Для чего создана эта тема «Флейм Флуд Офтоп раздела Философия, Религия»:

По правилам флуд и флейм в темах посвященных какому-либо вопросу запрещен, но люди не автоматы и часто бывают просто не в состоянии сдержать какую-нибудь реплику прикольную, хоть и не по теме, или же просто поговорить о чем-то что навеяно темой, но к ней не подходит, чтобы не удалять и не стирать такие посты пишите лучше все здесь в этой теме, равно как и вообще все что приходит в голову но не подходит под специальные темы.
Однако, убедительная просьба: не «перегибайте палку» Помните, на эту тему так же распространяются [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] «Философия, Религия».

Тема так же может быть использована для общения завсегдатаев раздела.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

________

3-я серия?

Бел-ка
Смотря как понимать.. В этом разделе только первая серия

Что-то "курилка" не пользуется популярностью... Философы, аууу...
Али все некурящи? Значит, не философы.

В чем вопрос то ?

Панург
Да, философ должен быть курящим
Причем чем лучше качество травы, которую он курит, тем глубже и глобальней его филосовские выводы

VALidol©

QUOTE

Да, философ должен быть курящим smile.gif Причем чем лучше качество травы, которую он курит, тем глубже и глобальней его филосовские выводы

Я нашел такого !

QUOTE

Исламский клерикал предлагает женщинам кормить грудью коллег-мужчин Исламский клерикал предлагает женщинам кормить грудью коллег-мужчин, чтобы работать вместе Суннитский клерикал Эззат Атийя из Египта выпустил религиозное постановление ("фатву"), согласно которой женщины должны кормить грудью своих коллег по работе, взрослых мужчин, чтобы не нарушать закон Шариата, запрещающий мужчинам и женщинам работать вместе. Согласно законам ислама, кормление грудью устанавливает материнский статус для женщины, вскармливающей чужого ребенка. Впоследствии молочный сын не имеет права заключать брак с дочерью своей кормилицы. Имам Атийя, возглавляющий отдел "Хадис" в исламском университете "Ан-Наджах", счел, что превращение коллег в "родственников" снимет опасность подозрений о внебрачных сексуальных связях на работе. В своих выводах он опирается на так называемых "Хадисах" – жизнеописании пророка Мухаммада. В "Хадисах" Мухаммад разрешил женщине воспитывать подростка, которого она выкормила, как своего сына. Однако много исламских религиозных деятелей отрицают "Хадисы" под предлогом того, что сведения, содержащиеся в них, не проверены. Администрация университета "Ан-Наджар" приняла решение применить к имаму Эззату Атийе дисциплинарное взыскание, поскольку его "фатва" вызвала волну возмущения в Египте, где Атийя был осмеян всеми средствами массовой информации. Несколько депутатов призвали строго наказать имама. Ректор университета "Ан-Наджах" приказал, чтобы Атийя признал свое постановление дискредитирующим ислам. Имам извинился за спорную "фатву". Он заявил, что его постановление было "лишь мнением, основанным на одном инциденте". Министр по делам религий Египта Махмуд Закзук заявил, что религиозные постановления "должны сочетаться с логикой и природой человека".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Роскошный кальян, вкусная трава и - Вуаля ! Родился новый философ !

забавно но идея мне нравится

на самом деле это, мне кажется, миф - про взаимосвязь травы и философии. Трава как раз мешает логически мыслить (а философия к этому стремится).

EURO-banan
интересно, а ты считаешь, что в философии все логично?

VALidol©

все? не знаю, все не читал ) но традиционная философия стремится к логическому объяснению своих тезисов и теорем.

EURO-banan
ну в целом то ты прав, но зато как тянет на философию после травы))) правда философия там совсем не традиционная

Интересная мысль у меня возникла!
Святые мощи у верующих православных святы. И это не подлежит обсуждению.
Однако для людей не сведующих совести, уважения, приличия и ума, это артефакты, у которых есть эквивалентная цена.
А не кажется ли вам, что ,,мощи,, Ленина, которые сохранены, превратятся с одной стороны в обьект какого то преклонения, с другой стороны в обьект финансовой стоимоимости...со временем?
Ведь очень много идёт разговоров о останках Гитлера.

Наибольшую заинтересованность в останках Гитлера на сегодня испытывает разве что Церковь Адольфа Гитлера и O.N.A. (для проводимого ритуала "Месса Ереси").
К тому времени, когда кости подоражают, дух Адольфа Гитлера (Атилы) успеет снова реинкарнировать

Насколько знаю, костей то не существует!
Слухи да.
И не только о костях.
Атилла. Ну это миф!
Что про Ленина скажешь?

седой

QUOTE

Что про Ленина скажешь?

А что Ленин? Там и Ленина как такового уже не осталось..
Д а и ценности он не представляет ни для кого уже, кроме пенсионеров, которые просто привыкли..


А вот уместна ли сия тема в этом разделе?

седой

QUOTE

Что про Ленина скажешь?

Я не интересовался реинкарнациями Ленина - не изучаю тараканов... =)

VALidol©

QUOTE

А вот уместна ли сия тема в этом разделе?

Ну а почему нет - не только же канонизированным святым от РПЦ возноситься... =) или у нас теперь обилечиваться надо в их конторах ? =)

BG1

QUOTE

Я не интересовался реинкарнациями Ленина... Не изучаю тараканов... =)

А где можно бы узнать про реинкарнации?

аяяй - как нехорошо переносить темы
Про реинкарнации в разделе Непознанное надо спрашивать - там ответят (Есть много путей... В Тибете вон далай-лам отыскивают даже без всякой магии и астрологии)

BG1
что не нравится?
Тема в разделе осталась.. просто обсуждать ценность костей Гитлера и количество реинкарнаций Ленина.. ну тебе самому не смешно?

Пардон, не заметил сразу ответа по поводу нужности темы..
Ну чтож, если здесь надерется хоть что-нибудь для полемики, то выделим в отдельное производство, а покамест ведь один мусор. Обсуждать в сущности нечего.
А про мощи согласен. Все имеют на них право, не только православная церковь. (РПЦ тут не при чем, как ни странно)

VALidol©

QUOTE

что не нравится? Тема в разделе осталась.. просто обсуждать ценность костей Гитлера и количество реинкарнаций Ленина.. ну тебе самому не смешно?

Смешна вся жизнь человеческая... =) Давай весь форум в Оффтоп засунем =)

BG1

QUOTE

Смешна вся жизнь человеческая... =) Давай весь форум в Оффтоп засунем =)

смешна, нисколь не спорю..
но что тут полезного?
пара шуток и тема исчерпана...
сказал же - будет материал - выделим в отдельную тему, но покамест это только на офтоп и тянет

Прочитала здесь посты... мнение: раз философ, значит должен курить
вообще неважно, так это или нет, хотя...нормальные настоящие философы как раз и не курят (траву)
но прозвучало слово "философ". получается, все, кто здесь собираются, считают себя философами что ли? тогда где грань профессионализма? ведь не все, кто знает таблицу умножения, являются математиками....

renemagritta

QUOTE

Прочитала здесь посты... мнение: раз философ, значит должен курить вообще неважно, так это или нет, хотя...нормальные настоящие философы как раз и не курят (траву)

про связь «курить траву» и «философ» это шутка, такая же, как и связь «гения» и «шизофреника»

renemagritta

QUOTE

получается, все, кто здесь собираются, считают себя философами что ли? тогда где грань профессионализма? ведь не все, кто знает таблицу умножения, являются математиками....

ну, в разделе "кино" или "литература" тоже не эксперты и всякие веды собрались

EURO-banan, так ведь никто себя в тех разделах искусствоведом или экспертом и не называет, а Философ - пожалуйста, - сказал, что-нить умное - "Молодец! Философ ты Настоящий!!!" - так что ли?

А я что то не помню, что бы кто то себя философом называл. Или называл ? Я вот не философф , просто раздел такой.

renemagritta

QUOTE

так ведь никто себя в тех разделах искусствоведом или экспертом и не называет, а Философ - пожалуйста, - сказал, что-нить умное - "Молодец! Философ ты Настоящий!!!" - так что ли?

это ты где такое увидела?

да и потом, у слова "философ" значение не одно. Философом могут назвать того, кто сказал "что-то умное" - да и ничего плохого в этом нет.

Sergius Вот пример называния философами)))

QUOTE

Философы, аууу...  Али все некурящи? Значит, не философы.

EURO-banan

QUOTE

у слова "философ" значение не одно

понятное дело, что у слов чаще всего бывает много смылов, но настоящий философ всегда точно определяет понятия и слова, которые он употребляет. первый закон логичных рассуждений - закон тождества, а как уже писал EURO-banan

QUOTE

философия стремится к логическому объяснению своих тезисов и теорем.

Ну это он прикалывался

хоть и прикалывался, но назвал философами, слово не воробей....
и курилка философского факультета - это всегда легенда

renemagritta

QUOTE

понятное дело, что у слов чаще всего бывает много смылов, но настоящий философ всегда точно определяет понятия и слова, которые он употребляет. первый закон логичных рассуждений - закон тождества, а как уже писал

и чего? )) я не вижу каких-то логических противоречий. Говоря про стремление к логике, я имел ввиду философию как профессиональную, так и любительскую. Говоря про название раздела я имел ввиду широкое понятие "философ"

Sergius

QUOTE

Ну это он прикалывался

никак нет ((:

QUOTE

философского факультета

Я немного не догоняю твоего неравнодушия к слову философ.. Это "о-о-о" или это "у-у-у" ??? Ну смысле философ это такое, что называться им можно только если О !!!!!

EURO-banan
Sergius
?
вы философы?

Я же сказал, я себя таковым не считаю. Мой вопрос, как взгляд со стороны.

renemagritta

QUOTE

вы философы?

а что ты подразумеваешь под этим термином? Нет, я не кандидат филососфских наук и не профессор философии

EURO-banan

QUOTE

я не кандидат филососфских наук и не профессор философии

отлично, а у тебя есть какие-ниб печатные работы? тезисы? программа философствования?

Раз уж это раздел оффтопа, позвольте спросить. Обращение на "ты" считается нормальным и неоскорбительным?

А по твоему оскарбительным ?

по-моему, обращение на "ты" абсолютно приемлемо, я сама всегда к нему тяготею. но когда я почитала правила поведения в разделе философия, мне почему-то показалось, что здесь вежливость - превыше всего.

renemagritta

QUOTE

отлично, а у тебя есть какие-ниб печатные работы? тезисы? программа философствования?

эээ, ничего издаваемого и знаменитого а так есть конешна че-то.

EURO-banan
так ты философ в строгом смысле слова? как сам-то считаешь?

renemagritta

QUOTE

так ты философ в строгом смысле слова? как сам-то считаешь?

я не понимаю, чего ты хочешь добиться =)))) философ - не моя профессия. В строгом смысле, значит, нет, не философ

renemagritta

QUOTE

по-моему, обращение на "ты" абсолютно приемлемо, я сама всегда к нему тяготею. но когда я почитала правила поведения в разделе философия, мне почему-то показалось, что здесь вежливость - превыше всего.

насколько я помню, в правилах раздела нет упоминания о необходимости обращения на «Вы»
Там действительно ставится упор на вежливость, т.к. видела бы ты, что тут за грызня бывает порой..

а вообще.. когда в инете переходят на «вы», в реале уже бьют морду
Так что обращение на «Ты» вполне уместно

VALidol©



здесь ведь можно себе позволить просто мордочку - смайл?

QUOTE

а вообще.. когда в инете переходят на «вы», в реале уже бьют морду

а метко сказанно.

