Будущее России, каким вы его видите ?

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Архивы > ** Политика, общество, история
TENRU
Про США.
Мне периодически задают вопрос (даже письма пишут), как я отношусь к США. Точнее - почему так плохо отношусь.

Так вот, отвечу-ка, чтобы сразу поставить все точки над i.

Я очень хорошо отношусь к США! Очень - до того момента, пока они не начинают диктовать свою волю миру.

Но опять же, тут дело не в том, что американский образ жизни и построенный ими строй (можно назвать его демократией, можно как-то иначе) так уж плох. В мире очень много разных образов жизни - и среди них нет идеальных.

Собственно говоря, мой идеал мира - это множество самых разных государств с самыми разными системами правления, общественными отношениями и т.д. и т.п. Главное - свобода перемещения. Не нравится тебе Россия? Езжай в США. На Украину или в Канаду. Или в Нигерию. Или в Монголию. Вот где нравится - там и живи. Главное - не лезь в чужие дела. Не суйся со своим уставом в чужой монастырь.

И вот тут-то и вся проблема. Мало того, что США пытаются навязать свой образ жизни всему миру. Повторюсь - он не настолько плох, чтобы паниковать по этому поводу. Вообще в искреннем навязывании чужим того, что ты считаешь правильным, лучшим - есть некое благородное безумие, отличавшее религиозных фанатиков и коммунистов. Можно это не принимать, но это можно уважать. Тебе искренне пытаются сделать лучше... поселить в Полдне или построить на Земле Царство Божие.

В другом проблема... Перестроить весь мир "под США" невозможно. Благосостояние США, равно как и их свобода и толерантность, строятся исключительно на наличии огромного количества "узкоспецифицированных стран". Тех, кто собирает компьютеры. Тех, кто добывает нефть. Тех, кто поставляет пушечное мясо.

Средний американец потребляет слишком много всего. Слишком много электроэнергии. Воды. Джема из кумквата. (с) Стали. Гамбургеров. Услуг. Или, говоря проще - качества жизни.

Распространи американский образ жизни на весь мир - и он исчезнет.

Так вот, целью США является не построение Соединенных Штатов Земли, а построение Мира по-Американски.

Что это значит?

Это значит, что ценности и идеалы США должны восприниматься во всем мире как образец для подражания. Это значит, что проживание в США должно являться заветной мечтой любого человека - от политической элиты и до бомжей других стран. Это значит, что все невыгодные и неудобные производства должны быть вынесены за пределы США. Это значит, что США должны использовать вначале все ресурсы других стран, а уж потом, если потребуется - свою нефть, свой уран, свой титан...

Вот и весь секрет.

Дело даже не в нефти и уране, по большому-то счету. Дело в людях. В самом главном ресурсе, который не изменился со времен Хаммурапи или Чингисхана.

Аналогию между США и миром и Москвой и Россией проводить надо? США хотят быть столицей мира. Потому что тогда к ним приедут самые трудолюбивые и талантливые инженеры, рабочие, врачи, программисты. Если индийский врач сможет получить тот же образ жизни в Дели - он не поедет в Канзас. Если русский ученый сможет заниматься теми же экспериментами и на таком же оборудовании в Новосибирске, то он не поедет в Массачусетс.

Именно для этого нужна глобализация. Именно для этого нужен Голливуд. Именно для этого нужно всеобщее знание английского языка. Именно для этого любой патриотизм кроме американского должен стать ругательным словом. Мир должен быть провинцией США - иначе США перестанут быть тем, что они есть.

Маленькие страны могут рассчитывать на некое комфортное существование в этом "Пакс Американ" - если могут предложить что-то особое. Много ценного сырья. Терпеливый и трудолюбивый народ, собирающий железки "на месте". Курорты. Стратегически важные плацдармы. Старые города для туристов.

Большой стране и большому народу рассчитывать не на что. С точки зрения мира по-американски они опасны и должны быть уничтожены или разделены. Россия и Китай, соотвественно, естественные враги США, по самой своей природе.

Это все, конечно, очень банально. И вообще - я писал об этом пятнадцать лет. В "Линии грез", в "Звездах - холодных игрушках"... везде. Но у меня сложилось ощущение, что некоторые до сих пор этого не понимают.

А понимать надо. Чтобы делать свой, личный выбор - устраивает ли вас однополярный мир. Устраивает ли вас США - столица мира. Это исключительно ваш личный выбор. Делать его надо осознанно.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На первый взгляд, статья не совсем по заявленной теме, на самом деле – в ней суть нашего будущего. А за нами выбор – бороться за место под солнцем, положиться на извечное авось, уехать туда где спокойнее или вовсе, надеяться на сладкий кусок после гибели государства. Выбор за вами. Из суммы наших убеждений и поступков складывается будущее.
Высказывайте мнения. smile.gif
shim
Проголосовал за второй, но соотоветствует действительности на 70%. По-настоящему сильная региональная держава геополитически и не может сдержать свои экспансии в границах региона, и не мыслится такое сдерживания для РФ. Тем более, не котика бойцового вырастили, а слоника. Слона не спярчешь в трехстворчатом шкафчике, а потом уже в рамках квартиры.
В любом случае формироваться придется прежде всего на сдерживании агрессивных и мощных экспансий США, но эффективное сдерживание лучше происходит за счет вытеснения. Если вытеснили, но сами не вошли - зря тратили деньги, время, силы.
Законы геополитики написаны не для благих желаний на этом свете и не для благородных и добрых слоников.
ИМХО
drom
А почему рассматривается исключительно внешняя политика?
Я проголосовал за второй пункт, поскольку не считаю правильным вообще делать из какой-либо страны "мирового лидера". Какой "лидер" получился из США, мы прекрасно видем. Так что если и быть "мировым лидером", то исключительно по уровню жизни населения smile.gif

Представителей четвертого пункта в природе не существует - TENRU явно передергивает позицию некоторых либералов по внешней политике smile.gif

А вот представителей пятого пункта, к сожалению, сейчас становится все больше и больше. Как людей, ведущих активную политическую деятельность (всякие неадеватные люди вроде ингерманландцев в Петербурге), так и обычных людей (типа "совсем они охренели, тянут все соки из региона, вот отделимся - и заживем). Вот такие вот последствия путинской "вертикали власти" и "централизации"..
Добавлено:
PS С Сергеем Васильевичем согласен.
A_W
shim тут у нас биржевой кризис в самом разгаре, а вы чай спокойно пьете, все в презренную безбожно-гомосекскую омерику вложили, господин православный патриот ? laugh.gif
особенный
ни один вариант голосования не соответствует моим взглядам
shim
QUOTE
shim тут у нас биржевой кризис в самом разгаре, а вы чай спокойно пьете, все в презренную безбожно-гомосекскую омерику вложили, господин православный патриот ?
куда вантуз дел, извращенец? убей себя вантузом! laugh.gif
TENRU
shim
QUOTE
Проголосовал за второй, но соотоветствует действительности на 70%. По-настоящему сильная региональная держава геополитически и не может сдержать свои экспансии в границах региона, и не мыслится такое сдерживания для РФ.

Безусловно. Однако те-же Бразилия, Австралия, Индия - вполне укладываются в региональные рамки. Другой вопрос, что развитие державы само подталкивает к экспансии во вне. Как говорится, если вы не занимаетесь проблемами, то они займутся вами. Но такая экспансия должна происходить естественным путем, как следствие избыточной силы, а силу ту, еще надо накопить.

drom
QUOTE
Представителей четвертого пункта в природе не существует - TENRU явно передергивает позицию некоторых либералов по внешней политике

Эх... Есть такие. Сам парочку знаю. И это у нас, в провинции... sad.gif
Хотя, есть вина, написал немного утрированный вариант. Будут дельные варианты от либералов - отредактирую.

особенный
QUOTE
ни один вариант голосования не соответствует моим взглядам

Ну вот еще, не буду я включать вариант - Россия, провинция в Божественной империи ХМАО. dry.gif wink.gif
A_W
shim судя по истерике все фточку wink.gif
drom
QUOTE
Хотя, есть вина, написал немного утрированный вариант. Будут дельные варианты от либералов - отредактирую.

Россия - сильная процветающая европейская страна, активный участник европейского сообщества smile.gif
A_W
зобыл сказать : лукьяненко нихароший человек и запутинский холуй! а вскоре будет и замедведевским холуем. да он бы я думаю и залимновским холуем запросто бы стал, главное шоп бабла побольше платили и статус мегапейсателя поддерживали rolleyes.gif а мысли такого так сказать человека не ценнее снега зимой wink.gif
TENRU
drom
QUOTE
Россия - сильная процветающая европейская страна, активный участник европейского сообщества

В настоящих условиях, это совершенная утопия. Наиболее близок к предложенному вами варианту - Сильная региональная держава. Вот из нее, может быть и получится когда - "сильная процветающая европейская страна, активный участник европейского сообщества", а может и нет. А как мы можем скакнуть в такое будущее сразу, без промежуточных стадий, я просто не представляю.

A_W
По теме есть что сказать ? Или оффтопик "наше всё" ? dry.gif
drom
QUOTE
В настоящих условиях, это совершенная утопия. Н

А мировой лидер - не утопия? smile.gif
shim
QUOTE
А мировой лидер - не утопия?
Разумеется, утопия. Так мир и развивается целенаправленно утопически последние 2000 лет, но чтобы люди это поняли, прежде нужно путь пройти до логического абсурда - приведению к мировому лидерству антихриста.
A_W
TENRU дык бессмысленна трепотня лукьяненки то, завтра медведев скажет шо мы терь в форваторе омериканской внешней политики и лукьяненко тутже напишет шо вот оно, давно бы так, ведь мир он гораздо лучше войны и всегда можно договориться laugh.gif и еще какую-нить фонтастегу напишет в подтверждение, фиговую канешна, ибо песать разучился wink.gif ну и собственно с такими столпами державной мысли у державности перспективы прям скажем не очень wink.gif
TENRU
drom
QUOTE
А мировой лидер - не утопия?

Утопия. Но последние пару сотен лет человечество только и стремится к утопиям. И за мировое лидерство мы уже небезуспешно боролись. wink.gif

A_W
QUOTE
ну и собственно с такими столпами державной мысли у державности перспективы прям скажем не очень

И какой твой вариант ? wink.gif
drom
QUOTE
TENRU дык бессмысленна трепотня лукьяненки то, завтра медведев скажет шо мы терь в форваторе омериканской внешней политики и лукьяненко тутже напишет шо вот оно, давно бы так, ведь мир он гораздо лучше войны и всегда можно договориться laugh.gif и еще какую-нить фонтастегу напишет в подтверждение, фиговую канешна, ибо песать разучился wink.gif ну и собственно с такими столпами державной мысли у державности перспективы прям скажем не очень wink.gif

В чем сложно Лукьяненко обвинять, так это в конформизме.
Он всегда был таким - что при Ельцине, что при Путине. Таким будет и при Медведеве.

QUOTE
Утопия. Но последние пару сотен лет человечество только и стремится к утопиям. И за мировое лидерство мы уже небезуспешно боролись. wink.gif

Поэтому мой вариант, по-моему, вполне уместен.
A_W
TENRU надо просто поменьше звиздеть про необъятные просторы и особый путь и налаживать жизнь по зарекомендовавшим себя рецептам, а место в мире оно само придет, када страна нормальной станет wink.gif
shim
QUOTE
надо просто поменьше звиздеть про необъятные просторы и особый путь и налаживать жизнь по зарекомендовавшим себя рецептам
каким? от Лимонова?
A_W
от лучших домов ландОна и филадельфии! можно канешна и из праги, будапешта,варшавы, вильнюса, софии и т.д., оно себя явно зарекомендовало, а вот державно-православный бред успеха нигде не показал и должен уйти на свалку истории, пока на свалку не ушла наша страна wink.gif
shim
QUOTE
от лучших домов ландОна и филадельфии!
в новостном формате во всех инфоСМИ сейчас идет сериал прекрасный - называется "глобальный крах 2-х векого англосаксонского могущества" - все серии снимаются вживую. Сериал интерактивен - чтобы поучаствовать в нем, можете прикупить акций любой крупной американской или британской компании (или банка). Памперсы в этом случае выдают бесплатно - бонусом.
A_W
shim вы главное найдите музон из пидорачи международная пилорама и вещайте под него про крах и загнивание запада (про рухнувший православно-суверенный ртс можете не упоминать)
rolleyes.gif
TENRU
drom
QUOTE
Поэтому мой вариант, по-моему, вполне уместен.

К вашему варианту нет предпосылок. Совершенно непонятно, как мы можем влиться в европейский миропорядок.
С некоторой натяжкой есть два варианта: идиотический - "Надо выполнять все советы Запада. Тогда у нас будет демократия и процветание." или, как далекое развитие варианта - "Надо ставить реальные цели. Стать сильной региональной державой наша задача."
Мне кажется, фантазерам и идеалистам надо голосовать в первом случае, а остальным поклонникам евроутопии приближаться к ней через второй случай.
smile.gif

A_W
QUOTE
а место в мире оно само придет, када страна нормальной станет

Знаешь, если строить дом без плана - всегда выйдет хижина, руины или трущоба. wink.gif
QUOTE
можно канешна и из праги, будапешта,варшавы, вильнюса, софии и т.д., оно себя явно зарекомендовало

Хорошо зарекомендовало, что и говорить. Вот уже сотни лет, как эти государства живут на милость победителей. То турки их раком ставят, то немцы, то русские, то американцы. Можешь спокойно голосовать за пятый вариант, самое оно, для подобных рекомендаций. dry.gif
A_W
TENRU а ты у них спроси наскока плохо им в пассивной роли wink.gif да и про сто лет вспоминать нинадо, главное шо мы еще 20 лет назад все вместе были в жопе, а терь мы все еще в жопе несмотря на нефть и газ, а они на полпути к светлому будущему нисмотря на загнивание, пассивную роль и отсуцтвие православия с народностью и вперемежку с державностью wink.gif а план то нужен канешна, но место в мире етож вещь сыршенно эфемерная, немцы и японцы оказавшись в руинах после войны я думаю в первую очередь вовсе не о месте в мире думали, однако ж отстроив дом получили таки весьма достойное место!
shim
QUOTE
вы главное найдите музон из пидорачи международная пилорама и вещайте под него про крах и загнивание запада (про рухнувший православно-суверенный ртс можете не упоминать)
Вы бы, хоть, поучились что-ли словесности и риторике у своего патр... (сорри) Лимона. А то дискредитируете босса...
QUOTE
Знаешь, если строить дом без плана - всегда выйдет хижина, руины или трущоба.
или зиндан...
QUOTE
главное шо мы еще 20 лет назад все вместе были в жопе, а терь мы все еще в жопе несмотря на нефть и газ, а они на полпути к светлому будущему нисмотря на загнивание
это Лимонов пооранжевел что-ли? Стал Апельсиновым? laugh.gif
BG1
A_W
QUOTE
надо просто поменьше звиздеть про необъятные просторы и особый путь и налаживать жизнь по зарекомендовавшим себя рецептам, а место в мире оно само придет, када страна нормальной станет 
QUOTE
державно-православный бред успеха нигде не показал и должен уйти на свалку истории, пока на свалку не ушла наша страна

ППКС

Русская биомасса, которая в большинстве своём живёт в мире мифов: «великий русский народ», «советский народ», «российский народ», «особая евразийская миссия», «Победа-Ракета», «дружба народов», «православная цивилизация», «великая Держава», «Слава России», «угроза с Запада», «наш Крым, наш Кавказ, наша Нефть» и многих других. Русской биомассой при помощи мифов и кнута управляют на протяжении веков, загоняют в стойло и используют по своему усмотрению.

Многовековой антирусский общественный строй , который культивируется с помощью мифов и деспотии, впоследствии сам себя подпитывает мифами. Большинство русских не может вырваться из плена мифов, отчасти потому, что сравнивают только ближайшие исторические эпохи: РФ-СССР, СССР-РИ, РФ-РИ. Порочный круг. Их жизненные и идеологические установки можно выразить фразами: «мы всегда так жили», либо, в некоторых особо запущенных случаях, «при X жили лучше».

На всякий случай замечу, что «субъектность» народа — это понятие не абсолютное, но относительное: другие белые биомассы тоже использовали в своих целях, но такой нещадной рабской эксплуатации в чуждом азиатском деспотичном окружении не испытывал ни один другой белый народ за исключением русских.

Русским не принадлежат земля и недра РФ. Армия — не русская, поскольку она подчиняется указам антирусских властителей и служит в их целях.
За столетья эксплуатации русской биомассы в инородном культурном окружении, оная изрядно измельчала, выродилась, деградировала, и впитала в себя чуждую ей азиатскую культуру. Самых лучших русских выкашивали только на протяжении XX века 2 мировых войны, гражданская, большевистский террор, эмиграция в начале и в конце века.

Краткую историю русского народа в новое время можно было бы записать в такой форме: «Хозяева на заре 30-х приказали: “строить! дать волю русскому созидательному духу, подкормить рабов, чтобы совсем не уморить” — русские рабы все бросились строить, многие из них — в самых настоящих рабских условиях трудовых лагерей. Хозяева в середине 80-х скомандовали: “ломать! нахер русских” — начали ломать, русские рабы пошли **ер.» Разумеется, были и несогласные и восставшие. Но не мне вам рассказывать, как с такими поступала власть.

Столетья «Тюрьмы Народа» не породили практически ничего, что было бы мило истиннорусскому (европейскому) духу, а годы коммунистической деспотии и 15 лет нового порядка в РФ уничтожили и разрушили практически всё, что было создано русскими ранее, отравили территорию и души людей.

Всё, что осталось у нас, русских, сегодня — это наша трагическая история, память о героических предках, русский язык и всё, что на нём написано, и воля к свободе — какая есть.

Надо признать, что оставшаяся растерзанная и дезориентированная русская биомасса до сих пор обладает большим потенциалом. Но этим потенциалом могут в очередной раз воспользоваться в антирусских целях. А могут и не воспользоваться — оставить подыхать и вырождаться дальше.

Сегодня антирусская власть РФ с виду колеблется между этими двумя вариантами, но по сути, иного рационально-«хозяйственного» выбора у неё нет, кроме как в очередной раз отстаивать свои интересы руками «русских рабов».
TENRU
A_W
QUOTE
а ты у них спроси наскока плохо им в пассивной роли

Да вот ноют, что плохо. То без вазелина драли, то вообще головы отрезали. wink.gif
QUOTE
они на полпути к светлому будущему

Только про это не надо. biggrin.gif Их светлое будущее, как у дворового пса. Может будет хозяин кормить, а может, в голодный год, в лес выгонит или что похуже. И самое главное, нет никакой возможности выбрать.
QUOTE
японцы оказавшись в руинах после войны я думаю в первую очередь вовсе не о месте в мире думали

Мало вы знаете о японцах. Очень мало. После войны, у японцев не было ни одного спонтанного поступка. wink.gif

BG1
... и тут выхожу Я - весь в белом ! (с) rolleyes.gif biggrin.gif dry.gif
A_W
shim ну не нада стесняться, все свои же, начинайте вещать wink.gif

BG1 планы нашей оккупационной власти скорее всего будут примерно [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] интересно а наш форумный православный чаевник вскоре заголосит шо антихрезд приходит и терь тока суицид или эмиграция или вместе с лукьяненкой и прочей хренотенью скажет, что так и надо ? laugh.gif
BG1
TENRU
QUOTE
... и тут выхожу Я - весь в белом ! (с)   
Не всем же быть рабами и патриётами МП ФСБ. cool.gif dry.gif
shim
BG1,
QUOTE
Русская биомасса, которая в большинстве своём живёт в мире мифов
Вы себя цитируете или, как всегда, забываете ссылку указывать из-за общественной малозначимости цитируемого лектора по проблемам "русского вопроса"? laugh.gif
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
A_W
TENRU
QUOTE
Только про это не надо. biggrin.gif Их светлое будущее, как у дворового пса. Может будет хозяин кормить, а может, в голодный год, в лес выгонит или что похуже. И самое главное, нет никакой возможности выбрать.
о да, а у нас возможность выбрать просто ахринеть какая, изрядная часть просторов правда уже заставлена заборами, все ценное давно сперли, зато мы свободны и могучи и нипазволим никому чужому нас трахать, тока сваму барину дадим, да и то с лучшей смазкой в виде елейных речей из телевизора о том как у нас все поднялось и крепко стоит laugh.gif шо барина во все дыры долбят мериканцы мы канешна низаметим, нам из коленно-локтевой позы ето невидно biggrin.gif а 20 лет ето уже немалый срок, мона уже и выводы делать, без ныряния во глубину веков wink.gif
QUOTE
Мало вы знаете о японцах. Очень мало. После войны, у японцев не было ни одного спонтанного поступка. wink.gif
ты не припомнишь сколько человек поддержали зажигательную речь мисимы о месте японии в мире? wink.gif
shim
QUOTE
shim ну не нада стесняться, все свои же, начинайте вещать
Я всегда говорил, что если лимоны подержать в темной комнате с умеренной температурой, они со временем laugh.gif превращаются в апельсины...
BG1
A_W
QUOTE
все ценное давно сперли, зато мы свободны и могучи и нипазволим никому чужому нас трахать, тока сваму барину дадим, да и то с лучшей смазкой в виде елейных речей из телевизора о том как у нас все поднялось и крепко стоит  шо барина во все дыры долбят мериканцы мы канешна низаметим
Насколько поднялось, можно судить вот по этой статье:

QUOTE
США не стоит серьезно относиться к словам Путина

Встречаясь недавно с лидерами Европейского Союза, Владимир Путин хвалился тем, что бурно развивающаяся российская экономика уже обогнала итальянскую, а в 2009 году обгонит и французскую.

В последнее время подобных потрясающих заявлений российскими чиновниками сделано уже немало. Более того, они утверждают, что к 2020 году Россия по объему экономики выйдет на пятое место в мире.

Популярность Путина внутри страны, как и его влияние за рубежом, в немалой степени опирается на экономические показатели, так что к подобным прогнозам следует относиться очень и очень серьезно. Основаны они на системе измерения, называемой 'паритетом покупательной способности'. В этой системе экономисты стараются присвоить любому товару - от чашки риса до поездки в метро - одну и ту же цену во всем мире.

В отличие от этого метода, по обычной методике цены на все товары берутся местные и переводятся в доллары по текущему обменному курсу. Измерение по паритету покупательной способности завышает объем экономики бедных стран за счет дешевизны пищи и основных товаров и услуг. В случае России объем ВВП 'накачивается' за счет черного хлеба, водки и давно амортизированных квартир.

Заметим, что эффект от такой 'накачки' оказывается весьма значительным: если российскую экономику измерить по обычной методике, она не то что не обгоняет Францию - она не дотягивает и до половины французского показателя, снижаясь сразу с 2,52 триллиона долларов до 1,22 триллиона. При сохранении нынешних темпов роста обеих стран их ВВП не сравняется еще в течение 17 лет. Так что всем тем, кто в 90-е годы, усмехаясь, передавал и уст в уста, что, мол российская экономика по размерам не больше голландской, пусть и придется пересмотреть свои цифры, но ненамного. После восьми лет быстрого роста объем российской экономики, посчитанный по обычному методу, равен экономике Нидерландов плюс Бельгия и Люксембург.

