Мифы о женщинах

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Он и Она
Эвридика1
Миф первый: предназначение женщины – материнство.

Когда я слышу это мнение, у меня волосы встают дыбом и все мое женское существо противится этому! Что за дурь, простите меня, засела в головах великих ученых мужей? Что это? И откуда взялось? Хотя откуда взялось понятно: это обусловлено тем, что так как женщина может рожать, а мужчина нет, для мужчин – это святое. Плохо понимая и представляя, что испытывает женщина в этот момент, они думают, что для нее это самое важное в жизни!. Да, еще примешивается благодарность матери за то, что она их родила и воспитала. Также понимание важности воспроизводства нашего рода.
Спроси любого мужчину – в чем предназначение женщины? И он без запинки ответит – рожать и воспитывать детей! Женщины, милые, вас это устраивает? Быть производителем себе подобных существ и только. Этакая родовая машина по производству детей! Боже мой! Иногда мне кажется, что мужчины сговорились или просто поддерживают демографическую политику страны. Или кто-то один сказал, а все не задумываясь повторяют. Глупо. Самое интересное, что это мнение они навязали и нам. Мы тоже повторяем за ними – да, любите нас, цените нас, мы же рожаем, а вы не можете, бе…(здесь надо показать язык). Мне всегда хочется спросить – а зачем природа придумала такую вещь как бесплодие? Многие скажут, это конечно результат неправильного поведения человечества, отклонение от нормы. Или что-нибудь еще. Но бесплодие существовала и в древние времена. Кстати тогда, мысль, что предназначение женщины – материнство, более соответствовала действительности, чем сейчас. Скажем, эта была приоритетной задачей как мужчин, так и женщин в совокупности – заселить землю, обеспечив тем самым выживаемость всего рода. Но не цель конкретного индивидуума! С тех пор прошло очень много времени, не правда ли? Ситуация в корне изменилась. Мы эволюционировали, слава Богу!

Миф второй: чтобы изменить, женщина должна влюбиться или испытывать какие-нибудь чувства.

Большинство мужчин уверено, что женщины не могут изменить просто так, потому что им хочется секса. Они считают, что это их привилегия. Зря, кстати говоря. Женщины изменяют потому, что им нужен секс. Это происходит все чаще и чаще. Чаще чем показывает статистика. Глупа та женщина, которая это делает из мести, не получая от этого удовольствия.
В сексе мы новички (раньше например было нормой, что женщина не испытывает оргазм), но поверьте, мы все поняли и уже раскусили этот сладкий плод. Теперь нам нужно научиться избавиться от страхов, которые нас сковывают, может быть скромности, неуверенности в себе и познать свое тело. Познать как и отчего мы получаем удовольствие. Женский оргазм более сложная вещь, чем мужской. Достичь его не так просто и не всем этого удается с первого раза. Не надо пенять на мужчин, будт-то они не умеют не могут доставить нам наслаждение, а сами мы знаем как это сделать, что для этого нужно? Где потрогать, что поцеловать? Секс нужен как воздух, это наивысшее наслаждение. Пик его – оргазм. Тенденция к увеличению женских измен сохранится в будущем. Мы дорвались, так сказать. Но обидно, что часто это происходит от того, что это модно или, как я уже говорила из мести мужу. Это говорит о том, что мы еще недостаточно научились себя уважать и ценить свое тело.
Нам нравится нравиться. Это своего рода психологический оргазм. Знать, что мужчина тебя хочет. Особенно если этот мужчина достойный. Но не менее приятен и оргазм от секса. Это пик, кульминация, финиш, то к чему мы шли играя, флиртуя, дразня, совокупляясь. Это цель. При этом путь к цели разнообразен и приятен. Понять этот путь может каждая женщина. Мир меняется сразу. Все становится проще и понятней. Измены мужа не кажутся ужасны. Почему любимый человек не может испытать удовольствие? Вы же не будете запрещать ему есть мороженое? Сами Вы поймете что к чему. Секс – это одно, а ответственность, семья, доверие – это другое. Разные вещи. Мы начали это понимать (и чувствовать!). Жаль, что на это понадобилось очень много времени. Целые века. Но менталитет женщин меняется, подстраиваясь под новые тенденции жизни. Если раньше от каждого совокупления могли появиться дети, то сейчас нет нужды бояться – секс стал необходимым удовольствием. Поэтому меняется и мышление. Причем опять же мы не идем против природы. Нельзя сказать же, что строив дома, города, мы идем против природы? Нет, так развивается Цивилизация, так ощущаем мы себя в ней. Поэтому заблуждаются мужчины, считая, что для секса нам нужны любовь, доверие и так далее. Лишь опыт, который у нас появляется. Опыт наслаждения. И не важно нравится нам этот мужчина или не очень (не буду, утрировать и говорить, что мы займемся сексом с человеком, который нам не приятен – думаю здесь мужчины меня поймут почему). Не в коем случае, я не призываю, бежать и заниматься сексом всем направо и налево. Это глупо. Только, если есть потребность, желание. И если вы уверены за последствия, что так вы ничего не разрушите, не придете к разбитому корыту, не доставите боль любимому. Чуть умнее, чем это делают мужчины, чуть изощренней, отбросив уже ненужные страхи. Опасность умерла, а страх еще живет. Но и он уйдет. Мы все к этому идем, кто-то раньше, кто-то позже. По крайней мере – тенденция налицо!

Миф третий: для женщины оргазм не так важен, как для мужчины.

Это очень и очень спорно. Хочу сказать, что опять же это потому, что в большинстве случаев женщины плохо представляют как легко и быстро его достичь. Мы можем получать удовольствие от самого процесса совокупления, даже не возбуждаясь. Но это больше психологическое возбуждение. А представьте женщину, которая возбуждена, на подъеме, еще чуть-чуть и то к чему она шла свершится, а вы останавливаетесь на пол пути. Поверьте, лучше Вам не видеть ее в тот момент. Это уже биологическая потребность. Потребность в оргазме идет из самых глубин. Мужчины могут это понять. Сколько раз вы возбуждались так сильно, и что-то происходило, в последний момент и Вам отказывали (считаю это преступлением, скорей всего это делала та женщина, которая вообще не хочет уметь возбуждаться). Что Вы испытывали? Теперь помножьте на тысячу! Злость, ярость, безумие! В голове только одна мысль – нужна разрядка!!! Кстати, и боль после этого нам очень даже знакома. Также как у Вас, у женщин болят яичники. Приливает кровь, если оргазм не отступает – она не может разойтись по организму сразу. Вот это и есть биологическая потребность.
Но, в отличие от мужчин, она может не наступить сразу после соития, только по прошествии какого-то времени. У Всех по разному. Иногда у нас нет желания дожидаться ее, вызывать ее. Может потому, что еще не все умеем делать это быстро и легко? Разве женщины откажутся от быстрого оргазма? Не оттого ли мужчинам кажется, что у женщин в оргазме нет биологической потребности. Только, чуть больше опыта нужно каждой из нас. Оттого у мужчин в случайные связи вступают чаще, чем женщины. Нам сложно самим понять как это должно быть, чтобы мы достигли финиша, а еще надо объяснить это человеку с которым едва знаком. Если бы мы получали оргазм также легко как это делают мужчины, то число бы измен возросло в несколько раз. Но мужчины, женщины находятся в стадии обучения. Сейчас где-то класс второй, а вы уже выпускники. Это надо принять как неизбежный процесс - наше обучение.


EURO-banan
QUOTE
Миф первый: предназначение женщины – материнство.


ага, не хочу разочаровывать, но мало того, что для материнства, так еще и в общем женщина создана для подчинения хыхы biggrin.gif
Барселона
EURO-banan
Вот не могу понять одного откуда такое желание унижать и самоутверждаться за чужой счёт?
EURO-banan
Барселона

да я вполне самодостаточен, чтобы за чужой счет унижаться.. (: у всех есть недостатки - мужчины, например, ограничены в мышлении, по сравнению с женщинами... умны, но не мудры smile.gif У женщин свои недостатки есть. Может ты и не слабая, может самостоятельная, может не хочешь главенства мужчины в своей семье - всегда есть и будут исключения. Но большинство женщин, все-таки, предпочитает быть под защитой мужчины, не?
Барселона
EURO-banan
Я бы не стала качества делить по половому признаку. Это зависит конкретно от человека и его характера, а не пола.
Быть под защитой мужчины и подчиняться - вещи разные. При чём кардинально разные.
Яволь Хермайор
EURO-banan
QUOTE
у всех есть недостатки - мужчины, например, ограничены в мышлении, по сравнению с женщинами... умны, но не мудры


Какая новость, в каких глубинах подсознания ты ее наковырял? Ты хочешь сказать что бабушка мудрее мужчины? Мудрость - жизненный опыт. Мышление - бывает логическое и творческое, в каком из них по твоему ограничен мужчина?

Барселона
QUOTE
Быть под защитой мужчины и подчиняться - вещи разные. При чём кардинально разные.


Быть под защитой - приятно. Подчинение - инстинктивное, зачастую женщина сама стимулирует мужчину на власть над собой.
Барселона
Яволь Хермайор
QUOTE
Подчинение - инстинктивное

Человек, в отличаи от животного живя не руководствуеться инстинктами. Точнее разум преобладает над ними.
QUOTE
зачастую женщина сама стимулирует мужчину на власть над собой.

Если ей так нравиться, то конечно её выбор.
QUOTE
Мудрость - жизненный опыт.

Не обязательно. Можно и в 60 быть тупым ничего не повидавшим в жизни человеком, а можно и в 20 иметь большой жизненный опыт и мудрость.
EURO-banan
Яволь Хермайор
QUOTE
Какая новость, в каких глубинах подсознания ты ее наковырял? Ты хочешь сказать что бабушка мудрее мужчины?


Задевает самолюбие, да? (:
Бабушка мудрее дедушки - да, это так.

QUOTE
Мышление - бывает логическое и творческое, в каком из них по твоему ограничен мужчина?


Да да, в том самом, которое ему подсказывает, что мышление бывает только логическое и творческое smile.gif
Барселона
EURO-banan
QUOTE
Бабушка мудрее дедушки - да, это так.

Смртря какая бабушка и какой дедушка wink.gif
EURO-banan
Барселона

QUOTE
Смртря какая бабушка и какой дедушка


при прочих равных ((:
Дашуля))!!!
Яволь Хермайор
Барселона
EURO-banan
Чего вы тут спорите? Я вот как подумаю, что я на свет появилась, только чтоб рожать детей... Застрелите сразу!
Что касается защиты или подчинения - то да, приятно быть рядом с сильным мужчиной, который в состоянии защитить тебя. Это инстинкт.
QUOTE
Человек, в отличаи от животного живя не руководствуеться инстинктами. Точнее разум преобладает над ними.

Зря. Человек-то же животное, только с навороченными норами и проч, и проч.
Инстинкты всегда были, есть и будут, и руководствоватьс я ими человек будет всегда. Даже не замечая. laugh.gif
Murrpau
QUOTE
Миф первый: предназначение женщины – материнство.

Не знаю, кому как, но если я не буду рожать, то детей у нас в семье не будет. Есть другие варианты продолжения рода? biggrin.gif
QUOTE
чтобы изменить, женщина должна влюбиться или испытывать какие-нибудь чувства.

Не знаю, не изменяла - секса должно хватать с мужем, а если не хватает, то это не твой мужчина, и смысла изменять нет. А изменять просто чтобы получать опыт - просто смешно. У меня было четыре мужчины, и опыта я получила выше крыши, и обошлась без измен. Мне кажется, тут дело в морали - если чего-то не хватает в этом плане, начинают искать оправдания своим поступкам.
QUOTE
Миф третий: для женщины оргазм не так важен, как для мужчины.

По-моему, это уже давно не актуально . biggrin.gif
Яволь Хермайор
EURO-banan
QUOTE
Задевает самолюбие, да? (:


Не в коем разе.
QUOTE
Бабушка мудрее дедушки - да, это так.


Твоя?

QUOTE
Да да, в том самом, которое ему подсказывает, что мышление бывает только логическое и творческое


Я имею ввиду технарей и гуманитариев, что имеешь ввиду ты?

Помоему ты просто пустомеля. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Барселона
QUOTE
Человек, в отличаи от животного живя не руководствуеться инстинктами. Точнее разум преобладает над ними.


Ну все же почему-то возникают инстинктивные желания, которые порой частично а то и полностью блокируют разум.

QUOTE
Если ей так нравиться, то конечно её выбор.


Крылатые фраза: "Этот мужчина тряпка, мне нужен властный мужчина"
QUOTE
Не обязательно. Можно и в 60 быть тупым ничего не повидавшим в жизни человеком, а можно и в 20 иметь большой жизненный опыт и мудрость.


Тут я согласен, важна школа жизни.
хомяк2
Эвридика1
QUOTE
Миф первый: предназначение женщины – материнство.

Когда я слышу это мнение, у меня волосы встают дыбом и все мое женское существо противится этому!
- Это не ваше женское противится этому - это ваши идеи засевшие в голове и не более.
90% женщин рожают и считают это за счастье и ничего в них не протестует против счастья - это лично ваша проблема и того мизера, который не знает что делать со своими мыслями. wink.gif
QUOTE
Что за дурь, простите меня, засела в головах великих ученых мужей? Что это? И откуда взялось?
- Может дурь засела у вас? Учёные мужья дали вам всё, а вы пока ничего, никому не дали и судя по написанному, даже детей не дадите. Знала бы ваша мама,что вы о ней думаете, сделала бы аборт - исходя из ваших слов у неё от ужаса того, что вы появитесь на свет дожны были волосы встать дыбом. laugh.gif biggrin.gif laugh.gif Сколько же гениев желает изобрести велосипед!!!

Добавлено:
QUOTE
Быть производителем себе подобных существ и только.
- а кто кроме вас сказал, что только для этого - это опять выдумка автора. Пусть женщина сама разберётся в том, что кроме этого она будет делать.
Никто не мешает и не рожать, не хочешь - не рожай, но будь готова к тому, что каждый может иметь своё мнение о такой особе - это его право и у продавляющего большинства оно не будет особо уважительным. wink.gif
хомяк2
QUOTE
Миф второй: чтобы изменить, женщина должна влюбиться или испытывать какие-нибудь чувства.
- бесчувственная женщина - это мёртвая женщина, всех остальных к сексу подталкивают какие-либо чувства и именно это определяет её выбор партнёра.

У автора огромная путаница в голове, но это совсем не редкость. wink.gif
Добавлено:
Яволь Хермайор
QUOTE
Какая новость, в каких глубинах подсознания ты ее наковырял?
- Ты просто давно отсутствовал , а мы давно привыкли к желанию открытий biggrin.gif laugh.gif laugh.gif
хомяк2
Барселона
QUOTE
Не обязательно. Можно и в 60 быть тупым ничего не повидавшим в жизни человеком, а можно и в 20 иметь большой жизненный опыт и мудрость
- что же с 20 летним мудрецом будет к старости??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Так много двадцатилетних мудрецов развелось!!! Они сами себя считают мудрыми, но не видел ни одного ни в жизни , ни на экране телевизора, кто подпадал бы под эту категорию в 20 лет.
Всему своё время, а в 20 лет бывают очень умными, одарёнными. талантливыми, но не мудрыми, ибо мудрость требует много жизненого опыта, который связан со временем, а 20 лет младенчества, детства и юности не в состоянии дать мудрость - это только начало пути. Тот кто в 20 лет считает себя мудрым, тот просто глуп и это легко доказывается жизнью и реальными делами.
Добавлено:
Барселона
QUOTE
Человек, в отличаи от животного живя не руководствуеться инстинктами. Точнее разум преобладает над ними
Ты даже не представляешь сколько инстинктов врождённых и приобретённых в Тебе сидит и это очень легко доказывается. Большинство из врождённых помогает выжить в этом мире.
Разум конечно должен господствовать, но на практике это очень далеко от истины и пример Норбекова, о котором я уже писал, показал, что разумных людей оказалось на практике 1,3% , а 1480 человек(98,7%) отправились из-за уровня своей разумности на тот свет.

Всё далеко не так разумно в этом мире и это показывает какой долгий путь ещё надо пройти в развитии.
EURO-banan
Яволь Хермайор
QUOTE
Не в коем разе.


это была риторика smile.gif разумеется, ни у кого не хватит смелости признаться

QUOTE
Твоя?


и моя тоже smile.gif но я говорил в принципе. Мужчина все-таки больше ребенок, меньше видит.

QUOTE
Я имею ввиду технарей и гуманитариев, что имеешь ввиду ты?


и в чем же отличие мышления гуманитария от технаря?

QUOTE
Помоему ты просто пустомеля.


ах ах как не оригинально (:
Дашуля))!!!
EURO-banan
Яволь Хермайор
Ну прямо перессорилися... smile.gif
Яволь Хермайор
EURO-banan
QUOTE
это была риторика  разумеется, ни у кого не хватит смелости признаться


Почему-же, я очень люблю себя, но не собираюсь ограничивать свою любовь к себе... smile.gif



QUOTE
Мужчина все-таки больше ребенок, меньше видит.


Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасности и игры. Поэтому он хочет женщины, как самой опасной игрушки. Лучше мужчины понимает женщина детей, но мужчина - больше ребенок, чем женщина. В настоящем мужчине скрыто дитя, которое хочет играть.
(Ф. Ницше "Так говорил Заратустра")

Старуха: Мужчина - воин, чего должен боятся мужчина?

Заратустра: Пусть мужчина боится женщины когда она любит, ибо она приносит любую жертву и всякая другая вещь не имеет для нее цены.
Пусть мужчина боится женщины, когда она ненавидит, ибо мужчина в глубине души только зол, а женщина еще и дурна.
(Ф. Ницше "Так говорил Заратустра")
QUOTE
и в чем же отличие мышления гуманитария от технаря?

о5-е2-100ю (посмотри на эту формулу и определишь технический у тебя склад ума или гуманитарный) smile.gif
QUOTE
ах ах как не оригинально (:

Разве я кому-то доказывал что я не примитив? laugh.gif
Flight
QUOTE
Миф первый: предназначение женщины – материнство.


А между прочим, Murrpau правильно написала:


QUOTE
если я не буду рожать, то детей у нас в семье не будет. Есть другие варианты продолжения рода? biggrin.gif


Правда, с небольшой оговорочкой, материнство: это ОЧЕНЬ важно, и, как говорят, большое счастье (сама, правда, на себе ещё не испытала, так что со слов окружающих). Но это не должно быть ЕДИНСТВЕННЫМ в жизни женщины, т.е., не нужно зацикливаться только на детях. Неправ тот, что говорит, что "место женщины - в детской, и на кухне - в других сферах ей делать нечего".
Может, это хотела сказать автор статьи?



QUOTE
иф второй: чтобы изменить, женщина должна влюбиться или испытывать какие-нибудь чувства.


Ну ясен пень! Неужели ложиться в постель к тому, кто безразличен или даже противен? ohmy.gif

QUOTE
бесчувственная женщина - это мёртвая женщина, всех остальных к сексу подталкивают какие-либо чувства и именно это определяет её выбор партнёра.


Вот-вот.

Своё имхо насчёт измен выдавать не буду - его и так все уже знают.


QUOTE
Миф третий: для женщины оргазм не так важен, как для мужчины.


Ну, конечно, когда она пластом лежит с температурой "под сорок" - то ничто не важно. biggrin.gif А так...
EURO-banan
Яволь Хермайор

QUOTE
Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасности и игры. Поэтому он хочет женщины, как самой опасной игрушки. Лучше мужчины понимает женщина детей, но мужчина - больше ребенок, чем женщина. В настоящем мужчине скрыто дитя, которое хочет играть. (Ф. Ницше "Так говорил Заратустра")


по-моему, "опасность" тут даже излишнее - она одна из составляющих игры.

QUOTE
Пусть мужчина боится женщины, когда она ненавидит, ибо мужчина в глубине души только зол, а женщина еще и дурна.


Если человек "зол", то он и "дурен" одновременно smile.gif Да, у женщины есть один недостаток (?) - она от мужчины зависима. Если бы не это, мужики вообще в коридоре покуривали ))

QUOTE
о5-е2-100ю (посмотри на эту формулу и определишь технический у тебя склад ума или гуманитарный)


что-то не определяется smile.gif тем более я про принципиальное различие. На деле его нет smile.gif


Барселона
хомяк2
QUOTE
Так много двадцатилетних мудрецов развелось!!! Они сами себя считают мудрыми, но не видел ни одного ни в жизни , ни на экране телевизора, кто подпадал бы под эту категорию в 20 лет.

Лично я за свою жизнь встречала только одну девушку, которую в 21 год можно было назвать мудрой. У неё такой большой жизненный опыт, что далеко не каждый в 60 такой будет иметь, и очень сложная жизнь...
QUOTE
Разум конечно должен господствовать, но на практике это очень далеко от истины

Именно поэтому часто и совершаються глупости и ошибки. Разум должен господствовать, но не у всех так, увы...
Яволь Хермайор
QUOTE
Ну все же почему-то возникают инстинктивные желания, которые порой частично а то и полностью блокируют разум.

Это свойственно недалёким людям.
QUOTE
Крылатые фраза: "Этот мужчина тряпка, мне нужен властный мужчина"

Нормальная женщина выберет и не тряпку и не властного. Ибо тот же властный не даст ей даже дышать без его разрешения, это я образно, конечно, говорю.
QUOTE
Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасности и игры.

Когда человек побывает в настоящей опастности и поучавствует в такой игре, то тут же перестаёт её хотеть.
EURO-banan
Барселона
QUOTE
Нормальная женщина выберет и не тряпку и не властного. Ибо тот же властный не даст ей даже дышать без его разрешения, это я образно, конечно, говорю.


ну не среднечка же она выберет))) явно в какую-то сторону большее склонение будет.
хомяк2
Барселона
QUOTE
Лично я за свою жизнь встречала только одну девушку, которую в 21 год можно было назвать мудрой.
- Мы иногда встречаем ровесников, которые значительно мудрее многих одногодок и даже многих взрослых, но всё познаётся в сравнении. В молодом возрасте для мудрости не хватает времени стать мудрым, не хватает опыта в управлении эмоциями. При трудной жизни часто происходит раннее взросление при наличии полной самостоятельности. Эти люди отличаются от своих ровесников подходом к жизни, но это ещё не мудрость.
Flight
Барселона
хомяк2

Позвольте сделать вам замечание. Тему мудрости следует обсудить в разделе "Психология", а не здесь. Так что прекращаем оффтоп. wink.gif

Где модераторы?!
Яволь Хермайор
Барселона
QUOTE
Это свойственно недалёким людям.

Тут я с тобой согласен, все влюбленные недалекие... laugh.gif

QUOTE
Нормальная женщина выберет и не тряпку и не властного. Ибо тот же властный не даст ей даже дышать без его разрешения, это я образно, конечно, говорю.

Видишь какая ты рассудительная, мы разве не о инстинктах говорили?

QUOTE
Когда человек побывает в настоящей опастности и поучавствует в такой игре, то тут же перестаёт её хотеть.

Не плохо ты рассуждаешь о мужчинах с точки зрения женщины, но речь шла о настоящих мужчинах.
Добавлено:
EURO-banan
QUOTE
что-то не определяется  тем более я про принципиальное различие. На деле его нет

QUOTE
о5-е2-100ю


Видишь, технарь рассматривает эту формулу с технической точки зрения, а гуманитарий с творческой.

