Первого сентября 2003 года в Днепропетровске в школу должны будут отправиться шестеро ВИЧ-инфицированных детей. Через год за парты сядут еще двадцать. В связи с этим в Днепропетровске наконец начали обсуждение этой проблемы на официальном уровне. О том, можно ли ВИЧ-инфицированных детей отдавать в общеобразовательные учреждения, где они сидели бы за одной партой со здоровыми детьми, медики спорят давно. И давно настаивают на решении этой проблемы.

gratis
Я считаю, что шарахаться от таких людей нельзя, я бы легко общался бы/ дружил с ВИЧ-положительными людьми...
Россия медвежья страна, Европа все для себя уже давно решила...

Тему решил поднять, т.к. она и по прошествию уже 3-х лет является актуальной...

Люди дико боятся ВИЧ-инфнцированных. Причина - офигительное незнание, что из себя предствавляет ВИЧ.

QUOTE

Причина - офигительное незнание, что из себя предствавляет ВИЧ.

Ну тогда просвети.

людовед

QUOTE

Ну тогда просвети.

Вы являетесь пользователем сети Интернет. Не думаю, что сейчас проблема в поисках информации об этом заболевании. Загляните на сайт [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Опасно садить таких детей со здоровыми, малоли подерутся два таких ребёнка у того ранка и у другого, и всё мылин... И потом есть и такие которые специально могут заражать других, мало ли на свете придурков, у нас одно время бродила парочка, они брали иголку прокалывали себя что бы на ней кровь осталась, затем убирали кнопки на звонках или вызов лифта, ставили туда эту иголку, потом в потьмах люди напарывались и заражались...

piSetS

QUOTE

у нас одно время бродила парочка, они брали иголку прокалывали себя что бы на ней кровь осталась, затем убирали кнопки на звонках или вызов лифта, ставили туда эту иголку, потом в потьмах люди напарывались и заражались...

Эт конечно ужасно...вообще сейчас очень много таких случаев,люди ВИЧ-инфицированные(не говорю про всех,но в большом кол-ве) очень озлоблены...много случаев было,что те же самые иголки в почтовые ящики клали или прям в общественном транспрорте или в толпе уколоть могут
Так что никто незастрахован от намеренного зарожения ВИЧ-ифекцией

ужос нах! но помоему прошли уже времена когда от одного этого слова люди бросались бежать куда попало.... это болезнь, пусть и страшная, но это всего лишь болезнь...

piSetS

QUOTE

И потом есть и такие которые специально могут заражать других, мало ли на свете придурков, у нас одно время бродила парочка...

Откуда такие данные? Вы имеете официально зафиксированные подобные случаи заражения?

QUOTE

. Не думаю, что сейчас проблема в поисках информации об этом заболевании. Загляните на сайт www.aids.ru.

Проблем в поисках информации конечно же нет.И не только в сети Интернет.а и из более компетентных источников.А вот именно в сети информация зачастую противоречивая или недостоверная.Меня интересует что именно Вы имели ввиду,говоря огульно,что народ в этом вопросе "офигительно" неграиотен?И что конкретно ,по вашему мрению, нужно делать, чтобы эту грамотность повысить?Прежде чем "вбрасывать" тему определитесь-Вы хотите обсуждать вопрос или демонстрировать свою "офигительную" компетенцию ?

людовед
имел ввиду это:

QUOTE

много случаев было,что те же самые иголки в почтовые ящики клали или прям в общественном транспрорте или в толпе уколоть могут

Имел ввиду, что люди может где-то и слыша о способах заражения ВИЧ, не используя презервативы, кричат и шарахаются на каждом углу от спамеров, которые на каждом углу пишут о неких иголках и т.д. и т.п.
Вместо того, что бы отвечать за себя самим - накидываются на ВИЧ-инфицированных с целью их дискриминации.
Познакомьтесь с опросами общественного мнения, что думаю граждане этой страны о том, что нужно делать с ВИЧ-инфицрованными и отвернуться ли они от своих близких родственников, если узнают, что они ВИЧ-положительные.

людовед

QUOTE

или демонстрировать свою "офигительную" компетенцию

мне её демонстрировать не надо

QUOTE

Познакомьтесь с опросами общественного мнения

Общественное мнение-это отдельный вопрос.Не забывайте где мы живем.Еще актуален лозунг: "Умри ты сегодня,а я завтра".
Общественное мнение нужно менять,но как ?Не у всех есть доступ в Интернет.А информация,подаваемая в стиле советской санпросветработы дает именно такие результаты,о которых Вы говорите.Тема важная.Признателен,что Вы ее подняли.

людовед
Государство пока не понимает масштабов начинающей эпидемии. Когда начнет понимать - будет поздно. Будет вторая Африка. С её невежественностью, с её смертями в диких количествах, с её…
Сегодня государство экономит (или не понимает необходимости) на профилактике и на терапии. Мне кажется, что власть все надеется на появление эффективного лекарства от ВИЧ-инфекции в ближайшем будущем, при этом в ВОЗ делали заявление, что пока подобных лекарств не ожидается.
В СПИД-Центре я все чаще вижу абсолютно типичных представителей общества. Туда все в большем количестве приходят не "наркоманы и гомосексуалисты", а вполне состоявшие люди.

Что делать?
Хотя бы посмотреть на опыт Бразилии (я уже писал где-то об этом)

totals

QUOTE

Имел ввиду, что люди может где-то и слыша о способах заражения ВИЧ, не используя презервативы, кричат и шарахаются на каждом углу от спамеров, которые на каждом углу пишут о неких иголках и т.д. и т.п. Вместо того, что бы отвечать за себя самим - накидываются на ВИЧ-инфицированных с целью их дискриминации

К сожалению мне рассказывали подобные случаи.Я к ВИЧ-инфицированным отношусь нормально,просто очень жаль тех,которые заразились не по своей вине.

QUOTE

Туда все в большем количестве приходят не "наркоманы и гомосексуалисты", а вполне состоявшие люди.