Естественно, выбор 'правильной' системы подсчета зависит прежде всего от того, что необходимо считать. Если вас интересует место страны в глобальной экономике, то его может показать только система, основанная на обменных курсах. Если же нужно понять, насколько высок в стране уровень жизни, то в этом действительно может помочь подсчет по ППС - если им аккуратно пользоваться.

Смысл в том, чтобы принимать в расчет не одно только питание. Во время Второй мировой войны правительство США подсчитывало советский военный бюджет, выводя цифру общих боевых возможностей армии и подсчитывая, сколько стоили бы такие же боевые возможности в Америке. При таком подсчете - когда каждому призывнику Красной Армии 'давали' ту же зарплату, которую получал доброволец армии американской - советский военный бюджет выглядел гораздо страшнее. Вот примерно это и пытается проделать сегодня Путин - только в масштабах всей экономики.

Однако, кроме этого, есть и еще две проблемы с тем, как российские чиновники обращаются с оценками ВВП. Во-первых, они измеряют по ППС то, с чем гораздо лучше справляется обычная система - место России в глобальной экономике. Чтобы понять, насколько недоразвитой остается Россия в плане мировой экономики, достаточно немного поиграть с показателями международной торговли. Например, каков, как вы думаете, должен бы быть объем торговли между Соединенными Штатами и страной, которая собралась обогнать Францию?

Между тем, экспорт США во Францию в 2006 году составил 24,2 миллиарда долларов, то есть в пять раз больше, чем в Россию (4,7 миллиарда). Да что там, в этом году даже в Доминиканскую Республику США экспортируют активнее, чем в Россию. А объем двусторонней торговли между США и Малайзией в два раза больше, чем двусторонней торговли между США и Россией.

На это вы наверняка скажете, что российско-американские торговые отношения - нетипичный пример. Наверняка вам покажется, что торговля России со своим ближайшим соседом - Европой - нарисует другую картину. Это правда, но отличаться она будет не так уж сильно. Как выразился недавно комиссар ЕС по внешней торговле Питер Мандельсон (Peter Mandelson), экспорт России в ЕС, если не считать энергоносители, 'примерно равен марокканскому или аргентинскому', то есть составляет несколько менее трех с половиной процентов всего импорта ЕС.

Естественно, экспорт российских энергоносителей в Европу перекрывает эту цифру вдвое - это 7 процентов европейского экспорта, действительно много. Однако и здесь не менее, чем само число, важен контекст. С 2000 по 2005 год доля России в импорте природного газа странами Европы упала с 50 до 42 процентов. Европейские политики утверждают, что взяли курс на диверсификацию источников поставок, причем речь идет о процессах, которые уже начались и могут, при достаточных усилиях, развиваться дальше.

Что касается второй проблемы с экономическими заявлениями, исходящими от России, то если даже использовать результат измерений по ППС исключительно для того, для чего эта система и создавалась, то есть для измерения уровня жизни, то впечатляющим окажется не только путь, уже пройденный Россией, но и путь, который ей еще предстоит пройти. Если, например, сравнить рост ВПП на душу населения между Россией, Францией и Италией, то станет видно, что при Путине в России этот показатель - даже по ППС - повысился с 'несколько менее трети' французского и итальянского до 'несколько более трети'. Это, конечно, хорошо для российских потребителей, но по европейским меркам они все равно остаются не более чем бедными родственниками.

Что интересно - только став президентом, Путин и сам любил это подчеркивать. Говоря о том, в какой бедности находится страна, и о том, насколько срочно ее необходимо реформировать, он постоянно напоминал, что России, чтобы по доходам на душу населения догнать хотя бы Португалию, нужно показывать 8-процентный экономический рост в течение пятнадцати лет подряд. Это были жестокие слова, поскольку Португалия, с точки зрения русских, была не богатой, а, напротив, весьма бедной европейской страной, и тем более унизительно было сравнение России с таким небольшим государством.

Сегодня Путин уже не так активно пользуется тем примером, да и о безотлагательной необходимости реформ говорит не так часто - отсюда и 'новая версия'. Россия растет и увереннее становится на ноги, но в абсолютных цифрах разница между двумя странами со времени первого сопоставления сократилась совсем ненамного: тогда было чуть больше 12 тысяч долларов, сейчас чуть меньше 11 тысяч. А разница между Россией и Францией или Италией, напротив, несколько увеличилась, и даже если Россия продолжит свое стремительное движение вперед, то с Португалией она не поравняется до 2020 года - а, по некоторым оценкам, и после этого долго будет отставать.

Замечательных темпов роста российской экономики нельзя, конечно, не учитывать. Ее трансформация предоставляет огромные возможности любому, кто в ней участвует. Тем не менее, эти возможности столь велики не потому, что Россия в одночасье встала в один ряд с богатейшими странами мира, а потому, что она до сих пор сравнительно бедна. Она растет с низкой базы, поэтому подобный рост может продолжаться еще долго и лишь потом будет замедляться (спросите, например, европейских машиностроителей - их экспорт в Россию с 2000 по 2006 год вырос в четыре раза). То же самое касается и низкого уровня жизни российского народа: кривая роста потребления в стране не уйдет 'вбок' еще несколько десятков лет.

Когда Путин и его коллеги заявляют, что ушли вперед дальше, чем в реальности, их можно понять: это хорошо для политики - и даже для геополитики. Но если мы хотим лучше понять сегодняшнюю Россию, то с нашей стороны было бы умнее им не верить.

Источник: inosmi.ru
TENRU
BG1
QUOTE
Не всем же быть рабами и патриётами МП ФСБ.

Так и анекдот именно об этом ! rolleyes.gif С глубоким смыслом анекдот. wink.gif

A_W
QUOTE
о да, а у нас возможность выбрать просто ахринеть какая,

Я думаю, твой болезненная необъективность, прямое следствие извечного русского стремления быть первыми и лучшими, ну, или, как вариант - считать себя последними и худшими. wink.gif
QUOTE
ты не припомнишь сколько человек поддержали зажигательную речь мисимы о месте японии в мире?

Так он, бедолага, как раз и пытался идти против послевоенного плана строительства Японии. Оттого и не получил никакой поддержки, что упирал не на продуманную стратегию, а на самурайские ценности. wink.gif
A_W
TENRU нифига! ето твоя (как и у очень многих наших сограждан) необъективность основана на желании учайствовать в чем-то великом и замогутном, а просто нормальная жизнь тя не впечатляет, как результат ни того ни другого у нас нед wink.gif
shim
QUOTE
Так он, бедолага, как раз и пытался идти против послевоенного плана строительства Японии. Оттого и не получил никакой поддержки, что упирал не на продуманную стратегию, а на самурайские ценности.
и кончил он плохо... нельзя писателей во власть пускать... опыт мисимы лимонову бы да в уши...
языческий реваншизм помноженный на гомосексуальные наклонности лишает человека чувства реальности. blink.gif
A_W
TENRU ну так план построения японии и был основан на том шо хорошему дому всегда достанется почетное место, а твои надежды на голожопое бряцанье оружием скорее ближе к самурайскому духу wink.gif японцев даже запрет иметь армию не смутил, а ты все ах место в мир, ох место в мире, туд угроза, там угроза, небось буржуи скоро уж лес забором оградят куда ты с детства гулять ходил, если уже не оградили, а ты все угрозы за океанами высматриваешь laugh.gif
shim
QUOTE
японцев даже запрет иметь армию не смутил, а ты все ах место в мир, ох место в мире, туд угроза, там угроза,
японцам кроме рыбы и небольших клочков земли больше защищать нечего... как в анекдоте про неуловимого Джона...
TENRU
A_W
QUOTE
а просто нормальная жизнь тя не впечатляет, как результат ни того ни другого у нас нед

А я и живу нормальной жизнью. Работаю, отдыхаю, люблю и дружу. Если же тебе кажется, что твоя жизнь невыносима, то присмотрись прежде всего к себе. smile.gif
QUOTE
твои надежды на голожопое бряцанье оружием скорее ближе к самурайскому духу

В теме об армии, я излагал реалии, а ты фантазировал и мечтал. Я вполне могу написать, что России нужны боевые нанороботы, которые всех и вся уделают, а граждане России должны жить в пряничных домиках на кисельных берегах молочных рек. И что ?
Да, лично мне, ближе самурайский дух, но это никак не изменит реалии. И твои фантазии тоже не изменят реальность.
QUOTE
ты все ах место в мир, ох место в мире, туд угроза, там угроза,

"Безумолку безумная девица, кричала - "Вижу Трою павшей в прах !".
Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев, всегда сжигали люди на кострах..." (С) sad.gif

shim
QUOTE
опыт мисимы лимонову бы да в уши... языческий реваншизм помноженный на гомосексуальные наклонности лишает человека чувства реальности.

Хм... А и верно, я не задумывался о некотором сходстве Мисимы и Лимонова. biggrin.gif
Вот только у Лимонова никогда не хватит мужества на харакири.
A_W
TENRU
QUOTE
А я и живу нормальной жизнью. Работаю, отдыхаю, люблю и дружу
а с чего тогда страдания по поводу места россии в мире? в восточной европе люди также нормально живут, но получше, вот и все, а 20 лет назад мы были в одном совке, тока они о просторах и великой миссии много не трындели, а мы тока этим и заняты wink.gif
QUOTE
В теме об армии, я излагал реалии, а ты фантазировал и мечтал.
у японии уже больше 60 лет реалии это запрет на свою армию и иностранные военные базы на их территории и что? где воплощение ужасных угроз? где умирающие от голода японцы? а ты и от гораздо меньшего предрекаешь крах всего шо только можно и еще о фантазиях чето рассуждаешь biggrin.gif 100 тысяч томагавков блин laugh.gif
shim
QUOTE
А и верно, я не задумывался о некотором сходстве Мисимы и Лимонова. 
Вот только у Лимонова никогда не хватит мужества на харакири.
ну, я читал такую версию, что с этим тоже как бы заминка вышла: когда они находились в кабинете начальника академии (взятого в заложники), у него ХК получилось несколько криво и он на мог никак умереть, и долго орал от боли на ученика, который все не мог рассчитать удар и отрубил ему голову только с 3 или 4 раза...
TENRU
A_W
QUOTE
а с чего тогда страдания по поводу места россии в мире?

Вас развлекаю. cool.gif
QUOTE
и что? где воплощение ужасных угроз?

Ну если иностранные базы вас не смущают, то всё замечательно. Но и за это "замечательно", Япония должна сказать спасибо - Холодной войне, кабы не она, раком бы японцев поставили конкретно. В нашем случае, никакого стимула, вести себя пристойно, у оккупантов не будет.
QUOTE
еще о фантазиях чето рассуждаешь 100 тысяч томагавков блин

Фантазии ? Ну-ну. Шесть с половиной тысяч пусковых установок только на флоте (к 2010 году будет семь тысяч), добавь авиацию и сухопутные войска. Учти, что запас ракет, вовсе не по одной штуке на пусковую установку. Фантазии говоришь ? dry.gif

shim
QUOTE
ХК получилось несколько криво и он на мог никак умереть, и долго орал от боли на ученика, который все не мог рассчитать удар и отрубил ему голову только с 3 или 4 раза...

Видимо Лимонов, тоже это читал. Теперь и не решится никак. biggrin.gif
A_W
TENRU ну опять пошло-поехало, тебе факты предъявляешь как все есть, а ты гришь те похер ето все случайно получилось, а на самом деле все должно быть совсем не так laugh.gif ну я канешна понимаю шо блажен кто верует, но мы тут какбы чето аргументировать пытаемся иногда wink.gif
TENRU
A_W
QUOTE
тебе факты предъявляешь как все есть

QUOTE
мы тут какбы чето аргументировать пытаемся

huh.gif Ээээ... blink.gif
Тут наверное твой пост случайно стерли ? С фактами и аргументами ?
Оставили злобные буратины только твой флуд ? dry.gif
Так ты мне напиши снова эти факты и аргументы. Я восстановлю. cool.gif biggrin.gif
A_W
TENRU япония и западная европа после 1945 восточная европа после 1989. где кары земные и небесные из-за отсутствия адекватного ответа 100 тыс томагавков? где хозяин, бросающий объедки? где трогедь и ужос? или возьмешься оспаривать очевидное что восточная европа с 1989 продвинулась в нормализации жизни гораздо дальше россии? wink.gif
TENRU
A_W
QUOTE
япония и западная европа после 1945 восточная европа после 1989. где кары земные и небесные из-за отсутствия адекватного ответа 100 тыс томагавков? где хозяин, бросающий объедки? где трогедь и ужос?

А отчего в Западной Европе должна быть "трагедь и ужас" ? blink.gif От войны они не сильно пострадали, план Маршалла действовал в полную силу, боязнь перед СССР заставила их неплохо подкормить собственных рабочих. Отчего же "трагедь и ужас", объясни ?
С Японией, почти та же картина, на "непотопляемый авианосец" денег не жалели.
QUOTE
или возьмешься оспаривать очевидное что восточная европа с 1989 продвинулась в нормализации жизни гораздо дальше россии?

Не возьмусь. Но есть большое - Но. Во первых, это малые страны, в теплом регионе, без протяженной инфраструктуры и без расходов на оборону (она им и не нужна, по факту, они полуколонии - источники дешевой рабочей силы и проституток, места развлечения богатых туристов). И во-вторых, эти страны живут чужой милостью, при любом тяжелом мировом раскладе, их жизнь целиком и полностью будет зависеть от сильных стран.

Я уже писал, если тебе такой расклад нравится, голосуй за пятый вариант. При раздроблении России, есть некоторая вероятность, что отдельные регионы возьмут под крыло Евросоюза или США и будут неплохо подкармливать. Проверь свою удачу. wink.gif
shim
QUOTE
они полуколонии - источники дешевой рабочей силы и проституток, места развлечения богатых туристов
Чехия, Словакия, Болгария, Польша являются мекками для производителей порнопродукции.

QUOTE
эти страны живут чужой милостью, при любом тяжелом мировом раскладе, их жизнь целиком и полностью будет зависеть от сильных стран
ппкс! ни одного реального рычага управления даже европейской экономикой. Чморя РФ за газовый шантаж, в ЕС были бы рады иметь у себя подобный рычаг, причем, нисколько не стесняясь и без самобичевания решали бы краником свои геополитические задачи.
В конкурентной борьбе нет понятий таких "честно-нечестно", "престижно-чмошно". Есть понятия иные - "эффективно-неэффективно".
A_W
TENRU неубедительно ни разу wink.gif есть всякие африканские страны вещающие что их людоедствующий президент полубог и вапще у них особый путь, а есть нормальные страны, решающие насущные вопросы, а не мифическое положение в мире. и каждый раз как тока страна сходит с пути особости, сермяжности, посконности и ащущение собственной замогутности напополам с тем, что повсюду враги, сразу же есть результаты. примеры я привел. ты тенденции упорно не видишь и витийствуешь как блаженный пророк, что видищь в грядущем крах и прах, ибо забыли они о роли в мире и о посконности biggrin.gif 20 лет уже срок большой 60 лет тем более. чё и как получается мы прекрасно видим. успеха построенного на посконности мы заметь не видим нигде, даже в китае. агрессивно-милитаризированный китай мао цзедуна топтался на месте, встроившийся в мировую экономику китай дэн сяопина сразу же рванул вперед. и для дальнейшего движения приходиться все больше и больше сворачивать "традиционный уклад".
Добавлено:
QUOTE
Чехия, Словакия, Болгария, Польша являются мекками для производителей порнопродукции.
размер пенсии там не подскажете? rolleyes.gif
Добавлено:
в россии как недавно выяснилось пенсии ниже чем на украине, вот вам и просторы и газ и нефть laugh.gif
shim
QUOTE
размер пенсии там не подскажете?
размер налогообложения, стоимость земельного налога, стоимость электроэнергии, газа, бензина там не подскажете?

И немного по существу предлагаемых альтернатив в отношении прав человека - если бы в России началась реализация программы от преподобного Лимонова, то путинская вертикаль власти нам бы потом снилась только в эротических сновидениях по отношению к лимоновским реалиям... laugh.gif
Ибо, достойная критики политика Путина (по многим пунктам) не имеет на данном этапе достойных жизнеспособных альтернатив. Причем, не потому, что их невозможно реализовать в России. Допустим, что можно (лет за 20). Однако, они нежизнеспособны в условиях мировых реалий. А реалии таковы - мы накануне глобальной перезагрузки. И решение об этом принимают не спрашия разрешения не только у нас, но даже у КНР.
shim
QUOTE
в россии как недавно выяснилось пенсии ниже чем на украине, вот вам и просторы и газ и нефть
цифры озвучьте, пожалуйста - у меня бывшая теща во Львове пенсионер ВПК. Прям сразу Вам и скажу размеры ее пенсии ныне.
Да и дожидаться не стану - ее пенсия 650 гривен (делим на 5 - 130 долларов). У соседей по дому, которые отработали всю жизнь на львовском автозаводе (он там рядом) пенсии от 450 до 550 гривен... Стоимость газа-электричества будем считать в Украине?
TENRU
A_W
QUOTE
сразу же есть результаты. примеры я привел.

Ага. Читал я поляков. Результаты налицо - все мечтают из страны сбежать. biggrin.gif
Ты упорно не замечаешь, о чем я говорю и о чем писал Лукьяненко в своей статье. Малые страны, Запад может прикормить, как дворового барбоса. Большим странам такой милости не будет.
shim
QUOTE
мы накануне глобальной перезагрузки. И решение об этом принимают не спрашия разрешения не только у нас, но даже у КНР.

Именно так !

Можно сколько угодно голосить, что нам надо копировать страны-проститутки восточной европы, тогда мол, заживем, "как люди". Но не замечать, что в условиях надвигающегося кризиса никому не будет дела до проституток и равно никому не нужна будет самостоятельная большая страна претендующая не на место бесправной колонии, а на европейский стандарт потребления. В существующих границах, в нынешнем виде, мы совершенно не устраиваем Запад.

A_W
QUOTE
успеха построенного на посконности мы заметь не видим нигде,

А англо-саксонские протестанты свой уклад жизни у Китая с Бразилией скопировали ? wink.gif
QUOTE
агрессивно-милитаризированный китай мао цзедуна топтался на месте, встроившийся в мировую экономику китай дэн сяопина сразу же рванул вперед.

Причем здесь милитаризация ? Современный Китай на оружие тратит огромные деньги. И его армия, по численности, первая в мире.
Другой вопрос, что Китай не стал, с радостью идиота, ломать существующий строй, а модернизировал его. Оттуда и результаты.
Китай не стал тупо копировать Запад - в этом его сила.
A_W
РБК-Украина, 14.01.2008, Киев 13:18

Средний размер пенсий в Украине с января по декабрь 2008 г. увеличится на 8%. Об этом сообщил председатель Пенсионного фонда (ПФУ) Алексей Зарудный. По его словам, на декабрь 2007 г. средний размер пенсий по Украине составлял 590 грн, на январь 2008 г. с учетом пересчета составит 750 грн, а на декабрь 2008 г. запланированный средний размер пенсии должен составлять 810 грн. А.Зарудный сообщил о том, что планируется увеличить размер минимальной пенсии по возрасту. Так, в декабре 2007 г. ее размер составлял 415 грн, в январе 2008 г. - 470 грн, а в декабре 2008 г. ее размер запланирован на уровне 500 грн.

Новости ПФР
С 1 декабря 2007 года с учетом увеличения базовой части трудовой пенсии средний размер трудовой пенсии в Свердловской области составит 3703 рублей 76 копеек.

750*5=3750 laugh.gif а нефть? а газ? а просторы? все на шлюх для "элиты" ушло laugh.gif

ну и расскажите про газ, про квартплату, про электричество? цена проезда в общественном транспорте там в долях гривны измеряется т.е. меньше 5 руб

можете пока что подсказать сколько у пенсионера остается денег в праге после выплаты квартплаты и сколько в москве wink.gif если больше 100 евро то полюбому у вас что-то не то с оптикой при наблюдении кто именно поставлен раком laugh.gif
shim
QUOTE
В существующих границах, в нынешнем виде, мы совершенно не устраиваем Запад.
И, более того - никто нас не собирался равноправно встраивать в мировую структуру потребления даже в конце 80-х гг по итогам горбачевского разоружения. Наоборот, с подачи Запада в России лоббировались в 90-х только интересы компрадорски настроенной элиты. Попросту говоря - крыс, бегущих с корабля. Путин смог выправить положение России в балансе сил на мировой арене. Но, безусловно, за счет опять таки своего населения - в этом не его вина. В этом вина тех, кто рулил и разворровал ДО Путина. Путина обвинять в этом нельзя. Но себе мы можем посочувствовать, что не Христос пришел рулить страной, а опять какой-то полковник. Но, ребята, страна, которая заражена была компрадорством и выставлена на панель и не могла привести к власти более ответственные или просто более умные элиты - их просто НЕ существовало на тот момент. Не сущестовало как единонастроенное энергетическое поле, как мощное пассионарное лобби. Впрочем, о чем это я? Подобные тезисы не укладываются в рамки кухонно-посконного интеллекта, дрочащего не нацболовские утопии... так что, сорри...

QUOTE
750*5=3750  а нефть? а газ? а просторы? все на шлюх для "элиты" ушло
если мы снивелируем пенсии генералов с пенсиями уборщиц, то средний показатель и у нас выйдет не хилый... только теперь посчитай, что остается от пенсий хохляцким простолюдинам после уплаты за свет, газ, воду и проч коммуналку... а лучше просто съезди разок в Галичину и посмотри сам...

