Россия возобновляет полеты стратегической авиации

QUOTE

"17 августа. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин принял решение о возобновлении полетов российской стратегической авиации в отдаленных районах. "Мною принято решение возобновить полеты российской стратегической авиации на постоянной основе", - сказал В.Путин журналистам в Чебаркуле. По его словам, "сегодня, 17 августа, в 00:00 с семи аэродромов в разных частях России были подняты 14 стратегических ракетоносцев, самолетов обеспечения и самолетов-заправщиков". "С сегодняшнего дня боевое дежурство будет осуществляться на регулярной основе, оно носит стратегический характер", - сказал он. "

Приятное событие. Хотя в данный момент Россия крайне слаба и не может реально противостоять западу, но хоть какой-то сдвиг в лучшую сторону.
Вот бы ещё приняли программу широкого перевооружения.

QUOTE

Вот бы ещё приняли программу широкого перевооружения.

Программа уже давно разработана и принята. Или Вы хотите, чтобы ее подробности публиковали в СМИ?

shim

QUOTE

Программа уже давно разработана и принята. Или Вы хотите, чтобы ее подробности публиковали в СМИ?

Да тоже, тайны Мадридского двора.
На военных сайтах, давно уже известно, что где, как и сколько будут строить в ближайшие годы. Неизвестна только логика составителей программы. Почему выбираются конкретные виды вооружений, отчего приоритет дается данным видам вооружения ? Это и верно, тайна за семью печатями. Но только для нас. Противнику и конкретики хватит, для выводов и предположений.

Авиацией и сухопутными войсками я детально не интересовался, а по флоту могу дать программу.

В рамках программы развития ВМФ был заложен сухой док 400 на 50 на 22 метров со сроком готовности 2011 год. Док заложен и спроектирован с целью обеспечения возможности строительства крейсеров и авианосцев для флота России.
Госпрограмма вооружений, в период с 2006 по 2011, предусматривает строительство 3 БРПЛ и достройку 2 существующих, 7 ПЛА + 2 в достройку, 6 ДЭПЛ + 2 в достройке. Также предусматривается строительство 11 эсминцев, 18 фрегатов и 13 корветов, при достройке еще двух. Кроме того, предполагается финансирование 30 малых кораблей. Общий объем более 600 миллиардов рублей.
Это большая программа. Если выполнят.

Выбран проект нового авианосца, строительство которого планируют начать в 2012 году, когда будет введен в эксплуатацию строящийся сухой док.
Это будет авианосный крейсер предполагаемым полным водоизмещением до 55 тысяч тонн, ядерной установкой и скоростью 32-34 узла. Корабль получит ракетный комплекс с 10-12 барабанными пусковыми установками КР "Гранат" (РПК-6НН), новый комплекс ПВО. Корабельная авиационная группа будет состоять из 30 истребителей семейства "МиГ" ("легких"), 10-16 бомбардировщиков типа Су-34М и 12-16 вертолетов семейства "Ка". От ударных истребителей семейства "Су" решено отказаться из-за большой массы, 24 самолета на ТАВКР "Адмирал Флота Кузнецов" будут заменены на 30-40 истребителей МиГ-29МА.
Строительство нового авианосного крейсера начнется в 2012 году, поле спуска на воду в 2016 сразу начнется строительство второго корабля. Первый авианосец пополнит состав Северного флота, второй отправится на ТОФ. Всего планируется построить 3-4 корабля, 2 из которых будут служить на СФ, а оставшиеся - на ТОФ. Действующий авианосный крейсер в 2011 году встанет на модернизацию ,результатом чего станет замена комплекса ракетного вооружения и продление срока службы до 38 лет, что позволит использовать "Кузнецов" до 2024-2026 года. Одновременно с закладкой нового авианосца в Санкт-Петербурге заложат крейсер типа "1144,13 "Орлан-М" предполагаемым водоизмещением 18000 тонн, он получит ЯЭУ и комплекс ракетного оружия "Изумруд" - дальнейшее развитие "Граната". Первый крейсер введут в состав флота не позднее 2017 года. На каждый океанский флот предполагается поставить по 4 крейсера.

Вот примерно так. В общих чертах. Все здорово, если реально выполнят программу. Ключевое слово если.
Скрестим пальцы на удачу.

QUOTE

На военных сайтах, давно уже известно, что где, как и сколько будут строить в ближайшие годы. Неизвестна только логика составителей программы. Почему выбираются конкретные виды вооружений, отчего приоритет дается данным видам вооружения ? Это и верно, тайна за семью печатями. Но только для нас. Противнику и конкретики хватит, для выводов и предположений.

Но Вы не знаете о грантах, которые уже 4 года выделяет Минфин разным НИИ под разработки для ВПК. Ни заказываемых тем разработок, ни сумм.

shim

QUOTE

Но Вы не знаете о грантах, которые уже 4 года выделяет Минфин разным НИИ под разработки для ВПК. Ни заказываемых тем разработок, ни сумм.

Будем надеяться, что и ЦРУ о них не знает. Но результаты мы увидим налицо, да и предположить несложно. Проекты уже есть, теперь НИИ работают над наполнением этих проектов.

shim

QUOTE

Программа уже давно разработана и принята.

Мало ли у нас каких програм напринимали, хочется заметных результатов.

QUOTE

Будем надеяться, что и ЦРУ о них не знает.

вот поэтому и я не буду публиковать об это то, что знаю. могу только сказать, что гранты по линию МО РФ курируют лично Иванов и Степашин, не говоря уже о куче сексотов ФСБ, которые пасут их реализацию и целевое использование "на земле" в этих НИИ.

QUOTE

Мало ли у нас каких програм напринимали, хочется заметных результатов.

лучшим результатом является снижение агрессивной риторики геополитических конкурентов. Если Вы обратили внимание, последний конфликт по Литвиненко с ВБ из ньюсмейка изчез, будто его ластиком стерли.

shim

QUOTE

вот поэтому и я не буду публиковать об это то, что знаю.

Это хорошо, если у ЦРУ, все надежды только на вашу откровенность.

QUOTE

лучшим результатом является снижение агрессивной риторики геополитических конкурентов. Если Вы обратили внимание, последний конфликт по Литвиненко с ВБ из ньюсмейка изчез, будто его ластиком стерли.

Я не думаю, что причиной тому наши гипотетические программы. Их еще выполнить надо.
Скорее, нашли какие-то реальные рычаги давления или сами британцы, сочли не выгодным, на данный момент, педалировать конфликт.

QUOTE

сами британцы, сочли не выгодным, на данный момент, педалировать конфликт.

он не для этого раздувался, чтобы рвать отношения с РФ. с самого начала, еще с убийства Политковской в ДР Путина было понятно, что Запад уже начал избирательную компанию в РФ. если ВБ разорвет из-за Лугового отношения с РФ, то, во-первых, эту позицию не поддержит ЕС, и во-вторых, уже не будет никакой возможности подпитывать оппозицию в РФ финансированием.

Ну я тоже склоняюсь к мысли, что ВБ готова сейчас из чего угодно раздувать скандал. Сильная Россия им всем не нужна. А таких долгосрочных перспектив пугаться не нужно. Поскольку наш президент подумывает об избрании в 2012 году на 2 срока. При условий контроля за выполнением и выполнения им самим всех этих долгосрочных программ я лично голосовать буду только за него. И еще вопрос сколько авианосцев и какова примерная численность воздушных сил у США, Китая и Японии?

Черные глаза

QUOTE

И еще вопрос сколько авианосцев и какова примерная численность воздушных сил у США, Китая и Японии?

По авиации точных данных не дам, это тема большая - сравнивать надо не по числу, а по типам самолетов и еще многим факторам.

А по авианосцам проще. У Китая и Японии, авианосцев нет. Хотя, китайцы купили у Украины недостроенный "Варяг" (70% готовности, второй в серии, однотипен нашему "Кузнецову") и периодически всплывает слух, что его могут достроить. Так-же, в рамках программы "Бирюзовое море", Китай планирует в 2010-2020м годах, постройку трех авианосцев типа 9935 (предполагается, что это будет усовершенствованное подобие нашего "Кузнецова").
Япония заложила два универсальных вертолетоносца проекта 16DDH, на 11 вертолетов каждый, со сроком постройки 2009 и 2010 соответственно. Авианосцев в планах нет.
У США, в настоящее время 11 авианосцев, из них десять атомных и девять из них типа "Нимиц". Это самые крупные и совершенные авианосцы в мире (до ста летательных аппаратов на борту, хотя в реале, как правило, около 70). На днях спущен на воду, десятый авианосец этой серии - "Джордж Буш" Ввод в строй флота в 2008 году, тогда он заменит последний неядерный авианосец флота "Китти Хок".
На этом серия "Нимицев", будет завершена и американцы приступают к строительству нового типа "Джеральд Форд". Они будут еще крупнее "Нимицев", с электромагнитными катапультами и ядерными реакторами новой модели.
Первый корабль серии должен быть заложен на днях, второй в 2012 году. Готовность в 2015, 2019 году, соответственно. Они должны будут заменить в строю "Энтерпрайз" (постройки 1961 года) и первый в серии "Нимиц" (постройки 1975 года).

Мы конечно слабовато выглядим. Политические перспективы это конечно хорошо, но ускориться необходимо. Ситуация на мировой арене накаляется и складывается не в нашу пользу.

