной религии

Где-то было сказано, что не стоит строить свой дом на песке...

Хорошо сказано.

Грех - это все, что человек не Бога ради делает. Для верующего это легко понятно. Для неверующего разговоры о грехах праздное пустословие.

Alan

QUOTE

Грех - это все, что человек не Бога ради делает. Для верующего это легко понятно. Для неверующего разговоры о грехах праздное пустословие.

че за бредни?))

для неверующего грех собственный - это когда другому делаешь то, отчего самому было бы плохо, поменяй вас ролями. Степени косвенности у всех разные. Понятие греха появилось вследствие понятия "страх". Точнее, вследствие его ощущения. Человек называет грехом то, чего боится. Что для него не страшно - то не грех. Причем это определение не загоняет себя в рамки временные, т.е. если на данный момент мне уже не страшно из-за чего-то, но было страшно раньше, это что-то даже теперь может остаться грехом.

Alan

QUOTE

Для неверующего разговоры о грехах праздное пустословие.

Для неверующего сам Бог не есть что то "полное" .

QUOTE

Грех - это все, что человек не Бога ради делает

Где написано, что человек ходит в туалет ради Бога?? Нигде?? Тогда где написано, что это грех??

На самом деле понимание греха у каждого человека разное, в силу его генетически-эволюционного развития.И если у праведника грехом считается например нарушение покоя ближнего, то у людоеда съедение человека грехом не считается, людоед просто хотел есть.
У каждого у нас есть душа, которая находится на том или ином этапе своего развития. Мы смертны, но наши души нет, они продолжают жить и развиваться, рождаясь на земле в новых человеческих телах. По этому ГРЕХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ТО, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ ПРОТИВ СВОЕЙ СОВЕСТИ (ПРОТИВ СВОЕЙ ДУШИ). Вот и все

propher1

QUOTE

у людоеда съедение человека грехом не считается, людоед просто хотел есть.

Отнюдь. Поедание человеческой плоти для людоеда в первую очередь обряд. А не "просто хотел есть".

Панург

QUOTE

Отнюдь. Поедание человеческой плоти для людоеда в первую очередь обряд. А не "просто хотел есть".

Ну почему же, для бытия людоедом не обязательно видеть в поедании людей ритуал)) Любое поедание существом человеческого мяса делает сие существо людоедом. Например, волк, съевший человека - это людоед.
Точно так же и человек может съест себе подобного без ритуала (как во время Второй Мировой, например), и при этом стать благодаря такой трапезе людоедом

EURO-banan
Тут не про животных речь. Но не зря ты о них упомянул. Поедание человека животным и поедание человека человеком - несоизмеримы.
Что думает и чувствует человек, съевший другого человека? Неужели он воспринимает это как обычный прием пищи - несколько необычной, впрочем? Людоедство, в любом случае, имеет для людоеда иную ценность, чем, скажем, куроедство или свиноедство. Для людоеда это - из ряда вон.

Панург

QUOTE

Что думает и чувствует человек, съевший другого человека?

как-то не приходилось ощущать ))

QUOTE

Неужели он воспринимает это как обычный прием пищи - несколько необычной, впрочем?

Если он не воспитывался в мире современном - то вполне может, я уверен. Современному человеку стереотипы помешают нормально реагировать на людоедство. Ну и еще условие - человек должен и не воспитываться в племени, которое делает из людоедства ритуал. Т.е. если с детства нормальным для человека является поедание себе подобных - он будет реагировать на людоедство как на само собой разумеющийся процесс.

EURO-banan
В пещере нашли рисунки - а не горы человеческих черепов. Племена-людоеды неестественны для первобытного человека. Иначе мы бы до сих пор кушали друг-друга. Почему же мы этого не делаем?

Панург

QUOTE

В пещере нашли рисунки - а не горы человеческих черепов.

разные пещеры бывают

QUOTE

Племена-людоеды неестественны для первобытного человека.

да да я помню, гомосексуализм тоже неестественнен для мужчины))

Не знаю, что естественно, а что нет. Людоеды были? Были. А, допустим, животные-канибалы существуют себе преспокойно. То есть обычными природными инстинктами людоедство не запрещено.

QUOTE

Почему же мы этого не делаем?

страшно

EURO-banan
Вот когда ответишь на вопросы "Почему люди не едят друг-друга", "Почему люди носят одежду", "Почему люди не опорожняются в толпе" - тогда догадаешься, что человек - существо не природных инстинктов и не животное.
Блин, надо доказывать, что человек не животное. Дожили...Инстинкты...

QUOTE

разные пещеры бывают

Не бывают.

QUOTE

страшно

Противно. А мясо, говорят, вкусное у человека... Так почему противно?

