Россия – страна контрастов. Разница между большими городами и сельской местностью гигантская. Особенно ярко это проявляется в возможности иметь доступ к Интернету. Я хочу посмотреть, так ли всё плохо или всемирная паутина уже проникла в глубинку.

И ещё, давайте подумаем, что нужно сделать, чтобы подтянуть малые города (хотя бы) до уровня больших (в плане уровня жизни и возможностей)

В первую очередь, я думаю, нужно создавать рабочие места (при помощи государства) там, где их не очень охотно создают частные инвесторы. Нужно развивать транспортную сеть – россияне должны преодолевать расстояния своей страны максимально быстро и мало-мальски комфортно.
Ну и ещё, пожалуй, развивать науку и высшее образование в городах с относительно небольшим населением, которые не являются региональными центрами и поэтому не могут создать ВУЗы и НИИ

QUOTE

И ещё, давайте подумаем, что нужно сделать, чтобы подтянуть малые города (хотя бы) до уровня больших (в плане уровня жизни и возможностей)

Думаю, эта проблема решилась бы в ходе экономической модернизации России. Когда экономика не будет завязана на что-либо одно, равномерно улучшаться города не будут - развитие будет происходить преимущественно там, где находятся основные центры производства того, на что экономика завязана (в нашем случае - сырье и полезные ископаемые).

не всё так плохо, один человек из маленького города объявился
Прогресс шагает по стране

Я тоже из небольшого города. Почти центр России.
Не понимаю бровады...

QUOTE

не всё так плохо, один человек из маленького города объявился Прогресс шагает по стране

Наверное плохо, когда подобная фраза звучит именно так.
Гораздо лучше, это когда...ГЛУБИНКА!!! Я РАД ЧТО МЫ ОБЩАЕМСЯ!!!

седой
Если не секрет - небольшой - это какой? Или хотя бы в какой категории из здешнего голосования?
Добавлено:

QUOTE

ГЛУБИНКА!!! Я РАД ЧТО МЫ ОБЩАЕМСЯ

в моём случае это - самому с собой общаться

В моем городе живет 50.400 человек.
Я считаю, что одна из основных проблем малых городов - механическая убыль населения. Малые города теряют своих лучших людей, потому что они едут в более крупные города (у нас, например, - в Смоленск или в Москву). А вот, мягко говоря, не самые лучшие слои населения никуда не денутся - останутся в своем городе.

В моем городе население примерно 270 тыс. жителей, однако глубинкой его можно назвать с полным правом. Еще 20 лет назад не на всякой карте его найти можно было, а для иностранцев Йошкар-Олу вообще только в 1993 открыли. Есть конечно, чем похвастаться, например небезызвестным ЗРК С300, но зато глушь чувствуется на каждом углу. Для меня эти места вообще показались краем непуганных идиотов, когда я приехал сюда 3 года назад. Однако сейчас цивилизация добралась и до марийской глубинки: идет бурное развитие промышленности, строительство, постепенно появляются блага цивилизации...
Теперь эти места не кажутся мне такими уж дикими... наверное привык.

Малый город - около 70 000 жителей - Кавказ.
Главная проблема в городе, отстутствие работы (при трех закрытых крупных предприятиях) и как следствие - мизерные зарплаты у большинства населения.
Очень много специалистов покинули город, перебравшись на работу в крупные города. Теперь уже на оставшихся предприятиях возник дефицит кадров, катастрофически не хватает электриков, специалистов КИП, токарей, сварщиков. У этих категорий, уже и зарплаты, становятся неплохими. Впрочем, до московских им еще ой как далеко.
Показательный пример. Наш завод был перекуплен именно москвичами, и только из-за квалифицированных и рабочих, которым можно было платить гроши. Аналогичный завод в подмосковье, которым они владели, резко снизил объемы выпуска и многих рабочих там, попросту уволили. Прошло уже четыре года, специалистов и на наш завод, уже днем с огнем не найти, а все просьбы нашего управляющего директора, о повышении зарплаты хотя бы квалифицированным специалистам, натыкаются на глухое раздражение из Москвы. Дословно ему сказали - "За пятнадцать тысяч мы и в Москве рабочих найдем, зачем нам было вас покупать" ?