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
Первый: «Думаешь, есть жизнь после родов?»
Второй: «Да, конечно! Это же понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь только для того, чтобы стать достаточно сильными и подготовленными к тому, что нас ожидает потом».
Первый: «Это глупость! Не возможна никакая жизнь после родов! Ты представляешь, как это могло бы выглядеть?»
Второй: «Я не знаю всех деталей, но думаю, что там будет больше света и мы, вероятно, сможем сами ходить и даже есть своим ртом».
Первый: «Какая ерунда! Это вообще смешно! Невозможно делать все самим! У нас есть пуповина, которая нас питает. Я просто уверен, что не существует жизни после родов, ведь наша пуповина слишком коротка!»
Второй: «А я уверен, что это возможно. Просто все будет немного подругому. Это только надо себе представить».
Первый: «Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте, которая заканчивается родами!»
Второй: «Да, нет! Честно говоря, я не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас».
Первый: «Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?»
Второй: «Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и, благодаря ней, движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать».
Первый: «Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому ясно, что ее просто нет».
Второй: «Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как мама поет, почувствовать, с какой любовью она поглаживает наш мир. Поверь, настоящая жизнь начнется только после родов!»

VALidol©
Отлично! Чей копирайт?

VALidol©, такой добрый и мудрый анекдот (анекдот ли? больше на современную притчу похож)

Эта мудрость звучит такой убедительной лишь потому что все знают, что жизнь после родов есть и знают это исключительно на личном опыте )) без опыта нет оснований в эту жизнь верить.

Панург

QUOTE

Чей копирайт?

к сожалению не знаю.. приятель по аське прислал

renemagritta

QUOTE

больше на современную притчу похож

ну пожалуй это и есть ближе к притче, чем к анекдоту

EURO-banan

QUOTE

Эта мудрость звучит такой убедительной лишь потому что все знают, что жизнь после родов есть и знают это исключительно на личном опыте )) без опыта нет оснований в эту жизнь верить

Это не мудрость, а пример рассуждений

VALidol©

QUOTE

Это не мудрость, а пример рассуждений

этот пример недвусмысленно намекает на то, как ошибаются атеисты и как правы верующие)) есть другой пример, в фильме "люди в черном II", когда раса мелких инопланетян, живущая в шкафчике, считает богом человека, в этот шкаф заглянувшего и оставившего там часы )

EURO-banan, фильм "Люди в черном" опять же человек создал. а человек всегд повернут на желании иметь бога и загробную жизнь. Сам же человек смеется в фильмах всяких над собой и своим желанием бога, но смех такой очень пытливый и вдумчивый: а вдруг все же есть бог? )))

Добавлено:
VALidol© насчет притча или анекдот. Я слышала укороченный вариант в виде анекдота и еще тогда, когда услышала его, подумала, что уж больно задумчивый какой-то анекдот))

renemagritta

QUOTE

а вдруг все же есть бог? )))

конечно есть и наверняка именно нас, людей, выбрал для великой миссии, приблизиться к нему =))))

EURO-banan
а почему это бог нас для чего-то должен выбирать? создал нас и живите, как хотите, только помните, что после телесной смерти.......

QUOTE

эххх... да як же ты не понимаешь)) Если меня нет, кто же тогда думает, что я есть? Как я могу думать, что я есть, если меня нет?

это как два ковбоя рассуждали о том, что будет после смерти. EURO-banan, не примите в свой адрес, ради Бога: "... посмотрю я на коровью лепешку и подумаю - Билл, ты совсем не изменился"

San" ka

QUOTE

Как та червовая дама (или пиковая) - все Вы просто карты и карточные масти.)))

если кто-то является не тем, кем думает, что является, это не отменяет того, что он все же является
Добавлено:
shim

QUOTE

это как два ковбоя рассуждали о том, что будет после смерти. EURO-banan, не примите в свой адрес, ради Бога: "... посмотрю я на коровью лепешку и подумаю - Билл, ты совсем не изменился"

как можно не принимать в свой адрес то, что мне адресовано? Посему, скажем так, кто бы говорил =))))

QUOTE

как можно не принимать в свой адрес то, что мне адресовано? Посему, скажем так, кто бы говорил

Что ж Вы так задираться стремитесь? Уже на пустом месте начинаете - несолидно, батенька. До смешного несолидно...
Как не принимать в свой адрес - да просто: верьте написанному, а не амбициям своим. Я к разуму Вашему пояснил, а не к чему другому.... Впрочем, Ваша воля!

shim

да какое задираться, я ж само дружелюбие =)) в написанной фразе есть некий смысл, а есть ее прямое значение. Я так понял, призыв не принимать на свой счет относился не к смыслу фразы, а как раз к эпитету о коровей лепешке. Смысл же фразы - как-то неизменчивость, развитие на том же уровне и т.д. так или иначе ко мне относился (или я ваще ниче не понимаю). Вот я и сказал, искренне полагая христиан людьми догматичными и консервативными, что и они не без подобного греха неизменчивости

QUOTE

так или иначе ко мне относился (или я ваще ниче не понимаю

это был ПРОСТО ЮМОР, как люди в перерывах между диспутами анекдоты друг дружке в курилке рассказывают

shim

QUOTE

это был ПРОСТО ЮМОР, как люди в перерывах между диспутами анекдоты друг дружке в курилке рассказывают

эээ.. хорошо, этот юмор относился к тому, что я написал или он вообще - спонтанное порождение разума?))

ответ, разумеется, был тоже не ахти какой серьезный, да

QUOTE

этот юмор относился к тому, что я написал или он вообще - спонтанное порождение разума?

"Если меня нет, кто же тогда думает, что я есть?" ключевая фраза вызвала в памяти анекдот. Привожу полностью во избежании непоняток:

Два ковбоя прогуливаются по ранчо.
- Джо, а что бывает с человеком, когда он умирает
- Как тебе сказать, Билл. Вот ты умрешь, тебя похоронят, потом съедят червяки, потом все перейдет в землю, потом прорастет это в траве, потом наши коровы ее съедят и вот однажды я, перешагивая через коровью лепешку, вспомню о тебе и подумаю: Билл, ты нисколько не изменился...

Это был чистый оффтоп, ассоциативный ряд. За оффтоп приношу извинения. EURO-banan, если после этого Вы еще видите скрытую сатиру на Вас, возите воду тогда...

А я такого анекдота не знал =)

VALidol©

QUOTE

Похвально, что Вы ссылаетесь на размышления людей, сходные с Вашей точкой зрения,

а что, кто-то делает иначе?))

EURO-banan

QUOTE

а что, кто-то делает иначе?))

Бывает, что просто на каждом углу орут, «что так все говорят», а ни одного подтверждения тому не приводят =)

QUOTE

а что, кто-то делает иначе?

конечно! есть такой метод "доказательство от противного". надеюсь, суть техноллогии не нужно разъяснять?

shim

QUOTE

конечно! есть такой метод "доказательство от противного". надеюсь, суть техноллогии не нужно разъяснять?

Метод, конечно, есть, но я немного не о том. В спорах приводятся ссылки на те мнения людей, которые совпадают с мнением оппонента, приводящего, собственно, ссылку, а не на все возможные мнения по данному вопросу.

QUOTE

приводящего, собственно, ссылку, а не на все возможные мнения по данному вопросу.

как Вы можете от обычного верующего человека, чья сфера деятельности далека от богословия, получить мнения гностиков или зороастристов? Или, если даже кто-то приведет такие альтернативные мнения, Вы сможете, не зная этих учений, разобраться в причинах их выводов?

shim

QUOTE

Вы сможете, не зная этих учений, разобраться в причинах их выводов?

сильно сомневаюсь, что именно это и есть причина, по которой оппоненты не приводят ссылок на мнения, с которыми они не согласны =)

Собственно в названии темы все сказано.

QUOTE

Собственно в названии темы все сказано.

обоснуйте сказанное, пожалуйста.

QUOTE

Христианство хуже атеизма тем что ....

Ничем. Христианство не хуже атеизма.

QUOTE

Ничем. Христианство не хуже атеизма.

вопрос спорный, уважаемый drom!
но прежде выскажу недоумение в адрес топикстартера - НУ ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ВНОВЬ ПРИБЫВШИЕ РАНЬШЕ ЧЕМ ДЕРЕВО ПОСАДИТЬ НАГАДИТЬ ТУТ НОРОВЯТ?

Однако, drom, вернемся к тезису заявленному, но неопровергнутому.
Существует Христианство и существует Атеизм. Кому плохо Христианство? Антихристу и его приспешникам. Что есть атеизм? начальная стадия мутации на пути к безбожию, суть антихристианству.
Тезис топикстартера равносилен утверждению, что трезвый хуже полупьяного для кого (для пьяного в сиську)?.
Отсутсвует сравнительная точка опоры.
Нет опоры, включаем вентилятор и сдуваем испорченный воздух....
Есть претензии?

shim
что такое топикстартер?

QUOTE

что такое топикстартер?

вот, к примеру, Петр 1-й является топикстартером Вашего славного города....

QUOTE

Отсутсвует сравнительная точка опоры.

Думаю, точку опору аффтар предлагает выбрать самим пользователям.

QUOTE

Существует Христианство и существует Атеизм. Кому плохо Христианство? Антихристу и его приспешникам. Что есть атеизм? начальная стадия мутации на пути к безбожию, суть антихристианству.

Атеизм равносилен безбожию, если отделять агностицизм от атеизма.

QUOTE

что такое топикстартер?

Topic - тема, start - начинать.

как наличие огромных денег не гарантирует превращения человека в мецената-благотворителя, так и религия не сделает духовным каждого. и это факт!

QUOTE

как наличие огромных денег не гарантирует превращения человека в мецената-благотворителя, так и религия не сделает духовным каждого. и это факт!

дядя, а Вы с кем разговариваете?

Желающим вкушать твердую пищу Писаний, предлагаю словарь с истинным смыслом отдельных Библейских терминов.
Вкушайте и не говорите в сердце своем: Истина сокрыта от нас.


Смысловой словарь Библейских терминов.


А
- «Агнец Божий берущий на себя грех мира».
«Грех мира» - склонность человечества грубо ошибаться по причине невежества, непросвещенности, имеющих место по причине молодости рода человеческого.
«Агнец Божий» - жертва Богу.
«Взять на себя грех мира» - прийти на Землю и принести избавительные знания, научить человечество пониманию их собственной сущности и смысла жизни, за что и пострадать от «возлюбивших тьму более чем Свет».

- «Адам»:
а) собирательный образ первого человечества появившегося на шестой «День» Творения,
б) конкретная человеческая личность седьмого «Дня» творения.
- «Адам первый» - человек первобытный.
- «Адам Второй» - человек высокоразвитый, познавший Истину, достигший «возраста Христа» – «Из Неба Господь».
- «Ад» - место страдания – мучительной жизни духов в темницах – духов во плоти. Место жизни воплощенных духов человеческого уровня развития одно - планета Земля. Жизнь людей на Земле во многих воплощениях, есть прохождением ими, «семи кругов Ада». (см. «Озеро огненное).
- «снизойти в Ад» - спуститься духом с Неба на Землю
– прийти на воплощение.
- «иметь ключи от ада и смерти» - быть управляющим процессом воплощения, развоплощения и обучения духов на Земле.
- «Алкать» - хотеть, желать.
- «они не будут уже ни алкать ни жаждать». Всякое желание есть эгоистическим качеством. Взрослый дух теряет способность желать, жаждать чего бы-то ни было. Но, на человеческой ступени развития, желание есть двигателем развития: «Блаженны алчущие и жаждущие правды…».
- «Я есмь Альфа и Омега» - Бог, как старший представитель рода богов, каждый космический «День» заново формирует вселенскую организацию духов и Он же ее и распускает. Т. е – является началом и концом всему, кроме самих вечносущих духов.