Панург

QUOTE

"Почему люди не едят друг-друга",

едят

QUOTE

Почему люди носят одежду

природные условию + стереотипы + культура

QUOTE

Почему люди не опорожняются в толпе

стереотипы + культура + инстинкты... животные тоже, если ты не знал, довольно стиснительно относятся к теме опорожнения

QUOTE

Не бывают.

Еще как бывают. Я ж приводил пример - если во время ВМ люди людей. А всякие племена канибалов?

QUOTE

А мясо, говорят, вкусное у человека...

А я слышал, что не вкусное.

EURO-banan
Нормальные люди почему не едят? Не надо только шарманку с "что есть норма я неее знаааю". Или мир - куча неорганизованного дерьма и все напрасно и бесмысленно, или есть норма и цель у этого мира.
Стереотипы, культура... Это продукт "человечности". Наш, людской. Человек стесняется, когда понимает, что его кто-то видит. Не просто кто-то, а кто-то высший.
Насчет стесняющихся животных - это сильно... Видел я этих животных, изучал даже. Ох, как они стесняются...

Пещеры - это наш предок. Один его потомок дошел до ВМ, другой до канибализма. То, что канибалы - полуголые дикари, не означает, что наш предок чем-то на них походил, равно как не означает, что он бегал со Шмайсером и кричал "Хайль вождь Уых!"...

QUOTE

А я слышал, что не вкусное.

Я тебе сто раз говорил, ты его готовишь неправильно. И лука мало кладешь...

QUOTE

Нормальные люди почему не едят?

По сути, некорректный вопрос. Стоит ответить, что едят, и тогда сразу, задним числом, они признаются ненормальными
В нашей стране - ненормальные. А где-нибудь в джунглях или другом месте - вполне нормальное явление...

Всё это напоминает мне эпизод из одного мультфильма голливудского... Когда трейлер застрял на железнодорожном переезде. Мультгерой через окно трейлера видит стремительно приближающийся паровоз и в самый последний миг бросается к окну, чтобы закрыть занавески и раскрыть зонтик =)

QUOTE

Или мир - куча неорганизованного дерьма и все напрасно и бесмысленно, или есть норма и цель у этого мира.

Организованность не признак наличия некоего особого смысла в происходящем... даже если исключить наличие неорганизованного дерьма, то от наличия организованного дерьма настроение явно не улучшится
Норма и цель мира ?
Не слышал о таком никогда =)

QUOTE

Человек стесняется, когда понимает, что его кто-то видит. Не просто кто-то, а кто-то высший.

Людоеды тоже часто очень стеснительные люди... =)

QUOTE

Пещеры - это наш предок.

Ну ну... =)

BG1
Это вопрос нормальности и ненормальности.
Или все - плод наших суждений и к миру, как таковому, не относится (вспоминаем Канта). Или есть некое мерило, точка, от которой можно вести отсчет.

QUOTE

Норма и цель мира ? Не слышал о таком никогда =)

Никогда? А конец света?

QUOTE

Людоеды тоже часто очень стеснительные люди... =)

Мне сложно сказать. Не знаком. Возможно.

QUOTE

Ну ну... =)

Что "ну-ну"?

Панург

QUOTE

Нормальные люди почему не едят? Не надо только шарманку с "что есть норма я неее знаааю". Или мир - куча неорганизованного дерьма и все напрасно и бесмысленно, или есть норма и цель у этого мира.

если нет нормы и цели, это вовсе не значит, что мир - куча дерьма ) говорить, что у нашего мира есть цель - это ни много ни мало, всего-то отодвигать от себя "порог вопросов" у нашего мира есть цель, хорошо. А какая цель у цели нашего мира?

QUOTE

Стереотипы, культура...

именно из-за них "нормальный" человек не ест себе подобных ну и из-за страха. Да. Как первопричина. Ну и не вкусно. Все-таки.

QUOTE

Не просто кто-то, а кто-то высший.

не обязательно, достаточно, чтобы наблюдал кто-то равноправный

QUOTE

Насчет стесняющихся животных - это сильно... Видел я этих животных, изучал даже. Ох, как они стесняются...

значит ты не заметил, но это так есть

QUOTE

То, что канибалы - полуголые дикари, не означает, что наш предок чем-то на них походил,

но и не означает обратного

EURO-banan

QUOTE

А какая цель у цели нашего мира?

Быть целью.

QUOTE

именно из-за них "нормальный" человек не ест себе подобных  ну и из-за страха. Да. Как первопричина. Ну и не вкусно. Все-таки.

Из-за страха перед чем?

QUOTE

не обязательно, достаточно, чтобы наблюдал кто-то равноправный

Сомневаюсь. Сомневаюсь, что человек собирающийся покакать в компании людей, прилюдно какающих, будет сомневаться.