Вот и вопрос, можно ли обойтись в промышленности без вмешательства государства ? Ведь, если вопрос стоит исключительно о минимизации затрат, то в перспективе, большую часть производства наши "экономы" перенесут в Юго Восточную Азию - признанного лидера по этой части. А в России, опять будет безработица и минимальные зарплаты на производстве...

Ярцевчанин
А отсюда некуда ехать, до ближайшего притягательного города-миллионника почти 1,5 тысячи километров

VALidol©
Как-никак столица республики, есть потенциал.

Дита
совсем не смешно. И не надо трогать наши реки, достали уже всякие лужковы-назарбаевы со своими идиотскими гигансткими ретро-планами
Почему в европейских странах университеты есть во многих городах с населением меньше 100 000 жителей, а в России это возможно, только если этот город - центр региона? Было бы желание, всё можно сделать.
Правда, в Сибири всё ещё хуже, здешние города создавались как промышленно-сырьевые придатки "большой земли", в результате только сейчас начали появляться университеты в городах с населением по 200 - 300 тыся жителей. Объёмы внутренних миграций в России стремительно сокращаются, очень не многие специалисты захотят ехать неизвестно куда, поэтому специалистов необходимо готовить на местах.

особенный
Не обращайте внимания, у нас тут все плохо, а мы черт побери еще думаем как улучшить жизнь, а не бежим куда глаза глядят

Дита

QUOTE

бездумно строить НИИ и ВУЗЫ в любых маленьких городках, в глубинке Сибири

В столице нашего округа, когда там появился первый ВУЗ (филиал ВУЗа моего города) населения было 40 тысяч жителей, когда там начали строить свой университет населения было 50 тысяч с небольшим. Однако всё это успешно функционирует, туда на работу и постоянное проживание приехали многие учёные из крупных научных центров. Учиться туда едут со всего округа, с каждым годом увеличивается число студентов из других регионов и стран.
Что же касается НИИ, то они создаются только там, где есть в них необходимость либо есть основа для их научной деятельности. В глубинке Сибири достаточно развиты отрасли экономики, требующие постоянных инноваций, и объектов для научной деятельности более чем достаточно. Кроме того, чтобы изучать северное сияние, НИИ нужно создавать за полярным кругом, а не в Москве (это был пример)

QUOTE

Проведение дорог по России

создание транспортной инфраструктуры как ничто другое стимулирует развитие экономики. Кроме того, в конституции написано, что россияне имеют право свободно передвигаться по стране, значит государство ОБЯЗАНО создавать равные возможности для путешествий для всех граждан, а это включает и строительство дорог до отдалённых населнных пунктов.

QUOTE

Гораздо легче раздать деньги в виде материальной помощи

Это вообще нездоровая затея. Нужно давать людям не рыбу, а удочку.
Наш регион несколько веков (до недавних пор) называли "медвежий угол Сибири". Псоле распада СССР лесная отрасль стала убыточной, частные инвесторы не желали вкладывать деньги в модернизацию предприятий. В резултате округ был вынужден инвестировать собственные средства. Эти деньги пошли не на компенсацию разницы в зарплате между жителями богатого востока и бедного запада округа, а на переоснащение предприятий. Сейчас эти "убыточные" предприятияпостоянно увеличивают мощности и открывают новые производства, и не менее 50% своей продукции экспортируют в ЕС, т.е. государство здесь создало предприятия с такой добавочной стоимости продукции, что она пользуется спросом по всему миру, не смотря на транспортные расходы.
Кстати, именно провинциальное глубинное положение позволило создать такие производства. В противном случае мы бы, как и многие другие регионы, просто тупо бы экспортировали кругляк в ближайшие страны

QUOTE

Людям надо понять что за них никто работать и думать не будет. Когда поймут, то научнут очень хорошо жить. Пока будут надеятся на кого-то будут бедствовать.