Тут Вы правы.И хотя наша официаольная статистика по прежнему утверждает,что основной путь заражения-иньекционный,все же отмечают,что растет число инфицированных половым путем.Да еще остается четверть,когда путь инфицирования остается неопределенным.Кстати.На Западе уже давно преобладает половой (гетеросексуальный) путь заражения.

людовед
Половой путь заражения везде в меньшинстве,он нигде не преобладает.На первом месте - шприцы наркоманов.Когда в универе мы изучали данную область медицины как ВИЧ и особенности зараженных людей,то нам рассказывали,что первый всплеск пошел от стоматологов,котороые толком не стерилизовали инструменты.Но это уже в прошлом.
Не могу выделять категорию людей больных ВИЧ и как-то к ней относиться.Слишком широкий контингент.Поэтому отношусь в зависимости от принадлежности к слоям общества - наркоманов не жалею,а презираю.А детей жалко до слез - их вины тут нет совсем.Всех людей зараженных не по их вине очень жалко.Только жалко - не в смысле жалости,а в смысле,что я им очень сочувствую и все такое .
Вспомнился недавно эпизод,кажется,в Воронеже,где роженице перелили ВИЧ-инфицированную кровь,а козлица из министерства вещала,что она повода для паники не видит.Тогда мы смотрели эту передачу по телику вчетвером и все четверо не сговариваясь в один голос произнесли - "так и себе эту кровь тоже перелей,тварь!".Девчонку-то совсем молодую заразили...
А ей доказывать ,помимо всего,теперь на каждом углу,что она не верблюд,в смысле не наркоманка и проч.Народ-то дикий у нас...

QUOTE

Половой путь заражения везде в меньшинстве,он нигде не преобладает

Плохо владеете инфомацией.Нельзя все время ссылаться на информацию,полученную в универе.Занимайтесь самообразованием.Позвоните в центр на Обводном-вам подтвердят,что вы заблуждаетесь.

QUOTE

- наркоманов не жалею,а презираю

Презрение-совсем не то чувство,которое должно возникать у человека с медицинским дипломом

людовед
Это уж я сама разберусь - какие чувства у меня должны возникать. А насчет универа,так это просто спор о сведениях,полученных из разных медицинских учреждениях. Универ-то медицинский

brjukva А Вы,уважаемая, в каком универе учились.если,конечно,не секрет?

людовед
Медицинском
А именно:Санкт-Петербургский Государственный Медицинский Университет имени академика И.П.Павлова,специальность - лечебное дело.
Только я его еще не закончила,маленькая задержка в обучении появилась ,но скоро закончу,недолго мучаться осталось

людовед

QUOTE

Презрение-совсем не то чувство,которое должно возникать у человека с медицинским дипломом

Хоть я и человек с медицинским образованием,но я в первую очередь человек и слова эти написала не как будущий врач,а как самый обычный человек.И я считаю,что когда на мне белый халат - это одно,а когда он на вешалке - я имею такое же право на мысли и чувства как и все.Так что вы не правы.ИМХО.Психологи тоже не ведут себя как специалисты 24часа в сутки,иначе свихнутся.

brjukva

QUOTE

считаю,что когда на мне белый халат - это одно,а когда он на вешалке - я имею такое же право на мысли и чувства как и все.

Нет!!!Не имеете!Вы клятву будете давать.Вроде бы она не начинается:"Когда я буду в белом халате,обязуюсь..."

людовед
Обратитесь к психотерапевту.Нигде в клятве я не обязуюсь 24часа в сутки относиться ко всем людям как к своим пациентам.Это мое право презирать наркоманов и проституток и никто не может мне этого запретить.Мое право презирать женщин выбирающих аборт как средство контрацепции,мое право их не презирать.Я обязуюсь оказыватьпомощь нуждающимся,а заставить меня относиться к людям как-то по-другому клятва и не пытается.Я имею полное право хоть ненавидеть всех больных(в душе),если при этом я с ними корректно общаюсь и оказываю адекватную помощь.А вот если я ее отказываюсь оказать...то за этим бдит УК,где есть статейка о неоказании помощи когда дело касается моей специализации или общеврачебных навыков.Вот только не надо это выворачивать так,как будто я ненавижу своих пациентов,наоборот,меня очень часто благодарят "за доброту".Просто мне непонятно,чего это вы мне указываете на мои права и чувства?
И еще:отстаньте от меня,мне неинтересна эта демагогия с цеплянием к словам .В следующий раз я сообщу модератору,благодаря кнопочке,что вы стараетесь спровоцировать меня на конфликт.По крайней мере с моей колоколенки это выглядит именно так

людовед

Ну чего Вам придраться к не к кому, а? Оставьте Брюкву в покое, наконец!

Старая Черепаха-ха-ха

QUOTE

Ну чего Вам придраться к не к кому, а? Оставьте Брюкву в покое, наконец

Хорошо.Но как сказал бы Рэмбо-"на ней первая кровь".ИМХО-очень нетактично (ИМХО-хамски) оветила в одном из постов.

Эх, будь я модером данного раздела....!!! Зафлудили, млин!

хм....по теме...ессна есть жертвы и есть разносчики...разносчиков в первую очередь следует уничтожать...а жертв, я думаю мало кому по нраву такая жизнь, пусь они сами делают выбор...но не держать их как собак на цепи...

да ещё насчет психологов, настоящий психолог живет своей деятельностью 24 часа 7 дней в неделю...и грош цена тому недопсихологу который воспринимает сию отрасль как способ заработка...это не работа, это жизнь...

MAINphoenix

QUOTE

Эх, будь я модером данного раздела....!!! Зафлудили, млин

Флуд это бессмысленное повторение символов и (или) фраз....
А вот то что происходило, это спор и на мой взгляд очень интересный...
Хотя он и выходит за название темы...
Но настоящий офф-топ тут один, это ваш пост...