- «Ангел» - отдельный дух, достигший человеческого уровня развития. Духи животных, растений и т.д, Ангелами не называются (еще молоды).
- «Ангел Господний» - Бог-Дух.
- «Ангел света» - взрослый, просвещенный светом истинных знаний, сознательный дух человеческого уровня развития.
- «Ангел Сатаны» - Ангел сопротивляющийся Богу - молодой дух, промежуточной - между животной и человеческой, ступени развития. Самосознанием еще не обладает, стремится обрести самостоятельность (трудный переходный возраст), потому, непослушен БОГу.
Из семи таких духов состоит одна из ипостасей человека –
душа. Тело человека состоит из еще менее развитых
духов.
- «Антихрист» - антипод Христа Истинного.
а) система понятий, изображающих Христа не естественным. Естественный Христос – разум и Мудрость Божья.
Не естественный – Агнец Закланный, что есть «юродством проповеди».
б) дух, непонимающий, следовательно, и не признающий Христа Истинного – Ангел Церкви, сформированной на Христе неестественном.
- «Апостол» - полномочный представитель.
- «Архангел» - Верховный Ангел, старший над всеми Ангелами, кроме Ангела Господнего (Бога-Духа), - Дух Сына Божьего - Иисуса Христа - Первенца Творения Божьего. На Земле воплощается в человеческие тела и учит своих меньших братьев Познанию Истины. Вот некоторые Его воплощения:
Адам, Ной, Авраам, Моисей, Илия, Даниил, Иисус Христос, Великий Князь Михаил в сегодняшнем пришествии.
Б
- «БОГ» - Аббревиатура, расшифровывающаяся так: Большой Организованный Гуманоид – живой разумный организм, вмещающий в себе всю Вселенную. Трех ипостасен: Дух, Душа, Тело. Является старшим представителем единственного во Вселенной рода живых существ – БОГов, организовывая которых в различные сообщества, формирует из них свои душу и Тело – Вселенную.
- «Бог-Дух» - Наиболее развитая, из всех представителей рода Богов, вечно живая, вечно развивающаяся энергоинформационная сущность. Организатор и Учитель всех остальных представителей рода.
- «Бог-Отец» - телесная структура БОГа, состоящая исключительно из представителей того же рода Богов всех имеющихся возрастов – материальная Вселенная.
- «Бог-Сын» - душа БОГа – Его разум и мудрость. Иисус Христос есть образом этой ипостаси БОГа.

- «Бес» (Бесы) – духи животного уровня развития. Входят в состав человеческого тела. Живущие по плоти (когда желания плоти держат верх над душей и духом), часто бывают «одержимыми бесами».

- «Беззаконие» - искажение Истины.
- «Благо» - добро, польза, счастье.
- «Благая весть» -радостное известие; в частности:
- «Евангелие» - радостное известие о познанном пути продвижения человека к Небесному Царству (следующей ступени развития).
- «Блаженны нищие духом…» - счастливы осознающие свою духовную нищету, ибо осознание этого факта, устремляет их к достижению большего.
- «Болезнь» - Нарушение нормальной работы организации называемой «человек» или ее подразделения(органа) в результате ошибочных команд разума (греховного мышления). Поскольку, все тело состоит из живых сущностей – духов, а разум есть совокупностью таких же существ более высокого уровня развития – админ. аппартом, то, его помыслы являются командами для нижестоящих. Админаппарат состоит из частей отвечающих за работу отдельных органов тела, потому, заболевает орган, подчиненный соответствующей части админаппарата, что в свою очередь есть сигналом для администрации, о допущенной ошибке.
- «Брачный пир» - праздник по случаю единения двух живых организаций с целью формирования более совершенной организации:
- а) двух половинок одного целого андрогинного Человека - мужчины и женщины, с целю формирования семьи;
- б) Христа и Церкви – с целью формирования космической семьи(новой Солнечной Системы).
- «Буква убивает» - Буквальное истолкование написанного, произнесенного, не дает верного понимания – «убивает» истинный смысл.
- «Бремена неудобоносимые» - трудно воспринимаемые понятия. Трудноисполнимые законы, правила.
В
- «Ведение» - понимание, разумение.
- «Великий князь Михаил» - Архангел Михаил. В одном из воплощенных состояний – Иисус Христос. В последнем, на данной ступени, воплощении (Второе Пришествие) - Михаил .
- «Век», «Вечность» - период времени, в отдельных случаях измеряемый средним сроком жизни человека, в других – столетием, иногда – неопределенно большим промежутком времени.
- «Венец Славы» - вершина совершенства( возможная на данном этапе развития).
- «Вера» - начальный этап познания, довольствующийся минимумом информации. В процессе расширения информации по каждому данному вопросу, ее логической обработки, проверки жизнью, усвоением, вера становится познанием.
- «Верующий» - принявший начальную информацию о среде своего существования – Недре Отчем, как обоснование смысла своей жизни.
- «Вечер» (Из Кн. «Бытие») - конец рабочего( учебного) дня духов, означающий распад всех организаций (смерть тел, роспуск школ).
- «Видение» - образное представление, способность видеть невидимое для большинства.
- «Вкушать от древа познания добра и зла» - приобретать знания, продвигаться в познании Истины.
- «Все вы боги…» - Божье утверждение о принадлежности всех людей к единому роду БОГов, в данный момент, находящихся на человеческой ступени своего развития.

- «Вода»:
- а) молекулярная - организация духов атомарного уровня развития. Наиболее активная организация, способная выступать универсальным связующим звеном других молекул. «Мир сотворен из воды и водою».
- б) жидкая минеральная структура – организация воплощенных духов молекулярного уровня развития, основная составляющая всех живых организаций(организмов). Способствует формированию более совершенных организаций, а также - есть их растворителем (разрушителем).
- в) «водами» в Библии, также, обозначаются народы.
- «Война на Небесах» - аллегорическое изображение процесса отправки молодых, непослушных Богу духов, на воплощение в Земной школе.
- «В начале…» - До первого «Дня» Творения.
- «Вознесение» - уход духов на Небеса. Восхищение тел любыми способами возможно только на время(полет). В духовном мире, нет места телам. Христос Вознесся как дух.
- «Воскресение из мертвых» - Построение духом новой телесной организации, как своего жилища, соответствующего собственному уровню развития («каждому семени - свое тело»). Рождение младенца, есть одним из этапов воскресения духа.
В понятии Иисуса Христа, начальным этапом воскресения духа подразумевалось уже - его расставание с прежним телом. «…на третий день воскресну», «Умер телом, но воскрес духом».
- «Воскрешение» - Возврат духа в свое, еще не разрушенное тело – реанимация.
- «Восхищение Церкви»:
а) просвещение Церкви Светом Истинных знаний – поднятие Ее на боле высокий уровень познания;
б) «восхищены…на облаках» - массовая телесная гибель людей и - уход духов на свои Небеса, в результате глобальных катаклизмов.
- «Воплотиться» - то же что и воскреснуть.
- «Врата ада не одолеют Ее». «Церковь Христова» - совокупность детей Божьих – людей принимающих науку Христову как руководство в своей жизни, а значит – наиболее просвещенных – идущих впереди прогресса и от этого, преследуемых многочисленными представителями царства тьмы – более молодыми детьми Божьими. Как известно, более прогрессивное, в конечном итоге оказывается победителем.

Г

- «Грех» - ошибка мышления и действия, не соответствующая Божьим Законам, установкам, влекущая за собой соответствующие тяжелые последствия.
- «Греховность» - свойство разумных сознательных организаций духов человеческого уровня развития. Обусловлено их молодостью: «Зло из сердца (духа) человека – от (по причине) лет его (духа) молодых». Для не осознающих себя творений, греха не существует(ошибочность действий имеет место, но не осознается, как ошибка). «Если бы не знали, то не имели бы греха…».

- «Грехопадение» - потеря духом человека способности побуждения души и тела поступать праведно в результате его глубокого погружения в материю(формирование плотного тела человека – темницы духа, «не служащей, да и не могущей служить Богу», происходило постепенно от газообразного к жидкому, затем - плотному). – Склонность организации под названием «человек», совершать ошибочные действия из-за низкого уровня развития большей части духов, ее составляющих. – Теряется, по мере продвижения человека от Адама первого до Адама Второго.

- «…грехи ваши как багряное» - образное изображение тотальной греховности.


Д
- «День» :
- а) промежуток времени от начала творения Вселенской организации духов до ее разрушения – период обучения духов построению организаций (тел) определенного уровня сложности - (космический день);
- б) промежуток времени от восхода до захода Солнца;
- в) промежуток времени от захода солнца до следующего захода (Ветхозаветные сутки).
- «День первый» - период первичной организации духов, выглядевшей, как облако света, среди тьмы неорганизованных духов. – Плазменное состояние материи.
- «День второй» - период, в который духи прошедшие школу первого дня, формируют «Небо» и «землю» - газообразную и пылеобразную среду, молекулярную воду.
- «День третий» - время формирования организаций под названием звезда, солнце, планета, минерал.
- «День четвертый» - В этот период, те же духи, окончившие три курса Божьего Университета, формируют себе тела клеточные, а наиболее совершенные из них – организуют эти клеточные организмы в различные растительные организации.
- «Пятый день» - духи пятикурсники, формируют тела животные. Естественно, в то же самое время их братья из нижестоящих курсов, формируют все то, что прежде формировали они.
- «День шестой» - время формирования примитивных тел первобытного человечества.
Все дни Творения, Божий Университет – тело Бога, пополнялся духами-первокурсниками из числа неорганизованных духов бесконечного космического пространства.
- «День седьмой» - нынешний круг жизни Вселенной – седьмая ступень совершенствования духов под руководством Бога-Духа. - Период становления человеческих духов, зрелыми, способными формировать космические семьи – Солнечные системы, населенные всем спектром живых существ.
- «День Господен великий и страшный» - период, время последних тяжких испытаний нынешнего человечества.
Прежде чем наступит этот «День», Бог пошлет(уже послал), своего Пророка Илию( Христа), чтобы он «обратил сердца детей к отцам и сердца отцов к детям».
- «Диавол» - дух человеческого уровня развития, еще не приобретший твердой воли, (двоевольный), мечущийся между «да» и «нет». – Одна из подступеней «Сатаны», однозначно непослушного Богу. - Отличается от него, коварным непостоянством.
- «Древо познания добра и зла» -символ, обозначающий способ становления духов взрослыми, состоящий в испытании собственной жизнью и на самом себе, всех вариантов действий, поступков. Весь жизненный процесс.
- «Древо вечной жизни» - символ, обозначающий качество, обретаемое духом в процессе вечной жизни, где каждая ветка, веточка, в зависимости от ее качества, имеет свое место и значение в едином «дереве».
- «Душа» - организация состоящая из семи духов (семь чакр), посредством которой дух-организатор управляет телесной организацией. Одушевленные организмы – сложные организации духов, состоящие из:
духа – организатора,
души – административного аппарата,
тела – организаций духов всех нижестоящих уровней развития, собравшихся в данную организацию для взаимного обучения.
Духи животных, непосредственно перед восхождением на человеческую ступень развития, проходят практику в качестве составляющих душу человека.


