История Советской Церкви без прикрас
(продолжение)

По Уставу 1917-1918 гг., высшее церковное управление, в случае невозможности его канонического продолжения, упразднялось вообще, а епископы должны были направить все усилия на сохранение паствы и общин в своих регионах, пока не представится возможность провести законный Поместный собор и определить волю Бога в отношении личности Патриарха. Но митрополит Сергий попрал и Устав Российской Церкви, и правила Вселенских соборов в части поставления епископов.
Таким образом, согласно нормам Восточной Церкви, все акты митрополита Сергия и его синода, начиная с провозглашения Сергием себя "заместителем патриаршего местоблюстителя", являются глубоко антиканоничными, то есть - церковным преступлением. За учиненный им раскол, по правилам священных соборов, митрополит Сергий подлежит извержению из сана и отлучению от Церкви.



НОВЫЙ ИУДА НА НОВЫЙ ЗАВЕТ
С ВЛАСТЬЮ АНТИХРИСТА ЦЕРКОВЬ ЗОВЕТ

В 1927 году новый Иуда - митрополит Сергий опубликовал свою знаменитую Декларацию, где радости социалистического государства объявил радостями Церкви. "Ваши радости - наши радости", - писал он коммунистическим правителям. Поскольку Сталин, в качестве одной из "радостей" страны советов, назвал вторую пятилетку "безбожной" и считал, что к 1937 году слово "Бог" должно было исчезнуть из советского новояза, то понятно, какими "радостями" стала жить сергианская иерархия. В Декларации содержится "благовестие" о ее апостасии (вероотступничестве) - духовной солидарности с гонителями Церкви, "унии" Православия с антихристом.
После опубликования этой Декларации официальный и окончательный раскол в Церкви стал неизбежен. Свыше 60 архиереев, не разделявших "радости" безбожников и поэтому находившихся в Соловецких лагерях, Декларацию не признали. Не признали ее и авторитетнейшие митрополиты, имевшие канонические полномочия от Поместного Собора на возглавление центрального аппарата церкви в отсутствие Патриарха, а также и те, что оказались в изгнании. Канонически законные архипастыри благословили верующих на неподчинение самозванцу и на уход в катакомбы.
В 1930 году митрополит Сергий заявил иностранным журналистам, что в России Церковь не преследуется. И это в том самом году, когда был закрыт последний монастырь, а число новомучеников стало измеряться десятками и сотнями тысяч!
В 1934 году новый Иуда стал кощунственно именовать себя местоблюстителем при живом и законном местоблюстителе митрополите Петре, страдавшем за Христа в заключении.
Дьявол, как отец всякой лжи, отнюдь не щадил и примкнувших к бывшему митрополиту отступников: к 1939 году в СССР легально действовало всего лишь около ста православных приходов и только четыре подчиненных митрополиту Сергию архиерея. Вслед за исповедниками веры и честными священнослужителями были репрессированы и многие вероотступники, коллаборационисты и церковные стукачи. На свободе "прозапас" оставили лишь горстку самых ревностных и преданных Сталину сергиан.


ИЗ III ИНТЕРНАЦИОНАЛА - В III РИМ

В 1943 году бывший тифлисский семинарист И.Сталин решил использовать в политических целях десятки миллионов русских за рубежом, а заодно и попробовать сплотить страны пост-византийского пространства (Восточная Европа и Балканы) под крылом Москвы как Третьего Рима, разыграв этноконфессиональную карту.
Сталин вызвал в Кремль трех сохранившихся активистов сергианской раскольничьей группировки: митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), выделил правительственный самолет и велел собрать по концлагерям оставшихся в живых лояльных епископов для избрания нового "патриарха". Срочно провели несколько сомнительных хиротоний, и в итоге 19 человек объявили себя православным собором, на котором, поправ все основополагающие каноны вселенского и российского Православия, провозгласили Сергия Страгородского "Патриархом всея Руси".
Новообразованную религиозную организацию - Московскую Патриархию - Сталин и Берия назвали также по-новому: "Русская Православная Церковь" вместо традиционного ("Российская"), подчеркнув ее националистический характер и обозначив ее роль в борьбе с так называемым "космополитизмом".
Таким образом, православная Церковь, основанная на Руси в 988 году, с 1927 года существовала только лишь в катакомбах и в изгнании за границей.
В феврале 1945 года Сталин решил придать вновь созданной религиозной организации, карманной "красной секте", всесоюзный масштаб и международный авторитет и за казенный счет организовал в Москве так называемый "Поместный собор РПЦ". К действовавшему, никем не отмененному каноническому уставу Российского Православия порядок созыва и проведения указанного "собора" не имел никакого отношения: организаторы попрали и требования действовавшего устава, и каноны Вселенских соборов. Прибывших на так называемый собор иностранных гостей, прежде всего - представителей восточных православных Церквей, Сталин подкупил щедрыми подарками: наличными долларовыми мздовоздаяниями, священными облачениями и украшениями из золота и драгоценных камней, изъятыми из музеев, а ранее награбленными большевиками у исторической Православной Российской Церкви.
Красноречивым подтверждением этому может служить, например, письмо патриарха Алексия I председателю Совета по делам РПЦ генерал-лейтенанту Г.Карпову от 20.11.1947 года: "Наряду с идейным тяготением к Москве, Антиохийский Патриархат имеет надежду, что Русская Церковь, и в особенности Русское Правительство - возобновит давнюю традицию систематической материальной помощи бедной Антиохийской церкви - на школы, на церкви, на отдельных особо неимущих иерархов и т.д. Именно государство само, а не через Церковь в дореволюционное время широко субсидировало Антиохийскую церковь, исходя из государственных соображений о необходимости поддерживать Православие на Востоке. ... Митрополит Илья вызвался быть нашим официозным (не официальным) посредником между нами и Патриархами греками; и тут, по его мнению, решающим фактором является степень нашей возможности совать им деньги..."
Под влиянием драгоценных подарков, съеденной икры и выпитых кавказских вин и коньяков, показавшихся членам "собора" манной небесной среди голода и разрухи 1945 года, было принято "Временное положение об управлении РПЦ", полностью противоречащее канонам Православной Церкви. Это положение превратило Московскую Патриархию в некое подобие тоталитарной секты, где три человека во главе с так называемым патриархом Московским и всея Руси получили власть большую, чем Поместный собор, и право административно управлять Церковью еще более диктаторски, чем петровский синод. Но если императоры до 1917 года считались все же православными христианами, то теперь официальные структуры Церкви абсолютно подчинилась воле вождей богоборческого режима. Такого падения церковная история за 2000 лет христианства еще не знала!
"Патриархом всея Руси" на "соборе" 1945 года неканоническим открытым голосованием был избран митрополит Алексий (Симанский), ближайший сподвижник Сергия (Страгородского), дискредитировавший себя активным пособничеством ГПУ и участием в обновленческом расколе в 1922 - 1923 годах. За верное и продолжительное служение советскому правительству и органам госбезопасности Алексий Симанский постоянно получал свои "тридцать серебренников": правительственные ЗИС, дачу, отдых в Крыму, круизы на комфортабельных пароходах, спецвагон для железнодорожного передвижения, продовольственное и медицинское спецобслуживание. До самого распада СССР Московская Патриархия снабжалась деликатесами и алкоголем с кремлевской базы. Все руководители сталинско-брежневской церковной иерархии награждались за заслуги в деле строительства коммунизма орденами, медалями и почетными грамотами, в том числе и от КГБ СССР. Патриарх Алексий 1 стал рекордсменом среди советских архиереев по орденам: 4 ордена Трудового Красного Знамени, которые до сих пор бережно хранятся и с гордостью демонстрируются в музее Духовной Академии (в Сергиевом Посаде). Воистину - секта "отцов Звездониев"!
Как показало раскрытие архивов КГБ (см. приложение), сама "красная" Патриархия под прикрытием богослужебно-религиозной деятельности фактически являлась подразделением МГБ. И вот почему, после того как пуповина, связывавшая Московскую патриархию с ее материнской организацией - 4-м отделом 5-го управления КГБ - в 1991 году была порвана, РПЦ оказалась неспособна к самостоятельному церковному служению. Сбылись слова Христа о нерадивом слуге: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть".
В 1947-48 годах сталинская православная церковь надеялась на проведение Всеправославного Собора, на котором с помощью незримо присутствующего МГБ Московский Патриарх был бы продвинут с нынешнего пятого места в иерархии Патриархов на первое, т.е. стал бы Вселенским. Тогда Москва вновь была бы провозглашена Третьим Римом, а Иосиф Сталин - новым Константином Великим. Однако Бог не допустил такого кощунства над христианством.



ОТЕЦ РОДНОЙ ПАТРИАРХИИ
ДОВОЛЕН - ДЕТИ НЕПЛОХИЕ

Но и в статусе большевистского вождя сталинская Патриархия прославляла своего крестного отца паче всех святых. Вот как описывают впечатления от встречи с И. Сталиным 10 апреля 1945 года патриарх Алексий 1 и митрополит Николай:
"Полные счастья видеть лицом к лицу того, одно имя которого с любовью произносится не только во всех уголках нашей страны, но и во всех свободолюбивых и миролюбивых странах, мы высказывали Иосифу Виссарионовичу нашу благодарность... Беседа была совершенно непринужденной беседой отца с детьми". -Отца с детьми! Что может быть красноречивее этого беспощадного саморазоблачения Патриархии?
В 1947 году по случаю празднования 800-летия Москвы патриарх Алексий 1 заявляет, что ведомая им религиозная организация осуществляет "усердную всецерковную, всероссийскую молитву о державе, победе, мире, здравии и спасении... всех доблестных руководителей нашей страны во главе с нашим Великим мудрым Вождем, твердо ведущим нашу Родину по издревле священному пути мощи, величия и славы".
Смерть основателя РПЦ Генералиссимуса И.В.Сталина в 1953 году стала тяжелым ударом для его духовных чад - патриарха Алексия (Симанского) и его подручных, ввергла их в тяжкую скорбь. Поминать свое божество как "раба божьего Иосифа" (стандартная формулировка церковного поминовения) показалось с "богословской" точки зрения унизительным. Поэтому на заупокойной службе поминали усопшего вождя как "Генералиссимуса Иосифа". В слове перед панихидой патриарх Алексий I благовествовал:
"Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течении многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя... Ни один вопрос, с которым бы мы к нему обратились, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. Память о нем для нас незабвенна..."
Даже в хрущевские времена, когда КПСС на XX и XXII съездах "покаялась" в "культе личности", советские иерархи остались верны незабвенной памяти своего Отца - "Великого Вождя". "Служители культа" остаются преданы "культу" своего духовного Отца-Основателя и по сей день. От имени Московской Патриархии ни разу не прозвучало ни слова покаяния за эти позорнейшие страницы прошлого.


ХРУЩЕВ, ЗАПУСКАЮЩИЙ СПУТНИКИ,
ПОПАЛ В ЮЛИАНЫ-ОТСТУПНИКИ

Придя к власти, первый перестройщик Н.С.Хрущев решил поставить православных служителей культа Сталина на место. В отместку за почитание Сталина он предложил им самим начать новое массовое закрытие приходов, духовных семинарий и монастырей. Орденоносные советские владыки стали сами спешно доказывать ненужность религии социалистическому обществу и поспешно закрывать приходы. Наиболее преуспевшие в этом архиереи удостаивались наград и повышения по службе. С 1958 по 1964 год количество приходов сократилось более, чем в 2 раза! Воспротивившийся этому архиепископ Калужский Гермоген (Голубев) был беззаконно лишен кафедры и заточен в монастырь на тюремных условиях.
Слившаяся с КГБ сергианская иерархия была в принципе неспособна заботиться об интересах верующих. В 1961 году руками патриарха Алексия 1 и будущего патриарха Пимена все духовенство было полностью отстранено от влияния на хозяйственно-административную жизнь Церкви, так что приходские священники стали наемными работниками у сформированных советскими исполкомами "двадцаток" учредителей приходов, каковыми на самом деле являлись не верующие, а зачастую ветераны КПСС и КГБ. В результате по требованию властей так называемая "двадцатка" могла в любой момент закрыть храм или расторгнуть договор с политически нелояльным священником и сделать его по сути безработным. В 60-е годы лишались места пастырского служения даже за то, что выдавали характеристики молодым верующим для поступления в официально действующую Духовную семинарию. А архиепископ Пимен (Извеков), бывший одним из главных проводников безбожного порядка в Церкви в том же 1961 году, получил в награду от социалистической Родины звание митрополита, орден Трудового Красного Знамени и вторую по значимости кафедру - Ленинградскую, а позднее был продвинут в патриархи.

(продолжение следует)

(с) Г. П. Якунин «Православный талибан»

Для справки: Глеб Якунин - единственный православный служитель, в Новейшей истории РФ, который, имея священницкий сан, начал карьеру в светском законодательном органе. РПЦ его на это не благославляло. Но в Думе Якунин продолжал появляться в рясе священника, тогда как священницкого сана был уже лишен. Следовательно, коментарии Г. Якунина следует воспринимать как пристрастные противу РПЦ, иными словами - месть.
ИМХО.

Автор - Священник Глеб ЯКУНИН

Родился в 1934 году.
В конце 50-х годов посвятил себя христианскому служению. В 1958-59 годах учился в Московской Духовной семинарии. 10 августа 1962 года рукоположен в сан священника.
В 1965 году совместно со священником Николаем Эшлиманом обратился с открытым письмом к патриарху Алексию I о положении Православной церкви в СССР и о предательстве интересов церкви руководством московской Патриархии. По указанию КГБ в мае 1966 года церковной властью был - "впредь до раскаяния" - запрещен в священно-служении, при активном содействии архиепископа Алексия (Ридигера), ныне являющегося патриархом Алексием II.
В 60-е - 70-е годы отец Глеб Якунин - деятельный участник правозащитного движения. В 1976 году - соучредитель "Христианского комитета защиты прав верующих в СССР". До ареста (1 ноября 1979 года) опубликовал сотни документов, писем, материалов, свидетельствующих о массовом подавлении религиозной свободы в СССР.
28 августа 1980 года осужден Мосгорсудом по ст.70, ч. 1 "за антисоветскую агитацию и пропаганду", был узником совести до 1985 года, затем - два с половиной года ссылки в Якутии.
Реабилитирован Постановлением Верховного Совета РФ 18 октября 1991 года.
В 1990 году избран народным депутатом России. Был заместителем председателя Верховного Совета РФ по Свободе совести, содействовал принятию Закона "О свободе веро-исповеданий". Способствовал открытию многих храмов и монастырей.
В конце 1991-1992 г.г. участвовал в работе парламентской Комиссии по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП, опубликовавшей архивные материалы КГБ о сотрудничестве номенклатуры Московской патриархии с госбезопасностью. По формальному основанию, а фактически за раскрытие этих архивов, защиту интересов верующих и рядового духовенства 1 ноября 1993 года был лишён сана. Считая эту расправу незаконной, в 1994 году перешел в независимую Украинскую Церковь, в которой служил священником до 2000 года. За обличение руководства Московской Патриархии в расхищении гуманитарной помощи на сотни млн. долларов и за призыв высокопоставленных церковных агентов-стукачей принести церковное покаяние - в феврале 1997 года с вопиющим нарушением церковных канонов был отлучен от Церкви. И это разбойничье деяние не признал.
В сентябре 2000 года принимал участие в учреждении в городе Москве "Церкви Православного Возрождения" и в канонизации (прославлении) в качестве священномученика и просветителя злодейски убитого в 1990 году священника Александра Меня.
В 1993 - 1995 г.г. - был депутатом 1-й Государственной Думы. Продолжает заниматься правозащитной деятельностью, член правозащитной "Московской Хельсинской группы". Возглавляет "Общественный Комитет Защиты Свободы Совести".


(продолжение)

АРХИВАЖНЫЕ АРХИВЫ - ПОТРОХА ПАТРИАРХИИ


При Н. Хрущеве процесс вербовки священнослужителей в секретные агенты КГБ распространился и на низшие этажи церковной структуры. Через вербовочное сито спецслужб пропускались не только епископат, но и значительная часть рядового духовенства, а также служащие в церкви миряне - члены двадцаток, алтарники, певчие, сторожа, уборщицы.
Еще в 1922 году в органах ЧК была подготовлена секретная инструкция о том, как методом кнута и пряника вербовать православных священнослужителей, чтобы они стали "вечными рабами ЧК":
"Доклад помощника уполномоченного секретного отдела ВЧК об агентурной и осведомительной работе среди духовенства за 1921 год.
1. Пользоваться в своих целях самим духовенством, в особенности занимающим важное служебное в церковной жизни положение, как-то архиереями, митрополитами, и т.п., заставляя их под страхом суровой ответственности издавать по духовенству те или иные распоряжения, могущие быть нам полезными, например: прекращение запретной агитации по поводу декретов, закрытия монастырей и т.п.
2. Выяснить характер отдельных епископов, викариев дабы на черте честолюбия разыгрывать разного рода варианты, поощряя их желаниям и замыслам.
3. Вербовать осведомителей по духовенству предлагается после некоторого знакомства с духовным миром и выяснением подробных черт характера по каждому служителю культа в отдельности. Материалы могут быть добыты разными путями, а главным образом, через изъятие переписки при обысках и через личное знакомство с духовной средой.
Материальное заинтересование того или иного осведомителя среди духовенства необходимо, при том же субсидии денежные и натурой без сомнения их будут связывать более с нами и в другом отношении, а именно в том, что он будет вечный раб ЧК, боящийся расконспирировать свою деятельность.
Правда, способ довольно ненадежный и могущий быть полезным только в том случае, когда объект для вербовки слабохарактерный и безвольный.
В пятидесятых-шестидесятых годах эта установка чекистов стала реализовываться в полном объеме. И не удивительно - ведь вся иерархия сверху была создана руками повелителей ЧК. Особую силу этот процесс приобрел после вступления РПЦ во Всемирный Совет Церквей, Христианскую Мирную Конференцию и другие международные организации. Вербовка священнослужителей РПЦ приобрела такой размах, что уже было трудно различить, где они решали религиозные, где чекистские, а где партийные проблемы. О масштабах слияния церковных и чекистских должностей и стоящих перед РПЦ и КГБ СССР задач можно судить хотя бы по следующим материалам из отчетов, хранящихся в Центральном архиве КГБ СССР.
В июле 1983 года "в Ванкувер (Канада) на VI Генеральную ассамблею в составе религиозной делегации СССР, (включавшей 120 человек), направлено 47 (!) агентов органов КГБ из числа религиозных авторитетов, священнослужителей и технического персонала" (Центральный архив КГБ СССР). В июле 1984 года в донесениях 4-го отдела 5-го управления КГБ говорится: "В Швейцарию в составе делегации Русской Православной Церкви на ЦК Всемирного Совета Церквей выезжали агенты, имевшие задание на продвижение на пост Генерального секретаря ВСЦ приемлемого для нас кандидата. На эту должность избран Эмилио Кастро, избрание которого, помимо РПЦ, поддержали церкви соцстран".
В 1983 году было опубликовано открытое Послание Патриарха Пимена Президенту США Р.Рейгану с осуждением политики США и защитой политики СССР. В архивах КГБ содержится информация о том, как на самом деле готовилось послание: "Через агентов "Островского" и "Кузнецова" было подготовлено открытое письмо патриарха Пимена Президенту США Рейгану. Письмо опубликовано в газете "Нью-Йорк тайме", перепечатано в "Известиях" и направлено друзьям для публикации в их газетах".
По данным официальной Парламентской комиссии Верховного Совета РФ, главными центрами деятельности КГБ СССР под церковной "крышей" являлись Христианская Мирная Конференция, многие годы возглавлявшаяся нынешним патриархом Алексием II (Ридигером), и Отдел внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС). Агент КГБ с кличкой "Арамис", работавший в ОВЦС переводчиком, впоследствии решил покаяться и на страницах "Аргументов и фактов" № 8, 1992, рассказал, что почти все сотрудники ОВЦС работали либо на Московское УКГБ, либо на союзный КГБ". Обязательными были отчеты "о том, когда и куда заходили иностранцы. Отчет подавался в 5 экземплярах, один из которых шел на стол Председателю ОВЦС (митрополиту Никодиму, позже митрополиту Ювеналию и т.д.), второй - в Совет по делам религий, который по сути был филиалом КГБ, остальные экземпляры передавались непосредственно в КГБ". Отец-основатель ОВЦС митрополит Ленинградский Никодим (Ротов) еще в 1969 году подвел под практику подачи вышеозначенных отчетов в 5 экземплярах своеобразное богословское обоснование в духе все того же Сергия Страгородского. Результат 50-летнего строительства социализма он видел в том, "что в этом новом мире воплощаются и получают реальное бытие идеалы, привнесенные в мир Воплотившимся Словом".
Цели и задачи сановных агентов не ограничивались простым стукачеством и лжесвидетельством. Так, например, в октябре 1969 года делегации Московской Патриархии на заседании Христианской Мирной Конференции было дано задание "скомпрометировать на посту Генерального секретаря ХМК Ондру (гражданина ЧССР, который во время событий 1968 года в этой стране выступил с антисоветскими заявлениями) и добиться ухода его с этого поста". Задание было выполнено, так что "отцы Звездонии" получили, видимо, еще по одной звезде или почетной грамоте.
Бывали поручения и политико-стратегического характера: "В рамках совместного плана со Службой "А" ПГУ КГБ СССР по оказанию выгодного Советскому Союзу влияния на клерикальные круги Запада через ведущую агентуру органов КГБ по религиозным каналам осуществлялся комплекс акций по воздействию на общественно-политический кризис западно-европейских стран" (1981 год). Однако столь сложная миссия оказалась для Московской патриархии "тяжелым крестом" - "комплекс акций", проведенный ведущей агентурой в рясах, привел к противоположному результату - в безысходном кризисе оказались не западноевропейские страны, а сам Советский Союз.
В то же время сами органы КГБ СССР трогательно заботились о приоритете интересов своей крестной дочери - Московской Патриархии: "Для учебы в теологических учебных заведениях СССР, СФРЮ, ЧССР, НРБ, И ПНР направлены агенты ... . Перед ними поставлена задача по доведению до духовенства церквей этих стран информации о гегемонистических устремлениях Константинопольского Патриарха в ущерб интересам православных церквей, установлению контактов с духовенством и выявлению устремлений противника"(декабрь 1988 года!). Из приведенного фрагмента, рожденного на 4-м году перестройки, через полгода после официальных торжеств в честь тысячелетия Крещения Руси, уже очень непросто понять, где кончаются интересы КГБ и начинаются интересы Патриархии - очевидно, линию водораздела провести уже невозможно.
И еще свежий эпизод из ГэБэшной жизни Моспатриархии.
В 2000 году появилась скандальная информация об аресте, затем и о суде над разоблаченным агентом КГБ, полковником армии США в отставке Джоржем Трофимовым, которого завербовал его духовник митрополит РПЦ Ириней Зуземель (агентурная кличка "Икар"), занимавший кафедру Венскую и Австрийскую.
Предоставленный Трофимовым шпионский материал оценен был недорого - всего лишь в 60 тыс. марок, но зато получил высокую государственную награду - орден Боевого Красного Знамени. Но митрополит "Икар" - Ириней Трудового Красного Знамени не получил (в отличие от многих его коллег по архиерейскому корпусу: Патриарх Алексий I, например, был награжден аж четыре раза).
У митрополита Иринея воскрылья риз не расправлялись во время высоких духовных парений, и в отличие от его тезки - древнегреческого героя Икара, он не сгорел в трудовом подвиге, а мирно почил (в Бозе ли?) не дождавшись пару лет до суда в Америке над своим неудачливым духовным чадом. Возможно архива КГБ хранят жгучую тайну поучительных целях: как удалось архипастырю Зуземелю завербовать барашка из своего стада, возможно сам барашек - ныне зек Трофимов - раскроет этот секрет государственной важности в тюремных воспоминаниях. Гложет простое любопытство: чем сумел шантажировать духовник-вербовщик - грозил выдать тайну исповеди, или не отпустить грехи? Стандартна и реакция руководства РПЦ на этот скандал - гробовое молчание.