Кстати, AW, Лимонов после возвращения из США был весьма антизападнически настроен. И его лимонки в первую очередь критиковали элиты в 90-х за компрадорство. Это только несколько позднее Эдичка почувствовал вкус распиленных кремлевских политпиарных денех и потерячл харизму. Человек стал просто зарабатывать на этом, утратил харизму, платформу и девственность...
A_W
TENRU перезагрузка блин, ето также доказано, как и удар 100 тыс томагавков на наши порты послезавтра laugh.gif ну и про загнивание и страны проститутки давай после фактов. пока что у тебя есть только кликушеские заявления, ах их пнут как псов, ох их кинут, как тока замаячит жопа. а нахрена надо было перед ними двери то открывать, попрессовали бы в дверях евросоюза еще лет 20, поюзали б по полной пргорамме, да выкинули подыхать? мысля с малыми странам канешна прикольная, тока посчитай скока там уже народу то скопилось во всех малых странах, а ониж еще и неспокойные, бегут туда где больше заработать можно, границы то открыты wink.gif и япония по населению ж примерно как россия, ее тащить взялись wink.gif а у нас просторы оооооооо, это видимо ответ на все вопросы, а почему "элита" все деньги сперла, приплод по европам распихала и платит старикам 100 евро? ну так просторы жжж!!! так вот прям сразу ну никак, с просторами то! да и 100 евро оно канешна 100 евро, но ведь и просторы огого! просторы правда все частные из тех что небросовые, но огого же! laugh.gif
Добавлено:
shim ну и где цена света, газа и коммуналки то? один сплошной треп, при том шо украина бедна и безнадежна, а у нас газ и путен wink.gif где толк от газа и путена?
shim
QUOTE
а у нас газ и путен  где толк от газа и путена?
меня этот вопрос мало интересует, я на газе и путене не зарабатываю...
A_W
shim постареете, одряхлеете и заинтересуетесь wink.gif тока поздно уже будет rolleyes.gif
shim
QUOTE
shim постареете, одряхлеете и заинтересуетесь  тока поздно уже будет
что будет поздно? менять евро и баксы на еду и одежду? я даже в пенсфонды ничего не кладу - лучшая пенсия это чулок с баксами в епасспорт.ком, здесь пока разумных альтернатив лично мне никто не предлагает. а те, кто зависим от РФ и их пенспроектов - сочувствую... моя совесть чиста - я здесь ничьих витаминов не крал, ничего здесь из недр не продаю, и вообще последние 8 лет не состою на балансе нашей экономической системы... разве. что у налоговиков...
A_W
shim а кагжы глобальная перезагрузка и кирдык англо-саксонскому владычеству? laugh.gif
QUOTE
а те, кто зависим от РФ и их пенспроектов
а патеротизьм? а народность с православием и планом медведева? rolleyes.gif
shim
QUOTE
shim а кагжы глобальная перезагрузка и кирдык англо-саксонскому владычеству?  QUOTE
а те, кто зависим от РФ и их пенспроектов
а патеротизьм? а народность с православием и планом медведева?
а вот так... *** (вернее, лимон) вынь изо рта, тогда и просветлеешь мозгами...
A_W
да я и так все понял, вложение в доллар и евро значет нихрена вы не веришь ни в какую перезагрузку. независим от нашей экономики - значит ни в какие перспективы плана путена-медведева и прочий подъем православия не веришь. нахрена только здесь придуриваешься не очень понятно rolleyes.gif видимо ты у нас патриот в нынешнем новомодно-путинском понимании этого слова, когда "патриотизму" не мешают ни детки пристроенные за границей ни бабло там же, ни желание свалить, када тут наконец-то шандарахнет laugh.gif
BG1
A_W
QUOTE
да я и так все понял, вложение в доллар и евро значет нихрена вы не веришь ни в какую перезагрузку. независим от нашей экономики - значит ни в какие перспективы плана путена-медведева и прочий подъем православия не веришь. нахрена только здесь придуриваешься не очень понятно  видимо ты у нас патриот в нынешнем новомодно-путинском понимании этого слова, когда "патриотизму" не мешают ни детки пристроенные за границей ни бабло там же, ни желание свалить, када тут наконец-то шандарахнет 

Поцтреотизм провославия был виден ещё почти год назад, когда shim тут всех агитировал идти в армию и расписывал как это важно для усиления государства и проч бла-бла-бла. Документы про дедовщину в армии он назвал истерикой демшизы. Однако, далее выяснился парадокс - shim заявил, что своего сына туда не отдаст ни за что. laugh.gif Короче, спрятался под юбкой жены - сказал, что это она так решила. =) Так что удивляться нечему - давно пора привыкнуть и подойти с пониманием диагноза. Увы, тут современная медицина бессильна. sad.gif
shim
QUOTE
Спрятался под юбкой жены - сказал, что это она так решила.
не в втоем же очке его прятать, извращенец...
немного о том, по поводу "спрятал" - он уже полгода не выбирается из предгорий - спасателем работает...
так что утритесь, педерасты!!! ни разу не пожалел!!! ОН настоящий мужик, не то что вы - срань бесовская!
A_W
BG1 гы, я видимо пропустил этот момент када наш работающий на омерику православный патриот так пропалился rolleyes.gif небось как всегда по пьяни понесло laugh.gif но за последнее время явные улучшения налицо, уже и доклады из гру, приносимые на дом куда-то пропали и по поводу армии он уже бухтеть стесняется biggrin.gif зато появилась перезагрузка, видимо полностью вылечить божий глас в голове так и не удалось wink.gif
shim
QUOTE
уже и доклады из гру, приносимые на дом куда-то пропали и по поводу армии он уже бухтеть стесняется
просто перестал бисер метать перед некоторыми жЫвотными... а что, заскучали за этим?
JShadowLord
shim
хЫ...
QUOTE
не в втоем же очке его прятать, извращенец...
немного о том, по поводу "спрятал" - он уже полгода не выбирается из предгорий - спасателем работает...
так что утритесь, педерасты!!! ни разу не пожалел!!! ОН настоящий мужик, не то что вы - срань бесовская!
сразу интересный вопрос возникает.. а чо он делает там? как отдел, подразделение, часть называется???
я конечно понимаю, что "спасатель" это сильно, но швыряться на каждом углу об этом, ну как то не очень то красиво... biggrin.gif
BG1
QUOTE
не в втоем же очке его прятать, извращенец...
немного о том, по поводу "спрятал" - он уже полгода не выбирается из предгорий - спасателем работает...
так что утритесь, педерасты!!! ни разу не пожалел!!! ОН настоящий мужик, не то что вы - срань бесовская!
Опять истерика началась у нашего форумного шизофреника. Врёт как Троцкий. Спасатель. Такой же как его папашка православный - один "души спасает" (мы видим как), другой уже наверное спасает отцовские деньги за рубежом (где-нибудь в предгорьях Альп) и готовит там "гнездо". )) Вот он, православный поцтреотизм в действии. laugh.gif
A_W
QUOTE
наверное спасает отцовские деньги за рубежом и готовит там "гнездо".
а если и гнездо в предгорьях, то и вправду не подкопаешься laugh.gif
BG1
QUOTE
а если и гнездо в предгорьях, то и вправду не подкопаешься 
Ну так, а то ! biggrin.gif pooh_door.gif Бастион же, етить-колотить. smile.gif

QUOTE
гы, я видимо пропустил этот момент када наш работающий на омерику православный патриот так пропалился  небось как всегда по пьяни понесло  но за последнее время явные улучшения налицо, уже и доклады из гру, приносимые на дом куда-то пропали и по поводу армии он уже бухтеть стесняется  зато появилась перезагрузка, видимо полностью вылечить божий глас в голове так и не удалось 

ППКС =)
shim
QUOTE
сразу интересный вопрос возникает.. а чо он делает там? как отдел, подразделение, часть называется???
Просто стажируется в Северной Осетии и готовится сдавать на лицензию горноспасателя. Потом посмотрим. И потом, я не швыряюсь, тем более своим сыном. Я помогаю ему материально с техническим оборудованием, и молюсь. Если бы мой сын стал педерастом и увиливал от армии ради тусовок по гей-клубам в Москве... хммм... наверно, я бы ему все равно помог... только мне было бы тяжело об этом говорить публично... и я бы об этом и не говорил... носил бы с собой это...

Добавлено:
QUOTE
Опять истерика началась у нашего форумного шизофреника. Врёт как Троцкий. Спасатель.
Убогонькой БГ1, не раз еще здесь побежишь с под меня подмываться... штурмуй матчасть своих утопий, идиот! а то, ведь, час настанет и опять обсеришься. Не теряй время передышки... по-доброму советую...
BG1
QUOTE
Если бы мой сын стал геем и увиливал от армии ради тусовок по гей-клубам в Москве... хммм... наверно, я бы ему все равно помог... только мне было бы тяжело об этом говорить публично... и я бы об этом и не говорил... носил бы с собой это...
А вот за правду, shim (которую из Вас клещами приходится тащить всегда), Вас можно и уважать. IMHO. Подсознательно Вы ведь очень и очень многое понимаете. И насчёт Путена-Медведева, и насчёт РПЦ... но вы боитесь себе в этом признаться. А напрасно. Никто из-за этого Вас уважать не перестанет. Напротив. А так ...приходится использовать то, что используете... IMHO. Не бойтесь быть искренним с самим собой. И бросайте пить.
shim
QUOTE
И насчёт Путена-Медведева, и насчёт РПЦ... но вы боитесь себе в этом признаться. А напрасно. Никто из-за этого Вас уважать не перестанет.
В чем признаться? В осознании того, что они каждый ограничены ресурсом и умом? так это диалектика! глупо было бы считать их гениями госстроительства или политики.
Однако, политика это искусство возможного. Художник волен нарисовать иллюзию, свое представление о прекрасном. Писатель вправе описать свою утопию или высмеять антиутопически чужую утопию. Политолог вправе чесать языком чьи-то действия.
Действующий правитель ни на что подбное рава не имеет, ни гражданского, ни исторического.
Когда мы судим о действующих политиках, мы можем прорабатывать свои мнения толко на оловянных солдатиках из коробки. А все действующие политики режут по живому народу. Здесь и сейчас. Это важно понимать. Мы тот народ, по которому режут. Но 90% из нас даже не способны понять, что из нас кроят, куда, зачем... Находятся только какие-то взаимнооппонирующие БГ и шимы, которые спорят до усрачки о каких-то материях, большинству народа абсолютно непонятных.
Кто из них читал Ленина, кто из них читал Ницше... Да... кто из них читал Евангелие??? Вот, ****, каков народ! Причем, не только наш, а вообще - весь на земле...
так что, о чем Вы, БГ...
Да кто из вас ж*** оторвал, кто столько прошел на путях, кто из вас хоть раз стоял перед бандосами в ответе на стрелке???
Пространства много, оторвитесь от кормушек, идите в свободный полет, нарастите опыта, шишек и ума, научитесь зарабатывать деньги без подачек государства, путина, шмутина и прочих пидорасов...
И ВОТ потом только приходите и чморите путина-шмутина...
Сделайте себя счастливыми вне их понтов... и потом уже тыкайте им в их ошибки...
А так, если хлебаете положенное в корыто кем-то, так и мычите - как в караоке, только напечатанное в газете, КРУПНЫМИ БУКВАМИ: "союз нерушимый...".... et cetera...
ИМХО.
TENRU
A_W
QUOTE
ето также доказано, как и удар 100 тыс томагавков на наши порты послезавтра

Ты мои слова не передергивай. Я писал, что это будет послезавтра ? Или для тебя намерения США к 2010 году иметь на вооружении сто тысяч Томагавков - фантастика ? Да если даже, они эту программу не выполнят, то и тогда у них будут десятки тысяч Томагавков. Они уже есть.
Скажи, вся эта армада приготовлена для борьбы с террористами ? Каждому террористу по Томагавку ? wink.gif
QUOTE
ну и про загнивание и страны проститутки давай после фактов.

Опять передергиваешь ? Где я про загнивание писал ? Процитируй. А насчет стран проституток, какие тебе нужны факты ? Была сильная фашистская Германия, преданно служили ей. Подмял Сталин, влились в "семью братских народов". Ослабел СССР, радостно отдались Западу.
А до этого и под Турками лежали и под Австро-Венгрией, Германской и Российской империей стелились. Что еще доказывать ? Какую судьбу для них определяет сильный, так и живут.
QUOTE
есть только кликушеские заявления, ах их пнут как псов, ох их кинут, как тока замаячит жопа.

Отчего это, заявления которые лично тебе не нравятся - кликушеские ? Я ведь нигде не пишу, про твои высказывания - бред юродивого. smile.gif
Ты уж держи себя в рамках, даже, если я тебя раздражаю. smile.gif
А насчет пнут или не пнут... Дали полякам свободный въезд в США ? А ведь они так подмахивают, так подмахивают... И так мечтают...
И это только один пример. Почитай о странах восточной Европы, много дивного найдешь. wink.gif
QUOTE
а почему "элита" все деньги сперла, приплод по европам распихала и платит старикам 100 евро?

Потому что "элита" относится к будущему России, так же, как и ты. dry.gif

Ну и кстати, с Китаем и посконностью у нас что ? Считаем, что ты принял мои доводы ? cool.gif

BG1
A_W
shim
Прекращайте пикировку не по теме. Есть "тема для общения завсегдатаев" там и оттягивайтесь. dry.gif
A_W
TENRU
QUOTE
Была сильная фашистская Германия, преданно служили ей. Подмял Сталин, влились в "семью братских народов". Ослабел СССР, радостно отдались Западу.
и фашисты у них 20 миллионов человек не убили, потом при совке они жили лучше чем русские, а сейчас перед ними открыты все европейские двери. налицо успешная и взвешенная политика biggrin.gif
QUOTE
Скажи, вся эта армада приготовлена для борьбы с террористами ? Каждому террористу по Томагавку ? wink.gif
нед! ето все против нас! они нас ненавидят! ооооооооо как они нас ненавидят! за газ! за просторы! за то шо мы гордые! ооооооо как они мечтают нас унизить! тока об этом и думают! прям вот в типичной омериканской семье лежат муж с женой в постели и вместо того шоп трахаццо, думают как они ненавидят россию! laugh.gif
QUOTE
Дали полякам свободный въезд в США ?
а с какой радости то? они ж не пиисят каким-то штатом в омерику вошли вроде каг wink.gif
QUOTE
Потому что "элита" относится к будущему России, так же, как и ты.
йа к будущему отношусь хорошо! элиту расстрелять и будущее у нас будет, а пока они живы, у нас его нед rolleyes.gif biggrin.gif
QUOTE
Ну и кстати, с Китаем и посконностью у нас что
с китаем у нас в наименее посконном шанхае полнейшая благодать, а в районах с сильной посконностью беспросветная бедность
laugh.gif кумуняки держат часть народа в бедности и посконности шоп те не рыпались, много не просили, и служили топливом для щастья остальных wink.gif утверждать что это економическая мысль очень эффективна и единственно правильна я б не решился, ибо как минимум она требует наличия трудолюбивых и безропотных китайцев, наш народ в такой ситуевине или бунтует или тихо спивается и вымирает rolleyes.gif
San" ka
TENRU
QUOTE
Хорошо зарекомендовало, что и говорить. Вот уже сотни лет, как эти государства живут на милость победителей. То турки их раком ставят, то немцы, то русские, то американцы. Можешь спокойно голосовать за пятый вариант, самое оно, для подобных рекомендаций.

Учитывая ориентацию Ав - это для него самый близкий и самый оптимальный вариант.
A_W
QUOTE
а ты у них спроси наскока плохо им в пассивной роли

Что и требовалось доказать...
TENRU
QUOTE
Другой вопрос, что Китай не стал, с радостью идиота, ломать существующий строй, а модернизировал его. Оттуда и результаты.Китай не стал тупо копировать Запад - в этом его сила.

Угу. С наследием Мао они кстати так и не расстались. Знакомый проходит языковую практику в Китае и немного рассказал об их идеологических реалиях. НИЧЕГО из истории Китая и социализма-коммунизма не очернено: чтут и Маркса, и Ленина, и Сталина, и Мао и т.п. Меняются лишь только лидеры на приоритетных местах. Вот в этом и залог китайского успеха. При этом они свой социализм на таком национализме замешали, что Александр III со своей великодержавностью и Алик Алоизыч со своим нацизмом нервно курят в сторонке.
shim
QUOTE
Но, ребята, страна, которая заражена была компрадорством и выставлена на панель и не могла привести к власти более ответственные или просто более умные элиты - их просто НЕ существовало на тот момент. Не сущестовало как единонастроенное энергетическое поле, как мощное пассионарное лобби.

Боюсь, что таковое в России вообще невозможно. Не тот способ рекрутирования.
QUOTE
йа к будущему отношусь хорошо! элиту расстрелять и будущее у нас будет, а пока они живы, у нас его нед

А что вместо расстрелянной элиты? Лимона и толпу педерастов к вентелям поставить? Или начать выплачивать контрибуцию СШе и в своей стране кровавый террор запустить? Есть какие-либо предложения?
A_W
саня тебе шоль кто-то из запутинцев таблеток от импотенции подбросил, шо ты так воспылал заботой об элите ? wink.gif

а тем временем [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] видение прекрасного православнова будущива россеи! rolleyes.gif и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] почему оно тока таг и никаг иначе wink.gif
shim
QUOTE
А что вместо расстрелянной элиты? Лимона и толпу педерастов к вентелям поставить? Или начать выплачивать контрибуцию СШе и в своей стране кровавый террор запустить? Есть какие-либо предложения?
Вот этого всего будут требовать в ближайшие 3 года, причем активно и достаточно авторитетные люди.
России предстоит ощутить на себе все сопутствующие перезагрузке популитские вопли: давайте закроем страну хоть на время и переждем лихолетье при лучине; давайте пошлем всех партнеров в ЕС и перестанем продавать нефть-газ а нам с нашими ракетами его хватит надолго; и т.д. и т.п. то, что есть сегодня, будет только наростать по высходящей. В итоге неизвестно, чей голос у нас победит.

QUOTE
и объяснение почему оно тока таг и никаг иначе
немного примитивистски написано, но в целом не могу не согласиться с автором статьи. Вернее, в целом я считаю, что мистическая опека русского народа есть, причем, не всегда сам народ видит ее промыслительную поступь, а многие не всегда с ней согласны.
A_W
о каг! православные перезагрузчики грудью встают на защиту россии как сраного сырьевого придатка уважаемых партнеров biggrin.gif laugh.gif
San" ka
A_W
QUOTE
саня тебе шоль кто-то из запутинцев таблеток от импотенции подбросил, шо ты так воспылал заботой об элите ?

А НИ ОДНО государство и НИ ОДНА политическая система без элиты существовать не может? Оспоришь?
shim
QUOTE
давайте закроем страну хоть на время и переждем лихолетье при лучине

Нууу.... Если кризис действительно будет серьёзным, то почему же не заркыться по образцу СССР и не переждать? На рельсы социализма ненадолго перейти. А вентили не закрывать, а продавать столько, сколько купить смогут. Думаю, на много у них денег не хватит.
shim
QUOTE
православные перезагрузчики грудью встают на защиту россии как сраного сырьевого придатка уважаемых партнеров
видишь ли, дело в том, что никто никого не спрашивает. причем, план этот был разработан еще в 80-х гг. никакие активизации экономики не уберегут от влияния этого процесса. уже через год ты наглядно увидишь как одна из мощнийших экономик мира - китайская, защищенная достаточно мощными ВС и здравым руководством будет трещать по швам и обваливаться вместе с другими. дело в том, что по-настоящему мощные экономически государства сильны тем, что их продукция востребована в мире, а, следовательно, финансовая система государства активно включена в мировую фин.систему. Разве не об этом все мечтают в России? Но если ты включен в систему - ты первый пострадаешь от перезагрузок в ней.
Есть одно лишь средство недопустить перезагрузки - физически уничтожить США. Но тогда начнутся перезагрузки иного рода...

QUOTE
Если кризис действительно будет серьёзным, то почему же не заркыться по образцу СССР и не переждать?
Саша, кто даст тебе переждать то? Никто не уверен, например, сейчас, что кризис не будет сопровождаться военными конфликтами. Да и вероятность активной фазы 3 мировой еще не снята с повестки дня. Вон, Тенру пишет о 100 тыс. томагавках, это не взято с потолка - я тоже читал про эти цифры, причем от военного аналитика (могу да же [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] опубликовать), что США планировали к 2020 году довести количество крылатых ракет до 90000 штук. полагаю, что больше половины этого у них уже есть.
A_W
QUOTE
А НИ ОДНО государство и НИ ОДНА политическая система без элиты существовать не может? Оспоришь?
и ни один город к сожалению не обходится без говна, но когда говно вылезает из канализации на самый верх и врет что оно элита, это уже перебор biggrin.gif

shim ты постарайся что-ли объяснить смысл мистической перезагрузки на фоне твоих же заявлений о долгосрочной сохранности активов в долларах и евро wink.gif тут одно противоречит другому, прям как с крестоносцами спасающими византию от османов wink.gif
SVS
моно я скажу... Я вижу свою СТРАНУ красивий (надеюсь, что мы ее такой сделаем), счатливой (всем будет весело в ней)...Я бывшиый Актековец.... и понимаю, что такое дружба... вот не напрягаемся ребята... и СТРАНА живет хорошо... я же уживаюь с исламом, с будизмом... почему вы не можете? почему все не не могут?Н[COLOR=blue]
BG1
A_W
QUOTE
саня тебе шоль кто-то из запутинцев таблеток от импотенции подбросил, шо ты так воспылал заботой об элите ?
Похоже на то =)

QUOTE
а тем временем вот оно видение прекрасного православнова будущива россеи!  и объяснение почему оно тока таг и никаг иначе 
Из журнала того же священника - видение ближайщего православного будущего в России (с ночными вазами на головах):

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Взято тут: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
SVS
Я был в Артеке - лагерь дружды
Добавлено:
дружбы
Джиро
Так что мы имеем на поверку дня:

-углеводородные активы и удачные схемы по их транспортировке,что позволяет гарантировать стабильную валютную выручку;
-мощный экспортный потенциал леса,редкоземельных металлов и иных полезных ископаемых;
-возрождаемую оборонку и начало перевооружения и реформирования Вооружённых Сил;
-выстроенную и безальтернативную систему гос.управления в Российской Федерации;
-достаточно стабильное состояние умов в обществе,их управляемость и прогнозируемость;
-независимую внешнюю политику и контроль ситуации на границах страны(но не повсеместно);
Это актив.
А что в пассиве?
-продолжающееся разрушение части национальной экономики;
-отрицательный демографический баланс,резкое старение нации и отток трудоспособной части населения за рубеж;
-неудовлетворительное здравоохранение и образование;
-глубокая привязка гос.бюджета к экспорту углеводородов и отсутствие рычагов влияния на мировые цены этих углеводородов;
-отсутствие авторитетных национальных лидеров(после ухода Путина),откровенно слабый механизм преемничества на фоне нежелания действительно демократических институтов выборов;

В итоге получается вполне мощный транспорт,имеющий проблемы с водителем и службой сервиса.
-
SVS
Джиро
А просто Родину любить? несмо ря на ее внутреннюю начинку и на идиотов начальников? Просто любить страну.... она не виновата, что мы такие.... smile.gif
San" ka
shim
QUOTE
видишь ли, дело в том, что никто никого не спрашивает. причем, план этот был разработан еще в 80-х гг. никакие активизации экономики не уберегут от влияния этого процесса. уже через год ты наглядно увидишь как одна из мощнийших экономик мира - китайская, защищенная достаточно мощными ВС и здравым руководством будет трещать по швам и обваливаться вместе с другими. дело в том, что по-настоящему мощные экономически государства сильны тем, что их продукция востребована в мире, а, следовательно, финансовая система государства активно включена в мировую фин.систему. Разве не об этом все мечтают в России? Но если ты включен в систему - ты первый пострадаешь от перезагрузок в ней.

Хм, возможно, я чего-то не понимаю, но я помню, СССР не особо была включена в мировую экономику, но торг из за своих укреплений вел успешный, и в тридцатых не пострадал, а очень даже наоборот. Чито нам сейчас мешает?
QUOTE
Саша, кто даст тебе переждать то? Никто не уверен, например, сейчас, что кризис не будет сопровождаться военными конфликтами. Да и вероятность активной фазы 3 мировой еще не снята с повестки дня.