- «Дух» - живая, неделимая, энергоинформационная сущность. - Полевая форма жизни.
- «Дух Божий» - живая энергоинформационная сущность наивысшего ( на данный период) уровня развития (зрелости). Организатор множества духов в одну организацию – Вселенную. Творец, творящий через Слово
( через распространение информации – обучение). Старший представитель рода полевых сущностей – рода Богов.
- « Дух сокрушен, сердце сокрушенно…» - дух, сожалеющий о содеянном, кающийся.
- «…Духов делаешь Ангелами своими» - духи, прежде чем стать сознательными служителями Божьими – Ангелами, проходят длинный путь совершенствования от примитивных до атомарных, через «огненную ступень » духов звездных организаций, ступень противления – сатанинскую и многие другие ступени. И лишь на последних ступенях человеческого уровня развития, духи становятся Ангелами Света – Сынами Божьими.
- «Духовный мир» - тонкий мир невоплощенных духов. Имеет место везде – пронизывает всю Вселенную, все организации духов(тела).
- «Дыханием уст умертвит нечестивого» - одно из качеств Христа, как Верховного Ангела, повелевающего духам. Одно слово, адресованное отъявленному нечестивцу и дух его, подчиняясь команде старшего, покидает тело.
- «Духовное молочко» - изложение Истин детским языком, что искажает Истину. Новый Завет изложен преимущественно детским языком. «Питающиеся молочной пищей в деле познания правды несовершенны».
"Твердая пища" имеет место в Писании лишь в виде отдельных "неудобоваримых" включений, которые религиозными Богословами не трактуются из-за чего все христианские конфесии основываются только на детском, сказочном представлении о Боге и Христе.
-
Е
- «Едем» - благоприятное место сосредоточения воплощенных духов, готовящихся к переходу на человеческую ступень развития. «Матка» живого организма - планеты Земля.
- «Евангелие Царства» - принесенные Христом знания – радостная весть о приблизившемся, в результате взросления человека, Царстве Небесном. Включает в себя качественно новые знания о Боге, человеке, пути становления человека взрослым членом рода Богов.
- «Ева» :
- а) женская часть целостного Человека – Адама перстого.
- б) жена конкретного человека по имени Адам.

Ж

- «Жезлом уст Своих поразит Землю» - характеристика действий Христа во «втором пришествии», состоящих в высказывании Истин, высвечивающих недостатки человечества, что для многих будет как удар.
- «Женщина» - организация духов, целью деятельности которой есть познание и совершенствование самой себя, своей внутренней структуры, законов взаимодействия своих подразделений. Выполнив запланированную часть данной задачи, эта же организация духов, в следующем воплощении, составляет мужское тело.
- «Жертва» - добровольная отдача своего.
- «Жертва Богу» - все свое, частное, чем жертвует человек ради общего – Божьего, ибо Бог – Всеединство; Ж. – средство совершенствования духа человека.
- «Жестоковыйный» - обладатель жесткой, неповоротливой шеи – неповоротливый разумом – несообразителный – тугодум.
- «Милости хочу, а не жертвы». Жертва от плодов рук человека, как выкуп за грехи, была угодна Богу, пока человечество было молодо духом. От повзрослевшего духом человека Бог хочет иной, более совершенной жертвы – милости, любви к ближнему, прощения.

- «…жертвы Ты не восхотел, но тело мне дал». Бог давно видел необходимость отмены приношения человеком примитивной жертвы за грехи, о чем неоднократно говорил через пророков. Но, жестоковыйный народ не спешил расставаться с привычным, потому, Бог послал на воплощение своего старшего Сына - Христа(«тело мне дал»), одним из заданий которого была отмена ветхого Закона жертвоприношений.


«Животные» - мобильные организации клеточных духов пятого «Дня» Творения, имеющие, в отличие от растений, более развитую душу. –
Жизнь – движение(изменение) энергий внутри энергочастицы, направленное на самосохранение и качественное приумножение.
Все живые организмы – организации живых энергочастиц.
Так называемые «мертвые» материальные объекты представляют собой неорганизованные толпы живых энергочастиц.
Жизнь живых организмов (жизнедеятельность организаций) обеспечивает их организатор, представляющий собой наиболее зрелую энергочастицу. Уход организатора из организации – смерть организации, превращение ее в неорганизованную толпу живых сущностей.

З
- «Закваска Фарисейская» - образ мышления и поведения представителей правящей религиозной партии во времена Иисуса Христа. Главным недостатком з.ф, было невежество, зацикленность на устаревшем, жестоковыйность - неумение читать признаки времени (сопоставлять разные временные периоды развития человечества). В результате чего, такое положительное качество Фарисеев, как «великая ревность по Богу», «не основанная на знании», стала тормозом в их духовном развитии и отбросила их в число задних.
Христос настоятельно советовал беречься этого явления «зацикленности на ветхом», чего Церковь Его, все же, не избежала.
- «Звезда утренняя» - первый помощник директора организации; старший Сын Отца.
«Дам в награду звезду утреннюю» - сделаю первым своим помощником; - возьму в «жены» при формировании космической семьи в Царстве Небесном. ( В космической семье, Солнце есть мужской составляющей, а планеты – женской).
- «Земля» - планета – живой организм. - Составная часть более сложного организма – Солнечной Системы.
-
- «земля» - (прах) – материальная среда, более плотная чем «Небо» и «Вода», атомарно-молекулярная смесь. «з. была безвидна и пуста» - атомарно-молекулярная смесь еще небыла плотной настолько, чтобы бить видимой.
- «Зло» - осознанное восприятие действий направленных во вред окружающим. Появляется с обретением человеком осознанного мышления. Там, где еще нет осознания – нет ни добра, ни зла. Нет его и в понятиях бессмертных духов, ибо, все служит средством их совершенствования.
- «Зло из сердца человека – от лет его молодых» - причина склонности человека к действиям вредящим окружающим, состоит в молодости, неразвитости его духа (сердца), неспособного обуздать плоть. Теряется по мере взросления духа.
- «Змей» - символ мудрости, стремление к обретению которой, побуждает человека «вкушать от древа познания…».
- «Поражать Змея в голову» - символическое изображение процесса обретения человеком мудрости.
- «Змей будет жалить человека в пяту» - свойство обретенной мудрости подгонять, побуждать человека к обретению новых вершин знаний и мудрости.
И
-«Изгнание из Рая» - символ, обозначающий потерю духом блаженного состояния, в результате его глубокого одевания в тело.(Погружения духа в материю, иными словами – формирование им многоступеньчатой школы духов, осуществляется им добровольно, с целью самопознания).
- «Имеющий державу смерти» - коллективный дух невежества(эргэгор), совокупность духов, еще не осознающих своего бессмертия. «Победить имеющего державу смерти» - развеять тьму невежества, продемонстрировать факт бессмертия духа.
- «Ипостась» - составляющая часть целого; подразделение единой структуры.
- «Истина» - правдивая информация об окружающей действительности».
- «Искушения» - испытания.
- «Искушения огненные» - особо тяжкие испытания.


К
- «Князь царства Персидского, стоял против меня двадцать один день» - Религиозный дух Персов, поклоняющихся идолу – золотому истукану.
- «Князь Греции» из Дан.10:20 - Дух будущей религии Греции.
- «Великий Князь Михаил, (стоящий за сынов народа твоего», двадцать один день помогающий Ангелу господнему в борьбе с «Князем Персидским», оказавшегося в «затруднительной ситуации в первый год Дария Мидянина» и «получивший от Ангела Господнего подпору и подкрепление»)
- Сам пророк Даниил, пребывающий в посте и молитве двадцать один день, оказавшийся во львином рву в первый год Дария Мидянина и спасенный Ангелом Господним, затворившим пасть львам. – Он же – Христос в последствии. – Он же - Великий Князь Михаил в очередном пришествии, отстаивающий, как и прежде, Ангела Господнего(Бога Истинного) перед Князьями Персидским, Греческим - религиями Мусульманской, Христианской и другими, пришедший, как ему и было обещано: «а ты иди к своему концу и упокоишься, и восстанешь в конце дней, за своей Славой».

- «Кровь Христа» «омывающая нас от всякого греха, убеляющая наши одежды»
- правдивая информация, знания, принесенные Духом-Христом. Имеет спасительную силу, только при условии нашего «пребывания в Его слове» - соблюдении Его наставлений.
Дух – энерго-информационная сущность, «кровью» которого есть информация.

Л
«Лестница Якова» - символическое изображение процесса многократного снисхождения Ангелов с небес на землю для воплощения и их ухода на Небеса после развоплощения (смерти тела).
М
«Мудрость» - познанная Истина – совокупность знаний, верность которых проверена жизненным опытом. «Мудрость – древо жизни для тех, кто крепко держится за нее».

- «Мужчина» - Организация духов, деятельность которой направлена на познание себя, как части мироздания. Познание своей роли и места в мироздании. Познание законов формирования и функционирования Тела Божьего – Вселенной. Эта же организация духов, в другой комплектации, представляет женщину.

Н
- «Небо» - космическое пространство – материальная среда (твердь), состоящая из элементарных духов (энергий).
- «Небо отверстое» - видеть Небо открытое и Ангелов восходящих и нисходящих, значит - понимать процесс жизнедеятельности духов – процесс их воплощения и развоплощения.

- «Новое Небо и Новая Земля» - новый организм - Новое Тело Бога - новая Вселенная, которая будет сформирована на следующий, после нынешнего - восьмой «День» Творения.

- «Нищие духом» - осознающие свою духовную нищету, а следовательно, ищущие духовного обогащения.
Блажен ищущий духовных богатств!

О
«Образ Ипостаси Божьей» - Христос, наглядно демонстрирующий Разум и Мудрость Божью – Душу Бога – вторую Его Ипостась.
- «Образ и подобие» - идентичность основных признаков, объединяющих их владельцев в один Род.
- «Озеро огненное» - вид планеты Земля «глазами» человеческих духов, идущих на воплощение из своих фиолетовых Небес. Вид не самой планеты, а ее ауры, являющейся многослойными небесами - обиталищами духов. Небеса атомарных духов располагаются ближе к поверхности Земли и имеют красный цвет. За ними располагаются духи молекулярного уровня – оранжевый цвет. Минерального – желтый. Клеточного – зеленый и т.д.
Опускаясь на Землю, проходя поочередно, в том числе и через желтые, оранжевые, красные Небеса, духи воспринимают этот процесс, как погружение в озеро огненное.

- «Отец» - учитель, «рождающий» своих учеников(детей) по своему образу и подобию. Бог-Дух, есть именно таким Отцом для всего сонма духов Вселенной, обучающихся у Него, и потому, принимающих Его образ и подобие.
- «Не называйте никого Отцами, ибо один у вас Отец – Небесный, а вы все - братья друг другу». Все люди, независимо от их родственных связей, возраста тел, половой принадлежности, являются воплощенными духами, принадлежащими к одному роду богов, потому, суть братьями. Животные, будучи более молодыми воплощенными духами, из того же рода, являются нашими меньшими братьями; растения – еще более молодые наши братья.

П
«Пламенный меч» - символ, обозначающий многие трудности, препятствия, на пути обретения духом желаемых качеств, обеспечивающих ему место на древе вечной жизни.
«Пленил плен» -развеял тьму неведения, поскольку пленяет человека его собственное невежество.
- «Плоть» - живая организация живых организмов клеточного уровня развития. В конечном итоге состоит исключительно из духов (живых энергосущностей), различных уровней развития.
- «Дела плоти». - Когда в организации, под названием «человек», дух и душа, по каким либо причинам теряют власть и на «трон» восседает плоть, то, дела такой организации, мало чем отличаются от дел животных.
- «Познанием своим искупит многих» - выражение, раскрывающее способ и суть спасения, принесенного Христом, состоящего в передаче глубинных знаний относительно Бога, человека и пути его развития.
- «Порочное зачатие» -зачатие, произошедшее «от горения крови, хотения мужа, хотения плоти».
- «непорочное зачатие» - зачатие от единения духов сопровождающееся единением тел.
- «Притчи» - способ ассоциативной передачи информации о мире невидимом, через видимое.
- Имеет место и такое определение: Притча («машал») означает всякое «хитрое» сочетание слов, для создания и восприятия которого требуется тонкая работа ума: это «афоризм», «сентенция», «присказка», «игра слов», «загадка» и «иносказание».
-
-«Проклята земля …» - тягостное собственное состояние и кажущееся удручающим состояние окружающего мира, в результате добровольного вхождения духа в «темницу» - тело.
«Поднять знамя язычникам»:
а) привести к познанию Бога Истинного, народ, поклоняющийся ложным богам;
б) сделать задних – передними.

