brjukva
Friday, 06 April 2007, 17:18
У нас в стране катастрофическая ситуация с ВИЧ(+) новорожденными. От них гораздо чаще отказываются в роддоме, чем забирают домой. Если бы вы когда-нибудь усыновляли/удочеряли малыша(ку), вы бы взяли ВИЧ-позитивного? Просьба, обосновать свои "за" или "против".
седой
Friday, 06 April 2007, 18:56
Не взял бы.
Государственная машина, в плане помощи тем людям, которые в принципе не против взять на воспитание ребёнка, цинично отказывает в достойной помощи.
Это правда.
Сама система подобных обязательств, перед ребёнком и перед органами опеки поставлена в унизительную плоскость.
Не имеешь законной жилой площади по закону(9м) низзья.
Не полная семья...низзья.
Доход ниже среднего...низзья.
К примеру.
Семья учителей. Он и она работают в школе. Их совокупный доход небольшой.
С горем пополам живут на сьёмной квартире.
И при этом не могут иметь детей.
Люди правильные и достойные.
И они не имеют право усыновить ребёнка.
Право их желания решает чиновник. И делает это по закону.
Пока существует эта обаюдно-приятная обосторонняя связь....
ВИЧ положительный ребёнок.
Говорить о том , что их жалко...значит говорить не о чём.
В нашей стране они никому не нужны.
Не потому что страна плохая, люди плохие, скорее наоборот.
Но все эксперементальные опыты над общественным сознанием и благоустройством общества, за последние 20 лет обязательно имеют последсвия.
MariTa
Friday, 06 April 2007, 19:15
Я выбрала вариант 4, то есть нет, но в первую очередь из-за наследственности. Дети до боли похожи на своих родителей, конечно, от воспитания многое зависит. Но и то, что под корочкой, о себе даст знать. Я слышала много историй, как приемные дети вырастали в приличных семьях, а потом не давали скучать своим пожилым родителям мягко говоря. Да что, за примером далеко ходить не надо - знакомый мальчик лет с двух взят на воспитание родственницей, т.к. родная мать его изгулялась, а отец выбросился из окна, она его очень любит и дает все необходимое - но характер все равно его дурных родителей, очень агрессивный, нервный, гаденький. И такого приводить в свою семью? Т.е. ставить под угрозу жизнь и здоровье своих родных детей, мужа и себя? Можете возразить - воспитывать надо как следует. А я не могу с полной ответственностью сказать, что смогу воспитать как следует чужого ребенка с такой наследственностью, да еще и больного. И что смогу любить его так же, как и своего. Тут не в ВИЧ дело.
Таким детям нужно помогать, как и вообще всем нуждающимся по мере возможности, но усыновлять я бы не решилась. Нет, извините.
Дита
Friday, 06 April 2007, 19:43
Brjukva,
вопрос не много не по теме. На сколько я знаю если ВИЧ+ мать принимает специальные лекарства, то вирус не передасться плоду. На сколько используются эти лекарства сейчас что ситуация такая катастрофическая?
А в плане вопроса, то не знаю, я на эту тему вообще не думала. Это не тот вопрос на который можно легко (в всяком случае для меня) дать ответ. Хотя знаю что не всех это останавливает, если есть средтсва. К примеру у Анджелины Джоли один из приемных детей ВИЧ+. Но как Седой заметил верно у нее нет материальных проблем, в то время как у большинства россиян не все в это плане так замечательно.
brjukva
Friday, 06 April 2007, 20:04
Дита QUOTE |
вопрос не много не по теме |
ключевое слово "если". Насколько я знаю - эти препараты не копейки стоят, в то время как среди ВИЧ(+) нередко встречаются асоциальные дамы, особенно среди наркоманок.
Женщины обеспеченные и разумные всё, что надо, делают и рожают здоровых детей, благо вероятность родить больного ребёнка, пройдя этот курс - меньше 10% (хотя во всех источниках разные цифры, но меньше 70-80 я не видела).