QUOTE

значит ты не заметил, но это так есть

Примеры?

QUOTE

но и не означает обратного

Значит все остались при своем...

Панург

QUOTE

Быть целью.

зачем?

QUOTE

Из-за страха перед чем?

считать другого человека едой, значит потенциально подвергать себя опасности типа, едой будут считать и тебя тоже. Оттуда и не убий - страшно.

QUOTE

Сомневаюсь. Сомневаюсь, что человек собирающийся покакать в компании людей, прилюдно какающих, будет сомневаться.

перед другими некакающими людьми стесняться будет. Если его воспитали так, чтобы он считал это нормальным, то не будет.

QUOTE

Примеры?

хотя бы собаки. Хотя бы моя - много раз видел, как при возможности собака забирается в траву, кусты или еще куда-то, а не гадит прямо открыто

QUOTE

Значит все остались при своем...

однако это по-прежнему значит, что случае людоедства были.

Суть греха в нарушении заповедей

Девять Сатанинских Грехов

Глупость.
Возглавляет список сатанинских грехов. Главный Грех в сатанизме. Какая жалость, что глупость не вызывает боли. Невежество — одно дело, но наше общество всё больше взрастает на глупости. Оно полагается на людей, соглашающихся со всем, что им скажут. Средства массовой информации культивируют глупость в качестве позиции не только приемлемой, но и похвальной. Сатанистам следует научиться распознавать эти трюки, они не могут позволить себе быть глупыми.

Претенциозность.
Пустое позерство может оказаться самым раздражающим из всех грехов; в претенциозности не соблюдаются основные правила Малой магии. Наравне с глупостью претенциозность сегодня поддерживает денежную циркуляцию. Все пытаются выглядеть большими шишками, независимо от того, могут ли они найти на то основания или нет.

Солипсизм.
Для сатанистов может быть весьма опасен. Перенесение своих реакций, эмоций и чувств на менее приспособленных к жизни, чем вы. Ошибочно ожидать от людей такого же внимания, вежливости и уважения, которые вы естественным образом оказываете им. Бесполезно. Вместо этого сатанистам нужно стараться применять на практике принцип «Воздавай другим так, как они воздают тебе». Это требует усилий и постоянной бдительности, иначе легко поддаться утешительной иллюзии, что все такие же, как вы. Как говорится, некоторые утопии были бы идеальными в стране философов, но к несчастью (или, с маккиавелианской точки зрения, к счастью) мы далеки от этого.

Самообман.
Ещё один главный грех. Мы не должны присагать каким-либо священным коровам, вручаемым нам, включая роли, игры в которые от нас ожидают. Единственно допустимый самообман — осознанный самообман ради удовольствия. Но в таком случае, это уже не самообман!

Стадный конформизм.
Что, с сатанинской точки зрения, очевидно. Нет ничего плохого в том, чтобы поддаться желаниям другого человека, если в результате это пойдёт вам на пользу. Но лишь глупцы следуют за стадом, позволяя безличной сущности командовать вами. Решение — выбирать предводителя с мудростью, а не быть рабом капризов толпы.

Отсутствие широты взглядов.
Ещё один грех, способный стать болезненным для сатаниста. Никогда нельзя терять из виду, кем и чем вы являетесь и какую угрозу можете представлять самим своим существованием. Мы творим историю прямо сейчас, день за днём. Всегда держите в уме широкую историческую и социальную картину. Это очень важно как для Малой, так и для Большой магии. Различайте шаблоны и объединяйте факты, как если бы вы собирали вместе кусочки мозаики. Не держитесь ограничений толпы: знайте, что вы работаете на совершенно другом уровне, нежели остальной мир.

Незнание опыта поколений.
Сознавайте, что это один из ключей к промывке мозгов тех, кто принимает за «новое» и «неординарное» то, что в действительности когда-то уже было широко известно, а теперь подано в новой упаковке. От нас ожидают, что мы восхитимся гением творца и забудем об оригинале. Это делает нас мусороперерабатываемым обществом.

Контрпродуктивная гордыня.
Здесь важно первое слово. Гордость прекрасна до тех пор, пока с мыльной водой не начинают выливать ребенка. В сатанизме правило на этот счёт таково: если это работает на вас, прекрасно. Когда же это перестаёт работать, когда вы загнали себя в угол и единственный выход из ситуации — сказать: «Сожалею, я допустил ошибку, я желал бы достичь компромисса», — сделайте это.