о5-е2-100ю - Опять едва стою.... laugh.gif
Барселона
Яволь Хермайор
QUOTE
Тут я с тобой согласен, все влюбленные недалекие...

А при чём тут влюблённые?
QUOTE
Видишь какая ты рассудительная, мы разве не о инстинктах говорили?

А при чём тут инстинкты?
QUOTE
Не плохо ты рассуждаешь о мужчинах с точки зрения женщины, но речь шла о настоящих мужчинах.

Я рассуждаю о мужчинах с точки зрения любого человека, вне зависимости от того мужчина он или женщина. Я знаю людей, прошедших войну, где уж точно настоящая опастность, и которым сейчас не хочеться больше никаких опастностей и игр, им хочеться покоя. И назвать этих людей не настоящими мужчинами ни у меня, ни у любого другого, кто их знает язык не повернёться! А тем, мужчинам, которым мало опастности в реальной жизни хочеться, видимо, искать её в любых источниках. Когда мужчина попадает в эту самую опастность, то тут же хочет "вылезти" из неё. Кстати, настоящий мужчина никогда не будет искать опастность. Её ищут только дураки (и мужчины и женщины, кстати).
Яволь Хермайор
Барселона
Мне кажется что тебе просто нравится спорить?!
Увы, я не такой азартный спорщик, к тому же видимо ты мало чего поняла из того о чем говорю я. Постарайся перечитать все заново не опираясь на собственные предрассудки, с трезвым умом и холодным сердцем.
brjukva
Я что-то мало встречала мужчин, которые считают, что предназначение женщин - ТОЛЬКО рожать. А если женщина ЕЩЁ и рожает - так это же прекрасно. idontnow.gif
Желание быть под защитой и желание подчиняться - 2 большие и толстые разницы. Можно мужа матюками обкладывать, но надеяться, что он тебя защитит в случае чего laugh.gif
EURO-banan
Яволь Хермайор
QUOTE
Видишь, технарь рассматривает эту формулу с технической точки зрения, а гуманитарий с творческой.

о5-е2-100ю - Опять едва стою....


а что там технарь увидеть должен был..?)) лично мне, как технарю, эта формула ниче не сказала.

brjukva
QUOTE
Желание быть под защитой и желание подчиняться - 2 большие и толстые разницы. Можно мужа матюками обкладывать, но надеяться, что он тебя защитит в случае чего


а я не говорю о подчинении тотальном. Но кого женщина хочет главой семьи видеть? себя или мужа?
Яволь Хермайор
EURO-banan
QUOTE
что там технарь увидеть должен был..?))

Гы... ничего, как и случилось... smile.gif
Барселона
Яволь Хермайор
Если я ничего не поняла из того о чём говорил ты, то просто закончим разговор.
EURO-banan
Яволь Хермайор
QUOTE
Гы... ничего, как и случилось...


это ж так примитивно...)) технарь умный, при условии, что там нужно что-то было увидеть, увидел бы легко.

Короче, нет принципиальной разницы между гуманитарным и техническим мышлением. А "мышление творческое", отличное от мышления логического, вообще странный термин smile.gif
Яволь Хермайор

EURO-banan
QUOTE
А "мышление творческое", отличное от мышления логического, вообще странный термин 

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Черные глаза
Эх мужики, кто ж так женщин обсуждает, чуть не померла со скуки, тема -мифы о женщинах.
Короче даже не пытайтесь разобраться. Женщина думает обоими полушариями сразу. И поэтому все равно выкинет, что нибудь неожиданное. Так-то.
хомяк2
Черные глаза
QUOTE
Женщина думает обоими полушариями сразу. И поэтому все равно выкинет, что нибудь неожиданное. Так-то.
- т.к этой проблематикой я вынужден был заниматься и сейчас занимаюсь, то вижу очень хорошо что выкидывают женщины именно у нас и как сознательно портят себе жизнь. Если только женщина испортит себе жизнь, то это обязательно коснётся всех её близких и будет плохо всем, т.к. от неё в любой семье зависит очень многое.
EURO-banan
Яволь Хермайор
QUOTE
My Webpage


Ааа, тут стереотипное мышление названо логическим? =))) я бы вообще сие мышлением называть бы не стал.

Яволь Хермайор
EURO-banan
Вам бы науку писать...
EURO-banan
Яволь Хермайор
QUOTE
Вам бы науку писать...


мне бы... впрочем, не будем smile.gif
Дита
хомяк2,
это наверно те женщины , которые ни одним полушарием не думают.

Черные глаза,
на счет двоих полушарий - там все гораздо сложней. В кратце, то что откладывается у нас (мужчин и женщин) в памяти, в подавляющем большинстве случаев завязано на эмоциях. Собственно поэтому лекторы которые приводят много примеров, жестикулиуют, шутят и тд во время лекций запоминаются так же как и материал гораздо лучше чем те которые просто что-то монотонно бубнят. Правое полушарие это аналитика, левое это эмоции. У женищн связь между полушариями налажена в очень много раз лучше чем у мужчин, поэтому пока мужчина все еще думает об одном и том же, женщина перейдет с аналитики на эмоции и соответственно воспоминания, ассоциации и тд уже много раз. Дело не в том что лучше, а что хуже, а в том кто и как этим пользуется. Но факт что для мужчин женская логика построенная в скоростном режиме на цепочке ассоциаций, эмоций и аналитики часто непостижима хотя бы потому что они просто не успевают ее отследить. Загнула я тут короче blink.gif
Тihaya
QUOTE
Миф первый: предназначение женщины – материнство.

Ды Боже вас упаси... предназначение женщины - это конечно же не материнство... Преназначение женщины - это ХОРОШЕЕ материнство в том числе. А если точнее говорить - то сохранение лучшего - вот предназначение женщины, написаное ещё Матушкой природой.
QUOTE
Самое интересное, что это мнение они навязали и нам

Убило если честно... влагалище (простите великодушно) нам тоже навязали мужчины... предлагаю... зашивать (ещё раз простите)
QUOTE
Миф второй: чтобы изменить, женщина должна влюбиться или испытывать какие-нибудь чувства.

В идеале любой человек должен испытывать чувства чтобы заняться сексом. Ну хоть какие-нибудь кроме животного желания случки. Ну а уж гордиться тем, что женщины могут от нечего делать сигнуть в постель...
QUOTE
Мы дорвались, так сказать

Испытала культурный шок... Женщинам рассказали что такое секс... ну теперь держитесь, мужики! laugh.gif
Graf
Тihaya
QUOTE
Убило если честно... влагалище (простите великодушно) нам тоже навязали мужчины... предлагаю... зашивать (ещё раз простите)

КАК ЗАШИВАТЬ blink.gif sad.gif ohmy.gif нам столько труда стоило вам навязчиво придать столь привликательную часть организма и вот теперь все на смарку ??
Тihaya
Graf
я, если честно, боюсь представить каким образом вы нам её "придавали" biggrin.gif В ходе долгих тренеровок?)) Следуя такой логике - в сексе тоже виноваты мужчины, собсно tongue.gif На костёр развратников! ph34r.gif biggrin.gif
Graf
Тihaya
QUOTE
я, если честно, боюсь представить каким образом вы нам её "придавали

Об этом лучше не задумываться, wink.gif Главное результат - Ведь работает biggrin.gif
QUOTE
в сексе тоже виноваты мужчины, собсно
Ну вот что это за подход не повинны а если уж следовать данной логике то секс это заслуга мужчи cool.gif
QUOTE
На костёр развратников!

Если сжечь развратников, то мир останется без женщин tongue.gif дабы не кто так не выставляет на показ свою сексуальность как женщины, именно они при любой возможности являют миру свои столь притягательные оголенные частички тела, наводят макияж и т.д. и т.п. формируя в глазах мужчин, образ сексуальной притягательности. Развращающие же действия мужчин это всего лишь попытка получить то чем их дразнят rolleyes.gif

По теме: Я все время удивляюсь - неужели женщины не способны найти свой путь в жизни, зачем им нужно идти по пути мужчин и стремится к мужским жизненным ценностям, при этом старательно отказываясь от своих - женских приоритетов. Ведь это просто смешно, когда женщина старается уйти от таких качеств женственность, женственной доброты, может даже наивности, всячески стараются избавиться от столь привлекательных для противоположного пола качеств как - маленькие женские слабости (между прочим, в них заключена и женская сила) и приобрести мужские - напористость, жесткость, несгибаемость, силу, стойкость, вплоть до сексуальной свободы и способов воздействия при помощи физической силы (что для меня - смешно).
Когда это штучные варианты индивидуальной тактики самореализации – это возможно пикантно и интересно, но когда это становится массовым явлением, и нормальные ценности подменяются надуманными и, как правило, надуманными теми, кто не в состоянии себя реализовать в отведенной им природой роли – это уже становится опасным. Стирая половые грани, мы обесцвечиваем окружающий нас мир и без того уже изрядно блёкнущий.
Zkey
Graf
QUOTE
По теме: Я все время удивляюсь - неужели женщины не способны найти свой путь в жизни, зачем им нужно идти по пути мужчин и стремится к мужским жизненным ценностям, при этом старательно отказываясь от своих - женских приоритетов. Ведь это просто смешно, когда женщина старается уйти от таких качеств женственность, женственной доброты, может даже наивности, всячески стараются избавиться от столь привлекательных для противоположного пола качеств как - маленькие женские слабости (между прочим, в них заключена и женская сила) и приобрести мужские - напористость, жесткость, несгибаемость, силу, стойкость, вплоть до сексуальной свободы и способов воздействия при помощи физической силы (что для меня - смешно).
Когда это штучные варианты индивидуальной тактики самореализации – это возможно пикантно и интересно, но когда это становится массовым явлением, и нормальные ценности подменяются надуманными и, как правило, надуманными теми, кто не в состоянии себя реализовать в отведенной им природой роли – это уже становится опасным. Стирая половые грани, мы обесцвечиваем окружающий нас мир и без того уже изрядно блёкнущий.

Женщины видят происходящее под другим углом! В идеале мужчины и женщины должны дополнять друг друга. А когда происходит то, что мужики не прислушиваются к своим женам, они (женщины) начинают недоумевать: что же это такое? Почему они (мужики) такие слепые и вообще...
Раньше с этим справлялись уповая на Бога: у женщин вера была и они молились о своих мужьях. А теперь Бога нет, чего ждать? Давай сами! Но и это ведь по сути тоже однополюсный взгляд на мир: как его видит женщина. Надо как-то мириться и уживаться, мы все не без недостатков. smile.gif
Барселона
Graf
QUOTE
Развращающие же действия мужчин это всего лишь попытка получить то чем их дразнят

А ведь имеенно так рассуждают насильники... Совершенно без шуток говорю... ph34r.gif

О какой "природной" роли идёт речь? Смысл в современном мире ссылаться на природу? Вы вкурсе, что человек (и вы в том числе) уже очень давно пытаеться обманывать природу и весьма эффективно это делает? Так смысл забывать про природу в одних ситуациях (когда вам это удобно) и вспоминать в других? Двойная мораль ведь свидетельствует о полнейшей беспринципности человека и отсутсвие всячкских ценностей...
Нет женского пути и мужского пути, есть путь человека. А в современном мире выживает сильнейший, не важно мужчина это или женщина.
Ваш взгляд на ситуацию мне понятен. Но надо просто принимать к сведению, что не все женщины могут жить "вашей" жизнью. Надеюсь, что понятно о чём я говорю без дополнительных разъяснений...
QUOTE
может даже наивности

Наивных мужчины же и обманывают! Не для того ли, чтоб вам было проще обмануть вы хотите видеть всех женщин такими?
QUOTE
напористость, жесткость, несгибаемость, силу, стойкость

Как выжить слабому? Никак. Выживает сильнейший.
EURO-banan
Барселона
QUOTE
А ведь имеенно так рассуждают насильники... Совершенно без шуток говорю...


каждый мужчина в какой-то степени насильник. Совершенно без шуток говорю smile.gif

QUOTE
Смысл в современном мире ссылаться на природу?


а на что ты ссылаться предлагаешь? на социум, воспитание? ))

QUOTE
Вы вкурсе, что человек (и вы в том числе) уже очень давно пытаеться обманывать природу и весьма эффективно это делает?


наверное, это не природное для человека - хотеть секса )))
Барселона
EURO-banan
QUOTE
каждый мужчина в какой-то степени насильник

В такой же степени, как любой человек вор, убийца и т.д.
QUOTE
а на что ты ссылаться предлагаешь?

На личное мнение.
QUOTE
это не природное для человека - хотеть секса )))

А к чему это, вообще, сказано?
EURO-banan
Барселона
QUOTE
На личное мнение.


личное мнение всегда на чем-то основано smile.gif а просто так оно не возникает

QUOTE
А к чему это, вообще, сказано?


ну тут секс обсуждали в некой мере smile.gif
Барселона
EURO-banan
QUOTE
личное мнение всегда на чем-то основано

принципы+жизненный опыт
QUOTE
ну тут секс обсуждали в некой мере

я точно не обсуждала
EURO-banan
Барселона
QUOTE
принципы+жизненный опыт


Принципы формируются воспитанием и генами, потому так с легкой руки приравнивать их к опыту я бы не стал )) принципы обычное эмпирическое следствие. А вот жизненный опыт, одним из следствий которого являются те самые принципы, зависит в том числе и от природы человека, сделавшей его таким, а не иным.
Graf
Zkey
QUOTE
Женщины видят происходящее под другим углом! В идеале мужчины и женщины должны дополнять друг друга.
В том то и вопрос что видят они под другим углом а пытаются смотреть под нашим. Потому и не получается дополнять друг друга. Вместо дополнения идет подмена.


Барселона
QUOTE
А ведь имеенно так рассуждают насильники... Совершенно без шуток говорю... 

Хм, лично мне некогда не приходилось ни кого насиловать, как то не к чему это было. Ну и потом - если ты не согласна, то объясни в чем я не прав говоря -
QUOTE
дабы не кто так не выставляет на показ свою сексуальность, как женщины, именно они при любой возможности являют миру свои столь притягательные оголенные частички тела, наводят макияж и т.д. и т.п. формируя в глазах мужчин, образ сексуальной притягательности.

QUOTE
Смысл в современном мире ссылаться на природу?

А никто и не ссылается, просто как бы человечество не старалось загубить природу как вокруг себя так и в себе - она(природа) все еще существует и в том числе природа человека. Людям по-прежнему хочется иметь детей, есть, пить, дышать и от этого никуда не деться, если только сразу в ящик и закопаться. И личное мнение тут не причем. Если люди отвергнут остатки природы в себе, то придется отвергнуть и себя. Мы всеже не машины и созданы не усилием мысли а вполне природным способом.
QUOTE
Ваш взгляд на ситуацию мне понятен. Но надо просто принимать к сведению, что не все женщины могут жить "вашей" жизнью.
Ну хоть это меня радует, так как я как раз не хочу, чтобы женщины жили моей жизнью, я за то чтобы они жили своей, в гармонии со своим женским началом. Что бы они своей женственностью привносили дополнение к моей мужественности.
QUOTE
Нет женского пути и мужского пути, есть путь человека.

Это тоже самое что сказать - нет минуса и плюса или нет севера и юга, дня и ночи, нет темного и светлого. или начать выбирать что из них лучше. Нет девушка - что есть то есть и не стоит этого менять, а то с такими тенденциями человечество станет настолько самодостаточным (2в1), что останется только придти домой, поананировать(поиметь самого себя), а то и просто получить удовлетворение от чувства самодостаточности. и спать. sad.gif
QUOTE
Наивных мужчины же и обманывают!

Ну это смотря как они пользуются своей наивностью, некоторых холят, лелеют и оберегают от опасностей внешнего мира.
QUOTE
Не для того ли, чтоб вам было проще обмануть вы хотите видеть всех женщин такими?
Ну если обман это единственный способ добиться женщины то тогда конечно для этого. blush2.gif
QUOTE
Как выжить слабому? Никак. Выживает сильнейший.

а так же все кто рядом с ним. Настоящая женщина настолько сильна что может позволить себе быть слабой.(Хе, это я сам придумал)EURO-banan
QUOTE
наверное, это не природное для человека - хотеть секса )))

конечно нет! это все от распущенности и вседозволенности мужчин. laugh.gif biggrin.gif laugh.gif
EURO-banan
Graf
QUOTE
В том то и вопрос что видят они под другим углом а пытаются смотреть под нашим. Потому и не получается дополнять друг друга. Вместо дополнения идет подмена.


во, праильна!!! =))
Барселона
Graf
QUOTE
дабы не кто так не выставляет на показ свою сексуальность, как женщины, именно они при любой возможности являют миру свои столь притягательные оголенные частички тела, наводят макияж и т.д. и т.п. формируя в глазах мужчин, образ сексуальной притягательности.

Обнажённые руки и ноги по вашему всегда демонстрация сексуальности? Так же как и макияж?
QUOTE
Ну хоть это меня радует, так как я как раз не хочу, чтобы женщины жили моей жизнью, я за то чтобы они жили своей, в гармонии со своим женским началом. Что бы они своей женственностью привносили дополнение к моей мужественности.

Вы меня не поняли.
QUOTE
Это тоже самое что сказать - нет минуса и плюса или нет севера и юга, дня и ночи, нет темного и светлого. или начать выбирать что из них лучше. Нет девушка - что есть то есть и не стоит этого менять, а то с такими тенденциями человечество станет настолько самодостаточным (2в1), что останется только придти домой, поананировать(поиметь самого себя), а то и просто получить удовлетворение от чувства самодостаточности. и спать.

Разве самодостаточный человек не может любить другого? Или для вас самодостаточность равна любви только к себе?
QUOTE
Ну это смотря как они пользуются своей наивностью, некоторых холят, лелеют и оберегают от опасностей внешнего мира.

Вы считаете, что жить в "террариуме" интересно?
А если спонсору кирпич на голову упадёт, то что делать его "наивной и всячески оберегаемой"?
QUOTE
а так же все кто рядом с ним

А если с ним что случиться?
QUOTE
Настоящая женщина настолько сильна что может позволить себе быть слабой

Расшифруйте.

Странно вы смотрите на роль женщины...
Оберегаемая от внешнего мира, слабая, беззащитная, зависимая и т.д. И называете это природной ролью.
А ведь изначально кормильцем в семье была женщина. Не забыли?
EURO-banan
кормильцем... была ли женщина войном в семье - не единичный случай, а именно массовым течением?

Никто не отрицает - сейчас женщины во многом стали активны (о да smile.gif), лидирующи, главенствующи. Женщина, мне кажется, отвечает на многовековой шовинизм, она не живет, как заложено природой в организм, она живет как заложено временем в гены и в сознание, как ее вынудило жить общество, когда-то ее ограничивающее. И, опять же мне так кажется, доказав свою силу и способности (в армии, в спорте, в бизнесе, в отношениях и аж в политике), женщина успокоится и вернется к себе природной, т.е. подчиняющейся мужчине (и никакого б*дь шовинизма! девчонки, вы так сильно обижаетесь, хотя я устал объяснять, мне нравится свобода женщины от того, от чего зависим мужчина - он подчиняется предкам, традиционности - и, да, свобода от традиционности в женщине присутствует на все сто, но есть зависимость от мужчины (правильнее сказать, от семьи, от продолжения рода), но если бы не было и ее, то тогда женщина стала бы чересчур идеальна для мужчины. Тогда бы женщина на мужчину смотрела с постоянным пренебрежением. Матриархат. А кому оно надо? smile.gif ).
Барселона
EURO-banan
QUOTE
была ли женщина войном в семье

Всмысле? Не поняла каким войном...

С чего вы взяли, что природой заложено подчинение женщины мужчине?

QUOTE
Тогда бы женщина на мужчину смотрела с постоянным пренебрежением. Матриархат.

Лучше когда на женщину смотрят с пренебрижением?
EURO-banan
Барселона

QUOTE
Всмысле? Не поняла каким войном...


Эээ... оберегающая супруга и детей от внешних опасностей. То есть при приближении онной, отодвигающая мужа на второй план и принимающая основной ее удар. Мало того, еще и дающая опасности сдачи smile.gif

QUOTE
С чего вы взяли, что природой заложено подчинение женщины мужчине?


много с чего... по общению с женщинами это видно, по отношениям с ними. И даже, представь, об этом всякие Ницше писали, Фрейды.

QUOTE
Лучше когда на женщину смотрят с пренебрижением?


Я уже сказал: на женщину смотрю с восхищением за ее свободу от традиционности. Женщина так же с восхищением смотрит на свободного от очага мужчину (этот образ "свободного пирата, из-за которого женщины плачут от жажды" используется в литературе, кино и прочем самовыражении уже много тонн лет smile.gif ). Оба пола смотрят друг на друга с восхищением. И так же у обоих есть минусы.
Барселона
EURO-banan
QUOTE
оберегающая супруга и детей от внешних опасностей. То есть при приближении онной, отодвигающая мужа на второй план и принимающая основной ее удар. Мало того, еще и дающая опасности сдачи

Видела таких не мало.
QUOTE
по общению с женщинами это видно, по отношениям с ними. И даже, представь, об этом всякие Ницше писали, Фрейды

А по отношениям и общению со многими иностранцами видно, что русские второсортная национальность. Они правы по вашему? Тут также. Человеческое заблуждение, глупость и только.
Этих товарищей, вообще, не воспринимаю. Особенно Фрейда.
А "философом" быть может каждый из нас.
EURO-banan
Барселона

QUOTE
Видела таких не мало.


больше, чем тех, кто предоставил роль воина в семье мужчине? =)

QUOTE
А по отношениям и общению со многими иностранцами видно, что русские второсортная национальность.


Эээ, если это именно видно, то для вас, видимо, они действительно правы. Мне видно лишь обычное непонимание и незнание в ярконегативных рассуждениях иностранцев о руссих.

QUOTE
Этих товарищей, вообще, не воспринимаю. Особенно Фрейда. А "философом" быть может каждый из нас.


в итоге ты просто противопоставляешь свое мнение мнению их и настаиваешь на своей правоте, но их неправоте smile.gif при том, мягко говоря, аргументации у них было побольше. А быть философом как Ницше, наверное можно, но что-то я не вижу примеров вокруг себя smile.gif уж точно не "каждый" из нас. Голова там нужна smile.gif
Барселона
EURO-banan
QUOTE
больше, чем тех, кто предоставил роль воина в семье мужчине? =)

Больше войнами были оба, а воин мужчина или женщина полюбому неправильно и таких случаев меньше. Да и что значит войном? Немало женщин сражались и на войне на равне с мужчинами.
QUOTE
Эээ, если это именно видно, то для вас, видимо, они действительно правы. Мне видно лишь обычное непонимание и незнание в ярконегативных рассуждениях иностранцев о руссих.

Они не правы не для меня не для кого то ещё.
QUOTE
в итоге ты просто противопоставляешь свое мнение мнению их и настаиваешь на своей правоте, но их неправоте

Именно. Опять же возвращаясь к национальностям. Немало "философов" считающих арийцев и славян высшими рассами а остальные созданы чтоб быть их рабами. Вы согласны с этим?
QUOTE
при том, мягко говоря, аргументации у них было побольше.

