QUOTE

меня вообще не волнует от кого У МЕНЯ ребенок, он же по любому мой

Вот эта цитата arta999 меня навела на мысль... А права ли она?
Я категорически несогласен с этим...!!! У меня куча мыслей, но мне хотелось бы сначало почитать мнения других знатоков...
Добавлено:
Лано я не выдержал... Для разогрева скажу, что мужчина в женщину отправил всой сперматозоид и тот в ней развился..пожирая её ресурсы, как зараза или болезнь....! Как вам такое?...

Матери

Права одинаковые. По законам божеским и человеческим. Отличия только в реализации этих прав. И отец еще неродившегося ребенка должен заботиться о матери, потому что она носит его ребенка. А мать обязана учитывать (разумно) желания отца, потому что её ребенок - это и его ребенок. Любящие супруги этот вопрос решают без особого труда. И еще проще решают его сами дети. "Я хочу и с папой, и с мамой!" - одна эта фраза моей маленькой дочки погасила в зародыше целый пожар наших семейных конфликтов. Любимая мама моей любимой дочери не может быть плохой.
И очень поразила меня фраза одной маленькой девочки, когда мы, вдвоем с женой пришли забирать дочку из детского сада. Наша малышка сказала - "Вот, мои папа и мама пришли!" А эта девочка ответила: "Так не бывает! Папа и мама вместе не приходят!"

Paganini

QUOTE

Матери

Почему?...Может обоснуешь свою точку зрения? Почему ты так думаешь?

Я с уверенностью могу сказать, что я мамина. Отца ненавижу. Считай, у меня его нет

Это смотря кто больше любит!

Я папина дочка, а вот брат мой мамин сынок! Мама вообще хотела избавиться от ребенка, когда была мной беремена, но папа не разрешил. Вообще он в 100 раз больше чем она меня любит.
Но я всеравно люблю обоих!

QUOTE

Это смотря кто больше любит!

Да я не об этом... Просто вот Арта считает, что если она мать, то ребенок, не родившейся, только её...! Вы разве с этим согласны?...

Нежилец
А, сорри!

Значит ребенок еще не родился, но тогда я за маму!
Т.к. папа сделал свое дело и спокойнинько работает и эанимается своими делами, а мама должна страдать 9 месяцев.

ЗЫ: Но вот в моем случае я за папу

А я полность согласна с высказыванием Alexandre - ребенок в равной степени и мамин и папин , но только в том случае если в семье все хорошо и оба родителя уделяют достаточно времени ребенку и заботятся о нем.
В противном случае ребенок принадлежит тому родителю, который о нем больше заботиться (ИМХО)!
Можно зачать ребенка и сделать ноги, а можно выносить и бросить... так почему же в этом случае должно быть поровну

Я и мамина и папина, они любят меня, а я их

"пренадлежит"... дяяя... формулировочка.
в общем уже в сознательном возрасте - кто воспитывает, больше внимания уделяет и т.д., а вот у груднечка - матери. отец всё ж грудью не вскормит;))

QUOTE

Оба родителя исключительно в равной степени могут сч.

Не важно кто родил, кто зачал, кто вскормил... Гены у этого ребенка, как от матери, так и от отца...

gratis, вот как раз и неважно, чьи гены. Кто заботится, кто растит, начиная с самых ранних сроков - тот и настоящий родитель. Биологические функции у каждого родителя, конечно, свои, а вот в общественном смысле - оба родителя имеют права (равные!) на ребенка буквально с нулевого возраста. И, просто каждый может эти права использовать, или отказаться от них. И тогда место, например, отца может занять и отчим, и дедушка, и дядя, и старший брат. А на месте матери может оказаться тетя или бабушка. И мачеха тоже.
А насчет грудного вскармливания - ну, смешно, у моей младшей дочери 9 молочных братьев и сестер (молока было у Натули ужасно много), а вот некоторые женщины совсем его не имеют. Что ж они не матери после этого? Так что практически все проблемы можно решить. Было б ради кого стараться.

бесёнок

QUOTE

"пренадлежит"... дяяя... формулировочка.