Отсутствие чувства эстетичного.
Физическое воплощение Фактора Баланса. Эстетика очень важна для Малой магии, и следует её в себе культивировать. Очевидно, что на классических эталонах красоты и формы трудно постоянно зарабатывать деньги, поэтому обществом потребления такое качество не поощряется. Однако чувство прекрасного, баланса есть важнейший сатанинский инструмент, и ему надлежит следовать для большей магической эффективности. Эстетика весьма субъективна, она отражает природу самого человека, но есть и универсально приятные и гармоничные формы, которые не следует отрицать

А грешить это совсем не плохо. Главное во время покаяться.
В Библии, Евангелие от Луки, гл.15, ст.7 Иисус Христос говорит:

QUOTE

7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Во как! Обильно грешите, раскаивайтесь и попадёте в Рай, там вас встретят с распростёртыми объятиями. Видимо скучно там без отъявленных грешников.

Самый большой грех - нежелание познания. Даже не убийство

Belly Dancer

QUOTE

Самый большой грех - нежелание познания.

и чем же это грех?

QUOTE

и чем же это грех?

EURO-banan
Маразмом))

Грех - это чрезмерность и неуместность)

QUOTE

и чем же это грех? EURO-banan Маразмом))

5 баллов

QUOTE

и чем же это грех?

часто ещё в ограниченности и в том же эгоцентризме

Кстати, не вижу ничего плохого в самозамкнутости. Да и недоверие богу и прочее непонимание свойственно людям, которые ещё не обрели истинную, осмысленную веру. Потом, если она приходит, конечно, все сомнения отступают, человек кается...

Кстати, простите за идиотский вопрос, но всё же.
Вот там в детстве на уроках религии рассказывали про главные грехи, агде это можно прочесть? В катехизисе каком или ещё где?

jet

эгоцентризм никак не противоречит желанию познания)) да и ограниченность тоже...

Просто греха в нежелании я не вижу. Это как сказать человеку, что он виноват в том, что не любит - ну бред ведь

В чем суть греха? В его греховности! Суть в самом осознании того, что ты сделал что-то, что потом осудила церковь... Что-то много грехов ты тут понаписал, Aleksander ...

Тейя

QUOTE

Суть в самом осознании того, что ты сделал что-то, что потом осудила церковь

скорее что-то, что потом осудил сам...)) некоторый люди (надеюсь, таких осталось немало) все-таки церковь не слушают.

EURO-banan

QUOTE

эгоцентризм никак не противоречит желанию познания)) да и ограниченность тоже...

почему же, бывают упёртые люди, которые не обладают достаточными знаниями для конструктивного спора. И они будут твёрдо стоять на своём, и если сразу несколько человек убеждают их в притивном, они даже не шевельнутся дабы поискать кое-какую информацию, сделать какие-то исследования...Им так удобно, плевать на всех а самим быть невоспитанными невеждами. Другое дело, называть ли это грехом...

jet

QUOTE

почему же, бывают упёртые люди, которые не обладают достаточными знаниями для конструктивного спора. И они будут твёрдо стоять на своём, и если сразу несколько человек убеждают их в притивном, они даже не шевельнутся дабы поискать кое-какую информацию, сделать какие-то исследования...Им так удобно, плевать на всех а самим быть невоспитанными невеждами.

ну я бы не назвал это эгоцентризмом... точнее так: я бы далеко не все проявления эгоцентризма назвал невежеством))

QUOTE

Другое дело, называть ли это грехом...

во-во

EURO-banan

QUOTE

некоторый люди (надеюсь, таких осталось немало) все-таки церковь не слушают.

Это шутка такая что ли? Их абсолютное большинство. Можешь спать спокойно, дор. товарищ.

я сама церковь не очень-то даже и уважаю. Подчас её деяния или традиции с правилами лишены всякого здравого смысла и лично у меня, вместо того, чтоб обогащать верой, эту веру уничтожает. Был бы просто бог - было бы проще.

Панург

QUOTE

Это шутка такая что ли? Их абсолютное большинство. Можешь спать спокойно, дор. товарищ.

по-моему, большинство в церковь не ходит все-таки

jet

QUOTE

Подчас её деяния или традиции с правилами лишены всякого здравого смысла и лично у меня, вместо того, чтоб обогащать верой, эту веру уничтожает

Руками в сторону развожу от недоумения.
В чём ты видишь неправильный смысл существования церкви?
В том что она существует? Или в том что глядя на неё тебе многое непонятно?
Ну это просто отсутствие желания понять.
В церкви нет мира, к которому ты привыкла. Там свой мир.
Хотя бы ради познания, приди туда, посмотри, на иконы , на людей, на службу...многое увидешь по другому.

EURO-banan
Читай внимательно - "Абсолютное большинство церковь не слушает".
Добавлено:
jet
Нельзя ли подробнее?