+1
Точно также сейчас многие граждане в некоторых регионах жалуются на то, что они стали депрессивными и дотационными, хотя при СССР процветали и граждане неплохо там зарабатывали и жили.
Но так не может быть, чтобы государсвто, отказавшись от прежних метод развития, не столкнулось с изменением инфраструктуры по регионам. Если раньше люди делали то, за что им платит конечный потребитель (для для граждан СССР конечным потребителем было государство). То сейчас людям открылась возможность ориентироваться на настоящего конечного потребителя и с учетом его потребностей формировать вид собственной деятельности в стремлении жить обеспеченно.
Иными словами, рыночные методы развития требуют перепрофилирования собственной деятельности и деятельности регионообразующей отрасли.

QUOTE

конституции также написано что вы имеете право взять девушку в жены, а не парня

там такого не написано

наш округ получал дотации из центра только в те годы, когда начиналось создание нефтедобывающей промышленности здесь. А сейчас вся страна живёт на дотации, которые поступают, в основном, из 3-х регионов - это ХМАО-Югра = 800 млрд., Москва = 440 млрд., ЯНАО = 240 млрд. (данные 2006 года) Ни один другой регион не перечислил в федеральный бюджет больше 100 млрд. рублей.

Дита

QUOTE

на Западе есть несколько рычагов которые помогают избежать подобной ситуации с минимальным вмешательством государства.

Я, собственно, все эти рычаги знаю и я бы не сказал, что это минимальное вмешательство. Это как раз тот случай, когда государство создает механизм работы рынка труда.

QUOTE

- минимальная заработная плата которую может платить работодатель. С учетом этого фактора зарплаты по стране варьируются, но большей частью уже за счет стоимости проживания где-либо,

У нас она есть, но совершенно смешная. Попытки добиться реальной минимальной зарплаты - зарплаты на которую можно жить, вязнут в думских дебатах. Уверен, вязнут намеренно. Что-что, а умение лоббировать мы у Запада переняли моментально.

QUOTE

- мобильность населения. Нет ни прописки, ни предубежденности против перезда поработать или на совсем перехать куда-либо. В результате рабочая сила подвижна.

Нужно огромное вмешательство государства. Отмена прописки, хорошие дороги, машины вагончики, доступные для молодежи и кэмпинги для таких машин... И деньги нужны и время и желание это делать. Более того, нужно восстанавливать систему профобразования, а это тоже немалые деньги и нужно думать, как заставить за это платить заинтересованную сторону, то есть промышленность.

QUOTE

- налогообложение. Поскольку налоги платят все , то государству достаточно снизить налоги либо в некоторых отраслях (например фермерство), либо в географическиъ регионах (к примеру север страны).

Опять же, снижение налогов, это забота правительства. У нас пока, это вырождается в "свободные зоны" и уход от налогов, а вовсе не в стимул для промышленности.

QUOTE

Это основные факторы которые помогают регулировать рынок. Ни один из них не требует вливания государством денег в предприятие.

Предприятиям и не надо давать деньги. Это тупиковый путь. Но нужно создавать условия, для нормального рынка труда. А очень многим предпринимателям, это как кость в горле. Они думают исключительно о максимальной прибыли, а там, хоть трава не рости, после них - потоп. Помню, первая речь нашего исполнительного директора, обращенная к рабочим, прозвучала дословно так: "Вы у меня за пирожок работать будете !"
Хотя, как я понимаю, эту проблему и на Западе до конца решить не могут. Очень многие предприятия переносят производство в Юго Восточную Азию, торговый флот ходит под Панамским флагом...

Дита

QUOTE

Поэтому я и уехала.

Эх...

QUOTE

И деньги нужны и время и желание это делать. Более того, нужно восстанавливать систему профобразования