(с) Г. П. Якунин «Православный талибан»

ПОМОЩНИКИ ВЕЛИКИЕ
В БОРЬБЕ ГБ С РЕЛИГИЕЙ

Священников, не желавших сотрудничать с тайной полицией, но и не занимавшихся политикой вообще, репрессировали только за то, что они хотели добросовестно исполнять свои пастырские обязанности. Наиболее показателен здесь пример отца Александра Меня, много лет притесняемого своим церковным начальством. И подобных примеров немало. Когда священников и мирян наказывали за "чрезмерную" религиозную активность, Московская Патриархия не только не ходатайствовала за них перед родной ей властью, но и отмежевывалась от них, письменно опровергала факты преследований за веру, чем еще больше развязывала руки карательным органам для подавления религии. Весьма знаменательна характеристика архиереев РПЦ, данная Советом по делам религий при Совмине СССР в качестве отчета перед ЦК КПСС в 1978 году.
Наиболее положительными для коммунистов являются те "архиереи, которые и на словах и на деле подтверждают не только лояльность, но и патриотичность к социалистическому обществу, реально сознают, что наше государство не заинтересовано в возвышении роли религии и церкви в обществе и, понимая это, не проявляют особенной активности в расширении влияния православия среди населения. К ним можно отнести: патриарха Пимена, митрополита Таллинского Алексия (нынешнего патриарха "всея Руси"- Г.Я.) митрополита Тульского Ювеналия (ныне митрополита Крутицкого и Коломенского, - Г.Я.), архиепископа Харьковского Никодима .... Не удивительно, что незаконный арест, лишение гражданства и высылку из страны великого русского писателя А.И.Солженицына в 1974 году митрополит Алексий (Ридигер) назвал даже очень "гуманной" акцией советского правительства! Не удивительно, что именно Алексий сменил Пимена на посту Патриарха "всея Руси".
В том же 1974 году Алексий Ридигер, руководивший также и учебным комитетом РПЦ, по собственному почину получил добро Совета по делам религии на введение новых "богословских" дисциплин в подведомственных ему духовных семинариях:
"Воспитание паствы в духе любви к Родине, советского патриотизма, честного, добросовестного отношения к труду на благо Отчизны - задача православного пастыря",
"Что такое советская Родина, советский гражданин".
Еще более впечатляют одни только названия лекций, прочитанных в духовных семинариях по духовному почину рвавшегося к патриаршеству Алексия Ридигера, нынешнего Патриарха:
"В.И.Ленин и культурная революция",
"Коммунистическая мораль об отношении к труду и социалистической собственности",
"Воспитание нового человека - важнейшая задача коммунистического строительства".
Совет по делам религий при Совмине СССР в 1975 г. искренне "радуется" тому, что благодаря проделанной нынешним патриархом Алексием работе появилась "возможность воздействовать на будущих служителей культа в необходимом для нас направлении, расширить их теоретические и практические познания в материалистическом духе. А это будет подрывать религиозно-мистические идеалы будущего пастыря; может привести ... к пониманию собственной бесполезности как служителя культа". - За такие труды одного ордена Трудового Красного Знамени явно не достаточно! Тут и до Знака Почетного Чекиста или почетной грамоты КГБ недалеко (действительно полученной в 1988 г. выдающимся иерархом по агентурной кличке "Дроздов" за особо активную оперативно-розыскную деятельность).
Немногим отстал от старшего товарища нынешний руководитель Украинской Православной Церкви в составе сталинской Московской патриархии митрополит Владимир (Сабодан). На приеме в Совете по делам религий при Совмине СССР 23 декабря 1974 года Владимир Сабодан, бывший тогда ректором Московской Духовной академии и семинарии заявил:
"Вы знаете, что в среде наших учащихся еще немало юношей с отрицательными взглядами на земную жизнь, воспитанных фанатичными бабушками и родителями. Эти взгляды необходимо переломить. Нас беспокоит, что в среде заочников - сегодняшних священнослужителей еще довольно порядочно людей с отсталыми и даже враждебными взглядами, которые они умело прячут и раскрывают лишь в нашем кругу".
Те пастыри, которые вопреки начальству не пришли к пониманию собственной бесполезности и осмеливались раскрывать не материалистическую, а религиозную веру, "переламывались" Патриархом и митрополитами тем, что отправлялись на отдаленные сельские приходы, а то и насильственно за штат без права служить и проповедовать. Те же, кто имел смелость открывать веру в Бога в широком кругу, становились объектами деятельности карательных органов, вызывались на "проработку", допросы, отправлялись в тюрьмы и лагеря; запугивались даже их родственники. Так, в отношении верующего мирянина Александра Огородникова органами КГБ был инспирирован ... бракоразводный процесс! Московская Патриархия всегда отрекалась от нелояльных коммунистическому материализму верующих, обрекая их на длительное преследование.



КАК ЧУДОТВОРЦЫ ИЗ МП, СВЯТЫЕ ТАТИ
УМЕЮТ ШУСТРО ОББИРАТЬ РОДНУЮ БРАТИЮ

После того, как в 1988г. генсек КПСС М.С.Горбачев приказал членам Митрополитбюро заняться "нравственным возрождением" рядового состава соцлагеря, идеологам в митрах пришлось срочно "перестраиваться".
В 1990 году на Поместном соборе РПЦ тайным голосованием патриархом "всея Руси" был избран Алексей Михайлович Ридигер, причем вновь был нарушен канонический порядок, установленный на Поместном соборе 1917-1918 годов. Члены собора 1990 года побоялись доверить Богу, "который смотрит не так, как человек... не на лицо, а на сердце" (II Царств, гл.16 ), судьбоносное для России дело. Поэтому епископат сам себе выбирал начальника из двух "борцов с отсталыми и враждебными взглядами" (т.е. с религией): митрополитов Алексия (Ридигера) и Владимира (Сабодана), воспитавшими не одно поколение советских пастырей в духе ленинской морали и социалистического отношения к собственности. Митрополит Алексий, имевший больше орденов, почетных знаков и грамот, одержал закономерную победу.
Уже в октябре 1990 года были приняты союзный и российский законы о свободе вероисповеданий, предоставившие Церкви право юридического лица и неограниченную свободу как религиозно-просветительской, так и издательской, и производственно-хозяйственной деятельности.
Как воспользовалась Московская патриархия этой свободой? Проблема официальной социальной доктрины и проповеди церкви в обществе (миссионерская деятельность) заинтересовала Московскую патриархию только через четыре года (!) после обретения законодательных прав. Практически все возможности для этого, открывшиеся благодаря близким контактам с руководством страны в 1991-1994 годах не были реализованы. Вместо этого имели место лишь забота о получении всевозможных материальных льгот, а также массовое открытие разрушенных храмов и монастырей, даже если в них практически нет верующих и нет средств для реставрации - лишь бы они не достались истинным правопреемникам Православной Российской Церкви - церкви катакомбной, с фанатичным упорством гонимой КГБ, и церкви синодальной Зарубежной - "Белой церкви".
За четыре с половиной года полной, даже бесконтрольной свободы Московская патриархия все усилия сосредоточила на улучшении условий жизни административной верхушки церковного управления, а также занималась массированным лоббированием всевозможных льгот для различных коммерческих и полукоммерческих структур, которые делились частью "теневой" прибыли с церковными аппаратчиками. Московская Патриархия, синодальные отделы, члены Синода выступают соучредителями, членами правлений или акционерами сомнительных банков, предприятий по сбыту драгоценных металлов, нефти, и проч., при этом не внося ни копейки или делая чисто символический взнос. Налоговые льготы для религиозных объединений, а также и пролоббированные частные льготы, спецлицензии на экспорт нефти и другого сырья - это и есть доля Московской патриархии в теневом бизнесе. Однако прибыль, получаемая за счет этой доли, бесследно исчезает, когда речь заходит о финансировании духовного образования, просвещения, благотворительности, социального служения, телепередач. На это денег в Патриархии нет.
Так, Архиерейский Собор в феврале 1997 г. объявил, что годовой бюджет Патриархии в 1993-94 годах составлял около 1 миллиона долларов, 1995-96 годах - по 2 млн. долларов. Однако, по официальным данным, только от отравления населения России махоркой - продажи беспошлинно ввозимого табака в 1995 г. - Отдел внешних церковных сношений получил 75 млн. долларов, в 1996 - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь ( находится в прямом подчинении у Патриарха) только от спаивания населения "зеленым змием" - реализации алкоголя - получил 350 млн. долларов. Факт торговли подобной "гуманитарной помощью" с перечислением денег "табачным митрополитам" и "водочным монахам" официально подтвержден по моему запросу прокуратурой.
Табак составлял 42% от так называемой "гуманитарной помощи", которая при этом беззастенчиво продавалась. После того, как 18.7.1996 льготы всевозможным жуликам были отменены, 12 сентября 1996 г. Правительство РФ поручением № ВЧ-П2-3/1286 воскресило эти льготы для дельцов от Русской Православной Церкви.
РАО "Международное экономическое сотрудничество", где Патриархия - основной учредитель, экспортировало в 1994-95 гг. 14,7 млн. тонн нефти (оборот в 1996 г. - 2 миллиарда долларов). Пока не открыты сведения по другим предприятиям, торгующим нефтью, алмазами, золотом, в котором замешана патриархия.
Алмазные звезды церкви - агенты "Адаманта", - не чураются и бриллиантового бизнеса. Так, например, АОЗТ "АРТГЕММА", контролируемая ОВЦС Московской Патриархии, получила только в 1994 году от Росдрагмета алмазов для переработки и сбыта на сумму в 6 млн. долларов.
Рассматривая вопрос о теневой деятельности РПЦ, еженедельник "Московские новости" (№ 25 от 2000г.), писал: "…чем выше в последние годы политическое значение церкви и её главы … тем активнее церковь врастает в экономику …" На территории СНГ церковь превратилась в гигантский офшор с неконтролируемыми денежными потоками. Пародоксально, но благосостояние РПЦ впрямую не зависит ни от количества прихожан, ни от количества приходов ( ввиду астрономической величины теневого дохода РПЦ).
Все новое, что пытается пробиться через бетонную плиту сталинско-брежневской иерархии, подвергается гонениям. Сумели священники Александр Борисов и Георгий Кочетков обратить к Богу по несколько тысяч человек, причем, в основном молодежи, и вот Указом Патриарха отец Георгий переводится в маленький храм, где его община физически не сможет разместиться. При этом Патриархия всячески потакает различным околоцерковным экстремистам, антисемитам, людям склонным к отрицанию свободы выбора и насилию в вопросах веры. Поскольку ничего позитивного Патриархия и ее служители современному обществу сказать не могут, то вся их "проповедь" сводится к призывам: "запретить", "отлучить", "проклясть", и все чаще на подмогу призывается государственное насилие. В 1994-95 годах Московская патриархия заключила некие почти секретные договоры со всеми силовыми структурами: Минобороны, МВД РФ, погранвойсками и даже ФАПСИ (Федеральное агентство правительственной связи и информации). К чему договор с такой экзотической организацией как правительственная связь? Ведь и так патриарх имеет прямую связь с Президентом, а также "вертушки" (АТС-1 и АТС-2). Наверное, весь корпус епископата желает подключиться к телефонно-номенклатурным благам, а заодно к прослушиванию разговоров своих духовных братьев. С ФСБ договор заключать нужды нет, так как все агенты КГБ СССР, проходившие в качестве "иерархов" Патриархии, либо остались на тех же церковных должностях, либо даже продвинулись еще выше. Поэтому местные власти и милиция чинят препятствия каноническим структурам Истинно-Православной Церкви, Российской Православной Свободной Церкви и другим конфессиям. Так что "вечные рабы" все больше претендуют на внешнее господство над рядовыми россиянами.
Среди духовенства чекисты с панагиями хотят видеть бездумных требоисправителей, "православных шаманов", поощряющих всевозможные суеверия и магизм, законсервированных на уровне сельского жителя XIX века.
5 мая 1995г. в церкви "Всех скорбящих радости", в центре Москвы, священник Олег Стеняев вместе с благочинным о. Борисом Гузняковым провели средневековое действо "изгнания духов", а затем во дворе "чин очищения огнем", известный по деятельности католической инквизиции. На костре О.Олег сжигал неправославную литературу. И это видела вся страна в "Вестях" РТР.
Наряду с этим процветают антисемитизм и черносотенство постоянного члена Священного Синода митрополита Санкт-Петербургского Иоанна, призвавшего к этническим чисткам в системе госучреждений наподобие Германии 1933 года.
Константинопольский (Вселенский) патриарх Варфоломей 12 июля 1995 года писал патриарху Алексию II: "Мать Церковь Константинополя с болью следила на протяжении семидесяти лет Советской тирании за совершающимися антиканоническими действиями, думая, что все это происходит по диктовке и принуждению игемонической тактики атеистического режима, и так как сострадала Вам, то осуждала это снисходительно". Но вот сегодня, в обновляющейся России, когда, говоря словами того же письма патриарха Варфоломея, "ветер Христовой свободы подул снова и навсегда", "длительное и навязанное сожительство с этим режимом препятствует" Русской православной церкви восстановить каноническое соборное устройство и быть подлинно Церковью, способной служить нравственной опорой людям.


(с) Г. П. Якунин «Православный талибан»

(продолжение следует)

ПРОСВЕЩАЕТ НАС ДУХОВНО НЕ КТО-ЛИБО -
СЛАВНО-ПРАВОСЛАВНЫЕ ТАЛИБЫ.


Как и во вселенском Православии, так и особенно ярко - в российском проявились крайние фланги - "либерал-демократы" с одной стороны и их ярые противники - консервативные радикал-экстремисты, идейным вождем которых был митрополит Санкт-Петербургский Иоанн (Снычев)- на другой. Хотя Митрополит и умер в 1995 году, но его дело живет и побеждает, имея в рядах приверженцев большинство членов Синода, правящих архиереев, приходских священников и основную массу монашеского корпуса. В то время как немногочисленные реформаторы в Московской Патриархии гонимы (священник А. Мень убит, его книги фактически запрещены к продаже в церквах, церковных магазинах и лавках, за исключением двух-трех московских храмов), о гонениях на о. Георгия Кочеткова и на его многочисленную паству, пытавшихся воплотить в своей приходской жизни минимальные, наиболее назревшие реформы, в частности проводить богослужения на русском языке - широко известны. Единственный орган информации, который условно можно отнести к "умеренно-либеральному" направлению - Христианский церковно-общественный канал на радио "София" получил в свой адрес в 1997 году грозное предупреждение Патриарха Алексия II: "Мы считаем, что участие членов клира РПЦ на указанном радио-канале "София" - недопустимы, как противоречащее духу православной веры"

Мощное же крыло фундаменталистов-фанатиков, являющихся правящим подавляющим большинством в РПЦ, контролирует многочисленные средства информации, выражающие их идеологию: радиостанция и газета "Радонеж", субботняя религиозная программа митрополита Кирилла на ОРТ , газеты "Русь православная" и "Русь державная", телепрограмма и журнал "Русский дом", спецвкладыш коммунистической газеты "Завтра" и наиболее маргинальные - малотиражные "Я - русский", "Мы - русские", "Наше отечество", "Пульс Тушина", "Дуэль" и др.

Более умеренные, но часто содержащие выпады против инославных и либералов: "Православная Москва", "Московский церковный вестник". Что же касается провинциальной прессы, то органов местного "талибанства" - несть числа! Перечислим основные принципы "Символа веры" православного "талибана" Московской Патриархии:

1. Ретроспективность мировоззрения - обращенность назад, сакрализация прошлого. Подлинная истина - лишь в древнем благочестии.

2. Вера в незыблемость, истинность лишь старого стиля (юлианского календаря). Фундаменталисты - принципиальные старостильники.

3. Неприемлемость богослужения на современных языках: для россиян - недопустимость служения на русском.

4. Запрет уставных богослужебных изменений.

5. Приверженность идеи псковского старца Филофея (XV в.) - "Москва - Третий Рим". И отсюда:

6. Политико-религиозная жажда восстановление в России монархии, империи и церковно-государственной симфонии, якобы существовавшей до 1917 года.

7. Воинствующий антиэкуменизм, требование выхода РПЦ из Всемирного совета церквей (вслед за Болгарской и Грузинской Церквями).

8. Крайняя враждебность к инославным: католикам, протестантам и др. естественно вплоть до деструктивных сект.

9. Враждебность к Западу, к его политическому общественному укладу, к западной культуре. Особенно к США и военному союзу НАТО.

10. Неприятие демократии, демократических свобод, прав человека и в особенности - свободы совести. На архиерейском соборе РПЦ в августе 2000 года была принята концепция крайнего неприятия права на свободу совести: "Утверждение юридического принципа свободы совести свидетельствуют об утрате обществом религиозных целей и ценностей, о массовой апостасии и фактической индифферентности к делу церкви и победе над грехом".

11. Антисемитизм, уверенность, что во всех несчастьях России повинны евреи. Духовный учитель православного "талибанства" митрополит Иоанн (Снычев), вдохновитель гонений на сторонников церковных реформ, был убежденным антисемитом, верил в подлинность "протоколов сионских мудрецов", в мировой заговор против России и Православия - оплота подлинной борьбы против антихриста и сатаны. Так в любимой Митрополитом Иоанном "Совраске" за 14.03.95г. этот идеолог антисемитизма изложил такие теологические изыскания по национальному вопросу: "Русский человек видит теперь еврея и судьёй и палачём. Русский человек твердит: Жиды погубили Россию...". Либерально-реформаторское направление в РПЦ, считал богоборческим: "Убедившись в невозможности разрушить церковь путем прямого насилия, богоборцы делают ставку на ее разложение изнутри путем незаметной "прививки" к апостольскому святоотеческому вероучению Православия еретических воззрений и мудрствований".

Перечисленные вероучительные "истины" к концу 90 годов все более стало разделять церковное руководство, во главе с Патриархом Алексием II и митрополитом Кириллом (Гундяевым) переходя на экстремисткие консервативные, ультро-националистические позиции.



ВОТ ТЕБЕ - ХОТЬ ВЫКУСИ, ХОТЬ УКУСИ -
КЛЕРИКАЛИЗАЦИЯ БЕЗ КАНАЛИЗАЦИИ
ВСЕЯ РУСИ

С праздничного юбилея тысячелетия крещения Руси, помпезно отмеченного в 1998 году, Моспатриархия неустанно декларирует на весь мир о небывалом религиозном возрождении России. Хотя в действительности вместо возрождения веры среди народа, происходит подмена: постоянно усиливаемая клерикализация государства и общества, при активной поддержки этого процесса со стороны государственного бюрократического аппарата, что ведет к усилению роли "служителей культа" и особенно высшего иерархического звена в социальной и политической жизни государства и общества.

Как точно сказал один из современных богословов: "Клерикализация - это явление, при котором жреческая элита выступает посредником между обществом и небесами и требует от общества и даже государства веры в свою абсолютную исключительность, в эксклюзивность своего права выражать истину в последней инстанции". Отсюда всё усиливающиеся успешные попытки незаконного вмешательства Моспатриархии в жизнедеятельность государства и общества.

Россия по Конституции светское государство, в котором признается религиозное и идеологическое разнообразие, свобода убеждений. Тем не менее, государство помогает Московской Патриархии навязывать обществу новую идеологию (как в прошлом - коммунистическую) - православную веру в варианте толкований (изданий) РПЦ. Что в первую очередь проявилось в протаскивании лоббистами Моспатриархии через парламент и президента Б. Ельцина дискриминируещего закона "О свободе совести", вступившего в силу в сентябре 1997 г. Закона, практически предоставившего значительные льготы Моспатриархии. Поощряемая этим законом, РПЦ не только успешно пытается приватизировать духовную среду жизни, но и покушается на гражданские свободы, вмешивается в деятельность органов власти, внедряется в государственные и общественные структуры, изгоняя отовсюду своих религиозных конкурентов.

На основании нового закона в правах ущемляются не только так называющиеся "экзотические" секты, но, опираясь на ложный канонический постулат, Моспатриархия требует особой роли по "окормлению" жизненного пространства, понуждает гражданскую власть повсеместно дискриминировать и все остальные конфессии католиков и протестантов.

Одновременно Моспатриархии безвозмездно передаются огромные земельные наделы и всяческая недвижимость, в том числе и не религиозного назначения, никогда не принадлежавшая Церкви.

Католическая церковь многие годы безуспешно добивалась возвращения костёлов: в Москве, Смоленске, Орле, Пятигорске, Кисловодске и др. городах. Баптисты, Пятидесятники, Адвентисты получили отказ в просьбе о продаже или сдаче в аренду земли и зданий.

Преподавание религиозных дисциплин под видом "религиоведения" священнослужителями Моспатриархии вводится в высших учебных заведениях (даже в военных академиях).

В некоторых регионах (Смоленская, Курская, Московская области и др.) введено преподавание Закона Божия в рамках общеобразовательной дисциплины в государственных средних школах.

Происходит широкая клерикализация армии. Проводятся официальные церемонии (освещение знамён, ракет, кораблей, в частности солдат и оружия, направляемых на войну в Чечню), что грубо противоречит действующему закону "О статусе военнослужащих", запрещающему в военных частях религиозную деятельность.

То же самое можно сказать и о пенитенциарной системе, на территории которой строятся исключительно православные храмы, а из тюрем и лагерей вытесняются окормляющие заключенных священнослужители, не входящие в структуру Моспатриархии.

Подмена духовного возрождения посткоммунистического общества внешней православной клерикализацией неминуемо приведет к новому духовному кризису общества на фоне сомнительных уверений, будто в стране 60-70% населения - православные верующие. Более правдива статистика МВД, утверждающая, что во время церковного праздника "Рождества Христова" храмы Москвы (их около пятисот) посетило двести тысяч человек (т.е. полтора процента населения). Учитывая, что в этот праздник многие ходят в храмы просто из любопытства, процент истинно верующих реально оказывается ещё более низким.

Православный клерикализм, пытаясь загнать страну и общество в средневековье, кроме подавления свободы совести нередко обостряет и национальные противоречия, фактически относя русских православных к категории полноценных, а не русских и неверующих к лицам второго сорта, поощряя тем самым духовно-национальный апартеид.