По обсуждению...
Я считаю, что дело каждого оставаться врачом после работы или нет...
И дело тут не в деньгах и не в этике...
Это дело выбора и как решит врач, так и будет, хотя есть статья за неоказание помощи в У.К.РФ...
Правильнее так, если состояние больного угрожает его жизни, то врач должен вмешаться, а если нет, то прямой путь больному в поликлинику, не зря им зарплаты подняли...
А еще проще, любому, будь то врач или нет, если видите, что что-то произошло...
Не поленитесь, наберите скорую...

QUOTE

... разносчиков в первую очередь следует уничтожать...

Вы так напуганы? Уничтожать и утилизировать трупы будете сами, разумеется?

QUOTE

а жертв, я думаю мало кому по нраву такая жизнь

Какая "такая"? Что вы знаете о жизни ВИЧ+, можно поинтересоваться? Чем "разносчики" отличаются от "жертв"? Что он сами - чьи-то "жертвы", вам в голову не приходило? Думаете, они прямо родились с вирусом или развили его в себе силою мысли?

QUOTE

настоящий психолог живет своей деятельностью 24 часа 7 дней в неделю...и грош цена тому недопсихологу который воспринимает сию отрасль как способ заработка...это не работа, это жизнь...

Вы, конечно, сами
Добавлено:
...великий психолог и назубок знаете кожекс "настоящего психолога".

Аэробушек
К сожалению,сейчас многие с вирусом рождаются А в целом совершенно согласна.Особенно про психолога

Да, насчет "рождаются" не подумал. Но они-то как раз жертвы, а не "распространители".

Аэробушек
ППКС

brjukva

QUOTE

К сожалению,сейчас многие с вирусом рождаются

Если мне не изменяет память, дети, родившиеся с вирусом в крови, с возрастом от него избавляются

The Debaucher
Че-то такого в моей памяти такого не было...
Я знаю,что они могут быть носителями,а не только больными,но чтобы вирус исчезал...
Может,я не знаю чего-то...
Вообще-то,если беременная занимается профилактикой заражения ребенка,то там очень высокий процент рождаемости здоровых детей,не носителей и не больных,по разным источникам от 60до90%...
Короче,я сомневаюсь в этой информации,но отрицать стопроцентно не буду пока не найду однозначного ответа в мед. литературе

The Debaucher

QUOTE

Если мне не изменяет память, дети, родившиеся с вирусом в крови, с возрастом от него избавляются

Просто до трех лет вирус обнаружить нельзя и только после этого возраста можно сказать, инфицирован человек или нет. Некоторые становятся ВИЧ-положительными, а некоторые ВИЧ-отрицательными. До трех лет, если от таких детей отказываются "родители", дети содержатся в специальных учереждениях для ВИЧ-положительных детей.

brjukva
Почитал литературу... Твоя правда...

The Debaucher
Нет ничего приятнее культурного общения


Кстати,недавно минздрав постановил,что теперь все ВИЧ-инфицированные при госпитализации лежат на обычных отделениях вместе с ВИЧ-отрицательными людьми.Сегодня буквально наблюдала тетку на терапевтическом отделении:наркоманка,лет 30,терминальная стадия хронической почечной недостаточности,ВИЧ+...
Так что это не гониво.

brjukva

QUOTE

недавно минздрав постановил,что теперь все ВИЧ-инфицированные при госпитализации лежат на обычных отделениях вместе с ВИЧ-отрицательными людьми.

И? Что из этого следует?

totals
Что к ним отношение такое же как к ВИЧ- людям.

QUOTE

Ваше отношения к ВИЧ

болезнь можно сравнить с ношением оружия, но ведь любой предмет может стать оружием, та же вилка, однако вовсе не обязательно имеющий вилку будет втыкать ее в глаз другому

все зависит от внутренней культуры людей, важно вести просветительскую и психологическую работу и сделать все возможное, чтобы такие люди органично влились в общество

не думаю что вич инфицированные опаснее физически здоровых но агрессивных людей, вторые на мой взгляд гораздо опаснее

arta999

QUOTE

не думаю что вич инфицированные опаснее физически здоровых но агрессивных людей, вторые на мой взгляд гораздо опаснее

браво! присоединяюсь целиком и полностью.
вообще это страшный удар - быть ВИЧ-положительным. Ты живешь, а у тебя внутри бомба. И несмотря на то, что ты не виноват в том, что ты болен, многие люди от тебя шарахаются..... Нужно много сил для того, что бы продолжать жить.

старый щук

QUOTE

И несмотря на то, что ты не виноват в том, что ты болен

Вообще большенство виновато в заболевании. Так как основная масса наркоманы.
И самое плохон,что они озлабливаются и хотят унести с собой других....
У на в городе были случаи, людей кололи зараженной иглой

Duke
по официальной российской статистике сеичас в России около 300 000 ВИЧ-инфицированных. Порядка 20% из них заразились не через инъекцию. Это 60 000 человек. Независимые источники утверждают, что кол-во ВИЧ-положительных перевалило за 1 000 000.
Статистика ВОЗ связывает напрямую кол-во инфицированных и экономическую ситуацию в стране. Чем хуже экономика - тем больше зараженных. Логично - слабая экономика, нет денег на профилактику, разъяснительные компании, лечение и борьбу с наркоманией.
Спарадические случаи прямой уголовщины, как преднамеренное заражение людей встречается во всех странах и не только со стороны наркоманов.
Это не говорит о том, что к ВИЧ-положительным наркоманам нужно априори относится как к преступникам, а не как к больным людям. Наркомания - это болезнь, требующая лечения, или я не прав?

старый щук

QUOTE

к ВИЧ-положительным наркоманам нужно априори относится как к преступникам

Реч шла не об этом, как я поняла, а о том, что люди, которые по своей вине заболели сознательно заражают других.
Никто не говорит, что наркоманы преступники.

Duke

QUOTE

У на в городе были случаи, людей кололи зараженной иглой

И как результаты?
старый щук

QUOTE

Чем хуже экономика - тем больше зараженных.

Объясните мне тогда, как Бразилия смогла остановить эпидемию?

totals

QUOTE

Объясните мне тогда, как Бразилия смогла остановить эпидемию?