согласна, формулеровочка некорректная..., но ведь родители именно так и считают, что дети им принадлежат

Rebonok sam tynetsy k tomu kto emu blije...
ya napremer vsegda bila s otchom...

QUOTE

Просто вот Арта считает, что если она мать, то ребенок, не родившейся, только её...! Вы разве с этим согласны?...

В принципе, не родившийся ребенок только ее, потому что он в ней, она его носит... ну и мужа немножечко он тоже... но все же больше мамин

Ребенок - это прежде всего человек со своей душой и характером, а уж потом чей-то ребенок.
Права на ребенка.....права на вождение машины.....права на человека......ребенок-СОБСТВЕННОСТЬ?
Я считаю, что нужно думать об обязанностях перед ребенком, а не о правах на него.
Не делите детей - они вам этого не простят !

Чего-то вы не о том. Принадлежит - не в смысле как вещь. Хотя и личностью новорожденный (тем более нерожденный) пока не является, и есть такое понятие - законный представитель.
И особую роль беременной женщины следует учитывать безусловно. Хотя права у родителей (даже будущих) все равно одинаковы, а еще есть и другие родственники. Любой человек рождается сразу с целой кучей связей, обязанностей и проблем.

Мои родители развелись, когла мне было 3 года. С отцом практически не общаюсь - я ему не очень-то нужна. Так что я была "маминой".

А в идеале ответственность за ребёнка должны нести оба.

ненаю,ненаю....но вот,что было сказано выш е по поводу: в идеале ответственность за ребёнка должны нести оба. ...тут я согласна....

В идеале конечно равно все должно быть...но то в идеале...
Моя малышка большую часть времени проводит с мамой,можно ли говорить что она мамина?Может быть это на первых порах?
Подрастет и сама сделает выбор.У нас в семье правило - не задавать ребенку вопрос,кого она больше любит,папу или маму,или схожие вопросы.
Бытует мнение,дочка больше тянется к отцу,сын - к матери...

Я думаю, что тут нельзя говорить мамин или папин. Ребенка должны любить оба родителя. И оба преложили "руку" к его появлению на свет, а значит они должны в равной степени его любить и оберегать.
А такое определения мамин(а) или папин(а) дочка/сын скорее дают родные ребенка, например бабушка или дедушка.
Просто в каких то ситуациях кто-то защищает или просто проявляет больше нежности к ребенку.

это мужчину пусть волнует от кого ребенок, женщина то и так знает, что он ее... собственно говоря это все что я имела в виду...

но я ничего не говорила по поводу того, кто за ним больше ухаживает и заботится... тут скорее всего оба, ну или по желанию, кто больше хочет

Однозначно!
Ребёнок принадлежит обоим родителям! Отец и мать имеют одинаковые права на ребёнка!

QUOTE

Ребенок все же ближе матери.

сердце подсказывает

Последний вариант.

А я не нашёл для себя варианта. Всё в зависимости от ситуации. А они многолики. В нормальной семье- обоим, но есть очень много ньюансов.

последний вариант.
(ничо, если сплагиатил? )

Я тоже проголосовал за последний вариант, но все же - надо подходить к данному вопросу индивидуально.

QUOTE

Значит ребенок еще не родился, но тогда я за маму! Т.к. папа сделал свое дело и спокойнинько работает и эанимается своими делами, а мама должна страдать 9 месяцев.

вот уж не сказала бы что я страдала во время беременности... скорее страдали окружающие от перепадов моего настроения, завышенных требований и постоянных придирок... сейчас я это понимаю, а тогда казалось очень адекватно себя веду...

QUOTE

Не важно кто родил, кто зачал, кто вскормил... Гены у этого ребенка, как от матери, так и от отца...

в корне не согласна... биологические родители иногда так себя ведут, что их и родителями назвать невозможно

QUOTE

это мужчину пусть волнует от кого ребенок, женщина то и так знает, что он ее... собственно говоря это все что я имела в виду...

материнство - факт, отцовство - только предположение (с) да простят меня мужчины...

Однозначно - матери. Без отца во младенчистве еще как-нибудь можно, а вот без матери......