Предлогаете мне писать книги? Могу и побольше них написать.
QUOTE
А быть философом как Ницше, наверное можно, но что-то я не вижу примеров вокруг себя

Сейчас философов вообще почти нет, мбо никому нафиг не нужна их философия своя у каждого.
Дита
Graf,
QUOTE
Я все время удивляюсь - неужели женщины не способны найти свой путь в жизни, зачем им нужно идти по пути мужчин и стремится к мужским жизненным ценностям, при этом старательно отказываясь от своих - женских приоритетов. Ведь это просто смешно, когда женщина старается уйти от таких качеств женственность, женственной доброты, может даже наивности, всячески стараются избавиться от столь привлекательных для противоположного пола качеств как - маленькие женские слабости (между прочим, в них заключена и женская сила) и приобрести мужские - напористость, жесткость, несгибаемость, силу, стойкость, вплоть до сексуальной свободы и способов воздействия при помощи физической силы

Всему должно быть время и место. Скажем на работе я не буду проявлять наивность, слабость и тд. Кто ж меня серьезно воспримет? smile.gif Разумется я не буду также жестокой, напористостой и тд ибо не те это качества чтобы их вообще где-либо проявлять. Но практичной, логичной, целеустремленной и тд очень даже. При этом в общении с семьей и друзьями я буду конечно другой. Я не вижу никакого конфликта. no2.gif
А в плане несгибаемости , то бывают ситуации когда такие качества проявлять необходимо. wink.gif
EURO-banan
Барселона
QUOTE
Больше войнами были оба, а воин мужчина или женщина полюбому неправильно и таких случаев меньше.


когда оба, это меры вынужденные smile.gif в идеале, женщина может быть воином, но мужчина ей вряд ли это позволит, если способен справиться сам. В том случае, когда все наоборот - женщина нечасто решает не позволять мужчине встречать опасность. Даже если может встретить ее сама. Мужчина защитник по умолчанию.

QUOTE
Немало женщин сражались и на войне на равне с мужчинами.


с какими мужчинами?) и сколько это "немало"?

QUOTE
Они не правы не для меня не для кого то ещё.


почему тогда это "видно"? smile.gif мне например по общению с девушками именно виден их взгляд на мир (насколько это вообще возможно), а вот при критике какой-либо нации мне бывает обычно виден только страх.

QUOTE
Именно. Опять же возвращаясь к национальностям. Немало "философов" считающих арийцев и славян высшими рассами а остальные созданы чтоб быть их рабами. Вы согласны с этим?


Ницше, уверенно опускающий христианство, восхвалял арийцев?))) нет, он говорил, что есть путь к сверхчеловеку, но не приписывал эти качества исключительно белой расе. То, как его философию извращают - не его вина.

QUOTE
Предлогаете мне писать книги? Могу и побольше них написать.


дело не в количестве, а в качестве smile.gif рад что вы можете, но вряд ли все кругом способны на такое.

QUOTE
Сейчас философов вообще почти нет, мбо никому нафиг не нужна их философия своя у каждого.


вы шо, философия достаточно популярна smile.gif
Flight
EURO-banan
QUOTE
Женщина так же с восхищением смотрит на свободного от очага мужчину


Что значит "свободных от очага"? Не оберменённы семьёй? Или сваливающий заботу об "очаге" на женщину?

QUOTE
Оба пола смотрят друг на друга с восхищением.


Это в идеале так. А в реальности мужской пол уж очень часто кичится перед женщинами именно тем, что они родились мужчинами. И неважно, что интеллектом не изуродован, руки растут не из того места, и ничего тяжелей бутылки с пивом поднять не может - он же мужчина!..А значит, умнее, круче, и достойней по определению, чем "баба" (как часто называют женщин). А над женскими "слабостями" мужчины ох как посмеяться любят! И ещё выставляются: вот, вы такие-сякие, вы не можете так, как мы. Это мы, мужики - "венцы творения", а на что способны вы, тётки? Только на глупости всякие. А когда оказывается, что женщины ещё и на "умности" способна, вы хотите, чтобы мы были "слабенькими и глупенькими". Так удобнее, наверное, да?

QUOTE
женщина успокоится и вернется к себе природной, т.е. подчиняющейся мужчине


Мне не нравится само слово "подчинение". Ибо с ним рядом очень часто идёт другое слово - "унижение", как не крутите.
EURO-banan
Flight
QUOTE
Что значит "свободных от очага"? Не оберменённы семьёй? Или сваливающий заботу об "очаге" на женщину?


свободных от желания семьи smile.gif

QUOTE
А в реальности мужской пол уж очень часто кичится перед женщинами именно тем, что они родились мужчинами


с кем-то вы не с теми общаетесь...

QUOTE
Мне не нравится само слово "подчинение". Ибо с ним рядом очень часто идёт другое слово - "унижение", как не крутите.


слово "зависима" от мужчины - лучше? smile.gif

в таком случае, мужчина унижен предками, традициями
Flight
EURO-banan

QUOTE
свободных от желания семьи smile.gif


И что хорошего в таких мужчинах?

QUOTE
с кем-то вы не с теми общаетесь...


Как будто ты никогда не видел таких людей.

QUOTE
слово "зависима" от мужчины - лучше? smile.gif


Ничем не лучше. Что хорошего быть зависимой?

Но по большому счёту оба пола друг от друга зависимы, если так рассуждать. Потому что нас влечёт друг к другу, мы друг другу нужны.

QUOTE
мужчина унижен предками, традициями


Обоснуй.
Graf
Барселона
QUOTE
Обнажённые руки и ноги по вашему всегда демонстрация сексуальности? Так же как и макияж?
QUOTE

Объясни тогда почему тенденция женской моды идет именно по пути наибольшей сесуальной привлекательности с максимальным оголением тела. Закрыли ноги и декольте так оголили живот по самое - небалуйся. Мужчины по сцене редко бегают сверкая голой попкой, а на улеце еще реже.
QUOTE
Вы меня не поняли

Понял но использовал фразу в своих интересах.
QUOTE
Разве самодостаточный человек не может любить другого? Или для вас самодостаточность равна любви только к себе?
В данном случае понятие самодостаточный имеет утрированный вид.
QUOTE
человечество станет настолько самодостаточным (2в1

а не просто самодостаточным именно настолько
QUOTE
Вы считаете, что жить в "террариуме" интересно?
а вам нравится на воле ползать tongue.gif надо же такое точное определение подобрать
QUOTE
"террариуме
biggrin.gif
QUOTE
А если спонсору кирпич на голову упадёт, то что делать его "наивной и всячески оберегаемой"?

Во-первых, Не спонсору а любимому и любящему. А во-вторых тоже что и не оберегаемой - жить дальше. Т.к. если оберегат по настоящему то об этом он тоже позаботится. Да и потом с девушкой тоже может что нить произойти и она окажется не турдоспособной и что тогда ?? Ну и потом независимых людей не бывает. Это миф. Муж с женой в той или иной степени зависимы как друг от друга, от своих детей так и от окружающего мира.
Ну и самое главное я не призываю женщин к заперательсву в четырех стенах собственнй квартиры, ноборот пусть самореализовываются, растут в своих глазах и в глазах любимого, только вот приоритеты должны быть другими не карьера во главе угла а дом. Не понимаю я женщин кричащих о собственной независимости от мужа и при этом добровольно идущих на зависимость от начальника или партнеров по бизнесу. Разве плохо иметь возможность послать их куда подальше при возникновении такого желания. Чем хуже быть как вы это называете зависимой от мужа и не быть при этом зависимой от работы, от необходимости зарабатывания денег на пропитание и обеспечение себя и ребенка?? Вот честно меня удевляет это страстное сремление вырваться из под опеки мужа не важно какой ценой и не важно во что вляпавшись. Очень напоминает назло мужу сяду в лужу.

Еще раз повторю я за то что бы женщина стремилась стать умной и интересной как собеседник но я против того что бы у женщин во главе угла стояло внешнее окружение а не забота о доме. Так же как я против того что бы мужчина перестал брать на себя ответственность за матерьяльное обеспечение семьи и заботы о ее безопасности перед внешним миром. Мужчина должне заботится о семейном мире из вне а женщина изнутри обеспечивая надежные тылы.
и у мужчин и у женщин есть свободы но у каждого свои.
QUOTE
Расшифруйте.

А что тут расшифровывать. Надежным тылом не кто не станет разбрасываться. Ценное всегда ценят что тут не понятного.
QUOTE
Странно вы смотрите на роль женщины...
Оберегаемая от внешнего мира, слабая, беззащитная, зависимая и т.д.

Хм - это вы смотрите странно. Женщина защищена своей слабостью, неужели это так сложно понять. Даже хулиган может напасть на слабого, но не станет нападать на беззащитного ребенка. От уродов рода человеческого вы своей феминизацией не спасетесь, даже научившись защищаться от мужчин (если такое возможно) вы получите опасность со стороны сильно фиминизированых женщин.
QUOTE
Больше войнами были оба, а воин мужчина или женщина по любому неправильно и таких случаев меньше. Да и что значит войном? Немало женщин сражались и на войне на равне с мужчинами.

Да и такое был но что значит наравне. Полностью наравне не возможно. Они просто добросовестно выполняли выпавшую на них участь. Но мужчины всячески старались облегчить ее. Находясь в здравии и трезвой памяти они старались собой прикрыть их прикрыть от опасности. Я не в коем случае не оспариваю женский героизм во время войны и то что они тоже собой прикрывали раненных мужчин, но все же женщин старались не посылать лишний раз на рискованные задания и т.д.
Дита
QUOTE
Всему должно быть время и место. Скажем на работе я не буду проявлять наивность, слабость и тд. Кто ж меня серьезно воспримет? 

Вы про партнеров или про подчиненных ?? wink.gif
QUOTE
При этом в общении с семьей и друзьями я буду конечно другой. Я не вижу никакого конфликта.

Никогда не отрицал возможность вынужденного поведения соответственно ситуации smile.gif Как у мужчин, так и у женщин.
Flight
Graf
QUOTE
А во-вторых тоже что и не оберегаемой - жить дальше.


Только это уже будет го-ораздо сложнее.

QUOTE
Женщина защищена своей слабостью, неужели это так сложно понять. Даже хулиган может напасть на слабого, но не станет нападать на беззащитного ребенка.


Не смеши.

QUOTE
Ну и потом независимых людей не бывает. Это миф. Муж с женой в той или иной степени зависимы как друг от друга, от своих детей так и от окружающего мира.


С этим соглашусь. А вообще, если говорят о независимости, нужно разобраться: независимость - от чего?

QUOTE
приоритеты должны быть другими не карьера во главе угла а дом.


Каждому своё. Мне например даже сногсшибательная карьера не заменит тепла любящего человека. И в данный момент меня совсем не тянет пахать от зари до зари, продвигаться по какой-то там карьерной лестнице - хотя бы потому, что мы и так достаточно на данный момент имеем, и потому, что мне нравится именно мой род деятельности, и в кресло начальника меня не тянет.
Однако мой начальник - женщина. И я умом вполне понимаю женщин, хотящих развиваться по работе, делать карьеру. Ну, в конце концов, если это им нравится, почему нет-то?



QUOTE
Не понимаю я женщин кричащих о собственной независимости от мужа и при этом добровольно идущих на зависимость от начальника или партнеров по бизнесу. Разве плохо иметь возможность послать их куда подальше при возникновении такого желания. Чем хуже быть как вы это называете зависимой от мужа и не быть при этом зависимой от работы, от необходимости зарабатывания денег на пропитание и обеспечение себя и ребенка?? Вот честно меня удевляет это страстное сремление вырваться из под опеки мужа не важно какой ценой и не важно во что вляпавшись. Очень напоминает назло мужу сяду в лужу.


Ну, что Вы!

Ещё раз повторю - одно дело - ненормарованный рабочий день и постоянные деловые звонки домой, другое - работать, суметь в случае чего обеспечить себя, ребёнка, помочь стареющим родителям. И заодно ощутить кайф от того, что ты что-то делаешь хорошо и заставляешь работать свой мозг.


QUOTE
Ценное всегда ценят



У всех свои ценности.
Flight
Кстати, мы ушли от темы, причём давно. Речь-то была о чём?..О том, что женщина - 1) прежде всего мать, а остальное - как получится, 2) не способна пойти на секс, не любя мужчину и 3) женщине не нужен оргазм.

Итак, по порядку:

1) Я скажу так: дети - это важно, т.к. это наше завтра, но... может всё-таки неправильно ограничивать женщин одним материнством? Скажу даже более: если кто-то всё-таки решил, что материнство - это не её, - может, оно и к лучшему? Материнство "через силу" вряд ли приведёт к хорошему. А от решения одной женщины демографическая ситуация не пострадает.

2) Все люди разные, в том числе и женщины. Одна - да, пока не почувствует, что влюблена, на секс не пойдёт. Но есть женщины, которым не нужна любовь-морковь, сурьёзные чуйства и всё такое - достаточно, чтобы мужчина был просто симпатичен. Одна изменяет потому, что не видит в этом ничего предосудительного - типа, получение удовольствия, и все дела. Другая - потому что испортились старые отношения, и появился другой человек, "впечатляющий"И это так, и надо принять это, как данность.
А не нравится тот или иной тип женщин - ищи себе женщину другого склада, вот и всё.

3) На самом деле - нужен. И это без меня объяснили очень доходчиво.
Другое дело, что бывает так, что не может женщина его испытать, но если она знает, что может, а партнёр не старается ей в этом помочь, либо ему пофиг на то, что она его не испытывает, и он глух к её просьбам разнообразить интимные отношения, сделать то, что она просит - разве это хорошо?
Это раньше считалось, что женщина должна "покорно исполнять супружеский долг", сама ничего при этом не испытывая. А сейчас ситуация, слава Богу, изменилась.


И причём тут война и карьера?.. ohmy.gif
EURO-banan
Flight
QUOTE
И что хорошего в таких мужчинах?


ну типа не ограничены этим =) блин, бабы любят мужчин, которые любят свободу © - нет?

QUOTE
Как будто ты никогда не видел таких людей.


ну, мягко говоря, найти мужика без столь шовинистско-безинтеллектуальных уклонов все-таки можно.

QUOTE
Но по большому счёту оба пола друг от друга зависимы, если так рассуждать.


Разница в том, что женщина себе представляет семью. Скажем так, у нее есть какая-то модель, по которой она строит серьезные отношения - у женщины изначально в планах семья, а у мужчины изначально в планах семьи нет. Т.е. женщина имеет некую неудовлетворенность - она желает семьи и ее не имеет, а мужчина наоборот, не желает семьи и ее не имеет, то есть он удовлетворен, свободен от этого желания.
А зависимы мужчины от секса biggrin.gif

QUOTE
Обоснуй.


да я уж вроде миллион раз писал (хотя, с числом, конечно, загнул). Традиционность - это то, от чего несвободен мужчина. Ему стыдно перед своими предками (на генном уровне стыдно), за свой страх, за подлость, за бесчестие, за попытки освободиться от влияния предков и решать что-то абсолютно нетрадиционно.
Graf
Flight
QUOTE
Кстати, мы ушли от темы, причём давно.

Я так не думаю.
QUOTE
И причём тут война и карьера?..
Причем тут война не знаю а вот то что в обществе меняются ценности это звучит как общий тон первого поста.
Мол - вот женщины и вырвались на свободу и не собираются более терпеть каких либо притеснений. Но вот что интересно последнее время даже то чем рантше женщина восхищала мужчин, то перед чем мужчины поклонялись женщинам теперь тоже пытаются назвать притеснением и унижением женщины. То что раньше считалось истинным проявлением и добродетелью женщины теперь таковым не считается, те критерии по которым раньше мужчину признавали таковым теперь типо тоже не катит - пусть будет гоблин доходной но зато с квартирой машиной и счетом в банке и он уже мужчина.
QUOTE
Мне например даже сногсшибательная карьера не заменит тепла любящего человека.

Еще раз убедился что у тебя с приоритетами все в порядке.
QUOTE
Ещё раз повторю - одно дело - ненормированный рабочий день и постоянные деловые звонки домой, другое - работать, суметь в случае чего обеспечить себя, ребёнка, помочь стареющим родителям. И заодно ощутить кайф от того, что ты что-то делаешь хорошо и заставляешь работать свой мозг.
А это еще одно подтверждение smiles (6).gif Именно об этом я и говорю.
QUOTE
Ну и самое главное я не призываю женщин к запирательству в четырех стенах собственной квартиры, наоборот пусть самореализовываются, растут в своих глазах и в глазах любимого, только вот приоритеты должны быть другими не карьера во главе угла а дом.

Просто борьба за равноправие иногда принимает весьма болезный вид.
QUOTE
Материнство "через силу" вряд ли приведёт к хорошему.

тут я полностью согласен! Но почему ЖЕНЩИНА может прийти к такому-как - материнство через силу ??
QUOTE
А не нравится тот или иной тип женщин - ищи себе женщину другого склада, вот и всё.

И тут вроде согласен, но удручает то, что этого типа женщин все меньше.
Что же касается женского оргазма то тот мужчина, которому наплевать на его наличие у своей партнерши сильно обедняет свою жизнь. Большинство мужчин наоборот тратят не малые деньги как на повышении своих возможностей в этом плане, так и если это необходимо на своих постоянных партнерш. В конце концов, не зря же некоторые женщины имитируют оргазм, а все потому что это то к чему стремятся мужчины это льстит их самолюбию и самооценки - умение довести женщину до высшей точки наслаждения.

Какой нормальный мужчина откажется услышать этот сладостный стон слетающей с ее губ в этот момент, увидеть и ощутить бьющееся в оргазмических конвульсиях женское тельце. А что стоит полное страсти лицо в момент поднятия на вершину этого величайшего пика любви и полный счастливой неги взгляд в момент его спадания. Эти страстные объятия и момент удовлетворенного расслабления любимой?? Лично я таких идиотов не знаю, которые добровольно от этого бы отказались.

Мне кажется что все эти крики о неравноправии ущемлениях это все исходит от тех женщин которые не сумели себя реализовать на женском поприще и теперь пытаются добиться права попробовать себя в роли мужчин. (У некоторых мужчин подобная тенденция тоже прослеживается), Либо от молодых бунтарок которым в принципе все равно против чего бунтовать. Лично моя жена не когда не жалела что она женщина и не говорила о притеснениях ее как женщины.
QUOTE
Самое интересное, что это мнение они навязали и нам.

Вот слова из первого поста темы и в них основная суть – раз так говорят и считаю мужчины значит надо быть против этого. Бедная девушка с таким направлением скоро дойдет до того что будет кричать что она не женщина просто в пику мужскому мнению.
Барселона
EURO-banan
QUOTE
женщина может быть воином, но мужчина ей вряд ли это позволит, если способен справиться сам

Мужчина будет насильно удерживать женщину? Это не защитник, а тиран.
QUOTE
с какими мужчинами?) и сколько это "немало"?

Есть различные виды мужчин? Не знала, просвятите... Я по вашему считала? Или кто то вообще считал? Или посчитать вообще возможно?
QUOTE
почему тогда это "видно"?

Потому, что к примеру русскому в Америке очень непросто устроиться на нормальную работу. Если устраиваться придут русский и американец, то предпочтут второго, даже если его квалификация ниже чем у первого. Считают людьми второго сорта...
QUOTE
Ницше, уверенно опускающий христианство, восхвалял арийцев?)))

А при чём тут он? Я где - то писала, что Ницше их восхвалял?

Flight
QUOTE
А когда оказывается, что женщины ещё и на "умности" способна, вы хотите, чтобы мы были "слабенькими и глупенькими". Так удобнее, наверное, да?

Именно так и считают слабые, неуверенные в себе мужчины. Бояться, что женщина добъёться большего в жизни, чем они и поэтому твердят о природе, которую она не должна ни в коем случае обманывать!

Graf
QUOTE
Объясни тогда почему тенденция женской моды идет именно по пути наибольшей сесуальной привлекательности с максимальным оголением тела.

Не знаю таких тенденций... Есть, конечно, подобные модельеры и стили, но далеко не все такие. Есть тот же спортивный стиль и спортивные модные тенденции, где ни о каком оголении и сексуальности речи не идёт. Каждый выбирает то, что ближе именно ему.
QUOTE
Закрыли ноги и декольте так оголили живот по самое - небалуйся.

И все модельеры делают такую одежду? И все девушки так одеваються? Говорю ещё раз, что каждый выбирает то, что ближе ему. Если девушка хочет выглядеть доступной и привлекать внимание, то она так и оденеться. Если нет, то и с брюками декольте не оденет. А модельеры изготавливают одежду и для одних и для других.
QUOTE
А во-вторых тоже что и не оберегаемой - жить дальше. Т.к. если оберегат по настоящему то об этом он тоже позаботится.

Как жить дальше имея детей на руках и ни гроша в кармане? А если он ещё кроме неё содержал и маму с папой? Могут быть деньги в банке, но их навечно не хватит.
QUOTE
Не понимаю я женщин кричащих о собственной независимости от мужа и при этом добровольно идущих на зависимость от начальника или партнеров по бизнесу.

Тут важна не зависимость не от мужа, а от чужих денег. От мужа можно и морально зависеть, но материально не надо ни от кого. Будь это муж, мама, папа или ещё кто.
QUOTE
Вот честно меня удевляет это страстное сремление вырваться из под опеки мужа не важно какой ценой и не важно во что вляпавшись.

Опекуны нужны "малолетним, а также гражданам, признанным судом недееспособными вследствии психического расстройства ", а не женщине. Никогда не задумывались, что можно быть не под опекой и при том совершенно без проблем?
QUOTE
во главе угла стояло внешнее окружение а не забота о доме

Кстати, а что вот подразумеваеться под "заботой о доме"?
QUOTE
Женщина защищена своей слабостью, неужели это так сложно понять. Даже хулиган может напасть на слабого, но не станет нападать на беззащитного ребенка.

Вы издеваетесь говоря это? Как женщина защищена слабостью когда её насилует или грабит этот самый хулиган? Эти люди нападают только на слабых! И чем слабее кажеться женщина тем больше шансов стать жертвой.
QUOTE
Находясь в здравии и трезвой памяти они старались собой прикрыть их прикрыть от опасности.

Уносить с поля боя раненых порой хуже, чем бегать с автоматом. И кто кого тут ещё прикрывал от опастности? Уж точно не мужчина женщину.
QUOTE
пусть будет гоблин доходной но зато с квартирой машиной и счетом в банке и он уже мужчина

Вот так значит о женщинах думаете... Ну - ну...
QUOTE
Но почему ЖЕНЩИНА может прийти к такому-как - материнство через силу ??

Есть ЛЮДИ не созданные для материнства или отцовства.
QUOTE
не зря же некоторые женщины имитируют оргазм

Очень зря. Отношения построенные на лжи - ужасны.
QUOTE
все потому что это то к чему стремятся мужчины это льстит их самолюбию и самооценки - умение довести женщину до высшей точки наслаждения

Так вот нормальные мужчины и пытаються довести до этой высшей точки, а эгоистам главное, чтоб оргазм имитировала, а что с ней на самом деле пофиг.
QUOTE
все исходит от тех женщин которые не сумели себя реализовать на женском поприще и теперь пытаются добиться права попробовать себя в роли мужчин

Есть женщины, которым "женское поприще", навязанное такими как вы не интересно и не прельщает.
EURO-banan
Барселона
QUOTE
Мужчина будет насильно удерживать женщину? Это не защитник, а тиран.