Р
- «Рай» - блаженное состояние уже развоплощенных, или - еще невоплощенных духов. Рай, «насаженный в местности Едем» - место начала погружения духа в материю. Погруженное состояние духа, «изгоняет» человека из Рая. Освобождение духа от тела – водворяет в Рай. Раем, также, названы Небеса(аура планеты Земля), где располагаются духи человеческого уровня развития. «Ныне же будешь со мной в Раю».
- «Разделит на овнов и козлят». Задача Христа на нынешнее пришествие, состоит в разделении людей на взрослых духом и духовно незрелых, с целью их дальнейшего, раздельного совершенствования по возрастным категориям.
- «Растения» - живые организмы первой ступени организации духов клеточного уровня развития, в свою очередь являющейся следующей, после Звездно-минеральной. Растения – новые организации духов четвертого «Дня» Творения.
- «Род Божий» - совокупность живых сущностей – духов, имеющих одинаковые родовые признаки. Все духи Вселенной принадлежат к одному роду – единой форме полевой жизни.
- «Рожденное от плоти, есть плоть» - зачатие будущего ребенка, произошедшее в результате «хотения плоти, хотения мужа, горения крови», привлекает на воплощение низкоразвитого духа.
- «Рожденное от духа есть дух» - зачатие, в результате духовного единения мужа и жены, привлекает на воплощение более развитого духа. При наличии духовного единения супругов, духи их будущих детей, поселяются в ауру матери задолго до зачатия.
- «Родиться свыше». Рождение – процесс воплощения духа, пришедшего со своего неба, соответствующего его уровню развития. Р.С – прийти на воплощение с самого высокого – седьмого неба, которого прежде нужно достичь.
- «кто не родится свыше – не войдет в Царство Небесное» - Перейти на следующую ступень развития, можно только полностью прошедши данную, что определяется достижением седьмого Неба.


С
«Сатана» - дух начальной ступени человеческого уровня развития (переходной, между животной и человеческой). Ангел трудного переходного возраста. Временно непослушен Богу.
- «Свет» :
- а) плазма - одна из начальных форм организации духов;
- б) правдивые знания - Истина.
- «Светила Небесные» :
- а) одна из форм организации духов минерального уровня развития;
- б) тела развитых духов постчеловеческого уровня развития – мужских представителей будущих космических семей. «Праведники в Царстве отца моего будут - как светила Небесные…».
- «Священник по чину Мелхиседека» - Личность, помазанная в священнический сан, не людьми, но Самим Богом..
- «Сыны Божьи»:
- а) взрослые духи, готовые повторить путь Отца,
- б) духи, ставшие на человеческую ступень развития на шестой «День» Творения и заключающие браки с «дочерями человеческими» - воплощенными духами человеческого уровня, ставшими таковыми на седьмой «День».
- «Слава» - уровень совершенства, совокупность приобретенных качеств.
- «Слово» - Логос – информация – сущность - дух. Слово и дух – одно: «Слово мое – есть дух и жизнь».
- «Смерть» - распад организаций духов. Поскольку, во Вселенной нет ничего кроме бессмертных духов, помнящих способ формирования всех организаций в которых принимали участие, то смерти, вообще, не существует.
- «Смертию смерть попрал» - смертью телесною и воскресением как дух, продемонстрировал бессмертие главной составляющей человека – духа, постоянно формирующего новые телесные оболочки.
- «Победил имеющего державу смерти» - разрушил невежественные понятия в отношении смертности человеческой сущности, властвующие над умами, и держащие человечество в страхе перед смертью.
- «Солнце» - центральная, сердцевинная часть современной Вселенной – Престол Бога-Духа. Часть многоступеньчатой организации духов Вселенной.
- «Спасение» - успешное окончание духами Земной школы. - Освобождение от воплощений и смертей в человеческих телах. Достигается взрослыми духами, в результате прохождения ими всех кругов Ада( ступеней Земной школы).
- «Суд» - процесс определения качественного состояния духа и составление планов его дальнейшего развития.
- «Судить» - управлять, руководить процессом обучения воплощенных духов.

Добавлено:

Т
- «Тайна беззакония» - тонкое незаметное для большинства искажение Истины.
- «Удерживающий тайну беззакония» - мешать, препятствовать раскрытию искажения Истины. В этом случае, «Удерживающим» есть тьма невежества, непросвещенность светом правдивых знаний.
- «Темница духа» - сформированная духом организация множества низко развитых духов, с цель взаимного обучения, называемая плотью или телом. «Духи в темницах», которым проповедовал Христос, сошедши с Небес – люди, народ Израиля – воплощенные духи, жившие в прежних воплощениях во времена Ноя.
- «Тьма»:
- а) пространство, заполненное неорганизованными духами. Расширение Вселенной происходит за счет организации духов этого пространства и включения их в состав Тела БОГа;
б) отсутствие знаний у людей (ходящие во тьме).

- «Творить Словом» - учить, делать учеников новыми творениями.
Поскольку космическое пространство состоит исключительно из духов, то « Творить Словом», означает: обучать духов (Бог-Дух, носясь над «водами»-духами, учил их формировать различные организации, представляющие собой формы материи, живые организмы).

У

- « Убеленные одежды». Одеждой духа есть тело. Более зрелый дух строит себе более совершенное, утонченное тело. Цвет тела определяет принадлежность данного духа к определенной возрастной группе духов.
- «Убелить свои одежды Кровью Агнца» - стать более зрелым духом, благодаря «пребыванию в Его Слове» - принятию науки Христа, познанию Истины.
- «Увидеть Небо отверстым и ангелов восходящих и нисходящих» - понять процесс прихода духов из Небес на Землю для воплощения и – обратный процесс развоплощения духов с последующим их уходом на свои Небеса.
- «Удерживающий тайну беззакония» - нечто препятствующее раскрытию искажения Истины, чем всегда были невежество, непросвещенность.
- «Удерживающий изымется из среды» - изымется невежество через приход «Света Истинного», просвещающего. /Подразумевается приход Христа и уничтожение Им тайны беззакония/.
- «Унизил Его перед Ангелами» - унижение Христа перед Ангелами – духами человеков, состояло в принятии Им позорной, достойной разбойников, смерти на кресте.
- «Утро» - начало трудового дня духов Вселенной. Сигнал к побудке исходит от старшего духа – Бога-Духа и передается по цепочке к нижестоящим, начинающим организовываться в атомарные организации. Более зрелые духи из них формируют: молекулярные, еще более зрелые – минеральные и т.д.
Ф
- «Фарисеи» - одна из религиозных партий во времена Христа.
«Фарисейская закваска» - главная доктрина данной партии, представляющая собой систему жертвоприношений ради искупления грехов.

- «Философия» -любовь к мудрости. Может быть опасна для человека, как стремление к мудрствованию – желанию выглядеть мудрым в глазах окружающих. Весьма полезна - как стремление познать БОГа.


Х

- «Херувим» - шестикрылый ангел.
«Крылья» у ангелов – аллегория, означающая степень совершенства духа, время его становления ангелом – духом человеческого уровня развития. Шестикрылыми, называются духи, ставшие на человеческую ступень на шестой день Творения.

«Хлеб жизни», «Хлеб живой сходящий с Небес» - правдивая информация(Истина), представляющая собой живую информационную сущность – дух.
«Храм» - здание для духовных упражнений.
«Храм духа» - тело живого организма, в котором живет и совершенствуется дух.
Оно же(тело) – «темница духа», поскольку своим несовершенством ограничивает проявление истинной сущности духа.
Оно же – хижина, храмина, Земной дом духа человеческого.
«Христос» - первый дух из рода Богов, оказавшийся в школе Бога-Духа – «первенец Творения Божьего»; Его первый заместитель; Глава Ангелов – человеческих духов. Регулярно воплощается на Земле в телах человеческих, в качестве Учителя. Первым взошел на человеческую ступень развития – был «Адамом первым», Ноем, Моисеем…, Иисусом Христом, «Великим Князем Михаилом» - в настоящее время.

Ц

- «Царство Божье» - все, что находится во владении Бога-Духа. Все, что Он занимает своим телом – Вселенной.
- «Царство Небесное» - часть всего Царства Божьего, за исключением Земли.
- «Царство Небесное приблизилось» - дух человека стал взрослее, следовательно, Земная школа его подходит к концу, а высшая школа - Царство Небесное - стала ближе.
- «Царства земные» - владения отдельных людей, народов, наций.
- «Церковь» - сообщество единомышленников совершенствующих свое духовное состояние.



Ч
- «Чада» - дети, наследники.
- «Чаша» - сосуд. В переносном смысле –
1. вместилище информации: «…чаша сия – Новый Завет…»;
2. участь, выпавшая на долю: «…пронеси чашу сию мимо меня…».
- «Человек» - сложная, семиступеньчатая, самоосознающая, трехипостасная организация духов. – Первенцы Творения Божьего –духи, занимающие следующую ступень после Бога-Духа – Сыны Божьи.
«Чело» - в переносном смысле – ум человека.
«Начертание(печать) на чело» - запечатление в уме, принятие определенной идеи.
- «Чин» = «должность», «звание».
«Чин Мелхиседека» - Священник, назначенный на служение Богом без человеческого рукоположения.
- «Чресла» - бедра.
«Препоясать чресла ума своего» - связать воедино свои мысли, сгруппировать, сконцентрировать свое мышление.



Ю
«Юродство проповеди» - проповедование Христа Распятого – преподнесение Христа, как Агнца, принесенного в жертву за грехи человечества. Названа так, поскольку есть сказочным изображением Истины – глупостью (юродством) в понятиях Отца, искажающей Истину.
Ю. п. – было угодно Богу, ибо, понимать истину в натуральном виде, человечество ( в лице избранного народа), было еще не в состоянии.

Я
- «Ярмо», в буквальном смысле – упряжка для волов. В духовном – средство привязки к чему-либо, средство порабощения.
- «Якорь» (Евр.6:19) – средство закрепления себя на постоянном месте, привязки себя к чему-либо.
- «Язычник» - поклоняющийся рукотворным богам.
- «Ядущий меня», «ядущий плоть мою», «ядущий хлеб сей» :
Христос есть Духом, приходящим с Небес для просвещения непросвещенных.
«Плотью» Духа есть правдивая информация (Истина). Потребляющий(ядущий) правдивую информацию, не будет нуждаться(алкать) в ином «хлебе», будет уподобляться этому самому «хлебу» - Христу.
- «Ягнята» (Матф.25:32. в отдельных переводах – «козлята») – незрелые духом человеческие особи, которые будут отделены от зрелых – «овнов», для прохождения дальнейшего совершенствования: «овны» - в Царстве Небесном, «ягнята» - в Царстве Земном (-аду).
- «Являться»:
1. – приходить,
2. – проявляться, материализоваться, становится видимым из невидимого состояния.

простите, можно указать источник, в котором сие утверждается? полагаю, что это для раздела "юмор" вполне сгодится

Случайно натолкнулся на интересный термин, которого до сей поры не встречал: Антипапа

QUOTE

Антипапа — термин, которым в католической церкви принято именовать человека, ложно присвоившего себе звание папы. Обычно вопрос о том, кто из претендентов, одновременно оспаривавших папский сан, являлся законным папой, а кто антипапой, решался уже после исторической «победы» приверженцев одного из них. Относительно некоторых претендентов на папство данная проблема не решена до сих пор. Традиционно считается, что первым антипапой был св. Ипполит (III век), а последним — Феликс V (1440—1449). Наиболее серьёзный раскол церкви, когда одновременно правили признаваемые разными странами два папы (а затем и три — в Риме, Авиньоне и Пизе) — это Великая схизма конца XIV — начала XV веков. При принятии папами порядкового номера обычно номер папы, признанного антипапой, не учитывается. Но так бывает не всегда: например, Александр VI принял шестой номер, хотя Александр V был антипапой. Антипапы (до Феликса V) включаются в официальный перечень римских пап (Annuario pontifico) c соответствующей пометкой

Статья [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Уважаемый BG1, я прошу вас впредь стараться не просто цитировать информацию из различных источников, но и стараться озвучить свое мнение. Заранее благодарю за понимание

shim
Я же ясно написал - c Вами дискуссию я закончил.)