Черные глаза

QUOTE

Мы конечно слабовато выглядим.

Слабовато. Флот очень пострадал от развала Союза и правления Ельцина и ко.
Но строить нам авианосцы или нет, вопрос по прежнему спорный. Это очень дорогое оружие. Необходимая часть сбалансированного, мощного и очень недешевого флота. Потянем ли мы такой флот - вопрос открытый.
Небольшая анаэробная подлодка, с парой ядерных крылатых ракет на борту, может очень сильно нагадить целой авианосной группировке, доведись ей удачный случай. А за деньги на постройку и содержание авианосца, с авиагруппой, таких подлодок можно построить три десятка. Подводная автономность у анаэробных подлодок, очень высокая, бесшумность значительно выше, чем у атомоходов. Весьма опасные осы.
Беда в том, что их начали строить немцы, а мы, имея задел - отстали. Спасибо, Эльцину.
Конечно, минус таких подлодок в их ограниченном применении - они могут только топить врага. Да и без ядерного оружия, авианосцам они не страшны. Американский "Нимиц", может принять на грудь дюжину торпед, пока пустит пузыри, а в самом мощном залпе подлодки, их не более шести, а чаще - четыре. А грозить ядерной войной, в каждом конфликте...
Авианосец, конечно, может и свои корабли прикрыть и противника потрепать и туземцам погрозить...
Но... Их мало и они первые цели в любом конфликте. Будет у нас их три-четыре, американцев мы не напугаем, а десяток - страна просто не потянет и не построит.
Вот и вопрос, надо ли тратить огромные деньги, для линейного противостояния заведомо сильнейшему врагу ?
Но бесспорно, лучше построить хоть что-то, чем мечтать и болтать. Вот только построят ли ?
Весь после развальный период, напитал меня большим скепсисом.

QUOTE

Ситуация на мировой арене накаляется и складывается не в нашу пользу.

Предполагается, что многие страны мира завершат перевооружение своих армий к 2015-2020му году. На этот же период, многие военные аналитики предполагают пик военных конфликтов. Обидно, если мы традиционно опоздаем с перевооружением и подготовкой армии к будущим конфликтам.

Спасибо TENRU за исчерпывающие сведения. Интересно где Вы находите такие точные цифры.
А вообще реально ускориться с перевооружением сейчас,

QUOTE

А грозить ядерной войной, в каждом конфликте...

Нежелательно. Нужна соответствующая замена.
Авианосцы я думаю все таки нужны. для более точных атак с воздуха, по той же Арктике вопросы появяться.
А сколько у нас ракет дальнего действия? И достаточно ли их считать подходящей заменой другому вооружения дальнего действия.

TENRU

QUOTE

11 эсминцев

А чего за ЭМ? На базе 956 или 1155?

QUOTE

Это будет авианосный крейсер предполагаемым полным водоизмещением до 55 тысяч тонн, ядерной установкой и скоростью 32-34 узла.

Это Ульяновскк2 получается. Маловато будет. Там хоть катапульты есть?

QUOTE

"1144,13 "Орлан-М"

А не лучше ли старые починить?

Черные глаза

QUOTE

Интересно где Вы находите такие точные цифры.

Я обитаю на нескольких военных форумах. Слежу за нашей военной периодикой. По крупным кораблям нетрудно давать точные цифры, они все наперечет. А вот по малым кораблям, по авиации и сухопутным войскам, все очень условно - путаница большая и можно только более-менее приблизительно говорить. Потому и не хочу тиражировать слухи.

QUOTE

Авианосцы я думаю все таки нужны.

Если построят. Смущает меня оптимизм программ. В реале у нас корабли очень долго строятся.

QUOTE

А сколько у нас ракет дальнего действия? И достаточно ли их считать подходящей заменой другому вооружения дальнего действия.

Ядерных межконтиненталок ? На 2007й - 123 штуки РС-18, 76 штук РС-20, 44 шахтных Тополь-М и 246 мобильных Тополь-М.
Еще у нас на северном флоте 6 ракетоносцев проекта 667 (на каждом по 16 ракет) и на ТОФе 6 штук таких же.
Тайфуны вывели из строя флота, из-за просроченных ракет. Планировали поставить на них Булаву, но пока она не готова и будущее 941 проекта под большим вопросом.
Ну еще у нас есть 79 самолетов Ту-160 и Ту-95МС (весьма устаревших) с 884 крылатыми ракетами на борту.
Цифры вроде впечатляют, но на деле, это весьма немного. Лет через 15, если ничего не изменится, нас уже и Китай не испугается.
А можно ли считать заменой... Не знаю. Если мы не хотим стать международными изгоями, то ядерное оружие, это наикрайнейший вариант. Беда в том, что наша армия и флот ослабли чрезвычайно и я не очень вижу, как мы можем остановить сильного врага, без ядерных ракет.

Третьяков

QUOTE

А чего за ЭМ? На базе 956 или 1155?

Якобы, оригинальный проект. 6500 стандартного - 8000 полного водоизмещения. 24 УВП , 64 ЗРК 130мм орудие, два вертолета. Концепция близка к 1155 - это универсал, но заявленные характеристики, вилами по воде писаны.
Уже было, когда фрегату проекта 22350 приписали 8500 тонн водоизмещение. И пока потрясенная публика переваривала столь оргинальный проект "фрегата", поспешно поправились - водоизмещение будет около 4500 тонн. Так что, с такими дикими ляпами, особой веры официальным концепциям - нет.

QUOTE

Это Ульяновскк2 получается. Маловато будет. sad.gif Там хоть катапульты есть?

Он самый. Две паровые катапульты. И снова засунут кучу ракет. Хотя уже на "Кузнецове" выяснили, что ракеты и самолеты, мешают друг другу. Масло масляное выходит. Но, видимо, просто нет современных проектов авианосца - решили обойтись модернизацией проекта "Ульяновска".

QUOTE

А не лучше ли старые починить?

Не можем. Растеряли поставщиков и производство. Крейсера строили всем миром, а теперь половина СССР - зарубежье. Да и "Киров", изначально, не очень удачный проект. Яйца вооруженные молотками. Новые крейсера планируют сделать меньше, злее и на 100% российскими. Что выйдет, одному Богу известно. Я вообще в больших сомнениях.
Мы индусам просрочили фрегаты - платили неустойку (а при Союзе, подобные кораблики пачками строили), сейчас просрочили им переделку авианесущего крейсера и еще пролетели по деньгам - переделка выходит дороже, чем мы запросили у индусов. С такой безалаберностью и долгостроем, перспективы у наших моряков, самые мрачные.

Ох Россия-матушка, везде волшебный пендаль необходим.

TENRU

QUOTE

Ну еще у нас есть 79 самолетов Ту-160 и Ту-95МС (весьма устаревших)

Позволю себе не согласится, Ту-95МС для своей роли вполне нормальная машина, ведь их основная роль быть носителями ядерных крылатых ракет и тут не так важны скорость и маневренность, главное быть в нужный момент в воздухе. ТУ- 160 вполне современен и вроде не имеет аналогов, вот только мало их, но вроде ещё делают.

QUOTE

5 июля 2006 на вооружение ВВС России был принят модернизированный Ту-160, который стал 15 самолётом данного типа. Ещё один Ту-160 был сдан в конце 2006. В 2007 планируется ввести в строй еще 2 новых самолета. В общей сложности на краткосрочную перспективу планируется довести количество Ту-160 до 30 самолетов.

Американские В-52 тоже весьма преклонного возраста, ещё во вьетнамской войне отметились, однако, списывать их не собираются.

галил

QUOTE

Ту-95МС для своей роли вполне нормальная машина

QUOTE

главное быть в нужный момент в воздухе.

С этим и проблемы. Большой износ у них. Ну и надо учитывать, что если дело дойдет до применения ядерных ракет, то это будет означать одно - дело у нас швах. И, наверняка, в таком случае небо будет насыщено вражеской авиацией и у Ту-95х, минимальные шансы на выживание и выход на рубеж осмысленного пуска ракет.

QUOTE

Американские В-52 тоже весьма преклонного возраста, ещё во вьетнамской войне отметились, однако, списывать их не собираются.

Американцам, есть чем подкрепить и прикрыть своих старичков. Да и В-52, могут использоваться просто как бомбардировщики, для подавления "туземцев", а Ту-95 и Ту-160 использоваться так не будут. В наших планах, колониальных войн, против слабого противника нет и не предвидится, а в войне с сильным противником, надо еще господство в воздухе захватить, чтобы можно было безнаказанно бомбить врага.

TENRU

QUOTE

Я обитаю на нескольких военных форумах

скиньте мне парочку.

QUOTE

Уже было, когда фрегату проекта 22350 приписали 8500 тонн водоизмещение. И пока потрясенная публика переваривала столь оргинальный проект "фрегата", поспешно поправились - водоизмещение будет около 4500 тонн. Так что, с такими дикими ляпами, особой веры официальным концепциям - нет.

Будем верить в лучшее.
Кстати, Вы не знаете, году этак в 97 (если мне память не изменяет) заложили СКР "Новик" Пр.12441 На каком он этапе? Еще жив?

QUOTE

Не можем. Растеряли поставщиков и производство. Крейсера строили всем миром, а теперь половина СССР - зарубежье.