зачем же насильно? словами, нежно и понятно smile.gif

QUOTE
Есть различные виды мужчин? Не знала, просвятите... Я по вашему считала? Или кто то вообще считал? Или посчитать вообще возможно?


есть хорошие солдаты, а есть неочень smile.gif или женщины воевали как самые лучшие солдаты?

QUOTE
Потому, что к примеру русскому в Америке очень непросто устроиться на нормальную работу. Если устраиваться придут русский и американец, то предпочтут второго, даже если его квалификация ниже чем у первого. Считают людьми второго сорта...


Так в этом не видно никаких доказательств, только предвзятое отношение.

QUOTE
А при чём тут он? Я где - то писала, что Ницше их восхвалял?


Я не знаю, кого ты имела ввиду. Возможно, ты называешь философами тех, кто ими не является smile.gif
Дита
Graf,
QUOTE
Вы про партнеров или про подчиненных ??

как это понимать? У меня в любом случае получается только как оскарбление ph34r.gif На работе имхо место профессиональным качествам, а не глубокому разрезу блузки к примеру. Вы полагаете что мне нужен подобный интерес со стороны тех с кем я работаю? Может на один-два раза это и сработает, а вообще мужчина будет меня вопринимать как все что уодно, но не как профессионала. Если бы я вам порекомендовала прийти на совещание где будут женщины с прокачанной задницей, в слегка обтягивающих брюках и насовать платочков в районе генитальных органов чтобы визуально увеличить размер, как бы вы это восприняли? Я думаю вряд ли бы вам это понравилось. Хотя идея похожа - обратить внимание собеседниц на себя.
Я понимаю что привлекательные люди более успешны чем не привлекательные и красиво одетая подтянутая женщина вызовет больше желания выслушать чем обрюзгшая неряха. Но! Но то же самое справедлив и в отношении мужчин.
QUOTE
Мне кажется что все эти крики о неравноправии ущемлениях это все исходит от тех женщин которые не сумели себя реализовать на женском поприще и теперь пытаются добиться права попробовать себя в роли мужчин.

и вы не правы. к примеру у меня с "женским поприщем" вроде бы все нормально. Но меня просто физически отвращают мужчины которые к месту и не к месту видят во мне либо сексуальный объект, либо что-то материнское. Я же не рассмативаю всех мужчин с точки зрения их размера, техники и состояния кошелька dry.gif
QUOTE
Объясни тогда почему тенденция женской моды идет именно по пути наибольшей сесуальной привлекательности с максимальным оголением тела.

где? И на какой возраст? Скажу даже больше. Если одеть девушку так как в Москве тинэйджеры одеваются, то ее в Канаде к примеру примут за шлюху.
QUOTE
Вот честно меня удевляет это страстное сремление вырваться из под опеки мужа не важно какой ценой и не важно во что вляпавшись.

совершенно согласна с Барселоной. Да, мне приятна забота мужа. Но он меня не опекает. Я не ребенок, не престарелаый человек и не инвалид.
QUOTE
Женщина защищена своей слабостью, неужели это так сложно понять

это очень уж наивно. Когда несколько лет назад меня пытались затолкать в машину , то защитала меня как раз сила, та самая рубая-физическая, а не слабость.
QUOTE
Но почему ЖЕНЩИНА может прийти к такому-как - материнство через силу ??

быть родителем - это не для всех. Встречала очень приятных людей которые не хотели иметь детей. Каждому свое. Гораздо хуже если родителями становятся потому что принято, а не потому что хочется.
QUOTE
Лично моя жена не когда не жалела что она женщина и не говорила о притеснениях ее как женщины.

я и не жалею. smile.gif Меня не устраивает только отношние некоторых мужчин, только и всего. А быть женщиной мне нравится.
Flight
EURO-banan
QUOTE
ну типа не ограничены этим =) блин, бабы любят мужчин, которые любят свободу © - нет?


Может, у меня извращённый вкус, но мне по душе мужчины, созданные для семьи и вообще для длительных серьёзных отношений.

Кстати, бывает так ,что "наевшись" общением со "свободными романтиками" и нахлебавшись от них вдоволь, женщины начинают обращать внимание на других, таких, как я сказала. wink.gif

QUOTE
ну, мягко говоря, найти мужика без столь шовинистско-безинтеллектуальных уклонов все-таки можно.


Ну, разумеется. smile.gif Я ж нашла. wink.gif

QUOTE
Разница в том, что женщина себе представляет семью. Скажем так, у нее есть какая-то модель, по которой она строит серьезные отношения - у женщины изначально в планах семья, а у мужчины изначально в планах семьи нет. Т.е. женщина имеет некую неудовлетворенность - она желает семьи и ее не имеет, а мужчина наоборот, не желает семьи и ее не имеет, то есть он удовлетворен, свободен от этого желания. А зависимы мужчины от секса biggrin.gif


Ты будешь смеяться, но женщины тоже, представь себе, "зависимы от секса", и может даже получиться так, что женщина обладает более сильным либидо, чем иной мужчина.
А семью по достижении определённого возраста хочется создать практически всем, вне зависимости от пола. Есть люди (мужчины и женщины), не созданные для семьи - что ж, каждому своё.


QUOTE
да я уж вроде миллион раз писал (хотя, с числом, конечно, загнул). Традиционность - это то, от чего несвободен мужчина. Ему стыдно перед своими предками (на генном уровне стыдно), за свой страх, за подлость, за бесчестие, за попытки освободиться от влияния предков и решать что-то абсолютно нетрадиционно.


Кому стыдно, а кому и нет
biggrin.gif

Хотя...может, я лучше не буду писать, что я думаю о таких людях, которым никогда ни за что не бывает стыдно?.. wink.gif

Graf
QUOTE
Мол - вот женщины и вырвались на свободу и не собираются более терпеть каких либо притеснений. Но вот что интересно последнее время даже то чем рантше женщина восхищала мужчин, то перед чем мужчины поклонялись женщинам теперь тоже пытаются назвать притеснением и унижением женщины. То что раньше считалось истинным проявлением и добродетелью женщины теперь таковым не считается


Пожалуй, в чём-то ты прав (хотя я считаю, что по сравнению со своими прапрабабушками женщины сейчас в более выгодном положении).

Но кстати если мы уж об этом заговорили, подчас сами мужчины культивируют в женщинах "это самое новое", которое кому-то не нравится. Это слова мужчины, которого я знала очень близко: "Родить может любая дура, у которой есть матка, а вот добиться чего-то в жизни может не каждая". При этом он сам был достаточно умён и амбициозен и восхищался амбициозными и "самодостаточными" девушками, а к тем, у кого на первом месте "кастрюльки и пелёнки" относился с лёгким презрением. И это - не единственный пример.

А восхищаться женщиной за то, что она полностью подчиняется мужчине, ловит каждое его слово, плюёт на собственное мнение и настроение в угоду ему - чем тут восхищаться? ohmy.gif


QUOTE
пусть будет гоблин доходной но зато с квартирой машиной и счетом в банке и он уже мужчина.


У меня например во главе угла были надёжность, верность, преданность, нежность - но не счёт в банке и квартира. Есть хорошая пословица: "Был бы в семье лад - будет и клад". Правда, я всё же за то, чтобы в добыче этого "клада" участвовали оба. wink.gif

QUOTE
почему ЖЕНЩИНА может прийти к такому-как - материнство через силу ??


Я сама не знаю...Наверное, не каждой дан материнский инстинкт.

QUOTE
Лично моя жена не когда не жалела что она женщина и не говорила о притеснениях ее как женщины.


А я вот с детства мечтала быть мальчишкой (может, потому что меня все 9 месяцев ждали как мальчика). И всегда тяготела больше к парням, чем к девчонкам - с ними было интересней. Но потом поняла, что и будучи женщиной, можно найти кучу радостей. А в мужья выбрала человека, которому не приходит в голову унижать меня по половому признаку. Он воздаёт должное и моим профессиональным способностям, и моим женским чарам. Он знает - я могу и чистоту поддерживать, и обеды готовить, но в то же время не делит обязанности на "мужские" и "женские" (хотя что-то, а вот готовить он не умеет), и видит во мне прежде всего Личность, а не приложение к кухне.
Graf
Дита
QUOTE
как это понимать? У меня в любом случае получается только как оскарбление

Ну, это зря, человек, не использующий свой шарм, будет в проигрыше.
QUOTE
Но то же самое справедливо и в отношении мужчин
А вот это верно на все 100%
Одна разница - помимо всего прочего подтянутая, опрятная и при этом симпатичная женщина быстрее добьется чего-либо от мужчин чем от женщин, то же касается и подтянутого симпатичного мужчины - у него больше шансов произвести впечатление на женскую половину общества. Я не оспариваю, что однополые партнеры тоже будут оценивать, в какой то степени, по внешним данным, но больший успех все же будет у противоположного пола.
QUOTE
Я же не рассматриваю всех мужчин с точки зрения их размера, техники и состояния кошелька

Т.е. вы напрочь искоренили оценку нравиться вам по личным симпатиям человек противоположного пола или нет приятно ли вам его общество? Не делаете поправки в своем поведении в зависимости от его половой принадлежности, т.е. совершенно одинаково общаетесь и с мужчинами и с женщинами. Оцениваете как специалиста и все ??
Прошу заметить, что я не говорю о том, что вы собираетесь совершить акцию сексуального домогательства и откровенного кокетства. Но разве вам не приятно даже в рабочей обстановки когда мужчина ведет себя галантно в отношении вас как дамы.
QUOTE
Но меня просто физически отвращают мужчины которые к месту и не к месту видят во мне либо сексуальный объект, либо что-то материнское.
Когда что то не к месту это всегда было и остается неуместным, но разве комплимент сделанный в адрес женщины, не касающейся ее рабочей компетенции вам не приятен. Вам будет не приятно если партнер в конце переговоров скажет вам что ему было очень приятно общаться с таким хорошим специалистом тем более если это специалист столь симпатичная женщина как вы. Я же не говорю что мужчина должен на вас смотреть слащавым взглядом, сексуальность в поведении не обязательно на уровне комнатных тапочек.
QUOTE
Если одеть девушку так как в Москве тинэйджеры одеваются, то ее в Канаде к примеру примут за шлюху.
Это разумная порой реакция.
QUOTE
Но он меня не опекает. Я не ребенок, не престарелый человек и не инвалид.

Да что же такое, откуда такое не приятие понятия опека.???? Чрезмерной опекой можно и ребенка и престарелого довести до агрессивного противостояния.
QUOTE
это очень уж наивно.

Ну не настолько наивно как вам это кажется. Просто для вас эта форма защиты не приемлема, но это не говорит о ее не эффективности при правильном использовании. Вас пытались затолкать в машину, но по моему впечатлению вы изначально не производите впечатление слабой беззащитной девушки. У вас изначально другое амлуа. Впрочем это уже совсем отдельная тема. Ну и потом меня крайне сложно убедить что женщина исключительно с помощью грубой физ силы может противостоять мужчине если он будет действовать в полную силу, я конечно не про законченных батанов говорю с маниакальными наклонностями.
QUOTE
быть родителем - это не для всех.

Вот это и настораживает в данных тенденций. Есть разные причины, почему люди не хотят иметь детей, но удручает то, что одна из них, как раз, которая принимает все большие масштабы, это желание праздной жизни, не обремененной лишней ответственностью и заботой, да и все той же зависимостью.


Барселона
QUOTE
Есть тот же спортивный стиль и спортивные модные тенденции, где ни о каком оголении и сексуальности речи не идёт.

Я помню фото в конкурсе гламура tongue.gif .
QUOTE
Тут важна не зависимость не от мужа, а от чужих денег.

Я извиняюсь, а муж что чужой человек ?? Тут конечно у всех свое мнение, но деньги мужа это деньги семьи, а вот все остальные деньги - чужие, пока вы их не получили, так что вы как раз на работе и зависете от чужих денег, а вовсе не с мужем. Причем не важно начальник вы или подчиненный. Это чужие люди оценивают стоит ваша работа запрашиваемых денег или нет, это вы перед ними бутете расказывать какая вы хоршая или какая хорошая ваша фирма.
QUOTE
Как жить дальше имея детей на руках и ни гроша в кармане? А если он ещё кроме неё содержал и маму с папой? Могут быть деньги в банке, но их навечно не хватит.

Я не тинэйджер и когда говорю о чем-то, то не подразумеваю впадение в крайности. Я не однократно акцентировал внимание на том, что я не призываю женщину сидеть привязанной к детскому горшку и кухне.
Я лишь говорю о приоритетах в жизни.
QUOTE
Уносить с поля боя раненых порой хуже, чем бегать с автоматом. И кто кого тут ещё прикрывал от опасности? Уж точно не мужчина женщину.

Перечитай еще раз то, что я писал по данному поводу. А то иногда когда читаю твои посты, мне вспоминается польский фильм "Секс- Миссия" или "Новые Амазонки"
QUOTE
Очень зря. Отношения, построенные на лжи - ужасны.

И в данном случае тоже у меня и мысли не было что это правильно с их стороны, я сказал, что это лишь подтверждающий факт того, что мужчинам нравится, чтобы их женщина получала полное удовлетворение.
Flight
QUOTE
по сравнению со своими прапрабабушками женщины сейчас в более выгодном положении).

Это без спорно. И было бы все хорошо, но вот то, что происходит уже перекос в этой борьбе за всеобщее равенство и братство это уже не здорово.
QUOTE
а к тем, у кого на первом месте "кастрюльки и пелёнки" относился с лёгким презрением. И это - не единственный пример.

Лично я так отношусь ко всем односторонне зацикленным на чем то людям. Одностороннее развитее не кому не дает +
QUOTE
А восхищаться женщиной за то, что она полностью подчиняется мужчине, лювит каждое его слово, плюёт на собственное мнение и настроение в угоду ему - чем тут восхищаться?

Если это исходить только с одной стороны это тоже перекос, да и с двух сторон такое не к чему хорошему не приведет, как и постоянное противоборство сторон. Для того и придумано разграничение обязанностей. А если по каждому поводу искать компромисс и устраивать семейные совещания, то это будет похоже на Думу а не на семью. В одном должно быть последнее решение за ним, в другом за ней.
QUOTE
и видит во мне, прежде всего Личность, а не приложение к кухне.
Когда надо приложение к кухне обычно обращаются к повару, на котором совсем не обязательно жениться, да и тем более обычно лучшие повара это мужчины. Видишь ли - если мужчина не умеет работать и зарабатывать деньги или не желает зарабатывать денег – он не очень то котируется среди женщин, и это нормально, критерии оценки женщин все же несколько другие.
Барселона
Graf
QUOTE
Я помню фото в конкурсе гламура

И при чём тут оно?
QUOTE
Я извиняюсь, а муж что чужой человек ??

Чужие деньги - любые заработанные не тобой и не важно кто их заработал.
QUOTE
мужчинам нравится, чтобы их женщина получала полное удовлетворение

Вот именно получали, а не имитировали.
Дита
Graf,
QUOTE
человек, не использующий свой шарм, будет в проигрыше.

я и не возражаю. smile.gif Шарм и "интенсивность" его применения только должен соответствовать обстановке.
QUOTE
Одна разница - помимо всего прочего подтянутая, опрятная и при этом симпатичная женщина быстрее добьется чего-либо от мужчин чем от женщин, то же касается и подтянутого симпатичного мужчины - у него больше шансов произвести впечатление на женскую половину общества. Я не оспариваю, что однополые партнеры тоже будут оценивать, в какой то степени, по внешним данным, но больший успех все же будет у противоположного пола.

в любой ситуации мужчины обращают большее внимание на женщин и наоборот. Тем не менее дело не столько в сексуальности, сколько в имидже подтянутого целовека, который держит ситуацию под контролем и способен справиться с любой поблемой smile.gif
QUOTE
.е. вы напрочь искоренили оценку нравиться вам по личным симпатиям человек противоположного пола или нет приятно ли вам его общество? Не делаете поправки в своем поведении в зависимости от его половой принадлежности, т.е. совершенно одинаково общаетесь и с мужчинами и с женщинами. Оцениваете как специалиста и все ??

Разумеется если я увижу привлекательного мужчину, я его отмечу про себя biggrin.gif но комплименты я делаю одинаково и мужчинам и женщинам и слышать мне их также приятно от обоих полов. Так же как и при общении на профессиональные темы сексуальность у меня стоит на последнем месте.
QUOTE
Но разве вам не приятно даже в рабочей обстановки когда мужчина ведет себя галантно в отношении вас как дамы.

я не вижу тут никакого "женщина/мужчина" подоплека. Это совершенно нормально когда мой шеф-мужчина поможет мне с тяжелой сумкой, так же как и мне не в лом полить не только свои, но и растения в его офисе когда я это делаю. Он физически сильнее меня, я нахожу общий язык с растениями лучше. Это элементарная вежливость и забота друг о друге.
QUOTE
Вам будет не приятно если партнер в конце переговоров скажет вам что ему было очень приятно общаться с таким хорошим специалистом тем более если это специалист столь симпатичная женщина как вы.

в этом плане я уже "оканадилсь" и такое себе просто не представляю и скорее всего будет неприятно. Скорее всего я восприниму это как вмешательство не в свое дело.
QUOTE
Да что же такое, откуда такое не приятие понятия опека.????

а вам нуже опекун? smile.gif
QUOTE
Ну не настолько наивно как вам это кажется. Просто для вас эта форма защиты не приемлема, но это не говорит о ее не эффективности при правильном использовании. Вас пытались затолкать в машину, но по моему впечатлению вы изначально не производите впечатление слабой беззащитной девушки. У вас изначально другое амлуа.

как раз наоборот. biggrin.gif Моя внешность очень обманчива. Да и на мое амплуа нападающим было наплевать. Они просто увидели дву красивых девушек ловящих машину у дверей клуба.
QUOTE
Ну и потом меня крайне сложно убедить что женщина исключительно с помощью грубой физ силы может противостоять мужчине если он будет действовать в полную силу, я конечно не про законченных батанов говорю с маниакальными наклонностями

а это зря. У меня спортивное прошлое, я неплохо стреляю и не теряю головы в критической ситуации. Есть также навыки помогающи справиться с любой ситуацией. К примеру СОБЖ (посмотрите тему хомяка2 и Wolk'а) дает очень ценный опыт и знания.
QUOTE
Вот это и настораживает в данных тенденций.

я не думаю что это современная тенденция. люди спокойно дышащие к родительским обязанностя были всегда. Просто раньше было не принято не иметь детей. Проблемы по моему возникают именно тогда когда подобные люди становятся родителями.
EURO-banan
Flight
QUOTE
Может, у меня извращённый вкус, но мне по душе мужчины, созданные для семьи и вообще для длительных серьёзных отношений.


скорее, тебе нравятся мучжины, способные на длительные отношения и на заведение семьи...короче, долго объяснять =))
vuk
Асилил все.
Занимательная беседа.)
Вы тут столько всего затронули, что даже не знаю с чего начать..
пожалуй с самого главного..
Сама тема основана на том, что женщины хотят разрушить все возможные устои, которые фомировались столетиями. Я не говорю об оргазме.. Я говорю о том, что раньше в то время когда мужчина был на войне, женщина следила за семейным очагом, сейчас же женщине стало скучно и она возомнила себя более искстной воительницей.
Большинство женщин конечно придерживается старых устоев, но все больше нарастает популярность женщин, которые хотят докозать миру, что они нечто большее чем женщина, по сути говоря - прыгнуть выше головы.
Не понимаю зачем им это нужно. Но можно можно предположить, что заложено это все, для начала, в генах родителей, потом в воспитании..
У некоторых с детсва складывается ситуация, когда отец показывает себя не со стороны "главы семьи", а как лицо подчиненное.. Или отец притесняет женский пол в своей семье, и дочь смотря на терзание матери, в глубине души клянется себе отомстить и никогда не доверять мужчинам себя. По сути говоря она бросается в другую крайность и мало чем отличается от своего отца, поскольку нормальной(думаю не стоит тут расшифровывать что это понятие означает?) семьи тоже не получится. Хотя и все могут остаться довольны - при том стечении обстоятельств, если она найдет себе мужчину, которому(по своим причинам) нужна будет именно такая женщина.

Далее секс..
Тут в самом первом посте, промелькнуло выражение:
QUOTE
Женщины изменяют потому, что им нужен секс.

Я вот тут задумался.. Была бы она рада, если бы я прогуливаясь по улице с ней же, попутно занимался сексом с каждой понравившейся мне женщиной? НУ СЕКСА МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ!
Тут не хотелось бы много разглагольствовать, поскольку понятия морали, этики и духовности заезжаны до дыр..
Если этих понятий нет в тебе, ты найдешь любые отговорки..

По поводу оргазма...
У меня тут вопрос возник к женщинам.
Оргазм зависит от того Любишь ты человека или нет, или это может быть любой мужчина приятной внешности, сделавший все, что для этого нужно?
Дита
vuk,
QUOTE
раньше в то время когда мужчина был на войне, женщина следила за семейным очагом,

когда мужчина был на войне женщина либо пахала в поле, либо работала на заводе, либо еще что-то в этом духе. Крестиком во время войны у каминов не вышивали.
QUOTE
сейчас же женщине стало скучно и она возомнила себя более искстной воительницей.

что значит возомнила? После этого предложения был пропущен приказ "кышь под лавку"?
QUOTE
все больше нарастает популярность женщин, которые хотят докозать миру, что они нечто большее чем женщина, по сути говоря - прыгнуть выше головы.

как это понимать? Женщины = недочеловеки?
QUOTE
Не понимаю зачем им это нужно

реализовывать свои желания, амбиции и мечты возможно только для мужчин?
QUOTE
У некоторых с детсва складывается ситуация, когда отец показывает себя не со стороны "главы семьи", а как лицо подчиненное..

QUOTE
Или отец притесняет женский пол в своей семье, и дочь смотря на терзание матери, в глубине души клянется себе отомстить

это просто выдумки
QUOTE
Оргазм зависит от того Любишь ты человека или нет, или это может быть любой мужчина приятной внешности, сделавший все, что для этого нужно?

кому как.

у меня возникает сильное впечатление что мужчины ищущие "домашних" женщин элементарно боятся остаться без мамы. Кто будет о них заботиться, радоваться их карьере, стирать, убирать за ними, готовить им, воспитывать их детей и тд? Пора бы уж преодолеть Эдипов комплекс. Все мальчики через него проходят, некоторые видно застревают в нем пожизненно. dry.gif

vuk, не ожидала. Пост исключительно мерзкий.
Flight
[quote]Тут важна не зависимость не от мужа, а от чужих денег.