- да? а я читал, что не очень у них это хорошо получается. т.е. темпы замедлились, но до полной победы коммунизма еще очень далеко. особенно в провинции. ну а про Африку ваще молчу.

pantera Никто не говорит, что наркоманы преступники
не хочу снова переходить на личности, но по моему ты ошибаешься. говорили и неоднократно.

QUOTE

а о том, что люди, которые по своей вине заболели сознательно заражают других.

а если не по своей вине заболели и заражают других - это что, меняет ситуацию ? но таких случаев единицы. это не массовое явление и строить на спародических случаях свое отношение к ВИЧ-инфицированным - это, мягко говоря, некорректно. тем не менее эта тема возникает снова и снова.

Грамотная профилактика, снабжение наркоманов одноразовыми шприцами, перевод их на неинъекционные наркотики существенно снижает опасность заражения СПИДом. Кроме того во всем мире наблюдается постоянная тенденция к увеличению случаев заражения совершенно благополучных людей. Как к ним относиться?

а я сейчас как раз думаю об отношении к ВИЧ...несколько часов назад моя знакомая узнала из результатов анализов,что она Вич+.У нее шок,у меня шок,причем ни она,ни я раньше с такими вещами не сталкивались....Как я отношусь?я хочу ей помочь чем угодно,потому что жизнь у нее в любом случае изменится с ног на голову...А чем???чем я могу ей помочь???

Бэмби

QUOTE

А чем???чем я могу ей помочь???

В определенной степени помочь может хороший психотерапевт.Нельзя оставлять в это время один на один с проблемой.

Бэмби

QUOTE

А чем???чем я могу ей помочь???

Быть рядом с ней и понимать, что жизнь с ВИЧ не означает - смерть.

totals только сегодня утром виделась с ней..Она как-то отстраненно себя ведет...Справимся,я думаю..

Бэмби

QUOTE

Она как-то отстраненно себя ведет...

QUOTE

Справимся,я думаю..

Так ли легко, как кажется на первый взгляд?

Бэмби Прислушайтесь все таки к совету:не отказывайтесь от помощи хороших психотерапевтов.Они все таки профессионалы.У них есть ОПЫТ .Не пускайте все на самотек и не ограничивайтесь самодеятельностью.

Я ВИЧ+ недавно лежал на Соколинке 8 делали мне небольшую операцию,
сейчас если Женщина заражена ВИЧ+ и беременна и ходит постоянно к врачам к своим
то ребёнок у неё родиться здоровым как мне объясняли они как то выгоняют все тела из детя

А что косается что ВИЧ+ может определиться тока через 3 года ерунда это всё,
тока 4 года назад могли проявить его через пол года,
а сейчас как опять же мне объясняли можно сразу суток за 3-4 и если человек заражен + за это время
то в течение двух недель из него можно выгнать все тела ВИЧ+

Так мне рассказывали врачи!

Прочитала сегодня и это мне встречается уже не первый раз..............

QUOTE

"Это произошло в Париже совсем недавно, и может повториться когда угодно и где угодно. Несколько недель назад в одном из кинотеатров женщина, садясь в кресло, почувствовала укол. Поднявшись, чтоб посмотреть, что это было, она увидела торчащую из сиденья иглу и записку - "Вы только что были инфицированы ВИЧ". Центр Контроля ВИЧ (в Париже) сообщает о большом количестве подобных случаев, произошедших недавно в других городах. Все иглы оказались ВИЧ-позитивными. Центр также сообщил, что иглы были найдены и в публичных банкоматах. Всех, столкнувшихся с подобной ситуацией, призываем быть предельно осторожными. Необходимо быть бдительным и тщательно осматривать сиденья/кресла в общественных местах перед тем, как садиться. Тщательного осмотра должно быть достаточно. Также мы просим каждого, кто получит это сообщение, показать его своим родственникам и друзьям, чтобы предупредить их о потенциальной опасности. Информация об инцидентах в Париже была предоставлена Муниципальной полицией Ville d'Issy Les Moulineaux и отправлена во все департаменты Франции и, соответственно, во все города. Недавно один врач рассказал о похожем инциденте, случившемся с одной из его пациенток в кинотеатре Прийя, Дели. Девушка, которая собиралась замуж через несколько месяцев, укололась во время фильма. К игле была прикреплена записка - "Добро пожаловать в мировую семью ВИЧ-инфицированных". Несмотря на то, что врачи объяснили ее семье, что пройдет 6 месяцев перед тем, как вирус окрепнет достаточно для того, чтоб начать разрушать иммунитет, и здоровый человек может прожить еще около 5-6 лет, девушка умерла через 4 месяца, возможно большей частью из-за шока. Все мы, с Божьей помощью, должны быть осторожными в общественных местах. Подумайте о том, что Вы можете спасти чью-то жизнь, переслав эту информацию дальше. Пожалуйста, потратьте несколько секунд своего времени, чтоб отправить это письмо. Будьте действительно осторожны: в Питере иглы крепят к поручням лесниц в домах - спускаясь и держась за поручни в темноте вы тоже можете наткнуться на ВИЧ!!!"

Кому суждено сгореть, в воде не утонет.

QUOTE

Несколько недель назад в одном из кинотеатров женщина, садясь в кресло, почувствовала укол. Поднявшись, чтоб посмотреть, что это было, она увидела торчащую из сиденья иглу и записку - "Вы только что были инфицированы ВИЧ".

Недавно читала, что при таком уколе вероятность заражения есть, но меньше 50%. Вы же не в вену себе вводите эту фигню. Конечно, тоже ниче приятного нет.
У нас в подъездах наркоманы втыкают использованные шприцы в перила - они так там и торчат и сейчас, наверно, т.к. их боятся трогать. Ужасть...
А насчет ВИЧ + ,то я нормально отношусь. С сочувствием. С каждым ведь может (не дай бог, конечно)

Не отношусь к ВИЧ А если серьезно, нельзя отказываться от близких и родных из-за такой проблемы, никто не застрахован. А вот судя по рассказам, люди сами себя начинают загонять в ад, т.е. мы сами себя постепенно очень медленно, но тактично начинает сживать со свету, так недалеко до полного вымирания человечества. ЛЮДИ, БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ, часто слышите такие слова ? так вот будте все таки бдительны!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

LankaFox

QUOTE

нельзя отказываться от близких и родных из-за такой проблемы

Мне кажется по большей части ВИЧ инфицированные люди сами отварачиваются от близких. Кому то стыдно за то, что он ВИЧ инфицирован, кто -то думает что его не поймут, кому - то просто обидно за то, что их жизнь пошла уже "на время".