небольшая ремарка: я не смог поступить в ВУЗ сразу после школы и безо всякого профтехобразования отправился (по совету отца) учеником фрезеровщика на "почтовый ящик". После армии, помимо того что я женился, учился на платном вечернем отделении ВГиК, еще и продолжал работать на этом ящике, и еще успевал фарцевать джинсами по выходным. Когда я заканчивал ВГиК и собирался расстаться с пролетарской карьерой, я уже учился на заочном в инстутитуте культуры, у меня уже был второй ребенок полутора лет, и два высших разряда по токарной (5-й) и фрезерной (6-й) обработке. Потому что, еще я участвовал каждый год в конкурсах по специальности.
Совокупный доход на тот момент в нашей семье (1985 год) составлял от 600 до 1200 рублей в месяц. Из них от государства я получал за работу только 220 рублей в месяц и жена в детсаде получала 70 рублей в месяц.
Вот Вам и совок. Однако, рядом (и это в Москве) было полно знакомых и приятелей, которые любили наш хлебосольный дом, и искренне нахваливали мое трудолюбие и инициативность. Но при этом постоянно жаловались на совок, который не дает им полноценно раскрываться и зарабатывать.
Прошло 20 с лишним лет. Полная свобода. Лети, куда желаешь. Раскрывайся, как можешь. Зарабатывай, сколько осилишь. Причем, не существует ограничений и государственных границ, ни для миграций, ни для онлайн бизнеса. Вспомните, насколько граничивал приложение сил "железный занавес", когда все бизнес-коммуникации были доступны только оффлайн, и для советского простого человека были закрыты. Как внутри государства и тем паче вовне.
Но люди опять ворчат, жалуются на власти, клянут судьбину.
Может быть, с людьми что-то не так?

shim

QUOTE

Может быть, с людьми что-то не так?

"Правительство у нас хорошее, просто народец попался никудышний" ? (С)

Да нет. Ваш пример, это пример действий незаурядного, инициативного человека. А таковых, в любом народе, не столь уж и много.
Наивно надеяться, на массовое изменение людей. Людям, все же, нужно создавать стимулирующие условия.
Вот вы пишите, что пошли учеником на завод. И вас без профтехобразования приняли. Но это был СССР.
Сейчас ситуация совершенно иная. Для примера, опять же наш завод. Остро не хватает электриков и специалистов КИП и А.
Дают объявления в газету - нужны с опытом, не ниже пятого рязряда и т.п. Понятно, не идут. Хорошие специалисты уже или поуезжали или неплохо устроились или спились и поумирали. Выходим с предложением к директору - давайте наберем способных пацанов из ПТУ и будем их учить сами. Буря негодования. - Мы не обязаны тратить деньги на сопляков ! Мы их научим, а они от нас сбегут ! Нам нужны специалисты сейчас и сразу ! В общем, ищите как хотите.

Более того, полгода назад, ПТУ умоляло взять на стажировку несколько пацанов обучающихся на электриков. Полный отказ. Дескать, нам с ними возиться некогда, нам стажеры не нужны.
Так что в нынешней ситуации, устроиться на завод, даже окончив ПТУ - шансы у молодого паренька мизерные. А уж просто "с нуля", прийти учеником и вовсе - никакие. Сам не люблю людей постоянно жалущихся на то, что им "не создали условия", но должен признать - сейчас ситуация на рынке труда совершенно не нормальная. И виноваты в этом не люди, а абсолютный, чистый, незамутненный эгоизм руководителей предприятий.
Можно конечно сетовать, что с людьми, "что-то не так"...
Но может и правительству, стоит отвлечься от торговли природными ресурсами и заняться своим прямым делом - обустройством страны ?
Иначе, лет через двадцать, у нас не будет ни промышленности, ни Граждан. А будут орды люмпенов и армия полицейских, охраняющая чиновников и нефтяных магнатов.

Дита

QUOTE

я потеряла гораздо больше чем страна, так что не стоит так грустно

Без вас, народ неполный.

А в моём городке живёт 22 тысячи населения.
Чистый южный жирный городок со всеми благами цивилизации,красивыми девчонками и простыми,без заморочек,людьми.
Основной источник доходов населения-земля и торговля.Средняя зарплата-от 6000 руб\месяц,но и граждан с 6000 долл\месяц тоже предостаточно.
Отсюда цена 1 кв.м. жилья в районе 500-700 нерублей за метр.
Городок тихо исчезает:старики умирают,молодые и амбициозные уезжают.
Обидно ли?
Не уверен.
Хотим ли мы открытия в городке наукоградов,заводов,ВУЗов или Зимней Олимпиады?
Нет,не хотим.
Цели,стремления,перспективы??
Нет,не имеем.

TENRU

QUOTE

А будут орды люмпенов и армия полицейских, охраняющая чиновников и нефтяных магнатов.

Экий Вы оптимист...

Shinji

QUOTE

Экий Вы оптимист...