Я извиняюсь, а муж что чужой человек ?? Тут конечно у всех свое мнение, но деньги мужа это деньги семьи, а вот все остальные деньги - чужие, пока вы их не получили, так что вы как раз на работе и зависете от чужих денег, а вовсе не с мужем. Причем не важно начальник вы или подчиненный. Это чужие люди оценивают стоит ваша работа запрашиваемых денег или нет, это вы перед ними бутете расказывать какая вы хоршая или какая хорошая ваша фирма.[/quote]

Тут мне близка точка зрения Барселоны:

[quote]Чужие деньги - любые заработанные не тобой[/quote]

Если бы я попала по каким-то причинам в ситуацию, когда не смогла бы зарабатывать сама, я бы чувствовала себя очень некомфортно.

[quote]Я не однократно акцентировал внимание на том, что я не призываю женщину сидеть привязанной к детскому горшку и кухне.[/quote]


wink.gif


[quote]Для того и придумано разграничение обязанностей. А если по каждому поводу искать компромисс и устраивать семейные совещания, то это будет похоже на Думу а не на семью. В одном должно быть последнее решение за ним, в другом за ней.[/quote]

Каждому своё. Если кого-то устраивает именно такая модель отншений, и люди счастливы - что в этом плохого?




[quote]а к тем, у кого на первом месте "кастрюльки и пелёнки" относился с лёгким презрением. И это - не единственный пример.

Лично я так отношусь ко всем односторонне зацикленным на чем то людям. Одностороннее развитее не кому не дает +[/quote]


Да, ты прав. Но дело в том, что есть мужчины, которым нравятся женщины, для которых на первом месте как раз карьера и личностный рост, а не семья-дети-хозяйство. Может, по молодости лет, я не знаю. Но такое имеет место быть.

vuk

Согласна с Дитой - пост действительно отвратительный.



[quote]Большинство женщин конечно придерживается старых устоев, но все больше нарастает популярность женщин, которые хотят докозать миру, что они нечто большее чем женщина, по сути говоря - прыгнуть выше головы. [/quote]

Что значит: "больше, чем женщина"? То есть, женщина - изначально ущербное существо, априори стоящее ниже мужчины?


[quote]некоторых с детсва складывается ситуация, когда отец показывает себя не со стороны "главы семьи", а как лицо подчиненное.. Или отец притесняет женский пол в своей семье, и дочь смотря на терзание матери, в глубине души клянется себе отомстить и никогда не доверять мужчинам себя. По сути говоря она бросается в другую крайность и мало чем отличается от своего отца, поскольку нормальной(думаю не стоит тут расшифровывать что это понятие означает?) семьи тоже не получится.[/quote]

Да ерунда это всё. А нормальной семьи не получается тогда, когда кто-то один начинает "гнуть под себя" другого, и тут не важно, кто гнёт - жена или муж.





[quote]Женщины изменяют потому, что им нужен секс.

Я вот тут задумался.. Была бы она рада, если бы я прогуливаясь по улице с ней же, попутно занимался сексом с каждой понравившейся мне женщиной? НУ СЕКСА МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ! Тут не хотелось бы много разглагольствовать, поскольку понятия морали, этики и духовности заезжаны до дыр.. Если этих понятий нет в тебе, ты найдешь любые отговорки..[/quote]
[quote]Женщины изменяют потому, что им нужен секс.

Если так рассуждать, то понятия морали, этики и духовности относятся в равной степени к обоим полам. А эта пресловутая "двойная мораль": муж может гулять сколько хочет, а женщина - блюди верность, терпи его бл*дство и носи ему тапки к двери - уже коробит.

А секс да, женщинам нужен. Это раньше возможно считалось, что женщина вообще не способна (и не должна) получать какие-либо приятные ощущения от этой сферы жизни.

[quote]Оргазм зависит от того Любишь ты человека или нет, или это может быть любой мужчина приятной внешности, сделавший все, что для этого нужно? [/quote]

У всех по-разному. Не думаю, что всем женщинам нужно любить мужчину, чтобы испытать с ним оргазм.

Барселона
vuk
QUOTE
Я говорю о том, что раньше в то время когда мужчина был на войне, женщина следила за семейным очагом, сейчас же женщине стало скучно и она возомнила себя более искстной воительницей.

Когда у нас была война и наши мужчины воевали, то женщины как раз как сказала Дита пахали на заводах, чтоб обеспечить семью и прокормить детей и себя. Ни у кого даже в мыслях не было сидеть дома и "следить за очагом" спокойно наблюдая, как умирают от голода дети и голодать самой. А те у кого не было ни детей, ни младших братьев и сестёр, короче никого кто сам себя не обеспечит шли воевать с мужчинами. Это я не от балды говорю, а рассказываю как вели себя мужчины и женщины на войне, которую я пережила.
vuk
Я сразу извиняюсь.. Просто пост получился очень резкий.. Не умею я значит объяснять доходчиво, ну и еще это все-таки текст, а не разговор в реале.
Сейчас расставлю приоритеты.
Дита
QUOTE
когда мужчина был на войне женщина либо пахала в поле, либо работала на заводе, либо еще что-то в этом духе. Крестиком во время войны у каминов не вышивали.

Я согласен полностью, были четкие распределения обязанностей. И каждый занимался своим делом.
QUOTE
что значит возомнила? После этого предложения был пропущен приказ "кышь под лавку"?

Прости, не хотел обидеть.
Хотел сказать лишь то, что не стоит устраивать матриархат повсеместно и обвинять мужскую половину человечества, что они женщин всегда притесняли. Теперь женщина решает ЗАМЕНИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ все мужское.
QUOTE
как это понимать? Женщины = недочеловеки?

Конечно нет.
Просто не стоит лезть не в свое дело... хотя тоже грубо..
Не глупо ли взять меч женщине и кричать, что она сильнее любого мужчины?
QUOTE
реализовывать свои желания, амбиции и мечты возможно только для мужчин?

Тут тоже очень сложный вопрос. Попытаюсь более понятнее выражаться..
Все дело в том, что мужчины, во всяком случае я, не пытаются ЗАМЕНИТЬ все женское. Я делаю то, что мне положено как мужчине. Я могу помочь, я могу готовить, я могу сделать уборку, я могу с ребенком посидеть, но это не значит, что я это сделаю лучше чем женщина, и если я это могу, мне не обязательно кричать, что вот такой я мегауниверсальный.
QUOTE
это просто выдумки

Хорошо, скажи, откуда берутся феминистские наклонности?
QUOTE
у меня возникает сильное впечатление что мужчины ищущие "домашних" женщин элементарно боятся остаться без мамы. Кто будет о них заботиться, радоваться их карьере, стирать, убирать за ними, готовить им, воспитывать их детей и тд? Пора бы уж преодолеть Эдипов комплекс. Все мальчики через него проходят, некоторые видно застревают в нем пожизненно.

Я хочу приходить домой и радоваться как моим так и достижениям моей жены. Я не считаю, что жена должна быть в подчинении, должна сидеть дома и заниматься только готовкой и уборкой, Я только лишь за то, чтобы когда возникнет вопрос, кто будет отодвигать шкаф, его двигала не женщина, а пыль протирал не мужчина(утрирую)..
Надеюсь вы не будите отрицать эти и так давно известные принципы...
Если у меня Эдипов комплекс, так тому и быть...
QUOTE
не ожидала. Пост исключительно мерзкий.

Так уж получилось..
Flight
QUOTE
Что значит: "больше, чем женщина"? То есть, женщина - изначально ущербное существо, априори стоящее ниже мужчины?

Нет, докозать то, что женщина сверхчеловек.
QUOTE
Да ерунда это всё. А нормальной семьи не получается тогда, когда кто-то один начинает "гнуть под себя" другого, и тут не важно, кто гнёт - жена или муж.

Согласен. Поэтому, как говорил Хомяк: "Все вопросы нужно решать на берегу" Чтобы потом никто никого не "гнул".
QUOTE
Если так рассуждать, то понятия морали, этики и духовности относятся в равной степени к обоим полам.

Я где-то говорил, что к мужчинам они не относятся?
QUOTE
А секс да, женщинам нужен. Это раньше возможно считалось, что женщина вообще не способна (и не должна) получать какие-либо приятные ощущения от этой сферы жизни.

Мужчинам он тоже нужен, но это не значит, что это оправдывает измену. И касается это как женщин, так и мужчин.
Барселона
QUOTE
"следить за очагом"

Это только вязать у камина? я такое говорил?
Я хотел сделать упор на то, чтобы женщины не пытались доказать мужчинам, что они более искусные войны.
Flight
vuk
QUOTE
Хотел сказать лишь то, что не стоит устраивать матриархат повсеместно и обвинять мужскую половину человечества, что они женщин всегда притесняли.


А если действительно притесняли? И кое-кто местами это пытается делать до сих пор.

QUOTE
Не глупо ли взять меч женщине и кричать, что она сильнее любого мужчины?


Изначально речь тут шла не об этом.



QUOTE
Я только лишь за то, чтобы когда возникнет вопрос, кто будет отодвигать шкаф, его двигала не женщина, а пыль протирал не мужчина(утрирую)..


Если утрируешь - хорошо, коли так. Имхо, не годится мужчине от домашних дел отлынивать, вопя, что это "не мужское занятие".

QUOTE
не значит, что это оправдывает измену. И касается это как женщин, так и мужчин.


Я сама к изменам отрицательно отношусь, причём как к мужским, так и к женским.




QUOTE
Все дело в том, что мужчины, во всяком случае я, не пытаются ЗАМЕНИТЬ все женское.



Да просто им это неинтересно, вот и всё. А если женщине доставляет удовольствие, к примеру, водить машину, заниматься единоборствами, и прочее - что, нужно её оттаскивать, говоря, что "ей туда не надо"?
vuk
Flight
QUOTE
А если действительно притесняли?

Отомстить тем же? Будьте умнее wink.gif
QUOTE
Изначально речь тут шла не об этом.

Речь шла об отрицании женщинами своего начала.
QUOTE
А если женщине доставляет удовольствие, к примеру, водить машину, заниматься единоборствами, и прочее - что, нужно её оттаскивать, говоря, что "ей туда не надо"?

Да пожалуйста, только не нужно кричать что это у нее лучше получается, чем у мужчины.
Flight
vuk

QUOTE
Отомстить тем же?


Нет. Отстоять свои интересы.

QUOTE
значально речь тут шла не об этом.

Речь шла об отрицании женщинами своего начала.


Позволь, где ты отрицание увидел? В том, что женщина - это, пардон, не только матка ходячая для воспроизводства потомства и агрегат для ублажения мужа?

Да, в посте автора мне тоже многое показалось утрированным. Но правда какая-никакая всё же есть.

QUOTE
Да пожалуйста, только не нужно кричать что это у нее лучше получается, чем у мужчины.


Все мужчины и женщины разные, и порой мужчина лучше готовит, чем иная женщина, а женщина лучше смыслит в точных науках и технике, чем иной мужчина.
vuk
Flight
QUOTE
Нет. Отстоять свои интересы.

Еще раз пост из твоего жура.
Вопрос в понимании. Тебя в этой теме ущемлял кто-то?
QUOTE
Позволь, где ты отрицание увидел? В том, что женщина - это, пардон, не только матка ходячая для воспроизводства потомства и агрегат для ублажения мужа?

Ладно, проехали...
Flight
vuk
QUOTE
Еще раз пост из твоего жура. Вопрос в понимании. Тебя в этой теме ущемлял кто-то?


А разве я тут о себе говорила?

QUOTE
Ладно, проехали...


Ага, значит, согласен wink.gif biggrin.gif
vuk
Flight
QUOTE
А разве я тут о себе говорила?

Ты решила кого-то защищать?
QUOTE
Ага, значит, согласен

Да я уже со всем согласен smile.gif
Martinka
EURO-banan
QUOTE
Может ты и не слабая, может самостоятельная, может не хочешь главенства мужчины в своей семье - всегда есть и будут исключения. Но большинство женщин, все-таки, предпочитает быть под защитой мужчины, не?


Знаешь, такая фигня в жизни. Никогда не видела мужчину-главу семьи. НИКОГДА!!! Поэму у меня воспиталось твердое мнение,что мужчины дети. Да им надо дать поуправлять,но немного и недолго. Просто дать игрушку. Женщины всегда следили и заботились о доме. А ваша защита? Внешняя, показаная и больше никакой. Конечно хочется, но это недолго. Так уж заведено,что мужчины сильнее в плане физическом,Но не в моральном и умственном.

И еще один миф: Если женщина злиться,то у нее ТЕ дни!
Бесит. Просто так не может быть?! Мы тоже люди, а не рабыни. 21 первый век. Равноправие. А мужчинам, за счет женщин надо почувствовать себя сильными, умными и самыми лучшими.
Flight
vuk
QUOTE
Ты решила кого-то защищать?


Знаешь, так или иначе, но женщине приходится и защищать, и помогать, и оберегать.

QUOTE
Да я уже со всем согласен smile.gif


И с этим тоже:

QUOTE
женщина - это матка ходячая для воспроизводства потомства и агрегат для ублажения мужа?


Ладно-ладно, шучу. smile.gif Понимаю, ты не это имел в виду.
EURO-banan
Martinka
QUOTE
и умственном.


шо ж тогда ученых мужчин-та больше?)))


Flight
EURO-banan
QUOTE
шо ж тогда ученых мужчин-та больше?)))


Да всё из-за шовинизЬма. Пока учёные трудятся во благо науки, им жёны носки чистые приносят и ужины горячие готовят. biggrin.gif

А между прочим, в словах Мартинки есть доля истины. wink.gif
EURO-banan
Flight
QUOTE
А между прочим, в словах Мартинки есть доля истины.


доля есть да =)
Flight
EURO-banan
QUOTE
доля есть да =)


Причём немалая wink.gif
EURO-banan
Flight
QUOTE
Причём немалая


Я просто не знаю, что именно имелось ввиду под словом "умнее". Если интеллектуальнее, логчинее - то нет, женщины в этом не лучше. Если мудрее, справедливее - то лучше smile.gif
Барселона
vuk
QUOTE
Да пожалуйста, только не нужно кричать что это у нее лучше получается, чем у мужчины.

А если у женщины действительно водить машину, делать карьеру и т.д. получаеться лучше, чем у мужчины? Я таких, кстати, знаю немало. Надо притворяться, что это не так, чтобы не ранить психику неуверенных в себе, ни на что не способных мужчин, которые самотвержаються за счёт женщин из-за того, что самотвердиться среди мужчин не могут? Водить лучше большинства мужчин, к примеру, им не дано так пусть хоть лучше всех женщин будут водить, да?
Самосовершенствоваться надо, если вы так хотите быть лучше всех женщин, а не пытаться принизить их и за счёт этого возвыситься.
Мол, каким бы профи не была в вождении не говори об этом, а то я комплесую, так? Видимо, да. И ведь стесняються признать, что это всего лишь комплексы. Жаль, что есть такие мужчины...
Уверенный в себе мужчина, если женщина водит лучше него даже не придаст этому значения. Потому, что ему ни надо самоутверждаться за её счёт. А закомплексованный вот как раз побеситься.
У меня, например, друг есть который шикарно готовит, у него свой ресторан. Так находяться те, кто говорят, что не мужское дело. И говорят только от зависти. Сами ничего не добились и завидно, что другие лучше них. Похожие ситуации и у меня есть в связи с тем, что занимаюсь бизнессом. Мол, не женское дело. Люди просто бесяться, что кто-то добился большего, чем они.
EURO-banan
готовить не мужское дело... хммм... странно =))

Martinka
EURO-banan
QUOTE
готовить не мужское дело... хммм... странно =))

Все признанные повара-мужчины.
что странно???
EURO-banan
Martinka
QUOTE
Все признанные повара-мужчины.что странно???


то и странно, что названо сие дело не мужским ((:
Барселона
EURO-banan
QUOTE
то и странно, что названо сие дело не мужским ((:

Вот и меня удивляет почему частенько называют не мужским, и утверждают, что готовить должна только женщина.
Flight
EURO-banan

QUOTE
Если интеллектуальнее - то нет


Знаешь, есть и умные и интеллектуальные женщины и мужчины, и дебилы с дебилками.
Пообщаешься с иными такими (хотя бы во время учёбы), и захочешь возразить Евро-Банану.

В общем, и тех, и тех хватает.


EURO-banan
Барселона
QUOTE
Вот и меня удивляет почему частенько называют не мужским.


Да оно, по сути, не мужское, не женское. Я бы не сказал, что прямо "все" признанные повара - мужчины, но то, что многим мужчинам нравится готовить и, самое главное, у них сие получается - факт.

Flight
QUOTE
Знаешь, есть и умные и интеллектуальные женщины и мужчины, и дебилы с дебилками.Пообщаешься с иными такими (хотя бы во время учёбы), и захочешь возразить Евро-Банану.

В общем, и тех, и тех хватает.


да кто ж спорит-то?))) мы вроде как гипотетически рассуждаем. Ну, допустим, возьми самого интеллектуального из мужчин, сторонника логики и мыслительного анализма. Имхо он будет в этом деле более сведущ, чем такая же самая умная и интеллектуальная особа среди женщин. Ему это будет интереснее, он будет в этом лучше, потому что не будет ничего кроме замечать. А женщина будет smile.gif
Flight
EURO-banan

Я понимаю: очень-очень хочется доказать, что вы, мужики - супер-пупер крутые, и женщины вам в подмётки не годятся, и посему должны "идти в подчинение". smile.gif Но не думаю, что тебе удастся убедить других в своей правоте. wink.gif

И потом, чего тут разоряться и "призывать к порядку распоясавшихся" вроде Диты, Барселоны, Флайт и прочей компании? Если поищешь, найдёшь такую, которая признает в тебе "царя природы", будет снизу верх смотреть и пиво на диван подавать. Такие ещё не перевелись.
EURO-banan
Flight
QUOTE
Я понимаю: очень-очень хочется доказать, что вы, мужики - супер-пупер крутые, и женщины вам в подмётки не годятся, и посему должны "идти в подчинение".


даже не думал убеждать кого-то в том, что сам считаю бредом ))) хотя, твое явное неприятие моей позиции как нешовинистской, и обращение внимания только на минусы (как тебе показалось), которые я смел озвучить, говорит о том, что мои слова не беспочвенны =)))

QUOTE
Если поищешь, найдёшь такую, которая признает в тебе "царя природы", будет снизу верх смотреть и пиво на диван подавать. Такие ещё не перевелись.


я пиво не люблю... ))
Flight
EURO-banan
QUOTE
даже не думал убеждать кого-то в том, что сам считаю бредом ))) хотя, твое явное неприятие моей позиции как нешовинистской, и обращение внимания только на минусы (как тебе показалось), которые я смел озвучить, говорит о том, что мои слова не беспочвенны =)))


А как тогда стоит рассматирвать твой пост о том, что женщина должна подчиняться мужчине?


Насчёт минусов: плюсы тоже есть, но посмотри вокруг, так ли это? Например, действительно ли мужчины чтут традиции, предков? В общем, замкнутый круг: пока оба пола не перестанут меряться, кто круче, а вместо этого не станут развивать в себе наилучшие стороны и уважать друг друга, поддерживать, так и будут такие вот перепалки.
EURO-banan
Flight
QUOTE
А как тогда стоит рассматирвать твой пост о том, что женщина должна подчиняться мужчине?


должна... нет, не должна, просто в ней это есть. И разумеется не любому мужчине smile.gif и подчиняться стоит понимать не в контексте рабском.

QUOTE
плюсы тоже есть, но посмотри вокруг, так ли это? Например, действительно ли мужчины чтут традиции, предков?


чтут ессна не действительно)) но все равно зависимы от этого. Мы бы хотели честь традиции и нам бывает стыдно, что не получается. Я же не о ритуалах каких-то. Просто у мужчины есть некое альтер-эго перед которым стыдно за трусость, например. Ожидаешь молнии с неба smile.gif А от женщины я нередко слышал признание в том, что она чего-то испугалась, и признание это было без всякой задней мысли. Ну испугалась, ну с кем не бывает.
Flight
EURO-banan
QUOTE
должна... нет, не должна, просто в ней это есть.


А если в ком нету? Ну, просто нет желания подчиняться кому-либо? И счастье возможно только тогда, когда с партнёром на равных, глаза в глаза?

QUOTE
Я же не о ритуалах каких-то.


Я тоже.


Добавлено:
EURO-banan
QUOTE
подчиняться стоит понимать не в контексте рабском.


Что такое "подчиняться" вообще? Как ты понимаешь это слово? Вроде бы "подчиняться" - это признавать чьё-то главенство над собой, отдать право на принятие решений за вас двоих ( как в армии-командир приказал - солдат выполнил), на распоряжение собственной жизнью - неважно, в большом или в малом.
EURO-banan
Flight
QUOTE
А если в ком нету? Ну, просто нет желания подчиняться кому-либо? И счасть возможно только тогда, когда с партнёром на равных, глаза в глаза?


Ну это желание пассивное, я так полагаю. Оно не постоянно женщину преследует =)

Тебе не нравится, когда мужчина с тобой строг?


Flight
EURO-banan
QUOTE
Тебе не нравится, когда мужчина с тобой строг?


Терпеть этого не могу. Мне хватает того, что могу в нужный момент проявить строгость по отношению к самой себе.

Мне больше по душе мужчина нежный, внимательный.
EURO-banan
Flight
QUOTE
то такое "подчиняться" вообще? Как ты понимаешь это слово?


ну да, что-то вроде того:

QUOTE
отдать право на принятие решений за вас двоих


Но только не право, и не отдать, а скорее позволить. Да. Женщине нравится позволять мужчине решать за обоих те или иные вопросы. Особенно, если это у него хорошо получается smile.gif

но ясен не все такие, не бывает, чтоб без исключений
Flight
EURO-banan

QUOTE
Женщине нравится позволять мужчине решать за обоих те или иные вопросы. Особенно, если это у него хорошо получается


Но не все, правда же?
EURO-banan
Flight
QUOTE
Терпеть этого не могу. Мне хватает того, что могу в нужный помент проявить строгость по отношению к самой себе.

Мне больше по душе мужчина нежный, внимательный.


Нежный и внимательный - это дело ясное.

Ну то есть вообще никогда - строгость мужчины (не просто какого-то, а твоего) тебе никогда не доставит удовольстве, просто ты иногда можешь ее принять, посчитать оправданной? Или даже так не бывает? =))

Flight
QUOTE
Но не все, правда же?


не все и не всё - правда smile.gif
Flight
EURO-banan
QUOTE
Ну то есть вообще никогда - строгость мужчины (не просто какого-то, а твоего) тебе никогда не доставит удовольстве, просто ты иногда можешь ее принять, посчитать оправданной?


Именно так. Хотя честно говоря, я считаю, что есть гораздо более действенные методы общения по отношени лично меня (не буду говорить за других).
EURO-banan
Flight
QUOTE
Именно так.


и ты считаешь, у большинства женщин так?
Flight
EURO-banan
QUOTE
и ты считаешь, у большинства женщин так?


По крайней мере, у многих. Просто есть люди (как женщины, так и мужчины), которым нужен "поводырь" по жизни, "твёрдая рука", и без строгости со стороны они себя по жизни "в кучку не соберут". Таких женщин тоже немало. Вот ты о них и говоришь.

Однако "строгость" в какой-то момент и "подчинение" - это всё же разные вещи.

EURO-banan
Flight
QUOTE
По крайней мере, у многих. Просто есть люди (как женщины, так и мужчины), которым нужен "поводырь" по жизни, "твёрдая рука", и без строгости со стороны они себя по жизни "в кучку не соберут". Таких женщин тоже немало. Вот ты о них и говоришь.