Само разделение считаю ненормальным явлением приносящим вред ребёнку - "муж и жена - одна сатана" ,а я сказал бы должны быть единым целым и ассоциироваться у ребёнка с понятием семья и братство по духу и крови.

Прозвучало такое мнение, что зависит от ситуации. Я согласна с этим мнением. Есть разные ситуации, вот так судить с бухты барахты я не могу.
С одной стороны, ребенок ближе к матери, а с другой - а отец чем же хуже? Отец все-таки.
У меня во дворе живут две сестры и брат. Все трое еще школьного возраста. Их воспитывают родной дедушка и его вторая жена (неродная бабушка). Родители - алкоголики. В этой ситуации - дети ни отца, ни матери!
Разные ситуации могут быть! Но если семья благополучная, то тут уж разделения нет никакого. Мне кажется, родители в равной степени любят ребенка, поэтому ребенок и мамин, и папин.

Я согласна с последним варантом. Моя малышка и моя и папина. Она наша общая, и мы оба любим и заботимся о ней одинаково. И ночью и я и муж встаем к кроватке. А вот какашки убирает только муж (когда дома) меня от них таааааак тошнит. Конечно когда нашего папы нет дома, приходится мне, а кому сейчас легко
В общем дети это удел и радость для обоих родителей. А если кто этого не понимает, ну что ж. Сам себя радости лишает. Ведь дети это такое СЧАСТЬЕ.

kade
Паразитка
Согласна полностью..... А больше всего согласна- ДЕТИ СЧАСТЬЕ!!!

ребонок того, кто его больше любит (в большинстве случаев это мать)

QUOTE

ребонок того, кто его больше любит (в большинстве случаев это мать)

Не совсем согласна, что кто-то из родителей любит ребенка больше другого. Любят одинаково, просто больше времени с ребенком проводит мать, это да. И естественно кажется, что ребенок больше к матери привязывается т.к. чаще видит. Ой нет, когда наш папа приходит с работы у дочурки столько радости и счастья в глазах... Она так бежит к двери, что я даже ревновать начинаю Но это конечно шутка.
Вобщем я остаюсь при своем мнении - ребенок и отца и матери.

kade
Обычно матери больше любят сыновей, а папы дочек.

QUOTE

Обычно матери больше любят сыновей, а папы дочек.

Естественно - срабатывает тяга к противоположному полу. Я это пока проверить не могу на практике, наша Полинка пока одна у нас.

QUOTE

Не совсем согласна, что кто-то из родителей любит ребенка больше другого. Любят одинаково, просто больше времени с ребенком проводит мать, это да. И естественно кажется, что ребенок больше к матери привязывается т.к. чаще видит. Ой нет, когда наш папа приходит с работы у дочурки столько радости и счастья в глазах...  Она так бежит к двери, что я даже ревновать начинаю  Но это конечно шутка. Вобщем я остаюсь при своем мнении - ребенок и отца и матери.

Ребенок сам чувствует кто его больше любит. Почти всегда кто-то доминирует.

QUOTE

Ребенок сам чувствует кто его больше любит.

соглана. В итоге ребенок сам выбирает,с кем ему быть и кто ему дороже. Конечно хочется чтобы было все идеально, но понятно что это не всегда получается. А жаль.

Конечно оба родителя имеют одинаковые права на ребенка,но мне кажется,что ребенку все же лучше с матерью

kade

QUOTE

В итоге ребенок сам выбирает,с кем ему быть и кто ему дороже.

При разводе это только незначительно учитывается, надо быть обьективным, ребёнок не всегда видит от кого ему может быть польза в воспитании и дальнейшем содержании.

QUOTE

Андрей. При разводе это только незначительно учитывается, надо быть обьективным, ребёнок не всегда видит от кого ему может быть польза в воспитании и дальнейшем содержании.

ну если ребенок взрослый, то он часто выбирает (при разводе) того, от кого больше пользы. Типа материальное обеспечение и все такое, ну и о другом родителе не забывает.
Ну и конечно здесь еще особенность ребенка учитывается.

прохожая
Ребёнок ещё выбирает у кого ему больше будет свободы, а свобода зачастую приносит вред и суд это тоже учитывает.