QUOTE |
ситуация такая катастрофическая |
ситуация и вправду катастрофическая - только в Питере в больнице Боткина каждый день рождаются несколько таких отказников
Сама я ещё ни один вариант ответа не выбрала, но склоняюсь к "не знаю", отчасти из-за 4 пункта, отчасти из-за 5. Если уж мой малыш здоров,и то, когда проблемы с аллергией были пришлось уйму денег на консультации, различные анализы, Зиртек и т.д. вгрохать, то представить, сколько надо ВИЧ(+) ребёнку даже страшно. У нас медицина вообще нереально дорогая становится
Дита
Friday, 06 April 2007, 20:17
хм, то есть государство считает что дешевле растить таких сирот, нежели предоставить беременной лекарства? Мудро
седой
Friday, 06 April 2007, 20:47
Всегда считал безответственным поступок роженицы.
Родила и отказалась.
Как курить бросила.
Мне это не нужно.
А как же ребёнок? Самое прекрасное и в то же время беззащитное существо?
ЭТО ЖЕ ВАШ РЕБЁНОК!!!!
Хромой, кривой но он мой!!(не дай бог таким, но смысл понятен)
Мне один коллега приватно сказал.
Нужно не мужчин стерилизовать. Иначе мир превратится в цирк.
Нужно у женщин недостойных, просто удалять клитор. Тем самым лишать какой то возможности и желания.
А все вагинальные способности к удовольствию превратить в болевые ощущения.
brjukva
Friday, 06 April 2007, 21:09
Дита я уже давно отчаялась понять, что там считает наше государств
седой QUOTE |
Всегда считал безответственным поступок роженицы. Родила и отказалась. Как курить бросила. Мне это не нужно. А как же ребёнок? Самое прекрасное и в то же время беззащитное существо? ЭТО ЖЕ ВАШ РЕБЁНОК!!!! Хромой, кривой но он мой!!(не дай бог таким, но смысл понятен) |
ППКС!
kinder
Monday, 09 April 2007, 10:05
QUOTE |
Не полная семья...низзья. |
сейчас приёмным родителем может стать даже одинокий мужчина.
хомяк2
Monday, 09 April 2007, 10:56
Думаю, что тут проблема в том, что практически никто не знает правил ухода за подобным ребёнком. где опасность для самого родителя. Нельзя вырастить ребёнка и не столкнуться с его ранами, его кровью и т.д.
Чем это грозит для родителей. чем это грозит другим детям в семье и в школе?
Вопросов будет больше чем ответов. Необдуманность и принятие решения на эмоциях может привести к тому, что потом опять возникнет идея вернуть его куда-либо, а ведь это живой человек.
Очень трудная ситуация и если такого ребёнка кому-то отдавать, то наверняка надо какое-то время обучать родителей и только при самых отличных знаниях он может на что-то претендовать.
EURO-banan
Monday, 09 April 2007, 11:49
нет
А.мне.ЗИЯ
Tuesday, 10 April 2007, 19:22
не знаю, сокрее, нет
сложно ответить на такой вопрос, каким бы гуманистом ты ни был, но растить ВИЧ+ ребенка сложно не только материально, но морально. этот человечек всегда будет отверженным, а с ним и родители. в детсад, школу без проблем не устроить, все будут шарахаться от ребенка, он будет чувствовать себя изгоем, а если от него, в конце кноцов, не имея больше сил бороться с трудностями, откажутся приемные родители, это будет одна из сильнейших травм для него. тем более, если усыновлять ребенка маленького и он будет расти с мыслями о том, что живет с генетическими, по его разумению, "настоящими" родителями. поэтому здесь в форуме можно сказать "да", но это будет означать только желание, а без возможности реализации оно мало чего стоит. так, что думаю, что ответ, как это ни грустно, "нет"
Лель
Saturday, 28 April 2007, 14:03
я бы взял с радостью - так не дадут в россии в гей семью, даже вич положительного сгнобят в детдоме, но не отдадут на воспитание геям
седой
Saturday, 28 April 2007, 18:40
Лель Вощето у подобных тебе есть целый раздел для обсуждения всего.
Давай не будем Крылова вспоминать. Кто и как пьёт воду из ручья и с какой примесью.
brjukva
Saturday, 28 April 2007, 19:36
седой
форум для всех и никакая дискриминация тут недопустима. Где хочет там и пишет. Тем более, что по теме.
седой
Saturday, 28 April 2007, 21:11
Он не просто хочет.
Зря его выгораживаешь.
Их таких, калёным железом.... да в в догонку!
brjukva
Saturday, 28 April 2007, 21:50
седой QUOTE |
3.4. На форуме: 3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ: 3.4.1.20. пропагандировать насилие, расовую и национальную дискриминацию, гомофобию; рекламировать наркотиков. |
Предупреждение!!!