Панург

ой... привык видимо слышать другое))

valar1980

QUOTE

грех как понятие - ввела церковь. Посему давайте сразу абстрагируемся от данного понятия.

Давай начнем с того, это понятие введено не церковью, а Богом.

QUOTE

что из вышеперечисленного считать грехом?

А что вообще считать грехом? Грех - это уклонение от исполнения закона Божьего, неповеновение Его Слову. А человек уже сам выбирает, что он(человек) считает грехом, а что нет. И уже от этого выбора будет зависеть его жизнь..

QUOTE

Давай начнем с того, это понятие введено не церковью, а Богом.

А давайте сначала обоснуем что понятие греха ввёл бог.

QUOTE

Грех - это уклонение от исполнения закона Божьего

И в чём же по вашему закон божий? В том чтобы согрешить и покаяться или может быть в посте? Поймите что все эти ритуалы крайне мелочны по сравнению с богм, если таковой имеет место быть. Если принять во внимание что человек становится кем-либо вследствии обстоятельств сформировавших его, то закон как таковой вещь весьма сомнительная. И если исходить из того что бог это высшее существо, то он сделает всё что угодно, но только не заставит молиться себе и говорить что все рабы божьи. Быть может и был бог на земле.. но с тех пор прошло 2000 лет и человек, как это ему свойственно позабыл и извратил истоки. Да и вообще если принимать грех как значимую еденицу, то только в интерпритации социологии и исходя из конкретной модели общества. А социология это уже наука а не вера. Да и вообще давайте называть вещи своими именами - разве же христом принёс на землю что-то новое? Всё что он сказал было давным-давно сказано, то есть это прописные истинны (в некоторых случаях) но с христианским оформлением. Если бы вы начали отделять суть христианских писаний от пропоганды, то вам понадобилось бы всего 5% от этой писанины. Так давайте тогда называть это не законом божьим, а пропогандой церкви. Учитывая что всё что там написано в той или иной форме было известно и до христа, можно с полной увереностью сказать, что закон божий, даже если он есть, не во христе.

Aleksander

А простыми словами можно писать?

Кстати, действительно все законы и заповеди были до Христа. Но, когда Иисус пришел на землю, то он добавил не сколько новых законов и подтвердил старые.
А грех был с самого начала, с сотворения мира и до сотворения мира. Будучи на небесах, когда земля была еще в проекте создания, Бог спросил кого Ему послать на землю, что бы искупить человечество. Христос и сатана изъявили желание. Только Иисус хотел сделать все как надо по всем законам. А сатана хотел всю власть Бога за это. В следствии чего началась война и сатана был изгнан в ад.
Даже в то время был грех. и он есть и по сей день.

Jade-angel

QUOTE

Даже в то время был грех. и он есть и по сей день

Совершенно верно ,грех для христьянина всегда был чётко обозначен и за всё надо платить.

Суть понятия греха в том, что это понятие имеет силу только в рамках конкретной религии. Грех и аморальный поступок - немного разные вещи. В религии как раз аморальный поступок часто является грехом, т.к. в религии есть четкая моральная система, но с моральной системой общества она не тождественна. В нашем обществе (и в западном тоже) дискуссии о сути греха ведутся светскими людьми, а часто и атеистами (эта тема форума тому подтверждение). Aleksander например, вообще посчитал тему греха темой социологии

QUOTE

Да и вообще если принимать грех как значимую единицу, то только в интерпритации социологии и исходя из конкретной модели общества

и по-моему, только потому, что наше, европейское общества укоренены в христианской религии.

Jade-angel грех рассматривает как что-то неизменно присутствующее в мире

QUOTE

А грех был с самого начала, с сотворения мира и до сотворения мира.

но опять же мыслит она в рамках хриситанского видения мира. И кстати, правильно делает, т.к. как я уже написала, грех - понятие религиозное. Светская и религиозная картины мира имеют много своих уникальных понятий и терминов с несовпадающими значениями, а посему не стоит их смешивать.

Но, если понятие греха плотно вошло в светскую культуру, то я думаю стоит обратить внимание на то, что от религиозного понимания оно достаточно сильно отличается, а во многом означает даже другое.

Alan

QUOTE

Грех - это все, что человек не Бога ради делает.

Интересный момент BG1 понизил репутацию Alan за это определение с формулировкой "за глупость".
Но в языковом обиходе понятие "грех" появилось из лексикона религиозного, где оно трактуется однозначно - так, как написал уважаемый Alan.

BG1, где логика?

shim
Я назвал глупостью утверждение что:

QUOTE

Грех - это все, что человек не Бога ради делает.

Потому что слаб человек "нормальный" отличать что идёт от Бога, а что от собственной самости и проч.