(с) Священник Г. П. Якунин «Православный талибан»

(продолжение следует)

КАК ВЫСКАЗАЛ НЕКТО, ВЕДЬ ЭТО ЖЕ СЕКТА,
В ЛИЦЕ РПЦ.
СКАЗАЛ, ЧТО ПРОТИВНО - ОНА ДЕСТРУКТИВНА,
ДОБАВИЛ КОВАРНО - ТОТАЛИТАРНА

В последнее время Моспатриархия развязала истерическую кампанию против новых религиозных движений, не без основания считая некоторые из них серьезными конкурентами. Обвиняя другие религиозные организации в подавлении свободы личности своих членов и лишения их основных гражданских прав, Патриархия действует по известному методу "держи вора". Утвердив на государственном уровне кабальный устав для своих приходов, полностью экспроприировав имущество церковных общин, упорно отказываясь от введения предусмотренного канонами церковного суда, сделав крепостными своих служителей, "красная церковь" сама превратилась в типичную тоталитарную секту,

До основания разрушены основы православной соборности. С самого основания РПЦ в 1943 году был отвергнут принцип выборности епископата. Далее, введенный Поместным собором в 1917-1918 гг., этот принцип был ликвидирован. Были ликвидированы также формально существовавшие даже в советские времена выборы приходских старост. В результате последних нововведений председатели церковных собраний не избираются прихожанами, а могут назначаться правящими архиереями. Тому уже есть примеры. Патриарх назначил протоиерея Олега Клемышева одновременно и настоятелем, и старостой в разгромленную общину отца Георгия Кочеткова. Из многих епархий приходят жалобы на епархиальные управления, предписывающие приходам принять новые уставы, в которых допускается возможность прямого назначения старост "сверху". Выступая в конце декабря 1997 года на московском епархиальном собрании, Алексий II подвел каноническую базу под патриархийный тоталитаризм. Извращая смысл 39-го Апостольского правила, гласящего: "пресвитеры и диаконы, без воли епископа ничего да не совершают", патриарх расширяет норму, касающуюся богослужебной деятельности, до необъятных размеров, в частности, угрожая расправой всякому клирику, рискнувшему "обращаться к государственным властям без соизволения вышестоящей церковной власти". Неудивительно, что патриарх считает такое толкование 39-го правила "фундаментальным церковным законом". В дальнейшем это положение было подтверждено решением очередного архиерейского собора.

На том же собрании патриарх пригрозил "церковно-дисциплинарной ответственностью" даже заштатным и находящимся уже под запрещением священнослужителям за любые высказывания, не совпадающие с его точкой зрения. А 29 декабря 1998 года Священный Синод довел эту идею "до совершенства", особо указав на недопустимость для пастырей создания вокруг себя таких общин, в которых имеет место критическое отношение к высшему церковному руководству. Интересно, каким образом, это руководство сочетает запрет критики в свой адрес с евангельским призывом: "если же согрешит брат твой, иди обличи его ..." (Матф. 18, 15-17).Среди духовенства чекисты с панагиями хотят видеть бездумных требоисполнителей, "православных шаманов", поощряющих всевозможные суеверия и магизм, законсервированных на уровне сельского жителя XIX века, но главное - своих беспрекословных рабов. В упомянутом докладе патриарх Алексий сформулировал новую теологию "красной патриархии", заявив по поводу критических выступлений некоторых священников по чисто гражданскому вопросу - принятию нового закона о свободе совести: "лица, имеющие иные мнения, по меньшей мере обязаны воздерживаться от публичного оглашения их. В противном случае они подлежат церковно-дисциплинарной ответственности. ... Каноны под угрозой строгих прещений воспрещают клирикам обращаться к государственным властям самовольно, без соизволения вышестоящей церковной власти". Так, за критику нового закона о свободе совести был выброшен заштат инспектор СПБ духовной академии игумен Вениамин Новик. Это уже не феодализм, это - рабовладение! Чем это не тоталитарная секта?

Устав об управлении РПЦ, ее гражданский Устав, типовой Устав приходов РПЦ, по своим требованиям жёсткой иерархической субординации всевластия Синода над епископатом, устанавливает церковный строй, в основе своей противоречащий православному каноническому праву, в частности постановлениям Поместного Собора РПЦ 1917-18 гг., церковную структуру, соответствующую не "Святой, Соборной и Апостольской Церкви", а военизированной, построенной на основе беспрекословной подчиненности младшего командира старшему по всей вертикали исполнительной власти. Даже стилистика действующих уставов РПЦ красноречиво свидетельствует об этом. Так например 1-й пункт типового Устава прихода РПЦ декларирует: "Приход есть религиозное объединение, является. первичным структурным подразделением РПЦ", а §4, пункт гражданского Устава РПЦ гласит: "РПЦ есть единое централизованное религиозное объединение, включающее в себя иерархически подчиненные структурные подразделения . . . " и т.д., не с устава ли внутренней службы госбезопасности были позаимствованы эти принципы казарменного устройства?

Даже собирать приходской актив "десятку" - действующим Уставом запрещается без разрешения правящего архиерея.

Усилению тоталитарных свойств Моспатриархии способствовало также отторжение у общин и передача в централизованное владение высшему церковному руководству всего движимого и недвижимого имущества - всех зданий, предметов религиозного назначения, финансовых, земельных участков (Гражданский Устав РПЦ, 111, 15), что ведет к огромной концентрации власти в руках Патриарха и Синода. Именно эта антиканоническая церковно-номенклатурная приватизация, изъятия из ведения приходов собственности создает материальный фундамент тоталитаризма и всевластия руководства Патриархии над всеми сторонами церковной жизни.

Решительным шагом на пути превращения Моспатриархии в тоталитарную секту явилось узурпаторское решение Архиерейского Собора, состоявшегося в 2000 г., о передаче полноты власти в РПЦ от Собора Поместного Собору Архиерейскому и к тому же произвольной отмене обязательности сроков созыва Поместных Соборов, которые являлись "святая святых" канонического устройства Русской Православной Церкви (по определению последнего Поместного Собора РПЦ, состоявшегося в 1990 г., Поместный Собор должен был собираться в обязательном порядке не реже одного раза в пять лет).

Выдвигая абсурдные обвинения "тоталитарных сект" в попытках захвата власти, Патриархия сама стремится занять господствующее положение в государстве и вновь заполняет привычную нишу в сфере госбезопасности. Если при коммунистическом режиме место КПСС было для нее недостижимо и по линии госслужбы она довольствовалась агентурной деятельностью, то сегодня она претендует на монополию над всей духовной жизнью общества и навязывает государству свою ведущую роль в обеспечении национальной безопасности в духовной сфере.



РЕЛИГИОЗНЫЙ МОНСТР - НА ЯЗЫК ОСТР,
ЕМУ НАДО ГРОМИТЬ НАТО

В христианстве убийство всегда считалось грехом, хотя убийство врага на справедливой войне или злодея, хотящего совершить преступление, оправдывалось на исповеди. Отдельные священники, правда, заявляли, что "убийство может быть и добродетелью" (журн. "Штурм", № 11-12,1996). В советский период под давлением властей иерархи обличали американские крылатые ракеты, однако до признания советских ядерных ракет "благословенными" и "православными" раньше еще никто не додумывался - даже в Совете по делам религий и отделе пропаганды ЦК КПСС! И вот теперь Патриарх Московский Алексий Второй, посетив Центр управления ракет стратегического назначения, назначил небесной покровительницей этих ракет святую Варвару - очевидно, чтоб ракета, не дай Бог, не пролетела мимо Вашингтона или Парижа. Еще дальше превзошел коммунистическую пропаганду "Всемирный Русский Народный Собор", о котором подробно будет идти речь в следующей главе,-одна из самых фундаменталистских право-славных организаций, возглавляемая Патриархом Московским и всея Руси Алексием и унаследовавшая многие черты дореволюционного "Союза русского народа".

Этот "Русский Собор" уже заявлял о претензиях на государственную власть и о непризнании существующих в мире границ. На созванном митрополитом Кириллом по благословению Патриарха полузакрытом заседании 12 ноября 1996 года, о котором относительно подробно сообщила лишь газета "Сегодня" за 13.11.96, соборяне призвали себе на помощь и благословили знаменитые ракеты SS-18. Экзальтированные черносотенцы, похоже, стали превращаться в подобие афганских талибов, грозящих всему миру "православным шариатом".

30 лет западный обыватель жил в страхе, что по воле какого-нибудь непредсказуемого или перепившегося генсека КПСС советские атомные ракеты устроят коммунистический конец света. Но вот коммунизм рухнул, СССР распался, обыватель облегченно вздохнул и... напрасно! На смену секретарям ЦК по идеологии выехал новый "всадник на бледном коне" - в митрополичьем клобуке, держащий в руке не слово Божье, а ракету SS-18. Митрополит Кирилл Гундяев объявил, что в расширении НАТО он видит библейские признаки пришествия Антихриста. Отменив волю Божью, новый идеолог РПЦ дал новое геополитическое понимание идеалов Третьего Рима и Святой Руси: "Россия не страна, а континент".

Представитель синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами протоиерей Константин Татаринцев углубил мысль старшего товарища, предав анафеме пацифизм и объявив, что на ядерном оружии только тогда есть печать первородного греха, когда оно созидается без православной молитвы. Пастырь Христов призвал перечислять часть пожертвований на храм от верующих на нужды ракетно-ядерного комплекса. Ядерное оружие США, созданное без православной молитвы, было названо "сатанинским".

Верхом кощунства прозвучала идея, что, поскольку советские ракеты, делались в Арзамасе-16, то живший в тех местах веком раньше преп. Серафим Саровский является небесным покровителем оружия массового уничтожения. Более того, в ряде выступлений ракеты, предназначенные для уничтожения миллионов мирных граждан, были названы "нашими ангелами-хранителями". Это новое богословское открытие: раньше в православии считалось, что существуют 9 чинов ангелов, но теперь в Московской Патриархии открыли десятый.

В последнее время много говорилось о том, что созданная в 1943 году Сталиным и Берией Московская Патриархия несет моральное разложение российскому обществу и угрозу национальной безопасности. Однако теперь становится ясным: этот религиозный монстр опасен для всего мирового сообщества, для мира во всем мире. Он может существовать только в условиях породившей его тоталитарной диктатуры как один из инструментов подавления свободы мысли, совести и религии, как одно из средств пропаганды мировой тирании под флагом Третьего Рима. На несогласных c этой возрожденной феодальной инквизицией призывается "огонь и сера" небес - "православное ядерное оружие".

Пока российское государство не прекратит вмешательство во внутренние дела православия через предоставление всех материальных возможностей исключительно сталинской патриархии при дискриминации истинно-православных верующих и не предоставит православным верующим гарантированное международными обязательствами право "организовываться в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой; выбирать, назначать и заменять свой персонал согласно своим соответствующим требованиям и стандартам", псевдоцерковная структура РШ будет и дальше дестабилизировать обстановку в России и во всем мире.



(с) Священник Г. П. Якунин «Православный талибан»

(продолжение следует)

Как говорится: каков "поп" - таков и приход! не правда ли, BG1?

От Александр Килим
К Полковник Рюмин
Дата 03.08.2004 23:07:10
Рубрики Современность;

Про Г.П.Якунина
--------------------------------------------------------------------------------

Дорогой Андрей Львович!
Думаю, фигура Г.П.Якунина довольно занятна. Даже "образ" провокатора в сане священника Георгия Гапона меркнет на фоне Якунина. В свое время я знал одного священника, который учился вместе в 60-е годы с Якуниным в Духовной Семинарии. Он был отчислен не за "диссидентскую" и "правозащитную" деятельность (о чем так любит говориь как сам Глеб Павлович, так и его кагальные жизнеписатели), а за банальное воровство. Страсть прихватывать, что плохо лежит, у Глеба Павловича провилась даже во время его депутатства. Помните, в свое время известный репортер Александр Невзоров заснял его за тем, как он просто утаскивал посуду из думского буфета...
Можно себе представить, как в годы хрущевских гонений выгнанного за воровство (или даже за "политиику") из Духовной Семинарии бывшего семинариста вдруг рукополагают в священный сан? Разве такое возможно без "особых" заслуг перед инстанцией, сумевшей использовать компромат для веробовки?
>Одному только Глебу Павловичу в рясе с депутатским значком новый председатель КГБ Бакатин оказал всяческое содействие. Глеб Павлович официально собирал документы о ГКЧП(?), но ему почему-то, говорят, первым делом выдали его собственное дело.
Вполне логично предположить, что это было то самое досье о сотрудничестве со спецслужбами. Потому Глеб Павлович так рьяно ринулся разоблачать "агентов КГБ в рясах", прекрасно зная, что в упомянутой спецслужбе на него уже ничего нет. Кстати, из выданного предателем Бакатиным досье Глеб Павлович ни документика, ни фактика не предал гласности. Да и получившее в свое время широкое хождение его "открытое письмо" Патриарху, на мой взгляд, было своеобразной "ловлей на живца"...
> еще толстую папку с копиями донесений об "акциях", проведенных на всевозможных международных форумах, причем в этих копиях упоминались какие-то "псевдонимы". При этом, не только ни одного первичного документа, но и факсимиле. Даже при небогатой фантазии такую папку можно изготовить в домашних условиях, не говоря уж о лабораториях специализированного учреждения.
Верой и правдой служил и служит кагалу несчастный. Ни перед чем, бедный, не останавливается. То защищает (выступает в качестве свидетеля) кришнаитов и саентологов в суде от Православной Церкви, то бросают его на поддержку (под "омофор") развенчанного им же самим как "агента КГБ" расстиги Денисенко. Теперь вот видел его в компании с Ковалевым-Пономаревым-Самодуровым, обосновывавшим "право" на богохульнцю выставку в "сахаровском центре". И т.д. и т.п.
Если честно, то очень жаль этого несчастного, вконец запутавшегося человека... Думаю, что имя свое он вписал в Историю Русской Церкви, только с иудиной стороны в качестве непримиримого борца с Церковью.
Простите, если что не так написал.
Во Христе,
А.К.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Если даже не брать в расчёт нравственный облик г-на Якунина и не задаваться вопросом:"А судьи кто?",всё равно не ясны предложения автора по реформированию РПЦ.
Ввести светский кадендарь?А смысл?Что это изменит в духовном просвещении христиан?
И если верующий оскоромился на Новый год лишь оттого,что по церковному календарю Рождество после новогодья,так такова цена его веры.
Календарь эту цену не изменит..
Службы на русском языке?Опять же:для чего?Православный христианин не может не понимать церковнославянского,если только он верит.
Кроме того,проповеди и беседы священников ведутся на русском.
Автор возмущён порядком регистрации церковной собственности-но какое до того дело рядового прихожанина?Он идёт Богу молиться..
С экономической точки зрения тоже понятно:редко какой приходской храм строится исключительно на средства местного прихода.Как правило,епархия выделяет целевое финансирование,церковную утварь и т.д.
Налицо,как минимум,долевая собственность.
Автора возмущает господдержка РПЦ и агрессивная клерикальная политика за стенами приходов.Но что автор хочет переделать?И для чего?
Русский и православный есть понятия-синонимы.Как еврей и иудей.
Почему же Якунина это не устраивает?Почему он требует смены понятий?

QUOTE

Русский и православный есть понятия-синонимы.Как еврей и иудей.

Далеко не все евреи - иудеи. =) И русский и православный тоже не синонимы. =)
Это только в агитках РПЦ желаемое ими выдаётся за действительность...

QUOTE

Это только в агитках РПЦ желаемое ими выдаётся за действительность...

ошибочка у Вас!
РПЦ не отождествляет Православие по национальному признаку. Иначе бы РПЦ не принимала бы крещения якутов, эвенков, чукчей. Да и я, татарин, был крещен в Православие без оговорок и проволочек в 1987 году. Понятие наднациональности Христианства РПЦ чтит и блюдет, исполняя заветы Св.Ап. Павла. Заранее предупрежу Ваш следующий посыл о священниках - среди них достаточно много и евреев, и представителей других национальностей. Не так давно показывали по ТВ док.фильм о священнике-французе в сибири, причем, православном священнике.
Т.е. русские шовинистические движения в РФ не имеют поддержки от РПЦ. Их проекты типа "русский православный союз" и т.д. суть самовольное ссылание на контакт с РПЦ. При этом каждый из его членов может являться крещеным православным христианином. Но организации в целом не получают благославления на шовинистическую деятельность.

ПРОКОЛЫ - ПРОТОКОЛЫ МОСКОВСКИХ МУДРЕЦОВ


В июне 1993 года в Даниловском монастыре прошел малозаметный Первый Вселенский Русский Собор, под руководством первых лиц РПЦ - Патриарха и митрополита Кирилла, мировоззрение которых за прошедшие годы, по выражению одного из аналитиков стало превращаться, в "гремучую смесь" агрессивного национализма и воинствующего клерикализма.

1-3 февраля 1995 г. состоялось заседание Второго Всемирного Русского Собора. Кроме первых лиц РПЦ - Патриарха Алексия и митрополита Кирилла, Собор возглавляли известные национал-патриоты: В. Ганичев, И. Кольченко, Н. Нарочиская, Н.Бурляев, А. Руцкой, А. Стерлигов, И. Константинов, Н. Рыжков, В. Распутин, В. Белов, Э. Володин, и прочие антидемократы, националисты-державники.

В итоговых документах содержалась резкая критика проводимой в стране национальной политики и заявлялось о готовности Моспатриархии возглавить все русские национальные движения и организации, особенно те, которые претендуют на проведение в ближайшем будущем Земского Собора: "Только Всероссийский Земский Собор во главе с Православной Церковью может по-русски, общим согласием, призвать на царство избранника Божьего". Какой статус будет у "избранника Божьего" можно догадаться из следующего постулата, принятого на "Соборе": - "Монархия является оптимальной, исторически апробированной, многовековой формой государственной власти в России". Кстати, о предпочтении монархии как более высокой формы государственного устроения говорится и в основах социальной концепции, принятой Архиерейским Собором в 2000г.

Третий "Всемирный Собор" сделал еще один шаг по пути усиления этноконфессионального шовинизма. "Угнетенное состояние этнических россиян в ряде государств, различные националистические силаы, антирусские настроения - все это требует адекватной реакции со стороны российского государства". "Русский народ имеет право на воссоединение", - не аналогичны ли крики и плач о разделенном народе легли в основу воссоздания Третьего Рейха и привели к аншлюсу Австрии, Эльзаса, Судеты, Гданьска, привели к II Мировой Войне.

Вот еще творческие "перлы", обнародованные III "Собором": "Собор прелагает провести в ближайшем будущем собрание представителей органов законодательной и исполнительной власти, субъектов Федерации, политических сил с целью выработать соглашение о главных принципах преодоления кризисного состояния Отечества.

Собор готов взять на себя инициативу по организации и проведению подобного форума" - то есть Земского Собора для избрания своего "Годунова". Где же спрашивается действующая Конституция демократического, светского государства? - Вот оно торжество клерикального национализма!

Шестой Всемирный Собор, своим присутствием и выступлением почтил президент Владимир Путин. В своем обращении Президент пытался увещевать участников Собора, призывая их к религиозной толерантности в новых условиях! "А нам необходимо общественное единение в неприятии ксенофобии и насилия, всего того, что питает идеологию терроризма ... мы обязаны противопоставить духовность и терпимость".

Однако в речи Алексия II путь общественного единения предлагался таким образом: мы, дескать, не против, но лишь под нашим мудрым руководством. "Россия и вся православная цивилизация должны стать одним из центров (наверняка лукавит - хочет чтобы единственным - Г.Я.) принятия решений в мире, должны благотворно воздействовать на его настоящее и будущее. Пусть пророческими окажутся слова Ф.М. Достоевского, писавшего, что наша страна "скажет всему миру, всему европейскому человечеству и цивилизации свое новое, здоровое и еще не слыханное миром слово".

Впав в прелесть величия - Алексий II забыл, что Моспатриархия уже сказала в свое время - в 1949 г.- от имени России и Церкви еще неслыханное слово - Почетный Адрес Богоизбранному Вождю всех времен и народов - Великому Сталину к его 70-летнему юбилею. И не нашелся тогда ни один правящий архиерей РПЦ, кто нашел бы мужество не поставить своей подписи под чудовищным документом. От одного "Собора" к другому растут безмерные притязания на власть Моспатриархии. Ее уже не устраивает классическая идея "Москва - III Рим", согласно которой православный "Василевск" в качестве старшего брата заключил в объятья Церквь (чуть было марево не воплотилось - слишком рано умер Сталин!). Ей подавай теперь западный папо-цезаристский вариант, несмотря на то, что даже в Средние века католическая церквь не смогла его осуществить. Но тайная мечта Патриархии - вдруг удастся в III-м Риме - ведь IV-ому не бывать. Неспроста Моспатриархия возлюбила в последнее время Патриарха Никона - это он пытался сделать своим вассалом тишайшего царя Алексея, управлять от имени Церкви государством, возродить на Руси папо-цезаризм восточного обряда.

Всем хорош новый Президент - и церковно возрастает, по отзыву духовника, примерный монастырский паломник, в беседах с монахами получает духовные наставления, сам похож на доброго послушника … Может быть, скоро воспримет "Глас Божий" и услышит истину о устройстве Сятой Руси через Мать-Церковь, и тогда явится чаемое чудо всемирного торжества русского православия. Только забыло его Святейшество, чем закончилась сказка А.С. Пушкина "О рыбаке и рыбке". Вряд ли "золотая рыбка" опять захочет служить и быть на посылках у православной "владычицы морской". Знать, как и в случае со святейшем Никоном, "близь при дверях" ожидает лишь разбитое корыто.

Вспомним еще раз Почетный приветственный Адрес духовенства и мирян РПЦ Вождю народов СССР Генералиссимусу Иосифу Виссарионовичу Сталину в день семидесятилетия 21 декабря 1949 г., подписанный всеми епископами РПЦ, многие из которых сами прошли через долгие пути сталинского ГУЛАГА. Среди бесчисленных подарков и поздравлений в адрес юбиляра этот документ был, пожалуй, самым ценным подношением - словесным подарком великому юбиляру. Почетный адрес был апофеозом служения "служителей культа" культу личности Сталина, которого они называли "Отечески заботливым попечителем всех сторон нашего человеческого существования". Так христианин может называть только Отца Небесного.



ПИАР ИДЕТ НЕ ОЧЕНЬ ГЛАДКО -
НЕОБЪЯСНИМАЯ ЗАГАДКА.

На глазах у всего общества усиливается "вертикаль власти", подконтрольная Президенту Владимиру Путину, естественно немалое значение на выработку политических взглядов президента будет влиять его мировоззрение. Отсюда не простое любопытство, а вполне оправданное внимание привлекают неожиданные противоречивые сообщения о религиозности Путина.

Еще в сентябре 2000 года, в прямом эфире Си-Эн-Эн известному шоумену Ларри Кингу на вопрос - "Вы верите в высшие силы?" В. Путин ответил: "Я верю в человека, я верю в его добрые помыслы. Я верю, что все мы пришли для того, чтобы творить добро". Этот ответ достоин убежденного гуманиста, и только. Но постепенно в СМИ стали появляться картины Путина-паломника, посещающего храмы, монастыри, его беседы с монахами, и даже момент посещения Путиным Святого Никольского Православного Храма Нью-Йорка (во время последнего визита в США), где служилась панихида по жертвам террора.

В интервью. взятой Джеральдиной Фейган 30-ого августа - 2001 года, представителем Кестонской Британской Исследовательской Службы, высокопоставленного чиновника Администрации Президента Максима Мейера, прозвучала интересная информация. Мейер неодобрительно отозвался об архимандрите Тихоне (Шевкунове), - и упрекнул его в самозванстве. На вопрос о том, действительно ли о. Тихон - духовник Президента, Мейер ответил: "Это совершенно не соответствует действительности ни в отношении самого Путина, ни даже в отношении его жены". Заодно Мейер высказался и в адрес самой РПЦ: "Многие доверяют им. Нам известно, что на самом деле происходит в церкви, но люди об этом не знают... Церковь только занимается интригами, денежными делами и отношениями с государством, между тем ее основа разрушается и тает".

Не за эти ли откровения М. Мейер был немедленно изгнан из Администрации Президента?

8 декабря 2001 года в связи с визитом Путина в Грецию в "Известиях" было перепечатано интервью афинской газеты "Хора" с самим Тихоном Шевкуновым, в котором тот торжественно свидетельствует об образцовой религиозности самого Путина и всей его семьи. Притом в предисловии к публикации "Известия" представляют о. Шевкунова именно как духовника Российского Президента.