Оригинально. Починить нельзя, а новый построить можно?

QUOTE

Да и "Киров", изначально, не очень удачный проект. Яйца вооруженные молотками.

Ну так все современные корабли такие. Чем Киров выделяется? На нем хоть броня (по утверждению А.С.Павлова) есть.
галил

QUOTE

Позволю себе не согласится, Ту-95МС для своей роли вполне нормальная машина, ведь их основная роль быть носителями ядерных крылатых ракет и тут не так важны скорость и маневренность, главное быть в нужный момент в воздухе. ТУ- 160 вполне современен и вроде не имеет аналогов, вот только мало их, но вроде ещё делают.

Дык, проблема в том, что эти самолеты имели смысл (военный, а не технологический) только в государстве уровня СССР. Сейчас они России не нужны. У нее просто нет средств обеспечения их боевой деятельности.
Их наличие оправдано только как костяк для формирования СА во времена когда в России все наладиться. Ну и как высокие технологии, естесственно.
Это в той же мере оноситься и к крупным кораблям.

Я считаю, что основной смысл этого фарса заключается в следующим:
Во-первых, в гомерически смешной попытки напугать НАТО и США (это притом, что Российская армия фактически развалена).
Во-вторых, увеличить рейтинг В.В. Путина в России, где силён миф о России, которая находится (как и все тоталитарные и авторитарные страны) в «кольце врагов» (это чем-то напоминает мне тоталитарные страны где «отцы наций» позируют со всяким оружием (Уго Чавес с АК, Ахмадинеджад со своими заявлениями об иранском ядерном оружии ит.д.)).
Я считаю, что у действующего правительства смещены приоритеты. Вместо того чтобы вкладывать деньги в Российскую экономику оно вкладывает в военную сферу. Военная сфера конечно тоже важная часть, но она не идет, ни в какое сравнение с экономической сферой нашей страны и с социальной функцией государства.

Третьяков

QUOTE

скиньте мне парочку.

Ловите ПМ.

QUOTE

Кстати, Вы не знаете, году этак в 97 (если мне память не изменяет) заложили СКР "Новик" Пр.12441 На каком он этапе? Еще жив?

Жив. Только он уже не "Новик". На него потратили около 100 млн. долларов, выполнили все работы по НИОКР, а потом признали строительство серии таких кораблей слишком дорогой затеей. А один такой корабль, признали иметь нецелесообразным. Начали работы по значительно более дешевым корветам типа "Стерегущий" (более дешевым, но и гораздо более слабым). "Новик" решили порезать "на иголки", но грянуло нефтяное изобилие и его все-таки решили достроить, как учебный корабль "Бородино".
Хороший пример соответствия у нас амбиций, заявлений и реальности.

QUOTE

Оригинально. Починить нельзя, а новый построить можно?

Так ведь потеряны многие технологии и производства. Никто уже не будет их восстанавливать - дорого и архаично. Ведь устарели "Кировы" порядком. Вы видели новую РЛС ? На порядок меньше страрых и на тот же порядок дешевле. Огромный корпус "Кирова" строился под вооружения и электронику середины семидесятых, есть ли смысл, в условиях нашего долгостроя и бедности, проводить полную переделку и перепланировку ?

QUOTE

Ну так все современные корабли такие. Чем Киров выделяется? На нем хоть броня (по утверждению А.С.Павлова) есть.

Да. Конструктивная защита на них заявлена. Правда немного и видимо, только для защиты реактора. ИМХО.
А отличается "Киров" огромными размерами, стоимостью и принципом - "все яйца в одну корзину". Я не спорю, что в условиях быстротечной ядерной войны, его задача - "отстрелялся и погиб" - вполне могла быть выполнена. Но, сейчас, опаснее для противника несколько дешевых эсминцев или подлодок, вооруженных крылатыми ракетами, чем один такой мастодонт. У пары дивизионов относительно недорогих кораблей, есть куда больший шанс на успех, чем у пары "белых слонов".

wo)Necromancer

QUOTE

в гомерически смешной попытки напугать НАТО и США

Ну вы сами признаете, что для НАТО это гомерически смешно. Какой уж тут испуг ?

QUOTE

Во-вторых, увеличить рейтинг В.В. Путина в России,

Отчасти, да.

QUOTE

миф о России, которая находится (как и все тоталитарные и авторитарные страны) в «кольце врагов»

Вот интересно, а вам кажется, что мы в кольце доброжелательных соседей ?
Хорошо, видимо, жить в Москве - спокойно... А вот я помню, как бежали тысячи обезумевших людей из Чечни, чудом ускользнувших от чеченских ножей, как горели Абхазия и Южная Осетия, Таджикистан и Туркменистан...
Как западные банки втягивали нас в многомиллиардные долги... Как увеличивалось НАТО, как забили на договор по ПРО и на договор об обычных вооружениях в Европе, как бомбили Югославию и под надуманным предлогом захватили Ирак
И все это время, наши западные, добрые соседи похлопывали Эльцина по плечу и медово пели о молодой российской демократии...
А стоило Путину, хоть чуть начать наводить в стране порядок, как поднялся страшный вой...
Это друзья ?!

"Избавь нас Господь, от таких друзей, с врагами мы и сами разберемся". (с)

QUOTE

тоталитарные страны где «отцы наций» позируют со всяким оружием (Уго Чавес с АК, Ахмадинеджад со своими заявлениями об иранском ядерном оружии ит.д.)).

... Джордж Буш, с заявлениями о своей ПРО, Тони Блер страстно пробивавший новые, ударные, атомные авианосцы... Список тоталитарных стран и "отцов наций" бряцающих оружием - можно множить и множить.

QUOTE

Я считаю, что у действующего правительства смещены приоритеты. Вместо того чтобы вкладывать деньги в Российскую экономику оно вкладывает в военную сферу. Военная сфера конечно тоже важная часть, но она не идет, ни в какое сравнение с экономической сферой нашей страны и с социальной функцией государства.

На обучение, на военное строительство, на НИОКР - постоянно требуются деньги и силы. Иначе, безнадежно отстанешь в гонке и твои дети будут воевать с мушкетами, против танков. Эльцин, забив на армию - фактически низвел наши вооруженные силы в ничтожество. Путин, потихоньку пытается выправить ситуацию. Можно сетовать, что разумнее сначала поднять экономику, а потом, на освободившиеся деньги начать строить армию. Можно. При условии, что у нас есть гарантированные лет тридцать- сорок мира и при условии, что НИОКР и строительство установочных партий вооружения будут продолжаться все это время. Но... Во-первых, кто нам гарантированно эти годы даст ? А, во-вторых, деятельность Путина, если очистить ее от славословий и пустой риторики и без того, очень напоминает данную схему. Ведутся НИОКР, оружие строится и закупается микроскопическими партиями, медленно и хаотично, но все же оживляется промышленность.
Путина можно упрекнуть в несоответствии нашим мечтам и представлениям об идеальном. Но следует признать, что многое из того, что делает Путин - правильно, хотя и делается не так эффективно и быстро, как нам бы хотелось.

wo)Necromancer

QUOTE

это притом, что Российская армия фактически развалена.

Согласитесь, что дать возможность летчикам совершать нормальные полеты по их профилю не такое уж плохое для восстановления армии.

QUOTE

Вместо того чтобы вкладывать деньги в Российскую экономику оно вкладывает в военную сферу.

Народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую.
А как раз в области авиации Ваше недовольство имеет под собой наименьшие основание. Т.к. развитие авиации это и есть колоссальное развитие экономики.
TENRU

QUOTE

Ловите ПМ

Спасибо.

QUOTE

"Новик" решили порезать "на иголки", но грянуло нефтяное изобилие и его все-таки решили достроить, как учебный корабль "Бородино".

А его начинка при этом поменялась?

QUOTE

Начали работы по значительно более дешевым корветам типа "Стерегущий" (более дешевым, но и гораздо более слабым).

Что-то я их пропустил. Они строяться/построены? А что у них за ТТТХ?

QUOTE

Огромный корпус "Кирова" строился под вооружения и электронику середины семидесятых, есть ли смысл, в условиях нашего долгостроя и бедности, проводить полную переделку и перепланировку ?

Так нового то вооружения нет.
Тот же форт, кинжал, гранит, водопад. Да и Петр Великий плавает еще. Или уже нет?

QUOTE

А отличается "Киров" огромными размерами, стоимостью и принципом - "все яйца в одну корзину"

Ну он же универсал по советски.
Думаете, концепция Славы более удачна?

QUOTE

Но, сейчас, опаснее для противника несколько дешевых эсминцев или подлодок, вооруженных крылатыми ракетами, чем один такой мастодонт.

Но ПВО соединения кто-то же дожен обеспечивать?

QUOTE

При условии, что у нас есть гарантированные лет тридцать- сорок мира и при условии, что НИОКР и строительство установочных партий вооружения будут продолжаться все это время. Но... Во-первых, кто нам гарантированно эти годы даст ?

ППКС.

Третьяков

QUOTE

А его начинка при этом поменялась?

Пока не достроен, трудно сказать. Сейчас вооружения там с гулькин нос, а основное назначение корабля - обучение курсантов и обкатка эксперементальных образцов вооружений, для малых кораблей. Как это будет выглядеть, не знаю. Может будут устанавливать модули. Про него теперь мало пишут - стыдно.