Если бы среди моих знакомых и друзей оказался вич-инфицированный....
Я бы постаралась отнестись к нему так же, как и к другим....
Вернее, как к человеку мое отношению к нему не изменилось бы, но вот в вопросе контактирования стала бы аккуратнее. Не пила бы из чашек, например. На самом деле это элементарно - у него ранка во рту,у меня дырка в зубе - и всё, копец. Это нормальное самосохранение.
А как человек он бы остался бы для меня прежним. Ни на какие вопросы морали я не обращаю внимания - всякое бывает.

Я считаю, что надо к ним относиться как к полноценному человеку и просто не обращать на это внимание, ведь если он твой друг, то тебе фиалетово вич-инфицированный он или нет.

Какое может быть отношение к вич? Естественно отрицательное. Это инфекционная болезнь и необходимо это учитывать а большая часть больных не занимается этим фактором

Prohor*

QUOTE

Это инфекционная болезнь и необходимо это учитывать а большая часть больных не занимается этим фактором

а как они должны это учитывать?

totals

QUOTE

а как они должны это учитывать?

видимо, имеется ввиду принимать меры предосторожности типа презерватив и т.п.

brjukva

QUOTE

имеется ввиду принимать меры предосторожности типа презерватив и т.п.

ну это извечный довод. только не пишут, обычно, кто должен принимать большие меры безопасности?

totals
в смысле кто?

brjukva

QUOTE

в смысле кто?

Ну например, кто больше должен заботиться о безопасности секса - вич-позитивный или вич-негативный партнер (в варианте дискордантной пары)?

я считаю,что ВИЧ-положительные люди ни капельки не отличаются от отрицательных.и бояться их не следует...на их месте может оказаться каждый...

QUOTE

видимо, имеется ввиду принимать меры предосторожности типа презерватив и т.п.

А почему сразу презерватив?! Почему все сразу говорят о беспорядочном сексе, когда речь идет о ВИЧ. Ведь это один из видов передачи инфекции. Принимать меры надо и не только в постели.

Frey

QUOTE

Принимать меры надо и не только в постели.

расскажите, какие?

totals
Например, ходить в поликлинику со своими шприцами

Frey

QUOTE

Например, ходить в поликлинику со своими шприцами

вы серьёзно? мне казалось, что уже давно все шприцы в медицинских учреждениях одноразовые
Добавлено:
а ещё примеры будут?

totals
Ну от всего и не застрахуешься. Но какую-нить осторожность проявлять надо

Frey

QUOTE

Но какую-нить осторожность проявлять надо

я и правда не очень понимаю, что Вы имеете ввиду?

Я говорю о той защите, которые должны проявлять в контакте(любом) и инфецированный и не инфецированный. Если я порезал руку на ладоне, то во время приветствия с инфецированным ВИЧ я ее не подам. Это не в знак не уважения, как многие могут подумать, а осторожность. Также как и инфецированный, порезав руку, не должен мне протягивать. Я это уже видел и не раз, и как то мне не особо понравилась реакция людей. Причем в одном случае неподабающая реакция(в моем понимании) исходила от ВИЧ инфецированного, а в другом наоборот.

Frey

QUOTE

Если я порезал руку на ладоне, то во время приветствия с инфецированным ВИЧ я ее не подам. Это не в знак не уважения, как многие могут подумать, а осторожность. Также как и инфецированный, порезав руку, не должен мне протягивать. Я это уже видел и не раз, и как то мне не особо понравилась реакция людей. Причем в одном случае неподабающая реакция(в моем понимании) исходила от ВИЧ инфецированного, а в другом наоборот.

Для этого ты должен заведомо знать о положительном вич-статусе человека, а это уже навевает на грустные мысли о стигматизации ВИЧ-инфицированных.

Кстати, вероятность подобного описанному вами заражения очень мала.

QUOTE

Кстати, вероятность подобного описанному вами заражения очень мала.

Огласите весь список, пожалуйста.

gratis

QUOTE

Огласите весь список, пожалуйста

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Как видите, frey зря беспокоится о рукопожатии с вич-инфицированным, Jakkata ошибается насчет общей посуды и ранок во рту, а Капризная и MariTa напрасно волнуются по поводу уколов в транспорте.

Именно из-за таких элементарных ошибок, ВИЧ-положительные часто оказываются в положении изгоев.
Где-то на форуме уже была формулировка, что "приглашу в гости, покормлю, но потом тарелки обязательно прокипячу" (не дословно, но смысл ясен). Подобное отношение в первую очередь унизительно. А это унижение еще более обидно из-за того, что оно вызвано элементарной неграмотностью.

QUOTE

До сих пор за двадцать лет эпидемии ВИЧ не передался ни в маникюрном салоне, ни у стоматолога

Обычная дезинфекция - это хорошо, но в наших поликлиниках и больницах ее делают ой как не всегда... Если уж студентки-практикантки у гинеколога при осмотре двух разных женщин перчатки не меняют, что говорить об инструментах...

The Debaucher

QUOTE

Для хотя бы теоретического риска передачи ВИЧ в этом случае нужно, чтобы достаточное количество крови, содержащей ВИЧ, попало в свежую открытую и кровоточащую рану

Я об этом и имел говорил. Есть много людей, которые, например, откусывают заусенцы. Причем, отдирают кожу до крови. Возможен факт, что они встретятся

The Debaucher

QUOTE

Именно из-за таких элементарных ошибок, ВИЧ-положительные часто оказываются в положении изгоев.