Уж от мелких активных фаз мы отобьёмся и даже ещё больше мобилизуемся, а в случае начала крупной фазы... не думаю, что она продлится более двух суток. Пролевать будет некому и нечем...
A_W
QUOTE
и ни один город к сожалению не обходится без говна, но когда говно вылезает из канализации на самый верх и врет что оно элита, это уже перебор

Видимо это говно просто оказалось элитней того говна, что течёт по трубам и только и может, что трындеть о неспособности говна сверху что-то сделать. Впрочем больше чем на трындение у говна в трубах сил нет.
BG1
QUOTE
Похоже на то =)

Ошибаетесь.
QUOTE
Из журнала того же священника - видение ближайщего православного будущего в России (с ночными вазами на головах):

Чё-т не очень этот тип на священника похож. Провокатор, покруче Азефа. Да даже если и не провокатор... Не ладно что-то в датском королевстве.
SVS
И мы должны будущее сделать прекрасным... я когда из Японии возвращался... мне на таможне, а чего вы едете... вам визу продлили.... а я в ответ... РОДИНА.... и он меня понял
A_W
Джиро я с активом нисогласен почти со всем, а список пассива неприлично короток biggrin.gif
1 стабильная валютная выручка при нестабильной цене на углеводороды? wink.gif
2 в ущерб себе экспортный потенциал то, достижение редкостной мощи! это как постоянное жужжание газпрома, что надо б ограничить использование газа как топлива для электростанций и т.д., чем оно вызваноя думаю понимаете wink.gif
3 потемкинские деревни.
4 это вы считаете преимуществом в постиндустриальную эру?! очнитесь!
5 контроль особенно силен например в ингушетии, а также везде, где не смогли снять баев, еще тащивших при ельцине суверенитету сколько смогут унести laugh.gif и помню как-то всплывала в сми инфа о двустороннем договоре с татарией прям под закат путинской эры, это прям памятник всем достижениям по вертикали и контролю rolleyes.gif
SVS
многия м еня не поймут.... я две машины мог привезти
Джиро
SVS,

я где-то утверждаю обратное и декларирую о ненависти к Родине?
Вопрос лишь в том,что хочется видеть счастливым,радостным и вызывающим вздохи восхищения обьект своей любви.
Не так ли?
Тезис о том,что следует честно трудиться,платить налоги и беззаветно любить Родину правилен,но не полон.
Её ещё надо защищать..и не только от внешнего врага..
A_W
саня а на что есть силы у говна из нахер никому ненужного провинциального вуза? wink.gif я хоть и не претендую на то что я гигант мысли, но уж точно знаю, что желающий чего-то добиться в жизни человек всегда находит способ поступить в приличный столичный вуз, а прозябающее в провинции дерьмо, с юности страдающее импотенцией духовной и физической, да, учится хрен знает где и много трындит о том что оно огого и все у него отлична и будет тока лучше laugh.gif
Джиро
A_W,список пассива и впрямь коротковат,не спорю.
Так дополняйте!
Оппонируйте,судырь,оппонируйте.

По первому:всё-же стабилен даже при колебаниях.
Известный обьём доходов прогнозируется.
По второму:ущерб от продажи сырья безусловен.Но для нас,в зримое время,не имеет альтернативы.
По третьему:несогласен с Вашим термином-пустая газетчина.
По четвёртому:где мы и где постиндустриальная эра?Полит.география неоднородна.
По пятому:наличие контроля подтверждается целостностью РФ.

Добавлено:
A_W,
и про провинцию:я в сознательном возрасте переехал из города в деревню и совершенно не жалею об этом.
Это всё субьективщина чистой воды..
shim
QUOTE
Из журнала того же священника
нужно только сообщать гражданам, что это ЖЖ служителя оппозиционной РПЦ церкви - так называемой апостольской ПЦ. Ваши братья-извращенцы нашли понимание в той же церкви, насколько я помню. Так что мнение об РПЦ подобных служителей мы и будем вопринимать как тенденциозное по отношению к РПЦ.
BG1, на будущее - информируйте аудиторию полновесно о цитируемых гражданах, в данном случае и о том, что именно представители этой церкви открыли филиал для извращенцев. Так народу будет понятно, откуда у ваших любимых священников такая патологическая ненависть к РПЦ,
QUOTE
Чито нам сейчас мешает?
долго рассказывать, но, если кратко, то первая ошибка-предательство со стороны Горбачевских реформаторов (они то думал, что один раз не педераст, а вышло иначе), которые открыли брешь для проникновения и возвышения компрадорского вектора в развитии отечественных элит; при Ельцине они просто развернулись на всю катушку в России. Сейчас, чтобы отыграть этот вектор назад, требуетс много сил. Если Вы обратили внимание, то все структурируется под крышами госкорпораций. Главное, что бэк ин СССР не произошло с реваншем идеологий того времени...
Джиро
shim,

лично меня в этой кампании по построению гос.корпораций напрягает два фактора:
невозможно обьять необьятное и неадекватность перспективных усилий по сравнению с усилиями в иных отраслях экономики.
На мой взгляд,сосредоточение потуг государства в строго определённой производственной и географической сферах экономики приводит к малоконтролируемому захирению в других направлениях,к бесконечному перераспределению финансовых,миграционных,инфраструктурных потоков.
BG1
Говорить о возможности "железного занавеса" в реалиях сегодняшнего дня с нынешним развитием военных и тп технологий и тп это архиглупость. Уход "в катакомбы" приведёт лишь к ускорению процесса деградации русского народа.
Все народы как раз всё яснее начинают осознавать необходимость интеграции. Только в этом перспективы.Тот, кто пытается встать на пути этого процесса - враг своего народа и будет всё равно раздавлен. В первую очередь, своим же собственным народом.


shim
QUOTE
откуда у ваших любимых священников такая патологическая ненависть к РПЦ,
Ваши братья-праваславнутые уродцы, христопродавцы и извратители истины постоянно обвиняют всех в ненависти к ним. Тогда как она лишь - реакция на их постыдные и гнусные преступления по отношению к ним, преступления против человечества... РПЦ это клиническая патология сознания и идеология рабов (системы).
SVS
мне тут места нет biggrin.gif
A_W
Джиро доход от сырья конечно прогнозируем и стабилен на некотором небольшом промежутке времени, если доход большой - надо это использовать. как использует это наша элита? челси и шлюхи в куршевеле rolleyes.gif так актив ли это на самом деле? wink.gif ну а про лес, деревянная мебель нынче стока стоит, что реалии фильма кин-дза-дза кажутся не такими уж невозможными rolleyes.gif зато да, экспорт! (бабло, челси, шлюхи, дворцы) тэц в москве скоро углем топить будем, шоп поток бабла у жуликов не оскудел, а так да, актив хоть куда. а я считаю бодрые репортажи про подъем армии пустой газетчиной, сейчас как раз в газетах про нее в основном или хорошо или ничего, ибо почти покойница rolleyes.gif вот что где мы и где постиндустриализьм ето согласен, тока это уже будет пункт в пассив wink.gif а целостность на бумаге и при ельцине была, однако считается, что с контролем тогда совсем плохо было, хотя те же самые илюмжиновы, лужковы и рахимовы, но плохо, а сейчас они же, но еще более наглые, а уже хорошо laugh.gif
Добавлено:
SVS да, с дружбой пока чето не очень wink.gif
shim
QUOTE
лично меня в этой кампании по построению гос.корпораций напрягает два фактора:
невозможно обьять необьятное и неадекватность перспективных усилий по сравнению с усилиями в иных отраслях экономики.
вокруг государства сосредоточены только отрасли, которые нельзя пускать на самотек, ибо они ответственны за наше геополитическое позиционирование. трусы-носки-пирожки- парикмахерские никто в госкорпорации не подминает, работайте, богатейте...
QUOTE
Ваши братья-праваславнутые уродцы, христопродавцы и извратители истины постоянно обвиняют всех в ненависти к ним.
Ой ли? Вы можете мне привести цитату хоть на одну карикатуру в адрес АПЦ на парвославном ресурсе? или ресурсе в ЖЖ священника РПЦ... пожалуйста, мы с удовольствием рассмотрим эти проявления ненависти. А так, пока мы видим ненависть со стороны оппонентов, в том числе и с Вашей стороны.
Поэтому прошу не перекладывать с больной головы на здоровую.
И, еще раз напомню - будьте любезны, при цитировании "священников" четко указывать, в какой церкви они служат (название).
BG1
QUOTE
Ой ли? Вы можете мне привести цитату хоть на одну карикатуру в адрес АПЦ на парвославном ресурсе? или ресурсе в ЖЖ священника РПЦ... пожалуйста, мы с удовольствием рассмотрим эти проявления ненависти. А так, пока мы видим ненависть со стороны оппонентов, в том числе и с Вашей стороны.
Да сколько угодно - хотя бы в том же курятнике (у куроёва) =) Ну или у Вас в постах (Вы же себя православным позиционируете) - столько ненависти в постах к геям и иноверцам ещё поискать... =) Так что же Вас возмущает - открывши рот для хулы, будьте готовы пожать посеянное... )
Держите рот на замке или фильтруйте слова - тогда и в ваш адрес не будет подобного. ~Какою мерою мерите, такою и вам будут мерять. -)
Джиро
SVS?
отчего же?-будьте позитивнее!!


A_W,однако...

Про элиту промолчу,т.к. не считаю ту небольшую часть откровенно проматывающих наворованное нуворишей элитой.
Настоящая элита мощнее,ощутимее и состоятельнее.
Про лес,думаю,не следует вовсе заострять-это возобновимый ресурс(см. пример Брянской обл. как наиболее яркий),а уж стоимость деревянной мебели из другой истории:надо больше работать..
О перевооружении и реформировании армии я сужу из двух источников:деятельность Роствертола и наличие у него внутренних заказов,а также как поставщик некоторых товаров в части СКВО.

Отсутствие постиндустриализма в России не пассив или актив как таковой,а имеющаяся реальности.
Исходя из неё я и говорю о гос.устройстве.
Целостность при Ельцине была на бумаге и всё шло к отделению субьектов в той или иной форме.
Сейчас о таком отделении никакого разговора нет в принципе.
Личности руководителей регионов есть частности,мы говорим о целой картине.

Добавлено:
shim,

геополитическое значение российского сельского хозяйства,перерабатывающего комплекса,лёгкой промышленности трудно переоценить:если мы не едим и одеваем своё,то будем всё это покупать у других,их обогащая и развивая-вот и вся геополитика.

С парикмахерскими и прочим малым бизнесом,кста,тоже полная херня и пустое декларирование..
shim
QUOTE
столько ненависти в постах к геям и иноверцам ещё поискать
это классовая позиция, причем, еще не самая реакционная! посмотрите, что будет лет через 5-10...
A_W
Джиро
QUOTE
а уж стоимость деревянной мебели из другой истории:надо больше работать..
помню какой-то юный запутинец пошел в этом дальше и гордо заявил, что каждому и не должно хватать на мясо wink.gif
QUOTE
Целостность при Ельцине была на бумаге и всё шло к отделению субьектов в той или иной форме. Сейчас о таком отделении никакого разговора нет в принципе.

несколько не так, тогда шли разговоры о том, что в случае чего можно и об отделении поговорить, асейчас таких разговоров нет,сейчас вообще прилюдных разговоров нет, все решают тихо, за закрытыми дверями и каким-то образом рахимовы-илюмжиновы получают реально пожизненную власть, а рамзан ахматыч то о чем ни дудаев ни масхадов и мечтать не могли wink.gif и картина кстати сильна именно личностями,если б заменили их всех серыми гэбэшными полканами - ситуевина была б другой, но после успехов доблестного зязикова видимо менять уже было страшно smile.gif
shim
QUOTE
помню какой-то юный запутинец пошел в этом дальше и гордо заявил, что каждому и не должно хватать на мясо
хороший тезис! к примеру, я ем пару раз в день, причем, мяса мне хочется не чаще чем раз в 3-4 дня... laugh.gif только нехватка мяса - это из реалий СССР. сейчас мяса в стране всем хватает. только мало денех у людей, чтобы есть его кажный день. так это даже полезно - любой дохтур скажет
San" ka
A_W
QUOTE
саня а на что есть силы у говна из нахер никому ненужного провинциального вуза?

А ты разве не в Москве учишься?
QUOTE
я хоть и не претендую на то что я гигант мысли, но уж точно знаю, что желающий чего-то добиться в жизни человек всегда находит способ поступить в приличный столичный вуз, а прозябающее в провинции дерьмо, с юности страдающее импотенцией духовной и физической, да, учится хрен знает где и много трындит о том что оно огого и все у него отлична и будет тока лучше

А мне столицы похеру. Я регионал. wink.gif И импотенция духовная и физическая, видимо, у тебя, иначе не цеплялся бы ты к одной безобидной осечке и не пытался раздуть её до вселенских масштабов. Отдыхай, нацбол.
shim
QUOTE
долго рассказывать, но, если кратко, то первая ошибка-предательство со стороны Горбачевских реформаторов (они то думал, что один раз не педераст, а вышло иначе), которые открыли брешь для проникновения и возвышения компрадорского вектора в развитии отечественных элит; при Ельцине они просто развернулись на всю катушку в России. Сейчас, чтобы отыграть этот вектор назад, требуетс много сил. Если Вы обратили внимание, то все структурируется под крышами госкорпораций. Главное, что бэк ин СССР не произошло с реваншем идеологий того времени...

У меня кстати тоже таковая мысль по поводу госкорпораций проскакивала. На госуровне в случае глобального кризиса будет гораздо легче сохранить хотя бы относительную стабильность. Пока будут рушиться частники - госкорпорации будут давать пусть хоть и не очень сытную, но всё же работу.
Реванша идеологии скорее всего не произойдёт. Может появиться что-то более качественное и новое, чем "сувенирная дерьмократия".
А по поводу компродорства. При желании, верхушку вычистят за 24 часа.
BG1
QUOTE
Говорить о возможности "железного занавеса" в реалиях сегодняшнего дня с нынешним развитием военных и тп технологий и тп это архиглупость. Уход "в катакомбы" приведёт лишь к ускорению процесса деградации русского народа. Все народы как раз всё яснее начинают осознавать необходимость интеграции. Только в этом перспективы.Тот, кто пытается встать на пути этого процесса - враг своего народа и будет всё равно раздавлен. В первую очередь, своим же собственным народом.

Так и представляю себе БГ1 лабызающегося с евреем. Идиллия.
TENRU
A_W
QUOTE
и фашисты у них 20 миллионов человек не убили, потом при совке они жили лучше чем русские, а сейчас перед ними открыты все европейские двери. налицо успешная и взвешенная политика

Так ведь и проститутка может сказать - Вот она моя сотня баксов и ради неё мне не пришлось горбатиться на работе, ну потерпела чуток неприятного мужика, ну сутенёру часть отстегнула и обслужила даром, главное спину горбатить не пришлось. Налицо успешная политика !
Так что не вопрос. Если тебе близко мироощущение проститутки, то и спорить не о чем.
QUOTE
нед! ето все против нас! они нас ненавидят!

Твоя версия ? Зачем американцам крылатые ракеты в таких количествах ? С удовольствием и надеждой выслушаю твою разумную версию. cool.gif
QUOTE
а с какой радости то? они ж не пиисят каким-то штатом в омерику вошли вроде каг

Именно ! Ни с какой радости им этого не дадут. Хотя они и радар у себя поставили и войска в Ирак отправили и подержанный американский хлам скупают. А всё тщетно. На таких не женятся. biggrin.gif
QUOTE
элиту расстрелять и будущее у нас будет, а пока они живы, у нас его нед

Интересное предложение, заманчивое. rolleyes.gif Только не факт, что выполнимое. К сожалению, в реальности, у нас нет ни времени, ни сил, ни лидеров для такой ситуации.
QUOTE
утверждать что это економическая мысль очень эффективна и единственно правильна я б не решился, ибо как минимум она требует наличия трудолюбивых и безропотных китайцев, наш народ в такой ситуевине или бунтует или тихо спивается и вымирает

И что показательно именно ты утверждал, что Китай живет хорошо, потому как удачно влился в мировую экономику ! laugh.gif
Как у тебя мнение от страницы к странице скачет ! laugh.gif

ИМХО, Китай, как и Индия нашли свой собственный, посконный и реальный путь. Другое дело, что для нас эти варианты кажутся весьма жесткими, но так это и есть другое мироощущение. Для кастового общества Индии, для тысячелетнего крестьянского Китая - расслоение общества на "белых" и "черных" вполне органично. Их путь. Не наш и не европейский.

San" ka
QUOTE
НИЧЕГО из истории Китая и социализма-коммунизма не очернено: чтут и Маркса, и Ленина, и Сталина, и Мао и т.п. Меняются лишь только лидеры на приоритетных местах. Вот в этом и залог китайского успеха. При этом они свой социализм на таком национализме замешали, что Александр III со своей великодержавностью и Алик Алоизыч со своим нацизмом нервно курят в сторонке.

Всё верно. На национальном самоуничижении светлое будущее не построишь. Это только наши идиоты мечтают чтобы все вокруг каялись и репарации всем желающим платили.

Народ. Давайте здесь не развивать дискуссию об отношении РПЦ к геям и геев к РПЦ. Для этого есть специализированные топики. Иначе, я со всем уважением к вам, и с величайшим сожалением, подам всех участников оной дискуссии на понижение кармы. cool.gif ph34r.gif mad.gif
shim
QUOTE
Реванша идеологии скорее всего не произойдёт. Может появиться что-то более качественное и новое, чем "сувенирная дерьмократия"
в том то и дело, что некоторые группы предлагают, прикрываясь православием и традициями, реализовать лево-радикальные изоляционистские планы выхода из кризиса. Причем, совершенно необязательно, что левый реванш предлагают без ленинской утопии. Если смогут его пролоббировать в обществе, то очередную утопию в виде теоретичсекого базиса слабают на коленке моментально.

QUOTE
А по поводу компродорства. При желании, верхушку вычистят за 24 часа.
как сообщают из регионов с мест граждане, это уже идет полным ходом, причем вычищают в т.ч. и административных менеджеров среднего звена в регионах, которые уличены во взяточничестве. По сути происходит 37-й год лайт. Так что востребованность в народе мер по искоренению коррупции началась. Одно из первых громких дел - недавний арест хозяина сети Арбат-престиж в купе с криминальным авторитетом (в одной тачке их и захватили). И это только начало. На дыбе в застенках ЧК они все расскажут и о вредителях в административных органах, которым они платили.
Чекисты набрали досточный административный вес за счет вертикали власти и теперь начали зачистку на местах.
Если обратили внимание - предварительно выставили вон Британский совет!
San" ka
shim
QUOTE
как сообщают из регионов с мест граждане, это уже идет полным ходом, причем вычищают в т.ч. и административных менеджеров среднего звена в регионах, которые уличены во взяточничестве. По сути происходит 37-й год лайт. Так что востребованность в народе мер по искоренению коррупции началась. Одно из первых громких дел - недавний арест хозяина сети Арбат-престиж в купе с криминальным авторитетом (в одной тачке их и захватили). И это только начало. На дыбе в застенках ЧК они все расскажут и о вредителях в административных органах, которым они платили.Чекисты набрали досточный административный вес за счет вертикали власти и теперь начали зачистку на местах.

Чё-т у нас зачисткой даже и не пахнет. Вернее зачистка идёт - более ху..вые сгоняют с насиженных мест менее х..вых. Чувствую без стрельбы у нас в городе на выборах не обойдётся.
shim
QUOTE
Вернее зачистка идёт - более ху..вые сгоняют с насиженных мест менее х..вых.
а что есть конкретные досье по тем и другим у Вас? опубликуйте, пожалуйста. Зачистка только началась, причем, если Вы в курсе - до 1 января 2008 в России действовала так называемая налоговая амнистия, когда любой мог без указания источников дохода, полученных до 2006 года, внести на счет НС РФ сумму, которая бы соответствовала 13% от имеющихся прибылей. Таким образом гражданам предлагалось как-бы задекларировать сумму, по которой у НС к ним претензий не будет. А теперь все - метаться поздняк...
Кстати, сейчас вектор критики властей развернется на 180 градусов - раньше критиковали за то, что с коррупцией не борятся, теперь начнут вопить, что зажимают свободное предпринимательство.
San" ka
shim
QUOTE
а что есть конкретные досье по тем и другим у Вас? опубликуйте, пожалуйста. Зачистка только началась

Досье на волгоградскую элиту я уже около двух лет собираю. Публиковать не буду - начнёшь доказывать - пообрубают концы. Весь город о мелких преступлениях знает, о более крупных - лишь ограниченный круг.
shim
QUOTE
Досье на волгоградскую элиту я уже около двух лет собираю. Публиковать не буду - начнёшь доказывать - пообрубают концы.
можно не публиковать. если есть материалы серьезные, то можно направить в приемную ФСБ - только в Москве, а не по месту в Волгограде.
A_W
QUOTE
А ты разве не в Москве учишься?
я то уж свое отучился, ты у нас единственная говорливая недоучка в дискуссии, все остальные взрослые люди biggrin.gif
QUOTE
к одной безобидной осечке
да да, мы очень верим, прям как в то шо христос поднимал мертвых rolleyes.gif

TENRU про проститутку низачод. может ты у нас конечно настолько горд, что предпочтешь погибнуть, но ничего не отдать ораве вооруженных грабителей, но отделаться малым при встрече с чем-то таким вот типа фашизма это ну очень разумная политика, как и отдать кошелек вооруженному бандиту, ибо жизнь дороже.
QUOTE
Твоя версия ? Зачем американцам крылатые ракеты в таких количествах ? С удовольствием и надеждой выслушаю твою разумную версию.
понятия не имею но для нападения на россию за разумную версию не тянет rolleyes.gif может коррупционный госзаказ близкому к бушам бизнесу? wink.gif
QUOTE
Именно ! Ни с какой радости им этого не дадут. Хотя они и радар у себя поставили и войска в Ирак отправили и подержанный американский хлам скупают. А всё тщетно. На таких не женятся.
и газа у них нет, и нефти, и президент такое чмо, что весь евросоюз плюется, но пенсии при этом существенно побольше чем 100 евро wink.gif а када ты постареешь и растеряешь юношеский пыл пра величие, империю и прочее мы всех порвем, то неожиданно поймешь, что нормальная пенсия это ну очень важно и куда важнее чем радар, президент, положение в мире и флаг на ближайшей военной базе wink.gif
QUOTE
И что показательно именно ты утверждал, что Китай живет хорошо, потому как удачно влился в мировую экономику ! laugh.gif Как у тебя мнение от страницы к странице скачет !
я писал что хорошо живет часть китая, отринувшая традиционализм и посконность, таг шо не надо выдумывать тут че нипопадя wink.gif а расслоение может в конце концов угробить и китай и индию, ибо какой бы не был у людей цвет кожи, а бесконечного терпения нет ни у кого wink.gif

QUOTE
как сообщают из регионов с мест граждане, это уже идет полным ходом, причем вычищают в т.ч. и административных менеджеров среднего звена в регионах, которые уличены во взяточничестве. По сути происходит 37-й год лайт.
шим да етож те же самые огороды, что и в африке и не более того laugh.gif
Добавлено:
QUOTE
Досье на волгоградскую элиту я уже около двух лет собираю
марат казей епт и леня голиков в одном флаконе laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Добавлено:
или даже зоя космодемьянская!
Kozochka
Санечка
QUOTE
Вернее зачистка идёт - более ху..вые сгоняют с насиженных мест менее х..вых.