QUOTE

Что-то я их пропустил. Они строяться/построены? А что у них за ТТТХ?

Первый вступил в строй (небольшой корабль строился с 2001 - шесть лет, а тут наши адмиралы мечтатели, авианосцы по пять лет строить собираются ) Еще два на стапелях. Декларируется постройка 20-40 штук.
Кораблик небольшой, около 2000 тонн. Дальность плавания 4000 миль, 15 узловых ходом.
Вооружен 8 противокорабельными ракетами «Яхонт» , ЗРК "Кортик" , 100 мм орудие и две 30мм зенитных шестистволки. Четыре торпедных аппарата (2х2) и вертолет в ангаре.
В общем, примерный аналог европейских МЕКО. Несколько лучше и в тоннаж мы плотно уложились, но ведь и построен позже.

QUOTE

Петр Великий плавает еще. Или уже нет?

Плавает и вроде в отличном состоянии.

QUOTE

Думаете, концепция Славы более удачна?

Славы дешевле. Для нас это сейчас важно. А по поводу удачно-нет... Они строились под определенный флот - советский и под определенное видение будущей войны - скоротечного массового обмена мощными ударами. Под ту концепцию - очень хорошие корабли, под сегодняшние реалии - белые вороны. Хотя, одна "Москва", в случае удачи - может турецкий флот ополовинить.

QUOTE

Но ПВО соединения кто-то же дожен обеспечивать?

Если будет авианосец, то ПВО будут обеспечивать самолеты и фрегаты-эсминцы сопровождения. А если небольшое соединение кораблей, то для него обеспечивать ПВО "Петром Великим", слишком роскошно. Ну отстреляется он раз, в одном месте, что потом ?
Разовая красивая акция флот не спасет. "Кировы" создавались для решительного сражения в составе огромного флота и были на то время, очень хороши. Сейчас, оставшийся в строю "Петр Великий" - памятник великому трудовому подвигу наших отцов и одноразовая "Кузькина мать" для вражеского соединения, если нам очень сильно повезет и если хватит духу сражаться.

TENRU

QUOTE

Вот интересно, а вам кажется, что мы в кольце доброжелательных соседей?

Я уверен, что мы находимся в кольце нейтральных государств.

QUOTE

Хорошо, видимо, жить в Москве - спокойно... А вот я помню, как бежали тысячи обезумевших людей из Чечни, чудом ускользнувших от чеченских ножей, как горели Абхазия и Южная Осетия, Таджикистан и Туркменистан... Как западные банки втягивали нас в многомиллиардные долги... Как увеличивалось НАТО, как забили на договор по ПРО и на договор об обычных вооружениях в Европе, как бомбили Югославию и под надуманным предлогом захватили Ирак

Данные события происходили всегда и если из-за них продолжать делать наш бюджет силовым, то мы никогда не догоним развитые Европейские страны.

QUOTE

... Джордж Буш, с заявлениями о своей ПРО, Тони Блер страстно пробивавший новые, ударные, атомные авианосцы... Список тоталитарных стран и "отцов наций" бряцающих оружием - можно множить и множить.

Посмотрите, какие страны уделяют большее внимание силовым сферам.

QUOTE

На обучение, на военное строительство, на НИОКР - постоянно требуются деньги и силы. Иначе, безнадежно отстанешь в гонке и твои дети будут воевать с мушкетами, против танков.

Одной гонки видать было мало…

QUOTE

Можно сетовать, что разумнее сначала поднять экономику, а потом, на освободившиеся деньги начать строить армию. Можно. При условии, что у нас есть гарантированные лет тридцать- сорок мира и при условии, что НИОКР и строительство установочных партий вооружения будут продолжаться все это время. Но... Во-первых, кто нам гарантированно эти годы даст ?

Интересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых? Такое государство не простоит и 10 лет. Оно развалится, как развалился СССР. «Прах есть ты и в прах обратишься».

wo)Necromancer

QUOTE

Во-вторых, увеличить рейтинг В.В. Путина в России, где силён миф о России, которая находится (как и все тоталитарные и авторитарные страны) в «кольце врагов» (это чем-то напоминает мне тоталитарные страны где «отцы наций» позируют со всяким оружием (Уго Чавес с АК, Ахмадинеджад со своими заявлениями об иранском ядерном оружии ит.д.)).

В свете недавних заявлений о размещении ПРО в Европе, как раз там существует миф об угрозе из России.
"Цивилизованный" мир ведет свои бесконечные войны за свое паразитическое существование, а Россия не хочет быть жертвой.
Полеты - предупреждение, чтобы не сумлевались.
А то, что сил маловато - не проблема. Западу достаточно небольшого ветерка, чтобы у них в головах буря началась.

wo)Necromancer

QUOTE

Я уверен, что мы находимся в кольце нейтральных государств.

Блажен кто верует.
А легализованые фашистские партии в нейтральных гос-х это ничего?

QUOTE

то мы никогда не догоним развитые Европейские страны.

В чем? Можно вспомнить количество бомжей, наркоманов, преступлений в "развитых" странах и СССР. Уже догнали. Идем дальше!

QUOTE

Посмотрите, какие страны уделяют большее внимание силовым сферам.

В смысле?

QUOTE

Интересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых?

А почему или или? Нужно на компромиссах.

QUOTE

Такое государство не простоит и 10 лет. Оно развалится, как развалился СССР

Практика показывает, что государство без армии "стоит" много меньше 10 лет.

Третьяков - +1! полностью подписываюсь подо всеми тезисами!

а между тем стоимость барреля нефти уже преодолела планку 80 долларов... если такая динамика роста сохранится, то мы восстановим оборонный щит не к 2025 году, а лет на семь раньше. хехе....

wo)Necromancer
Ну о мирных нейтралах, вам в общем ответили. А вот о гонке вооружений...

QUOTE

Посмотрите, какие страны уделяют большее внимание силовым сферам.

По военным бюджетам - США, Китай, Франция, Англия, Япония, Германия, Италия. Мы в десятке, но по военным расходам находимся между Италией и Южной Кореей.

QUOTE

Одной гонки видать было мало…

QUOTE

Интересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых?

Вы, видимо, находитесь в заблуждении. Какая гонка вооружений, какой силовой бюджет, о чем вы ?
По подсчетам Центра оборонной информации, в 2006 году совокупные расходы США на военные нужды, с учетом сопутствующих программ, достигнут 561,8 млрд долларов против 505,7 в 2005 году. Для сравнения, в 2005 году Китай потратил на оборону 67,5 млрд, Япония - 45,8 млрд, Франция - 45 млрд, Великобритания - 42,8 млрд, Германия - 35,1 млрд, Россия - 23 млрд, Индия - 19 млрд.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В 2006 году США потратят на защиту государственных интересов примерно 670 миллиардов долларов, сообщает Defense News.
Это на 217 миллиардов больше, чем цифра, которая содержится в военном бюджете, утвержденном Конгрессом в декабре.
Однако эксперт Центра оборонной информации Уинслоу Уиллер считает, что реальный размер бюджета гораздо больше, так как многие расходы были проведены по другим статьям.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Из опубликованного на днях федерального бюджета страны на 2008–2010 годы однозначно следует, что расходы на оборону имеют стабильный рост. В целом расходы на оборону на этом периоде военного строительства составляют 2,63% от внутреннего валового продукта (ВВП). Исключение составляет разве что будущий год, когда военный бюджет составит 2,73% от ВВП. Это относительно немного. В США расходы на оборону составляют около 3,5% от ВВП. В Грузии – около 5% от ВВП.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Наш военный бюджет в двадцать пять раз меньше американского. Втрое меньше Китайского. Вдвое меньше французского. У Итальянцев 28 миллиардов, против наших 23-х. Согласитесь, что Италию никто не обвиняет в чрезмерной милитаризированности, а границы у нас на порядок длиннее и соседи на два порядка неспокойнее. Разовые акции наших военных и пресса работающая на наших "нейтральных" соседей, либо на пиар Путина создают впечатление растущей военной мощи. На деле, мы только-только держимся на плаву. Путин удерживает армию от полного развала и потихоньку финансирует НИОКР и небольшие партии новых видов вооружений.
Вот по совести, доведись вам быть на месте Путина, сколько бы вы выделили сейчас, на нашу оборону ?
Нам радоваться надо, что хоть чуть власть наконец озаботилась защитой наших границ, а вы - "гонка вооружений" ...

Наблюдатель

QUOTE

В свете недавних заявлений о размещении ПРО в Европе, как раз там существует миф об угрозе из России.

Боятся не Россию, а Иран. Именно против Ирана устанавливают ПРО. Это, во-первых, а во-вторых, ПРО не может нанести какого либо вреда РФ. Насколько я знаю с помощью ПРО не получится запустить ракеты на Москву. Вот если бы в Европе стали бы устанавливать шахты для запуска ракет, то тогда действительно была бы угроза безопасности России.

QUOTE

"Цивилизованный" мир ведет свои бесконечные войны за свое паразитическое существование, а Россия не хочет быть жертвой.

Цивилизованные страны ведут войны лишь для того чтобы обезопасить себя.
Кстати Россия также помогает вести войну (Российские миротворцы в Югославии).

QUOTE

Полеты - предупреждение, чтобы не сумлевались.  А то, что сил маловато - не проблема. Западу достаточно небольшого ветерка, чтобы у них в головах буря началась.