Не не, не про то речь. Люди, которым нужен поводырь - это отдельный разговор. Женщина, которая способна без него обойтись, его не ищет, но это не значит, что ей будет неприятна "строгость", претензия на решение общих проблем со стороны мужчины. Женщина способна сама и уже это доказала на практике, но ей понравится то, что за нее способен и главное - хочет - решать проблемы кто-то еще. Ей понравится, что о ней заботятся.

QUOTE
Однако "строгость" в какой-то момент и "подчинение" - это всё же разные вещи.


ну, не мой термин %))
Flight
EURO-banan

QUOTE
претензия на решение общих проблем со стороны мужчины.


Есть проблемы, которые могу рещить только я. Есть вроде бы мои проблемы, которые мужчина может счесть таковыми, я - нет, а значит, и решать это никто не будет.

QUOTE
Женщина способна сама и уже это доказала на практике


Наконец-то! Слава Всевышнему! Договорились до истины! smile.gif

QUOTE
. Ей понравится, что о ней заботятся.


Повторю в очередной раз - забота и стремление подавить - это разные вещи.
Женщины не хотят быть "подчинёнными", "зависимыми", они хотят быть любимыми и желанными. Мы хотим, чтобы о нас заботились, помогали - но не подавляли.

Ты просто подобрал неправильное слово для обозначения понятия, от этого и вся буча заварилась. smile.gif
EURO-banan
Flight
QUOTE
Женщины не хотят быть "подчинёнными", "зависимыми", они хотят быть любимыми и желанными


А по-моему хотят =)))) я таки думаю, что в большинстве своем женщина предпочтет главой семьи видеть мужчину. Я же не каком-то тотальном подчинении.
Flight
EURO-banan


QUOTE
я таки думаю, что в большинстве своем женщина предпочтет главой семьи видеть мужчину.


Тогда тебе в тему "Глава семьи" (раздел: Семья). Там можно высказать смысл понятия "глава семьи" и что ты об этом думаешь.

Я вообще не понимаю и не признаю такого понятия. По-моему, ничего хорошего - жить в отношениях "босс-подчинённый" - с кем? С самым близким человеком! Чувствовать себя "второй скрипкой", в лучшем случае "отрываясь" на ребёнке.

Я за отношения на равных.
Graf
Барселона
QUOTE
И при чём тут оно?

Всего лишь при том что выглядишь ты на нем весьма привлекательно, в стили твоей одежды на данном фото элементов унисекс мне не обнаружено. smile.gif И юбка не скрывает твоих ножек до пяток. А это говорит о том что ты заботишься о своей женской привлекательности. (Надеюсь понятно, что в моих словах нет даже намека на пошлость)
QUOTE
Чужие деньги - любые заработанные не тобой и не важно кто их заработал.

Как можно жить с человеком которому не доверяешь ?? Ведь ты ставишь мужа наравне с остальными окружающими людьми, хотя по определению семья это забота как мужа так и жены. Что значит, деньги чужие, если ты их не заработала сама. А разве жена не помогает мужу зарабатывать эти деньги??? Беря на себя часть забот о доме и семье и тем самым высвобождая время мужа для работы и заработка денег во благо семьи. Еще раз говорю что если жена имеет возможность зарабатывать то это прекрасно но не является ее семейной обязанностью, она может это делать как для себя так и для семьи по собственному усмотрению, мужчина же обязан это делать.
QUOTE
Вот именно получали, а не имитировали.

Да согласен я с этим. Уж в чем чем, а в этом меня убеждать не надо. Ведь не мужчины заставляют женщин обманывать и имитировать этож не мы вас а вы нас обманываете а заодно и себя. Это напоминает аникдот про хитрую лису :
Лиса бегает и кричит - Обманула , обманула tongue.gif
Ее спрашивают - Кого? Как?
А она (с гордостью) да таксиста , денег дала, а сама не поехала.

Дита
QUOTE
Тем не менее дело не столько в сексуальности, сколько в имидже подтянутого целовека, который держит ситуацию под контролем и способен справиться с любой поблемой 

Согласен, более того чрезмерно откровенная сексуальность во внешнем виде может вообще все испортить, что не скажешь о подтянутости. Но в нужной мере данная тип человеческой привлекательности активно всеми используется и имеет место быть хоть в рабочей обстановки хоть вне ее. И как бы там нибыло внешность имеет вполне конкретную половую разницу а следовательно и сексуальность учитывается. Я без спорно смогу спокойно работать с женщиной специалистом с внешностью имеющей мужские черты, но мне гораздо приятней будет находиться в обществе сексуально привлекательной женщины даже на работе.

Да и вообще странно отрицать значение сексуальной привлекательности, когда ее так активно эксплуатируют и в кино и в шоубизнесе, да и в работе тоже. И особенно активно и откровенно эксплуатируется именно женская сексуальная привлекательность причем это делается самими женщинами. И надо сказать вполне успешно женщины используют эту мужскую слабость для достижения своего успеха. Согласитесь, странно отрицать, значительность сексуальной привлекательности у людей, в нас это заложено природой и отсутствие реакции на это - признак плохого здоровья.
QUOTE
я не вижу тут никакого "женщина/мужчина" подоплека.

Хе! иногда вы меня очень удивляете biggrin.gif Это же очевидно. Вы же не ждете от подруги что она встретив вас с сумками схватит самую тяжелую из них чтобы помочь донести, а вот если этого не сделает ваш знакомый мужчина я думаю вы огорчитесь(мягко говоря) Вас же не коробит от вида двух женщин у одной из которых в руках тяжелая сумка, и совсем наоборот вы буте смотреть на пару (М+ж) когда мужчина идет налегке а рядом женина тащит тяжелую поклажу.
Так что различие по половому признаку в восприятии людей было и останется, надеюсь еще на долго.
QUOTE
Скорее всего я восприниму это как вмешательство не в свое дело.

Почему не в свое дело ведь он говорит о себе, и я не вижу в этом не чего пошлого или неприятного. Хм, мне приятно когда так говорят обо мне женщины smile.gif и я не вижу в этом нечего оскорбительного.
QUOTE
а вам нуже опекун?

Опять же могу сказать о личном восприятии данного слова. Я не отказываюсь от того чтобы меня опекала, моя, жена в быту, проявляла заботу о моей одежде, о моем отдыхе, беспокоилась за мое самочувствие и т.д. и т.п. И точно также мне нравиться заботится о ней проявлять опеку над тем, что бы максимально облегчить ее деятельность по заботе обо мне и о доме. Создать все условия, чтобы она чувствовала себя комфортно, если скажем она не чего не понимает в водопроводе то я не буду вынуждать ее общаться и контролить и даже нанимать водопроводчика или ремонтников. Мне кажется, что взаимная опека в разумных пределах есть не что иное, как забота о любимом человеке. Даже родительская опека меня хоть иногда и вызывает у меня смешанные чувства, все же мне приятна. Я не говорю о том, что надо бегать за мной и тыркать меня во все с поучениями и контролем. Вы же, дружно с реагировали, как подростки только вырвавшиеся из под родительской опеки, которым любое упоминание данного слова ассоциируется с угрозой для свободы. huh.gif
QUOTE
К примеру СОБЖ (посмотрите тему хомяка2 и Wolk'а) дает очень ценный опыт и знания.

Довольно не плохо знаком с этой темой, и там не увидел где говориться о противостоянии женской физической силы и мужской там есть элементы силовых воздейсвий но фишка не в силе.
QUOTE
я не думаю что это современная тенденция. люди спокойно дышащие к родительским обязанностям были всегда.

Так же как и люди безответственные и безалаберные эти люди тоже были и есть, но многие идут на отказ от детей в угоду карьере и беспечному образу жизни в этом и есть тенденция современного мировосприятия - когда благополучие и общественный вес становятся превыше заложенных природой ценностей. Есть еще тип людей, которые поручают воспитание детей нянькам, государству и т.п. пока родителе гонятся за деньгой или карьерой и в результате вырастают дети не знающие радетельской заботы и любви, правда весьма обеспеченные, а зачастую и избалованные т.к. родители заглаживают отсутствие общения с ребенком деньгами. Эти дети вырастают и становятся группой риска, которая врядли воспылает желанием о ком-то заботится.
Graf
Flight
QUOTE
Я за отношения на равных.

На самом деле я тоже smile.gif Права в приоритетных вопросах выполнения своих обязанностей должны быть равные, но обязанности разные. По той простой причине что мужчина и женщина отличаются не только физическим сложением, но и по многим другим параметрам даже по восприятию окружающего мира.
Во всяком случае так задумано природой, каждый из нас может стоять на пьедестале победителя но в разных видах спорта.
Барселона
Graf
Я ношу разную одежду и унисекс в том числе. Вот вам пример унисекса, чтоб не сомневались... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Кстати, так и не поняла какое отношение имел спортивный стиль к той фотографии...
Для меня любые заработанные деньги чужие и не важно кто их заработал, а доверие тут не при чём совершенно. А, вообще, по поводу заботы о доме не понятно чего о нём заботиться. Всё машины делают...
Видимо, врут женщины, чтоб не ранить мужское самолюбие.
Martinka
EURO-banan

QUOTE
то и странно, что названо сие дело не мужским ((:


Издержки общества... Но по идеи с древних времен именно мужчины были поварами.

QUOTE
шо ж тогда ученых мужчин-та больше?)))


Потому что во время развития науки, женщин, которые пытались в чем-то развиваться чуть ли не считали сразу ведьмами.

EURO-banan
Martinka
QUOTE
Потому что во время развития науки, женщин, которые пытались в чем-то развиваться чуть ли не считали сразу ведьмами.


мужчин тоже )) и на кострах жгли, и вешали за идеи. Однако ж!
Flight
Graf
QUOTE
Права в приоритетных вопросах выполнения своих обязанностей должны быть равные, но обязанности разные.

Однако, это не значит, что муж не должен участвовать в хозяйственных заботах и считать для себя зазорным вымыть пол или посуду. smile.gif

А статейка эта так себе. Пропаганда измен, честно говоря, у меня восторга не вызывает. Да и про оргазм - по-моему, мужчины, плюющие на ошущение женщины, не встречаются сплошь и рядом.
Flight
Барселона
QUOTE
по поводу заботы о доме не понятно чего о нём заботиться. Всё машины делают...


Ну, не скажи. Ну, стиральная машина, кухонный комбайн...

А обед готовит тоже робот? А бельё гладит кто? А пылесос между прочим, работает не сам по себе - им управляет человек. А пол мыть, пыль вытирать, приводить в порядок кафель в ванной, раковину и унитаз? А за детьми тоже няня-робот приглядит?

Ладно, ребёнка можно в садик отдать или доверить бабушке. Но не на 7 же дней в неделю, и не на 24 часа в сутки же!

Барселона
Flight
Если мне говорить только за себя, то обедаем или в ресторане или тем что можно быстро разогреть. Бельё сами когда надо, но это быстро. Пол, пыль, кафель всё пылесосом и совсем немного времени занимает.
Дети это немного иное я про них не упоминала. Тут кому как финансы и желание позволяет.
Martinka
Flight
QUOTE
А статейка эта так себе. Пропаганда измен, честно говоря, у меня восторга не вызывает.


Там есть что-то правельное,но вот про измены. Женщинам,которым правдо не хватает любви, ласки и заботы могут,но мне кажется,что скорей женщина разведется или расстанется, поскольку разочаруется в своем любимом.

EURO-banan
QUOTE
мужчин тоже )) и на кострах жгли, и вешали за идеи. Однако ж!

Намного меньше третировали.
vuk
Martinka
QUOTE
Знаешь, такая фигня в жизни. Никогда не видела мужчину-главу семьи. НИКОГДА!!!

Это еще не значит, что их нет. wink.gif
Дита
Вот невыдуманная ситуация.
Девушка видела только таких мужчин и ровняет их всех под одну гребенку.
Барселона
QUOTE
А если у женщины действительно водить машину, делать карьеру и т.д. получаеться лучше, чем у мужчины?

Чем у мужчины, который рядом или лучше чем у всех мужчин?
Понимаешь именно в этом заключается отличие феминистской точки зрения от нормальной.
Нет ничего позорного в том что женщина лучше водит машину, чем ее муж, но это не значит, что она водит лучше, чем какой бы то нибыло мужчина. smile.gif
И в остальном, если эти ситуации возникают в семье и как мужчина, так и женщина их принимает и не возражает, семья существует по всем правилам взаимоуважения. Все рады и счастливы.
А ситуация, когда кто-то пытается самоутверждаться за чей-то счет, говорит только о том, что супруги не очень хорошо знали друг друга когда создавали семью.
Это все частные случаи, и если все со всем согласны, проблем никогда нет. Даже тогда, когда женщина пашет целыми днями, а мужик только удовлетворяет ее в постели. Ей нужен был мужик только для этого, ему нужна была женщина, которая ищет именно такого как он.

Я говорю о "различиях по половому признаку".. Остальное пост Graf'а..
Дита
vuk,
QUOTE
Я согласен полностью, были четкие распределения обязанностей. И каждый занимался своим делом.

то есть то что тогда женщины занимались мужскими делами не вызывало возражений, а сейчас это проблема? Что изменилось? Женщины остались ведь теми же самыми. biggrin.gif
QUOTE
Хотел сказать лишь то, что не стоит устраивать матриархат повсеместно и обвинять мужскую половину человечества, что они женщин всегда притесняли. Теперь женщина решает ЗАМЕНИТЬ и ПРИУМНОЖИТЬ все мужское.

так никто и не устраивает матриархат cool.gif разве я заставляю мужчин что-то делать? smile.gif нет, я сама делаю то что мне нравится.
QUOTE
Просто не стоит лезть не в свое дело... хотя тоже грубо..
Не глупо ли взять меч женщине и кричать, что она сильнее любого мужчины?

по моему проблема как раз наоборот в мужчинах и в том что они требуют от женщин делать то и не делать этого. Женщина делают стрижку к примеру потому что она ей больше идет, а не для того чтобы быть похожей на мужчину, изучают точные науки потому что у них к ним способности, а не чтобы что-то кому-то доказать, водят машину потому что так удобней и тд. Короче неужели трудно понять, что это элементарная свобода выбора к которой стремится любой человек?
QUOTE
Все дело в том, что мужчины, во всяком случае я, не пытаются ЗАМЕНИТЬ все женское. Я делаю то, что мне положено как мужчине. Я могу помочь, я могу готовить, я могу сделать уборку, я могу с ребенком посидеть, но это не значит, что я это сделаю лучше чем женщина, и если я это могу, мне не обязательно кричать, что вот такой я мегауниверсальный.

по моему вы путаете дурь и феминизм.
QUOTE
Хорошо, скажи, откуда берутся феминистские наклонности?

я не понимаю что значит феминистские наклонности? Некоторые люди любят то что привычно, другие не боятся экспериментировать и составлять свое мнение. Это откуда-то из особого источника берется?
QUOTE
Я только лишь за то, чтобы когда возникнет вопрос, кто будет отодвигать шкаф, его двигала не женщина, а пыль протирал не мужчина(утрирую)..

в жизни гораздо больше пыли чем шкафов. Да и со временем появляются дополнительные составляюшие. Например вы бы лучше порисовали с ребенком или вытерли пыль? И то и другое "не мужское" дело, тем не менее и то и другое сделать необходимо, но сочетать порой сложно.
По моему вы просто наслушались каких-то ленивых зазнаек, которые много говорят о правах и мало об обязанностях. Только ничего общего с равноправием это не имеет.
QUOTE
Так уж получилось..

хм, за свои слова принято отвечать, поэтому разбрасываться ими не стоит. Порой бывает слишком поздно и бестолку извиняться. Мне кажется вы просто хотели порисоваться как "мужчина", а поступили совсем не по-мужски.

Graf,
QUOTE
  странно отрицать значение сексуальной привлекательности

я ее не отрицаю. smile.gif Я говорю лишь о том что на рабочем месте ее проявление не уместно. Реклама, кино и тд - это совсем другое дело. Сексуальность это способ привлечь внимание и он разумеется эффективен. Только это не то внимание которое нужно к примеру архитектору.
QUOTE
И надо сказать вполне успешно женщины используют эту мужскую слабость для достижения своего успеха.

а есть ли чем тут гордиться?
QUOTE
Согласитесь, странно отрицать, значительность сексуальной привлекательности у людей, в нас это заложено природой и отсутствие реакции на это - признак плохого здоровья.

Graf, честно говоря надоело уже повторять, что не везде и не всегда проявление половых инстинктов уместно.
QUOTE
Хе! иногда вы меня очень удивляете  Это же очевидно. Вы же не ждете от подруги что она встретив вас с сумками схватит самую тяжелую из них чтобы помочь донести, а вот если этого не сделает ваш знакомый мужчина я думаю вы огорчитесь(мягко говоря) Вас же не коробит от вида двух женщин у одной из которых в руках тяжелая сумка, и совсем наоборот вы буте смотреть на пару (М+ж) когда мужчина идет налегке а рядом женина тащит тяжелую поклажу.

да я собственно тяжелыми сумками не балуюсь, но если придется, то почему бы подруге не помочь?
QUOTE
Почему не в свое дело ведь он говорит о себе, и я не вижу в этом не чего пошлого или неприятного. Хм, мне приятно когда так говорят обо мне женщины  и я не вижу в этом нечего оскорбительного.

я заметила, вы много об этом говорите
QUOTE
Опять же могу сказать о личном восприятии данного слова. Я не отказываюсь от того чтобы меня опекала, моя, жена в быту, проявляла заботу о моей одежде, о моем отдыхе, беспокоилась за мое самочувствие и т.д. и т.п. И точно также мне нравиться заботится о ней проявлять опеку над тем, что бы максимально облегчить ее деятельность по заботе обо мне и о доме. Создать все условия, чтобы она чувствовала себя комфортно, если скажем она не чего не понимает в водопроводе то я не буду вынуждать ее общаться и контролить и даже нанимать водопроводчика или ремонтников. Мне кажется, что взаимная опека в разумных пределах есть не что иное, как забота о любимом человеке.

разумеется. Вы и ваша жена очень традиционны. А если бы к примеру она прекрасно разбиралась в водопроводе, вы бы ведь оставили это на ее попечение? Суть не в том что все семьи делят обязанности одинаков, а в том что каждая делает так как это ей (семье) удобно. Что тут непонятного? huh.gif
QUOTE
Довольно не плохо знаком с этой темой, и там не увидел где говориться о противостоянии женской физической силы и мужской там есть элементы силовых воздейсвий но фишка не в силе.

там дело совсем не в противостоянии женской силы ужской, а в том что необходимо иметь определенные знание и навыки и решительно применять их при необходимости, а не грустно хлопать ресницами в уверенности что такую беззащитную милашку никто не обидит.
QUOTE
Так же как и люди безответственные и безалаберные эти люди тоже были и есть, но многие идут на отказ от детей в угоду карьере и беспечному образу жизни в этом и есть тенденция современного мировосприятия - когда благополучие и общественный вес становятся превыше заложенных природой ценностей.

тоже самое было и раньше, только раньше такие люди к сожалению рожали детей в результате получалось
QUOTE
Есть еще тип людей, которые поручают воспитание детей нянькам, государству и т.п. пока родителе гонятся за деньгой или карьерой и в результате вырастают дети не знающие радетельской заботы и любви, правда весьма обеспеченные, а зачастую и избалованные т.к. родители заглаживают отсутствие общения с ребенком деньгами. Эти дети вырастают и становятся группой риска, которая врядли воспылает желанием о ком-то заботится.

сейчас таких меньше к счастью.

Дита
vuk,
QUOTE
Вот невыдуманная ситуация.
Девушка видела только таких мужчин и ровняет их всех под одну гребенку.

и? а у меня ребенок до года негров не видел и думал что все люди белые, теперь разобрался.
vuk
Дита
QUOTE
по моему вы путаете дурь и феминизм.

главная проблема.
QUOTE
хм, за свои слова принято отвечать, поэтому разбрасываться ими не стоит. Порой бывает слишком поздно и бестолку извиняться. Мне кажется вы просто хотели порисоваться как "мужчина", а поступили совсем не по-мужски.

Тогда лучше молчать.
Смысла нет в дальнейшей дискуссии..
Похоже я плохо говорю.. Да и опыта у меня поменьше..

Graf
Барселона
QUOTE
Вот вам пример унисекса, чтоб не сомневались...

Хи- хи. Может я что нить уже не понимаю в этой жизни но молодые люди мужского пола вроде не носят коротких, причем не в рукавах дело, футболок.
И вообще не понимаю зачем с такой внешностью бороться за равноправие, какое может быть равноправие с вами мужчины могут играть только в потдавки0, wink.gif
QUOTE
Видимо, врут женщины, чтоб не ранить мужское самолюбие.
АГААААА!!! Я так и знал - Коварные mad.gif ( biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif )
Барселона
QUOTE
то обедаем или в ресторане или тем что можно быстро разогреть.

QUOTE
Тут кому как финансы и желание позволяет

Насчет финансовых возможностей ты права лишь отчасти, мне мои финансовые возможности вполне позволяют обедать в ресторане, тем более что просто пообедать не так уж и дорого. Другой вопрос это то что в ресторан надо идти. А после работы не всегда есть желание идти в ресторан, да и потом мне не очень импонирует переводить ресторан в повседневную рутину, ну, а что касается того что можно быстро разогреть - я такое вообще не считаю за еду, если только с ресторана заказывать, да и то я предпочитаю свеже приготовленную еду.
Flight
QUOTE
Однако, это не значит, что муж не должен участвовать в хозяйственных заботах и считать для себя зазорным вымыть пол или посуду.
В порядке помощи любимой, но это не является его обязанностью. И я думаю самое главное мужчина должен уметь ценить тот вклад который вносит в семью женщина.
QUOTE
Да и про оргазм - по-моему, мужчины, плюющие на ошущение женщины, не встречаются сплошь и рядом.
Вот я о том тут и распинался на эту тему.

Дита
QUOTE
Graf, честно говоря надоело уже повторять, что не везде и не всегда проявление половых инстинктов уместно.

Так опять не понимание друг друга. Вы как я понимаю говорите о навязчивом проявлени, а я утверждаю только то - что уместно это или нет а человек все равно их проявляет и реагирует просто потому что это инстинкт, даже если он внешне это и падавляет. Человек не машина и у него всегда есть эмоциональное и физическое восприятие окружаещего мира
[
QUOTE
Суть не в том что все семьи делят обязанности одинаков,
Я и не говорю про шаблонный подход у каждого есть свои нюансы в отдельных вопросах, я говорю о том что существует понятие женские и мужские обязанности. Например я очень хорошо готовлю(это мое хобби) и моя жена вполне может отдать это поприще на мое попечение . Кстати я полностью согласен с автором который написал что ремесло повара это вполне мужское занятие особенно если учесть что именно мужчины занимают ведущие позиции в этом.
Flight
Graf
QUOTE
В порядке помощи любимой, но это не является его обязанностью.


А по-моему, является.

QUOTE
И я думаю самое главное мужчина должен уметь ценить тот вклад который вносит в семью женщина.