Вот и я думаю, что наши маски-шоу из этого же разряда. wink.gif
shim
QUOTE
только в Москве, а не по месту в Волгограде

Это важное уточнение. Местечковые борцы за справедливость могут очень неоднозначно распорядиться такой подборочкой интересных историй.
San" ka
Kozochka
QUOTE
Вот и я думаю, что наши маски-шоу из этого же разряда.

А ваши это чьи?
Добавлено:
shim
[quote]можно не публиковать. если есть материалы сеДык, это понятно. Но и в Москве не каждому отправить можно.
A_W
[quote]я то уж свое отучился, ты у нас единственная говорливая недоучка в дискуссии, все остальные взрослые люди [/quote]
ну-ну. Иной недоучка получше доучек разбирается и не начинает первым на личности сваливаться, когда аргументов нет. За сколько диплом купил? ТЫ ж электрик вроде, так?
A_W
саня да у тя аргументов то вапще никада и не было, тока и можешь шо чето про пидоров ляпнуть и сбежать wink.gif признавайся скока ты экзаменов за бабло сдал в своей задрищенской шарашке, дипломом которой только подтереться ? wink.gif
Kozochka
Санечка, да намедни выступали шоумены у нас в городе. smile.gif
shim
QUOTE
Но и в Москве не каждому отправить можно
зачем каждому? существует приемная УБЭП, но я рекомендую прямиком в приемную ФСБ. Если налицо не только экономические преступления, а в коррупционном сговоре с должностными лицами, ментами и проч., им под силу это раскрутить.
На реплики оранжевых лимоновцев не обращай внимание - это агония политическая у них. Главный сеньор Лимон баблом не делится с низовыми звеньями - вот их жаба и душит...
PS касьяновцы то успели заплатить за сбор подписей?
A_W
шим тебе конечно никогда не понять, что поддерживать можно бесплатно, просто за идею biggrin.gif
drom
Интересно, а кто здесь обладает возможностью банить пользователей? Один господин, по-моему, давным-давно этого заслужил smile.gif
shim
QUOTE
шим тебе конечно никогда не понять, что поддерживать можно бесплатно, просто за идею
на самом деле, понять я это способен, только принять не могу - поддерживать утопию бесплатно это уже признак идиотизма и недоразвитого политичсекого вкуса. Если бы Вы мне сказали, что поддержикаете Лимонова за деньги, я бы Вас больше уважал.

QUOTE
кто здесь обладает возможностью банить пользователей? Один господин, по-моему, давным-давно этого заслужил
drom, колитесь - кто Вам здесь жизнь давным давно портит?
drom
QUOTE
drom, колитесь - кто Вам здесь жизнь давным давно портит?

Мне никто, кроме кговавого гежЫма(тм) жизнь не портит smile.gif
Но A_W своими тупыми оскорблениями оппонентов порядком надоел.
shim
QUOTE
Но A_W своими тупыми оскорблениями оппонентов порядком надоел.
потерпите немного - пройдут выборы и спонсоры НБП снова отправят Эдичку в политический анабиоз, а следом и его сторонники на борде уйдут обратно в более близкие к их телу ветки.

PS кстати, Вы мне напомнили об одной важной вещи - пора начать периодически отмечаться в профильных разделах спонсоров борды... blink.gif
A_W
shim значит православное утопие вы за дентги поддерживаете? и много ль платят? wink.gif laugh.gif

drom ты на правах ссучившегося оппозиционера мне наиболее омерзителен из всех оппонентов rolleyes.gif
shim
QUOTE
shim значит православное утопие вы за дентги поддерживаете? и много ль платят?
жизнь вечную обещают одесную Господа... это Вам не труба нефте-газовая какая-нибудь, и, уж, тем более, не пивной ларек на Пушке. Так что взвесьте - еще не поздно присоединиться. А то несолидно как-то, к 30-ти годам мужчина уже не должен бесплатно кидаться на нацболовские утопии. Умному прагматичному человеку подстать в таком возрасте верить в нечто более основательное и проверенное тысячелетиями!
А так, весьма попахивает инфантильностью, причем в хронической форме...

QUOTE
drom ты на правах ссучившегося оппозиционера мне наиболее омерзителен из всех оппонентов
drom, он назвал Вас болотной лягушкой! blink.gif
"собака лаяла на дядю фраера..." music_whistling.gif
A_W
shim ну не надо уж совсем из меня героя революции делать, я ж щас всячески незаслуженно загоржусь biggrin.gif а православие да, проверено тысячелетиями и выявлено, что пустышка smile.gif ни одну страну к счастью и процветанию привести не смогло, а вы, как прагматичный человек по идее должны поддерживать англо-саксонский протестантизм rolleyes.gif а может вы его и поддерживаете, а тут просто дурите доверчивых саню и тенру? ohmy.gif tongue.gif
Kozochka
shim
QUOTE
существует приемная УБЭП, но я рекомендую прямиком в приемную ФСБ

Не знаю, как столичные "экономисты", но наши - это нечто! Ничего не видят, ничего не слышат, но говорят: "Ой, вы знаете, вот у меня книжка, "Уголовный Кодекс" называется, а тут не написано, что Иванов - аферист, поэтому мы сделать ничего не можем. Но вот если бы написано было, то да. Вот придет он к нам, расскажет, как людей убивал и их имущество присваивал, тогда мы да, мы мягкое место от стульев поотрываем и может быть как-нибудь расследовать начнем, действительно ли Иванов аферист."
shim
QUOTE
Не знаю, как столичные "экономисты", но наши - это нечто! Ничего не видят, ничего не слышат
этих тоже начнут сейчас чистить, причем без права восстановления... в стране дворников не хватает... biggrin.gif
QUOTE
а православие да, проверено тысячелетиями и выявлено, что пустышка  ни одну страну к счастью и процветанию привести не смогло, а вы, как прагматичный человек по идее должны поддерживать англо-саксонский протестантизм
именно потому и не поддерживаю протестантизм, потому как привел страны к процветанию. Истинное Христанство в Православии - оно ведет людей в Царство Божие, а не к земному процветанию. Прагматизм бывает разного рода - бывает суетный, поверхностный прагматизм, когда ухватываешь волны на которой скопишь что-то себе на земле. А бывает прагматизм Боговдохновленный, когда об ином и мечтать скучно становится, кроме как о Царствии Божием. Работаешь, молотишь, ратишь детей, но ночью, свободный от за бот ты Там. Или в на службу в церкву приходишь, бабушки на клире поют, Господь касается тебя и твоя грешная душа трепещет и тело слезы льет, которые ничем не унять, благословенные слезы, покаянные... такие, что пока доживешь до Исповеди, душа вся наизнанку...
San" ka
Kozochka
QUOTE
да намедни выступали шоумены у нас в городе

Хорошо выступили?

Добавлено:
Kozochka
QUOTE
да намедни выступали шоумены у нас в городе

Хорошо выступили?
QUOTE
зачем каждому? существует приемная УБЭП, но я рекомендую прямиком в приемную ФСБ. Если налицо не только экономические преступления, а в коррупционном сговоре с должностными лицами, ментами и проч., им под силу это раскрутить.

Видимо, Вы ни разу не бывали в Волгоградских охотохозяйствах. Да и рыбачить в пойму Ахтубы не ездили, иначе не давали бы таких советов.
Kozochka
QUOTE
Хорошо выступили?

На работе местные артисты, по поручению президента нашего прививали культуру согражданам, только почему-то не мы у них автографы брали, а они у нас! А к другим товарищам прям с утра заезжие гастролеры с концертом прям на дом приехали! Это какой уровень сервиса-то! Спели, сплясали - даже одеться дамы не успели - устроили фейерию с выворачиванием вещей из шкафов на скорость; зато денег наотрез брать за выступление отказались, забрали комп, да бумажки всякие - во, какие нынче люди искусства пошли! smile.gif
shim
QUOTE
Видимо, Вы ни разу не бывали в Волгоградских охотохозяйствах. Да и рыбачить в пойму Ахтубы не ездили, иначе не давали бы таких советов.
вот те на! откель у пламенных борцов столько пессимизьмы? или Вы надеялись к ним присоединиться по итогам победы Касьянова? или действительно верите в то, что Касьнов готовил вашему краю лучшую участь, нежели сейчас?
Напомню: пресловутый оилгархический сговор "комитет 13-ти", который приволок Ельцина на второй срок, назначил именно Касьянова премьером, как самого конформного из всех конвормистов в этой нише...
Я понимаю, Вам тогда лет было 10, и те времена Вы видите только с подачи "несогласного" агитпропа, которому весьма невыгодна напоминать о том, чем и с чьей подачи Касьянов занимался с 1996 года, а также о том, что дачки то у него отнимать притыренные не стали сейчас, да и хату 350 метровую в доме напротив МХАТ тоже не стали отнимать - проживает его семейство в ней, не парится. Кстати, над ним проживает министр Рейман... И ничего - морду друг дружке не бьют...
Эх, Саша, Саша... sad.gif

QUOTE
во, какие нынче люди искусства пошли!
не то что всякая шваль педеросяновская... laugh.gif
San" ka
shim
QUOTE
вот те на! откель у пламенных борцов столько пессимизьмы? или Вы надеялись к ним присоединиться по итогам победы Касьянова? или действительно верите в то, что Касьнов готовил вашему краю лучшую участь, нежели сейчас?Напомню: пресловутый оилгархический сговор "комитет 13-ти", который приволок Ельцина на второй срок, назначил именно Касьянова премьером, как самого конформного из всех конвормистов в этой нише... Я понимаю, Вам тогда лет было 10, и те времена Вы видите только с подачи "несогласного" агитпропа, которому весьма невыгодна напоминать о том, чем и с чьей подачи Касьянов занимался с 1996 года, а также о том, что дачки то у него отнимать притыренные не стали сейчас, да и хату 350 метровую в доме напротив МХАТ тоже не стали отнимать - проживает его семейство в ней, не парится. Кстати, над ним проживает министр Рейман... И ничего - морду друг дружке не бьют... Эх, Саша, Саша...

Так.... кто в лес, кто по дрова. Я вообще-то тут о том, что вашинские СБшники тесно повязаны с нашей местной элитой. Очень тесно. Некоторые даже родственно.
Kozochka
shim, ну что за экспрессия при дамах! faint.gif
drom
QUOTE
который приволок Ельцина на второй срок, назначил именно Касьянова премьером, как самого конформного из всех конвормистов в этой нише...

Я боюсь вмешиваться в вашу бурную дискуссию, но Касьянова назначили премьером не в 1996 году, а в 2000-м huh.gif unsure.gif

QUOTE
drom, он назвал Вас болотной лягушкой!

"А еще он назвал тебя желтым земляным червяком" smile.gif

QUOTE
именно потому и не поддерживаю протестантизм, потому как привел страны к процветанию. Истинное Христанство в Православии - оно ведет людей в Царство Божие, а не к земному процветанию.

А разве эти два явления взаимоисключаемы?
shim
QUOTE
А разве эти два явления взаимоисключаемы?
абсолютно! поскольку Протестантизм является профанацией сути Христианства. Протестантизм это версия Христианства для буржуа и потому в итоге заботится, взяв самое падшее у РКЦ, о процветании на земле. Православие заботится не о процветании царства земного, а о создании условий, при которых будет возможным больше людей обратить душой к миру Горнему.

QUOTE
но Касьянова назначили премьером не в 1996 году, а в 2000-м
сорри, попутал!
Касьянов в 1996 году был избран негласным держателем кассы комитета 13-ти. Ему все доверяли, хотя кассой рулил Березовский...
drom
QUOTE
абсолютно! поскольку Протестантизм является профанацией сути Христианства.

Я не о протестантизме и православии, а о стремлении к духовным идеалам и земном процветании.

QUOTE
Протестантизм это версия Христианства для буржуа

Разве? История возникновения протестантизма (по крайней мере, его классических конфессий - лютеранства, англиканства, кальвинизма) свидетельствует об обратном.

QUOTE
Касьянов в 1996 году был избран негласным держателем кассы комитета 13-ти. Ему все доверяли, хотя кассой рулил Березовский...

Ну, Путин, напомню, был выбран преемнигом именно этими же людьми. Поэтому давайте не будем судить о человеке по мнению о нем всяких нехороших людей smile.gif . В конце концов, весьма сомнительно, что Касьянов был самым главным кремлевским конформистом, если судить по его деятельности с 2005 года.
TENRU
A_W
QUOTE
про проститутку низачод. может ты у нас конечно настолько горд, что предпочтешь погибнуть, но ничего не отдать ораве вооруженных грабителей, но отделаться малым при встрече с чем-то таким вот типа фашизма это ну очень разумная политика, как и отдать кошелек вооруженному бандиту, ибо жизнь дороже.

Заметь, ты сам обрисовал ситуацию. Говоришь о хорошей жизни, а на деле то выходит жертва грабежа. Так может все же веселее быть сильным и самому дать налетчикам в зубы, чем отдавать кошелек и гордиться, что не забыл прихватить с собой вазелин ? wink.gif
QUOTE
понятия не имею но для нападения на россию за разумную версию не тянет rolleyes.gif может коррупционный госзаказ близкому к бушам бизнесу?

laugh.gif Да, да ! В америке одни кретины ! Они делают коррупционные ракеты, для обогащения Буша, но ни в коем разе не для войны ! Изумительно разумная версия. Изумительно. cool.gif laugh.gif
QUOTE
а када ты постареешь и растеряешь юношеский пыл пра величие, империю и прочее мы всех порвем, то неожиданно поймешь, что нормальная пенсия это ну очень важно и куда важнее чем радар, президент, положение в мире и флаг на ближайшей военной базе

Я это и сейчас знаю. Только я еще знаю, что Россию никто в Европе не ждет. И никто не собирается нам даровать европейский уровень жизни. Мы либо сами поднимем свой уровень жизни, либо нас разотрут в пыль.
QUOTE
я писал что хорошо живет часть китая, отринувшая традиционализм и посконность, таг шо не надо выдумывать тут че нипопадя

Цитату в студию. rolleyes.gif

drom
QUOTE
Но A_W своими тупыми оскорблениями оппонентов порядком надоел.

Мы тут к нему привыкли, хохмит он так. Но, если вы действительно обиделись, то в ПМ, я разберусь.

A_W
В общем, drom прав. Не все к тебе привыкли, как мы, ты уж не увлекайся с переходами на личности, будь добр.
A_W
TENRU ты ето не путай, грабеж был в 1939, мы по результатам грабежа потеряли 20 миллионов жизней, а европейцы чуток морально пострадали biggrin.gif а теперь то да, вполне себе нормальная жизнь, и опять к сожалению не у нас rolleyes.gif и вапще ты ж сам своими глазами видишь, что православные вкладывают все в евро и даже надеются еще на эти сбережения жить долго и щасливо, а значит евросоюз ето всерьез и надолго даже и с православной точки зрения, тока ты один упорствуешь и то как мисима бряцаешь самурайским меч, то как кассандра вопиешь о прахе трои, хотя и трои давно нет, и последний самурай давно помер и православные нынче на евро ориентируются (хотя при этом врут, что настоящий оргазм только в церкви возможен, ну да ладно), в общем совсем другие времена настали, а ты тут со старорежимным подходом wink.gif
QUOTE
Я это и сейчас знаю. Только я еще знаю, что Россию никто в Европе не ждет. И никто не собирается нам даровать европейский уровень жизни. Мы либо сами поднимем свой уровень жизни, либо нас разотрут в пыль.
ну раз знаешь, зачем надеваешь тазик для бритья на голову и достаешь из сундука дедовский доспех? tongue.gif ситуевина ж проста невероятно, надо решать проблему с пенсиями, а не радары с томагавками считать. европа нам не дает решить проблему с пенсиями? это она прожирает на шлюх и футболистов сырьевые деньги? huh.gif это она растащила стабфонд? просрала нацпроекты? laugh.gif ты что-то имеешь против того, что поднимать то все надо по европейской модели, с передачей власти через настоящие выборы, с реальным разделением властей, свободой прессы? wink.gif и пока что начинай рассказывать как америка может разумно и прибыльно употребить 100 тыс. томагавков rolleyes.gif я вот хычь и не знаю зачем их сделали, но предрекаю, что лежать они будут на складах, как символ мериканского могущества, пока не сгниют, как и все их ядреные ракеты и много другого дорогостоящего барахла rolleyes.gif
shim
QUOTE
грабеж был в 1939, мы по результатам грабежа потеряли 20 миллионов жизней
это Вам приснилось - по Фрейду, склонность к некрофилии laugh.gif
QUOTE
православнутого тоже надо ставить и карму вернуть, пускай еще про историю что-нибудь расскажет, как там чингизхан с александром македонским за православную святыню бился
пасиб! аккурат планирую начать тред по апологетике... пригодится мозги править многим...
QUOTE
Не богохульствуйте!
да ладно, ханжество не есть лучшая черта Христианства... Вы бы почитали православные анекдоты на борде у Кураева (пока их не потрут, самые такие, забористые... кстати, как-то почитал анекдоты от монахов... такие не публикуют)... веселый народ эти православные... Бога любят, как Отца, потому и гнева не боятся...
TENRU
A_W
QUOTE
ты ето не путай, грабеж был в 1939, мы по результатам грабежа потеряли 20 миллионов жизней, а европейцы чуток морально пострадали

Ты это не передергивай. Грабеж был и именно мы от него отбились и европейцев спасли. Иначе, были бы нынешние европейцы, там же, где и пруссы. Да и нам никто пива баварского не налил бы. Если бы ты каким чудом у родителей и случился, то был бы, в лучшем случае, рабом с трехклассным образованием, работающим на полях арийского хозяина.
QUOTE
тока ты один упорствуешь и то как мисима бряцаешь самурайским меч, то как кассандра вопиешь о прахе трои

Что поделаешь, других предсказаний у меня для вас нет. Что будет, о том и говорю.
QUOTE
в общем совсем другие времена настали, а ты тут со старорежимным подходом

Так говорили и после первой мировой. wink.gif dry.gif
QUOTE
ты что-то имеешь против того, что поднимать то все надо по европейской модели, с передачей власти через настоящие выборы, с реальным разделением властей, свободой прессы?

Имею. Свободы прессы, мы при Ельцине накушались. До сих пор плоды пожинаем. Не бывает свободной прессы, бывает хорошо проплаченная.
Выборы у нас, как ни крути, но настоящие. Большинство, действительно за Путина, как ни крути. Наша беда в том, что при ослаблении вертикали власти, Россию тут же пытаются взять под жесткий контроль извне. А жесткая вертикаль власти не склонна делиться полномочиями. Получается заколдованный круг.
QUOTE
я вот хычь и не знаю зачем их сделали, но предрекаю, что лежать они будут на складах, как символ мериканского могущества, пока не сгниют, как и все их ядреные ракеты и много другого дорогостоящего барахла

О ! Еще одна Кассандра приключилась ! Лайт версия, для сытых. laugh.gif

P.S. Флуд перенес в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Любителям пофлудить, больше предупреждений не будет. Сразу подам на снижение кармы. Уж извините. dry.gif
Джиро
A_W,

к Вашим стонам о пенсиях.
Для Евросоюза и Японии нехарактерно наличие одной лишь социальной пенсии к исходу трудовой жизни:граждане имеют разнообразнейшие активы на старость.
В РФ уже существует такая-же возможность,но ею массово пренебрегают и всё время откладывают на потом,а потом приходит быстро.
Говоря о людях уже пенсонного возраста,мы также наблюдает довольно пёструю картину:ветераны ВОВ от 10,0-12,0 и бабушки-колхозницы в районе 4,0 тысяч.
То,что вопрос пенсионного обеспечения в последние семь лет стал важен для власти,что в нём навели относительный порядок-это факт.
Но факт и в том,что страна не в состоянии за такой короткий промежуток времени ублажить всех пенсионеров.
Думаю,это невозможно в принципе..
shim
QUOTE
Наша беда в том, что при ослаблении вертикали власти, Россию тут же пытаются взять под жесткий контроль извне. А жесткая вертикаль власти не склонна делиться полномочиями.
Если бы еще Вы когда-нибудь прочли поименный список Госдумы, а еще интереснее региональных властей образца 2003 года с указанием против фамилий кто какому подразделению массонских лож принадлежит или сект, у Вас бы волосы дыбом встали. На первый взгляд, это совсем не монстры, и никто из них не выглядит вампиром, и кажется, что люди просто воруют деньги из казны и просто берут взятки. По итогам происходит развал государства, по итогам по Осетии или Москве передвигаются напичканные оружием и взрывчаткой банды чеченских террористов, по итогам полная дискредитация властей на всех уровнях, хаос и уныние в обществе. Кому это было выгодно в 2003 году?

QUOTE
Но факт и в том,что страна не в состоянии за такой короткий промежуток времени ублажить всех пенсионеров.
+ сдерживание инфляции не позволяет увеличить платежи сейчас. Это ножницы - монетизацию льгот провели не для пенсионеров, а чтобы начать бороться с коррупцией в сфере реализации льгот, особенно в обеспечении медикаментами, с другой стороны выплата живых денег вместо льгот подхлестнула инфляцию. У нас 3-4 года назад не такой уж был мощный бюджет чтобы не заметить прибавку 4-5 млрд рублей в потребительском товарообороте.
особенный
Джиро
QUOTE
бабушки-колхозницы в районе 4,0 тысяч.

правильнее будет: в районе 2,0 тысяч

Пообщался тут с одним типом в аське, закончил он пединститут в Бийске, работает продавцом (за 9 тысяч), ибо учителем он бы получал 3 тысячи.
Хорош нацпроект
Kozochka
особенный
QUOTE
Хорош нацпроект

А причем здесь нацпроект (как я понимаю, вы говорите о нацпроекте "Образование")?
JShadowLord
Джиро
QUOTE
Говоря о людях уже пенсонного возраста,мы также наблюдает довольно пёструю картину:ветераны ВОВ от 10,0-12,0 и бабушки-колхозницы в районе 4,0 тысяч.
один немаловажный момент...чем дальше от московии и ближайших прихлебателей, тем меньше эти цифры...это раз....
второе: пенсии НАСТОЯЩЕЙ ЭЛИТЫ (не вот этих толстожопых барыг-спекулянтов, которые себя ща именуют элитой, а по сути дела без тех, кто действительно все разруливает - они НИКТО, и отличие от того же бомжа заключается только в том, что имеет честна наворованные капиталы)...так вот пенсии сих людей, которые действительно трудились во имя того же НТП, благодаря кому у росии были прорывы в области тех же самых технологий различных отраслей в т.ч. и космоса, благодаря которым мы не в каменном веке - заставляют чуть ли не плакать...а порой даже наблюдалось такое, что у таким людям заявляли, что они всю жисть балду пропинали и пенсии у них попросту нету...