QUOTE

shim Я же ясно написал - c Вами дискуссию я закончил.)

а я с Вами не дискутирую, я публикую опровержения Вашей лжи, когда считаю нужным это делать!

QUOTE

а я с Вами не дискутирую, я публикую опровержения Вашей лжи, когда считаю нужным это делать!

«...Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца...»

© Пушкин
=)

QUOTE

-Господь, у меня проблема! -Какая проблема, Ева? -Господь, я знаю, что сотворена тобою и дан мне этот прекрасный сад, все эти чудесные животные и эта уморительная змея, но я все равно несчастна. -Почему, Ева? - спросил голос свыше. -Господи, я так одинока и мне до смерти надоели яблоки. -Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я сотворю тебе мужчину. -Что такое мужчина, Господь? -Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться охотиться и убюивать. Он будет выглядеть глупо в возбужденном состоянии, но так как ты жалуешься, я сотворю его таким образом, что он сможет удовлетворить твои физические потребности. Он будет туповат и будет увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет слишком умен, так что ему нужны будут твои советы, чтобы правильно думать. -Звучит замечательно, - ответила Ева, иронично подняв бровь. - В чем подвох, Господь? -Ну... ты получишь его при одном условии. -И каком же, Господь? -Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюбленным.. Так что тебе придется позволить ему верить, что он был создан первым. Просто помни, это наш маленький секрет... Ну ты понимаешь, между нами, женщинами...

Такой вот офтоп...

Британцы плохо знакомы с обстоятельствами рождения Иисуса Христа
Более четверти совершеннолетних жителей Великобритании не смогли правильно ответить на вопрос о месте рождения Иисуса Христа, пишет в субботу британская газета The Telegraph.

Данные социологического опроса, проведенного в преддверии Рождества, показали, что британцы плохо знакомы с библейской историей. Так, 27 процентов респондентов в возрасте от 18 лет и старше не смогли назвать Вифлеем в качестве места рождения Иисуса. В возрастной категории от 18 до 34 лет неверно ответили на этот вопрос 36 процентов респондентов. Чаще всего среди неправильных ответов фигурировал город Назарет.

Значительные затруднения у британцев вызвал и вопрос о том, кто сообщил Деве Марии о предстоящем рождении сына. Правильный ответ не знали 27 процентов участников опроса. Чаще всего плохо знакомые с библейской историей респонденты предполагали, что "благую весть" сообщили пастухи, а не ангел.

Однако самой сложной для запоминания частью библейской легенды, судя по результатам опроса, оказалась история о бегстве Марии, Иосифа и новорожденного Иисуса в Египет. 78 процентов респондентов затруднились сказать, куда святое семейство бежало, чтобы спастись от царя Ирода, распорядившегося уничтожить всех младенцев соответствующего возраста. Среди неправильных ответов фигурировали Иерусалим и Рим.

Кроме того, более половины участников опроса не смогли правильно ответить на вопрос о степени родства, связывающей Иисуса Христа и Иоанна Крестителя.

Верные ответы на все четыре вопроса по библейской легенде, сообщает The Telegraph, дали лишь 12 процентов респондентов. Социологи отмечают, что наилучшее знание библейской истории продемонстрировали респонденты в возрасте от 55 до 64 лет, а молодые британцы - от 18 до 34 лет - давали неправильные ответы чаще всего.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Приветствую!

QUOTE

Послушайте, коллега, а Вы не тот ли самый shaershen

Нет, я совсем другой Шершень. Лет 15 уже в сети, еще со времен ФИДОнет, когда еще Инета не было. Подписываюсь всегда либо Шершень (на rbhbkkbwt) или Hornet (на латинице).

Зашел на этот сайт по рекомендации друга из Владивостока. Осматриваюсь ;-)

C уважением,
Шершень

QUOTE

Нет, я совсем другой Шершень. Лет 15 уже в сети, еще со времен ФИДОнет, когда еще Инета не было. Подписываюсь всегда либо Шершень (на rbhbkkbwt) или Hornet (на латинице). Зашел на этот сайт по рекомендации друга из Владивостока. Осматриваюсь ;-) C уважением, Шершень

Форум этот, в принципе, неплохой. Только хамить любят здесь некоторые персонажи.
Вы, я смотрю, и стихи пишете.. здорово.)
Добро пожаловать.

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы чуть более раскрыть написанное Вами выше относительно Вашего понимания сущности Иисуса ?

QUOTE

Бхахаватгиту (и не только ее) я прочел внимательно. И давно. Думаю, в то время Вы еще и букварь не осилили ;-)

я рад, что когда я осилил к 5 годам букварь, Вы осилили БГ к четырем годам своим, вероятно, обосрались от счастья...

Шим, приветствую!

Рад, что Вы меня не разочаровали. А то мне приятели все твердят, ну почему ты так не любишь москвичей? Там не только козлы водятся, иногда попадаются и приличные люди ;-)

Удачи,
Шершень

QUOTE

А то мне приятели все твердят, ну почему ты так не любишь москвичей? Там не только козлы водятся, иногда попадаются и приличные люди

служил в КДВО, встречал шершней, они там, кстати, трупоеды!

Шим, приветствую!

Скажите честно, Вы хотите со мной поругаться? Если да, то пишите мне на почту <p_nemkov@mail.ru>. Порву как тузик грелку. Приватно. Обещаю. Благо я такие маты знаю... виртуозные... от трех до семиэтажных. Ну что, ждать от Вас письма или Вам слабо? ;-)

Удачи,
Шершень

Шимми, приветствую!

Я нормальный сибирский мужик. Хотя с образованием и даже со степенями.

Я вышел ростом и лицом, спасибо матери с отцом,
С людьми в ладу - не помыкал, не понукал.
Спины не гнул, прямым ходил,
И в ус не дул, и жил как жил,
И голове своей руками помогал...

(с) В. Высоцкий

* * * * * *
Удачи,
Шершень

QUOTE

Я нормальный сибирский мужик. Хотя с образованием и даже со степенями. Я вышел ростом и лицом, спасибо матери с отцом, С людьми в ладу - не помыкал, не понукал. Спины не гнул, прямым ходил, И в ус не дул, и жил как жил, И голове своей руками помогал... (с) В. Высоцкий

полагаю, Вы темой ошиблись - стихи и замеры членов в соседних ветках.

Шимми, приветствую!

Членами меряться - это удел недалеких. А стихи, это да... Уже отметился немножко. Зацените ;-)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Удачи,
Шершень

QUOTE

Членами меряться - это удел недалеких. А стихи, это да... Уже отметился немножко. Зацените ;-)

спасибо! на досуге прочту

Шимми, приветствую!

(подмавши)

Да не затрудняйте свою драгоценную головку! Право, не стоит... ;-)

Удачи,
Шершень

QUOTE

Да не затрудняйте свою драгоценную головку! Право, не стоит... ;-)

действительно, период интереса к чужим рефлексиям у меня давно прошел.

Господа, Ваш спор о вере и неверии напомнил мне слова Джалаладдина Руми:

Сколь многие дошли до самой Сирии и Ирака,
не увидев ничего, кроме неверия и лицемерия;
как много дошедших до самой Индии и Герата
и не увидевших ничего, кроме купли-продажи;
и сколь многие дошли до Туркестана и Китая,
но не увидели ничего, кроме обмана и жульничества!
Если у путника нет иного объекта восприятия,
кроме внешних ощущений,
пусть ищет хоть по всему миру - он не найдет ничего духовного.
Если корова вдруг забредет в Багдад
и пройдет весь город от края до края,
из всех его удовольствий, радостей и услад
она не увидит ничего, кроме ломтика арбуза.

***
Каким ты видишь этот мир, таков и ты.
Мир - отражение духовной Красоты.
Неправда ль, глупо обижаться отраженью.
Твое - тебе, но Богу - Богово движенье.

***

Что есть Душа... Душа есть только осознанье
Добра и Зла, игры, и боли, и стенанья...
Поскольку, все твое сознание - Она,
То, уясни, за что Она к тебе добра...
Осознавание - есть форма жизни Духа,
Тому, кто ей владеет, не страшна разруха...
255 - 260

***

Любовь и репутация - враги...
В гармонии ты вряд ли их найдешь.
И, если ты влюбленный, ты поешь
Не в доме репутации, пойми...

***

Любой, кто в этом мире с нами проживает,
Ежесекундно смерть свою переживает...
Считай, что их слова - последние слова,
Считай, что это наставления ума...
И с этой верой Сострадание прими,
Любовь, сочувствие в себе для них взрасти.
А корень зависти ты можешь отрубить,
Побеги скверные и плесень поизжить.
Смотри в глаза своих родных, да так, чтоб сердце,
Сгорая жалостью, не в силах отвертеться,
Пылало истинной любовью! Что должно...
Произойти, представь, Уже произошло...
И помни, в каждом, ощущающем бессилье,
Живет свой враг, не допускающий обилье.
Бессилье - цепь, что держит звеньями тебя,
Но ты узри того, Кем создана Земля.

***

Есть луг волшебный, что лежит вне круга
Понятий наших о добре и зле.
Ищи его! Там встретим мы друг друга.
Мы встретиться не можем на земле.

Когда обняли душу травы луга,
Мир так наполнен, что слова пусты.
Язык, идеи, фраза та: друг друга -
Смысл потеряли. Нет ни "я" , ни "ты".

***

Молитва

Возлюбленный, возьми всего меня.
Освободи мой дух. Да буду я
Твоей Любовью полон до краёв.
Свободу подари от двух миров!

А если в Cердце у меня найдётся
Хоть что-то, в чём тебя не смог узреть,
Пусть все в груди моей огнём займётся.
Лишь образ Твой не может в ней сгореть!

Возлюбленный, лиши меня желаний,
Лиши надежд и дел, воспоминаний...
Всё забери, что ночью иль средь дня
От Лика Твоего могло отвлечь меня.

Вот и славно! Чесслово, все эти сетевые разборки мне давно уже осточертели... ;-)

Хорошие стихи. Спасибо!

Вроде холодно, а тишина на форуме, думал я что зима загонит хотяб по вечерам народ

Вообщем кого не поздравил, а не поздравил я никого..... С Рождеством Христовым !!!

QUOTE

Я считаю, что нужно создавать центры реабилитации от "православного" дурмана и прочих извращений. Со своей стороны я многих уже избавил от этой дури.

создайте такой центр, хотя бы попробуйте зарегистрировать...

QUOTE

Правда в том, что дубославная фофудья способна только калечить сознание людей.

Вам то кто моск покалечил?

QUOTE

И если кого-то торкает от православного мракобесия или "плана путена", то это не значит что нужно насильно заставлять курить это других.

а Вас кто-нибудь заставляет? Вас кто-нибудь заставляет в церковь ходить? Вы курите другую фофудью розамира-оккультизма-сатанизма, да и пусть... в семье не без [таких]...

QUOTE

Вам то кто моск покалечил?

У меня то как раз всё с этим в порядке, в отличие от Вас. Ведь Вы уже голоса слышать начинаете даже здесь. =) Советую сходить на обряд экзорцизма в центр типа этого - там написано что помогают как раз в таких случаях: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

создайте такой центр, хотя бы попробуйте зарегистрировать...