Если Президент Путин действительно стал православным верующим, то это событие можно только приветствовать, как и сам факт появления духовника у руководства страны, обратившегося к вере. И хотя этот вопрос относится к сфере личной жизни, тот факт, что духовником Президента объявляется политизированная личность, занимающая активную антидемократическую позицию, вызывает у многих обоснованную тревогу. Архимандрит Тихон участвовал в изгнании с прихода популярного о. Георгия Кочеткова и его многочисленной общины, после чего и занял его храм на Лубянке. Архимандрит Тихон является одним из духовных лидеров телепрограммы "Русский дом" фундаменталистско-националистического направления. Вот примеры высказываний о. Тихона, выражающих его мировоззрение:

В 1998 году статья "Шенгенская зона", являющаяся программной для фундаменталистов - борцов с "числом зверя" "666" была помещена не только в "Русском доме", но и в баркашовской РНЕ "Русский порядок": "Меня поразило в Нью-Йорке какое-то несоизмеримое количество цифр 666 ... Три гигантские шестерки светятся на небоскребе, на крышах такси, телефонный аппарат был украшен теми же цифрами...".

А вот что говорит о. архимандрит о цензуре: "Цензура - это нормальный инструмент в нормальном обществе, который должен отсекать экстремальное. Лично я конечно же за нее и религиозной области и в светской".

Что представляет из себя журнал "Русский дом" легко понять например из свежей публикации - № 12 за 2001 г. В статье на злободневную тему (12 декабря - день Конституции РФ) "Лживость либеральной Конституции" (одно название чего стоит - Г.Я.), некто А.Н. Савельев так "прославляет" основной закон страны:

"Конституция РФ" исходит из общерусских принципов на равноправие и самоопределение народов", а значит русский народ, создавший Россию и составляющий более 85% населения ставится на одну доску с малыми народами".

"Вся первая глава Конституции РФ "Основы конституционного строя" - сплошная ложь. Ни один пункт из всего, что написано в ней, никогда не исполнялся.

"В Конституции декларируется невозможность государственной религии, а значит предопределена и законодательно утверждена тотальная безнравственность власти".

"Вся вторая глава Конституции РФ "Права и свободы человека и гражданина" - сплошная ложь".

"Декларированная в Конституции свобода совести - становится свободой бессовестности".

"Перечислить все мерзости Ельцинской Конституции просто не представляется возможным", - такой сентенцией заканчивается этот панегирик действующей Конституции.

Влияние духовника на мировоззрение духовного чада может быть огромным. Президенту Путину не грозит опасность быть завербованным органами (как, например, это случилось с неудачливым полковником Трофимовым), но есть ли гарантии, что гарант Конституции не впадет в искушение, соблазнившись антиконституционными идеями, пропагандируемыми "Русским домом" и идеологом этого "Дома", духовником Тихоном Шевкуновым?



ЗАКЛЮЧЕНИЕ -
(ПРИВЛЕЧЕНИЕ К ИЗЛЕЧЕНИЮ)

Да не смутится сердце читателя от некоторой доли иронии в этих заметках на столь возвышенную тему. Покров иронии дает мне возможность преодолевать застарелую боль о тяжкой судьбе российского Православия.

Вот уже тридцать лет я открыто защищаю мою Церковь от разрушающих ее внутренних и внешних врагов, без лицеприятия стремлюсь говорить об ее болезнях, полагая, что язвы, загнанные внутрь, ведут лишь к гибели.

И верующим, православным христианам, которые собственно и составляют Церковь в ее полноте, и всему российскому обществу необходимо знать всю правду о Московской патриархии, незаконно объявившей себя правопреемницей тысячелетнего отечественного Православия.

В 1965 году, после моего первого выступления (вместе с о. Николаем Эшлиманом) с открытым письмом о положении Церкви в СССР, госбезопасность руками патриарха Алексия I запретила меня в священнослужении на 21 год, поступив гуманнее, чем патриарх Алексий II, и его синод, которые по своей собственной инициативе лишили меня сана, а через четыре года в 1993 году, вовсе отлучили от церкви. Эти решения, грубо попирающие каноны вселенского и российского православия, я не признал. Остаюсь священником Церкви православного возрождения и ожидаю справедливого решения высшей церковной инстанции - Поместного собора, единственно правомочного решить мой вопрос,.

Без возрождения Православия нет возрождения и России. Но истинное возрождение - это не статистические отчеты о переданных государством храмах и монастырях, не количество освященных офисов и не демонстративное стояние государственной номенклатуры со свечкой в руках.

Истинное возрождение - это духовное самосознание общества, обретение высших нравственных ориентиров, что немыслимо без покаяния и отречения от преступлений прошлого.

Пример такому устремлению к правде должна была показать Русская православная церковь, которой с избытком есть в чем каяться. Однако Московская патриархия упорно отказывается признать правду о самой себе, в корыстных целях искажает свою историю, сочиняя собственную мифологию для обоснования своего мнимого происхождения от святых князя Владимира, преподобного Сергия, патриарха Тихона.

После опубликования комиссией Верховного Совета России части архивных материалов КГБ об агентурном служении высшего духовенства РПЦ, Патриархия под напором гласности в 1992 году была вынуждена создать свою комиссию по расследованию фактов сотрудничества представителей Церкви со спецслужбами, которую возглавил епископ Костромской Александр. Но за прошедшие годы эта комиссия не представила никаких следов своей деятельности; обошли молчанием результаты расследований и Архиерейские соборы 1994 и 2000 годов. Несомненно, существование патриархийной комиссии (в настоящем времени, так как формально она не упразднена) имеет подлинной целью не раскрытие перед лицом Церкви правды о позорных заслугах руководства РПЦ перед "социалистической Родиной", а, напротив, сокрытие истины.

Лидеры Московской патриархии не признают и не отрицают своей многолетней работы на КГБ, полагая, что их некому заставить говорить. Тем самым патриарх и синод снова и снова обнаруживают преступное пренебрежение и равнодушие к пастве, оторванность от народа. Из иерархов Церкви лишь Литовский архиепископ Хризостом нашел мужество открыто подтвердить свое агентурное прошлое под кличкой "Реставратор".

В 1992 году парламентская комиссия по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП вынесла частное определение (см. Приложение) с предложением запретить использование духовенства в качестве секретных сотрудников спецорганов. По моему предложению Верховным Советом России были приняты действующие и поныне поправки к законодательству, включающие священнослужителей в категорию лиц (в их числе прокуроры, судьи, депутаты), вербовка которых спецорганам запрещена. Однако внесенное парламентской комиссией предложение Церкви самой принять внутренние установления (каноны), не разрешающие духовенству по совместительству заниматься стукачеством, Патриархией приняты не были. В отличие от Моспатриархии Свободная Православная Церковь, возглавляемая Митрополитом Суздальским Валентином (Русанцевым), внесла отказ от сотрудничества со спецслужбами в текст священнической клятвы, произносимой ставленником перед рукоположением.

После крушения СССР Патриархия терпит поражение в "ближнем зарубежье". Общины Украины, Эстонии, Молдавии в значительной части отделились от "московского престола" из-за нежелания Патриархии встать на путь очищения и возрождения. Неудивительно, что в сознании этих церквей РПЦ является двойником коммуно-советского тоталитаризма.

Серьезного духовного влияния на общество Патриархия не имеет ни там, ни в самой России.

Будучи порождением тоталитарного режима, Московская патриархия, отказавшись от соборного устройства, сама является организацией тоталитарного типа. Естественно, что она не находит себе места в свободном демократическом обществе. Этим объясняется ее тяготение к политическим образованиям коммунистического и национал-патриотического толка, имеющим аналогичную тоталитарную структуру в своих организациях.

В многовековой истории Христианские Церкви, неоднократно попадавшие в полосы тяжкого кризиса, выходили из него жизнеспособными только в случае широкого участия в деле церковного возрождения самого верующего народа. Не может быть исключением из этой исторической закономерности и трагическая судьба Русской православной церкви.

Восстановление Православной церкви в России в том виде, какой она по достоинству должна быть, невозможно без глубоких внутренних реформ и возвращения к демократическим принципам Поместного Собора 1917-1918 годов. Необходимо отменить всевластие Патриархии и Священного Синода, возродить каноническую выборность духовенства по всей вертикали иерархии. Сделать это невозможно без люстрации высшего руководства Патриархии: лица, продвинутые на высокие церковные посты по указанию спецслужб, должны ответить перед верующими за свое пособничество безбожному режиму, или хотя бы принести публичное раскаяние за свое Иудино прошлое. Только избавившись от наследия коммунизма, Церковь сможет стать общественной силой, открыть уста для проповеди, служить миру примером своими добрыми делами. Иначе РПЦ окончательно превратится в реликтовый этнографический заповедник, в комбинат обрядово-бытового обслуживания для невежественного и невоцерковленного народа.


(с) Священник Г. П. Якунин «Православный талибан»

(продолжение следует)
Добавлено:
Приложение

Частное определение
Комиссии президиума Верховного Совета Российской Федерации
по расследованию причин и обстоятельств ГКЧП


Руководителям, иерархам Русской Православной Церкви:

Комиссия обращает внимание руководства РПЦ на антиконституционное использование Центральным комитетом КПСС и органами КГБ СССР ряда церковных органов в своих целях путем вербовки и засылки в них агентуры КГБ. Так, по линии Отдела внешних церковных сношений выезжали за рубеж и выполняли задания руководства КГБ агенты, обозначенные кличками "Святослав", "Аламант", "Михайлов", "Топаз", "Нестерович", "Кузнецов", "Огнев", "Есауленко" и другие. Характер исполняемых ими поручений свидетельствует о неотделеиносги указанного Отдела от государства, о его трансформации в скрытый центр агентуры КГБ среди верующих.

Через посредство агентуры держались под контролем международные религиозные организации, в которых участвовала и РПЦ: Всемирный Совет Церквей, Христианская Мирная Конференция, Конференция Европейских Церквей, Политбюро ЦК КПСС, председатель КГБ СССР Ю.Андропов докладывал ЦК КПСС о том, что КГБ держит под контролем отношения РПЦ с Ватиканом.

Такая глубокая инфильтрация агентуры спецслужб в религиозные объединения представляет собой серьезную опасность для общества и государева: органы государства, призванные обеспечивать как на многомиллионные религиозные объединения, так и через них, на ситуацию в стране и за рубежом. Как показал государственный переворот 19-21 августа 1991 года, возможность использования религии в антиконституционных целях была реальной.

Глубокую обеспокоенность вызывает визит митрополита Питирима (Нечаева) к объявленному Президентом России вне закона государственному преступнику Б.К.Пуго 21 августа 1991 года. На дипломатическом языке - это признание "де-факто". Питательной средой для такого визита явилось то обстоятельство, что Издательский отдел Московской Патриархии контролировался агентурой КГБ. В отчетах 5 управления КГБ СССР по линии Издательского отдела постоянно упоминаются агенты "Аббат" (из иерархов) и "Григорьев", часто ездившие за рубеж и, очевидно, занимавшие (занимающие) высокие посты в этом учреждении.

Несомненная вина в сложившемся положении - на КПСС и подотчетных ей органах государства. Но несомненно и то, что сами религиозные объединения не знают всей правды о своих сотрудниках. Люстрация церковной агентуры могла бы быть жестким, даже жестоким актом по отношению к Церкви, и без того много пострадавшей. Комиссия считает, что лучше если верующие сами найдут способ очищения от привнесенных, антиконституционных элементов.

Но, к сожалению, руководство Церкви до сих пор не высказало официального отношения к проблеме своей деполитизации. Референт Патриарха Алексия II, диакон Андрей Кураев, объявил публикации о материалах Комиссии гонением на Церковь и даже "триумфом" самого КГБ ("Московские новости" № 10 за 1992 год). Однако архиепископ Вильнюсский Хризостом по существу опроверг диакона Кураева и рассказал о своем 18-летнем сотрудничестве с КГБ ("Российская газета" № 52/388 за 1992 год, стр. 7).

В виду отсутствия официальной точки зрения руководства Церкви Комиссия рекомендует внести в канонические и гражданские уставы запреты на тайное сотрудничество ответственных работников Церкви с органами государства, а также изучить предшествующую деятельность своих органов управления и международных отделов в свете соответствия этой деятельности конституционному принципу отделения Церкви от государства. Со своей стороны, для устранения опасности использования Церкви в антиконституционных целях, Комиссия предложила внести поправки в действующее законодательство, воспрещающие привлекать священнослужителей к оперативно-розыскной деятельности. Однако добиться практического исполнения этого положения можно только при запрете с обеих сторон - и со стороны государства, и со стороны самой Церкви.

Комиссия выражает надежду, что РПЦ сможет преодолеть тяжелое наследие прошлого.


1992 г. Председатель Комиссии,
народный депутат П.Пономарев

shim

QUOTE

...Помните, в свое время известный репортер Александр Невзоров заснял его за тем, как он просто утаскивал посуду из думского буфета...

Не позорьтесь =)

QUOTE

СУД МЕЖДУ СВЯЩ. ЯКУНИНЫМ И НЕВЗОРОВЫМ 23 ноября 1995 г. в Москве в Таганском межмуниципальном суде состоялся суд между свящ. Глебом Якуниным и журналистом Александром Невзоровым (оба депутаты Думы). Невзоров в интервью газете Советская Россия (24.11.94) заявил, что Якунин "утаскивает" из буфета Думы тарелки. Якунин потребовал опровержения и 50 млн. рублей (10 тыс. долларов) в возмещение морального ущерба. Невзоров сперва заявил, что претензии не к нему, а к газете, напечатавшей интервью, затем, что "утаскивать" не значит "воровать", наконец, что Якунин как христианин не имел права обращаться в суд (Г.Пунанов. Витающие тарелки. - Известия, 23.11.95). О процессе: С.Ганьжин, Куранты, 24.11.95 (Невзоров назван "дикопольным"). 27 ноября суд удовлетворил иск Якунина, определив компенсацию в 1 млн. рублей (Известия, 28.11.95, Куранты, 24.11.95). Заметка об этом на первой полосе с огромной фотографией — Общая газета, 30.11.95, с критикой обоих участников суда за то, что они не стесняются "публичности шутовства". Советская Россия (21.12.95) поместила фельетон, поливающий Якунина грязью ("расстрига") и предупредила, что будет подавать апелляцию на приговор.

Оп.: [Под псевдонимом "Татьяна Шорникова"]. Патриарх - с Невзоровым и черной сотней // Куранты. - No 32 (799). - 18 фев. 1994 г. - С. 9.


Патриарх Алексий II издал два документа: один продолжает расправу с отцом Глебом Якуниным, другой начинает расправляться с отцом Георгием Кочетковым. В обоих случаях церковная власть оказывается в не совсем приличной кампании:


ПАТРИАРХ - С НЕВЗОРОВЫМ И ЧЕРНОЙ СОТНЕЙ

В пятницу 11 февраля в Москве состоялось сразу две конференции, посвященные церковным делам. В полдень отец Глеб Якунин рассказывал о том, как Патриарх Алексий прислал коммунисту Ивану Рыбкину, главе Думы, письмо, обличающее Якунина и умоляющее не допускать его к обсуждению вопросов, связанных с Церковью. В три часа дня Александр Копировский, глава Преображенского братства, рассказывал о том, как Патриарх Алексий приказал священнику Георгию Кочеткову покинуть Сретенскую церковь (на Лубянке) и перейти в храм Успения в Печатниках (на Сретенке). Сам отец Георгий отсутствовал - Патриарх "не рекомендовал" ему выступать в прессе, и священник повиновался. Оба эпизода связаны тесно, но имя отца Георгия известно было до этого скандала значительно меньше. Между тем, отец Георгий отличается от отца Глеба и возрастом - он значительно моложе, и тем, что предпочитает не критиковать Патриархию, а заниматься положительной проповеднической деятельностью. За последние три года он отвоевал Сретенский собор у государства, создал общину в тысячу с лишним человек. При храме действует (увы - пора писать "действовала") нечто вроде воскресной школы для взрослых, такого грандиозного размаха (курс рассчитан на три года, экзамены, сочинения), что Кочетков имел основания назвать ее Высшей Православной Школой.

Изгнание Кочеткова из одного храма в другой несправедливо чисто материально: из большой церкви его загоняют в маленькую, из отвоеванного и обихоженного - в занятый музеем. Но свести все к материальному было бы неверно. Дело не только в том, что монахи Псково-Печерского монастыря позарились на огромный собор в центре города (именно им передал Патриарх это здание под подворье). Изгнание Кочеткова имеет и чисто духовный аспект - ведь одновременно ему запрещено совершать богослужение на русском языке.

Фактически, указ Патриарха отвечает на Обращение к нему Совета Союза православных братств от 28 декабря 1993 года. Союз этот, возглавляемый иеромонахом Кириллом (Сахаровым), представляет в нынешней Церкви крайне реакционное крыло: монархизм сплетается в умах его членов с ненавистью к евреям, масонам, демократам. В обращении клеймится не только Кочетков, но и великие покойные православные проповедники отец Александр Мень и отец Александр Шмеман. Досталось мимоходом Николаю Бердяеву и Сергею Аверинцеву. Опубликована обращение в печально знаменитом "Русском Вестнике" (No 1 за этот год), где уже досталось тому же Аверинцеву за выпуск энциклопедии "Христианство", в котором недостаточно разоблачена ересь "жидовствующих". Кочеткова обвинили в том, что он разрешает академику Аверинцеву проповедовать в своей церкви: для наших черносотенцев светило русской культуры - всего лишь ничтожный лжемудрствующий мирянинишко. Как сказал Николай Лесков - "пастырь без рясы - овцам на съедение"... А пастырь в рясе - он, оказывается, идет на съедение лично Патриарху?..

Выступление Патриарха против Якунина поддержали Жириновский и Невзоров. Чего только не наговорили они про отца Глеба! А сводится все к одному: эти члены Думы разделяют стремление Патриарха вернуться в прежние времена, когда начальство одно решало, кому быть депутатом, а кому нет, кто достоин выступать на трибуне, кто нет. Письмо Патриарха Рыбкину, как и его указ Кочеткову - яркий образ номенклатурного мышления, для которого "народ" есть всего лишь слово из пяти букв, глубоко неинтересное и чуждое быдло, которому нечего совать свой нос в начальственные дела. Если бы не оглядка на Запад, можно было бы и без всяких там "свободных выборов" обойтись, и опять посадить Якунина, и опять загнать Кочеткова за тридевять земель (тоже было - при Брежневе). Впрочем, на Запад, кажется, и Патриарх, и прочая номенклатура оглядываются все меньше...

"Дела" Якунина и Кочеткова, таким образом - не внутреннее дело Церкви. Это проблема номенклатуры, которая едина и неделима. Защищать Якунина и Кочеткова тем более нужно, что они далеко не безупречны. Отец Глеб, может быть, многим уже надоел монотонностью своих обличений, неумением сделать эффектный и эффективный политический ход. Отец Георгий, может быть, действительно напрасно изменял что-то в богослужении без положенного разрешения начальства, отчего его ссылки на мученика иеромонаха Феофана, обновлявшего богослужение по благословению митрополита Сергия, воспринимаются как некоторое лукавство: сам-то он благословения у иерарха не брал. Среди его прихожан действительно - невольно, конечно - утверждается дух высокомерной исключительности, элитарности. Это очень ярко проявилось и на пресс-конференции, где от журналистов требовали защиты гонимых (святое дело!), но очень уж напирали на то, что защищать гонимых "кочетковцев" надо не как всяких гонимых, а потому что они самые лучшие, самые передовые, уникально-миссионерские. Но дело в том, что о недостатках Якунина и Кочеткова гонители говорят вовсе не для того, чтобы их исправить; гонения никогда еще никого не исправляли. Патриарх в январе принимал Кочеткова и расстался, уверив его в своем хорошем отношении, не назначив ему какого-то срока на исправление. Даже с несгибаемым Якуниным можно было бы найти общий язык - в этом и заключается та самая добродетель конструктивного диалога, к которой призывают отца Глеба. Но нет: выпячивают недостатки, а гонят за достоинства. Якунина преследуют не за твердокаменность, а за правдолюбие, Кочеткова преследуют не за русский язык в богослужении, а за свободолюбие в обхождении, его прихожан ненавидят не за сектантстский душок (уж "православные братства" этим сектантством пропитаны в куда большей степени), а за интеллигентность.

Патриарх, помимо прочего, еще и просто большой начальник. Разумеется, ему по должности естественно поддерживать людей, пронизанных холопским, рабьим духом и недолюбливать вольномыслие. Но Патриархом его делает не наличие бюрократического аппарата, политических интриг на высшем уровне, а простая Божья благодать, изливающаяся и на руководителей, и на подчиненных. Пожалуй, именно это дает православным самое мощное орудие воздействия на первоиерарха своей Церкви: молиться о том, чтобы благодать превозмогла номенклатурные рефлексы, чтобы с наезженного пути совкового начальника хотя бы лидеры Церкви (а хорошо бы - и страны) свернули на прямой, трудный и праведный путь, где ждет их подлинный, милосердный и мудрый Начальник Жизни и Церкви - Господь Иисус Христос.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

BG1
не все евреи-иудеи.
Согласен.Но иудаизм поддерживается Израилем,пропагандируется им и является безусловной основой еврейской культуры и фундаментом сплочения нации.
РПЦ также неотьемлемо связана как с русской культурой,так и с русской государственностью и становлением русского этноса.
Да,церковь не приемлет национальных различий(несть эллина,несть иудея),но исторически является базисной именно для русского народа,никогда и нигде не отвергая нерусскую паству.
Якунин же предлагает уравнять права РПЦ с,скажем,мормонами.
Это,по Вашему,справедливо?
Хотя юридически права и так уравнены..
Из последних же материалов ясно лишь то,что Якунина раздражает жёсткая ветрикаль структуры РПЦ и исключительная дисциплина клира.
Но этот порядок освящён ещё Никейским собором и считается нормальным для всех старых христианских церквей:от Римо-Католической до Армяно-Григорианской и всех Православных также.Что он предлагает взамен?Возврат ко временам катакомбных первохристиан?
Романтично,конечно,но нереально..
Вопросы же вербовки КГБ иерархов сугубо вопросы совести,не имеют никакого касательства до государства и являются мощнейшей миной для церкви в целом.
Но чтобы осудить этих людей,нужно вернуться в то время,когда эти факты происходили,а не заниматься демагогией и шапочным разбором по истечении 30 лет.

QUOTE

Но чтобы осудить этих людей,нужно вернуться в то время,когда эти факты происходили,а не заниматься демагогией и шапочным разбором по истечении 30 лет.

я бы добавил - священник, даже бывший, если на нем почиет благодать Божья, не станет светскими публикациями в СМИ добиваться собственного признания в Церкви или пропагандировать какую-либо иную церковь. Для подобных разборов внутри церкви собираются Соборы, где и решается участь того или иного мнения. Якунин же апеллирует к светской общественности, светскими же методами. Следовательно, его размышления и обвинения суть плоды светского, атеистического размышления и расследования. Неплохое чтиво для тех, кто ищет для себя оправданий собственного неверия Церкви.
Однако, существует два вопроса:
1) Зачем Якунин это пишет? Чего он хочет добиться этими публикациями? Для чего его цитирует BG1, мне понятно - не имея качественных аргументов в своем антихристианском невежестве, как следствии слабой эрудированности в истории Христианства, годится любой материал на мельницу чертей, чтобы воду хвостами мутить.
2) Как к подобному тексту могут относиться атеисты, ясно - пожуют, посмеются, повозмущаются, потом вытрут зад этими писульками и благополучно забудут, прельстившись новым острым ньюсмейком, как развлечением для праздного ума.
Как к подобному тексту отнесутся Христиане, тоже понятно - еще больше сплотятся вокруг Церкви.