да и последнее время наблюдалось такое, что например какой нить доктор в области квантовой физики, некогда писавший статьи там и диссертации по исследованиям, встав у руля НИИ, при очередном поступлении финансов на какой нить проект обязательно кусочек присваивал себе ну и делился с теми, кто помогает провернуть сиё присвоение, и в итоге проект встает раком....
в общем получается, из одной элиты он переметнулся в другую...т.е. человек ща элитарен не кол-вом мозгов и успешных проектов из под его личного пера как ведущего специалиста, а кол-вом сворованных нулей на его счете...

совсем недавно было обсуждение одного дела...был тут замучен ремонт здания института...на это было выделенно гдета 6 мульонов деревянных (не удивляйтесь про деревянные, т.к. тубрики и баксы у нас не водятся, ибо московия их себе оставляет)...ну и посидели мы тут, посмарели на результаты ремонта и пришли к выводу, что стоимость ремонта будет в пределах 3.8 мульонов...вот и вопрос, где остальные 2.2 мульона?...исследования, анализ и подсчет провел человек, который в своё время занимался разработкой электронных схем для АСУ космических аппаратов и который ща на пенсии в 3т.р...
особенный
Kozochka
одна из основных задач этого нацпроекта - повышение оплаты труда, т.к. это - мотивация для педагогов улучшать свою деятельность.

Здесь средняя зарплата продавцов в сетевых магазинах и учителей одинаковая - примерно по 18-20 тысяч
A_W
TENRU
QUOTE
Так говорили и после первой мировой
поговорили 15 лет и стало ясно, что возможно ошиблись, а еще через 5 это стало просто очевидно. нынче ждемс уже седьмой десяток, люди успели прожить и умереть нормально отстраивая свою жизнь и не боясь призраков прошлого, могли бы конечно всю жизнь провести с винтовкой в руках и с ножом в зубах biggrin.gif ты предлагаешь этим заняться ближайшие лет 50? wink.gif
QUOTE
Имею. Свободы прессы, мы при Ельцине накушались. До сих пор плоды пожинаем. Не бывает свободной прессы, бывает хорошо проплаченная.
и какие предложения? цензура из большого кабинета? за советские и путинские годы такой прессы не накушался? да и при ельцине ни свободных выборов не было, ни разделения властей, вапще нихрена не было, в 93м расхреначили непокорный конституционный суд и парламент и заменили на ручные, в 96м пропихивали ельцина без стыда и совести, чё ты там мог накушаться то? laugh.gif
QUOTE
Ты это не передергивай. Грабеж был и именно мы от него отбились и европейцев спасли. Иначе, были бы нынешние европейцы
я ж говорю они многого добились чужими руками и всегда прекрасно жили, очень взвешенная политика или тебе невтерпеж лично решать все проблемы мира? laugh.gif тебе чё вапще надо результат или чего? wink.gif у европейцев результат есть, а у нас есть путен и гордость за предков, я как-то не уверен что это справедливо и с радостью бы променял путина с гордостью на результат laugh.gif
QUOTE
Выборы у нас, как ни крути, но настоящие. Большинство, действительно за Путина, как ни крути.
ну да, в 2004 покрутили настока шо были малышкин, харитонов или как его там, какая-то еще невнятная хренотень и путен не сходящий с экранов laugh.gif бегом читать умные книжки что такое выборы, зачем они нужны и т.д. wink.gif

Джиро
QUOTE
Для Евросоюза и Японии нехарактерно наличие одной лишь социальной пенсии к исходу трудовой жизни:граждане имеют разнообразнейшие активы на старость.
давайте предьявим нынешним старикам эти претензии, что же они, сволочи не накопили! вы случайно не сторонник гайдара? wink.gif и еще может быть вы не в курсе, что в евросоюзе и японии такой вот социальный слой как работающий бедняк почти отсутствует, а у нас среднестатистический рабочий из бедного региона, да еще и с детьми сколько по вашему может скопить? или в этом случае не заводить детей и он сам во всем виноват? или все должны валить в более благополучное место, а так сами виноваты? а что от россии то останется если все свалят в благополучные места? wink.gif может власть все-таки что-то должна делать еще, кроме как воровать деньги и пристраивать к кормушке друзей и родственников и с нее надо таки спрашивать, если с пристраиванием друзей и родственников все отлично, с воровством еще лучше, а с пенсиями как-то хреновато все ? rolleyes.gif и в районе 4х тысяч это средняя пенсия, включая генералов и депутатов wink.gif
QUOTE
Думаю,это невозможно в принципе..
пускай подыхают? ohmy.gif а нахрен тогда вообще государство то нужно? может распадется и хрен с ним, ежели просторы и оборона непозволяют людям самое необходимое дать? wink.gif
shim
Да, уж, ребята! Посмотрим, что вы будете кукарекать лет через 5, когда перезагрузимся...
Kozochka
особенный
QUOTE
одна из основных задач этого нацпроекта - повышение оплаты труда, т.к. это - мотивация для педагогов улучшать свою деятельность.

Вы жестоко ошибаетесь! Нацпроект "Образование" поощряет лишь лучших учителей, а также классных руководителей, тем самым мотивируя их на дальнейшую активную работу в сфере образования. Так что ваш товарищ зря обижается - у него, работай он в школе, были все возможности получить денежное поощрение. Другой вопрос - почему он их не захотел реализовать.
shim
QUOTE
Вы жестоко ошибаетесь! Нацпроект "Образование" поощряет лишь лучших учителей, а также классных руководителей, тем самым мотивируя их на дальнейшую активную работу в сфере образования. Так что ваш товарищ зря обижается - у него, работай он в школе, были все возможности получить денежное поощрение. Другой вопрос - почему он их не захотел реализовать.
ппкс! умышленно не комментировал бред особенного, хотел дождаться мнения специалиста от образования.
Добавлю - нацпроект прежде всего не в том заключается, чтобы учителя богатели, в том, чтобы у школ появились девайсы для развития сознания учеников. Учителя, разумеется, будут обеспечены также. Но, если спросите людей, что должно быть приоритетным при распределение средств - обеспечение учебного процесса или зарплата учителей, ответ, для нормального человека будет очевидным.
Да, мы бедно живем. Мы бедно живем уже бльше ста лет. Временами совсем бедно, временами относительно ничего. Но, если мать тонет с ребенком и ей бросают индивидуальное плавсредство, только на одного, кого она посадит в него - себя или ребенка?
Скажете, лирика? Возможно.

PS и еще добавлю: в Москве для учителей общеобразовательных школ совокупная зарплата (основная сетка, + подготовительные курсы для малолеток, + работа в центрах развития) в 25-30 т.р. это норма.
Работающие в платных лицеях получают от 40 т.р. в месяц. Москва не показатель, но есть к чему стремиться.
особенный
Kozochka
Вы действительно думаете, что кто-то в той школе (где ещё сталинские зубры преподают, т.к. пенсия там 2-3 тысячи) даст возможность молодому учителю как-то себя проявить. Ему бы просто не дали часов даже на одну ставку.
Молодых учителей, в большинстве случаев, в школах не особо жалуют
И кто же будет учить детей, когда нынешние старые учителя передохнут? У молодых з/п в 2-3 раза меньше, естественно, они идут в продавцы
Джиро
JShadowLord,
не возражаю:уровень большинства пенсий смехотворно мал-и с этим мы определились.
Хотелось бы услышать точки зрения собеседников по исправлению этой проблемы.
Ведь достойное пенсионное обеспечение есть будущее России,не так ли?


A_W

вы,смотрю,практикуете скорочтение?Наискось или по окончаниям строк?
Ещё раз повторяюсь:говоря об опыте иных стран,я сетовал на то,что активный возраст наших граждан вовсе не озабочен накоплениями на старость.
А невозможность кардинального подьёма уже имеющихся пенсий невозможна в рамках установленного пенсионного возраста,отчислений в ПФР и демографии страны.
Давайте дельные точки зрения для дискуссии,а не эти демагогические розаны..
shim
QUOTE
Хотелось бы услышать точки зрения собеседников по исправлению этой проблемы.
Ведь достойное пенсионное обеспечение есть будущее России,не так ли?
Размеры пенсии либо должны строго соответствовать экономически-финансовой успешности государства, либо отражать успешность личной финансовой карьеры в виде личных накоплений. На данном этапе все пенсионеры (нынешние) имеют пенсии относительно двух составляющих, с которыми невозможно поспорить - СССР обанкротился к концу 80-х гг, постсоветская Россия первые 12 лет пинала балду под активное ее разворовывание, в лучшем случае торговала пивом и сигаретами у метро. Вот такие и пенсии у людей. Их трудовой вклад был сначала обанкрочен, потом разворованы остатки. Для того, чтобы восстановить средства, из которых можно будет без оглядки на инфляцию платить достойные пенсии, понадобится от государства годы стабильного экономического роста и накоплений (естественно, прежде всего в приоритетных направлениях - обороноспособность и модернизация экономики и производства), понадобится от граждан + к накоплениям государства накапливать отчисления из своих заработков. В ограбленном, бедном государстве достойные пенсии это нонсенс.
Kozochka
особенный
QUOTE
Вы действительно думаете, что кто-то в той школе (где ещё сталинские зубры преподают, т.к. пенсия там 2-3 тысячи) даст возможность молодому учителю как-то себя проявить. Ему бы просто не дали часов даже на одну ставку.
Молодых учителей, в большинстве случаев, в школах не особо жалуют
И кто же будет учить детей, когда нынешние старые учителя передохнут? У молодых з/п в 2-3 раза меньше, естественно, они идут в продавцы

Сталинские зубры, как вы говорите, - вымирающие носители традиций качественного образования, их по определению уже не может быть столько, чтобы как-то влиять на распределение ставок между учительским составом школы.
Вы полагаете, что прявление себя как талантливого учителя, - это наличие большого количества часов? Вы заблуждаетесь! Никто, кроме него самого, у молодого педагога не может отнять право быть активным, быть новатором, быть лучше других на голову. Да и большое преимущество есть у молодежи - владение и грамотное применение ИКТ в учебном процессе, на которое делают сейчас ставку при внедрении инновационных технологий.
В общем, возвращаясь к теме, напоминаю, что ругать нацпроект, не ознакомившись с его целями и задачами, не стоит. smile.gif
особенный
обычно, в глубинке, почти вся новая современная техника простаивает, ибо мало кто умеет ей пользоваться, а даже если и умеют, то не хотят. Но изменения небольшие всё же есть
А сталинские зубры - это образное выражение. Я имел в виду учителей, которые уже на пенсии. Учитывая, то что в пед деятельности пенсия на 5 лет раньше, да на севере - на 5 лет раньше, да у женщин на 5 лет раньше, чем у мужчин - в итоге пенсионерок в школах - хоть отбавляй
shim
QUOTE
А сталинские зубры - это образное выражение. Я имел в виду учителей, которые уже на пенсии. Учитывая, то что в пед деятельности пенсия на 5 лет раньше, да на севере - на 5 лет раньше, да у женщин на 5 лет раньше,
Учителей, которым сейчас от 45 до 50, не назовешь сталинскими зубрами даже с натяжкой. Свои дипломы они получали в 1980-87 годах. Наиболее активный возраст накопления и реализации - это уже 90-е года. Можно только уповать на определенный патриархальный налет на характеры, что свойственно социальным работникам в провинции, но никак их не зеподозришь в торможении внедрения НТ девайсов в процесс обучения. В добавок к этому все директора, завучи и основные предметники раз в 1-2 года проходят обязательные курсы повышения по своим специальностям и должностям. Если знать, как устроена система среднего образования в РФ сейчас, то в своем мнении можно будет не допускать таких ошибок.
ИМХО.
Kozochka
особенный
QUOTE
обычно, в глубинке, почти вся новая современная техника простаивает, ибо мало кто умеет ей пользоваться, а даже если и умеют, то не хотят.

Нет, а нацпроект в чем виноват, когда учитель сам решает отказаться от профессионального развития? smile.gif
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Мне кажется, все не так уж и плохо, было бы желание пользоваться предоставленными возможностями! smile.gif
QUOTE
А сталинские зубры - это образное выражение. Я имел в виду учителей, которые уже на пенсии. Учитывая, то что в пед деятельности пенсия на 5 лет раньше, да на севере - на 5 лет раньше, да у женщин на 5 лет раньше, чем у мужчин - в итоге пенсионерок в школах - хоть отбавляй

Для справки. В педагогической деятельности можно получить часть пенсии за выслугу в размере 25 лет непрерывного стажа, а наступление пенсионного возраста отмечается по достижении 55 лет. Да, пятидесятилетние северянки при общем трудовом стаже 20 лет, вырастившие двоих детей и отработавшие в районах Крайнего Севера от 12 до 17 лет, имеют право выйти на пенсию в 50.
А где закономерность для выводов о том, что школы забиты пенсионерками? Да и, знаете ли, возраст в деле саморазвития ничего не значит.
shim
QUOTE
В добавок к этому все директора, завучи и основные предметники раз в 1-2 года проходят обязательные курсы повышения по своим специальностям и должностям.

Обязательная аттестация педагогических работников предусмотрена в количестве одной за пять лет. А вот если товарищ педагог считает, что заслуживает большей квалификационной категории, чем ему была присвоена при прохождении последней аттестации, вполне спокойно может подавать документы на следующую аттестацию при выполнении определенных квалификационных требований.

Да все это по меньшей мере глупо - "молодому педагогу мешают быть талантливым"! К нам желающие повысить свой профессиональный уровень учителя приходят и вне обязательных курсов повышения квалификации, активно участвуют в различных конкурсах, проектах (а их на данный момент великое множество). Так что, особенный, опять повторюсь, что главное - желание, а возможностей - выше крыши.
A_W
Джиро вот интересно получается, продажа нефти и газа через сомнительных трейдеров возможна, дворцы у чинуш возможны, а пенсии больше чем на украине невозможны laugh.gif
BG1
О каких пенсиях можно говорить, если мин. пенсия депутата госдумы ~ 80 тыс. руб., а пенсия ветерана труда со стажем 45 лет ~ 3 тыс. руб. Денег никогда не будет хватать. )) Всё уходит на прокорм кремлёвских боровов и прочих проституток.
A_W
дельное предложение : проверить доходы владельцев дворцов, при несоответствии - владельцев посадить, а дворцы конфисковать, может и на пенсии тогда неожиданно хватит? wink.gif на случай выкриков про отнять и поделить, заостряю внимание только в случае если официальный доход никак не позволяет такой дворец купить biggrin.gif
shim
QUOTE
дельное предложение : проверить доходы владельцев дворцов, при несоответствии - владельцев посадить, а дворцы конфисковать, может и на пенсии тогда неожиданно хватит?
Более того, сейчас готовятся для представления в Думу изменения налогообложения, среди которых будут: введение дифференцированной шкалы налогообложения, налог на роскошь и, поговаривают, что серьезно будет учитываться инвестиционная направленность при реализации особокрупных доходов бизнес элиты.
A_W
shim на самом деле при путине забросили последние остатки попыток следить за расходами, вот они реальные дела, а предлагать можно много чего wink.gif уверен, что в рамках действующей "элиты" описанное мной не реализуют, кто же в здравом уме сам себя на расстрел поведет laugh.gif
особенный
Kozochka
ХМАО - это не глубинка. Это передовой регион в сфере внедрения инноваций, в т.ч. и в образовании
Моя мать недавно проходила эту аттестацию, единственное отличие от прежних - вместо копания в книгах приподготовке - копание в интернете. Никаких других инноваций нет, она , кстати, на пенсии после 25 лет стажа и продолжает работать.

Я сильно сомневаюсь, что молодой специалист сразу же станет гениальным учителем, если у него за спиной только ВУЗовская педпрактика. Хотя исключения, конечно, есть.
Закономерность в том, что педагоги бояться жить на нищенскую пенсию, поэтому всеми правдами и неправдами держатсяза свои рабочие места. Например, практически всем заведующим д/с в моём городе далеко за 60, многим - и за 70, т.е. они уже по 15-20 лет на пенсии и работают.
Kozochka
особенный
QUOTE
ХМАО - это не глубинка. Это передовой регион в сфере внедрения инноваций, в т.ч. и в образовании

biggrin.gif Вообще-то, я исполнена глубоким уважением к вашему передовому региону, а вот вы его назвали глубинкой!
QUOTE
Моя мать недавно проходила эту аттестацию, единственное отличие от прежних - вместо копания в книгах приподготовке - копание в интернете. Никаких других инноваций нет, она , кстати, на пенсии после 25 лет стажа и продолжает работать.

Хотелось бы мне посмотреть учебный план, по которому ваша мама проходила курсы. smile.gif К замене носителей информации инновации в сфере образования не сводятся. smile.gif
Кстати, разве вы будете утверждать, что ваша мама-пенсионерка тянет на себя одеяло ставок в своем ОУ? wink.gif
QUOTE
Я сильно сомневаюсь, что молодой специалист сразу же станет гениальным учителем, если у него за спиной только ВУЗовская педпрактика. Хотя исключения, конечно, есть. Закономерность в том, что педагоги бояться жить на нищенскую пенсию, поэтому всеми правдами и неправдами держатсяза свои рабочие места. Например, практически всем заведующим д/с в моём городе далеко за 60, многим - и за 70, т.е. они уже по 15-20 лет на пенсии и работают.

А вы хотите на местах управленцев видеть вчерашних выпускников педагогических колледжей?
Джиро
A_W,
итак,Ваше первое предложение:проверить богачей,забрать их бабосы и отдать пенсионерам.
Прикольно..
Вы,случаем,не носите дома красные кавалерийские шаровары и наган в деревянной кАбуре?
Нет?
Странно,методы похожи..
Вы предлагаете вернуться к принципу "Грабь награбленное"?
А дэмократия,а правовое общество,а инвестиции и пр.?

И что есть принцип соответствия доходов и расходов,если у всякого чинуши уйма родственников,подставных компаний и т.д.?
Это ведь опять принципы столь милой Вам дэмократии..
shim
QUOTE
Вы,случаем,не носите дома красные кавалерийские шаровары и наган в деревянной кАбуре?
Нет?
так его кумир - лидер НБП.
Джиро
BG1,
Вы сетуете на высокое денежное содержание депутатов,министров,сенаторов,гос.аудиторов и мн. и мн.?
Я тоже сетую..но ведь это структуры провозглашённой дэмократии и без них никак.
Это богатый парчовый занавес,способный обмануть лишь доверчивых дурачков и таящий за собой пустоту,никчемность,безголовость и полную управляемость "расейской" бюрократии и "расейских" демократических институтов.
Но статус обязывает,не так ли?

Помнится,в минимальном затратном режиме работал Верховный Совет СССР:дважды в год собрали героев,дояров,деятелей и сеятелей-подержали пяток дней в гостинице,и хорош:законы приняты.
Так это ж тоталитаризьм,будь он неладен!!
TENRU
A_W
QUOTE
нынче ждемс уже седьмой десяток, люди успели прожить и умереть нормально отстраивая свою жизнь и не боясь призраков прошлого

Иракские, афганские, югославские и, в будущем, скорее всего многие-многие другие. wink.gif
QUOTE
чё ты там мог накушаться то?

Да того, чем и сейчас интернет полон. Свободолюбивые чеченские воины, благородные "правозащитники", 60 миллионов репрессированных... Список можно без конца множить и множить. Плоды этой хорошо проплаченной, а иногда и в порыве святого идиотизма написанной прессы, мы будем пожинать очень долго.
QUOTE
и какие предложения? цензура из большого кабинета?

Я уже когда-то писал. Лень повторяться. Должна быть ответственность за ложь и некомпетентность. Иначе это не свобода слова, а информационный хаос.
QUOTE
у европейцев результат есть, а у нас есть путен и гордость за предков

У европейцев, вариант проститутки, которая выжила случайно - русский заступился. А могли бы ее и распотрошить. Вполне могли.
И те поколения, что прожили под немцами и под СССР, могли иметь совсем другое мнение на результат подобной политики.

Вот займет скажем Москву, какой нибудь ваххабитский халифат и лично тебе, перережут горло. А потом их выбьют китайцы и лет сорок, твоя родня будет работать на рисовых полях во славу великой Китайской империи. А потом Китайская империя развалится и ее окраины приберут к рукам американцы и жизнь твоих родичей станет чуть получше. И какой-нибудь, будущий малец, разразится радостной речью, как хорошо и мудро предки поступили, что отдались на милость победителей. Ну порезали их маленько ваххабиты, ну потрудились на славу Китая, ну всего-то и отделались, что несвободой жизни пары поколений, зато лично он, малец, теперь живет получше. Мудрая и дальновидная политика налицо !
dry.gif
особенный
Kozochka
я никогда не называл свой регион глубинкой. Я говорил о других регионах.
Всякие там России Югре и в подмётки не годятся
Моя мама не тянет насебя одеяло ставок по двум причинам:
1. Она не воспитатель, а дефектолог - их всего 2 в д/с.
2. У молодых специалистов там з/п в 1,5 раза меньше, чем у продавцов, особой конкуренции там нет, а вот в школах она уже появляется.
Управленцем должен быть я, иначе будущего у России нет.

Kozochka
особенный
Давайте так. Вы сначала закончите свой колледж, а потом мы с вами пообщаемся на тему современной модели российского образования. А то у нас предметного разговора не получается. smile.gif
особенный
Kozochka
для колледжа я слишком старый уже, но как только закончу, обязательно пообщаемся.
Но всё-равно я должен править миром.
shim
QUOTE
Но всё-равно я должен править миром.
я даже догадываюсь, каким... laugh.gif
"мы наш, мы новый мир построим! кто был ничем, тот станет всем..." music_band.gif
A_W
Джиро ну написал же специально, для любителей вспомнить про грабь награбленное, что ПРОВЕРИТЬ легальность доходов на которые куплены дворцы. америка так с мафией боролась и успешно, докажут что доходы легальны, налоги уплачены - нет проблем. или вы считаете чиновника-взяточника особо ценным субъектом экономики, ради которого можно плюнуть на закон? и родственники не проблема, можно и их проверить, тоже сядут, и подставные компании, все можно распутать - было б желание.