Андрей.

QUOTE

Ребёнок ещё выбирает у кого ему больше будет свободы, а свобода зачастую приносит вред и суд это тоже учитывает.

у меня знакомая в 6 лет выбрала остаться с папой (по моим предположением из-за денег ну и больш надежней так). Сейчас ей 19, все деньги с него выжимать стараетсчя. Ну, а он конечно старается их зарабатывать и много тратит на ее расходы. Но свободы у ее меньше, чем было б с матерью. Он у ее строгый, как сказал, то так и должно быть. Старается чтоб она училась хорошо и была хорошим специалистам.
По моему мнению она сделала правильный выбор.
Если б она осталась тогда с мамой, то возможно даже б и высшего образования не было.

прохожая

QUOTE

Если б она осталась тогда с мамой, то возможно даже б и высшего образования не было.

Вроде правильно звучит, шкурные интересы иногда приобладают. Душа только куда- то уходит.

Вообще - то обоим. Но как быть, если в моем случае мой ребенок отцу не нужен. Он признал ее, первое время (пока жиливместе) какое-то (но скудное) внимание ей уделял, а теперь .....и забыл, что у него есть дочь. Больно, но что поделаешь?
Если что...., то ребенок долден оставаться с мамой. Хотя и мамы всякие бывают.

Ну вообще то ребенок не вещь и принадлежать кому либо он не может, а вот опекать и воспитываеть его дожны родители, или один из них, вот тут мое мнение, что это должен делать тот родитель который больше заботиться о ребенке, т.к. что и папы разные бывают, так и мамы, а когда оба не компетентные родители, лучше уж чтоб совсем не было, но и тут мое мнение разделяеться, какими бы они не были они родители.

У меня есть знакомая семья, которая решила воспитывать детей по такому принципу: мама ругает за какие-либо провинности, а папа выступает добрым и хорошим... С целью, типа чтоб дети, если и таили обиду, то на одного родителя, а не на двоих...
Не уверенна что это правильно....
Вообще ребенок должен быть обоюдным в равной степени, просто это редко случается...и ребенок больше тянется к кому-то одному...исходя из конкретной ситуации...

Девочке больше нужна мать. Мальчику - отец.
Но в любом случае, мать в роли воспитания играет первую роль. Вроде как природой заложено.

Мне кажется всё зависит от конкретной ситуации, иногда бывает что матери ребенок не нужен, а иногда бывает что отцу, так что выбирать не приходится)
Но вобще мне кажется, что матери всё таки ребенок ближе..., может и ошибаюсь..

QUOTE

матери всё таки ребенок ближе

это мой ответ , НО

QUOTE

всё зависит от конкретной ситуации

ну если серьезно, то ребенок вообще НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ... принадлежат вещи... а родительские права равны как у отца, так и у матери, и я уверена, что каждый родитель любит свое чадо, вне зависимости от проявления любви, так что нельзя считать, что кто-то имеет больше прав, а кто-то меньше просто из-за проявления этой любви...
а вот родительские права и прочее (усыновление, удочерение) - это уже отдельный вопрос, решаемый в зависимости от ситуации (при чем чувства в данном случае играют малую роль, на сколько я знаю)

Glamourous Cow
в большинстве случаев при разводе ребёнок остаётся у матери..
Почему?

QUOTE

в большинстве случаев при разводе ребёнок остаётся у матери..

это в России, а вот в некоторых других странах, наоборот с отцом

О чем спор? Сами рассудите, -
Ежели я закинул монетку в автомат, а он выдал банку колы, чья это банка, моя или автомата?

kinder

QUOTE

в большинстве случаев при разводе ребёнок остаётся у матери.. Почему?

хороший вопрос, но он не по адресу...

kinder

QUOTE

Почему?

а потому что в России имхо люди привыкли что тепло и ласка в семье дает мама , а остальное отец , ну и ... из 2 выбирают ласку и доброту , да и отцы не горят желанием оставаться отцом - одиночкой

Того, кого выберет сам ребенок. И того, кому он нужен. ) Да и вообще, это человек, а не вещь. И сам должн с малых лет решать, с кем он хочет быть.
галил

QUOTE

О чем спор? Сами рассудите, - Ежели я закинул монетку в автомат, а он выдал банку колы, чья это банка, моя или автомата?