О, поверьте, если ничего не изменится, в отношении к людям труда, то впереди - куда более интересные времена. Сейчас цветочки.

Ну что могу сказать, дита. Мне здесь тоже никто путь лепестками роз не выстелил. Родителям по 70, так что пробиваюсь в этой жизни своей головой. Конечно я женщина гордая и не собираюсь стесняться, вам тоже советую. И считаю неприемлимой иронию в разговорах о наболевшем, а именно таковыми являются проблемы провинциальных городов. Более того я уверена, что аналитики при правительстве для оценки реакции населения страны для начала лезут в интернет по всяким форумам, особено сейчас в предверии выборов. вот пусть и эту проблему обдумают.

Дита у всех свои трудности, о выпавших мне я даже написать не могу. Просто в течении 5 лет выживала на одной силе воле причем в одинночку. Мой брат например вынужден был уехать в москву. Как раз из-за того, что в провинциальных городах все всё знают. И не надо кивать на особенного, в неуважительном отношении к бывшей Родине вы замечены не в первый раз. А по поводу гордости, как написали, так и ответила.

девочки, не ссорьтесь, пожалуйста

давайте всё-таки будем обсуждать не международные миграции, а проблемы малых городов и пути их решения

QUOTE

а проблемы малых городов и пути их решения

\
Ты про какое пути рышаешь?

Черные глаза
Дита
Не стоит переходить к оскорблениям, в вашем случае разумней игнорировать друг друга.
Во избежание дальнейшего разрастания конфликта ваши последние посты потру.

НАТАЛЁК
не понял вопроса

особенный

а какие такие проблемы малых городов Вы имеете ввиду?
Поголовное пьянство и массовая миграция в мегаполисы и ХМАО?
А проблема ли это малого города или просто следствие политики города большого?

Джиро
Ну вот, мленькие города не могут противостоять влиянию на людей больших, поэтому их должно стимулировать государство.
Дита
Люди и так везде всё делают, для этого нужны предприимчивые люди, а чем больше город, тем лучше условия для деятельности предприимчивых людей (коррупция не такая махровая, инфраструктура лучше и пр.).
А как, например, можно заниматься малым бизнесом, если всё, что необходимо стоит бешеных бабок, да и завести всё это в город - серьёзная проблема, и для кого это делать, если потребителей будет два человека. В большом городе этих проблем нет.
К тому же, исторически сложилось, что наиболее качественное население концентрируется в больших городах и административных центрах, где есть условия для их самореализации. Лучшие люди из маленьких городов попросту бегут. Это естественный процесс, характерный для всех стран
Добавлено:
Джиро
кстати, массовой миграции в ХМАО уже нет, да мы и не очень сильно в этом нуждаемся

особенный, скажите, ну хоть что-нибудь плохого есть в Вашем городе?

в любом городе человек должен и может жить хорошо, и не хуже, чем в большом городе. И раз уж мы считаем себя европейской страной, то государство должно обеспечить такую жизнь
Добавлено:
shim
во всех городах есть недостатки, и в моём городе тоже есть, их много. Но лучше, чтоб о них кроме нас никто не знал, не хочу портить имидж своего города и округа

Так что же всё-таки с малыми городами?
Каковы пути превращения их в вертограды райские?
Али,может,позабирать у них статусы городов и перевести в сельские округа да и дело с концом?
А может,шефство какое?
К примеру,один малый город ХМАО берёт на буксир пять малых городов Старой России.
А мы им за это молочка парного,картошечки рассыпчатой,рыбки свежей серебристой..нет,стоп,рыбки там своей навалом..ну тогда матрёшек расписных да дев прекрасных.

QUOTE

да дев прекрасных.

сутенер Вы, чтоли?

особенный

QUOTE

Ну и ещё, пожалуй, развивать науку и высшее образование в городах с относительно небольшим населением

сначала надо высшее образование сделать бесплатным. И чтоб в сельских школах был хороший уровень подготовки. А учиться можно и в соседнем городе.

kinder
ближайший "соседний" город за пределами нашего округа, где раньше можно было учиться в ВУЗе (пока у нас свои не появились) расположен в тысяче км, так что особо там не поучишься. Бесплатным полностью высшее образование никогда не будет, но в моём университете, например, половина мест - бюджетные. Уровень подготовки в сельских школах у нас достаточно высокий, но ниже чем в городских, и это естественно, но и многие сельские жители у нас без проблем поступают на бюджет, было бы желание да мозги.

