cradle_of_filth
Friday, 23 March 2007, 10:53
Итак высказываемся: есть ли у человека свобода или он полностью детерминирован в своих действиях?
EURO-banan
Friday, 23 March 2007, 10:55
баян
человек детерминирован, но это не означает несвободу
cradle_of_filth
Friday, 23 March 2007, 14:46
Так как же он тогда свободен, если он детерминирован?
Assimetriya
Friday, 23 March 2007, 20:14
как нам долбили в школе, свобода есть тогда и только тогда, когда она не протеворечит свободе других людей
jes
Saturday, 24 March 2007, 0:08
| QUOTE |
| Так как же он тогда свободен, если он детерминирован? |
не очень удачный эпитет: детерминирован, проще - зависим...
Бесспорно! Человек всегда зависим и прежде всего от самого себя!!! Свободу человек ощущает тогда, когда от него ничего не зависит или, парадокс, - зависит слишко многое...
К слову, любимий тост:
Находя богатство - теряете совесь,
находя женщину - теряете рассудок,
находя истину - теряете веру.
И лишь потеряв все обретаете свободу.
На форуме нельзя писать посты красным цветом за исключением представителей администрации.
EURO-banan
Saturday, 24 March 2007, 0:17
cradle_of_filth | QUOTE |
| Так как же он тогда свободен, если он детерминирован? |
просто его свобода - это тоже следствие детерминирования 
BG1
Saturday, 24 March 2007, 0:34
Извечная проблема чёрно-белого восприятия...
Наличие свободы воли не отрицает cудьбы (рока)... Выбор возможен лишь в случае осознания (видения) вариантности...Всё может сосуществовать, в гармонии либо дисгармонии...
cradle_of_filth
Monday, 26 March 2007, 10:29
Вообще в природе свобода существует только на уровне микро мира. На уровне макро мира действуют неизменные законы. Но из-за наличия "свободы" на уровне микро мира (проблема "кота Шреденгира") иногда бывают сбои. Существует нижножная вероятность, что чайник поставленный на огонь замерзнет! Свобода человека как социального существа ранее определялась как "осознаная необходимость" Сейчас проблемой свободы занимается психология. Очень интересна в этом плане работа Эрика Берна "Люди, которые играют в игры". Он говорит что проблема именно в осознании. Но осознают свою свободу немногии. В основном люди подчиняются бессознательным паттернам поведения, заложеным родителями.
EURO-banan
Monday, 26 March 2007, 10:38
cradle_of_filth неужто чайник может замерзнуть без причин?))
не думаю, что есть свобода на уровне микромира. Просто на этом уровне человеком еще не все изучено
valar1980
Monday, 26 March 2007, 16:36
а вот так вот взял и силой воли - заморозил чайник
cradle_of_filth
Wednesday, 28 March 2007, 10:31
неужто чайник может замерзнуть без причин?))
С причинами, но в противоречие к абсолютным законам, которым все подчиняется в макро мире. Это вопрос об изменении спина электрона. Которые многие физики считают проявлением неопределенности в микро мире.
EURO-banan
Wednesday, 28 March 2007, 10:56
cradle_of_filth В том и дело: случайность - это то, чего человек не может предсказать.
А так, совершенно случайных процессов не бывает имхо
pressorerster
Monday, 14 May 2007, 22:30
Человек вообще мало чего может предсказать,даже погоду на завтра.