К жене и к детям своим так же относитесь?
С автоматом сравнивать неверно. Тетко - не автомат по продаже колы, без неких процессов, происходящих в теткинских организмах при вбросе, на выходе не было бы ничего Вбросом *монетки* тут дело не ограничивается и права на результат у каждого из участников равны, угу.

Feles

QUOTE

Да и вообще, это человек, а не вещь. И сам должн с малых лет решать, с кем он хочет быть.

в России опять же не так. Вроде то ли с 10, то ли с 12 лет голос ребёнка учитывается в суде. А до этого его никто не спрашивает. Или при лишении родителських прав. Мнение детей тоже не учитывается, - отправляют в приют. В этом логика тоже есть. В юном возрасте ребёнок плохо отличает добро от зла. И например, если мама каждый день пьяная, он воспринимает это как должное (не считает чем-то плохим). Так что приходится решать за него, где ему будет лучше...

kinder
Вообще существует мнение психологов, что если ребенок долго находится без матери, то он начинает отставать в развитии.. И это не связано с тем, что с ним никто (или мало) не играет, не занимается и т.п. А основывается исключительно на связи мать-ребенок. И насколько я слышала, матерям оставляю детей чаще именно из-за этого.
Например когда мой ребенок ударяется чем-то у меня начинает болеть в том же месте (не долго, секунд 30, но все же).
Одна подруга в день рождения младшего сына чувствует схватки. Мама ее подруги всю жизнь (около 25 лет) в день рождения дочери чувствует схватки.
Все-таки считаю что ребенок больше мамы, чисто психологически.
А так конечно же оба родителя имеют равные права на ребенка.

Feles

QUOTE

К жене и к детям своим так же относитесь?

Так я это, смайлики поставил в количестве трёх штук.

QUOTE

С автоматом сравнивать неверно. Тетко - не автомат по продаже колы, без неких процессов, происходящих в теткинских организмах при вбросе, на выходе не было бы ничего

Не надо унижать автомат по продаже колы, у него тоже не просто так банка вылетает, а идут сложные процессы, шестеренки значит крутятся, шкворни проворачиваются, лампочки мигают. подумав

QUOTE

Вбросом *монетки* тут дело не ограничивается и права на результат у каждого из участников равны, угу.

Нет уж позвольте, без "монетки" никакого результата не будет, что однозначно служит доводом в пользу мужчин.

kinder

QUOTE

в России опять же не так. Вроде то ли с 10, то ли с 12 лет голос ребёнка учитывается в суде. А до этого его никто не спрашивает. Или при лишении родителських прав. Мнение детей тоже не учитывается, - отправляют в приют. В этом логика тоже есть. В юном возрасте ребёнок плохо отличает добро от зла. И например, если мама каждый день пьяная, он воспринимает это как должное (не считает чем-то плохим). Так что приходится решать за него, где ему будет лучше...

Ну...не знаю-не знаю, человек, он и до 10 лет уже человек, со своими желаниями и предпочтениями. И если кто-то из родителей пусть и пьет и ведет асоциальный образ жизни, но детке с ним хорошо, а без него будет плохо...Имхо, это неправильно отдавать суду право решения. В конце-концов, не судье жить дома или в детдоме, судья-то судит в соотвествии со всякими общественными нормами, и в душу мелкому человеку не залезет, чтоб оттуда решение выудить.
галил

QUOTE

Так я это, смайлики поставил в количестве трёх штук.

Вот они - недостатки сетевых дискуссий Черта с два поймешь, шутит собеседник, или нет

QUOTE

Нет уж позвольте, без "монетки" никакого результата не будет, что однозначно служит доводом в пользу мужчин.

Ну так тем автомат и отличается, что он просто колу выдает, он ее не производит. А тетко, *колу* как раз производит, при участии *монетки* То что тут и без монетки не будет и без автомата. Без автомата - бросай монетку, не бросай...