Вы думаете, что НАТО и США напугают пару бомбардировщиков? Смешно.
Но это вопрос приоритетов. Одни страны выпускают новые товары (автомобили, программное обеспечение и т.д.) а другие поднимают в воздух стратегическую авиацию (которую к тому же достали из нафталина) которой в 21 веке напугать, кого-либо уже проблематично.

QUOTE

Боятся не Россию, а Иран. Именно против Ирана устанавливают ПРО. Это, во-первых, а во-вторых, ПРО не может нанести какого либо вреда РФ.

У Вас проблемы с географией или баллистикой? купите глобус и начните неспеша барражировать пальцами вместо ракет - сначала пытаясь из Польши сбить ракеты, пущенные на ЕС из Ирана, а потом ракеты, пущенные из РФ через СП в США....

Третьяков

QUOTE

Согласитесь, что дать возможность летчикам совершать нормальные полеты по их профилю не такое уж плохое для восстановления армии.

Хорошо. Только, во-первых, для практики нет необходимости совершать полеты стратегической авиации на регулярной основе в отдаленных районах. А во-вторых, зачем дразнить Европейские станы? Как я уже говорил, напугать мы их не сможет, а вот осадок или неприятные ощущения у них будут. Зачем это делать, если мы являемся стратегическим партнером с ЕС?

QUOTE

Народ который не хочет кормить свою армию будет кормить чужую.

Главное чтобы было чем кормить армию. Да и не только армию.

QUOTE

А как раз в области авиации Ваше недовольство имеет под собой наименьшие основание. Т.к. развитие авиации это и есть колоссальное развитие экономики.

Да? И какую прибыль Россия получит, поднимая в воздух стратегическую авиацию?

QUOTE

Блажен кто верует.

Кто верует, а кто знает.

QUOTE

А легализованые фашистские партии в нейтральных гос-х это ничего?

Примеры фашистских партий.

QUOTE

В чем? Можно вспомнить количество бомжей, наркоманов, преступлений в "развитых" странах и СССР. Уже догнали. Идем дальше!

По уровню жизни, по социальной защищенности, по конкурентности товаров, по содержимому потребительской корзинки и т.д и т.п.

QUOTE

В смысле?

Посмотрите на уровень развитие военной сферы и на уровень развитие экономической и социальной сферы государств.

QUOTE

А почему или или? Нужно на компромиссах.

Я говорю не о ликвидации военной сферы, а о существенном сокращении в пользу экономической и социальной сферы на том основании, что данные сферы находятся в плачевном состоянии и для народа являются приоритетными.

QUOTE

Практика показывает, что государство без армии "стоит" много меньше 10 лет.

О ликвидации военной сферы я не говорил.

TENRU

QUOTE

По военным бюджетам - США, Китай, Франция, Англия, Япония, Германия, Италия. Мы в десятке, но по военным расходам находимся между Италией и Южной Кореей.

А теперь посмотрите на размеры бюджетных трат в расчете на одного жителя Великобритании и на содержимое российской и зарубежной потребительских корзинок.

QUOTE

QUOTE Интересно, как это Вы предлагаете строить страну, основываясь не на экономических и социальных сферах страны, а на силовых? Вы, видимо, находитесь в заблуждении. Какая гонка вооружений, какой силовой бюджет, о чем вы ? По подсчетам Центра оборонной информации, в 2006 году совокупные расходы США на военные нужды, с учетом сопутствующих программ, достигнут 561,8 млрд долларов против 505,7 в 2005 году. Для сравнения, в 2005 году Китай потратил на оборону 67,5 млрд, Япония - 45,8 млрд, Франция - 45 млрд, Великобритания - 42,8 млрд, Германия - 35,1 млрд, Россия - 23 млрд, Индия - 19 млрд. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] В 2006 году США потратят на защиту государственных интересов примерно 670 миллиардов долларов, сообщает Defense News. Это на 217 миллиардов больше, чем цифра, которая содержится в военном бюджете, утвержденном Конгрессом в декабре. Однако эксперт Центра оборонной информации Уинслоу Уиллер считает, что реальный размер бюджета гораздо больше, так как многие расходы были проведены по другим статьям. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Из опубликованного на днях федерального бюджета страны на 2008–2010 годы однозначно следует, что расходы на оборону имеют стабильный рост. В целом расходы на оборону на этом периоде военного строительства составляют 2,63% от внутреннего валового продукта (ВВП). Исключение составляет разве что будущий год, когда военный бюджет составит 2,73% от ВВП. Это относительно немного. В США расходы на оборону составляют около 3,5% от ВВП. В Грузии – около 5% от ВВП. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Во-первых, посмотрите на размеры бюджетных трат в расчете на одного жителя США и ЕС и на содержимое российской и американской (европейской) потребительской корзинки.
Во-вторых, посмотрите на экономику США и ЕС.
В-третьих, США ведёт несколько войн в отличие от России, которая никаких войн не ведёт.

QUOTE

Нам радоваться надо, что хоть чуть власть наконец озаботилась защитой наших границ, а вы - "гонка вооружений" ...

Радоваться?! Чему радоваться?! Может мне стоит радоваться, что наши пенсионеры в отличие от западных не могут позволить себя ездить по разным странам? Или мне нужно радоваться, что мы кроме военной техники ничего путного не можем создать? Или может мне нужно радоваться нищенской потребительской корзины Российского гражданина? Или я должен молится на Путина за то, что наша экономика гроша ломаного не стоит? Чему я должен радоваться?!
Я хочу жить как рядовой гражданин Германии, а не «как бы жить». Я хочу жить в цивилизованной, сытой, богатой и социально-обеспеченной стране.

wo)Necromancer
Устанавливая в Польше ПРО обезопасывают себя от угроз КНДР и Ирана? А почему не в Норвегии?
Просто под шумок хотят обделать свои делишки. С помощью ПРО нельзя запустить ракеты на Москву, но можно не дать свершиться удару возмездия.

QUOTE

Цивилизованные страны ведут войны лишь для того чтобы обезопасить себя.

Так же утверждал и Гитлер перед нападением на Польшу.

QUOTE

Вы думаете, что НАТО и США напугают пару бомбардировщиков? Смешно.

Если их пугает выкрашенная басмой борода Усамы, то отнюдь не смешно.

wo)Necromancer

QUOTE

Хорошо. Только, во-первых, для практики нет необходимости совершать полеты стратегической авиации на регулярной основе в отдаленных районах.

Для практики летчиков стратегической авиации нужно совершать полеты именно в отдаленных районах, на то она и стратегическая.

QUOTE

А во-вторых, зачем дразнить Европейские станы?

Полеты совершаються в международном воздушном пространтсве, и никого пугать не должны. Если прохожего пугает шум автомобиля движущегося сторого по проезжей части это ведь проблемы прохожего.

QUOTE

Главное чтобы было чем кормить армию. Да и не только армию.

Так для того чтобы никто чужой еду не отбирал армия и нужна.

QUOTE

Да? И какую прибыль Россия получит, поднимая в воздух стратегическую авиацию?

Это очень широкий вопрос, если Вы хотите, я могу создать отдельную тему. Но например, проблемы в области ресурса, решенные при эксплуатации Ту-160 помогли поднять методику расчета долговечности и ремонта авиационных конструкций на качественно новый уровень. Эти методики сегодня применяються и для создания гражданских воздушных судов.

QUOTE

Кто верует, а кто знает.

Вы знаете, что еще два года назад Ющенко в ,Польше договаривался о системе мер принимаемых Украиной, Польшей, Литвой, Латвией для свержения режима Лукашенко. И только начавшийся на украине перманентный политический кризис не позволил пока совершить задуманное. Это пример добрососедских отношений и нейтралитета?

QUOTE

Примеры фашистских партий.

НУНС, Рух и Пора в Украине, прославляющие подвиги войск СС. Ющенко лично выступил с инициативой присвоения Роману Шухевичу звания героя Украины. (Шухевич- гауптманштурмфюрер СС, кавалер Железного креста, командир первого украинского батальона СС "Нахтигаль"). Примеры прибалтов кажется все уже знают.

QUOTE

По уровню жизни, по социальной защищенности, по конкурентности товаров, по содержимому потребительской корзинки и т.д и т.п.

Уровень жизни как и у нас на западе разный.
Социальная защищенность - по-моему не у нас стреляют в школах, университетах, устраивают побоища и поджигают машины на главных площадях города.
Конкурентноспособность? Это главное? Я уже кому-то здесь писал, ну будут у нас самые конкурентноспособные товары, ну разорим мы всех поизводителей, и будем весь мир обеспечивать?
Кстати, лапоть никогда не был конкурентноспособен на мировом рынке, и ничего спрос имел.

QUOTE

Я говорю не о ликвидации военной сферы, а о существенном сокращении в пользу экономической и социальной сферы на том основании, что данные сферы находятся в плачевном состоянии и для народа являются приоритетными.

Самолеты не летают, танки не ездят, корабли ржавеют в базах, КУДА еще сокращать?
Воров сажать надо, а не расходы для увеличения их доходов сокращать!

QUOTE

Или мне нужно радоваться, что мы кроме военной техники ничего путного не можем создать?

Мы создали лучшую в мире науку, систему образования и медицину. На мой взгляд, это достаточный повод для гордости.