Касательно ремарки о том, что Якунин посуду не крал - не исключаю ни того, ни другого. Однако помечу, Невзоров (кстати неуважаемый мной) никогда не был ни гэбистским, ни черносотенным, ни серобуромалиновым - человек просто делал деньги, ловя свою рыбу в мутной воде царившего тогда хаоса.
А вот то, что многие "либерасты" после свержения ГКЧП в первую очередь рвалиськ архивам с анкетами сексотов - этот факт уже давно признан многими. Также как и логический вывод - зачем они туда рвались.

Резюме: проблема мнений и выводов, подобных книге Якунина заключается не в том, сколько правды они там пишут 90% или 30%. Проблема их заключается в ином в предлагаемых на основании всего этого программах. А программы выглядят утопичными даже на взгляд неискушенных в Богословии атеистов.

Воистину, кого Бог наказывает, того разума лишает.
ИМХО.

А насчет всего этого - ну, обвинений служителей церкви в грехах и типа неспособность доказать эти обвинения - а кто-то тут может доказать виновность в каком-то грехе какого-либо атеиста?))

Просто как факт: служители церкви могут оказаться на деле аморальными и грешниками. Атеисты могут оказаться на деле моральными и прям невинными в меру, ессна. Вывод: церковь не обязательная для морали. Церковь, мало того, не гарантия морали. Так в чем смысл ее громадного самомнения? =)

QUOTE

Просто как факт: служители церкви могут оказаться на деле аморальными и грешниками. Атеисты могут оказаться на деле моральными и прям невинными  в меру, ессна.

безусловно, глупо было бы спорить - это люди, а каждый человек подвергается искушениям, и члены церкви, тем более, священники искушаются лукавым во сто крат мощнее и искушеннее. Достаточно вспомнить, что и при каких обстоятельствах предлагал дьявол Христу за отречение от Отца. Не все это выдерживают.

QUOTE

Вывод: церковь не обязательная для морали.

Церковь не учит морали, тем более, земной. Церковь учит путям к спасению и прихода к состоянию подобия Богу.

QUOTE

Церковь, мало того, не гарантия морали.

по сравнению с каким социальным общественным институтом, например? У Вас есть статистика появления в Церкви количества убийц, воров, насильников, лжесвидетелей, по сравнению с подобной статистикой о любом ином общественном институте? EURO-banan, я не пытаюсь затыкать вам рот, но подобные Вашему выводы звучали бы убедительнее, если бы Вы владели и цитировали статистику. Согласны?

QUOTE

Так в чем смысл ее громадного самомнения?

А в чем выражается то, что Вы называете "самомнением"? Или Вы считаете, что право на "самомнение" РПЦ можно положить на весы с правом на "самомнение" адвентистов, свидетелей Иеговы и т.п.? Хотя бы по численности паствы... Причем, не "самомнящие" представители указанных сект считают возможным останавливать Вас на улицах, стучать в Ваши квартиры и т.п. Тогда как РПЦ, к примеру, никогда не проповедует в социуме - на улице, в Вашем жилище, в кинотеатре и т.д. Церковь проповедует только в собственных Храмах. Вы видели проповеди РПЦ на биллбордах? в рекламных роликах ТВ?

Джиро

QUOTE

не все евреи-иудеи. Согласен.Но иудаизм поддерживается Израилем,пропагандируется им и является безусловной основой еврейской культуры и фундаментом сплочения нации.

Всё это было давным давно... Ныне Израиль не тот... =) Сейчас у них кризис религии - большинство евреев давно уже ни во что не верит... Тому есть немало причин, о которых я не хотел бы говорить, дабы меня не обвинили в разжигании непонятно чего... И сейчас никто не обязывает/не заставляет исповедовать еврея иудаизм... Да и те, кто думает, что верит, не знают "священных книг" своего народа... Я изучал этот вопрос долго и упорно разными способами... =) Местные национал-космополиты, конечно же, обеспокоены... мягко говоря...

QUOTE

РПЦ также неотьемлемо связана как с русской культурой,так и с русской государственностью и становлением русского этноса.

Добавлю - в негативном смысле.
(А заслуги христианства, которые случались, не есть заслуги секты РПЦ.)

QUOTE

Якунин же предлагает уравнять права РПЦ с,скажем,мормонами. Это,по Вашему,справедливо?

Несомненно, справедливо.

QUOTE

Хотя юридически права и так уравнены..

Неправда.

QUOTE

Из последних же материалов ясно лишь то,что Якунина раздражает жёсткая ветрикаль структуры РПЦ и исключительная дисциплина клира.

Такова лишь Ваша точка зрения. =)

QUOTE

Но этот порядок освящён ещё Никейским собором и считается нормальным для всех старых христианских церквей:от Римо-Католической до Армяно-Григорианской и всех Православных также.

То, что церковь считает нормальным, вовсе не означает что это так...

QUOTE

Вопросы же вербовки КГБ иерархов сугубо вопросы совести,не имеют никакого касательства до государства и являются мощнейшей миной для церкви в целом.

Всё взаимосвязано. Дъявол лишь предлагает стать доносителем, губителем людей доносами и наветами... Выбор делает сам человек... Поэтому от крови убиенных и замученых верными слугами Сатаны в рясах отмыться не получится... придётся ответить за всё... эта кровь на РПЦ и её иерархах останется навеки...

QUOTE

Но чтобы осудить этих людей,нужно вернуться в то время,когда эти факты происходили,а не заниматься демагогией и шапочным разбором по истечении 30 лет.

Осуждать надо не столько людей, сколько РПЦ, щупальцами которой были все эти продажные твари и человекоубийцы...

QUOTE

придётся ответить за всё... эта кровь на РПЦ и её иерархах останется навеки

всяк служитель церкви перед Богом будет отвечать, а не перед служками сатаны.

QUOTE

Да и те, кто думает, что верит, не знают "священных книг" своего народа... Я изучал этот вопрос долго и упорно разными способами...

приведите хотя бы 5-7 источников, которые Вы изучали "долго и упорно" по этому вопросу (за неимением, можно и 2-3). Буду благодарен.

QUOTE

Осуждать надо не столько людей, сколько РПЦ, щупальцами которой были все эти продажные твари и человекоубийцы...

QUOTE

Поэтому от крови убиенных и замученых верными слугами Сатаны в рясах отмыться не получится..

BG1, следите за базаром и вытрите слюну с губ, или приводите статистику!
доклад к модератору отправлен!

QUOTE

BG1, следим за базаром, или приводим статистику! доклад к модератору отправлен!

я говорил о тех священниках РПЦ, кто всупил в преступный сговор с КГБ, кто ломал жизни человеческие...
А что касается критики РПЦ - я имею на неё точно такое же право, как и вы на критику сатанизма и тп и его адептов. =)

Давайте без провокаций скандалов и взаимных обвинений

QUOTE

я говорил о тех, кто всупил в преступный сговор с КГБ, кто ломал жизни человеческие... Очки купи себе.

список агентов РПЦ приведите с доказательствами, а также соблюдайте сетевую этику, если желаете довести свою агитацию до логического завершения раньше чем Ваша карма опустится до волшебной цифры -5. Я не намерен больше терпеть Вашего хамства, которым Вы прикрываете собственную некомпетентность!!!!
доклад модератору отправлен!

shim

QUOTE

Я не намерен больше терпеть Вашего хамства, которым Вы прикрываете собственную некомпетентность!!!!

Пока я вижу лишь твоё хамство и пренебрежение фактами (цитатами из источника - священника о. Глеба Якунина)

QUOTE

Пока я вижу лишь твоё хамство и пренебрежение фактами

еще раз напоминаю о сетевой этике! Ко мне обращайтесь по правилам сетевой этики!

QUOTE

цитатами из источника - священника о. Глеба Якунина

где документы? Мнение Якунина для меня такое же сотрясание воздуха как и многих других "разоблачителей"

QUOTE

еще раз напоминаю о сетевой этике - тыкать извольте своим чертям! Ко мне обращайтесь по правилам сетевой этики!

Я руководствуюсь правилами форума - там не предписано обращаться на "вы". =)
По поводу же чертей - у вас ещё будет повод выпить с ними, братьями по разуму, на брудершафт. Обещаю. =)

QUOTE

где документы? Мнение Якунина для меня такое же сотрясание воздуха как и многих других "разоблачителей"

Ваше право не принимать документ за подлинный. Но это никак не меняет реальность... =) К тому же, он описывает факты, которые можно легко проверить, что вы пока так и неудосужились сделать. Если они ложны - докажите. А пока ваши наветы на уважаемого героического священника оказались ложью (я про краденые тарелки якобы заснятые Невзоровым и тп) - я привёл выписку из вердикта суда - Невзоров в том суде позорно проиграл. Следовательно, доказательств никаких нет - простая журналистская заказная грязная утка... Да и зачем депутату, получающем у солидную з/п воровать тарелки из думской столовой... смех... =) Если уж гоните креатив в массы, то хоть поправдоподобнее бы.. Кстати, писал всё это (на форуме РБ), если не изменяет память, опять-таки некий священник РПЦ... Вот и ясно кто отец лжи...

QUOTE

Думаю, фигура Г.П.Якунина довольно занятна. Даже "образ" провокатора в сане священника Георгия Гапона меркнет на фоне Якунина.

Вот за этот поклёп ответьте вместе с вашим А.К. А то пока всё голосоловно, зато постоянно требуете со своей стороны каких-то доказательств. Сами ни одного пока привести не смогли. Все рассыпались.

QUOTE

руководствуюсь правилами форума - там не предписано обращаться на "вы".

а я говорю Вам о правилах сетевой этики. если они Вас не устраивают, пусть этот вопрос решают модераторы и ВИПы.

QUOTE

К тому же, он описывает факты, которые можно легко проверить, что вы пока так и неудосужились сделать. Если они ложны - докажите.

я не собираюсь искать подтверждений или опровержений мнения Якунина. Тот кто утверждает, тот и должен утверждение обосновывать. В данном случае - документы в студию!!!
Если же Вы собственнолично проверили факты, изложенные Якуниным, то и запостите здесь документальные доказательства.
Пока нет документов, я вправе относиться к мнению Якунина, так как считаю нужным.
Теперь о собственно моем мнении: "демшиза" известное и распространенное обозначения правозаshitников Хельсинской группы, которую финансировала ЦРУ для развала СССР. "расстрига" - факт налицо, Якунин был исключен из РПЦ.
Почему то, агитатор и создатель "катакомбной церкви" не торопиться вступить в переговоры с Филаретом по выделению под его "храм" кусочка известных крымских катакомб. И, наоборот, с одержимостью, достойной Филиппа Киркорова предпочитает ожидать своей кончины в тепле софитов телекамер или в кругу своей демшизовой братии. Однако и "вскормленная" им паства ни в какие катакомбы не стремится. Где логика?

QUOTE

я привёл выписку из вердикта суда - Невзоров в том суде позорно проиграл.

Если Вы успели обратить внимание, то я не утверждал, что Невзоров сказал правду. Да и свидетельство запостил совсем другого человека и совсем о другом. Точно также я оговорился, что не питаю ни уважения, ни доверия к таким людям как Невзоров. Да и цитируется сам факт наличия снятого материала, в котором Якунин тащит посуду из буфета. Я не претендую на то, что имевшее место действие носило преступные мотивы. Вот именно по этому вопросу Невзоров суд и проиграл...

QUOTE

Вот за этот поклёп ответьте вместе с вашим А.К.

это мнение, к тому же не мое. я же призывал Вас фильтровать собственное Ваше мнение. Если у Вас есть претензии к А.К., откройте ресурс по ссылке и напишите абуз. Так нормальные люди и поступают.

QUOTE

я не собираюсь искать подтверждений или опровержений мнения Якунина. Тот кто утверждает, тот и должен утверждение обосновывать.

Так вы же утверждали, что он лжёт и служит чертям. Вот и опровергайте... приведите все документы по пунктам, фотографии, ссылки на источники, реестрики - сколько брал и от кого (это если он подкуплен кем-либо и являлся агентом Кремля), фотографии агентурной сети чертей тоже приложите.

QUOTE

Если Вы успели обратить внимание, то я не утверждал, что Невзоров сказал правду. Да и свидетельство запостил совсем другого человека и совсем о другом.

Задний ход давать поздно. Гхм... шарик лопнул... =) Раз приводили текст "разоблачения" (да ещё большим выделенным и цветным шрифтом), значит преследовали некую цель... отпираться глупо.

QUOTE

Так вы же утверждали, что он лжёт и служит чертям.

я утверждал, что Якунин лжет, и что Вы служите чертям.

QUOTE

Вот и опровергайте... приведите все документы по пунктам, фотографии, ссылки на источники, реестрики

эта писанина того не стоит... хотя, если попадется в процессе моей сетевой активности, обязательно процитирую

QUOTE

Задний ход давать поздно. Гхм... шарик лопнул... =) Раз приводили (да ещё большим выделенным и цветным шрифтом), значит преследовали некую цель... отпираться глупо.

Я сам решу за себя в каком направлении мне двигаться и когда и зачем.
Я процитировал мнение, которое ничем не подтверждено, исключительно для сравнения с такими же голословными обвинениями Якунина.
Вы здесь цитирует Якунина, я на это реагирую. В рамках соблюдения сетевой этики я вправе реагировать так, как считаю нужным.

QUOTE

это мнение, к тому же не мое. я же призывал Вас фильтровать собственное Ваше мнение. Если у Вас есть претензии к А.К., откройте ресурс по ссылке и напишите абуз. Так нормальные люди и поступают.

Вы привели материалы, порочащие честь и достоинство депутата, федерального служащего класса AA. И это уголовно наказуемо, да будет вам известно. Я обязательно перешлю, по возможности, ссылку на это место в форуме, где вы порочите его честь и достоинство. =)

QUOTE

Пока нет документов, я вправе относиться к мнению Якунина, так как считаю нужным.

В РФ пока действует презумпция невиновности и за голословные оскорбления можно поплатиться свободой и кошельком.

QUOTE

Опять лжёте. Среди нас двоих чертям прислуживаете только вы... =) Зарубите себе это крепко на носу.

время, причем скорое, покажет, кто кому служит, и кто что (и где) будет рубить, в том числе и на носу...
Если вам нравятся книжки, подобные цитируемой здесь Вами, это не означает того, что они правдивы. Проистину даже и не упоминаю...
А что касается "чертей", то пока Вы здесь цитируете стишки с сатанинских ресурсов, да и недавно еще бывший в Вашей сигнатюре линк, и ныне имеющиеся изречения не оставляют сомнений в панравлении Ваших, мягко говоря, заблуждений.

QUOTE

Вы привели материалы, порочащие честь и достоинство депутата, федерального служащего класса AA

Вот у Вас, BG1 , почему-то всегда так. То "похороните" ныне здравстующего журналиста, то называете "депутатом, ФС-им класса АА" человека, который таковым не избирался последние 10 лет... такое складывается впечатление, что Вы набрались демшизовых мифов 10-15 летней давности и в них окостенели. но это ладно, что Вы сами так отстаете от жизни, так еще и нам втыкаете эту туфту. несолидно!

shim

QUOTE

Церковь не учит морали, тем более, земной. Церковь учит путям к спасению и прихода к состоянию подобия Богу.

Только православная церковь учит (способна научить) тому состоянию, которое называет спасением и подобием бога?

QUOTE

по сравнению с каким социальным общественным институтом, например? У Вас есть статистика появления в Церкви количества убийц, воров, насильников, лжесвидетелей, по сравнению с подобной статистикой о любом ином общественном институте? EURO-banan, я не пытаюсь затыкать вам рот, но подобные Вашему выводы звучали бы убедительнее, если бы Вы владели и цитировали статистику. Согласны?

Я-то согласен полностью, но не я это начал =)) я точно так же не вижу обратной статистики, доказывающей, например, что воров и убийц больше среди атеистов.

QUOTE

А в чем выражается то, что Вы называете "самомнением"? Или Вы считаете, что право на "самомнение" РПЦ можно положить на весы с правом на "самомнение" адвентистов, свидетелей Иеговы и т.п.? Хотя бы по численности паствы... Причем, не "самомнящие" представители указанных сект считают возможным останавливать Вас на улицах, стучать в Ваши квартиры и т.п. Тогда как РПЦ, к примеру, никогда не проповедует в социуме - на улице, в Вашем жилище, в кинотеатре и т.д. Церковь проповедует только в собственных Храмах. Вы видели проповеди РПЦ на биллбордах? в рекламных роликах ТВ?

По ТВ православные служения показывают. Благодатный огонь тож был, помнится... да нередко по ТВ я вижу и слышу РПЦ. Но не суть, мне не жалко Я же здесь не пытаюсь сказать, что православные неправы и чересчур самоуверенны, а вот Св.Иеговы (забавное сокращение, да..?)) дескать мне больше импонируют. Нет, любое сектанство мною осуждаемо, если уверяет в том, чего не может доказать.

QUOTE

То "похороните" ныне здравстующего журналиста, то называете "депутатом, ФС-им класса АА" человека, который таковым не избирался последние 10 лет...

Может, я и упускаю некоторые детали (насчёт биографии Якунина в его 73 года), но в целом-то, я прав. Мне важна больше его книга, а не его смертный путь...
А насчёт того журналиста, про которого вы мне который раз напоминаете, так вопрос состоял в другом, что "Вести" занимаются подменой информации. И здесь никто оспорить ничего не смог. А что до журналиста - мне они фиолетовы, сказать по правде, и каждое из имён не так важно, важно лишь что за десять лет по цифрам их гибели в мире Россия прочно вышла на второе место в мире (после Ирака), так как в РФ их погибло свыше 80.

QUOTE

что "Вести" занимаются подменой информации.

вернитесь в ту тему, и там мы еще раз поговорим, имея оригинальный текст и перевод (они там процитированы) и там Вы, может быть, с третьей попытки сможете нам ВНЯТНО объяснить, что Вести исказили в этой статье...
что касается Якунина и всех хельсинской демшизы, якобы ратующей за права человека в РФ, вот Вы мне можете привести ХОТЯ БЫ ОДИН ПРИМЕР из деятельности правозащитников в 90-х гг на путях защиты простых граждан от произвола бандитов??? правозащитный хоровод хоть один вспомните вокруг кабачка или офиса, на который наехали рекетиры??? хоть одного правозащитника подавшего в суд на бандитского авторитета за нарушение прав граждан??? поищите, пожалуйста... вовек не найдете...
ну и на закуску (претензии по материалу к админам процитированного сайта направляйте, буде желание):

Про Глеба Якунина
Казалось бы, вряд ли уже что в жизни может удивить, но вот попался на глаза майский номер журнала Marie Claire за 1998 год, открыл его - и ахнул! Рядом с рассказами гермафродита душещипательными похождениями похищенной циганским табором девочки, рядом с рекламой губной помады и дамских сумочек огромная цветная (во весь лист) фотография Глеба Якунина в священническом облачении и улыбающейся эстрадной певицы Лады Дэнс. Видимо ничто уже не совестно Глебу Якунину, и скоро вездесущий "правозащитник" лишенный сана и отлученный от Церкви, будет рекламировать противозачаточные средства или фотографироваться в журналах для гомосексуалистов, все что угодно, лишь бы быть на виду. И пусть бы себе. Но многие люди, не знающие кто такой Глеб Якунин, никогда не вникавшие в метаморфозы "скандальной личности", увидят священника в столь странном журнале и в столь странной роли, что вряд ли поднимет в их глазах авторитет Церкви. Не каждый сразу и поймет, что не Церковь представляет человек в священническом облачении и не священник это вовсе. Разговор Лады Дэнс и Глеба Якунина назван почему-то "исповедь". На исповеди человек кается в своих грехах. Глеб же Якунин не кается, а злобно обвиняет Церковь: в консерватизме, в косности, в отсталости от жизни. В том, что Церковь не использует эстрадную музыку, чтобы быть ближе к народу.
Он говорит: "У нас, к примеру, совершенно нет современной церковной музыки... А если молодежь услышит попсовую музыку - они пойдут". Наряду с этим Якунин сетует, что православие не доросло пока до женского священства. Ладу Дэнс, у которой маленький сын, ужасает разнузданная пропаганда гомосексуализма и распространение этого порока в нашем обществе. "Батюшка" же с ухмылочкой опытного растлителя поучает ее: "Гомосексуализм - не такая простая проблема. Это ведь не всегда разврат, бывают люди сексуально больные... На Западе есть гомосексуальные браки. А у нас на все про все один ответ: "Изыди, сатана!" А помните, Глеб Якунин, в Первом послании к Коринфянам сказано: "Мужеложцы Царствия Божия не наследуют"?
Забыли или делаете вид? Не вы консультировали не так давно выступавшего по телевидению Бориса Моисеева, который непоколебимо уверен, что попадет в рай? Не знаете, что Церковь правилом 62 святого Василия Великого в Третьем каноническом послании постановляет отлучать гомосексуалистов от Святого Причастия на 15 лет?
Нет смысла подробно разбирать здесь и опровергать все антицерковные выпады бесноватого "правозащитника", они стандартны для хулителей Православной веры, все силы которых направлены на "модернизацию", искажение учения Церкви, стоящей на основании Апостолов и пророков (см.Еф.2,20). О степени "любви" этого человека к Церкви и своему народу свидетельствует шутка, произносимая в стране, где множество мужчин не доживают до 50 лет по причине алкоголизма, с которым не сравнятся ни Хиросима, ни Чернобыль, алкоголизма, который давно уже превратился в национальное бедствие: "Говорят, выпивка и решила судьбу России. Князь Владимир, выбирая религию, остановился на Православии, потому что оно позволяет хорошо выпить". Иногда, читая разглагольствования Глеба Якунина возникает сомнение: в своем ли он уме? Или это эпатаж такой? Или стремление произвести впечатление на Ладу Дэнс? "Знаете, в якутской ссылке я написал поэму. Сначала мечтал сочинить что-то очень серьезное, грандиозное, в духе Гете. А в итоге получился райски-частушечный примитив. В антирелигиозной литературе есть такой образ Господа - лысый старичок с белой бородой, я сам скоро таким стану. И я к нему обращаюсь с ерническим монологом. Десять лет я эту поэму отшлифовывал, сейчас буду публиковать. И моя мечта - если, конечно, спонсоров найду - положить ее на очень простую, народную музыку. И даже, может, сделать компьютерный клип. Вот такой новый жанр - богословская частушка". Помилуй, Господи, раба Твоего Глеба, ибо не ведает он, что творит!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



А также добавлю еще (уже из стана подельников Якунина, перетнзии, буде желание - соответственно, линк наличествует):