Ulitych
Monday, 30 April 2007, 12:37
Лель
Monday, 07 May 2007, 19:08
седой QUOTE |
Он не просто хочет. |
не надо другим приписывать ваши собственные педофилические склонности.... к тому же. говоря о том, что я бы с радостью усыновил ребёнка, я не уточнял его пол. а форму "усыновил" я выбрал в предложении только потому, что слово "ребёнок" - мужского рода. с таким же успехом я мог написать и "удочерить ребёнка" - только звучит коряво.
Добавлено:
QUOTE |
если не ты в догонке, то тебя в догонке)) |
ну, вам виднее
kinder
Tuesday, 08 May 2007, 18:48
Лель QUOTE |
я бы взял с радостью - так не дадут в россии в гей семью, даже вич положительного сгнобят в детдоме, но не отдадут на воспитание геям |
мало того, даже к одиноким лицам мужского пола у органов опеки мало доверия. их опасения, конечно, можно понять, но тем не менее. у них слишком высокие требования. люди и так неохотно усыновляют детей, а тут ещё такая бюрократическая преграда встаёт на их пути, что желающих никогда не будет много..
Лель
Tuesday, 08 May 2007, 21:57
kinder QUOTE |
такая бюрократическая преграда встаёт |
если бы эти бюрократы ещё и делали свою работу. мне довелось встретить с десяток ребят-сирот... самый старший из них, судьбу которого мне удалось проследить уже после детского дома, умер в прошлом октябре от пневмонии в возрасте уже 25-ти лет. чиновники оказались бесполезны как для сирот, так и для потенциальных усыновителей.
kinder
Thursday, 10 May 2007, 11:44
Лель к сожалению, богатые, обеспеченные, довольные жизнью люди не всегда обладают милосердием и желания усыновить брошенного (как правило, больного) ребёнка у них не возникает.
И наоборот. Сердобольными оказываются в той или иной мере "неблагополучные" социальные слои, которым ни материальное положение, ни жил. площадь, ни соц. статус не позволяют усыновлять.
Я считаю это большой недоработкой. Лучше ослабить требования к потенциальным родителям, а усилить контроль, патронат над созданными приёмными семьями.
Что касается секс. ориентации, тут, конечно, вопрос сложный, т.к. опыта воспитания в таких семьях нет, это ещё до конца не изучено.
Но, на мой взгляд, печален тот факт, что
Государство лучше оставит ребёнка в "нормальной, гетеросексуальной" семье алкоголиков, где его будут избивать, унижать (в т.ч. и сексуально домогаться), но зато ни в коем случае не отдаст его в однополую семью, даже если там будет царить покой и порядок..
А.мне.ЗИЯ
Thursday, 10 May 2007, 11:49
kinder QUOTE |
Что касается секс. ориентации, тут, конечно, вопрос сложный, т.к. опыта воспитания в таких семьях нет, это ещё до конца не изучено |
его и не будет, если таким парам будут отказывать.к ак заведомо развращающим ребенка
The Debaucher
Thursday, 10 May 2007, 19:26
kinder QUOTE |
Что касается секс. ориентации, тут, конечно, вопрос сложный, т.к. опыта воспитания в таких семьях нет, это ещё до конца не изучено. |
Как это нет? Миллионы детей воспитываются "нетрадиционными" родителями без каких либо негативных последствий.
Впрочем, это тема отдельного разговора.
седой
Thursday, 10 May 2007, 20:30
kinder QUOTE |
Государство лучше оставит ребёнка в "нормальной, гетеросексуальной" семье алкоголиков, где его будут избивать, унижать (в т.ч. и сексуально домогаться), но зато ни в коем случае не отдаст его в однополую семью, даже если там будет царить покой и порядок.. |
Я тебя правильно понимаю.
Понимаешь. Нет в нашем обществе каких то осознанных правил отношений к детям, которые не ,,наши,, не ,,мои,,
Люди настолько забиты жизневыживанием, что думают...своих бы поднять.
Это должно пройти.
Насколько помню, В Сербии прошла акция.
Верующая семья, в бога и благодетель, должна была в качестве благодати, взять на воспитание ребёнка из приюта.
Детские дома опустели.