TENRU

QUOTE

Дают объявления в газету - нужны с опытом, не ниже пятого рязряда и т.п. Понятно, не идут. Хорошие специалисты уже или поуезжали или неплохо устроились или спились и поумирали.

Аналогичная проблема......в моем городе с 37 тыс. населения (хотя реально сейчас осталось, наверное, уже на несколько тыс. меньше). Осталось всего два работающих предприятия, оба испытывают дефицит в квалифицированных кадрах особенно по ставшим редкими у нас специальностям – токари, слесари-инструментальщики, крановщики, бульдозеристы, киповцы, ну и естественно проблема с выпускниками вузов – технарями, но брать молодых способных парней без специальности и обучать не хотят и сопротивление идет на уровне начальников цехов. Трезвый взгляд на существующее положение зама по персоналу и генерала позволяют решить проблему за счет обучения и выделения денег на обучение требуемых специалистов. Предприятия не гиганты и получить работу очень сложно.... вот и тянется молодежь в ближайший миллионник, а взамен город получает выкинутых на обочину жизни спившихся жителей перевезенных оттуда к нам…Город умирает, не так стремительно как в 90 годы, но если начнет лихорадить 2 последних выживших предприятия он будет обречен на медленное вымирание как соседствующие с ним города.

QUOTE

но Но может и правительству, стоит отвлечься от торговли природными ресурсами и заняться своим прямым делом - обустройством страны ?должен признать - сейчас ситуация на рынке труда совершенно не нормальная.

она и на образовательном рынке не нормальная перепроизводство одних специалистов и катастрофический недостаток других.....хотя возможно определенную роль в этом играет сложность миграции рабочей силы по стране вследствие высокой стоимости жилья низких зарплат и тупого упрямства работодателя ориентированного на получение специалистов с опытом и высокой квалификацией (желание хапнуть сразу. а не в перспективе распространяется и на рабочую силу) ...

QUOTE

Но может и правительству, стоит отвлечься от торговли природными ресурсами и заняться своим прямым делом - обустройством страны ?

торговать страной и ее ресурсами значительно увлекательнее и. несомненно, прибыльнее, чем строить сильное и независимое государство........

особенный

QUOTE

Бесплатным полностью высшее образование никогда не будет, но в моём университете, например, половина мест - бюджетные

ну.....это остатки былой роскоши скоро и половины не будет да и бюджетные места на вполне законных основаниях ВУЗ может продать ......

Люберцы - Подмосковный городок с населением 242753 чел (включая район)

shim

ОТЧЕГО ЖЕ СРАЗУ "СУТЕНЁР"?
Просто любитель прекрасного..А вы аскет?


морок
вот описанная Вами ситуация с промышленностью в малых городах очень характерна.
Так может это нормально?Может и нет перспектив у такого рода заводов и заводиков?
Вот пример сегодняшнего дня:молодой выпускник колледжа(бухгалтер) уведомил о расчёте и отьезде в Ростов.
Что там?Идёт на продбазу грузчиком,на 10-12 тысяч зарплаты.
Жильё(если повезёт)-6000 рублей,проезд пусть 1500 на городском,еда+одежда..и что остаётся?

Здесь же зарплата 5000 руб.(молодой выпускник),жильё есть,проблемы проезда нет(300м. от дома),а уж стоимость еды на порядок ниже.
Нет,там город,там перспективы,там жизнь..а здесь болото.
По большому счёту,глупость совершает..

5 тысяч у нас уже и дворники не получают

Джиро

QUOTE

Так может это нормально?Может и нет перспектив у такого рода заводов и заводиков?

по моему мнению, ненормально…..
избавившись от заводов и заводиков, мы окончательно превратимся в сырьевую базу с минимумом населения достаточным для добычи сырья…..
в 90 годы в городе было 6 заводов и 5 шахт......


особенный
но это совсем не значит, что их уровень жизни предел мечтаний