Обращение свящ. Якова Кротова к митр. Виталию (Кужеватову) и о. Глебу Якунину
Преосвященнейший владыка Виталий, досточтимый отец протопресвитер Глеб, моя вчерашняя устная беседа с вами убедила меня, что вопрос о будущем Апостольской Православной Церкви стоит острее, чем я думал. Это не проблема брака вл. Сергия Савиных. Это проблема более общая: самого духа Апостольской Православной Церкви.
То, что это дух реформ, несомненно. Однако, первично не это. Ведь не отказ проводить реформы – главный недостаток Московской Патриархии. Её главный недостаток – дух лукавства, когда провозглашается одно, а совершается другое.
Владыка Сергий, мне кажется, обвинил меня именно в этом духе, когда писал: «о. Яков не смог принять сана в какой-либо иной Церкви, которая была бы с его точки зрения достаточно легитимна. Тогда он решил стать священнослужителем АПЦ и переделать ее под свои взгляды». Если бы я так поступил – тайно вкрался в АПЦ – это было бы именно проявлением духа лукавства. Но реальность была другой (Савиных стал членом АПЦ много позже меня, так что в данном случае он пишет о том, чему свидетелем не был): я с самого начала сообщил о том, что считаю необходимым стремиться к объединению православия и католичества, что хотел бы за службой поминать Папу Римского, что буду искать возможности в сущем сане быть принятым в Католическую Церковь. Владыка Виталий сказал, что это не является препятствием для моего вхождения и пребывания в Апостольской Православной Церкви.
Не такова ситуация с браком вл. Сергия Савиных. Факт брака упорно замалчивался – не владыкой Сергием, а вами. Не далее как неделю назад я говорил с о. Глебом о необходимости воспрепятствовать браку Савиных, и Вы, отче, не сказали мне, что этот брак уже совершился. По сей день вы втроём замалчиваете (хотя знаете) все обстоятельства брачной одиссеи вл. Сергия Савиных: когда именно в течение своей жизни и сколько раз он женился, когда он женился последний раз, венчался ли он со своей третьей супругой и кто, кстати, дерзнул таковое венчание совершить (если кто-то дерзнул).
Что совесть вл. Сергия Савиных изначально была нечиста, видно из того, что он позаботился взять у вл. Виталия письменное разрешение на свой «архиерейский брак», хотя – с позиций самого Савиных – нужды в таком разрешении не было, ведь он совершеннолетний мужчина. Впрочем, видимо, таковое разрешение было выдано задним числом. А что совесть Вас, вл. Виталий, не вполне чиста, видно из того, что факт такового разрешения Вы тоже замалчивали и признали только после того, как его предал гласности Савиных.
Вчера (17 января 2007 года), вы, дорогие вл. Виталий и о. Глеб, мне заявили в устной беседе, что изначально в АПЦ предполагался женатый епископат. Владыка Виталий сослался на декларацию о создании АПЦ. Я проверил: в декларации АПЦ нет ни слова о допустимости женатого епископа. Говорится со ссылкой на дискуссии начала XX в. о нежелательности засилья монашествующих, но это совсем иное: в 1917 году речь шла о целибатном епископате.
Вопреки тому, что пишет вл. Сергий (впрочем, он не приводит цитаты, что очень знаменательно), я никогда писал ему, что слышал от епископов АПЦ, будто они симпатизируют идее женатого епископата. Так что он лжёт, утверждая, будто я знал о том, что в АПЦ готовится брачный епископат. Я никогда таких слов не слышал ни от вл. Виталия, ни от вл. Сергия Саркисова, ни от кого-либо ещё. В феврале 2006 года вл. Виталий подписал проект Канонического сборника, в котором говорилось о безбрачном епископате.
Вчера, вл. Виталий, Вы сказали мне, что в АПЦ уже было два прецедента поставления в епископы женатых священников: еп. Андрей (не знаю фамилии) из Истры и некий епископ, находящийся ныне в Болгарии. Это ещё одно проявление духа лукаства, поскольку никому не сообщалось о том, что в АПЦ есть такие епископы (о еп. Андрее мне ранее определённо говорилось, что он в АПЦ не входит, хотя ей симпатизирует, о некоем «болгарском епископе», да ещё женатом, я услыхал впервые).
Следовало ли сообщать мне, грешному, о том, что поставляются женатые епископы? Уверен, что да. Речь идёт о нововведении, и принципиальном, о таком нововведении, которое следовало бы как минимум довести до сведения членов Церкви, не говоря уже о том, что в «реформаторской» Церкви это нововведение следовало бы предварительно обсудить. Формально, кстати, как заведующий канцелярией Синода, отделом кадром и отделом межцерковных отношений, я должен был быть поставлен в курс относительно брака вл. Сергия. Ведь не Савиных, а именно мне придётся объясняться по поводу этого инцидента перед московскими журналистами.
Я посмотрел Вашу свежую брошюру, дорогой о. Глеб. И в ней нет ни слова про женатый епископат. Напротив: там подчёркивается необходимость безбрачного епископата, хотя и не монашествующего, когда говорится о поставлении еп. Виктора Веряскина: «Веряскин познакомился с нами и говорит: "Я хочу к вам перейти". А потом я ему предложил стать епископом в нашей Церкви, и важно, что он целибат, епископом стал без монашества».
В той же брошюре есть несколько моментов, прямо показывающих, что Вы против именно того поведения, которое обнаружил владыка Сергий, когда пишете: «У Введенского, конечно, были очень тяжелые грехи служения спецслужбам, чекистам, и потом, по линии нравственности, то, что он несколько раз был женат [Подчёркнуто мной, про спецслужбы, конечно, к этому делу не относится – Я.К.]».
Я вынужден ещё раз подчеркнуть – поскольку вл. Сергий этот момент проигнорировал (полагаю, нарочито) – что речь идет не просто о поставлении в епископы женатого человека. Речь идет о браке после хиротонии, что резко противоречит православным канонам (любым) и, наконец, речь идёт не о первом браке, а, насколько я понимаю, о третьем.
Даже второй брак, не говоря уже о третьем, мне представляется для священника, тем более – епископа, недопустимым. И когда мне говорят, что прихожане вл. Сергия не возражают, я спрашиваю: разве демократия распространяется на заповеди? А если прихожане проголосуют за гомосексуала-епископа? За епископа-вора?
В принципе, вопрос о возможности рукоположения женатых первым браком людей в епископы может быть рассмотрен. Но в данном случае, я предложил бы о. Глебу следовать принципу, который он сам сформулировал в той же брошюре: «Единственно, может в целях, чтобы не послужило соблазном для других, пока нам это рано делать».
К сожалению, на практике Вы, о. Глеб, оказались непоследовательны и нарушили этот принцип: одобрили поступок вл. Сергия, хотя этот поступок несомненный «соблазн для других».
Я полагаю, что к вл. Сергию вполне применим Ваш отзыв о вл. Сергии Журавлёве (из той брошюры): «Журавлев, он не наш, он с самого начала к протестантизму был близок». Пока все «реформы» вл. Сергия сводились к обличениям в адрес католиков, поношению православных преданий, к служению англиканских служб, в общем – это протестантизм. Что здесь от Православия – непонятно. Впрочем, это даже хуже, чем протестантизм. В обычном протестантизме человек встроен в какую-никакую структуру и оглядывается на неё. Вл. Сергий Савиных повёл себя так, словно он один и ни на кого оглядываться не должен. То, что при епископском поставлении он приносил присягу, в которой говорится – на вполне понятном, хотя церковно-славянском, языке – о соблюдении канонов и преданий Православия – для него, очевидно, пустая формальность. Сборник канонов, в котором учтены все православные каноны, для него – моя гнусная попытка «навязать нашей Церкви Сборник Канонов, списанный с Канонов Римско-Католической Церкви». Между тем, если бы вл. Сергий потрудился сравнить Сборник канонов АПЦ с Каноническим корпусом Римско-Католической Церкви, он бы увидел, насколько это разные тексты. Вл. Сергий Савиных заявил, что «о. Яков и его помощники открыто в интернете возмущались богослужебными реформами, которые практически проводятся в общинах Западно-вропейской Епархии АПЦ». Во-первых, непонятно, о каких «моих помощниках» идёт речь – таковых не существует. Ни о каких богослужебных реформах, проводимых Савиных, мне неизвестно и я не имею о таковых ни положительного, ни отрицательного мнения. В интернете семинарист католической семинарии в Петербурге высказал возмущение кощунством, которое проводил под видом богослужения рукоположенный Савиных господин Карчевский. Неужели назвать баптистское богослужение православным – это реформа?
Проблема на сегодняшний день не в Савиных. Он вполне проявил себя человеком, неспособным к диалогу, не умеющим трезво оценивать собственное поведение, тоталитарным в обращении. Проблема в Вашей позиции, дорогой владыка Виталий и дорогой отец Глеб. Я призываю Вас либо отказаться от идеи женатого епископата, отмежеваться от многобрачного архиерея Сергия Савиных, дезавуировать и аннулировать своё согласие его на брак после хиротонии во епископа, к тому же – на третий брак, либо покинуть Апостольскую Православную Церковь, предоставив её пасти тем епископам, которые хотят реформировать православие, а не насаждать не лучшего образца протестантизм под названием «православия апостольской традиции».

Со смущением и дерзновением
Священник Яков Кротов
Москва, 18 января 2007 г.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Глеб Якунин это воистину пример светоча, мученика за веру. Пострадал человек за веру свою сполна...

"...Что это за пастыри,
Коль даже монастыри
Имели своих приписных
Крестьян.
Могли эти пастыри
Припасти
Лишь до пропасти
Братьев своих —
Крепостных
Христиан..."

(Г.П. Якунин "ХВАЛЕБНЫЙ ПРИМИТИВ ЮРОДИВЫЙ В ЧЕСТЬ БОГА, МИРОЗДАНЬЯ, РОДИНЫ" )

QUOTE

Со смущением и дерзновением Священник Яков Кротов Москва, 18 января 2007 г. ИСТОЧНИК

Что вы пытаетесь доказать, копаясь в чужом белье ? =) Это же сугубо внутрицерковные дела, в коеи нос необязательно совать. =) Посетите сайт цитируемого священника Якова Кротова, и узнаете доподлинно как относится Яков Кротов к Якунину.

Заодно почитайте что писал Александр Мень в своё время:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

...Реакция церковного управления на «Открытое письмо» определялось ... страхом, что «будет хуже», и тайным сознанием своей вины. Священники (Якунин и Эшлиман) резко, но в целом справедливо очертили неблаговидную роль епископата в кризисах последних десятилетий. Это была правда, которая «колет глаза», сказанная без всякой дипломатии, «в лоб». Патриарх никогда не видал ни отца Николая, ни отца Глеба. Большинство членов Синода так и не удосужилось познакомиться с ними. Когда выносились решения о санкциях против священников, их самих не вызывали и с ними не беседовали. Все было совершено заочно...

QUOTE

Такова в общих чертах печальная, если не сказать трагическая, история двух мужественных священников, сказавших правду вслух.

QUOTE

Заодно почитайте что писал Александр Мень в своё время:

достойный первый второго. Меня я и читал и на проповеди его ходил, когда Вы еще в пешком под стол ходили.
Однако, не это главное, BG1!
Не это!
вот смотрите:

QUOTE

Глеб Якунин это воистину пример светоча, мученика за веру. Пострадал человек за веру свою сполна...

и, ведь, личность достаточно харизматичная. путался человек всю жизнь между верой во Христа и экуменистическими собственными настроениями реформаторства, и спорил, противостоял РПЦ. Но за что? За собственную веру во Христа. Он пытается создать Апостольскую Православную Церковь. И опять же во имя Христа. И вот Вы, BG1, его славословите, цитируете его мирскую книгу. А вот Вы, уважая подвиг и принципиальность Якунина, Вы стали веровать во Христа? Вы ходите на службы АПЦ? Или, может быть, Вы прихожанин протестантской церкви? Или, может быть, Вы иудаист?
Вот, смотрите - все священники, независимо от того, насколько обосновано обвинение их в ереси, они ради Христа все это делают. И искушает их лукавый и соблазняются они.

PS Я перестаю постить компру на Якунина. Из уважения к нему как человеку и безусловно Хритианину. Из сочувствия к его преклонным годам и расстроенному рассудку. Мне его жаль, хоть я мизинца его не стою. Но я знаю, о ком я говорю....


Давайте обойдемся без взаимных обвинений

BG1

QUOTE

Осуждать надо не столько людей, сколько РПЦ, щупальцами которой были все эти продажные твари и человекоубийцы...

Попрошу впредь не делать подобных голословных утверждений, т.к. это может быть расценено как оскорбление религиозных чувств верующих. Что нарушает правила Форума. Вы конечно имеете право на критику РПЦ, и никто Вам это не в праве запретить, НО! попрошу подкреплять подобные высказывания фактами. И еще...

QUOTE

Мнение Якунина для меня такое же сотрясание воздуха как и многих других "разоблачителей"

Ведь правда.. это лишь мнение отдельно взятого человека. Сие не является фактом и истиной в последней инстанции. Похвально, что Вы ссылаетесь на размышления людей, сходные с Вашей точкой зрения, но еще неплохо бы и фактов добавить.

shim
Ваше мнение о том, кто является «хозяином» BG1 попрошу не высказывать в открытом форуме, для этого есть PM. Подобное может быть расценено как оскорбление.

«...Если кто-то говорит, что его религиозные чувства были чем-либо оскорблены - не верьте им,
эти люди пусты и невежественны, они сомневаются в своем пути, а их чувства фальшивы и рождены их жадным Ego.

Чувства же истинно верующего человека невозможно ничем оскорбить,
так как они исходят не из ума, а только из самого Сердца...»

© senbou


«...Мне кажется, что истинно верующий духовный человек внеконфессиален.

Он не придерживается только одной религии,
но совмещает их в своей душе и рождает из них свою истину.

Он не отрицает ни одну религию и чтит чувства тех, кто искренне верит в спасение,
а не играет словами и цитатами и не ведет праведный бой за свое понимание Бога.

Верущий человек не ведет никаких боёв с грешниками, ибо сам грешен.
Не навязывают свою веру, не оскверняет чужую.

Общий постулат такого верующего человека - поступай со всеми окружающими так,
как ты хочешь, что бы поступали с тобою и дорогими тебе людьми.

Духовный человек не ставит никого ниже себя.
Не заискивает ни перед кем. В его глазах все люди равны....»

© senbou

BG1
возвращаясь к иудаизму и его роли в Государстве Израиль.
Государство запрещает любую неиудейскую миссионерскую деятельность среди граждан Израиля,государство не берет на работу в силовые структуры неиудеев(исключение:друзы),государство финансирует только иудейские религиозные организации,а еврей-неиудей получает гражданство только по закону о натурализации(как араб или кто-нибудь другой),а не по закону о возвращении(доказательство крови).
Сравните эти религиозные преференции с преференциями РПЦ в России,такой же светской стране,как и Израиль.
Относительно церковной дисциплины замечу,что церковь,как организация,имеет свои правила и обеты-их надо исполнять.
Если они кого-либо не устраивают,он выходит из церкви либо его из церкви извергают.И ему боле не должно быть дела до обычаев уже не родной ему церкви.
Светские же укоры в излишнем авторитаризме подобны возмущением птицницы Сидоровой из колхоза "Луч" правилами дресс-кода в Сити-банке.
Какое ей до того дело??

Добавлено:
EURO-banan
Церковь не учит морали,так.
Церковь хранит заветы,церковь творит вечную молитву(монастырское служение),церковь комментирует и разьясняет,церковь создаёт условия и возможности для духовных подвижников,религиозных писателей и комментаторов.
Морали учит Бог и Его заповеди.
Кто-то справляется с этим сам(единицы),большинству нужна помощь(миллионы).
Что улучшится с упразднением Церкви?
Не знаю ответа,но понимаю,что только ухудшится.

Джиро

QUOTE

Церковь не учит морали,так. Церковь хранит заветы,церковь творит вечную молитву(монастырское служение),церковь комментирует и разьясняет,церковь создаёт условия и возможности для духовных подвижников,религиозных писателей и комментаторов.

в таком случае школа тоже ничему не учит, а просто хранит информацию об открытиях и теоремах различных наук? ))

QUOTE

Морали учит Бог и Его заповеди.

Для меня, как и для любого неверующего, это не аргумент. Что я вижу, так это то, что церковь следует заповедям, когда-то написанным рукой человека, и призывает следовать этим заповедям всех прихожан, да и вообще общественность.

QUOTE

Не знаю ответа,но понимаю,что только ухудшится.

ну, кому как)) многих, бось, даже и не затронет

Джиро

QUOTE

Сравните эти религиозные преференции с преференциями РПЦ в России,такой же светской стране,как и Израиль.

QUOTE

Если они кого-либо не устраивают,он выходит из церкви либо его из церкви извергают.И ему боле не должно быть дела до обычаев уже не родной ему церкви.

Вы хотите ввести такую схему в России ? Или вы отрицаете сам факт ярых попыток прониконовения РПЦ во все сферы жизни граждан, когда гражданам этой страны наглым нахрапом навязывают своё понимание морали, взывая к "исконно русским историческим христианским корням", неким "традиционным культурно-нравственным-моральным ценностям" Я против. Это не мои "ценности" - мне нет до них никакого дела - и я не желаю иметь с ними ничего общего. Пусть всё это будет вне светского государства - в церквях, катакомбах и тп.... Или Вы предлагаете в этом случае мне покинуть эту страну ? =)


Вы неверно понимаете меня. Я не против церквей. Я лишь против того, чтобы они ограничивали мои права, волю и свободу... Я не желаю чтобы они определяли законы моей страны и не пытались диктовать как мне и дорогим мне людям жить.

QUOTE

когда гражданам этой страны наглым нахрапом навязывают своё понимание морали

это похоже на паранойю...

QUOTE

взывая к "исконно русским историческим христианским корням", неким "традиционным культурно-нравственным-моральным ценностям"

т.е. вы считаете, что за 1000 летнюю историю Руси в народе этих ценностей создано не было, а за 70 лет безбожного правления большевиков эти ценности были созданы? и теперь РПЦ не имеет права к взывать к тем ценностям, которые были созданы за 1000 лет?

QUOTE

Я против. Это не мои "ценности" - мне нет до них никакого дела

однако же продолжаете судачить из темы в тему о том, до чего Вам "нет дела".

QUOTE

Или Вы предлагаете в этом случае мне покинуть эту страну ?

лучше не страну, а мир... зачем жить в страхе перед неизбежным судом...

QUOTE

Я не против церквей. Я лишь против того, чтобы они ограничивали мои права, волю и свободу

перечислите те Ваши свободы, права, волю, которые ограничивает РПЦ на законодательном уровне.

BG1

QUOTE

Чувства же истинно верующего человека невозможно ничем оскорбить, так как они исходят не из ума, а только из самого Сердца...» © senbou

Сие есть мнение отдельно взятого человека. В случае оскорбления чувств верующих наказание последует независимо от мнения senbou

QUOTE

Я не против церквей. Я лишь против того, чтобы они ограничивали мои права, волю и свободу...

а где вы видите ограничение прав и свобод, позволю себе спросить?

VALidol©

QUOTE

а где вы видите ограничение прав и свобод, позволю себе спросить?

вот я считаю (ах опять встрял опять), что ежели церкви дадут власть законодательную, то ограничения последуют - на одежду, блуд)) на мировоззрение ох не дай бог)

EURO-banan

QUOTE

вот я считаю (ах опять встрял опять), что ежели церкви дадут власть законодательную, то ограничения последуют - на одежду, блуд)) на мировоззрение ох не дай бог)

Вообщето, никто не собирается давать церкви законодательную власть. Этого небыо и до революции. Российская Федерация - светское государство, и повода для паникерства я не вижу. Если таковой вдруг есть, то будь добр - открой мне глаза.

VALidol©

QUOTE

а где вы видите ограничение прав и свобод, позволю себе спросить?

QUOTE

Вообщето, никто не собирается давать церкви законодательную власть. Этого небыо и до революции. Российская Федерация - светское государство, и повода для паникерства я не вижу. Если таковой вдруг есть, то будь добр - открой мне глаза.

Ну, а это что тогда за маразм, к примеру ?:


Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко призвал в связи с установившейся жарой тщательнее подходить к соблюдению гигиенических норм, как это делали древние христиане.

В связи с важностью этого вопроса он привел пример из истории православного христианства.

"Наши предки, древние христиане, чтобы уберечься от болезней, проходили крестным ходом по городам и селам, освящая улицы, дворы, площади с целью изгнать из этих мест "моровые поветрия", то есть инфекционные заболевания", - напомнил Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Это что за идиотизм такой ? И это главный врач России ? И это светское государство ? =)

QUOTE

вот я считаю (ах опять встрял опять), что ежели церкви дадут власть законодательную

т.е., если правильно понимать Вас, то права, свободы, воля сейчас ничем не ограничиваются. А РПЦ стремиться проникнуть в законодательную власть?
Хорошо, знаете ли Вы, за что был отлучен от Церкви Глеб Якунин? Он был отлучен от Церкви за то, что ослушался постановления Верховного синода на запрет участия священников в мирских органах власти. Так что, высказывающие опасения о попадании РПЦ в законодательные органы, противоречат основополагающей позиции РПЦ по этому вопросу. Причем, соблюдая эту позицию, РПЦ расстается со священниками, которые ее нарушают.

shim

QUOTE

т.е., если правильно понимать Вас, то права, свободы, воля сейчас ничем не ограничиваются. А РПЦ стремиться проникнуть в законодательную власть?

Права, свободы и воля ограничиваются, разумеется, мы же живем в обществе =) А РПЦ просто не против диктовать условия.

QUOTE

Хорошо, знаете ли Вы, за что был отлучен от Церкви Глеб Якунин? Он был отлучен от Церкви за то, что ослушался постановления Верховного синода на запрет участия священников в мирских органах власти. Так что, высказывающие опасения о попадании РПЦ в законодательные органы, противоречат основополагающей позиции РПЦ по этому вопросу. Причем, соблюдая эту позицию, РПЦ расстается со священниками, которые ее нарушают.

все на свете из пластмассы ©

QUOTE

А РПЦ просто не против диктовать условия.

что значит "диктовать условия"? каким образом РПЦ диктует Вам свои условия? что это за условия?

shim

QUOTE

что значит "диктовать условия"? каким образом РПЦ диктует Вам свои условия? что это за условия?

РПЦ считает заповеди правилами жизни (помимо всего). РПЦ считает так не только для себя и прихожан, но и для всех людей. РПЦ считает, что жить по заповедям - это благо для человечества. И РПЦ же не главный любитель сидеть сложа руки, то есть РПЦ при возможности будет стараться нести людям благо

BG1
я ни в коей мере не ратую за предоставление РПЦ прав,подобных израильским реалиям.
С чего Вы это взяли?
Более того,в нашей многонациональной и многоконфессиональной стране это будет прямой гибелью церкви.
Мне другое интересно:вот Вы,судя по изьяснениям Вашим,человек не воцерковленный.Да и на праздничные службы ходящей не часто.
Откуда же тогда такое радение за исправление внутрицерковных традиций и лютые страхи по поводу клерикальной агрессии?
Ведь в нынешней жизни гражданину вне Бога мало что о Боге напоминает.Ну разве маковки церквей..
Или дня не проходит у Вас,чтобы в квартиру не вломились православные бородачи-миссионеры.Или начальник на работе преследует Вас за несогласие с политикой Синода?Или в кафе не подают пищи без чтения "Отче наш"?
Что Вас тревожит?Где Вы увидели новые угрозы православного террора?
Относительно же внутрицерковных правил замечу,что церковь организация зарегистрированная и общественная,живёт по собственным канонам и изменять их может путём внутрицерковного обсуждения проблем клиром и мирянами.
Человеку вне организации таковых прав не дано.


EURO-banan
попытка влияния церкви на государственные и общественные механизма не только понятна,но и законна:мы же живём в стране победившей суверенной демократии.
Отчего столь же значимые попытки влиять на общество предпринимают профсоюзы,политические партии,СМИ,секс-меньшинства и Союз оленеводов Смоленщины,а церкви этого делать нельзя?
Механизм общественного(демократического) управления всё равно всё выправит,тем более Россия НЕ ГОТОВА,а потому НЕ МОЖЕТ стать теократическим государством.
Варианты избрания В.В.Путина Патриархом всея Руси прошу не обсуждать.