Генетические уроды вообще не заразны, но их почему то тоже считают изгоями. Хотя от них никакой инфекции не получишь. ВИЧ-инфекция, что и СПИД - это болезнь. А любая болезнь вызывает у человека брезгливость, пока с ней ближе не столкнется.
Изгоем, считает себя сам изгой. Если человек с ВИЧ-инфекцией обижается на подобное поведение людей, то он сам себя ставит в положение изгоя. Пора бы уже привыкнуть к нашей общественной безграмотности.
Например, ребенка-очкарика в школе постоянно обижают, унижают. Не особо активно с ним общаются. И после этого часто человек становится с заниженной самооценкой, считающий себя неудачником из-за каких то очков.

Frey

QUOTE

Есть много людей, которые, например, откусывают заусенцы. Причем, отдирают кожу до крови. Возможен факт, что они встретятся

Вы очень невнимательно читаете. Речь идет о БОЛЬШОМ количестве крови.

QUOTE

Генетические уроды вообще не заразны, но их почему то тоже считают изгоями. Хотя от них никакой инфекции не получишь. ВИЧ-инфекция, что и СПИД - это болезнь. А любая болезнь вызывает у человека брезгливость, пока с ней ближе не столкнется. Изгоем, считает себя сам изгой. Если человек с ВИЧ-инфекцией обижается на подобное поведение людей, то он сам себя ставит в положение изгоя. Пора бы уже привыкнуть к нашей общественной безграмотности. Например, ребенка-очкарика в школе постоянно обижают, унижают. Не особо активно с ним общаются. И после этого часто человек становится с заниженной самооценкой, считающий себя неудачником из-за каких то очков.

Бред написали. Полный бред. Отношение к людям (в частности с ВИЧ-инфекцией) -- отличный показатель культурности или наоборот безкультурия общества в целом и каждого конкретного человека в частности.

The Debaucher

QUOTE

Речь идет о БОЛЬШОМ количестве крови.

С маленьким количеством такое тоже случается

QUOTE

отличный показатель культурности или наоборот безкультурия общества в целом

и какой же показатель в нашем обществе?

Frey

QUOTE

С маленьким количеством такое тоже случается

Есть прецеденты?

QUOTE

и какой же показатель в нашем обществе?

Неутешительный.

К сожалению, нынешняя социальная AIDS-пропаганда в основном ориентирована на сокращение темпов увеличения ВИЧ-инфицированных. Но мало что делает в плане развития толератности общества к тем, кому "не повезло".

The Debaucher

QUOTE

Есть прецеденты?

Я не врач. Но как же СМИ, да и сами врачи тоже такое говорят, что в их практике такое случалось.

QUOTE

К сожалению, нынешняя социальная AIDS-пропаганда в основном ориентирована на сокращение темпов увеличения ВИЧ-инфицированных. Но мало что делает в плане развития толератности общества к тем, кому "не повезло".

Но ведь в чем то оно и верно. Ведь это как с операцией по зрению: нельзя ее делать если зрение падает. Нужно сначало остановить процесс падения, а потом уже восстанавливать.

ВИЧ - ужасная штука

QUOTE

В Америке много что делается...

Вот тут соглашусь. В США многие ВИЧ-инфекционные пользуются этим. Например, уволили человека с ВИЧ-инфекцией за прогулы, а он подает в суд на руководство, типа его уволили из-за того, что у него инфекция. А общество помощи больным СПИДом сразу же за него вступается. И кто теперь говорит об изгойстве? В США с ВИЧ-инфекцией можно вообще не работать, везде лафа! Столько льгот! У нас у ветеранов ВОВ и то меньше.

Читал и не понимаю, про что мсье Frey говорит вообще....

QUOTE

Вот тут соглашусь. В США многие ВИЧ-инфекционные пользуются этим

как будто не про людей говорите, мсье...

QUOTE

ВИЧ - ужасная штука ph34r.gif

диабет тоже не очь хорошо, а еще есть и дцп и куча всякой онкологии...

Почему потерли все мои сообщения в этой теме?

Jakkata
их никто не тер, я перенесла их в тему [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
И, кстати, не только твои.

Ulitych

QUOTE

Читал и не понимаю, про что мсье Frey говорит вообще....

QUOTE

как будто не про людей говорите, мсье...

Где именно мое высказывание говорит о том, что я не про людей говорю?

QUOTE

Где именно мое высказывание говорит о том, что я не про людей говорю? dry.gif

Я периодически бываю в синагоге

QUOTE

сих пор за двадцать лет эпидемии ВИЧ не передался ни в маникюрном салоне, ни у стоматолога

Аха, счез прям. Вот как раз у стоматолога - было. Я знаю два случая.

The Debaucher

QUOTE

С маленьким количеством такое тоже случается

QUOTE

Есть прецеденты?

Есть. Медсестра брала анализ крови из пальца у ВИЧ-инфизированного. Когда он уже вставал из-за стола, он случайно его толкнул, и иголка, прокалола ей перчатку и собственно пелец. Крови там не много было, т.к. анализ уже был взят. Она заразилась кровью с иголки. Это мало.

QUOTE

Есть. Медсестра брала анализ крови из пальца у ВИЧ-инфизированного. Когда он уже вставал из-за стола, он случайно его толкнул, и иголка, прокалола ей перчатку и собственно пелец. Крови там не много было, т.к. анализ уже был взят. Она заразилась кровью с иголки. Это мало.

Вы медсестра?

Вот тут много раз звучали фразы типа "...поддержать, не отталкивать... тоже люди...общаться как прежде..." А вот в реальной жизни, когда людям такой вопрос задаешь и указываешь на конкретную ситуацию, обычно странное лицо делается. То есть по моральным нормам каждый человек обязан не коим образом не выделять ВИЧ-положительного в касту отверженных, но...
Недавно была в вендиспансере, сдавала анализы на ИППП, в том числе и на ВИЧ. Испытала несколько неприятных моментов. 1-ый панику - "а вдруг я всетаки +, всяко бывает". 2-ой - когда уже знала, что у меня все хорошо. Сидела на лавочке у процедурного кабинета, рядом (с такой же зажатой локтем ваточкой) сидела девушка. У меня возникла мысль, а вдруг она + и вдруг (тьфу, стыдно признаться, это не неграмотность, это просто подсознательная боязнь) ее капелька крови с ватки переползет по лавочке ко мне. Бред? Конечно. Секундная глупая мысль. Но я не ручаюсь, что встретив ВИЧ+ я бы не захотела от него изолироваться. Внешне я бы этого не показала никогда, но в глубине души (см.тему топика) - БОЮСЬ.
Так что одно дело, как вы себя ведете, а другое, что в большинстве случаев люди испытывают страх и брезгливость.
Наверное из-за неграмотности.