QUOTE

И только начавшийся на украине перманентный политический кризис не позволил пока совершить задуманное. Это пример добрососедских отношений и нейтралитета?

это пример результатов работы СВР РФ

QUOTE

Примеры фашистских партий. НУНС, Рух и Пора в Украине, прославляющие подвиги войск СС. Ющенко лично выступил с инициативой присвоения Роману Шухевичу звания героя Украины. (Шухевич- гауптманштурмфюрер СС, кавалер Железного креста, командир первого украинского батальона СС "Нахтигаль"). Примеры прибалтов кажется все уже знают.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

froster
Во первых, Советский Союз не уничтожал Польшу, а занял свою территорию, (Западные Белоруссию и Украину) которую Польша прихватила в 20-е годы воспользовавшись слабостью Советской России. Произошло это, когда Польша практически перестала существовать в результате фашисткой агрессии. Шаг, как с политической, так и стратегической точки зрения весьма разумный и своевременный, никакого возмущение в мире он тогда не вызвал.
Ну, если и был совместный парад, в чем криминал. Нацисты в Германии были законной политической партией находящейся у власти и на тот момент никаких противоречий между нашими странами не было.
Диким это кажется только с высоты прошедших лет, когда знаешь последующие события.

Собственно, это тема для раздела "История", если желаете продолжить, откройте там соответствующую тему.

У нас только естественная и точная наука и образование лучшие в мире, а вот медицина далеко не лучшая, хотя идейки неплохие есть, но вся "гордость" сходит на нет во время каждого посещения поликлиники

На душу населения США тратит на оборону примерно 2000 дол на чела, а РФ около 200 дол на чела

QUOTE

Совместный парад Вермахта и Красной Армии в совместно уничтоженной Польше

не исключая того, что где-то наши войска и сталкивались с Вермахтом в пока еще мирных мероприятиях (у нас существовал тогда пакт о ненападении), но по фотографиям я не вижу какой-либо привязки к местности, которая свидетельствовала о том, что парад происходил именно в Польше. Видеоролик с вставленным аудиорядом в виде Интернационала имеет кадры с обращением командования Вермахта к бойцам РККА, но и в этом русскоязычном послании нет ни единого намека на то, что это происходило в поверженной Польше.

froster
по поводу так называемого "совместного парада" могу сказать только что это очередной черный антисоветский миф, не имеющий ничего общего с действительностью
Этот миф разобрали все известные историки, вот например:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Игорь Пыхалов "Великая оболганная война":
Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года. Подоплёка данного события (кстати, вопреки расхожим мифам это было единственным мероприятием подобного рода) такова. В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР. Таким образом, должна была состояться церемония его передачи в советские руки. Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М.Кривошеиным:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»[326].
Как видим, фактически это был не совместный парад, а торжественный вывод немецких войск

wo)Necromancer

QUOTE

Я хочу жить как рядовой гражданин Германии, а не «как бы жить». Я хочу жить в цивилизованной, сытой, богатой и социально-обеспеченной стране.

Ну а я хочу жить в Гель-Гью и мечтаю увидеть Бегущую по волнам.
И что с того ? Реальность от этого не меняется.

Мы тратим на оборону 2.7% бюджета, Великобритания 2.5%, американцы 4.03%. ВВП у них больше и в абсолютных цифрах, трятят они много больше нас.
Вы считаете, что мы тратим излишне много ? Я повторю вопрос, а сколько бы вы тратили на оборону страны ?
Как велика бы была экономия и насколько она обоснована ? Что именно вы собираетесь сокращать и от чего откажетесь ?
Мне интересно ваше мнение.

QUOTE

США ведёт несколько войн в отличие от России, которая никаких войн не ведёт.

Назовите пожалуйста реальные военные угрозы для Франции, которая тратит на оборону вдвое больше нас и для Италии, которая тоже, по военным тратам, обгоняет нас с неплохой форой. Вы считаете, что им просто некуда девать деньги ?

QUOTE

Радоваться?! Чему радоваться?!

QUOTE

Или мне нужно радоваться, что мы кроме военной техники ничего путного не можем создать?

Насчет "кроме" и "ничего путного" утверждение весьма спорное, но да ладно, мне интересно другое - вы думаете, что нам нужно развалить и эту сферу производства ? НИОКР, отъедает немалую часть оборонного бюджета. Все исследования, разработки, установочные партии вооружений - в утиль ? Закупим в Китае воздушки (шоб подешевше ), вооружим ими призывников (ибо контрактники, опять же - дорого ), оденем их в овечьи тулупы, приобретенные у Монголов и Граница на Замке, а все мы заживем, богато и счастливо ?
Или вовсе - вплетем в волосы цветочки и будем призывать заниматься любовью, а не войной ?
Со стороны ваххабитов и наших "нейтральных" соседей - бурные продолжительные аплодисменты. А затем, они непременно прийдут к нам "заниматься любовью" - вы уж поверьте.
Вы этому хотите радоваться ?

QUOTE

Со стороны ваххабитов и наших "нейтральных" соседей - бурные продолжительные аплодисменты. А затем, они непременно прийдут к нам "заниматься любовью" - вы уж поверьте.

без претензий к некромансеру, все же меня поражает то, насколько засрали псевдолибералы мозги нашим гражданам... НАТО уже откровенно обкладывает РФ со всех сторон, антироссийская риторика не стесняется использовать откровенную ложь, спецслужбы уже приносят закланные жертвы для очернения имиджа РФ.
Но здесь есть люди, которые еще отказываются верить своим глазам и ушам...
Поразительно! Я раньше думал, что план Даллеса сработает только на откровенных лохов в РФ или на перекупленных уже людей.

QUOTE

НАТО уже откровенно обкладывает РФ со всех сторон

Не обкладывает , а пытается максимально защитить своих граждан от ставшего за последние 5 лет не в меру агрессивным ВВП . Вспомните его подхалимские речи в бундестаге , когда он из кожи лез - так хотелось в G7 попасть . А европейцы , как лохи : "Ах , какой хороший берлинский акцент" . Долюбезничалсь , что им в лицо пообещали перенаправить боеголовки .
Чего же вы ожидали ?
А насчет "антироссийская риторика не стесняется использовать откровенную ложь, спецслужбы уже приносят закланные жертвы для очернения имиджа РФ" скажу что это с точностью до наоборот .
Кстати , судя по вашим постам , у вас мир какой-то черно-белый : все мнения делятся на "антироссийские" и на правильные , третьего не дано . Просто пуп Земли , а не Россия .

shim

QUOTE

Я раньше думал, что план Даллеса сработает только на откровенных лохов в РФ или на перекупленных уже людей.

Не знаю фальшивка это или нет, но та часть этого доклада которая опубликована исполнилась в полном объеме причем всеми гражданами СССР, позже РФ.

froster

QUOTE

Не обкладывает , а пытается максимально защитить своих граждан от ставшего за последние 5 лет не в меру агрессивным ВВП .

В чем выражается агрессия? Россия за 90 пошла на такие невиданные шаги, что ее впору надо было записывать в страны-хиппи. А чуть только пошла просто национально-ориентированная риторика, так сразу РФ стала оплотом агрессии.

QUOTE

А насчет "антироссийская риторика не стесняется использовать откровенную ложь, спецслужбы уже приносят закланные жертвы для очернения имиджа РФ" скажу что это с точностью до наоборот .

Сказать то можно все что угодно, а вот примеры Политковской, Литвиненко говорят об обратном.

QUOTE

Кстати , судя по вашим постам , у вас мир какой-то черно-белый : все мнения делятся на "антироссийские" и на правильные , третьего не дано  . Просто пуп Земли , а не Россия .

Как быстро менятся мировозрение у казалось бы вчерашних братских народов.
Добавлено:
Что качается вопросов экономии, то я бы ИМХО сократил бы такие войска как железнодорожные, строительные, "парадные" части, медицинские и другие функции которых можно передать гаржданским специалистам.

froster

QUOTE

Долюбезничалсь , что им в лицо пообещали перенаправить боеголовки .

Если Вы путаете причину и следствие, то не пытайтесь запутать нас. Мы прекрасно помним последовательность всех шагов США и НАТО, которые предшествовали и мюнхенской речи ВВП и его реакции на размещение ПРО в Европе.

QUOTE

Кстати , судя по вашим постам , у вас мир какой-то черно-белый : все мнения делятся на "антироссийские" и на правильные , третьего не дано

Да, именно так и продолжайте считать в своем разноцветном сне!

QUOTE

Мы прекрасно помним последовательность всех шагов США и НАТО, которые предшествовали и мюнхенской речи ВВП и его реакции на размещение ПРО в Европе.

Освежите мне , пожалуйста , память .