Если бы человек всё делал ради Бога, то не было бы и инкарнаций... Человек идёт далеко не прямым путём, а очень сложными петлями... Так что все погрязли в грехе по самое не балуй... Как там говорилось: "О, Океан Неверных !" =)

А главное даже в другом - судить о величине греха (и грех ли есть что-то) может лишь сам Бог, зная все мотивы существа. Каждому даются (не только каким-то конкретным "Богом") в этой жизни различные по тяжести (уровню сложности) уроки (многие вообще уникальны) в зависимости от уровня дух. эволюции, дхармы и тд.

QUOTE

Грех - это все, что человек не Бога ради делает.

shim, вы с Alan'ом ради Бога мочитесь в туалете и справляете нужду ? А сексом занимаетесь тоже ради него ? А едите ? Нет ? - Значит каждый раз вы грешите... Даже когда дышите... =)


~~~~~
shim,
сможем ли мы переступить через ненависть, отдаляющую нас от Бога ? - забыть о мирских амбициях ? Большинство называющих себя христианами нет... ... испытает каждого.... =)



Распни Его !

Ты — кесарь, властелин надменный, сильный, гордый...
И ныне пред тобой стоит Христос.
Орган пропел пасхальные аккорды...
«Распять или принять?» — вот в чем вопрос.

«Се, человек», — стучит, волнуясь сердце...
А за стеной толпы звериный вой:
«Ты Истину и Жизнь предай позорной смерти!
Распни Его! Распни, распни Его...»

«Се, человек», — звучит ли в сердце снова?
А может, в страхе замерло оно
И нет уже в нем ничего святого?
Ну что ж, тогда распни, распни Его.

Распни Его за то, что светом свыше
Он просветил стремления людей,
За то, что Он любовь и милость к ближним
Вознес превыше всех учений и идей.

Распни Его, Он большего не стоит, —
За то, что Небеса в Его глазах
Тебе мешают жить, твою тревожат совесть,
Внушают пред судом грядущим страх.

За то, что за тебя Он был обезображен,
За то, что Он прощал, стеная под венцом,
За молодость свою, здоровье, силы, разум —
Ты с отвращеньем плюнь Ему в лицо!

За то, что за тебя Он предал тело смерти
И душу положил для блага твоего,
За то, что на плевки любовью Он ответил —
Наотмашь плетью стегани Его!

За то, что Он тебя еще благословляет,
За то, что Он не стер с земли твои следы,
За то, что Он тебе спасенье предлагает —
Расхохочись безумным смехом ты!

Перед тобой Христос. Решай, пока не поздно...
Ты слышишь крик? Он требует: «Распни!»
Но знай, что в жизни далеко не просто
Омыть ладони от Его Крови.

И прежде, чем кричать с звериною толпою,
Последний раз взгляни в глаза Его —
А вдруг и вправду есть то Царство неземное,
Лучи которого исходят из Него?

Но если и тогда в своем презренье гордом
Отдашь Христа на муки и позор,
То знай — ты не Ему, воскресшему из мертвых,
А собственной судьбе подпишешь приговор!

© Н. Шалатовский

BG1

QUOTE

Потому что слаб человек "нормальный" отличать что идёт от Бога, а что от собственной самости и проч. Если бы человек всё делал ради Бога, то не было бы и инкарнаций... Человек идёт далеко не прямым путём, а очень сложными петлями... Так что все погрязли в грехе по самое не балуй...

Я могу с этим согласиться (кроме инкарнаций, разумеется), но какое это имеет отношение к определению, которое я привел? ЕСли Вы знаете столь же краткое, но более умное определение греха - изложите.

Для любителей вопросов об испражнениях. Вы можете не ходить в туалет? А не обзывать своего соседа? Разница есть. Понятие греха относится к сфере свободы, а не к сфере необходимости. А пожизненная необходимость производить вонючие испражнения - это еще мягкий намек человеку на несовершество его природы, чтобы не зазнавался и не впадал в грех гордыни.

BG1

QUOTE

Значит каждый раз вы грешите... Даже когда дышите...

С христианской точки зрения - это так и есть. "Всякое дыхание да хвалит Господа." А когда мы не хвалим - то, конечно, просто грешим.

Alan

QUOTE

Я могу с этим согласиться (кроме инкарнаций, разумеется), но какое это имеет отношение к определению, которое я привел? ЕСли Вы знаете столь же краткое, но более умное определение греха - изложите.

Если кратко и грубо, но более понятно обывателям, то грех это путь инволюции, когда низшая природа (Принцип) берёт верх над высшей... Например, когда материя торжествует над разумом... Такое возможно по причине несовершенства ...

QUOTE