Это такие же люди, как и мы, только больные смертельной болезнью, по сути каждый
из нас умрёт, кто-то раньше, кто-то позже. Инфицированных и больных людей не стоит
избегать, ущемлять в правах, ни в коем случае, всю агрессию провоцируем мы сами.
Это такие же люди, достойные прожить светлую и радустную жизнь не меньше, чем те,
кто здоров...

ВИЧ...хм....у меня есть подруга...точнее была...ВИЧ-инфицированная...до того как она узнала что она + ..мы дружили...общались...а когда она мне сказала об этом..что то изменилось..может я неправа была..я её и не отталкивала просто...страшно стало...а она нуждалась в моей поддержке,...теперь мы с ней изредка общаемся...у неё заметно сузился круг друзей...кроме родных её никто не поддерживает....а я боюсь её...боюсь общатся с такими людьми как она..знаю что неправильно и от этого никто не застрахован...а теперь и я,после одного случая со мной....думаю..что стоит пойти проверится...а если узнаю...что...то непереживу...

НЕ_игруШКа
можно ли назвать вас после этого человеком?

totals
Именно человеком и можно назвать, потому что страх истинно человеческое чувство, а бравировать тем, что я мол не отказался от друга и т.д.... так ведь на форуме чего угодно можно понаписывать, проверить никто не сможет... Никого не обвиняю во вранье, но... Упрекать человека в страхе, вот это, по-моему, действительно не по-человечески.
Кроме того, кто сможет дать руку на отсечение, что его отношение к другу НИСКОЛЕЧКИ не изменится, после того, как он узнаете его диагноз?

Мое мнение таково - люди, несущие потенциальную опасность для других людей, должны по мере возможности существовать от них изолированно. Менталитет нашего населения в массе таков, что больные зачастую не соблюдают элементарных правил безопасности. Можно сколько угодно говорить об уважении к больным людям и о том что они не виноваты что они заразились. Но из-за них не должны страдать другие, еще здоровые люди. И заставлять детей учиться вместе с ВИЧ-инфицированными - недопустимый риск..! Здоровые люди НЕ ОБЯЗАНЫ рисковать своим здоровьем и здоровьем своих детей! И не важно виноват или же нет заболевший человек - он должен чувствовать ответственность за себя перед окружающими. Продолжать общение или нет - личное дело каждого.

PS: извиняюсь за резкий ответ, но из-за безответственности и наплевательского отношения одного человека лично я заболела трудноизлечимой формой туберкулеза. Это может быть любой из нас, любой человек, любая инфекционная болезнь. Больным, по большому счету, уже все равно. Они чувствуют несправедливость из-за того что других обошла эта напасть, и часто не считают себя обязанными озранять других от опасности.

kisaKK ТБ - это не ВИЧ. Пути передачи ВИЧ: 1.Кровь в кровь (прямой кровоток)
2. Половой путь (кровь и половые жидкости)
3. Вертикальный путь

Если бы я была ВИЧ-инфицирована, я бы стала святой (в плане очень религиозной) и занималась бы только благотворительностью, потому что смерть близка.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

За последние 10 -12 месяцев я перелопатил тонну научной литературы в поисках доказательства о так называемом ВИЧ «разводе». Так вот, изучив порядка 20 книг, 1000 статей с чудесным исцелением, политику некоторых африканских стран, множество научных доводов и видео роликов докторов наук, в том числе врача, открывшего ВИЧ. Я понял, ВИЧ не существует, и в доказательство я с группой единомышленников создал портал. Подумайте сами, разве рак или туберкулез нуждаются в рекламе? НЕТ. Только ВИЧ и СПИД преподносят как чуму 21 века, ну как можно говорить об этом, когда ни один из докторов и не видел структуру вируса, ни ВИЧ, ни СПИД. А как известно всем людям, реклама – это деньги, а в этом случае очень большие деньги. Да кстати, порог эпидемии 1%, а в случае с ВИЧ - не более 0,015%! Эта проблема должна стоять в конце списка здравоохранения, а не на каждом столбе и десятках сайтов, с различными анализами и профилактикой ВИЧа!
Пройдет 10 -20 лет и ВИЧ назовут крупнейшей аферой XX века. Мы прекрасно осознаем, что планета Земля перенаселяется и надо что-то делать с рождаемостью! Но почему «Большие» люди решили, что Россия самый подходящий вариант? У нас и без них каждый год численность населения сокращается на 2 миллиона.
Из всех стран мира только государства Африки отказываются от применения «лекарства». Они уже имели печальный опыт использования «лекарства», которое вызвало ужасные и необратимы последствия. И кстати, борьба с таблетками в этих странах проходит на государственном уровне. А некоторые президенты категорически отказались от помощи USA в этой проблеме. Африка - 50% «больных» ВИЧ и СПИД, а рождаемость на пиковом уровне. Да просто медицина там стоит на месте и лечить африканцев нечем, «лекарство» они уже попробовали – опыт печальный, сотни погибших от циррозов и разрушения иммунитета. Для справки: в Африке для определения ВИЧ на тестах достаточно отображения двух полосок, в США – трех, а в Англии – четырех! Вследствие этого возникает вопрос: как на одном и том же тесте с одними и теми же показаниями в разных государствах результаты анализов различны?!
Так же сюда подключается проблема растления российских школьников. Лично мне не понять: зачем 12-13-летним детям объяснять, как пользоваться презервативами или шприцами. Отсюда результаты тестов на наркотики и венерические заболевания. Эта статистика раскрывает истинные мотивы ряда организаций, которые спонсируются из-за океана, и распространяют брошюры с призывами пользоваться контрацепцией.
Наш сайт: www.vich-pravda.ru приходите, общайтесь Вы здоровы!