Да. Каким бы он ни был - приготовление обеда, приношение денег в семью, рождение ребёнка или даже создание атмосферы лёгкости и любви в доме и зажигательный стриптиз в конце недели. wink.gif

QUOTE
что существует понятие женские и мужские обязанности.


Мне например, не понравилось бы изачально, если бы мой мужчина об уборке или глажке, например, сказал, что это "не мужское дело".



QUOTE
Например я очень хорошо готовлю(это мое хобби) и моя жена вполне может отдать это поприще на мое попечение .


Вот. О том и речь. Просто мне близка такая модель семьи, где оба готовы подставить друг другу руку в быту и делают то, что умеют (ну а если не умеешь - можно и научиться). Да, я практически никогда не мою посуду - её моет муж. Да, во время уборки мы распределяем обязанности. Да, муж гладит свои и заодно мои брюки, потому что у него это дело получается лучше, чем у меня. Да, мой муж не умеет готовить суп, котлеты, каши, и не делает этого - и я и не требую, в будни мы обедаем в кафе и столовых по месту работы, а в выходной мне не в лом встать к плите, тем более, что я же сама хочу есть нормальную пищу, а не содержимое "бомж-пакетиков" Роллтон. Ну, если других дел и развлечений куча - можно и сосисками обойтись в кои-то веки. А вот муж мой не умеет забивать гвозди и чинить сантехнику. Ну и что? Я его меньше от этого люблю и уважаю ? Ни в коем случае. У него светлая голова, он заработает денег, и наймёт тех, кто это сделает. А я вот не умею ни шить, ни вязать - ну, не дано, и всё. Я заработаю денег и куплю всё, что нужно, в магазине, или закажу в ателье.

А чёткое разграничение обязанностей и освобождение мужчины от всех домашних дел и делишек (неоднократно обсуждавшееся, кстати, в других темах тоже) - не принимаю.
Graf
Flight
QUOTE
Каким бы он ни был - приготовление обеда, приношение денег в семью, рождение ребёнка или даже создание атмосферы лёгкости и любви в доме и зажигательный стриптиз в конце недели. 

100 пудов!!! особенно последнее rolleyes.gif
QUOTE
А чёткое разграничение обязанностей и освобождение мужчины от всех домашних дел и делишек (неоднократно обсуждавшееся, кстати, в других темах тоже) - не принимаю.
С большинством того что ты написала я согласен. Особенно насчет глажки брюк wink.gif Вот интересно: Если мужчина умеет делать все лучше женщины??




Вообще я говорю о том, что в большинстве отраслей, которые на сегодняшний день являются топовыми, мужчины, как правило, занимают лидирующие позиции просто по своим заложенным природным способностям и природной предрасположенности. Хотя бывают и исключения. Да я не спорю, что чемпионка мира по толканию ядра сможет забросить этот снаряд гораздо дальше, чем легкоатлет, но обычный мастер спорта по толканию ядра - мужчина с легкостью побьет ее рекорд. И стоило ли ради этого жертвовать своей женской сущностью, теряя прелесть очертаний женской фигурки. Хотя очень может быть что нечего было терять.
Я привел просто самый очевидный пример.

Возможно, те отрасли, где женщины более ценны, чем мужчины, и способны достичь большего, менее востребованы или ценятся в меньшей степени, чем отрасли традиционно мужские. Но это не повод, по моему мнению, женщинам ломиться в этом направлении, по-моему, разумнее, хотя может и сложнее добиться более высокой оценки традиционно женских направлений деятельности. В отношении к традиционно, если можно так сказать, женским видам деятельности, действительно существует некоторое пренебрежение среди мужчин, но оно не распространяется на женщин. Просто в отличии от женщин мужчины в своем большинстве считают зазорным заниматься женскими делами, тогда как женщины с охотой, а точнее в поисках чувства собственной ценности в обществе, внедряются во все мужские епархии благо что в среде мужчин у них зеленый свет. И часто обижаются, когда мужчины не смотря на то что, она добилась довольно высокого положения все равно относятся с не столь серьезно как ей бы этого хотелось. Но это ведь не удивительно. Мужчины, которые еще не окончательно потеряли самоуважение и воспитание, во многом уступают женщинам ( по собственной воле), в большей или меньшей степени просто, потому что это женщина и ее надо оберегать и помогать, если конечно это не примет оборот – «пойти на принцип». В частности, когда дело принимает оборот – хочешь на равных – Ну, на, возьми и попробуй. Между прочим, эти уступки это не снисхождение, а дань уважения за ее нелегкую долю. И следовательно ее продвижение часто воспринимаются не только как ее личные достижения но и как серия чьих-то уступок.(речь идет не о продвижении через постель) Уверен что если бы скажем - статус домохозяйки или воспитателя детского сада в обществе был выше, очень многие женщины не стали бы рваться к станку, (примеров подобного толка можно привести много и более лояльных) а остались бы только что называется настоящие художники. Т.е. те, кто действительно видит в этом свое призвание.
Барселона
Graf
QUOTE
Может я что нить уже не понимаю в этой жизни но молодые люди мужского пола вроде не носят коротких, причем не в рукавах дело, футболок.

Во - первых майка совсем не короткая, просто когда садишься в такой позе она сзади задираеться. Во - вторых мужчины носят короткие майки.
QUOTE
И вообще не понимаю зачем с такой внешностью бороться за равноправие, какое может быть равноправие с вами мужчины могут играть только в потдавки

С какой такой? У меня самая обыкновенная внешность, как и у большинства женщин. Не вижу связи между внешностью и желанием борьбы за равноправие.
Добавлено:
vuk
QUOTE
Чем у мужчины, который рядом или лучше чем у всех мужчин?

Сказать, что он что то делает лучше всех может только глупый человек. Вне зависимости от того мужчина он или женщина. Это равносильно сказать "я всех сильнее".

Дита
Graf,
по поводу сексуальности. Разумеется более привлекательные люди имеют больше шансов на успех. Разумеется противоположные полы обращают друг на друга внимание. Но то что уместно к примеру актрисе будет неуместо учителю. Все зависит от ситуации. Согласны7
QUOTE
Вообще я говорю о том, что в большинстве отраслей, которые на сегодняшний день являются топовыми, мужчины, как правило, занимают лидирующие позиции просто по своим заложенным природным способностям и природной предрасположенности

имхо это ерунда. Женщины проигрывают только потому что им приходится брать длительные декретные отпуска, а потом приносить свою профессиональную жизнь в жертву семье. Они меняют перспективную работу на ту что поближе к дому, без коммандировок, с разрешением отгулов и тд. Хотя забрать ребенка из садика, посидеть сделать уроки или взять отгул пока ребенок болеет с одинаковым успехом могут и мужчины и женщины. Мужчины это делать просто не хотят, потому что это отрицательно скажется на их работе. Вот и говорят что женщина это хранительница очага, поэтому и должна все это делать. Хотя причем тут очаг мне не понятно. Родителями ведь являются оба. dry.gif
QUOTE
И стоило ли ради этого жертвовать своей женской сущностью, теряя прелесть очертаний женской фигурки. И стоило ли ради этого жертвовать своей женской сущностью, теряя прелесть очертаний женской фигурки.

а если ей ее такая фигура очень даже нравится? Стоит ли ей терять возможность выразить себя только потому что кому-то постороннему она не нравится?
QUOTE
Да я не спорю, что чемпионка мира по толканию ядра сможет забросить этот снаряд гораздо дальше, чем легкоатлет, но обычный мастер спорта по толканию ядра - мужчина с легкостью побьет ее рекорд

только дело в том что в основном люди сейчас работают головой или направляют машины, а не мышцы, то есть этот аргумент сильно устарел.
QUOTE
женщины с охотой, а точнее в поисках чувства собственной ценности в обществе, внедряются во все мужские епархии благо что в среде мужчин у них зеленый свет

действительно? я думала что занимаюсь точными науками потому что у меня к ним способности и нравится, а тут оказывается для чего-то совершенно другого. Нет, явно не верно.
QUOTE
Мужчины, которые еще не окончательно потеряли самоуважение и воспитание, во многом уступают женщинам ( по собственной воле), в большей или меньшей степени просто, потому что это женщина и ее надо оберегать и помогать, если конечно это не примет оборот – «пойти на принцип».

очень жаль если в России это имеет место быть до сих пор. Я исключительно рада что Запад это давным давно уже прошел.
QUOTE
Уверен что если бы скажем - статус домохозяйки или воспитателя детского сада в обществе был выше, очень многие женщины не стали бы рваться к станку

вряд ли. На Западе статус домозозяйки мужчинами очень ценится, тем не менее не работающих женщин не так много. Скучно и не всем по средствам.

vuk,
QUOTE
Тогда лучше молчать.
Смысла нет в дальнейшей дискуссии..
Похоже я плохо говорю.. Да и опыта у меня поменьше..

я не злюсь. Надо просто обдумывать то что ты пишешь и как это воспримут читающие. С другой стороны поскольку ты скорее всего действительно так думаешь иначе не выбрал бы сознательно или подсознательно подобные слова, то лучше действительно помолчать. Ничего позитивного из беседы не получится, поскольку точка зрения очень оскарбительная.
Flight
Дита
QUOTE
Женщины проигрывают только потому что им приходится брать длительные декретные отпуска, а потом приносить свою профессиональную жизнь в жертву семье. Они меняют перспективную работу на ту что поближе к дому, без коммандировок, с разрешением отгулов и тд. Хотя забрать ребенка из садика, посидеть сделать уроки или взять отгул пока ребенок болеет с одинаковым успехом могут и мужчины и женщины. Мужчины это делать просто не хотят, потому что это отрицательно скажется на их работе.


Истину глаголишь.

EURO-banan
Flight
QUOTE
Истину глаголишь.


нееее =)) папочки тоже и забирают из садиков и помогают с уроками. Эксперименты проводились - женщине и карьера и управление фирмой и все прочее надоедает, становится неинтересным куда раньше, чем мужчинам. Потому мужчины более полезны в роли работающего.
Flight
EURO-banan
QUOTE
нееее =)) папочки тоже и забирают из садиков и помогают с уроками.


Смотря какие папочки.
Но по-любому мужчина в декрет не уходит (в России, по крайней мере, не принято) и тем более в роддом не ложится. Так что вот так!

QUOTE
Эксперименты проводились - женщине и карьера и управление фирмой и все прочее надоедает, становится неинтересным куда раньше, чем мужчинам.


Это в общем и целом, так сказать. Но есть масса женщин, которым это интересно. И очень трудно, когда муж не хочет в этом понять и поддержать, разделяя с ней заботы о ребёнке. Именно это думаю, и хотела сказать Дита.

И все эти эксперименты - не повод уводить женщину от карьеры, говоря: "тебе всё равно надоест, лучше иди пироги пеки". Если это действительно её призвание, а не способ "кому-то что-то доказать" - ну и ради Бога!
Felix ED
Эвридика1
QUOTE
предназначение женщины – материнство.

QUOTE
Женщины, милые, вас это устраивает? Быть производителем себе подобных существ и только. Этакая родовая машина по производству детей! Боже мой!

Накурилась в гавнище! Попустись и марш на кухню ! biggrin.gif biggrin.gif
Flight
Felix ED

Всё же надеюсь, что это была шутка smile.gif
Felix ED
Flight
ну не на кухню а лучше в спальню на прожарку tongue.gif
ее наверно не качественно жарят, вот и дурь в черепушке кипит. biggrin.gif rolleyes.gif
Flight
Felix ED
QUOTE
ее наверно не качественно жарят


Судя по второму и третьему мифу, выданному ей - скорее всего, знаешь, ты прав. wink.gif

А насчёт первого - ну, не хочет ограничивать себя человек стенами детской - ну и не надо.
Felix ED
QUOTE
А насчёт первого - ну, не хочет ограничивать себя человек стенами детской - ну и не надо.

да пускай гуляет... есть и поумнее барышни! Они всяки нужны они разные важны. но грянет сороколетие и будут локотки покусаны изряно, когда ценности человеческие достигнут ее мозга. laugh.gif
Flight
Felix ED
QUOTE
Они всяки нужны они разные важны. но грянет сороколетие и будут локотки покусаны изряно, когда ценности человеческие достигнут ее мозга.


Знаешь, наверное, пусть так, чем она родит ребёнка и будет его тихо ненавидеть (а подчас и громко) за свою "поломанную жизнь". Думаю, есть люди, которым просто не надо становится родителями, и через огромное "не хочу" не стоит этого делать.

Но полагаю, автор хотела сказать немного не то. По-моему, мысль была такова, что женщина имеет право заниматься много чем другим, не ограничивая себя ролью матери, и это абсолютно нормально. smile.gif но даже если она, или кто-то другой, не хотят иметь детей - это их выбор. Как бы мы все, собравшиеся в данной теме, к этому не относились.
W_o_l_k
Flight
QUOTE
но даже если она, или кто-то другой, не хотят иметь детей - это их выбор. Как бы мы все, собравшиеся в данной теме, к этому не относились.
ППКС. Иногда даже хорошо, что некоторые не хотят. Гораздо хуже когда рожают и бросают ненужного ребенка.
Felix ED
QUOTE
ППКС. Иногда даже хорошо, что некоторые не хотят. Гораздо хуже когда рожают и бросают ненужного ребенка.

W_o_l_k
очаровательно! с таким зачесом у нас В России скоро будет сплошняком горные персонажи бродить, а славяне нигерствоавть среди них мелкими горстями на своей тупой волне типа "хочу - не хочу..." Чайник обязан греть воду в нужном количестве для чая и кофе. А человек как и прочие виды фауны ДОЛЖЕН поддерживать свою популяцию в конкурентно-способном количестве! У кажого предмета и организма есть свои обязательные цели. Если чайник прибить гвоздем к стене и воткнуть туда лампочку, то это уже не будет ни светильником ни чайником.

QUOTE
По-моему, мысль была такова, что женщина имеет право заниматься много чем другим, не ограничивая себя ролью матери, и это абсолютно нормально.

Flight я не знаю точно, но ограничения по деятельности женщин наверно остались щас только в горных аулах, где время делает вид, что остановилось, а порядки не двигались,подражая горам. У нас женщины в городе и в такси работают и директора все чаще в юбках (не ржать! все всё поняли!)итд итп. Врядли интернет есть в тех местах, а это означает, что авторша либо жестко накурилась либо у нее колпак реально набекрень, что скорее всего.
Flight
Felix ED

Не ты один озабочен демографической ситуацией в России, и не ты один хочешь, чтобы было по-другому. Но что по-твоему лучше: родить потому что "так надо" "и быть плохой матерью, мучиться самой и мучить своё дитя, или просто стерилизоваться, радоваться жизни, реализовывать себя в чём-то другом и не мучить ни себя, ни других? Ведь ребёнок - это очень большая ответственность. И бывает немало случаев, когда миссия отца заключается только в том, чтобы зачать (не спорю, есть ответственные мужчины), а женщине и вынашивать его (ты не почувствуешь никогда, что такое токсикоз, боли в спине из-за тяжести плода, когда тебя пинают изнутри), и рожать (без комментариев - мужчина никогда не почувствует родовую боль). И это ещё не самое главное. Обычно при разрыве пары мужчина - вольный казак, а женщина остаётся с "подвеском". Да, растить своё продолжение - это прекрасно, но всё ж при таком раскладе женщине гораздо сложней свою личную жизнь вторично устроить. Даже если и попадётся "герой", готовый взять на себя заботу о малыше - как сложатся отношения у чада с отчимом?
Есть ещё женщины, не хотящие рожать просто потому что им так хочется. Они не обкурились - у них просто "бракованный" материнский инстинкт. Во всём остальном они могут быть милейшими людьми.

QUOTE
я не знаю точно, но ограничения по деятельности женщин наверно остались щас только в горных аулах, где время делает вид, что остановилось, а порядки не двигались,подражая горам.


Знаешь ли, если брать не ситуацию в городах России в целом, а отдельные случаи, то стереотипы очень часто вполне себе живы и здоровы. И порой на женщину оказывается такой прессинг, что мама дорогая.


И с появлением чада жизнь женщины по-любому меняется, в большей или меньшей степени. И часто просто не хватает времени на то, что было значимо раньше. Особенно в первые недели и месяцы, когда ребёнка надо кормить через каждые 3-4 часа, когда он будит ночью раз 5-10 , если не больше, когда при этом надо ещё и выгуливать его по режиму, и стирать за ним, да ещё и мужу и себе поесть приготовить, да себя мало-мальски в порядок привести и подумать о том, что ты не только мать, но и жена - со всеми вытекающими. Думаете, так легко? И думаете, найдётся в таких условиях время для "карьерного роста", хобби. Да будешь мечтать о том, чтобы выспаться нормально!
А потом? Да, он даст тебе спать 8 часов в сутки, но надо будет решать, возвращаешься ты на работу, оставляя малыша няньке, бабушке, или отдаёшь в садик. Приживётся ли он в садике? Не придётся ли маме бросать работу из-за того, что с малышом некому сидеть? А детские болезни? Это отдельная тема. Получается, что ребёнок здорово ограничивает свободу матери. По идее, ребёнок - не только матери, но и отца. И, как тут было сказано, и отец может проверить у ребёнка уроки, забрать из садика, взять больничный. Если бы все отцы проявляли ответственность, было бы меньше проблем. А то как получается: у отца - работа, общение с коллегами, выходы в большой мир. А мать, задолбанная ребёнком, сидит в четырёх стенах. А ей ещё скажут при этом: типа, не мужское это дело с дитём возиться. Ради справедливости стоит сказать, что не все такие. Но бывает, бывает...
Graf
Дита
QUOTE
Разумеется более привлекательные люди имеют больше шансов на успех. Разумеется противоположные полы обращают друг на друга внимание.

Ну вот, в этом мы пришли к согласию. Единственная проблема что мы видимо по разному понимаем понятие - проявление сексуальности. Можно откровенно флиртовать, можно одеваться как на пляже, а то и более интимно, или можно просто конкретно домогаться, я же имею в виду обычную человеческую сексуальность. Некоторые женщины умеют быть сексуальными, даже если их одеть в ватник и валенки, и для этого ей не надо распахивать одежду перед всеми или проявлять готовность леч с первым встречным, а некоторые даже в платье от известных Кутюрье выглядят как кусок бревна или как хорошо обточеное бревно - но все равно бревно. Ихмо человеческое поведение как минимум на 70% определяет его сексуальность, эта цифра меняется но немного в зависимости от примитивности человека причем чем примитивнее тем меньше будет эта цифра а больше будет определять элементарные потребности как голод, холод и т.п. Человек способен переориентировать свое либидо на другую сферу но оно все равно останется Либидо.
QUOTE
Но то что уместно к примеру актрисе будет неуместно учителю. Все зависит от ситуации. Согласны7

Так что согласен с этим весьма частично. Активное проявление сексуальности действительно может быть уместным или нет но внутренняя сексуальность - она либо есть либо нет. Если же таковая имеется то ее можно только подавлять что обязательно проявиться в подавленном виде данного человека будет налицо его внутренняя борьба с самим собой и врядли такой человек будет успешен.
QUOTE
имхо это ерунда. Женщины проигрывают только потому что им приходится брать длительные декретные отпуска, а потом приносить свою профессиональную жизнь в жертву семье.
Да это причина и вполне уважительная но результат от этого не меняется.
QUOTE
Хотя забрать ребенка из садика, посидеть сделать уроки

Первым я довольно часто занимался, а вторым занимаюсь по сей день правда не уроками а подготовкой ребенка к экзаменам вместе со своей женой, между прочим жене я тоже не мало помогал в учебе.
QUOTE
Мужчины это делать просто не хотят, потому что это отрицательно скажется на их работе.

Не как не сказывается на моей работе, только на отношениях в семье. Так как я этим занимаюсь в свободное от работы время, в другое время я с семьей не пересекаюсь.
QUOTE
Они меняют перспективную работу на ту что поближе к дому, без командировок, с разрешением отгулов и тд.

Думаю что это нормально. Т.к. женщины в своем большинстве так устроены(психологически) что когда ребенок болеет даже если с ним кто-то сидит им о работе не очень то думается.(Высокая эмоциональная связь) И это тоже норамально. Я не говорю о повышенном чувстве тревожности - это заболевание.
QUOTE
Родителями ведь являются оба.
Да конечно, но только один является папой, а другой мамой и полноценно заменить один другова не сможет. Всегда лучше когда есть оба родителя Если конечно оба адекватны. И папы и мамы одинаково, важны для детей, а если они взаимно заменяемы полностью, то значит, ребенок что не дополучает.
QUOTE
а если ей ее такая фигура очень даже нравится?

Нормальную женщину это не может устраивать. Так как это противоречит природе человека. ЕЕ это может устраивать, но это перекос - отклонение от нормы, причем не в лучшую сторону, хотя внешность это еще не самое главное в человеке и тут вопрос не только в ней.
QUOTE
только дело в том, что в основном люди сейчас работают головой или направляют машины, а не мышцы, то есть этот аргумент сильно устарел.

У толкательницы ядра именно в этом месте и есть проблема, Сорь за необходимую пошлость, но, в области секса сейчас уже тоже придумали машины. Но я не слышал чтобы они смогли полностью заменить ощущение мышц, соответственных полу партнера, в ощущениях. Да и машины создают при помощи мышц в том числе, как минимум пробные образцы.
QUOTE
действительно? я думала, что занимаюсь точными науками потому что у меня к ним способности и нравится, а тут оказывается для чего-то совершенно другого. Нет, явно не верно.

Для другого ?? Тогда объясни чем нравится. И нравилось бы, если бы тебя не ценили.
QUOTE
очень жаль, если в России это имеет место быть до сих пор.

Это о том что уступают или о том что идут на принцип??
QUOTE
вряд ли. На Западе статус домозозяйки мужчинами очень ценится,

Не та ценность. Ценится мужчинами, но не имеет серьезного статуса и веса в обществе. А значит, удовлетворяет только частично нормальные человеческие потребности.
Дита
Graf,
QUOTE
Единственная проблема что мы видимо по разному понимаем понятие - проявление сексуальности.

есть сексуальность (подкрашивание губ для того чтобы обратить на себя внимание), а есть сексапильность (красивые свежие губы, которые и без помады чудесны) - это конечно грубые примеры. Но вы по момему все в одну кучу смели. Сексапильность она либо есть, либо нет. Сексаульность же дело искусства.
QUOTE
Человек способен переориентировать свое либидо на другую сферу но оно все равно останется Либидо.

разумеется. Только человеку кроме половых органов еще и голова дана, чтобы направлять и контролировать свое либидо .
QUOTE
Да это причина и вполне уважительная но результат от этого не меняется

причина конечно уважительная. Дело ведь в том что многих современных женщин такое положение дел не устраивает. Им хочется интересной рабоыт и жизни вообще, что не есть плохо. Поэтому мужчинам приходится больше вкладывать в семью (не в материальном плане), что их не устраивает ибо воспринимается как ограничение свобод.
QUOTE
Первым я довольно часто занимался, а вторым занимаюсь по сей день правда не уроками а подготовкой ребенка к экзаменам вместе со своей женой, между прочим жене я тоже не мало помогал в учебе.