Если кратко и грубо, но более понятно обывателям, то грех это путь инволюции, когда низшая природа (Принцип) берёт верх над высшей... Например, когда материя торжествует над разумом

чем же предыдущая формулировка противоречит этой, если эту считаете "умной" а ту "глупой"?
Ваша только что написано терминами из метафизики и оккультизма.

QUOTE

то не было бы и инкарнаций

А они есть? Доказательства? Или только веруете?

QUOTE

мочитесь в туалете и справляете нужду ?

вопросом на вопрос: где больше произвола человека - при использовании анальнного прохода для дефикации или для сексуальных фрикций?

QUOTE

где больше произвола человека - при использовании анальнного прохода для дефикации или для сексуальных фрикций?

Спросите того, кто писал про "произвол". Заодно дайте ему определение и установите какой мерой будете пользоваться для измерения. Предполагаю, что это будет, как всегда, кг/А.

QUOTE

чем же предыдущая формулировка противоречит этой, если эту считаете "умной" а ту "глупой"?

Читать умеете ?

QUOTE

А они есть? Доказательства? Или только веруете?

Знаю.

QUOTE

Спросите того, кто писал про "произвол"

QUOTE

Читать умеете ?

Плохой прием ухода от ответа. Непродуктивный. Полемика в стиле "газеты читать нужно" - это Ваш уровень?

QUOTE

Знаю.

Так поделтиесь знанием (название, автор. ссылок не нужно - сам найду).

QUOTE

Так поделтиесь знанием (название, автор. ссылок не нужно - сам найду).

Не всё же за мной ходить по поисковикам... Привыкайте к самостоятельному мышлению... Ищите и обрящете, как говорится... =)

QUOTE

Не всё же за мной ходить по поисковикам... Привыкайте к самостоятельному мышлению... Ищите и обрящете, как говорится...

Красивые фразочки и пальцы веером оставьте для дев.., извините, словом, для приятелей по двору.
Итак, BG1, где Ваши аргументы? Где Вами предлагаемые альтернативы? Вам дать ссылки на интернет версии известных словарей?
Если Вы в пинг-понг со играете, то не советую - я КМС (в настоящий пинг-понг).

shim

QUOTE

Итак, BG1, где Ваши аргументы? Где Вами предлагаемые альтернативы?

Ложка и вилка - вот мои орудия труда и решающие аргументы в борьбе за выживание в этом зверином мире...

QUOTE

Если Вы в пинг-понг со играете, то не советую - я КМС (в настоящий пинг-понг).

Вы здесь наедине с Вашей собственной судьбой.

QUOTE

Вы здесь наедине с Вашей собственной судьбой.

Понятно! Аргументов и интерпретаций не будет. Также как и ответов на вопросы по существу.
BG1, я рад, что Вы такой пропагандист (слабопродуктивный)!

QUOTE

Понятно! Аргументов и интерпретаций не будет.

Помните такой джедайский плакат - "Кина не будет" ? Вот самое то. =)

Если вы такой поборник аргументации - докажите мне тут аргументированно и со ссылками, что Христос воскрес после распятия и что творил Он чудеса, описанные в НЗ. А то только пока одни амбиции и претензии на какое-то понимание предмета... =)

QUOTE

Также как и ответов на вопросы по существу.

Слепого зрению не научить... =)

QUOTE

я рад, что Вы такой пропагандист (слабопродуктивный)!

А я рад, что вы не неспособны понять элементарных вещей и не умеете толком читать. =)

QUOTE

докажите мне тут аргументированно и со ссылками что Христос воскрес после распятия что творил он чудеса, описанные в НЗ

Это Христос сам доказывет 2000 летней историей неугасающей актуальности Его учения.

QUOTE

А я рад, что вы не неспособны понять элементарных вещей и не умеете толком читать.

Читать я умею, но у меня блок стоит в мозге, защищающий от восприятия бредовых химер и подтасовок.

QUOTE

Слепого зрению не научить...

где то это было: "если у слепого слепой поводырь, то оба упадут в канаву"

QUOTE

Это Христос сам доказывет 2000 летней историей неугасающей актуальности Его учения.

2000-летней историей религиозного фанатизма и братоубийственных войн ? Инквизиции, "крещения" Руси, казнями, расправами и преследованиями на почве религии ? =)
Не убедительно ни разу. Только легковерный даун может поверить в эти "доказательства "=)

QUOTE

Читать я умею, но у меня блок стоит в мозге, защищающий от восприятия бредовых химер и подтасовок.

Что-то незаметно =). Думаю, он как раз истину блокирует =)

QUOTE

если у слепого слепой поводырь, то оба упадут в канаву"

Так разве я поводырь Вам ? Да и, кроме того, у Вас "блок на мозге" - сами сказали выше... Так что "неча на зеркало пенять..." =)

QUOTE