Вирусы бескожие существа, они живут только в теплой крови. Если кровь остывает, они погибают. Так что заражение через кнопку звонка крайне сомнительно. Для заражения необходим прямой контакт микротравм с кровью больного человека.
В любом созидании есть разрушение. Если дети вич+ пойдут в обычную школу, то случаи заражения в результате драк обязательно будут. Никто от этого не застрахован. Детям трудно объяснить правила и нормы поведения. Они будут выяснять отношения, как и мы все, по-старинке.

Отношение к ВИЧ-как ко всем други болезням
Отношение к ВИЧ-инфицированным-сочувственное, как ко всем больным другими болезнями. Не приемлю фраз и утверждений типа: они сами во всем виноваты и т.д. Далекр не все виноваты... А если и виноваты, то сами и платят по счетам... Да и лежачих не бьют...

4 дня как узнала что у меня ВИЧ...жизнь тупо остановилась....узнала случайно...собиралась ехать просто работать за границу и сдавала анализы....мне 30 лет...ни мужа-ни детей.....живу с родителями....и сейчас только ради родителей....и если честно,наверное просто не пришло еще осознание болезни...а так хотела ребенка...3 года назад-выкидыш был...сейчас я совершенно одна...хотя и говорят, что в Ужгороде оплодотворяют пары с ВИЧ инфекцией....но у меня нет пары....мне нужна цель жизни,чтобы жить....теперь этой цели нет....подскажите....помогите....посоветуйте....

malenal65, привет!

Я прекрасно понимаю, что осознать это сложно, но ВИЧ+ - это не конец жизни! Я узнала, что +, когда была беременна. Долго не могла это принять, понять, рассказать мужу. А когда решилась он ответил - "Но мы же вместе, значит все будет хорошо". И он оказался прав.

Ваш диагноз не делает вас лучше или хуже кого-то. Живите, радуйтесь жизни, влюбляйтесь, рожайте детей - с нашим диагнозом это все реально!

Я искренне верю, что если вы возьмете себя в руки и не будете делать из этого трагедию, все у вас получится

ВИЧ-инфекция - не приговор. Вы остаётесь таким же человеком, как и раньше. Можете любить и рожать людей. просто постарайтесь найти близкого вам человека, чтобы раскрыться. Станет легче. Почитайте hiv-info.net/podderzhka/

ха
как быстро летит время.
я к нему привык и мы даже наверное подружились )))
мы вместе уже 10 лет. десять. а десять лет назад я думал, что 1 год - это целая вечность.
я не могу в это поверить
как летит это чёртово время

totals
Мать моя... Какие люди!!!! Сорри за оффтоп - увидела никнейм - не удержалась!!

А моя знакомая, про которую я писала в этой теме

QUOTE

Дата Wednesday, 05 April 2006, 20:29 Сообщение #860225 а я сейчас как раз думаю об отношении к ВИЧ...несколько часов назад моя знакомая узнала из результатов анализов,что она Вич+.У нее шок,у меня шок,причем ни она,ни я раньше с такими вещами не сталкивались....Как я отношусь?я хочу ей помочь чем угодно,потому что жизнь у нее в любом случае изменится с ног на голову...А чем???чем я могу ей помочь???

1 мая этого года родила прекрасного мальчишку)) все хорошо)

Я сама ВИЧ+ и до диагноза общалась с положительными людьми. Думаю что ВИЧ детки такие же как и все. хотя у нас к инвалидам на колясках относятся паскудно так что нам далеко до понимания в обществе. не бойтесь, я не кусаюсь

Люди к сожалению лицемерны,может быть в том числе и я.Раньше бы шарахался, но многое поняв в жизни я начал понимать,что жизнь состоит из многих вещей,которых я сам раньше не замечал.Поэтому я свободно смогу общаться с ВИЧ положительным.

подскажите пожалуйста только подробно а чем отличаеться плюс от минус вич

Привет)я сегодня узнала о диагнозе ) думаю....как жить....

Люююддиии ответь в чем разница между ВИЧ плюс и ВИЧ минус

Добрый день. Меня зовут Людмила.Я новичек на форуме и с ВИЧ+ я тоже новичек. Узнала пару дней назад. Что удивительно первый положительный анализ выявили еще в 2003 году, но мне не сказали. А тут легла в больницу и такая новость... Выходит, что я с этим живу одиннадцатый год. И без терапии. Ездила в СЦ, там назначили пока анализы. Как с этим жить пока не поняла... Заразил муж... Бывший... Мне страшно подумать, что за эти годы я могла заразить кучу людей, хорошо что я не из тех людей для кого заняться сексом просто процесс. Я последние шесть лет жила со здоровым мужчиной. Он проверился у него все в норме. Я пока не очень понимаю, что это за болезнь и как с этим жить. Просветите пожалуйста.

QUOTE

Люююддиии ответь в чем разница между ВИЧ плюс и ВИЧ минус

+1

Помню ещё в училище писал курсовую а тему "ВИЧ и СПИД".из всех найденных мною доводов,понял что этих болезней неможет быть в природе!ВИЧ это обман,не ведитесь.все симптомы появляются именно от лечения.мой вам совет почитайте биологию,изучите этот вопрос и вы поймете что я не пустословен!а вот во что я верю,так это в то,что если поверить в болезнь и засадить её в голову,постоянно думать о симптомах которые вот вот наступят,однажды это произойдёт,но ВИЧ не заболеете никогда!только симптомы.самовнушение,вот самая сильная болезнь.думайте о том что вы здоровы.почитайте,разберитесь,и вы поймете,что это невозможно!миллиарды лет человечество существует,и только сейчас появилась эта болезнь!бред!!!!!все давно бы вымерли,ещё раньше чем эту болезнь обнаружили бы