Джиро

QUOTE

Откуда же тогда такое радение за исправление внутрицерковных традиций и лютые страхи по поводу клерикальной агрессии?

По поводу "радения" - читайте выше - сказал уже по теме. Я против клерикализации России, когда православная секта внедряется в школы, ВУЗЫ и начинает вещать из телевизора о своих "ценностях", зомбируя население страны. Пусть создают свой закрытый православный канал на кабельном ТВ, если совсем уж невтерпёж..

QUOTE

Что Вас тревожит?Где Вы увидели новые угрозы православного террора?

Меня "беспокоит" то, что властьпридержащие всё чаще ссылаются в качестве мотивов принятия своих решений на т.н. "православие"... Всё зашло уже слишком далеко... Уже и главный санитарный врач страны цитирует сектанскую литературу, предлагая бороться с "моровым поветрием" и прочими инфекционными эпидемиями крёстными ходами и тп... Депутаты и президент начинают использовать в своей речи церковную диалектику и риторику... Особенно раздражает когда это выдаётся за некое обоснование принятия тех или иных государственных решений... Разного рода "ревнители христианской веры" в лице георгиевцев, черносотенцев, хоругвеносцев и прочих уголовных элементов открыто организуют акты вандализма и насилия... А за всем этим стоят некоторые попы и некоторые "одепты" "христианства" типа депутата Чуева и некоторые другие борцы за "христианские традиционные ценности"... =)
Почитайте журнал того же Чуева и посмотрите кто его поддерживает - т.н. православные скинхеды, гопота и карланы.

QUOTE

Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко призвал в связи с установившейся жарой тщательнее подходить к соблюдению гигиенических норм, как это делали древние христиане. В связи с важностью этого вопроса он привел пример из истории православного христианства. Это что за идиотизм такой ? И это главный врач России ?

ну а если бы Онищенко призвал всех периодически ставить клизмы перанально, как это все века делают ГС-ты, то Вы бы закричали о диктате ГС-тов? А если бы Онищенко призвал Вас блюсти чистотц головки члена так, как это делали иудеи, тогда бы евреи вторгались в Вашу жизнь?
О идиотизме - разве Онищенко издал распоряжение по Минздраву? или в больницах Вам памятки от Онищенко раздают?

QUOTE

Я против клерикализации России, когда православная секта внедряется в школы, ВУЗЫ и начинает вещать из телевизора о своих "ценностях", зомбируя население страны.

А Вы можете процитировать официальные докуметны от Минобразования по этому вопросу? Вот я прошмонал весь их сайт, так там ни то что документов, там даже нигде полемики нет по этому вопросу.

QUOTE

Разного рода "ревнители христианской веры" в лице георгиевцев, черносотенцев, хоругвеносцев и прочих уголовных элементов открыто организуют акты вандализма и насилия...

приведите доказательства того, что эти организации поддерживает РПЦ.
только не те, где эти организации сами так считают, а те, где официально подтверждена РПЦ эта поддержка.
Если завтра кому то придет в голову бить кому-то морду, и он будет кричать, что во имя Христа это делает, будет ли это означать, что его посллала РПЦ?

QUOTE

Меня "беспокоит" то, что властьпридержащие всё чаще ссылаются в качестве мотивов принятия своих решений на т.н. "православие"... Всё зашло уже слишком далеко...

религия-фобия имеет те же мотивы, что и гомофобия, как считаете?

QUOTE

Почитайте журнал того же Чуева и посмотрите кто его поддерживает - т.н. православные скинхеды, гопота и карланы.

Вот у нас в парламенте был такой спикер Селезнев, известный гей. Это означало то, что геи пробрались в парламент и начали всем диктовать свои условия? То, что Чуев пиарится на религиозной ниве, вовсе не свидетельствует о том, что его на это благославляет РПЦ.

QUOTE

Пусть создают свой закрытый православный канал на кабельном ТВ, если совсем уж невтерпёж.

А почему бы Вам не создать закрытый сатанистский канал, однако Вас никто не ограничивает высказываться в общественном форуме... почему РПЦ не имеет право высказываться? разве РПЦ не отражает гражданскую позицию большинства русских людей?

BG1
ну про телевизор давайте умолчим:у нас три госканала(РТР,Звезда,Культура) и там нет никакой клерикализации.
Сетка же вещания частных каналов многоконфессиональна,и проповеди митрополита Кирилла не в прайм-тайме и не очень-то миссионерски,уж не говоря о пропаганде.
Вузы?Не скажу-не знаю:дайте ссылку.
Касательно же введения основ православной культуры в школах,то такие решения принимаются региональными парламентами и они далеко не повсеместны.
Но в парламентах сидят избранные народом люди-оттого не вижу противоречий.
Вот на Дону не ввели,не посчитали нужным..
Ну и потом,основы православной культуры далеко не урок закона Божьего,на них не учат молитвам и догмам,не ставят оценок,не вводят в перечень аттестата.
А ревнители православной веры чем Вас не устраивают?Люди имеют собственную гражданскую позицию и в рамках закона озвучивают её.Что в этом мерзкого?
Отчего политические клоуны и люди нетрадиционной ориентации могут более чем озвучивать самих себя и свои чаяния,а верующие должны заглохнуть и затаится?

Президента нашего в клерикализме трудно обвинить,что уж там..
Журнал же Чуева является частным изданием,государственную точку зрения не озвучивает и тиражом особым не радует.
Мой Вам совет:Вы его не покупайте.И клерикальная угроза начнёт постепенно развеиваться..

QUOTE

Мой Вам совет:Вы его не покупайте.И клерикальная угроза начнёт постепенно развеиваться..

Джиро, что ж, Вы такое советуете человеку то - а фобию куда деть? Вы не понимаете - паранойя это болезнь. И просто так, не читая, не заглядывая, не покупая, от ее рецидивов не избавишься...

Джиро

QUOTE

ну про телевизор давайте умолчим

Ваше право =) А я молчать не считаю нужным.

QUOTE

там нет никакой клерикализации.

Естественно, как не было и секса в СССР....

QUOTE

митрополита Кирилла не в прайм-тайме

Да мне не вайжно - в прайм-тайме или нет - если уж гундосят такие как Кирилл, то почему не дают возможность высказаться и проповедовать буддистам, иллюминатам, телемитам или адептам Сатанизма ? Это нарушает конституционные права граждан России, монополизируя, так сказать, религиозное информационное пространство.

QUOTE

Вузы?Не скажу-не знаю:дайте ссылку

Читайте хотя бы письмо академиков и учёных. Или оно на пустом месте основано было и высосано из пальца ? Там ясно обозначены причины обеспокоенности академиков ростом религиозного мракобесия в обществе...

QUOTE

Но в парламентах сидят избранные народом люди-оттого не вижу противоречий

Так и при коммунизме и Гитлере сидели они же... Какой вывод вы делаете ? Что глас народа - глас истины ? =) Про "народ" я уже говорил - это отдельная больная тема... Народ это политический миф. Народ что земля - окучивают её СМИ, поливают разными хемикалиями и прочими гхм...удобрениями... Вот и итог "опыления" - формируется некое "общественное мнение", которое выдаётся за народную волю.

QUOTE

Ну и потом,основы православной культуры ... на них не учат молитвам и догмам,не ставят оценок,не вводят в перечень аттестата.

Да знаем мы чему там "учат"... Нешто можно христианином быть "научить" из-под палки школьника, у которого и опыта ещё по сути никакого нет земного ? Неужто христианство можно "привить" на манер прививки от столбняка ? Верите в это ?

QUOTE

А ревнители православной веры чем Вас не устраивают?Люди имеют собственную гражданскую позицию и в рамках закона озвучивают её.Что в этом мерзкого?

Пусть озвучивают. Только и в ответ пусть дают озвучить альтернативным конфессиям... При равных (!) условиях. И вот тогда пусть человек решает...кому верить.
А что мерзко я сказал - во власть не нужно лезть, превращая государство в церковную синагогу.

QUOTE

Отчего ... люди нетрадиционной ориентации могут более чем озвучивать самих себя и свои чаяния,а верующие должны заглохнуть и затаится?

Покажите мне где это они себя озвучивают на ТВ подобно разным попам ?
Я против гхм.. сожительства любой определённой церковной и государственной власти.

Джиро

QUOTE

Отчего столь же значимые попытки влиять на общество предпринимают профсоюзы,политические партии,СМИ,секс-меньшинства и Союз оленеводов Смоленщины,а церкви этого делать нельзя?

Вообще-то церковь как раз против пропаганды секс-меньшинств, однако за пропаганду свою Да и потом, я где-то написал, что всем можно, а именно церкви - нет? Я вообще считаю, что правила жизни должны доводиться до народа по необходимому минимуму, народу нужно варианты и выбор давать. И именно об этом я и говорил выше - церковь не сейчас ущемляет мои права, но вполне на это способна, если ей дать власть. Способна именно церковь, потому что я уже сейчас вижу в ней (в ее представителях) недюжую уверенность в своей правоте и в том, что всем нужно так жить и не иначе. Например, у упомянутых секс-меньшинств я пока данной тенденции - объективности своего мировоззрения для всего человечества - не видел. Иными словами, дай власть в руки геям, навряд ли они станут мне запрещать спать с женщинами. А вот церковь станет только если не жена да.

EURO-banan

QUOTE

Права, свободы и воля ограничиваются, разумеется, мы же живем в обществе =) А РПЦ просто не против диктовать условия.

Утверждение, что церковь стремится к захвату власти в стране, мне кажутся сильно преувеличенными. Ну где есть прямые на это указания? Если даже исторически церковь отделена от государства, если Россия - многонациональная и, соответственно, многоконфессиональная держава.. Я вообще не понимаю где можно найти повод для беспокойства в современной ситуации.

QUOTE

церковь не сейчас ущемляет мои права, но вполне на это способна, если ей дать власть

хм.. =) отличное гипотетическое рассуждение! Инопланетяне тоже моих прав не ущемляют, но впоне на это способны

QUOTE

РПЦ считает заповеди правилами жизни (помимо всего). РПЦ считает так не только для себя и прихожан, но и для всех людей. РПЦ считает, что жить по заповедям - это благо для человечества.

Так, не спорю. Но этих правил никому не навязывается! Хочешь - живи по церковным канонам, не хочешь - живи по своей морали.

QUOTE

Вообще-то церковь как раз против пропаганды секс-меньшинств, однако за пропаганду свою

Вполне естественно, что церковь против пропаганды секс-меньшинств, ведь по Библии это грешно. Но, в то же время, церковь не высказывалась против пропаганды любых политических движений..
Про ГС и церковь вопрос отдельный и обсуждается в другой теме.


BG1

QUOTE

Это что за идиотизм такой ? И это главный врач России ? И это светское государство ? =)

Это какой-то официальный документ? Это просто призыв.. Ну вспомнил человек историю.. Еслиб он вспомнил, что длы хорошего урожая надо было убить девственницу и орошить ее кровью землю.. Ну была у нас такая история, где тут вход церкви во власть?

QUOTE

Я против клерикализации России, когда православная секта внедряется в школы, ВУЗЫ и начинает вещать из телевизора о своих "ценностях",

Ну в общем то курс «Основы православной религии» планируется сделать факультативным, т.е. по выбору учащихся. В ВУЗах есть предмет Религоведение (и т.п.), который рассказывает о различных религиозных учениях. А с телевизора, извиняюсь, о чем только не вещают.. Есть и такие каналы, которые детям показать то боязно. У нас конституционно закреплена свобода слова, и этой свободы никто никого не лишает.

QUOTE

зомбируя население страны

С этого места поподробнее пожалуйста.
У вас есть документальные подтверждения этому? Если есть, пожалуйста представте, если нет, то попрошу воздержаться от подобных заявлений.

QUOTE

почему не дают возможность высказаться и проповедовать буддистам, иллюминатам, телемитам или адептам Сатанизма ? Это нарушает конституционные права граждан России

Кто не дает?
Где не дает?
Голословное утверждение, уважаемый. Во-первых пожалуйста примеры как затыкают рот мусульманам, буддистам и другим представителям мировых религий. Во-вторых, покажите мен пожалуйста, где у нас зарегистрирована общественная организация, являющаяся проповедником культа сатаны? Мне казалось, что это де факто запрещенное учение. Или может еще не дают высказываться представителям сект, аля Аум Сенрикё?
А уж буддисты, мусульмане и иудеи вполне даже нормально высказывают свое мнение. Так, на канале «ТНВ» (Татарстан Новый Век), идут передачи мусульман, христиан (причем и православных и католиков) и буддистов. Последних правда редко показывают, но видел пару раз.

VALidol©

QUOTE

Утверждение, что церковь стремится к захвату власти в стране, мне кажутся сильно преувеличенными. Ну где есть прямые на это указания? Если даже исторически церковь отделена от государства, если Россия - многонациональная и, соответственно, многоконфессиональная держава.. Я вообще не понимаю где можно найти повод для беспокойства в современной ситуации.

Я не говорю про "захват власти" сейчас церковью. Но церковь не прочь иметь весомый голос - что как раз исторически подтверждено) И я считаю, что церковь совсем не прочь принимать участие в решении каких-либо вопросов жизни человечества.

QUOTE

хм.. =) отличное гипотетическое рассуждение! Инопланетяне тоже моих прав не ущемляют, но впоне на это способны

Если бы я знал инопланетян, как существ, считающих, что лучше знают, как мне жить - да, я бы относился к ним в этом смысле так же, как и к церкви)))

QUOTE

Так, не спорю. Но этих правил никому не навязывается! Хочешь - живи по церковным канонам, не хочешь - живи по своей морали.

ну-ну)) не верю я в такое: с одной стороны христианин считает всех нехристиан "больными", не знающими истины, живущими не так, как надо, но с другой стороны никому ничего не навязывающий... нее, не верю

QUOTE

Вполне естественно, что церковь против пропаганды секс-меньшинств, ведь по Библии это грешно. Но, в то же время, церковь не высказывалась против пропаганды любых политических движений..

И? Вполне естественно, что церковь против пропаганты ГС. Вполне ествественно, что атеисты против пропаганды церкви.

EURO-banan

QUOTE

Вполне естественно, что церковь против пропаганты ГС. Вполне ествественно, что атеисты против пропаганды церкви.

а где тут логика?
Если по церковным канонам блуд это грех, то у атеизма ничего подобного нет. Я вот тоже не ГС, но против пропаганды ГС не выступаю. Просто это не идет вразрез с моими морально-этическими принципами. Это не нарушает моей внутренней морали. Так же я не выступаю против пропаганды атеизма, ислама и движения трактористов Урала. Где логика?

VALidol©

QUOTE

а где тут логика?

по-моему все как на ладони

QUOTE

Если по церковным канонам блуд это грех, то у атеизма ничего подобного нет

По церковным канонам блуд - грех (см. запрещен, см. неприятен, см. развращает общество)
По атеистическим канонам религия - ошибка (см. неверное мировоззрение, см. вредна для общества)

Церковь против пропаганды того, что считает вредным, атеист против пропаганды того, что считает вредным - что нелогичного?

QUOTE

у атеизма ничего подобного нет

у атеизма нет канонов, теорий, воззрений?))

QUOTE

Я вот тоже не ГС, но против пропаганды ГС не выступаю. Просто это не идет вразрез с моими морально-этическими принципами. Это не нарушает моей внутренней морали. Так же я не выступаю против пропаганды атеизма, ислама и движения трактористов Урала. Где логика?

атеисты выступают против религиозности - еще раз) на то и атеисты. Это как раз считаю нелогичным утверждение:

"все имеют право выступать, а почему церковь права не имеет" в контексте того, что церковь хочет запретить пропаганду ГС, однако она за пропагадну собственную. Тончее не нелогичным, а не совсем справедливым. При таком воинственном раскладе - у нас не Иисус главный, а Дарвин =))))

QUOTE

или адептам Сатанизма ?

не дождетесь.

QUOTE

Да мне не вайжно - в прайм-тайме или нет - если уж гундосят такие как Кирилл

не возбуждает голос Кирилла? ай-яй-яй... или падучая одолевает?

QUOTE

Читайте хотя бы письмо академиков и учёных.

у меня один вопрос: почему акадЭмики и учОные прекрасно ладили в царской России, когда в гимназиях наряду со светскими предметами преподавался (в обязательном порядке) Закон Божий?

QUOTE

Вот и итог "опыления" - формируется некое "общественное мнение", которое выдаётся за народную волю.

однако, Ваши "хемикалии" пока в народе не приживаются. почему?

QUOTE

Нешто можно христианином быть "научить" из-под палки школьника

и поэтому его обучают биологии, тригонометрии, истории, обществоведению - это школьники добровольно все изучают? или за оценки в аттестате?

QUOTE

А что мерзко я сказал - во власть не нужно лезть, превращая государство в церковную синагогу.

однако, вот уже и креатив конфессиональный проснулся...

QUOTE

Покажите мне где это они себя озвучивают на ТВ подобно разным попам ?

перечислите по сетке вещания первых четырех каналов (РТР, ОРТ, НТВ, Культура) количество передач в неделю с участием РПЦ или об РПЦ. просто, тупо по сетке на эту неделю.
Лично я считаю, что этих передач катастрофически недостаточно.
Зато весь вечерний эфир забит тупыми кримальными сериалами, тряпичными сериалами, триллерами, боевиками...
И это отдельные граждане называют клерикализмом...
Лично я абсолютно уверен в том, что век настоящего клерикализма уже не за горами. Именно потому, что РПЦ по приглашению государства по-настоящему начнет участвовать в информационной войне, которую ведет Запад против РФ, направленной на растление, подавление сознания российских граждан.

QUOTE

Я против гхм.. сожительства любой определённой церковной и государственной власти.

Вас, слава Богу, и не спросят!

QUOTE

Способна именно церковь, потому что я уже сейчас вижу в ней (в ее представителях) недюжую уверенность в своей правоте и в том, что всем нужно так жить и не иначе.

верно подмечаете... скоро так и будет! обязательно так будет! и правильно, что так будет!

shim

QUOTE

верно подмечаете... скоро так и будет! обязательно так будет! и правильно, что так будет!

Для меня не будет =)) И нет, это будет не правильно, а безопасно

QUOTE

Для меня не будет =)) И нет, это будет не правильно, а безопасно

EURO-banan, я никогда не задавал Вам коварных вопросов. Вы достаточно корректный и порядочный оппонент. Однако, извините меня за этот вопрос:
В этом утверждении Вы противопоставляете собственные чаяния кому? вероятно, Вы думаете, что противоставляете какой-то группе людей, не важно, что она, может быть, достаточно большая в рамках даже РФ, это все неважно. Потому что вот пол Европы молилась на Гитлера, и были те, кто был с Гитлером, его идеологией, методами не согласен. Тоже вот такие евро-бананы, из чувства противоречия, из фронды, неважно из чего, как оказалось позже, были правы... Их тихие или громкие голоса против нацизма потом назвали общечеловеческим подвигом...
Вот здесь есть граждане, которые пытаются смешать РПЦ в один винегрет с нацизмом, большевизмом, сектантством, скоро будут с безумием мешать, с идиотизмом... в этом ничего нового нет... все это было и не раз...
и вот вопрос - EURO-banan, а если РПЦ имеет благодать от Христа, если богословы РПЦ правы, если здесь в России сейчас решается коренной вопрос народов, отстоят ли они веру Христову или нет, если Христос действительно Бог, в этом случае Вы станете рассматривать чаяния РПЦ как какие-то необоснованные претензии какой-то одной общественной организации, одной среди многих, тоже достойных?

shim

если РПЦ действительно единсвтенно право в своем воззрении, если мне эту правоту покажут, если она будет объективна, а прочие истины ложны, и я это увижу, ясен, что я соглашусь да

QUOTE

если РПЦ действительно право в своем воззрении, если мне эту правоту покажут, ясен, что я соглашусь да

проблема в том, что эту правоту может показать только Христос. В РФ сейчас война против РПЦ ведется настолько активно, многофлангово и коалиционно, что, да, подросшее и оперившееся не одно уже поколение семинаристов 90 и начала 2000 гг, это поколение сможет отбрить многие нападки. Но судьба Церкви, как Вы понимаете, зависеть будет не от этого. Вот если Христос проявит свой голос, как Вы думаете, в каких явлениях на территории РФ он прежде всего прозвучит???

shim

QUOTE

Вот если Христос проявит свой голос, как Вы думаете, в каких явлениях на территории РФ он прежде всего прозвучит???

Не знаю. По меньшей мере он должен будет удивить меня чтобы я в нем бога-то узрел.

QUOTE

Не знаю. По меньшей мере он должен будет удивить меня

ну, прежде всего, напомню, что в Св.Писании написано было о том как и зачем Христос чвится в последний раз миру. Дословно, Он придет судить, причем огнем и мечем. Как Вы, просто как широко образованный м.ч., как Вы думаете, вот, к примеру, что случится с геями? с их правами человеков? что случится с сатанистами? что случится с теми, кто лгал именем Христа?
я, вот, не исключаю того, что РПЦ тоже признана будет таковой, и я, как один из ее овец, буду отвечать за свою приверженность РПЦ.
Но все же?
Давайте вспомним древеегипетских правителей, которые потребовали от Моисея, а ты типа докажи, что твой божок так крут, что мы должны во имя его отпустить твой народ в Палестину. Помните, что там произошло? Я напомню: Нил наполнился кровью, каждый первенец у египтян сдох, саранча невиданными полчищами поела все их посевы... Представляете себе, теперь. каково Господа искушать, типа, а ну ка РПЦ, яви ка нам ту божественную благодать, которой ты прикрываешься.
А ведь некоторые здесь, и не только здесь провоцируют именно это.
Допустим, что они правы на пути критики РПЦ. А если нет?
А если всех сатанистов Христос сначала засунет в жопу сатане, и не даст им помереть, пока сам сатана не покается?
Вы вообще хорошо себе представляете, что такое гнев Божий?

shim

QUOTE

Как Вы, просто как широко образованный м.ч., как Вы думаете, вот, к примеру, что случится с геями? с их правами человеков? что случится с сатанистами? что случится с теми, кто лгал именем Христа?

Не знаю, Иисус должен всех любить и не причинять никому боли

А если правы сатанисты и состоится (не знаю че там пророчено) пришествие сатаны - представляете что будет со всеми, кто от сатаны отвадить людей пытался, кто увеселение в грехи записал? )

Всегда все дело в том, кто именно прав. А я, пока что, уверяюсь в одном: человек не может быть прав касательно неких процессов, происходящих вокруг. Точнее, он что-то теоретически выстраивает, что-то высчитывает. А на деле все оказатывается либо повернутым с ног на голову, либо, в лучшем случае, несколько отличным от теоретических выводов человека. Научные теории, религиозные - все из этой оперы. Из оперы того, что окажется не тем, чем казалось

QUOTE

Вы вообще хорошо себе представляете, что такое гнев Божий?

А еще некоторые люди не представляют себе (до поры до времени) что такое безответная любовь))
Или что такое серьезная автомобильная авария.
Или что такое война.
И влюбляются, и ездят на авто, и идут воевать за идею/деньги/безопасность/долг. И самое главное - все это правильно. Все они правильно это делают) рискуют и наслаждаются, а не сидят сложа руки из-за возможны трагичных последствий.

QUOTE

А если правы сатанисты и состоится

это понятия на таком уровне или умозрительный пример?

QUOTE

человек не может быть прав касательно неких процессов, происходящих вокруг.