Так уже всё создано. =) Тут всё дело в том, как его назвать. )))

QUOTE

а Вас кто-нибудь заставляет? Вас кто-нибудь заставляет в церковь ходить?

Меня заставить в эту дурку ходить невозможно. =)

QUOTE

Вы курите другую фофудью...

Опять слышите "голоса"... =) Чёрно-белое видение естественно для Вас - раз не курят православный опиум - значит сатанисты. =)

QUOTE

в семье не без [таких]...

Как говорится, слава богу, - Вы не в моей семье. =) Такие даром не нать никому... =)

Aleksander,

грех относителен??
С чего это вдруг?

"Грех есть беззаконие"(1 Ин. 3:4).
Закон предписан Господом,ясен и понятен.Убийство есть акт греха со стороны человека совершившего.

QUOTE

Опять слышите "голоса"... =) Чёрно-белое видение естественно для Вас - раз не курят православный опиум - значит сатанисты. =)

ну да! особенно когда копипастят придуманных чьим-то больным мозгом стихи несуществующих "святых" с розамировской борды... забыли уже, посвященный наш?

QUOTE

Так уже всё создано. =) Тут всё дело в том, как его назвать.

а как ни называйте, все равно туда будут внедрены сексоты ФСБ...

QUOTE

а как ни называйте, все равно туда будут внедрены сексоты ФСБ...

Не судите по МП РПЦ(ФСБ). =) Не все люди становятся рабами.

QUOTE

ну да! особенно когда копипастят придуманных чьим-то больным мозгом стихи несуществующих "святых" с розамировской борды... забыли уже, посвященный наш?

И к чему этот пост ? О чём Вы снова, любезный ? Опять голоса ? Ссылку уже дал. Только там обрящете спасение. =) Поститесь и молитесь денно и нощно.

QUOTE

Ссылку уже дал. Только там обрящете спасение.

какое она имеет отношение к РПЦ?

QUOTE

Не все люди становятся рабами.

верно! некоторые становятся сыновьями...

QUOTE

какое она имеет отношение к РПЦ?

Так прямое - поможет осознать православных бесов и изгнать их прочь. ) Клин клином вышибают, как говорится.

QUOTE

верно! некоторые становятся сыновьями...

Хотите стать верным сыном Левиафана ? =) Тогда Вы на верном пути - продолжайте упорствовать..

QUOTE

Так прямое - поможет осознать православных бесов и изгнать их прочь. ) Клин клином вышибают, как говорится.

ДОКАЖИТЕ!

QUOTE

ДОКАЖИТЕ!

Так сказано же в Писании. Читайте и обретёте свет истины в покаянии.

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом»." (Евангелие от Матфея, 72 зачало, глава XVII, стихи 14-23)

QUOTE

Поститесь и молитесь денно и нощно.

QUOTE

Так сказано же в Писании. Читайте и обретёте свет истины в покаянии.

Причем здесь то, что сказал Христос и тот ресурс, который Вы линковали? Как все это относится к РПЦ - отчитчики, колдуны, маги?
Я просил Вас доказать, что этот ресурс относится к РПЦ.

QUOTE

Я просил Вас доказать, что этот ресурс относится к РПЦ.

Я этого не утверждал. Это уже опять Ваши галлюцинации.

Во-первых, я не говорил, что этот ресурс принадлежит РПЦ. Он просто православный. Такой же %православнутости как у самой РПЦ. Сказал лишь то, что сказал. Перечитайте пока не достигнете просветления.

QUOTE

...колдуны, маги?

Так там не рекламируются колдуны и маги. Там типичная цирковная деятельность. Даже книги про Гарри Поттера объявлены мистическими, сатанинскими книгами, через которые происходит одержание детей. Документальные фильмы и фотографии демонов прилагаются. =)

QUOTE

я не говорил, что этот ресурс принадлежит РПЦ. Он просто православный Так там не рекламируются колдуны и маги. Там типичная цирковная деятельность

так не бывает - все православные ресурсы либо имеют одобрение РПЦ, либо не имеют. Неодобренные РПЦ ресурсы православными НЕ являются. А этот ресурс как раз рекламирует не Православие, а колдунов и магов - просто щелкните по паре баннеров внизу. Так что, опять Вы в лужу бзднули-с...

QUOTE

так не бывает - все православные ресурсы либо имеют одобрение РПЦ, либо не имеют. Неодобренные РПЦ ресурсы православными НЕ являются.

Это только в Вашем понимании "не является" и "не бывает" и в понимании тех, кто на хлебных должностях в самой РПЦ. Монополизировать слово "православная" не удастся, равно как и слова "католическая" - есть же гностическая католическая церковь и тп. А есть Апостольская Православная и тп.


Кстати, даже если та же РПЦ изменит когда-либо отношение к геям - время уже для неё упущено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Монополизировать слово "православная" не удастся, равно как и слова "католическая" - есть же гностическая католическая церковь и тп. А есть Апостольская Православная и тп.

ну, сект то много... только безблагодатных... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - одна из них...
РПЦ не станет менять своего отношения к геям, а всем сектам скоро законодательно власти предложат отправиться строго по назначению - либо в толерастные страны, либо в суровый климат.
Так что, сушите сухари или запасайтесь визами... Достачно здесь уже навоняли...
И эмиграция будет не самым худшим вариантом, если успеете съ*баться раньше, чем ваши церкви разнесут дубьем простые русские мужики...
все ваши антихристианские проекты финансируют из вашингтонского обкома, пока у него самого жопа не загорится... но уже дымится, дымится бюджет США (55 трлн. совокупных долгов, между прочим, четверть ВВП США)...

QUOTE

ну, сект то много... только безблагодатных... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] - одна из них...

По мне - так эта как раз настоящая в линке Церковь, а безблагодатная секта извратителей и христопродавцев-павлинистов и тп это РПЦ.

QUOTE

РПЦ не станет менять своего отношения к геям, а всем сектам скоро законодательно власти предложат отправиться строго по назначению - либо в толерастные страны, либо в суровый климат.

Вы совсем оторваны от действительности. Это ваша РПЦ вместе с ВВП, его медвежью болезнью и прочими кремлёвскими жополизами скоро будут с*ать кровью.) Если хватит ума - вовремя сами спрыгнут с поезда современности, не дожидаясь пока пойдут на растопку. =)

QUOTE

Так что, сушите сухари или запасайтесь визами... Достачно здесь уже навоняли...

Чтобы не воняло - штаны свои стирать и мыться не пробовали ? =) Клизмовать вас надо чаще. )

QUOTE

И эмиграция будет не самым худшим вариантом, если успеете съ*баться раньше, чем ваши церкви разнесут дубьем простые русские мужики...

Не смешите меня, дружок. ) Одно дело Вы тут из-за монитора глотку дерёте и другое когда придётся столкнуться с тем, чего вы пока не понимаете в силу чисто медицинских причин. Церкви Ваши пойдут на растопку нового порядка вместе с "русскими мужиками" под коими Вы наверняка понимаете попов-Гапонов и прочий сброд черносотенцев-расстриг типа Кураёва. =)

QUOTE

все ваши антихристианские проекты финансируют из вашингтонского обкома, пока у него самого жопа не загорится... но уже дымится, дымится бюджет США (55 трлн. совокупных долгов, между прочим, четверть ВВП США)...

Время покажет. Песнь про загнивающий капитализм стара. Развитой социализм уже успел окочуриться под эти завывания. )

QUOTE

По мне - так эта как раз настоящая в линке Церковь

а докажите! иконы будут мироточить?
идиот! извращенец! уноси ноги вместе со своей церковью поскорей... у народа терпение не резиновое...

QUOTE

Время покажет. Песнь про загнивающий капитализм стара.

ага! источник финансирования то я верно определил...
ну-ну...

QUOTE

идиот! извращенец! уноси ноги вместе со своей церковью поскорей... у народа терпение не резиновое...

Ну всё - белая горячка началась. щас будет с**ть кипятком. =) Потекло...

QUOTE

а докажите! иконы будут мироточить?

"Мироточит" уже из-под Вас со всех щелей. Куда ещё больше ?

QUOTE

ага! источник финансирования то я верно определил... ну-ну...

Не Ваше дело.

Граждане, я вам один вопрос задам.
Какого хрена пи*ары так себя рекламируют?
На ТВ их полно, в газетах и журналах про них пишут, а про и-нет я вообще молчу.
Если они хотят просто жить, то на кой зазывать в свою секту других?

QUOTE

Граждане, я вам один вопрос задам. Какого хрена пи*ары так себя рекламируют? На ТВ их полно, в газетах и журналах про них пишут, а про и-нет я вообще молчу.

это одно из направлений деятельности ЦРУ по раскалыванию РПЦ. Правоза$$тники и демшиза уже исчерпали себя, теперь создают новый таран против РПЦ в среде ГЛБТ.

QUOTE

Не Ваше дело.

естественно не мое. Этим занимается отдел по изучению деятельности неправительственных общественных организаций.

QUOTE

Граждане, я вам один вопрос задам. Какого хрена пи*ары так себя рекламируют? На ТВ их полно, в газетах и журналах про них пишут, а про и-нет я вообще молчу. Если они хотят просто жить, то на кой зазывать в свою секту других?

Вот. Наконец-то и у Вас глаза открылись на деятельность деструктивной секты РПЦ и Алексия №2.

QUOTE

это одно из направлений деятельности ЦРУ по раскалыванию РПЦ. Правоза$$тники и демшиза уже исчерпали себя, теперь создают новый таран против РПЦ в среде ГЛБТ.

Верёвка есть вервие простое.

BG1

QUOTE

Вот. Наконец-то и у Вас глаза открылись на деятельность деструктивной секты РПЦ и Алексия №2.

да-да, православие - лапша на ушах, затмевающая и без того призрачную правду. Грех, можно сказать. Нефиг рекламировать православие (!)

QUOTE

Наконец-то и у Вас глаза открылись на деятельность деструктивной секты РПЦ и Алексия №2

По Вам плачет карательная психиатрия... надеюсь, что доживете до ее ренессанса...

QUOTE

По Вам плачет карательная психиатрия... надеюсь, что доживете до ее ренессанса...

Могли бы и не рассказывать о пережитом - я давно узнал в Вас её жертву. =)

QUOTE

я давно узнал в Вас её жертву

Вы прекрасный образец того, как физиологическое извращение приводит к духовному извращению

Джиро

QUOTE

"Грех есть беззаконие"(1 Ин. 3:4). Закон предписан Господом,ясен и понятен.Убийство есть акт греха со стороны человека совершившего

Ладненько)) Только у вас есть гарантии того что закон Бога изложен именно в христианстве? У меня есть сомнения на сей счёт... Ясен и понятен - да, это про настоящий закон господа Бога, но разве же закон "Не убей" однозначен и применим во всём? "Не убей" достаточно сложный пример из-за вета на обсуждение этого вопроса в нормальном обществе. Но как Вам ситуация, в которой приходится нарушить закон "Не укради" ради исполнения закона "Не убей"? Я ни в коей мере не хочу посигать на истинность догматов, но это очевидный парадокс.

Aleksander

QUOTE

Но как Вам ситуация, в которой приходится нарушить закон "Не укради" ради исполнения закона "Не убей"?

Я думаю в этом случае вы не попадете под "не укради" т.к. ваша цель не личная нажива чужим имуществом, а предотвращение нарушения "не убей" , воровство - это от алчности, жадности. Думаю если также вы украдете кусок хлеба, чтобы накормить ребенка - это тоже не воровство... Конечно эли у вас не осталось других средств, чтобы его прокормить.. Всеж тут ясно и понятно, мотивы и побуждения определяют нарушил ли ты заповедь.