TENRU
QUOTE
Иракские, афганские, югославские и, в будущем, скорее всего многие-многие другие.
ты еще межплеменные войны в африке в этот список включи rolleyes.gif
QUOTE
Да того, чем и сейчас интернет полон. Свободолюбивые чеченские воины, благородные "правозащитники", 60 миллионов репрессированных... Список можно без конца множить и множить. Плоды этой хорошо проплаченной, а иногда и в порыве святого идиотизма написанной прессы, мы будем пожинать очень долго.
дык к демократии и свободе это никакого отношения не имеет, ибо не было ее при ельцине wink.gif было что-такое уродливое, отдаленно-похожее, но развиться ему никак не давали, а при путине вообще прирезали и выпотрошили, оставив тока чучело в виде какбы выборов в какбы парламент rolleyes.gif
QUOTE
Я уже когда-то писал. Лень повторяться. Должна быть ответственность за ложь и некомпетентность. Иначе это не свобода слова, а информационный хаос.
дык всегда была ответственность через суд. потом добавился отзыв лицензии за несколько предупреждений минпечати, а ты я так понял все еще недоволен и требуешь чего-то большего? расстрел на стадионе журналиста за ошибку в прямом эфире подойдет? wink.gif
QUOTE
Вот займет скажем Москву, какой нибудь ваххабитский халифат и лично тебе, перережут горло. А потом их выбьют китайцы и лет сорок, твоя родня будет работать на рисовых полях во славу великой Китайской империи. А потом Китайская империя развалится и ее окраины приберут к рукам американцы и жизнь твоих родичей станет чуть получше. И какой-нибудь, будущий малец, разразится радостной речью, как хорошо и мудро предки поступили, что отдались на милость победителей. Ну порезали их маленько ваххабиты, ну потрудились на славу Китая, ну всего-то и отделались, что несвободой жизни пары поколений, зато лично он, малец, теперь живет получше. Мудрая и дальновидная политика налицо !
ты готов опровергнуть то что в соцстранах жили лучше, чем в ссср? wink.gif
TENRU
A_W
QUOTE
ты еще межплеменные войны в африке в этот список включи

Ну а то как же ? Там тоже люди умирают.
QUOTE
было что-такое уродливое, отдаленно-похожее, но развиться ему никак не давали, а при путине вообще прирезали и выпотрошили

Так может и хорошо, что прирезали ? Было похоже, что Годзилла, а не демократия у нас растет.
QUOTE
а ты я так понял все еще недоволен и требуешь чего-то большего? расстрел на стадионе журналиста за ошибку в прямом эфире подойдет?

Да. Расстрел устроит. rolleyes.gif
Не о том речь. Речь о том, что не работает у нас система ответственности. Да и на Западе нет свободы слова. Ее нигде нет. Вон, недавно, уволили журналиста из игрового сайта, за то что игрушке низкую оценку поставил. Рекламодатель пригрозил отозвать рекламные контракты и вылетел журналист на пять метров впереди своего визга. Вот и вся свобода. Сказал не то что надо и свободен. dry.gif
QUOTE
ты готов опровергнуть то что в соцстранах жили лучше, чем в ссср?

Ты готов опровергнуть, что их судьба была в руках случая ? wink.gif
A_W
TENRU
QUOTE
Ну а то как же ? Там тоже люди умирают.
а мировых войн не было и не будет, но если вдруг и будет, то уж точно последняя, после которой миром станут править тараканы
rolleyes.gif
QUOTE
Так может и хорошо, что прирезали ? Было похоже, что Годзилла, а не демократия у нас растет.
мировой опыт ясно свидетельствует, что выращивать надо, без нее ничё нигде не получается wink.gif
QUOTE
Не о том речь. Речь о том, что не работает у нас система ответственности. Да и на Западе нет свободы слова. Ее нигде нет. Вон, недавно, уволили журналиста из игрового сайта, за то что игрушке низкую оценку поставил. Рекламодатель пригрозил отозвать рекламные контракты и вылетел журналист на пять метров впереди своего визга. Вот и вся свобода. Сказал не то что надо и свободен.
но разница есть, на западе на каком-нибудь фоксньюз ,подозреваю, ляпни что-то нелояльное бушу и свободен, но можно устроиться в другое место, у нас же других мест просто нет и или ты славишь путена или ты не тележурналист, что явно никуда не годится. и у нас сейчас идет массовая трансляция одной точки зрения, у них нескольких, поэтому и на выборах у нас альтернативы в последнее время нет, откуда ж она возьмется то? вот представим у нас выборы по американскому сценарию проходят, две большие партии, едро и коммунисты, остальные загнаны в маргиналы. медведев, иванов и зубков ездят по регионам, участвуют в дебатах, общаются с народом и проводятся праймариз. со стороны коммунистов тоже самое. фигово, но разница то огромная и явно не в пользу нашего устройства. вот тут у нас кое-кто может похвастаться классическим оруеловским двоемыслием, последние несколько месяцев писал, что за иванова, а тут херакс и уже плакатик воткнул, что за медведева, и какбы всегда за него был и со всем согласен wink.gif, но далеко не все счастливы так колебаться с линией партии, а выбирали б на праймариз - сопричастность была б куда сильнее и самое смешное, что и власти б ничего не теряли, ибо любой из трех им подходит wink.gif так что это просто наглость, лень и тупость, которая их в конце концов и погубит, хорошо бы без крупных последствий для нас rolleyes.gif
Добавлено:
QUOTE
Ты готов опровергнуть, что их судьба была в руках случая ?
удача несколько раз подряд просто так не бывает wink.gif
shim
QUOTE
но если вдруг и будет, то уж точно последняя, после которой миром станут править тараканы
тараканов Господь не допустит прежде правления антихриста... sm(112).gif
TENRU
A_W
QUOTE
а мировых войн не было и не будет, но если вдруг и будет, то уж точно последняя, после которой миром станут править тараканы

Кассандра плагиатор. biggrin.gif
QUOTE
мировой опыт ясно свидетельствует, что выращивать надо, без нее ничё нигде не получается

Мировой опыт свидетельствует - кукуруза на полюсе не растет. wink.gif
QUOTE
поэтому и на выборах у нас альтернативы в последнее время нет, откуда ж она возьмется то?

Не знаю. Ты прав, конечно, но я не вижу путей нормализации. sad.gif
QUOTE
удача несколько раз подряд просто так не бывает

Гораздо вернее - удача не может продолжаться бесконечно. wink.gif
shim
QUOTE
Гораздо вернее - удача не может продолжаться бесконечно.
А еще вернее - не каждому правителю Господь удачу посылает.
Джиро
A_W ,
чёрт возьми,да не про чиновника я говорю!
Я говорю о старых добрых ПРАВИЛАХ ИГРЫ,не более.
Отечественный законодатель уж четвёртый год не пропускает закона о контроле косвенных доходов-а значит,не установлены ПРАВИЛА ИГРЫ.
Всё,что помимо правил,есть беспредел и возврат в тёмное прошлое или мрачное будущее.
Это о попытках наших жить цивилизованно.
Но есть альтернатива-РРРЕВОЛЮЦИЯ.
shim
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это не претендующий на достоверную историчность фильм. Это фильм-притча, фильм-проповедь. Автор - Архимандрит Тихон (Шевкунов).
Побольше бы таких в России появлялось в медиа СМИ.
ИМХО
EURO-banan
Джиро
QUOTE
Всё,что помимо правил,есть беспредел и возврат в тёмное прошлое или мрачное будущее.


Что за очередные дико сомнительные утверждения? Это все, видать, от нашумевшего "христианского стремления к истине"? biggrin.gif

shim
QUOTE
Гибель Империи. Византийский урок.


да че-то рановато России такие параллели строить. Византия была великой, рабовладельческой империей с совсем другим христианством
shim
EURO-banan
QUOTE
рановато России такие параллели строить. Византия была великой, рабовладельческой империей с совсем другим христианством

Фильм, как я понял, не смотрели, но заранее НЕ согласны. Что ж, назовите хотя бы 3 отличия между Христианством в России и Византии.
Заранее благодарен.
EURO-banan
shim
QUOTE
Фильм, как я понял, не смотрели, но заранее НЕ согласны.


немного перематывая

QUOTE
Что ж, назовите хотя бы 3 отличия между Христианством в России и Византии.


В России христианство не настолько овосточено, насколько было в Византии. Да понятия язычества и христианства в Византии были довольно условными - и то и то там вполне могло уживатся параллельно в определенные периоды, в отличие от Руси, где христианством именно вытеснили язычество. Это вообще как испорченный телефон сработало - христианство в Византии было пропитано, что ли, исламом и востоком, за что христианством в Риме сильно было невзлюблено и фактически, оставив восточное свое воплощение в Византии, поперло на Русь и обосновалось там, будучи уже не похожим на Римскую рилигию и худо-бедно освободившись от исламистских толков Византийской. Но эт как мне думается smile.gif
shim
EURO-banan
QUOTE
немного перематывая
И правильно, а то от последней фразы фильма Вас бы паралич хватил. Кстати, я его вообще не смотрел, я его слушал, поскольку видеоряд там вообще вторичен к повествованию и смысловой нагрузки к основным тезисам не добавляет. Но не для Вас это повествование, а для православных и государственников.

QUOTE
Да понятия язычества и христианства в Византии были довольно условными - и то и то там вполне могло уживатся параллельно в определенные периоды, в отличие от Руси, где христианством именно вытеснили язычество.
О как! История Византии и России в банановом изложении. А еще некоторые Шевкунова уличают в искажении историчности рассказа о Византии...
Византия, следовательно, прям с неба спустилась на землю, уже крещеной. А то, что это была часть римской империи, которая до Христа была языческой и в первые века была крещена, и что там проживало большое количество прочих народов, которые также были крещены прежде из языческого состояния, например, греки, которых там было большинство, про все про это Вам стало быть неведомо. И римляне, и греки - все были крещены через административный ресурс по повелению ранее крещенных императоров. И по Вашему православные императоры терпели там язычество? А как зашугали сторонников ереси Ария на 1-м Вселенском соборе, пообещав им каторгу, если не отрекутся, про это не слыхали? Не предстоятели церкви шугали, а император Константин!
Приведите примеры.
QUOTE
В России христианство не настолько овосточено
признаки овосточивания, пожалуйста - конкретнее!
QUOTE
христианство в Византии было пропитано, что ли, исламом и востоком
в каком веке то пропиталось? сразу в 7-м? опять же - предметнее, примерами сыпьте, пожалуйста.

QUOTE
за что христианством в Риме сильно было невзлюблено и фактически, оставив восточное свое воплощение в Византии, поперло на Русь и обосновалось там, будучи уже не похожим на Римскую рилигию и худо-бедно освободившись от исламистских толков Византийской
тезис сильный! Однако, ведомо ли Вам, что до конца 900 года во всех частях Римской империи, будь то Рим или Константинополь исповедовалось по единому канону и обрядам Христианство. И лишь к концу 1 тысячелетия под влиянием новокрещенных и возвысившихся варваров из северной и центральной Европы (галлы, норманы, саксы, германцы) Патриархат в Риме отшел от канонов первой Вселенской церкви - от той церкви, которая и была создана Святыми Апостолами и их прямыми последователями в первые три века. Замечу специально - НЕ в Византии было искаженное Христианство, а В Риме Христианство было искажено к концу 1 тысячелетия. Другое дело, что Рим возвысился экономически и милитаристски, но это никакого отношения к Христианству не имеет.
QUOTE
Но эт как мне думается
следовательно, по истории Церкви Христовой - незачОт. biggrin.gif
Галил
EURO-banan
QUOTE
христианство в Византии было пропитано, что ли, исламом и востоком, за что христианством в Риме сильно было невзлюблено и фактически, оставив восточное свое воплощение в Византии, поперло на Русь и обосновалось там, будучи уже не похожим на Римскую рилигию и худо-бедно освободившись от исламистских толков Византийской. Но эт как мне думается

Да, смутные у вас представления о принятии христианства на Руси. Это что ж выходит, мы веру приняли от римлян?
После этого не удивляюсь вашим утверждениям, что веру на Русь принесли огнем и мечем.
shim
галил
QUOTE
После этого не удивляюсь вашим утверждениям, что веру на Русь принесли огнем и мечем.
Это вовсе не Их впечатления, а участника форума с ником Alexandr, который, как я выяснил, историю Руси черпает по трудам фэнтези-писателя Истархова.
И после этого, они запрещают нам ковыряться в носу... blink.gif к примеру, я здесь ни разу не позволил себе процитировать Бушкова по Сталину... а так хотелось иногда... sad.gif
особенный
галил
насколько я знаю, христианство огнём и мечом насаждалось в отдалённых северных районах. А жители Новгорода, по всей видимости, воспринимали это, как установление власти киевскими князьями над их самостийным княжеством
Галил
особенный
QUOTE
насколько я знаю, христианство огнём и мечом насаждалось в отдалённых северных районах. А жители Новгорода, по всей видимости, воспринимали это, как установление власти киевскими князьями над их самостийным княжеством

Любое кардинальное новшество встречает противодействие, особенно такая вещь как религия. Безусловно, введение христианства на Руси не проходило гладко, насилие было, но в кровавую вакханалию не выливалось. В сравнении с другими течениями христианства, православие довольно лояльно относилось к отклонениям от канона. У нас никогда не было массовых компаний по сожжению ведьм и еретиков, а раскольники сохранились до сих пор. В католических странах любое еретическое течение, если оно не захватывало главенствующие позиции в государстве, вырезали начисто.

shim
галил
QUOTE
В католических странах любое еретическое течение, если оно не захватывало главенствующие позиции в государстве, вырезали начисто
Одни гугенотские войны чего стоили...
A_W
однако католичество слегка цивилизовалось, а православие так и осталось кондово как в средневековье rolleyes.gif и кстати новых стороннегов уже тыщу лет как разучилось добывать, как влезло в несколько стран веке в 10м, так до наших дней их и окучивает, бабло там, все дела, про миссионерство никто и не вспоминает biggrin.gif
shim
A_W
QUOTE
однако католичество слегка цивилизовалось
это называется иначе - обмирщилось...
QUOTE
стороннегов уже тыщу лет как разучилось добывать
дело в том, что религии всегда следовали за колониальными завоеваниями светских властей. Если Европа активно завоевывала обе Америки, то и результат миссионерства там налицо. Южную Америку покоряли Испания, Португалия - поэтому там РКЦ в основном представлена. Северную Америку - Британия, Германия, Голландия там популярен Протестантизм. На Аляске, которую осваивала Россия, до сих пор популярна РПЦ(З).
Кстати, когда от большевиков из России побежало много народа (в т.ч. и духовенство) в Европу, Америки, - это произвело эффект миссионерства (но мирного, не вослед завоеваниям светским).
QUOTE
про миссионерство никто и не вспоминает
Миссионерство как раз в РПЦ МП сейчас главное наравление. Однако, у нас проблема - требуется миссионерство на своей собственной территории прежде всего. Большевики и сектанты порушили веру православую в народе изрядно.
EURO-banan
shim
QUOTE
И правильно, а то от последней фразы фильма Вас бы паралич хватил. Кстати, я его вообще не смотрел, я его слушал, поскольку видеоряд там вообще вторичен к повествованию и смысловой нагрузки к основным тезисам не добавляет. Но не для Вас это повествование, а для православных и государственников.


А это меня не удивляет. Правда, например, имеет шанс быть правильно понятой и услышанной кем угодно и когда угодно, а вот выгодное только кому-то определенному виденье событий (в данном случае "православным и государственникам") к счастью такой привилегии лишено.

QUOTE
Византия, следовательно, прям с неба спустилась на землю, уже крещеной.


Шим, вы, по-моему, читаете то, чего я не писал и даже странно было бы вообразить, чтобы я такое написал и про Византию и про любую другую империю biggrin.gif

QUOTE
Приведите примеры.


Юлиан. Например.

QUOTE
признаки овосточивания, пожалуйста - конкретнее!


Хотя бы отношение к жизни человека (: На востоке даже в христианской Византии оно было лишь номинально, не говоря о востоке нехристианском.

QUOTE
Замечу специально - НЕ в Византии было искаженное Христианство, а В Риме Христианство было искажено к концу 1 тысячелетия.


Боюсь, что Рим считает иначе smile.gif На то он и воротил нос от Византии

QUOTE
следовательно, по истории Церкви Христовой - незачОт.


А история церкви для религиозного имеет мало отношения к истории как таковой - это для него две разные плоскости. И если в последней религиозник хотя как-то способен принимать цинизм и горькую правду, то первую он предпочитает изучать лучше по трудам тоже религиозников. Причем тут несколько странно смотрится ваш упрек в сторону изучения истории по трудам фентезийного писателя, потому как изучение истории, имеющей отношение к церкви, по трудам христианина в своей объективности от фентези далеко не уходит. У писаки есть неуемная фантазия и стремление рефлексировать на бумаге, а у христианина неуемное стремление оправдать церковь и религию.

QUOTE
И после этого, они запрещают нам ковыряться в носу...


При том при всем, упрекая меня в следовании исторической теории, несовпадающей с той "правильной" для православного, когда христианство из Византии "распространилось" на Русь, а не убежало, еще пройдя Болгарскую чистку, вы как-то упорно не хотите замечать столь яркой нелогичности в речах галила, а ведь он паразительным актом мышления каким-то образом из всего мною сказанного вычерпнул, что мы оказывается переняли веру у римлян biggrin.gif Зацените цепочку мышления - христианство византии отлично от христианства рима, и если христианство руси отлично от византийского, то оно обязано быть христианством римским и никак иначе )))
А на отличия византийского и русского христианства сказывается хотя бы тот факт, что сваливая с востока, христианство оставило позади свод законов Юстиниана, который идейные течения Византии формировал ничуть не меньше религии, а то и вовсе становился ее частью. Вы же тут всячески настаиваете на том, что мол все отличия несущественны (хотя они и формировали и жизнь и людей), и смотрите только на сходства. Даже на экзамене по истории в билетах есть вопрос "отличия христианства византии и руси" - и что, по православным меркам преподу на экзамене должно отвечать "не было никаких отличий"??

галил
QUOTE
Любое кардинальное новшество встречает противодействие, особенно такая вещь как религия. Безусловно, введение христианства на Руси не проходило гладко, насилие было, но в кровавую вакханалию не выливалось. В сравнении с другими течениями христианства, православие довольно лояльно относилось к отклонениям от канона. У нас никогда не было массовых компаний по сожжению ведьм и еретиков, а раскольники сохранились до сих пор. В католических странах любое еретическое течение, если оно не захватывало главенствующие позиции в государстве, вырезали начисто.


как невинно! Простите, но если убивали одного человека, а десяти говорили, мол если не примите новую веру, тоже убьем, это считается тем же самым "огнем и мечом", потому что сделано по принуждению и под страхом смерти. А православные знай себе считают трупы и говорят, что не так уж и много. Но как факт - озарение христианства своей истиной и правдой если и снизошло на кого из язычников, то на единиц, и то под влиянием какихто умственных отклонений. Большинство же приняло только из страха и нежелания проблем. Так вот, повторюсь, чтобы увековечить в памяти - это и называется огнем и мечом. Кроме того, это и называется "насаждением чужой религии и культуры".
Джиро
EURO-banan,
допустив даже Вашу правоту и согласившись с насильственным крещением части народов Киевской Руси,не вправе ли мы задаться вопросом:а отчего потомки насильственно обращённых восприняли христианство без остатка и уж без понуждения всякого уверили во Христа?

Кажется,в данном случае Евангелие пришлось кстати..не находите?
A_W
про искажение это особая жесть, кучка ортодоксов отреклась от престола апостола петра, потом раздробилась на мельчайшие кусочки, ничего за тысячу лет не достигла и сейчас находится на грани окончательного догнивания, но имеет наглость вдалбливать своим немногочисленным последователям что-то про искажения laugh.gif доблесть достойная свидетелей иеговых или каких-нить мунитов rolleyes.gif оправдания про колонизацию же не катят ни разу, после падения византии у "православия" не было ни успехов ни будущего, ибо расколы в римской церкви это ничто по сравнению с тем как развалилось "православие", а жалкие потуги московского патриархата перехватить упавшее знамя ни к чему не привели, ибо само оно всю жизнь было не более чем пропагандистской правительственной канцелярией wink.gif возвращаясь к теме, с этим гнильем у россии будущего нет и быть не может rolleyes.gif

QUOTE
а отчего потомки насильственно обращённых восприняли христианство без остатка и уж без понуждения всякого уверили во Христа?
понуждение то несколько поколений длилось, с подавлением любого альтернативного мнения, у нас народ и в коммунизм уверовал с таким подходом то достаточно быстро, а мог бы и в ктулху уверовать, и тексты лавкрафта были бы очень кстати
laugh.gif
Галил
EURO-banan
QUOTE
Простите, но если убивали одного человека, а десяти говорили, мол если не примите новую веру, тоже убьем, это считается тем же самым "огнем и мечом", потому что сделано по принуждению и под страхом смерти. А православные знай себе считают трупы и говорят, что не так уж и много.

Вы конечно всё это видели как очевидец, поэтому достоверные источники и не приводите?
A_W
QUOTE
про миссионерство никто и не вспоминает

Вижу, у вас так душа и горит по проповедовать. Куда желаете поехать миссионером?
QUOTE
после падения византии у "православия" не было ни успехов ни будущего

А что православная держава построила великую империю, это конечно не в счет. Как-никак одну шестую суши занимала. Или по вашему Ктулху помог?
EURO-banan
Джиро
QUOTE
допустив даже Вашу правоту и согласившись с насильственным крещением части народов Киевской Руси,не вправе ли мы задаться вопросом:а отчего потомки насильственно обращённых восприняли христианство без остатка и уж без понуждения всякого уверили во Христа?


Ежели берем безотносительно ребенка, которого гос-во не принуждает мечом веровать во Христа и его родителей, которых в свое время принудили - то дело ясное, ребенок верит потому что воспитан в семье верующих.

галил
QUOTE
Вы конечно всё это видели как очевидец, поэтому достоверные источники и не приводите?


равно как и вы ((:
Галил
EURO-banan
QUOTE
равно как и вы

Я основываюсь на исторических источниках, а они фактов внедрения веры огнем и мечем до нас не донесли.
Собственно, чем вам не угодила православная вера? Святой Владимир строил государство, нужна была обьединяющяя народ религия, вот и выбрал православие, как наиболее подходящее на тот момент. Впрочем выбор был не велик. Как показали дальнейшие события, поступил правильно.
EURO-banan
галил
QUOTE
Я основываюсь на исторических источниках


на каких??

QUOTE
а они фактов внедрения веры огнем и мечем до нас не донесли.


до вас может и не донесли, а до нас донесли, иначе с чего мне в голову такое могло придти? я, конечно, к фантазерству склонен, но не до степени выдавания за факты убийств там, где их не было (:
Галил
EURO-banan
QUOTE
до вас может и не донесли, а до нас донесли, иначе с чего мне в голову такое могло придти?

Ну так поделитесь фактами или это сокровенное знание не подлежащее разглашению?
A_W
галил протестанская англия построила империю еще большую, чем россия и что? сложим с остальными европейскими странами, и православная империя окажется мелочью, типа 1/6 россия, а где-то 4/6 католические и протестанские империи. а успехи церкви то вообще нулевые, как имперская канцелярия она конечно завербовала какую-то часть населения российской империи, но не более того. а уж ее роль в создании империи вообще недоказуема, и языческая русь была весьма сильным государством, мусульманская или католическая была б ничем не слабее.
shim
A_W,
Христово стадо есть малое стадо. Многих звали, но мало кто пришел. Многие тщатся, но единицы будут избраны. Господу не количество возвращенного нужно, а Качество возвратившихся. Не за земное могущество или ракет количество в Царство Божие примутся. Не за деньги ценные или многие воссядут одесную Господа. Не душой доброй или мыслями просвещенными милость Божию снищут. Но ревностью о Боге, стремлением Уподобиться.
A_W
shim действия христиан на протяжении всех двух тысячелетий напрочь опровергают эту витринную мыслю wink.gif
EURO-banan
галил
QUOTE
Ну так поделитесь фактами или это сокровенное знание не подлежащее разглашению?