согласен! абсолютно согласен!
но если человек лжет даже в примерах, которые проверяются одним нажатием клавиши? не дожидась Господа, мы как будем относиться к такому мнению?
Вот смотрите, в этом разделе поднимаются такие вопросы, например: "лжива ли книга книг" или "кем был Христос", или "врал ап. Павел отсебятину или боговдохновленно проповедовал" и т.д.
А вот смотрите, BG1 здесь и сейчас врет на 99% своих утверждений об РПЦ, не отвечает прямо на конкретно поставленные вопросы, врет о СМИ, врет и передергивает о истории Христианства, врет и передергивает, врет и передергивает...
Однако, никто не занялся иследованием, почему он врет?
Причем, ложь доказывается с полпинка, приведением ссылки по теме.
А Вы требуете доказательств вдохновленности Христом РПЦ, копаете дела далекие, во многом нам непонятные.
А здесь и сейчас лжец на трибуне, откровенный лжец...
Вам это как? корпоративная этика? или я ошибаюсь?

VALidol©

QUOTE

Вполне естественно, что церковь против пропаганды секс-меньшинств, ведь по Библии это грешно

Да меня не волнует их "библия" - если зависают на ней - их проблемы - не нужно ей прикрываться. Церковные мракобесы насаждают гомофобию с экранов ТВ и газет, прикрываясь Библией и тп. Вот правда. А что где написано - это никого не колышит. Я также могу призвать к преследованию христиан /евреев и их "лечению" и прикрыться тем же Mein Kampf/УРБ - типа пусть Гитлер/Истархов отвечает... Типа он бог и гуру в одном лице =) Я же этого не делаю с экранов ТВ, официальных газет и на этом форуме. Почему же церковники возомнили что у них есть подобное право ? Если они утверждают, что Библия даёт им такое право, то такую библию/коран и тп следовало бы давно запретить... по крайней мере, запретить подобные высказывания в СМИ. Почему церковь может унижать glbt-людей, а ответный ход тут же воспринимается как нарушение УК ?

QUOTE

А с телевизора, извиняюсь, о чем только не вещают..

Неправда. Сетка ТВ почти полностью цензурирована. Покажите мне передачи, лояльные к тем же геям, если вы утверждаете обратное.

QUOTE

У вас есть документальные подтверждения этому?

Естественно. Я вижу как СМИ натравливают общество на тех же glbt-людей, насаждая в обществе ненависть к ним и проецируя на них все ошибки и неудачи государственной социальной политики.

QUOTE

Кто не дает? Где не дает? Голословное утверждение, уважаемый.

В этой теме голословны лишь Ваши утверждения. Если нечем крыть - воздержитесь от комментариев.
Покажите мне где было выделено время на выступления глав других конфессий, соотносимое по времени с выступлением Ридигера, кириллов и тп и тд. Они же с телевизора уже не слезают...

QUOTE

Во-первых пожалуйста примеры как затыкают рот мусульманам, буддистам и другим представителям мировых религий.

Всё просто - включите ТВ и посмотрите - я не вижу свидетельств обратного.

QUOTE

Во-вторых, покажите мен пожалуйста, где у нас зарегистрирована общественная организация, являющаяся проповедником культа сатаны? Мне казалось, что это де факто запрещенное учение.

Вот именно - вам казалось. А вообще, чтобы быть христианином необязательно состоять в какой-то церкви. В законодательстве нет подобных оговорок. Я могу иметь любое вероисповедание. И мои религиозные чувства также будут защищаться законом (по Конституции, не на практике, разумеется ). А у вас тут пока только shim позволяет себе оскорбления других Богов на каком-то непонятном мне основании. Он не заботится о том, что оскорбляет религиозные чувства верующих, в то же время мне почему то постоянно лепят какие-то упрёки...=)
У нас свобода совести и вероисповедания вообще-то по Конституции, насколько я в курсе. Другое дело, что чекистов и попов такая ситуация явно бесит - им нужно общество, которым можно было бы жёстко манипулировать.
Возьмите любую конфессию. Даже тот же буддизм. Где их проповедники на ТВ имеют возможность выступить на равных с РПЦ условиях ? Или взять даже тот же католицизм (по сути - аналог православия) - тоже нема. =) Так что не надо заниматься пустословием...

QUOTE

А уж буддисты, мусульмане и иудеи вполне даже нормально высказывают свое мнение. Так, на канале «ТНВ» (Татарстан Новый Век), идут передачи мусульман, христиан (причем и православных и католиков) и буддистов. Последних правда редко показывают, но видел пару раз.

Я разве говорил про Татарстан ? =) Вы там живёте ? =) Где это на центральных каналах ? Почему я не могу это видеть у себя по ТВ ? =)
Ответить можете по существу или опять в слова играть будем ?

shim

QUOTE

Помните, что там произошло? Я напомню: Нил наполнился кровью, каждый первенец у египтян сдох, саранча невиданными полчищами поела все их посевы...

QUOTE

Представляете себе, теперь. каково Господа искушать, типа, а ну ка РПЦ, яви ка нам ту божественную благодать, которой ты прикрываешься.

И этот Бог есть Любовь и есмь Человеколюбив... ?

Чем же этот "бог" лучше Сатаны ? =) Псевдохристиане...

QUOTE

... Христос сначала засунет в жопу сатане, и не даст..., пока сам сатана не покается ? Вы вообще хорошо себе представляете, что такое гнев Божий?

QUOTE

Вам это как? корпоративная этика? или я ошибаюсь?

Истинный христианин Креатив явно навеян православием =) И не такому там научат... Знаю. Главное, чтобы псевдохристиан из описываемой вами жопы сначала достали... =)

QUOTE

А Вы требуете доказательств вдохновленности Христом РПЦ, копаете дела далекие, во многом нам непонятные.

Так и надо было говорить. А не врать и не клеветать на людей. Сказать, не знаю, мол, ничерта - отстаньте ради Аллаха - не ищите у больного здоровья.

QUOTE

Церковные мракобесы насаждают гомофобию с экранов ТВ и газет, прикрываясь Библией и тп. Вот правда.

ГДЕ ПРИМЕРЫ?

QUOTE

Я же этого не делаю с экранов ТВ, официальных газет и на этом форуме.

именно этим здесь и занимаетесь

QUOTE

Почему церковь может унижать glbt-людей, а ответный ход тут же воспринимается как нарушение УК ?

ГДЕ ПРИМЕРЫ?

QUOTE

Покажите мне где было выделено время на выступления глав других конфессий, соотносимое по времени с выступлением Ридигера, кириллов и тп и тд. Они же с телевизора уже не слезают...

процитируйте сетку вещания центральных каналов по количеству передач и общем времени, где выступают представители РПЦ.

QUOTE

Всё просто - включите ТВ и посмотрите - я не вижу свидетельств обратного.

а никто не видит и утверждаемого Вами. У Вас может быть ТВ другое? Вы по каким каналам смотрите передачки про унижения и оскорбления мусульман, иудеев? Может, у Вас внутренние (тв) видения?

QUOTE

Даже тот же буддизм. Где их проповедники на ТВ имеют возможность выступить на равных с РПЦ условиях ?

в Калмыкии, собственно там, буддизм и исповедуется.

QUOTE

Почему я не могу это видеть у себя по ТВ ? =) Ответить можете по существу или опять в слова играть будем ?

точно также вы у себя по ТВ не можете смотреть огромное количество каналов. заплатите деньги, поставьте спутниковую антенну, и все увидите сразу и буддизм, и мусульманство, и иудаизм, правда, не на русском языке, может быть, ну да вам то все равно хватит для счастья.

QUOTE

Так и надо было говорить. А не врать и не клеветать на людей. Сказать, не знаю, мол, ничерта - отстаньте ради Аллаха - не ищите у больного здоровья.

вот это и есть то, что я называю передергиванием. Вы либо не поняли моей мысли (что тоже не удивительно), либо намеренно ее извращаете (что еще хуже).

shim

QUOTE

это понятия на таком уровне или умозрительный пример?

Пример ровно той же вероятности, что и пример с правотой христиан =) для меня

QUOTE

но если человек лжет даже в примерах, которые проверяются одним нажатием клавиши? не дожидась Господа, мы как будем относиться к такому мнению? Вот смотрите, в этом разделе поднимаются такие вопросы, например: "лжива ли книга книг" или "кем был Христос", или "врал ап. Павел отсебятину или боговдохновленно проповедовал" и т.д. А вот смотрите, BG1 здесь и сейчас врет на 99% своих утверждений об РПЦ, не отвечает прямо на конкретно поставленные вопросы, врет о СМИ, врет и передергивает о истории Христианства, врет и передергивает, врет и передергивает... Однако, никто не занялся иследованием, почему он врет?Причем, ложь доказывается с полпинка, приведением ссылки по теме.А Вы требуете доказательств вдохновленности Христом РПЦ, копаете дела далекие, во многом нам непонятные. А здесь и сейчас лжец на трибуне, откровенный лжец... Вам это как? корпоративная этика? или я ошибаюсь?

Я ваших споров не читаю =) хотя, насколько я помню, БГ1 таки приводит какие-то ссылки, а не просто пишет свои собственные эссе на тему того, как плоха церковь. Мало того, я сам более склоняюсь к мысли, что некоторые представители церкви вовсе не так святы как предписано. Аки мы уже обсуждали - священнослужителей больше искушают ну или, по моей теории, их собственное стремление к святости их же переполняет. Либо изначально они уже были искушенными и испорченными, и пошли в церковь, видимо, по тем же причинам, по которым преступные элементы идут работать в милицию.

Насчет требования вдохновленности... да, требую, если человек настаивает на своей правоте, должен уметь доказать. Аки Камю сказал когда-то - если человек говорит, что понимает что-то, но не может выразить словами, не верьте ему.

EURO-banan

представители церкви не так святы..да уж..далеко не так святы,а где-то и вовсе порочны и изьедены грехами.
Но что с того?
Или поп ангел?Или праведником рожден?
Такой же слабый телом и духом человек,как все мы.
Но обладающий священным знанием и призванный учить людей.И за это с него спросится:и там,и здесь.
Но разве Церковь не борется с такими пастырями?Разве Церкви нужны никчемные служители?
И разве только из паршивых овец состоит Христово стадо?
Тут ведь ситуация такова,что как бы вместе с водой не выплеснуть и ребёнка.

Джиро

QUOTE

Но разве Церковь не борется с такими пастырями?Разве Церкви нужны никчемные служители?

Посмотрите, к примеру, на патриарха РПЦ. Или предшествующих ему. Они не такие ? Они - истинные пастыри ? =)

QUOTE

Тут ведь ситуация такова,что как бы вместе с водой не выплеснуть и ребёнка.

Где ребёнок ? Нешто христианство - ребёнок РПЦ ? =)

А о страдающих от произвола РПЦ Вы подумали ? Об этих людях кто будет думать ?
Кто ответит за унижения, преследования и клевету в адрес glbt-людей ? Кто ответит за преследования верующих других конфессий, права и свободы которых всячески притесняют и строчат на них лживые доносы, нарекая деструктивными сектами и выливая на них вёдра нечистот ?

Джиро

QUOTE

представители церкви не так святы..да уж..далеко не так святы,а где-то и вовсе порочны и изьедены грехами. Но что с того? Или поп ангел?Или праведником рожден? Такой же слабый телом и духом человек,как все мы.

Если внутри церкви люди ничем не отличаются (в вопросе грехов и искушенности) от людей вне ее - в чем тогда смысл церкви?

QUOTE

Но обладающий священным знанием и призванный учить людей.И за это с него спросится:и там,и здесь.

Я не считаю писания священным знанием, если речь об этом

QUOTE

Но разве Церковь не борется с такими пастырями?Разве Церкви нужны никчемные служители? И разве только из паршивых овец состоит Христово стадо? Тут ведь ситуация такова,что как бы вместе с водой не выплеснуть и ребёнка.

Общество тоже в меру своих сил старается бороться с никчемными составляющими)

QUOTE

Если внутри церкви люди ничем не отличаются (в вопросе грехов и искушенности) от людей вне ее - в чем тогда смысл церкви?

а Ваше представления об этих людях зиждится на опыте Вашего пребывания внутри Церкви?
Знаете, вот я достаточно активно работал в свое время внутри некоторых театров. А еще раньше знал о театре только с кресла зрителя. Когда волей судьбы я стал часто по работе бывать за кулисами, мое представление о театре изменилось на 180 градусов.
Вы же не видите Церкви даже как представления с кресла зрителя, однако делаете такие выводы.
Это не упрек - это ремарка...

shim

QUOTE

а Ваше представления об этих людях зиждится на опыте Вашего пребывания внутри Церкви?

специально спросил "грешат ли служители церкви", получил ответ "да, они же обычные люди". Сделал вывод "а какой тогда смысл?"

QUOTE

а Ваше представления об этих людях зиждится на опыте Вашего пребывания внутри Церкви? Знаете, вот я достаточно активно работал в свое время внутри некоторых театров. А еще раньше знал о театре только с кресла зрителя. Когда волей судьбы я стал часто по работе бывать за кулисами, мое представление о театре изменилось на 180 градусов.

QUOTE

Вы же не видите Церкви даже как представления с кресла зрителя, однако делаете такие выводы. Это не упрек - это ремарка...

А что, церковь это разве театр Карабаса-Барабаса ? Значит, прав был Лаангкхмер:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

А что, церковь это разве театр Карабаса-Барабаса ?

Ну довольно уже, BG1. слабовато для Вас к этому придираться. Все прекрасно поняли, что я имел ввиду и почему именно это сравнение привел. Хватит уже шить белыми нитками мне дела. Давайте лучше аргументацию собственную наращивайте... только что поощрил Вас за упорство, но не за такое же...
А, BG1, ну несолидно, ей Богу...

EURO-banan

смысл в вере в Бога.
Разве,идя в Церковь,Вы видите смысл только в общении со священником?
И не стоит олицетворять Церковь Христову только с недобросовестным священством..
И что есть термин "внутри церкви"?
Всякий,принявший веру,внутри церкви:от Патриарха до последнего грешника.
У всякого есть право раскаяния и путь к нему,но только Бог может то покаяние принять и взвесить.
Это мера веры.
Вы же начинаете судить обо всей Церкви,представленной не только и не столько Синодом и священством,но и миллионами мирян,по фактам личного греха неких служителей и сразу задаёте не по чину важный вопрос:"А нужна ли таковая Церковь вообще?"
Вам не нужна,так мне нужна..о чём говорить?
Вы считаете возможным,скажем,сокрушить Церковь извне,я же нахожу необходимым улучшать Церковь изнутри.
Но я могу это делать,как мирянин,а вот Вам,человеку невоцерковленному,к чему эти старания?

Джиро

QUOTE

И не стоит олицетворять Церковь Христову только с недобросовестным священством..

я олицетворяю церковь с возможным наличием в ней недобросовестных священников

QUOTE

И что есть термин "внутри церкви"? Всякий,принявший веру,внутри церкви:от Патриарха до последнего грешника.

да, это и есть "внутри церкви"

QUOTE

Вам не нужна,так мне нужна..о чём говорить?

о том и говорить: церковь не нужна всем, всем не нужна и религия. В этом ее необъективность, на которой, она (церковь), однако настаивает

BG1
вовсе не разделяю Вашу горячность и сугубые озабоченности по поводу притесняемых инославных либо иноверцев.
Помнится,выше мы с Вами обменивались уже резонами.Стоит повториться.
Ну где Вы видите признаКи религиозной нетерпимости со стороны РПЦ и её последователей?
Разве Церковь в государстве,а государство в Церкви?Разве Синод законодатель либо исполнитель в светской власти?Разве вероисповедание гражданина избирательно для властей и оные понуждают его в свободе совести?
Где легионы страдающих от произвола РПЦ и кто в них подвизается и каков характер произвола?
Что есть деструктивные секты и какова роль РПЦ в признании их деструктивными законами государства?О чем речь?"Свидетели Иеговы",сатанисты,секты духовного рабства-их вы имеете ввиду?
Относительно гомофобской позиции РПЦ спорить не стану,но и с терминами "унижения" и "преследования" не соглашусь..смешно Вы это пишите..оборотитесь вокруг и узрите многие тысячи "униженных" везде и всюду.
Под вопли о церковной гомофобии вышеназванные граждане построили свой мир внутри общества:клубы,обьединения,магазины,СМИ,даже некое политическое лобби..
Осталось немногое:регистрация брака и право усыновления.
В этом церковь им и впрямь мешает..но будьте политкорректны:у Церкви есть точка зрения и Церковь вправе её озвучить.
Не вижу противоречий.
P.S. Под "ребёнком" подразумеваю я не христианство самоё,а церковных людей,миллионы наших с Вами соотечественников,которых некие ретивые правдолюбцы в своей бесконечной борьбе с Русской Церковью просто не берут в расчёт..

QUOTE

да, это и есть "внутри церкви"

QUOTE

я олицетворяю церковь с возможным наличием в ней недобросовестных священников

Вы ведь пользуетесь услугами медицины, хотя в медицине тоже полно недобросестных врачей (даже в платной)

QUOTE

о том и говорить: церковь не нужна всем, всем не нужна и религия. В этом ее необъективность

Вы говорите за всех, точно также необъективно,в чем обвиняете РПЦ. EURO-banan, где логика? Разве Вас кто-нибудь затаскивает в церковь? Разве в церковь тянут силком всех тех, кто в ней не нуждается? Если вас покрестили в младенчестве родители, так их не Церковь туда затащила. Они сами туда пошли. Вы сидите в этой ветке и постоянно что-то обсуждаете о Церкви, как институте, который Вас не интересует абсолютно. Опять же - где логика?

EURO-banan

и возможное наличие в Церкви недобросовестных священников есть основание для тезиса о ненужности Церкви?
Однако,подходя с такими оценками,следует заявить о ненужности большинства общественных институтов и ..чего уж там..никчемности и бессмысленности существования популяции Хомо сапиенс вообще.
Что от них миру?Войны,грязь,уничтожение природы..

По поводу "внутри церкви"..
Раз речь идёт,как мы с Вами установили,о внутрицерковных нестроениях и противоречиях,то проблема реформирования Церкви и устранения неправедных явлений церковных подлежит столь же внутрицерковному разрешению.
Хотите оздоровить Церковь?Станьте её частью.

На собственной нужности Церковь настаивает не больше,чем Федерация профсоюзов или Общество охотников и рыболовов.
Уж такие нынче реалии..
Собственно,приняв за тезу принцип отсутствия Церкви в нашем обществе,Вы и впрямь найдёте массу тому подтверждений и вовсе с Церковью в жизни своей не столкнуться.

shim

QUOTE

Вы ведь пользуетесь услугами медицины, хотя в медицине тоже полно недобросестных врачей (даже в платной)

я пользуюсь услугами даже добросовестных врачей исключительно при необходимости и не настаиваю на том, что всем и каждому нужна мед.помощь))

QUOTE

Вы говорите за всех, точно также необъективно,в чем обвиняете РПЦ.

что именно я говорю "за всех"?

QUOTE

Разве Вас кто-нибудь затаскивает в церковь? Разве в церковь тянут силком всех тех, кто в ней не нуждается? Если вас покрестили в младенчестве родители, так их не Церковь туда затащила. Они сами туда пошли. Вы сидите в этой ветке и постоянно что-то обсуждаете о Церкви, как институте, который Вас не интересует абсолютно. Опять же - где логика?

Мне не интересна церковь, но интересно мировоззрение как таковое. Его я и обсуждаю, а не церковь.
С тем же успехом человек может написать научную книгу, а другой человек напишет книгу-опровержение. И что - это будет нелогично?

Джиро

QUOTE

и возможное наличие в Церкви недобросовестных священников есть основание для тезиса о ненужности Церкви?

А я написал о ненужности церкви никому?) я просто спрашивал "в чем тогда смысл"?

QUOTE

По поводу "внутри церкви".. Раз речь идёт,как мы с Вами установили,о внутрицерковных нестроениях и противоречиях,то проблема реформирования Церкви и устранения неправедных явлений церковных подлежит столь же внутрицерковному разрешению. Хотите оздоровить Церковь?Станьте её частью.

Общаясь здесь я уже в какой-то степени становлюсь частью... во всяком случае контактирую Тем более, моя цель вовсе не оздоровление церкви, а лишь мнения верующих людей на сей счет

QUOTE

На собственной нужности Церковь настаивает не больше,чем Федерация профсоюзов или Общество охотников и рыболовов.

И?

QUOTE

что именно я говорю "за всех"?

-

QUOTE

о том и говорить: церковь не нужна всем, всем не нужна и религия

shim

омг ну шо вы шо вы, если бы я говорил за всех, я бы сказал "никому не нужна церковь, никому не нужна религия" - здесь уж следствие не моей нелогичности, а нелогичности русского языка =)

QUOTE

здесь уж следствие не моей нелогичности, а нелогичности русского языка

извините! теперь понятно.

Джиро

QUOTE

Ну где Вы видите признаКи религиозной нетерпимости со стороны РПЦ и её последователей?

QUOTE

Разве Церковь в государстве,а государство в Церкви?

QUOTE

Где легионы страдающих от произвола РПЦ и кто в них подвизается и каков характер произвола?

QUOTE

Что есть деструктивные секты и какова роль РПЦ в признании их деструктивными законами государства?О чем речь?"

Читайте в этом разделе соответствующие темы внимательно - всё увидите, если глаза держать открытыми хватит честности и смелости.

QUOTE

будьте политкорректны:у Церкви есть точка зрения и Церковь вправе её озвучить

Не подменяйте понятия ! Разве речь шла об озвучивании ??? Она вмешивается в жизнь светского государства, в жизнь glbt-людей ! Пишет разные обращения к Президенту, губернаторам, мэрам, депутатам, в ПАСЕ, выступает в СМИ и тд, требуя преследования геев и тп и тд. По какому праву ? По какому праву их оскорбляют, называя "содомитами" и тп ??? Разве прихожане они этой церкви ? Кто дал право унижать людей ? Почему же эти люди не вмешиваются в дела церкви и не учат её как надо проводить службы и во что верить ??? А вот им никто слова не дал ответно высказаться в тех же СМИ (ТВ) на тех же условиях (центральных каналах, времени, продолжительности и тп) о церкви и поставить её на место, как нарушающую законы их неотъемлемого Конституционного права.

QUOTE

Свидетели Иеговы",сатанисты,секты духовного рабства-их вы имеете ввиду?

Вы эти фокусы оставьте для церкви. Я изложил свою позицию яснее ясного и из моих слов не надо делать цирковое чучело, чтобы публично его "побороть". Я повторяю - равные условия на религиозную деятельность и пропаганду всех конфессий. Что есть деструктивная секта решать имеет право только УК РФ и точка. Всё согласно Конституции должно быть. А она пока у нас не работает.

QUOTE

оборотитесь вокруг и узрите многие тысячи "униженных" везде и всюду.

Я предлагаю сделать это Вам. Я прекрасно осведомлён об этом. Всё это результат превращения людей в баранов стараниями властьпридержащих и ещё... кое-каких церковных организаций...

QUOTE

В этом церковь им и впрямь мешает..но будьте политкорректны:у Церкви есть точка зрения и Церковь вправе её озвучить.

Я не буду корректен и терпелив с этими врагами - я буду беспощаден... и сделаю всё что смогу чтобы воздать им... =) Точка зрения какой-то церкви не должна затрагивать не её прихожан. У них нет права вмешиваться в жизнь светского государства и его людей. Просто зарубите себе это на носу.
Процитирую написанное одним из комментаторов ЖЖ:
«...Исчезновение РПЦ, как мне предтавляется, не за горами, если они не смогут реформироваться...»