The Times :

QUOTE

Вчера состоялось крупнейшее воздушное столкновение России и Англии с момента окончания холодной войны: самолеты королевских ВВС были подняты по тревоге на перехват восьми российских ядерных бомбардировщиков, которые держали курс на Великобританию. Когда самолеты встретились, бомбардировщики "Ту-95" ("Медведь") перегруппировывались в боевой порядок. Источники в министерстве обороны сообщают, что российские пилоты развернулись сразу же, как только заметили появление реактивных истребителей "Торнадо Ф-3", и в воздушное пространство Великобритании не вторгались. Незадолго до этого, когда русские приблизились к воздушному пространству Норвегии, на их сопровождение были подняты 4 самолета "Ф-16" норвежских ВВС. Москва утверждает, что это был тренировочный полет. Бомбардировщики пролетели над нейтральными водами Баренцева моря и, выйдя к Атлантике, взяли курс на Великобританию. Летающие попарно русские "Медведи" не раз в этом году входили в 12-мильную зону вокруг английского воздушного пространства и становились причиной экстренного подъема самолетов королевских ВВС. Однако это первый случай, когда сразу восемь самолетов решили проверить систему ПВО Великобритании. Эти упражнения дорого обходятся королевским ВВС. Час полета на Tornado F3 стоит более 40 тыс. евро, так что вчерашняя операция выльется как минимум в 160 тыс. евро. Чтобы подчеркнуть ее важность, королевские ВВС также подняли в воздух самолет с системой дальнего радиолокационного обнаружения и предупреждения (АВАКС) и воздушный заправщик VC10, чтобы в случае необходимости снабдить истребители топливом. Полковник Александр Дробышевский, начальник пресс-службы ВВС России, сообщил, что в среду вечером на задания над акваториями Тихого, Атлантического и Северного Ледовитого океанов вылетели 14 дальних бомбардировщиков. Он признал, что, как и в годы холодной войны, когда СССР и НАТО постоянно разыгрывали шахматные партии в небе над Европой, "практически все наши стратегические бомбардировщики сопровождались натовскими истребителями". Позже он сообщил "Интерфаксу", что на перехват российских самолетов были подняты около 20 истребителей НАТО. В понедельник полковник Дробышевский сообщил, что 12 бомбардировщиков выполнят учебные тактические пуски крылатых ракет над Арктикой. Это крупнейшая акция по демонстрации силы с момента возобновления стратегического воздушного патрулирования по приказу Путина в прошлом месяце. Оно было прекращено в 1992 году, поскольку после развала СССР у Кремля не было средств на такие маневры. Вплоть до принятия Путиным этого решения, основная задача королевских ВВС состояла в том, чтобы оперативно реагировать на подозрительные маневры пассажирских авиалайнеров, которые появлялись вблизи воздушного пространства Великобритании, и не допустить и намека на возможность проведения террористической атаки. Полеты бомбардировщиков – последний пример умения Путина злить Запад при помощи дерзких жестов, которые мало что стоят Кремлю и нравятся многим рядовым россиянам, получающим удовольствие от проявлений недовольства со стороны НАТО. Путин уже вывел Россию из ДОВСЕ и выступил с протестом против американских планов размещения объектов системы ПРО в Польше и Чехии. До выборов осталось всего полгода, и этот напористый национализм убедит многих россиян в том, что Путин восстановил международный престиж их страны. Некоторые критики предполагают, что "осадная" ментальность воспитывается в жителях России с целью обеспечить преемнику Путина поддержку со стороны силовиков – не склонной к компромиссам кремлевской группы, которая объединяет военных и работников спецслужб. В тот момент, когда были подняты в воздух натовские истребители, Путин находился с визитом в Индонезии, где был подписан миллиардный контракт на поставку российских истребителей, подводных лодок и вертолетов, а также заключено соглашение о предоставлении Индонезии кредита. Российская экономика наводнена нефтедолларами. Визит Путина в крупнейшую мусульманскую страну мира – это часть кремлевского плана, направленного на достижение новых геополитических и военных целей при помощи экономической мощи. Россия уже делала попытки восстановить свое влияние в Индии, на Ближнем Востоке и в Африке, а в данный момент устанавливает связи с Латинской Америкой. Спецподразделения России и Китая в настоящее время участвуют в совместных контртеррористических учениях, что лишний раз свидетельствует о развитии их военного сотрудничества. Путин возобновил стратегическое патрулирование, сославшись на то, что другие страны в последние 15 лет такие полеты практиковали. По его словам, это угрожает безопасности России. "Медведи" способны нести ядерные боеголовки, но генерал Павел Андросов, командующий дальней авиацией России, на прошлой неделе заявил, что самолеты ими не снаряжаются и что эти полеты носят тренировочный характер. Сергей Лавров, министр иностранных дел России, в понедельник сказал, что ПРО является для России "красной линией". Столкновения в небе Перехват восьми "Медведей" – это четвертый в текущем году случай, когда самолеты королевских ВВС поднимались по тревоге. В мае два "Торнадо Ф-3" взлетели с авиабазы Люкарс (Шотландия) на перехват "Ту-95", который вел наблюдение за учениями королевского ВМФ под названием "Воин Нептуна". В июле еще два "Медведя" были перехвачены двумя "Торнадо" на подступах к воздушному пространству Великобритании. В прошлом месяце c королевских военно-воздушных баз Конингсби и Линкольншир на перехват двух "Медведей" в воздух были впервые подняты два истребителя Eurofighter Typhoon. В том же месяце генерал Жене Ренуар, командующий Norad, сообщил, что российские бомбардировщики стали ближе и чаще подходить к территории США.

К чему хорошему это может привести ?

QUOTE

Освежите мне , пожалуйста , память .

Вторжение в Ирак без санкции ООН, и как оказалось без каких бы то ни было причин вообще. Алан Гринспин уважаемый аналитик в последней своей книги назвал вслух эту причину-НЕФТЬ. Фактическое игнорирование договора довсе и окуружение России кольцом военных бах, девольвирование достигнутых соглашений о стратегическом балансе сил и заявление о размещении элементов ПРО в Европе. Открытая помощь Грузии в решении конфликтов. Лоббирование вступления в НАТО Украины. Дальше продолжать?

А почему же вас не смущает, что полеты стратегической авиации стран нато вблизи наших границ не прекращались ни на минуту, даже когда наша авиация полностью зачихлила свою технику в 90-х? С чего такое внимание к расходам Британских налогоплательщиков?

QUOTE

Освежите мне , пожалуйста , память .

не стану не из уважения к Вам, а потому, что наберите в яндексе любое значимое внешнеполитическое событие, в котором участвовало НАТО (от военных компаний до заседаний) и соотнесите с датой первого программного заявления ВВП (январь 2007, Мюнхен), о выходе из ДОВСЕ заявлено было только в апреле 2007 (после того как США приняли решение о размещении ПРО в Европе) в котором прозвучала антизападная риторика с обещанием адекватных военных ответов. Извините, моя информация базируется не на закрытых для СМИ документах или знаниях, Вы также можете без труда ее прочесть, буде желание построить хронологически все события.
Если Вы желаете быть объективным, froster, для этого достаточно соотнести события по датам. А если вы не желаете быть объективным, то Вам никто не поможет. Только вот лапша Ваша в этом случае уже не задержится на наших ушах - ищите более восприимчивую к лапше фокус-группу. Здесь в основном не ПТУшники обсуждают вопросы.
И не обижайтесь, пожалуйста. Хотите конструктивной полимики - перестаньте лгать. Для начала перестаньте лгать себе самому.
Проблема вашего государства в том, что Ваш народ обманывают приобщением к американскому пирогу. Украине с него даже крошек не достанется. Участь славянских народов в системе Глобализма уже давно расписана независимо от того, сами они раком встанут, или их загибать прикладом придется. Разве что податливым разрешать вазелином воспользоваться.
Вот откуда у России черно-белая агрессия - от той черно-белой участи, которой ей готовят.
Не надейтесь - вам ту же участь готовят, и хуже даже! Потому что у Вас даже грабить нечего, в отличие от России.

shim

QUOTE

Проблема вашего государства в том, что Ваш народ обманывают приобщением к американскому пирогу. Украине с него даже крошек не достанется. Участь славянских народов в системе Глобализма уже давно расписана независимо от того, сами они раком встанут, или их загибать прикладом придется. Разве что податливым разрешать вазелином воспользоваться. Вот откуда у России черно-белая агрессия - от той черно-белой участи, которой ей готовят. Не надейтесь - вам ту же участь готовят, и хуже даже! Потому что у Вас даже грабить нечего, в отличие от России.

Ну, собственно, в Польше уже так и вышло. Поляки много интересного о своих "достижениях" и об американской "помощи" говорят. Американцы с добровольными лакеями не церемонятся. Очень, очень прагматичный народ.

doma
shim
По поводу "перестаньте лгать " .
ПЕРЕСТАНЬТЕ ЛГАТЬ !!! Когда это НАТО нападало на Ирак ? Напали США с парой союзников .

QUOTE

Проблема вашего государства в том, что Ваш народ обманывают приобщением к американскому пирогу. Украине с него даже крошек не достанется.

Да никакого пирога нам нахрен не надо , ни пиндосского . Жрите свои пироги сами .

QUOTE

Потому что у Вас даже грабить нечего, в отличие от России

Куда уж нам , сирым . Только уж и вы от наших внутренних дел от****итесь , ОК ?
Добавлено:
TENRU
Полякам поначалу , и вправду, нелегко пришлось . С непривычки . Проведите опрос сейчас , захотят ли они "братских" отношений с Россией ? Смешно ... Они и в советские времена нам в спину плевали .

froster

QUOTE

Проведите опрос сейчас , захотят ли они "братских" отношений с Россией ?

Братских отношений они разумеется не хотят и не хотели. Польская спесь вошла в легенды. Но вот Америкой, они тоже глубочайше разочарованы. Сами пишут - "поимели нас без вазелина".