уже делился (:

QUOTE
Крещение Руси, введение в Древней Руси в конце 10 в. христианства как государственной религии. Разложение первобытнообщинного строя и возникновение классового государства подготовили условия для смены языческой религии христианством. Уже в середине 9 в., ввиду тесных связей Руси с Византией, христианство в его греко-православной форме получило распространение среди господствующего класса Руси. В 10 в. христианами были многие приближённые князя Игоря, а его жена Ольга около 955 приняла христианство. Однако государственной религией оно стало лишь в связи с принятием христианства и массовым крещением славян, проведённым в 988—989 князем Владимиром Святославичем. С этого времени христианство активно распространялось феодальным государством и формирующейся церковной организацией. В силу того, что церковь являлась составной частью структуры феодального общества, она помогала становлению феодального способа производства, освящая господство и подчинение, проповедуя незыблемость и справедливость классового эксплуататорского общества. Введение христианства как единой государственной идеологии способствовало сплачиванию территории и укреплению Древнерусского государства. Была создана централизованная организация священнослужителей. Единство религии с религиями древних стран Европы делало Древнерусское государство частью мирового христианского общества, сблизило Русь с Византией. Русская церковь стала частью Константинопольской патриархии, и Византия долгое время стремилась поставить Русь в зависимость от себя. Принятие христианства привело также к изменениям в культуре древнерусского общества и её обогащению. На Руси распространяются достигшие высокого развития в Византии живопись и архитектура, а также письменность и письменная литература. Но в то же время преследовалось языческое, народное в своей основе искусство: декоративное, музыкальное, хореографическое. Введение христианства, сопровождавшее внедрение феодальных порядков, встречало сопротивление народных масс, в 11 в. антифеодальные выступления нередко приобретали форму движений против новой религии в защиту язычества. До 13 в. распространённость христианской религии ограничивалась в основном городами, после монголо-татарского нашествия христианство широко проникло и в деревню, хотя там отдельные пережитки язычества сохранялись вплоть до 19 в.


БСЭ

QUOTE
Известно, что первыми епископскими кафедрами, кроме Киева, были Белгородская (ныне селение Белогородка под Киевом), и Новгородская, а также, возможно, Черниговская и Владимир-Волынская.

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.

Согласно статье Христианство в России в ЭСБЕ [11], распространение христианства княгиней Ольгой после 957 года «встречало препятствия и вызвало гонения Святослава и Владимира». Новгород оказывал упорное сопротивление насаждению христианства, и в 990 г. Новгород был крещен митрополитом Михаилом «огнем и мечем»[12].

В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993)[13]. Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090)[14], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»[15][16] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь.

Дольше других славянских племен родную веру сохраняли Вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до XIII века.


старая добрая Википедия, которая, к слову, еще говорит, мол это только по преданию церкви киевлян крестили с миром по доброй воле 1 августа, а исторических подтверждений сему нет.

QUOTE
КРЕЩЕНИЕ РУСИ, введение христианства в греко-православной форме как государственной религии. Начато Владимиром I Святославичем (988 - 989), который крестился вместе с семьей и дружиной, а затем начал крещение киевлян, новгородцев и других. Насильственная христианизация и уничтожение языческих пантеонов встречали сопротивление народа и жречества. В дальнейшем христианство содействовало развитию культуры, созданию памятников письменности, искусства, архитектуры. 1000-летие крещения Руси отмечалось в 1988.


Современная энциклопедия

QUOTE
Лаврентьевская летопись. Древний текст см:

ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".

<...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.

Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.
Собственно чтобы некоторые не отнекилась на счет этого факта


Это из летописей.

А еще я просто тупо не помню авторов учебника по истории, по которому учился в школе, а то бы и на него можно было сослаться, потому как первый раз о насильственном крещение я узнал именно оттуда.

Хотя я не настаиваю на достоверности (что само собой касаемо истории), но еще в меньшей степени я склонен доверять трудам христиан и их миньенов )) И если третьего не дано, то для меня ясное дело где больше правды.

Хотя как по мне, так христиане все это прекрасно знают - и мнение большинства историков, и летописи и учебную программу по истории и в частности по крещению. Просто в истинно христианских традициях пытаются доказать, мол это абсурд biggrin.gif т.е. на одной чаше весов правда (насколько она возможна), а на другой репутация их религии и известно, что для христианина важнее. Это примерно как с историей о замятии христианством того факта, что образ Иисуса столь неприлично повторяет образы древнегреч. богов, только ныне все менее глобально smile.gif

A_W
QUOTE
действия христиан на протяжении всех двух тысячелетий напрочь опровергают эту витринную мыслю


ага, а когда эти действия еще и оправдываются другими христианами (ну типа крестовых походов - особливо детских), так и вовсе смешно делаецца =)
shim
A_W
QUOTE
действия христиан на протяжении всех двух тысячелетий напрочь опровергают эту витринную мыслю
частично согласен, и вот почему:
не все Христиане верны Господу и Его заветам остались, многие обмирщились, пренебрегли стяжанием Царствия Небесного, начали строить великие могущественные царства на земле, и преуспели. к примеру, как любимые Вами протестанты англосаксы, перехватив пальму первенства у других, самообожившихся - католиков.
Однако,
грехи богоборцев не будут оправданы грехами недостойно Господа чтящих... не может опарыш быть оправдан за г****едство тем, что пищу ему наср*** недостойно причастившиеся!
Джиро
EURO-banan

QUOTE
жели берем безотносительно ребенка, которого гос-во не принуждает мечом веровать во Христа и его родителей, которых в свое время принудили - то дело ясное, ребенок верит потому что воспитан в семье верующих.


-вполне натянутое утверждение:история показывает нам примеры насильственного изменения вероисповедания внешнего,но сохранения истинной веры родителей именно через семью и детей.
Насильственно принявшие крест вятичи не жили в тотальной системе сталинского типа и,при желании,вполне могли передавать исконную веру через отпрысков(как было у горных коми,у выговских старообрядцев и пр.)-но не делали этого.
Христос был реально воспринят как Единый Бог большинством восточного славянства и Киевская митрополия не занималась сотни лет религиозным террором на раз уже крещённых территориях.
EURO-banan
Джиро
QUOTE
-вполне натянутое утверждение:история показывает нам примеры насильственного изменения вероисповедания внешнего,но сохранения истинной веры родителей именно через семью и детей.


Массовые примеры? Где, когда? smile.gif Потому как пока натянутым мне видится как раз утверждение о сохранении истинной веры. Такое, разумеется, могло быть и, уверен, было в отдельно взятых случаях, но массово на данный подвиг народ способен вряд ли. Особенно если родители в семье не склонны к верованию (а такое разделение было всегда, как мне кажется, только в одни времена атисты себе могли позволить орать на каждом углу, а в другие считали, что иконка в доме не помешает), а склонных к прагматизму. И если прагматизм говорил, что сейчас лучше поменять идола, то родители таких семей меняли и не сильно заботились о сохранении какой-то определенной веры.

QUOTE
Киевская митрополия не занималась сотни лет религиозным террором на раз уже крещённых территориях.


Почему же, на некоторых территориях именно веками шло насаждение. А уж язычество в каких-то своих частных очагах и вовсе продержалось долгое время, в том числе, небось, и сейчас можно найти глухую деревушку язычников где-ть на просторах родины нашей smile.gif ввиду, наверное, того самого семейного стремления сохранить веру.
shim
EURO-banan
QUOTE
Почему же, на некоторых территориях именно веками шло насаждение. А уж язычество в каких-то своих частных очагах и вовсе продержалось долгое время
Болезнь излечивши, имеете гарантию никогда не столкнуться с ее возвращением? Причина болезни язычеством сатана еще находится в теле земли, оттуда и зараза идет.
EURO-banan
shim
QUOTE
Болезнь излечивши, имеете гарантию никогда не столкнуться с ее возвращением? Причина болезни язычеством сатана еще находится в теле земли, оттуда и зараза идет.


Шим, ну знаешь ведь как к такому отношусь, в моих глазах это похоже на бред сумасшедшего ((: потому просто как факт: язычество не за день и не за два исчезло при одном упоминании Иисуса, который своим божественным светом образумел язычников.
shim
EURO-banan
QUOTE
Шим, ну знаешь ведь как к такому отношусь
тогда вообще говори на другие темы, если ты приемлишь только материальную составляющую мироздания вообще... я же тебя за язык не тяну... smile.gif
EURO-banan
shim
QUOTE
тогда вообще говори на другие темы, если ты приемлишь только материальную составляющую мироздания вообще...


Материялизьм хрень, я ж говорю, экзистенциалист я biggrin.gif Уж тем более, что церковь более чем позволяет говорить о себе лишь с точки зрения фактической, а не какой-то там божественной

shim
EURO-banan
QUOTE
Уж тем более, что церковь более чем позволяет говорить о себе лишь с точки зрения фактической, а не какой-то там божественной
каждый видит то, на что способен.
вспомнилась притча из Буддизма, как призвали 7 слепцов ощупать слона и назвать, что это есть. кому достался хвост, кому нога, кому хобот, кому *** blink.gif (прости, Господи! unsure.gif ) и т.д. Результат ничего нового о слепцах науке не открыл...
EURO-banan
shim
QUOTE
каждый видит то, на что способен.


а еще каждый подвержен иллюзии видеть в объекте те характеристики, которых в данном объекте нет, но которые видел когда-то в другом и теперь на основании, по большей части, своей прихоти приписывает одно другому smile.gif
Галил
EURO-banan
QUOTE
уже делился

Огнем и мечем в моем понимании, когда чужую религию внедряют в короткий срок полностью ломая традиции и обычаи народа. Так происходит, когда её приносят завоеватели. Как пример, христианизация Южной и Центральной Америки католиками. На Руси этот процесс шел столетиями, для народа было время приспособится и сохранить элементы древней веры, органически вплетя её в православие.
Язычество не устояло бы в любом случае, просто не соответствовало требованиям централизованного государства. Что принуждение было, так это понятно, но масштабы не были чрезмерными.
shim
галил
QUOTE
Язычество не устояло бы в любом случае, просто не соответствовало требованиям централизованного государства.
к моменту актуальности организации государства на Руси рядом просто не было особо влиятельной державы с мощным построенном на язычестве идеологическом аппаратом. На юге еще не развернувшийся Ислам, на СЗ уже издыхающие кельтские языческие культы, на Западе набирающий только активность латинянский вариант Христианства, на ЮЗ мощнейшая многовековая Византийская культура. Выбор был предопределен.
A_W
QUOTE
Огнем и мечем в моем понимании, когда чужую религию внедряют в короткий срок полностью ломая традиции и обычаи народа. Так происходит, когда её приносят завоеватели. Как пример, христианизация Южной и Центральной Америки католиками. На Руси этот процесс шел столетиями, для народа было время приспособится и сохранить элементы древней веры, органически вплетя её в православие. Язычество не устояло бы в любом случае, просто не соответствовало требованиям централизованного государства. Что принуждение было, так это понятно, но масштабы не были чрезмерными.
болтология и софистика. доказательства даны и исчерпывающие.
A_W
и то шо вполне себе христианская русь вскоре впала в феодальную раздробленность ясно доказывает ничтожность аргумента о христианстве как централизующей силе. да и на 980е года западная европа по сравнению с византией конечно диковатой была, но халифат на тот момент уже отожрал примерно половину византии, если не больше, так что выбор был таки весьма сомнительный уже тогда, а уж позднее то и просто провальный rolleyes.gif
Джиро
EURO-banan

QUOTE
Массовые примеры? Где, когда?

-исламизация в Индии,среди арабов Ближнего Востока,в Греции под Портой,в Индонезии,среди аборигенов Австралии и Океании,среди индейцев Сев.Америки-именно в этих примерах мы видим внешнее принятие новой религии,но сохранение её среди верных,внутри семьи,до лучших времён.
И опыт царского "единоверия" внутри древлеправославных христиан Империи,длившийся полтораста лет.
Но вот именно на примере крещения Руси мы таких примеров,массовых и немассовых,не наблюдаем.
А остатки языческих культов Вам удастся найти среди финно-угорских народов Сев.Поволжья и в крайне скудном и не осознанном явлении.
Языческих же деревень на Черниговщине,Брянщине,Владимирщине и т.п. Вам найти не удасться..увы..

Добавлено:
QUOTE
ничтожность аргумента о христианстве как централизующей силе


-с чего это вдруг?
Именно христианство и создало из десятков племён один народ с единым алфавитом и единым культурно-религиозным(а другого на ту пору и не дано) пространством.
A_W
Джиро тока вот единое государство почему-то временами ивана третьего датируется, аж несколько сотен лет спустя крещения rolleyes.gif
Галил
A_W
QUOTE
болтология и софистика. доказательства даны и исчерпывающие.

А кто сомневается? Вот навскидку из цитат EURO-bananа -
QUOTE
Введение христианства как единой государственной идеологии способствовало сплачиванию территории и укреплению Древнерусского государства. Была создана централизованная организация священнослужителей. Единство религии с религиями древних стран Европы делало Древнерусское государство частью мирового христианского общества, сблизило Русь с Византией. Русская церковь стала частью Константинопольской патриархии, и Византия долгое время стремилась поставить Русь в зависимость от себя. Принятие христианства привело также к изменениям в культуре древнерусского общества и её обогащению. На Руси распространяются достигшие высокого развития в Византии живопись и архитектура, а также письменность и письменная литература.

EURO-banan
галил
QUOTE
Вот навскидку из цитат EURO-bananа -


а че это мы берем только выгодные строки? ((: я разве цитаты приводил по столь популярному тут у нас да и вообще в спорах принцпу "выбирают только то, что мне выгодно"? Нет. Так вот и в ответ попрошу того же. Уж тем более, что в неполной вашей цитате, как ни старается она в своей неполноте спрятать информацию о крещении Руси, нет ни слова, противоречащего тезису о крещении "огнем и мечом"

Джиро
QUOTE
исламизация в Индии


где ж тут сохранение веры-то? индия не целиком была подвержена исламизации, а лишь частично, и там, где была, ислам укрепиться сумел. У нас же внедрение православия было практически повсеместным

QUOTE
Именно христианство и создало из десятков племён один народ


только не христианство, а "посредствам христианства", что исключительно подчеркивает факт бытия данной религии как политического оружия smile.gif если бы не это, не бывать христианству мировой религией
особенный
Не религия делает из разных племён один народ, а социально-экономическое развитие.
shim
особенный
QUOTE
Не религия делает из разных племён один народ, а социально-экономическое развитие.
Заявление сильное! Вы прямо переворот в обществознании произвели... laugh.gif
С Вашего заявления начнется новая веха в понятийной базе по этому вопросу - до Вас считалось, что племена считаются единым народом, в основном, по таким признакам как:
а) единое языковое пространство (часто насажденное административно);
б) общее народообразующее этно-культурное историческое наследство (в т.ч. и религиозное);
в) ореал обитания (прежде всего географически).

Социализация же является следствием трех перечисленных, ибо только с учетом их осуществляется, как административно, так и культурно-бытово. Экономика вообще есть производное не этническое и на народообразование никак не влияет - примеров масса: ЕС, США... И даже более ранние Империи, где каждый народ в рамках империи был детермирирован относительно Центра именно в экономическом методе, но никак не имел накладок на свои этно-культурные исповедания (в т.ч. религиозные), которые и являлись его этно-культурными народообразующими визитными карточками (ранняя Римская империя); либо объединение разных народов под флагом единой религии (Византийская империя- поздняя Римская империя) - наций в Византии было предостаточно, но полными гражданскими правами (в т.ч. на ведение экономической деятельности) обладали преимущественно Христиане, назависмо от их национальности. И, кстати, именно отказ от этого принципа привел в итоге к завоеванию и разрушению Византии...

И последний гвоздик вобью, современный и не требующий копаться в истории - Великобритания: имеет в составе англичан, ирландцев и шотландцев, общее социально-экономическое пространство, но скажите попробуйте католику-ирландцу, что он англичанин - в табло получите сходу без пояснений. А почему? Потому что ирландец-католик не желает считаться общим народом с англичанами-протестантами. И это в демкратической, просвещенной Великобритании один социум, единая экономика, но разные (до антагонизма) народы. причем именно по религиозному признаку... А если назовете англичанином коренного жителя Фолклендских островов, с которыми у Британии также общая экономика, то Вас сразу закопают аборигены живьем в землю, предварительно сексуально надругавшись...

Или если скажете ченцам, что они российский народ, то в зиндане и сгниете. Современная Россия - это не народность, а государственое многонациональное (многонародное) и многоконфессиональное образование, построенное по имперскому принципу, но никак НЕ единый народ. И даже во времена СССР всех совков советским народом величали, исключительно отталкиваясь от идеологической концепции КПСС, а не от имперской концепции единого экономического и военно-политического пространства...
Bapheus mete
особенный
QUOTE
Не религия делает из разных племён один народ, а социально-экономическое развитие.

Такой аргумент в еврейской среде хорошо прокатит... biggrin.gif
A_W
галил
QUOTE
Введение христианства как единой государственной идеологии способствовало сплачиванию территории и укреплению Древнерусского государства.
в сотый раз напомню что принятие христианства это 10 век, а единое российской государство датируется концом 15, началом 16 века. идея о "сплачивании" длинной в 500 лет является невразумительным фуфлом.
QUOTE
Единство религии с религиями древних стран Европы делало Древнерусское государство частью мирового христианского общества
опять же чушь. принятие византийского христианства наоборот отделило россию от остальной христианской европы и российские власти проявили чудеса идиотизма, цепляясь за дохлую ветвь христианства, при том что византия после 1204 уже просто медленно подыхала и духовное единство с ней никакой выгоды не несло.
shim
A_W
QUOTE
а единое российской государство датируется концом 15, началом 16 века. идея о "сплачивании" длинной в 500 лет является невразумительным фуфлом
фуфло гоните Вы, потому что скидываете со счетов столетия монгольского ига между 10 и 15 веками...
QUOTE
принятие византийского христианства наоборот отделило россию от остальной христианской европы
совершенно верно! и это было здорово, поскольку РКЦ есть реформированная и извращенная ветвь Христианства, прельщенная самообожением их Патриархов.
QUOTE
российские власти проявили чудеса идиотизма, цепляясь за дохлую ветвь христианства
она была дохлой как мануал земного царствования, а с точки зрения исповедания Веры Христовой Православие было и есть религия с минимальными отклонениями от первой Аплстольской церкви. В сравнении с РКЦ и тем более Протестантизмом, уж точно.
Поэтому князья скорее всего не ведали того, что не счастье земное Руси принесли из Византии, но крест.
A_W
shim
QUOTE
фуфло гоните Вы, потому что скидываете со счетов столетия монгольского ига между 10 и 15 веками...
а иго стало возможным благодаря феодальной раздробленности, а феодальная раздробленность свидетельствует, что христианство не тока не принесло единство в русь, но и не смогло предотвратить распад таки вполне себе единого древнерусского государства, а может и являлось его катализатором, ибо сходная картина с чего-то вдруг вырисовывается во всех христианских государствах того времени tongue.gif
QUOTE
совершенно верно! и это было здорово, поскольку РКЦ есть реформированная и извращенная ветвь Христианства, прельщенная самообожением их Патриархов.
ну какое нахрен самообожание каких еще патриархов, отказ подчиняться римскому папе - законному христианскому духовному владыке - сектантство и раскольничество просто по определению, а то что у византийской церкви в конце концов в кажной стране появился самостийный патриарх окончательно доказывает ее гнилую раскольническую сущность, движимую только властью и баблом laugh.gif
Bapheus mete
A_W
QUOTE
а то что у византийской церкви в конце концов в кажной стране появился самостийный патриарх окончательно доказывает ее гнилую раскольническую сущность, движимую только властью и баблом

Т.е. ежели Вы считаете себя не таким как все, показывает Вашу "гнилую раскольническую суть" dry.gif ?
A_W
Bapheus mete ну так йа ж не церковь, тем более нихристианская biggrin.gif
shim
A_W
QUOTE
что христианство не тока не принесло единство в русь, но и не смогло предотвратить распад таки вполне себе единого древнерусского государства
самое интересное, что Вы правы. Христианство по определению не является мануалом для сколачивания империй, я бы сказал, что даже наоборот. Византийский вариант уникален тем, что империя уже была, а Христианство на нее наложилось. На Руси другой вариант - государство создавалось параллельно Православной церкви. Но когда потребовалось имперское развитие, то пришел Петр 1 и задвинул церковь на периферию управления государством, оставив ей только идеологический сектор. Кстати, точно также сделал и Сталин, когда восстанавливал империю - коммунистическую идеологию он также задвинул в политпроповский сектор и оттуда уже не выпускал.


QUOTE
ну какое нахрен самообожание каких еще патриархов, отказ подчиняться римскому папе - законному христианскому духовному владыке - сектантство и раскольничество просто по определению
не только Вам, но уже многим рекомендую - прежде чем пукать в лужу, прочтите хотя б чтонть популяризирование по истории Христианства. Именно Византийский патриархат был вероприемником первой Апостольской церкви, и переместился он туда после войн Рима с варварами. Тот же Римский патриархат, который оппонировал Византийскому, был уже производной крещения северо и центрально европейских варваров, которые перед этим собсно Рим разрушили. Ко второму тысячелетию в Риме уже восседал Патриархат постварварской реформации Апостольской церкви. А сам же первоапостольский Патриархат уже несколько сотен лет находился в Византии.
Иными словами, пожалуйста, не путайте Римский патриархат первых веков по Р.Х. с тем, который был к концу 1 тысячелетия. Это были де факто принципиально разные церкви, что и привело в начале 2 тысячелетия к расколу де юре.
Ваша воля выбирать, какая ветвь Христианства Вам милее. Но убедительно прошу не путать последовательность в вероприемстве от первой Апостольской церкви.

Хотя, я понимаю, масоны за последние 500 лет достаточно назомбировали ложных представлений об этом...
A_W
shim ну канешна же каждая кучка отступников врет, что убегая, унесла с собой истину, но вот история все-таки все расставляет на свои места rolleyes.gif
shim
A_W
QUOTE
ну канешна же каждая кучка отступников врет, что убегая, унесла с собой истину
причем здесь то, кто что врет? Я Вам всего лишь рассказал о временной и исторической последовательности возникновения ветвей Христианских церквей. Полагаю, что в этом Вы больше не станете путаться и мешать Римский патриархат 3 века с Римским патриархатом 9 века в один винегрет.
И, еще раз напомню - в Вашем случае я вовсе не выполняю миссионерскую задачу, просто просвещаю Вас, чтобы Вам можно было более убедительно блистать на других бордах.
Словом, с Вас пиво!
EURO-banan
shim
QUOTE
А сам же первоапостольский Патриархат уже несколько сотен лет находился в Византии.


и восседал он там, подобно вашему тезису, в качестве постисламского =)) И в итоге оказалось, что русское православие - самое правильное православие, а русский суд - самый гуманный biggrin.gif
shim
EURO-banan
QUOTE
в итоге оказалось, что русское православие - самое правильное православие, а русский суд - самый гуманный

И жили они долго и счастливо... laugh.gif