2000-летней историей религиозного фанатизма и братоубийственных войн ?  Инквизиции, "крещения" Руси, казнями, расправами и преследованиями на почве религии ?

и это тоже. Люди грешны, они ошибаются, даже в благом порыве. Вас это удивляет? Кстати, за 2000 лет, наконец то научились не убивать за Христа... Уже прогресс...

QUOTE

Так разве я поводырь Вам ? Да и, кроме того, у Вас "блок на мозге" - сами сказали выше...    Так что "неча на зеркало пенять..."

BG1, Ваш резонерский стиль ведения полемики флудит темы. Предлагаемые вопросы обсуждаются контрпродуктивно, много флуда. К тому же Вы себе же мешаете лоббировать собственную позицию всем этим флеймом. Вы бы гораздо убедительнее звучали , если б отвечали прямо на поставленные вопросы.
Однако, осмелюсь предположить, в силу отсутствия у Вас аргументации ли, или в силу неспособности убедительно формулировать собственные мысли, тяжело понять - что Вы предлагаете людям осмыслить, под каким углом и для какой цели. Я не про себя - мне Ваши замыслы понятны и давно. Но ведь Вы же не тинейджер, чтобы самоутверждаться на хмыканьях и междометиях вместе с посыланиям к источникам. Или тинейджер? Тогда извините за излишний прессинг...
-1 моя оценка за сегодня Вам!

shim
Пока я вижу лишь вашу слабость и низменность, проявляющуюся в постоянных оскорблениях в мой адрес под маркой разичных намёков и переходов на личности и в оффтоп...

В дальнейшем я намереваюсь полностью игнорировать все ваши вопросы в мой адрес.

QUOTE

проявляющуюся в постоянных оскорблениях в мой адрес под маркой разичных намёков и переходов на личности и в оффтоп

а Вы их процитируйте и отправьте на рассмотрение ВИПам. Чего стесняться...

QUOTE

Пока я вижу лишь вашу слабость и низменность

так осильте мою слабость, возвысьтесь над моей низменностью, кто Вам мешает?

Известна повсеместно ваша слабость... И логика над верой уже достаточно возвышена. Даже возвышать ничего не надо.

QUOTE

Experience Reaper

QUOTE

ГРех - безнравственный поступок по мнению церкви. Не более того.

- «Грех» - ошибка мышления и действия, не соответствующая Божьим Законам, установкам, влекущая за собой соответствующие тяжелые последствия.
- «Греховность» - свойство разумных сознательных организаций духов человеческого уровня развития. Обусловлено их молодостью: «Зло из сердца (духа) человека – от (по причине) лет его (духа) молодых». Для не осознающих себя творений, греха не существует(ошибочность действий имеет место, но не осознается, как ошибка). «Если бы не знали, то не имели бы греха…».

- «Грехопадение» - потеря духом человека способности побуждения души и тела поступать праведно в результате его глубокого погружения в материю(формирование плотного тела человека – темницы духа, «не служащей, да и не могущей служить Богу», происходило постепенно от газообразного к жидкому, затем - плотному). – Склонность организации под названием «человек», совершать ошибочные действия из-за низкого уровня развития большей части духов, ее составляющих. – Теряется, по мере продвижения человека от Адама первого до Адама Второго.

- «…грехи ваши как багряное» - образное изображение тотальной греховности.

Грех -- понятие относительное. Многие, кичащиеся своей верой на самом деле не верят и поэтому я считаю, что у каждого свой "список грехов" за которые тот морально страдает и понимает, что по своим понятиям совершил неправильный поступок. Мой список приблизительно таков:
-Убийство
-Ложь
-Донос (ябедничество)
-Сплетничание
-Воровство
Если честно, это все, но общество привязывает свои законы, и я вроде считаю, что потеря невинности (а почему невинность, вообще-то? У нас еще хуже даж -- чистота, видите ли) тоже грех. Но мой реальный взгляд -- каждый волен решать за себя. Если кто-то хочет делать что-то не имеющее отношения к другим, зачем эти другие должны вмешиваться? Насчет религии -- я атеист. Но об этом тоже обязана молчать, меня общество просто отвегнет за такое признание.

Суть греха в недостойном причастии. Это если б вам уже почти что дали, а вы взяли и изнасиловали. Акт совокупления есть. Есть акт преполагаемой любви. Но нет факта любви. Один любовь предлагает, но другой отвергает любовь как смысл и берет причастие как продукт.
Вы хотели продукт? Вот он - весь ваш. Сосите из него все, что осталось от любви....
ИМХО