Пишут обанкротившиеся фермеры и пр. , не справившиеся с обычной конкуренцией .

froster

QUOTE

Пишут обанкротившиеся фермеры и пр. , не справившиеся с обычной конкуренцией .

Вам, разумеется, виднее.
Однако, какие у поляков подкованные фермеры. Просто поражаюсь. Сплошной гео политический стон стоит о бескорыстной любви поляков и о поимевшей их Америке. Почитайте. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Я могу один вопрос задать, на который не сможет ответить ни один политик Польши или Украины - почему в вопросе о принятии Польши или Украины в ЕС у СШа решающий голос и право вето???
Понимаю, froster, что Вы этого не знали. Да и откуда? Юлечка с Витечкой вам этого не скажут. Эта тайна пострашнее, чем причины рябы на лице у Ющенко.
Большое видится на расстоянии. Так вот, из России прекрасно видно, кто дирижирует в вопросе принятия Украины в ЕС...
Если кого-то не впечатлил опыт России, десять лет лежавшей под США, что ж, получите свой... опыт...

Но в ответе на этот вопрос нет никаких конспирологических секретов, между прочим. Просто СШа выступают финансовым гарантом интеграции этих стран в ЕС. Только и всего. Ничего угрожающего для суверенитета этих государств. Как считаете, froster?

старый поляк принёс в банк с целью открыть счёт, свои кровно заработанные сто злотых.
ну, и интересуется у банковского клерка насколько безопасно его капиталловложение:
-скажите, пан... а что будет, если ваш банк "лопнет" - пропадут мои денежки?
-ни в коем разе, пане. активы нашего банка обеспечены золотым запасом польской республики!
-а что будет, если польша вдруг обанкротится-пропадут мои сто злотых?
-да нет же пане-спите спокойно.золотой запас польши гарантирован золотым запасом нашего могучего соседа-советского союза!
-скажите, пане банкир-шепчет старик, а если советский союз станет банкротом-тогда уж точно не видать мне моих ста злотых?
-ну вы прям как ребёнок, пан-честное слово!-возмущается клерк- ну неужели ради этого вы пожалеете каких-то сто злотых?!

аргон, и последние станут первыми.

блажен-кто верует...
ваша проблема как раз в том, что вы всюду хотите быть первыми-и не жалеете в этом стремлении ни себя-ни ближнего своего...

аргон

QUOTE

вы всюду хотите быть первыми-и не жалеете в этом стремлении ни себя-ни ближнего своего...

Извечная проблема империй. Помните у Киплинга:
..."Наше море кормили мы тысячи лет
И поныне кормим собой,
Хоть любая волна давно солона
И солон морской прибой:
Кровь англичан пьет океан
Веками - и все не сыт.
Если жизнью надо платить за власть -
Господи, счет покрыт!

Поднимает здесь любой прилив
Доски умерших кораблей,
Оставляет здесь любой отлив
Мертвецов на сырой земле -
Выплывают они на прибрежный песок
Из глухих пропастей дна.
Если жизнью надо платить за власть -
Господи, жизнью платить за власть! -
Мы заплатили сполна!

Нам кормить наше море тысячи лет
И в грядущем, как в старину.
Нам, давным-давно пошедшим на дно,
Или вам, идущим ко дну,-
Всем лежать средь снастей своих кораблей,
Средь останков своих бригантин.
Если жизнью надо платить за власть -
Господи, жизнью платить за власть,
Господи, собственной жизнью за власть! -
Каждый из нас властелин!"

Англичане пожалели себя и потеряли империю и более они не властелины, но их сыновья все равно погибают на чужбине, только теперь, ради чужой империи.
Мы пожалели себя и потеряли страну и расплатились миллионами погибших и умерших...
Пока ты не жалеешь себя, пока ты и твои сыновья на острие меча, вы сами решаете свою судьбу. Но стоит пожалеть себя и вашу судьбу решают за вас и никто не спрашивает вашего мнения.

shim
Вам бы в "Крокодил" писать

QUOTE

Извечная проблема империй. Помните у Киплинга

есть какое-то стихотворное произведение-вроде даже кого-то из советских авторов о том, как два генерала противоборствующих армий ведут диалог после сражения.
и основной лейтмотив их высказываний-мол, во как славно повоевали-никто в живых не остался...
сейчас, мол, передохнЁм маленько, наберём новых рекрутов-и по новой начнём рубиться...
так вот ваши "воеводы", по-моему, и отдыхать не собирались никогда-в детстве, видимо, в солдатиков не наигрались вдоволь...
---------------------------------------------------------------------------------------------
зы.
кстати, не помнишь случайно- как назывался этот "стишок" или кто автор-хотел перечитать-уж очень чётко там акценты расставлены...

QUOTE

так вот ваши "воеводы", по-моему, и отдыхать не собирались никогда-в детстве, видимо, в солдатиков не наигрались вдоволь...

когда стены Соломона вернете себе, потом введете своего мессию, потом мы отсчитаем три с половиной года и потом посчитаемся ЗА ВСЕ!!!

аргон

QUOTE

не помнишь случайно- как назывался этот "стишок" или кто автор

Что-то подобное я читал, но с уверенностью не скажу, кто автор.
Сильные пацифистские стихи не редкость.
Вот, навскидку, из Вертинского:
"Я не знаю зачем и кому это нужно
кто послал их на смерть недрожащей рукой
только так бесполезно, так зло и ненужно
опускали их в Вечный Покой

Равнодушные зрители молча кутались в шубы
и какая-то женщина с искаженным лицом
целовала покойника в посиневшие губы
и швырнула в священника обручальным кольцом

Забросали их елками, закидали их грязью
и пошли по домам под шумок толковать
что пора положить уже конец безобразию
что и так уже скоро мы все начнем голодать

И никто не додумался просто встать на колени
и сказать этим мальчикам что в бездарной стране
даже светлые подвиги это только ступени
в бесконечные пропасти к недоступной Весне"

Далекий 17 год, между прочим.

QUOTE

ваши "воеводы", по-моему, и отдыхать не собирались никогда-в детстве, видимо, в солдатиков не наигрались вдоволь...

Ну если вы убежденный пацифист, то начните с собственных воевод. Пристыдите их, призовите к миру, объясните им, что с арабами надо побрататься.

Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

аргон
Да, у нас таких побасенок море.
Умение посмеяться над собой - это прекрасный показатель душевного здоровья, привилегия сильных и умных людей. Большинство фанатиков и экстремистов, напротив - очень серьезные люди.

А как с умением посмеяться над собой в Израильской армии ?

QUOTE

Умение посмеяться над собой - это прекрасный показатель душевного здоровья, привилегия сильных и умных людей.

тогда я за вас спокоен...
вы самая сильная, умная и духовная нация в мире.
пункт.

аргон

QUOTE

вы самая сильная, умная и духовная нация в мире.

Я, кстати, понаходил забавные истории, где израильские солдаты потешаются над собственной армией.
Так что с самоиронией и у израильских вояк все в порядке, будем считать, что мы с вами делим пьедестал почета на звание самой сильной, умной и духовной нации в мире.

выложи -хочется поржать.
евреи-одна из самых самоироничных наций.
тащусь от одесско- еврейских анекдотов.
зы.русские готовы простить всё, кроме споров о своём ВЕЛИЧИИ

аргон

QUOTE

русские готовы простить всё, кроме споров о своём ВЕЛИЧИИ

Исследователь ! Аналитик !

QUOTE

выложи -хочется поржать.

Да не в тему будет. Наберите, в поиске - Израиль, армия, юмор и т.п. - получите много ЖЖшных историй от русскоговорящих израильских бойцов. Некоторые посты, меня совершенно убедили, что "Похождения бравого солдата Швейка" - бессмертная книга на все времена.

froster

QUOTE

в воздушное пространство Великобритании не вторгались.

QUOTE

на перехват восьми российских ядерных бомбардировщиков,

Интересная у Вас логика. Летать в международном воздушном пространстве не нарушая ни одного международного закона - нельзя, это провокация, возвращение тоталитаризма. А поднимать на перехват летящих в международном воздушном пространстве самолетов истребители - это прпоявление миролюбия и демократии?

QUOTE

Интересная у Вас логика. Летать в международном воздушном пространстве не нарушая ни одного международного закона - нельзя, это провокация, возвращение тоталитаризма. А поднимать на перехват летящих в международном воздушном пространстве самолетов истребители - это прпоявление миролюбия и демократии?

Определенная логика все же есть, стратегическая авиация наступательное вооружение, истребители это защита. Курсирование стратегической авиации это конечно же не провокация а демонстрация военного присутсвия страны на международной арене. Это конечно сигнал государствам которые находятся в близи, и не надо этого стесьняться, нечего оправдываться мол учебные полеты. Это сигнал к тому, что с Россией надо считаться.

doma

QUOTE

Определенная логика все же есть, стратегическая авиация наступательное вооружение, истребители это защита.

Исходя из этой же логике естественно предположить, что перехват американских авианосцев нашими Ту-22 с захватом целей головками самонаведения и наведенине на них наших АПЛ - также вполне нормальное явление. Ведь ударный авианосец - чисто наступательное оружие, а Ту-22 с противокорабельными (специально для борьбы с АВ разработанными) ракетами - это наша защита.
Кто возмутиться - тому сразу в лоб - агрессор!