молодец smile.gif однако не все мужчины так поступают, не так ли?
QUOTE
Не как не сказывается на моей работе, только на отношениях в семье. Так как я этим занимаюсь в свободное от работы время, в другое время я с семьей не пересекаюсь

в том-то и ОГРОМНАЯ разница, что в свободное от работы время. Женщинам же часто приходится заниматься этим не тогда когда есть вободное время, а тогда когда его нет, то есть это отрицательно сказывается на работе.
QUOTE
женщины в своем большинстве так устроены(психологически) что когда ребенок болеет даже если с ним кто-то сидит им о работе не очень то думается.(Высокая эмоциональная связь)

если с ребенком сидит кто-то безголовый и безрукий, то да. Но кто же ребенка с таким оставит? Если состояние не критическое, что редко очень бывает то разницы нетв том кто будет с ребенком. Если есть крепкая эмоциональная свзь не только у мамы с ребенком, а и у мамы с папой и желательно папы с ребенком то все будет замечательно.
QUOTE
Нормальную женщину это не может устраивать

то есть лично вам решать нормальна она или нет? И когда вы смотрите на спортсменок то априори считаете их всех ошибками природы? круто blink.gif
QUOTE
У толкательницы ядра именно в этом месте и есть проблема, Сорь за необходимую пошлость, но, в области секса сейчас уже тоже придумали машины. Но я не слышал чтобы они смогли полностью заменить ощущение мышц, соответственных полу партнера, в ощущениях.

я говорила совершенно не об этом. В мозгу есть мышцы? А ведь именно им многие зарабатывают, а не толканием ядра
QUOTE
Для другого ?? Тогда объясни чем нравится. И нравилось бы, если бы тебя не ценили.

что значит чем нравится? Почему вам к примеру нравится один цвет, а не другой? Почему вам нравится один фрукт, а не другой? Почему вы правша, а не левша?
QUOTE
Это о том что уступают или о том что идут на принцип??

и в том и в другом.
QUOTE
Не та ценность. Ценится мужчинами, но не имеет серьезного статуса и веса в обществе

ничего подобного. Есть возможность? Да, некоторые женщины посидят с маленькими детьми, так как садики дорогие и вообще работающим родителям сложно успеть отвезти и забрать, и еще поработать и тд. Когд дети подрастут, то выходят на работу.
Graf
Дита
QUOTE
Сексапильность она либо есть, либо нет. Сексаульность же дело искусства.

Не, не сваливаю все в одну кучу. Сексапильность это то что светится из нутри, а сексуальность это реакция на это свечение.
QUOTE
Им хочется интересной рабоыт и жизни вообще, что не есть плохо.

Это очень даже не плохо. Но вопрос в том, что мать заменить довольно проблематично. Отец сможет заботиться о болеющем ребенке и многое другое он сможет сделать, да и должен, но он это сделает по отцовски, а не по матерински. И разница в этом есть. Даже методы подхода к лечению в психологии имеют женский вариант и мужской. И вопрос не в том:
QUOTE
Поэтому мужчинам приходится больше вкладывать в семью (не в материальном плане), что их не устраивает, ибо воспринимается как ограничение свобод.

А в том, что некоторые женщины отказываются под этим предлогом выполнять те семейные функции, в которых мужчины по определения им проигрывают, (так как даже психика по-другому устроена), беря на себя мужские функции, потому что им это интересней. Все хорошо, когда в меру. А когда ситуация требует реального подхода и надо выбирать кто лучше справится с теми или иными обязанностями, а не кому то или иное не интересно, не хочется или еще что либо в этом роде. Должны быть у каждого в семье основные обязанности. Я не спорю, что существуют семьи в которых женщина больший мужчина, чем биологический мужчина, но это же не нормально, более того это очень плохо. Да, с этим можно смириться и принять как данность, как это делают там где есть больные люди. Но не стоит пытаться сделать здоровых людей - больными. Еще раз повторю, что для ребенка это тоже не здорово. Как тогда ребенок научится уважать мать за ее женскую + материнскую сущность, а отца за мужскую + отцовскую. Я не говорю, что мужчина должен приходить домой как в гостиницу или как в гости, я говорю именно про акценты на распределении обязанностей. Если мужчина не помогает своей жене, значит, он мало ее любит вот и все. И дело тут совсем не в притеснении прав женщины. Потому я и говорю о том, что активно бороться за как-то там особые права чаще всего начинают те у кого что то не ладится. Мне вот интересно, даже если добьются женщины этих прав, они что будут мужа по суду заставлять сидеть с ребенком или мыть посуду?? Мне кажется, что все, что было действительно нужно, женщины уже добились. А все остальное зависит от конкретного человека если он действительно спец в своем деле то его будут уважать, как специалиста не зависимо – женщина это или мужчина, если в семье есть любовь и взаимоуважение, то в ней будут друг-другу помогать. Другой вопрос это добиться того чтобы домохозяйка имела все права, которые имеет работающая женщина. Чтобы не возникало вопроса – а что делать, если вдруг с мужем что-то случиться, что бы этот вопрос стоял так же как – а что делать, если фирма, в которой ты работаешь, разорилась, или - а что делать, если тебя уволили с работы. Или что делать, если та профессия, которой человек посвятил часть своей жизни, потеряла актуальность.
Чтобы к женщине, которая является домохозяйкой, относились не как к бездельнику, а как к человеку, приносящему пользу обществу, а не только своему мужу или семье.
QUOTE
что значит, чем нравится?

Это значит - что если бы эта работа была мало оплачиваемой, и окружающие не относились к этой работе как серьезному и полезному делу требующему знаний умений и стараний, а просто смотрели бы на это как на само собой разумеющееся функцию. Эта деятельность вам также бы нравилась??
Flight
Graf
QUOTE
Чтобы к женщине, которая является домохозяйкой, относились не как к бездельнику, а как к человеку, приносящему пользу обществу, а не только своему мужу или семье.


Мне кажется, это нереально.

Да и потом, тут был другой вопрос: что делать, если женщине всё-таки по нутру другая роль? Ну, не все хотят быть домохозяйками, как ни крути. Даже если допустить утопическую мысль о поднятии престижа этого "статуса". Допустим, если все друзья-выпускники ломанулись в юристы или маркетологи по причине востребованности и престижа данной професии, а у кого-то нет к этому склонности. Не учиться же тому, что заведомо "не твоё". Надо выбирать что-то по себе, думая, разумеется, и о доходах. Так и тут.

Graf
Flight
QUOTE
если женщине всё-таки по нутру другая роль?

QUOTE
Надо выбирать что-то по себе, думая, разумеется, и о доходах. Так и тут.

Это все верно но причем тут борьба за права и раскрепощение женщины, разве ей кто то мешает делать свой выбор?? Она же видит за кого выходит замуж, да и потом она вольна вообще не выходить замуж, и делать все что ей заблагорассудится может хоть проституткой работать если ей таковое по нутру. А то получается что женщина выходит замуж, муж рассчитывает на то что у него будет обеспечен тыл, а тут раз и обломчик вышел, ему вдруг сообщают что не чего подобного тебе надо есть вот сам и готовь, хочешь детишек сам и рожай, а наше вашество будет учиться работать заниматься карьерой, и по таким пустякам просьба не беспокоить, каждый должен делать то что ему надо. Иначе в суд с иском о дискриминации по половому признаку.
QUOTE
Мне кажется, это нереально.

Почему ?? Мне например, если бы не визуальный пример, это бы казалось более реальным чем то что женщина пойдет в тяжелую атлетику, или шпалы забивать.
Flight
Graf

QUOTE
причем тут борьба за права и раскрепощение женщины, разве ей кто то мешает делать свой выбор?? Она же видит за кого выходит замуж


В этом ты прав.
И возвращаясь к вышенапечатанному, все подобные вопросы следует обговаривать до заключения брака. В конце концов, мужчины тоже видят, на ком женятся (и поговорку про арбуз и свиной хрящик тоже все слышали, думаю wink.gif ). Одно хотелось бы оговорить - я за отношения "без масок" с самого начала. А то бывает так: сначала выставят себя в хорошем свете, а потом начинается "качание прав". Это дурно.

QUOTE
Почему ?? Мне например, если бы не визуальный пример, это бы казалось более реальным чем то что женщина пойдет в тяжелую атлетику, или шпалы забивать.


Мне наиболее реалистичным кажется третий вариант - женщина-врач, архитектор, менеджер, маркетолог, художник, музыкант, профессор, журналист, и т.д. В мире масса интересных занятий и профессий, помимо забивания шпал и метания ядер. Хотя женщина - спортсменка - чем плохо?
Добавлено:
Надо ещё разграничивать то, что могут сделать оба супруга, а что- точно нет.

QUOTE
тебе надо есть вот сам и готовь


А почему нет? Вчера например, мой муж сам вызвался ужин стряпать (пусть яичницу с колбасой - больше ничего не умеет - но всё же). Я обмолвилась, что могла бы сделать это, на что он сказал, чтобы я лучше спокойно мыла голову и расслаблялась - будет больше времени вместе побыть. А если у меня срочные дела? А если я у врача? Он должен сидеть голодный или ждать меня? Глупости какие!

QUOTE
хочешь детишек сам и рожай


Ну, вот этого при всём желании оформить невозможно. biggrin.gif

Так что единственное "не мужское дело" - это, пардон, выносить ребёнка и родить его на свет. А со всем остальным можно и сообща.
Graf
Flight
QUOTE
Хотя женщина - спортсменка - чем плохо?

Не обобщай - моя жена мастер спорта по художественной гимнастики и это совсем не плохо, а вот со штангисткой или метательницей ядра я бы врядли даже подошел знакомится.(имеется в виду не то что девушка пару раз на тренировку сходила - прикололась.
QUOTE
Так что единственное "не мужское дело" - это, пардон, выносить ребёнка и родить его на свет. А со всем остальным можно и сообща.

Хе особенно предшествующие действа biggrin.gif Ну а серьезно я за сообща, я против смывания границ между мужчинами и женщинами каждый должен нести в жизнь свое, не только индивидуальные особенности личности но и свое данное от природы начало. И не мужское дело, помимо, родить и выносить, дать ребенку материнскую заботу. Наверно все же есть разница, если в мировой практике, бракоразводных процессов, подавляющее большинство решений, о том кому присудить опеку ребенка, принимается в пользу женской половины населения. Я за то что бы между мужчиной и женщиной была разница, не кто-то лучше кто-то хуже, а просто была бы разница не только по физиологическому строению но в манере одеваться и держать себя в обществе. И в поступках. Не так что бы мужчина когда надо вел себя по женски а женщина по-мужски, а чтобы мужчина был мужчиной а женщина женщиной.
Дита
Graf,
QUOTE
Отец сможет заботиться о болеющем ребенке и многое другое он сможет сделать, да и должен, но он это сделает по отцовски, а не по матерински. И разница в этом есть. Даже методы подхода к лечению в психологии имеют женский вариант и мужской.

конечно. Но в крайность бросаться не стоит. Нужно и папино и мамино влияние. Мы с мужем друг другу очень помогаем с ребенком и не в плане даже как и что приготовить и во что одеть, а в плане как преодолевать сложные моменты в воспитании, да и вообще. Одна голова хорошо, а две лучше smile.gif
QUOTE
А в том, что некоторые женщины отказываются под этим предлогом выполнять те семейные функции, в которых мужчины по определения им проигрывают, (так как даже психика по-другому устроена), беря на себя мужские функции, потому что им это интересней

это имхо, уже совсем другое. Либо элементарный эгоизм или лень, либо просто неумение что-либо делать. В конце концов у всех есть вещи которые они не любят делать, так почему не разделить так обязанности чтобы всем было хорошо?
QUOTE
Должны быть у каждого в семье основные обязанности. Я не спорю, что существуют семьи в которых женщина больший мужчина, чем биологический мужчина, но это же не нормально, более того это очень плохо

Graf, это нормально. Главное, чтобы люди были счастливы. А кто что в семье делает, это десятое дело.
QUOTE
Да, с этим можно смириться и принять как данность, как это делают там где есть больные люди. Но не стоит пытаться сделать здоровых людей - больными

это слишком резко. Мне например ваша точка зрения кажется очень ограниченной, но я же не отправляю вас ко врачу?
QUOTE
Еще раз повторю, что для ребенка это тоже не здорово. Как тогда ребенок научится уважать мать за ее женскую + материнскую сущность, а отца за мужскую + отцовскую. Я не говорю, что мужчина должен приходить домой как в гостиницу или как в гости, я говорю именно про акценты на распределении обязанностей.

правильно, только акценты все понимают по разному. Да и вообще часто одно другому не мешает. Женщина может быть ласковой и заботливой матерью, и при этом также быть профессионалом своего дела.
QUOTE
Потому я и говорю о том, что активно бороться за как-то там особые права чаще всего начинают те у кого что то не ладится.

не согласна с тем что за права борятся те у кого не ладится. Да и права никакие не особые, а самые обыкновенные.
QUOTE
Мне вот интересно, даже если добьются женщины этих прав, они что будут мужа по суду заставлять сидеть с ребенком или мыть посуду?

зачем в крайности ударятся? Это полный абсурд.
QUOTE
Мне кажется, что все, что было действительно нужно, женщины уже добились. А все остальное зависит от конкретного человека если он действительно спец в своем деле то его будут уважать, как специалиста не зависимо – женщина это или мужчина, если в семье есть любовь и взаимоуважение, то в ней будут друг-другу помогать

это все конечно замечательно. Но в то же время вы же говорите о том что женщинам мужчины поддаются и если женищна хочет чтобы ее вопринимали как равную, то "ну на получай". А также что женщины стоящие свое тела и/или жизнь не по вашим правилам больны. Тут либо одно, либо другое, а не то и другое вместе.
QUOTE
Чтобы к женщине, которая является домохозяйкой, относились не как к бездельнику, а как к человеку, приносящему пользу обществу, а не только своему мужу или семье.

правильно, интересно только почему на феминизированном Западе к домохозяйке именно такое отношение, а в России нет?
QUOTE
Это значит - что если бы эта работа была мало оплачиваемой, и окружающие не относились к этой работе как серьезному и полезному делу требующему знаний умений и стараний, а просто смотрели бы на это как на само собой разумеющееся функцию. Эта деятельность вам также бы нравилась??

конечно. Занималась бы ей как хобби, а средства к существованию зарабатывала бы по другому.
QUOTE
Это все верно но причем тут борьба за права и раскрепощение женщины, разве ей кто то мешает делать свой выбор??

например вы. Не зря же тут дискуссия развернулась.
QUOTE
А то получается что женщина выходит замуж, муж рассчитывает на то что у него будет обеспечен тыл

а почему он на это расчитывает? Просто потому что ему так хочется или потому что они это с будущей женой заранее обсудили? Его же в ЗАГС с ней никто силком не тащил?
QUOTE
Я за то что бы между мужчиной и женщиной была разница

она всегда и будет. Мы все таки сильно разные в том как мы воспринимаем мир. Главное не сводить это до уровне, ты женщины, ты и посуду мой.
Flight
Graf
QUOTE
да и потом она вольна вообще не выходить замуж, и делать все что ей заблагорассудится может хоть проституткой работать если ей таковое по нутру. А то получается что женщина выходит замуж, муж рассчитывает на то что у него будет обеспечен тыл, а тут раз и обломчик вышел, ему вдруг сообщают что не чего подобного тебе надо есть вот сам и готовь, хочешь детишек сам и рожай, а наше вашество будет учиться работать заниматься карьерой, и по таким пустякам просьба не беспокоить


Надеюсь, ты не имел в виду то, что если женщина не хочет усиленно заниматься "обеспечением тыла", то ей вообще замуж не надо.
wink.gif

Имхо, если между супругами есть любовь и уважение плюс они могли договариваться до того, как начали совместную жизнь, быт не превратится в серьёзную проблему.
Graf
Дита
QUOTE
Graf, это нормально. Главное, чтобы люди были счастливы.

Последнее конечно важно, но это не нормально. Что нормального в том, что человек не может быть тем, чем родился.
QUOTE
это слишком резко. Мне, например, ваша точка зрения кажется очень ограниченной

Что же здесь резкого ?? Я же не сказал что эти люди больны, я просто привел сравнение которое говорит что бывают исключения с не преодолимыми обстоятельствами. Но не надо это вводить за правило. И чем моя точка зрения ограничена ?? Если только элементарными правилами, заложенными от природы. Но уже давно доказано, что анархия не к чему хорошему не приводит, если ты живешь не один, а в некоем сообществе, то должны быть созданы правила взаимодействия, иначе будет бардак.
QUOTE
Женщина может быть ласковой и заботливой матерью, и при этом также быть профессионалом своего дела.

Я совсем не отрицаю этого. Женщина вполне может быть женщиной и при этом профессионалом своего дело. Мне не нравиться только когда женщина, оказывается, выполнять традиционно женские обязанности, а хочет взять на себя мужские, старательно вменяя мужчине свои обязанности. Вы уж меня извините, но многие разграничения придуманы не нами а заложены природой и вовсе не случайно а для достижения гармонии при взаимо-дополнении. По «какой-то странной причине» природе было надо чтобы мужчины и женщины имели максимум мотивации, объединятся в пары. Да человечество при помощи научного прогресса многие природные разграничения успешно преодолевает, но правильно ли это?? Что то может действительно надо менять, но не все.
QUOTE
А так же что женщины стоящие свое тела и/или жизнь не по вашим правилам больны. Тут либо одно, либо другое, а не то и другое вместе.
У меня такое отношение не только к женщинам. С одной стороны если говорить о человеке то он конечно может делать то что ему нравится если это не приносит вред окружающим, и вроде все бы хорошо, но мне странно смотреть на мужеподобную женщину и женоподобного мужчину. Мне одинаково не нравится как женщина с накаченными мышцами так и мужчина не поддерживающий свое тело в нормальной физ форме с мужскими пропорциями. Вот лично вам приятно смотреть на мужчину с женоподобной фигурой, вам такие нравятся ?? Мне все же кажется, что мужчина должен выглядеть мужчиной, женщина - женщиной, а не некими бесполыми существами. Это не нормально хотя казалось бы личное дело каждого. Но это действительно болезнь и причем заразная, а это уже вредно для окружающих. И еще разве это не болезень если женщину не интересует ее женская привлекательность.
QUOTE
правильно, интересно только почему на феминизированном Западе к домохозяйке именно такое отношение, а в России нет?

Наверно по тому что фиминизированые женщины на западе если требуют к себе равного отношения, то не требуют при этом чтобы им подавали польто(хотя лично мне приятно поухаживать за приятной дамой wink.gif ), и если им мужчина не уступает как женщине то они не выговаривают ему с притензией - но ты ведь мужчина и должен уступать женщине. Если он на работе не рассматривает ее как женщину и относится к ней как к другим работникам то она на него не обижается.
QUOTE
Занималась бы ей как хобби

Это я и назвал настоящий художник. Таким увлеченным своим делом людям не давать возможности реализации по меньшей степени глупо.

QUOTE
например вы. Не зря же тут дискуссия развернулась.
Интересно чем же это я мешаю? Я просто хочу, чтобы человек делал выбор согласно своей природе а не вопреки. И я все же думаю, что женщины должны развиваться своим женским путем а мужчины своим, а не усреднять эти принятия. Стирание этих границ или размывание их , приравниваю к обесцвечиванию мира вокруг нас вот и все.

А что касается мифоф то ими вы сами себя изрядно окружете.
Graf
Как не крути, а все эта борьба за женские права и т.д. нужна в первую очередь для возможности женщины жить самостоятельно - т.е. без мужчины. А вовсе не для укрепления отношений между мужчинами и женщинами. Нормальный человек, будь, то мужчина или женщина, имея рядом нормального любимого человека, не в каких правах на самостоятельность не нуждается. А значит, это рассчитано на одиночество и дает ему возможность процветать. А это уже - не есть хорошо.
Дита
Graf,
дискутировать далее я смысла не вижу. Нравится вам это или нет , но вы ярый сторонник домостроя. Вы можете для себя это объяснять как угодно : ущербностью людей не разделяющие ваши принципы, ненормальностью, проблемностью, закомпексованностью и тд. Но суть от этого не меняется.
Я отношусь одинаково спокойно к сторонникам домостроя, матриархата и равноправия. Для меня главное чтобы человек имел возможность самовыражения и был счастливым. Поэтому мне совсем не симпатично когда чьи-то идеи начинают навязываться под соусом ущербности и проблемности тех кто их не разделяет. Поэтому au revoir.
Graf
Дита
QUOTE
Для меня главное чтобы человек имел возможность самовыражения и был счастливым.

Я тоже спокойно отношусь ко всем вами перечисленным сторонникам. Я не против стремления к самовыражению личности. Но почему бы женщине не самовыразится как женщине, а мужчине как мужчине.
Я еще раз говорю, что я не рассматриваю кто хуже или лучше - мужчина или женщина. Но может быть плохая женщина и может быть плохим мужчина и еще и тот и другой может быть плохим человеком если его(ее) действия приносят вред окружающим.
Но, вот, участвуя в теме Армия разгромлена ..... я начинаю понимать почему женщины так пытаются самовыражаться . sad.gif И уже не могу их осуждать. Мужчины то тоже не хотят выполнять свои обязанности.
dry.gif
EURO-banan
Graf
QUOTE
Мужчины то тоже не хотят выполнять свои обязанности.


когда мужчинам доказано, что то или иное действие их обязанность - тогда они готовы выполнять)) а пока нет - звиняйте, я ужО говорил: с таким "усердием" россия патриотизма не дождется.

QUOTE
Но почему бы женщине не самовыразится как женщине, а мужчине как мужчине.


а это уж как приелось biggrin.gif
Барселона
Graf
QUOTE
Нормальный человек, будь, то мужчина или женщина, имея рядом нормального любимого человека, не в каких правах на самостоятельность не нуждается.

То есть вы, как нормальный человек, согласны зависеть от женщины полностью и быть под её опёкой? wink.gif
Черные глаза
хомяк2
Тут я согласна, одна дурная женщина в состоянии испоганить жизнь 10 обыкновенным мужикам, причем походя, только потому, что ее левой пятке приперло.
Graf
Барселона
QUOTE
То есть вы, как нормальный человек, согласны зависеть от женщины полностью и быть под её опёкой?

Опека, в меру, со стороны любящего человека - это нормально и приятно, дабы, это забота.
Полностью зависть от человека - это значит, его полностью эксплуатировать сделать ответственным за себя.
Муж всегда несет ответственность за жену и жена за мужа и зависимость друг от друга неизбежна. Странно само понятие - Независимая любовь. Отношения между двумя людьми строят оба, и эти отношения зависят от действий каждого, и каждый зависит от этих отношений, если в них заинтересован. Не заинтересованный в отношениях человек старается самоустранится - стать независимым.
Барселона
Graf
Я имела ввиду не моральную зависимость... Если ты изначально имел ввиду именно её, то я не правильно поняла.
Graf
Барселона
QUOTE
Если ты изначально имел ввиду именно её, то я не правильно поняла.

И ее в том числе. Если человек доверят другому человеку ответственность за ту или иную деятельность, то естественно он становиться, зависим от того, как доверенное лицо будет это выполнять. Если женщине доверено воспитать ребенка, готовить или другие области деятельности, то мужчина становится, зависим от нее, а точнее от того, как она это делает.
Точно так же женщина зависит от того как выполняет свои обязанности мужчина.