Кстати представителям секс-меньшинств рекомендовал бы обратиться к психологии и использовать её в свою защиту. 1) Вы ненавидите своих друзей?..... Вы любите лиц одного с вами пола?
2) Вопрос идентификации полов - что будет если у лиц одного с вами пола не будет положительных сторон в Вашем отношении к ним.
3) В человеке всего две энергии - лебидо и тонатос.
4) так же рекомендовал бы понаблюдать за пьяными компаниями, среди которых нет лиц не создавших пару с противоположным полом, но одно условие - они не должны быть сформированы как личность при коммунизме.

Я не влазил в дебри за отсутствием такой необходимости, но если Вы хотите отстоять своё право на жизнь в этом вопросе, я Вам настоятельно рекомендую подробнее рассмотреть все эти явления и выстроить свою защиту основываясь на науке.
Добавлено:
Sergius
Ну так значит всё относительно))

QUOTE

Я ни в коей мере не хочу посигать на истинность догматов, но это очевидный парадокс.

Заповеди не являются догматами. Догматом являются установочные положения веры, к примеру, "символ Веры".

BG1

QUOTE

Вот. Наконец-то и у Вас глаза открылись на деятельность деструктивной секты РПЦ и Алексия №2.

Дурачок

QUOTE

Вы прекрасный образец того, как физиологическое извращение приводит к духовному извращению

Поскольку вы больны шизофренией, то подобный феномен искажённого восприятия является весьма обычным явлением в психотерапевтической практике. К сожалению для Вас, это неизлечимо. А так - вы хоть бесплатно клоуном работаете для меня. Я реально экономлю на билетах в цирк, наблюдая ваше "творчество".


dragon76

QUOTE

Дурачок

Приятно познакомиться. Вы очень самокритичны, дружище.

Aleksander,

лично я предерживаюсь того убеждения,что правильность исполнения священных заповедей не подсудна ни мирянину,ни священнику.
Человеку дан выбор поступка,но не суд над ним.

А к чему этот пафос про отстаивание гомосексуалистами права на жизнь?
Разве кто-то на их жизнь покушается?
Или кто-то требует от них изменения своих плотских предпочтений?
По-моему,никому и ничему до этого дела нет.
Речь лишь идёт о степени скромности в пропагандировании собственных наклонностей.

Джиро

QUOTE

А к чему этот пафос про отстаивание гомосексуалистами права на жизнь? Разве кто-то на их жизнь покушается? Или кто-то требует от них изменения своих плотских предпочтений? По-моему,никому и ничему до этого дела нет. Речь лишь идёт о степени скромности в пропагандировании собственных наклонностей.

Вот именно

dragon76

QUOTE

Разве кто-то на их жизнь покушается?

Более чем.

QUOTE

Вот именно

Так "© начни с себя", как говорили древние - контролируйте религиозный фанатизм и мракобесие.

BG1,

не сгущайте,не демонизируйте:начните с себя.

QUOTE

Поскольку вы больны шизофренией, то подобный феномен искажённого восприятия является весьма обычным явлением в психотерапевтической практике.

ууу... пошел жидкий кал... сорри! ноу комментс...

QUOTE

ууу... пошел жидкий кал... сорри! ноу комментс...

Великодушно прощаем Вам недержание стула ибо понимаем - возраст берёт своё. Памперсы не забудьте сменить, а то в каждой теме уже делаете под себя.

Джиро

QUOTE

Речь лишь идёт о степени скромности в пропагандировании собственных наклонностей.

Ну сложно сказать)) может это и пафосно)) Просто работа у меня очень тяжёлая и экстремальная, поэтому я оцениваю всё немного по другому. А может и БГ1 прав...)) Не знаю если честно.

Aleksander

QUOTE

если Вы хотите отстоять своё право на жизнь в этом вопросе

Вы тут вообще о чем?

BG1

QUOTE

Более чем.

Да кому вы нужны, кроме самих себя?

dragon76

QUOTE

Да кому вы нужны, кроме самих себя?

А кому нужны вы?

Лаангкхмер
Я про униженных и оскорблённых, это точно)) Вопрос только в том кто из них унижен))

Aleksander

QUOTE

Я про униженных и оскорблённых

Многих нашли?

QUOTE

Многих нашли?

Лаангкхмер
Да, в нашем обществе их предостаточно. Это и пенсионеры, которых обирает наше правительство и молодёжь, которую уничтожает криминал при попустительстве властей и весь народ в общем-то. Нашу страну можно занести в книгу рекордов гинеса)) За три года из страны с полным приоритетом общественных ценностей мы превратились в страну отъявленых индивидуалистов. И что церковь, что "русские мужики", что представители культурных меньшинств всех направлений - никто из вас не стремится осознать что общество это не разрозненная куча ячеек, а одно целое. И в своё время наш народ с удивлением слушал, что армия то оказывается это часть общества и не командиры уроды, а общество больное. С тех пор мало что изменилось. Как лилось дерьмо с экранов тв, так и льётся. На людях все говорят что это безобразие, но кто же создаёт спрос? Есть одна очень хреновая черта у нашего народа - видеть в чужём глазу соринку, а в своём бревна не замечать. Какая нахрен америка, какой там план Далласа, Вы осознаёте что вы говорите? Киркоров, Ельцин, Березовский, Мавродя, Лебедь и т. д., их Даллас воспитал? У меня иногда создаётся впечатление, что план Далласа это защитная реакция нашего общества перед собственным отражением в зеркале. Вот конкретно церкви что делать нехрен кроме как тех "кого уже не вернуть на путь праведный" давить? Можно же снизить риск среди тех кто ещё не там. Но церкви это нахрен не надо и так на всех уровнях власти и не только там.

QUOTE

Киркоров, Ельцин, Березовский, Мавродя, Лебедь и т. д., их Даллас воспитал? У меня иногда создаётся впечатление, что план Далласа это защитная реакция нашего общества перед собственным отражением в зеркале.

Разве искусственно созданная среда не влияет на общество и индивидумов? План Даллеса не создавал уродов, он заключался в том, чтобы возникла среда в нашем государстве, способствующая возвышению всего подлого, низкого, разлагающего. Если Вы своего ребенка отведете в библиотеку или на каток - он сам вырастет умным и здоровым, а если вы отведете своего сына в гей клуб - он тоже сам станет гомосексуалом, а если вы отведете сына в подворотню Люберец - он тоже сам станет разбойником.
Работа ЦРУ заключалась в том, чтобы проплатить и пролоббировать создание такой среды в России, при которой люди бы становились разбойниками, убийцами, смотрели педоросянов и галкиных et cetera,
а люди уже сами становятся потом такими, что среди них возвышаться удобнее становится самым уродливым формам их уродливости.
главное - это в нужном направлении толкнуть тележку, а она уже сама прикатится туда, куда тебе нужно.
ИМХО

Aleksander,
мысль Ваша понятна и вполне разделяема.
Не совсем ясна только концовка:кого Вы подразумеваете под безвозвратно потерянными?
Гомосексуалистов?
А почему вдруг?Этот грех не смертен-раз;среди геев не редко встречаются искренне верующие-два;и всякий человек,каким бы грешником он не был,имеет право на Слово Божье-три.
А церковь у нас специалист по Слову Божьему.

Обвиняющие церковь в гомофобии,как правило,мало знакомы или незнакомы вовсе с реальным положением внутрицерковных дел...

shim
Я согласен с тем что данный факт имеет место быть. Его истоки не столь важны. Главное, что в наших силах, всё ещё, это изменить.
Джиро
Безвозвратно потерянные для бога это, на мой взгляд, политкорректное обращение)) и ничего более

QUOTE

А почему вдруг? Этот грех не смертен-раз; среди геев не редко встречаются искренне верующие-два; и всякий человек, каким бы грешником он не был, имеет право на Слово Божье-три. А церковь у нас специалист по Слову Божьему. Обвиняющие церковь в гомофобии,как правило,мало знакомы или незнакомы вовсе с реальным положением внутрицерковных дел...

ппкс!
Отношение РПЦ к гомосексуалам демонизируют искусственно и умышленно.
Неоднократно говорил уже - НИ ОДИН священник не выгонит с исповеди гомосексуала, рассказавшего о своей ориентации. Епитимью наложит - да, проведет беседу - да, попытается привести верующего к состоянию (душевному) обязательно, при котором сможет прияастить его.
Если священник выгонит гея с исповеди, на него можно смело стучать в синод! И Синод такому священнику всыпет так, что мало не покажется.
На исповедь приходят матери, убившие своих детей, мужики зарезавшие своих братьев, старики всю жизнь атеистически хулившие на Духа Святого, подонки грабившие церкви - и их не гонят из храма, и их окормляют!
Что же перед ними такое грех мужеложества??? да ничего - грех похотения плоти в череде чревоугодия или блядства.

QUOTE

Безвозвратно потерянные для бога это, на мой взгляд, политкорректное обращение)) и ничего более

даже после смерти человека такое нельзя достоверно утверждать - что он безвозвратно потерян. Бог больше милостив к человеку нежели справедлив, и по молитвам живущих уже умершего может спасти, и за луковку может вытащить

Aleksander,
что есть в данном контексте "политкорректное обращение"?
Вы указываете на некорректное наименование геев со стороны верующих?

Недопонял что-то..

Aleksander

QUOTE

Да, в нашем обществе их предостаточно. Это и пенсионеры, которых обира...

Так чего же вы обращались к сексменьшинствам, а не пенсионерам?

QUOTE

никто из вас не стремится осознать что общество это не разрозненная куча ячеек, а одно целое

Вы полагаете, что в других странах люди ответственны, добродетельны и мыслят себя неотрывно от общества? Ну, тогда вы заблуждаететсь. Я живу в США и могу вас уверить, что люди тут ничем не отличаются от советских людей. И уровень ответственности - тот же. И если однажды утром государство объявит, что все сбережения, страховки и займы обесценились и возвращены не будут, то тут будет нечто куда более худшее, чем в России. Просто потому, что тут у каждого второго есть личное огнестрельное оружие.

QUOTE

никто из вас не стремится осознать что общество это не разрозненная куча ячеек, а одно целое

это как раз иллюзия =)

Джиро
Я решил не акцентировать внимание на факте, который вызывает неприязнь.
Лаангкхмер
Всё о чём Вы говорите мне прекрасно известно, так же я неплохо знаком с проблемами американского общества. Но согласно новой доктрине международных отношений, источником и главным пропагандистом которой является США, которую можно охарактерезовать одним словом "прагматизм", меня абсолютно не волнует что творится в других странах. Меня волнует исключительно моя страна. Я знаю гражданский потенциал нашего общества и намерен выжать из него всё что можно в этом плане. И славобогу пока у меня есть для этого и возможности и силы. Да и жизнь впереди у меня ещё долгая.

QUOTE

меня абсолютно не волнует что творится в других странах.

Ну и зря. Для понимания какого-то явления или изучения предмета его необходимо сравниватьс другими, иначе его познать невозможно.

QUOTE

Я знаю гражданский потенциал нашего общества и намерен выжать из него всё что можно в этом плане.

А... ну-ну... выжимайте...

QUOTE

Ну и зря. Для понимания какого-то явления или изучения предмета его необходимо сравниватьс другими, иначе его познать невозможно.

ппкс.

Aleksander,
опять непонятно:что и у кого вызывает неприязнь?
Ответствуйте,отрок.

QUOTE

Ну и зря. Для понимания какого-то явления или изучения предмета его необходимо сравниватьс другими, иначе его познать невозможно.

Именно так. Ваши проблемы мне известны более чем, и что и отчего мне понятно. Но то что я в них разбераюсь не значит что они меня волнуют))
Добавлено:
Джиро

QUOTE

опять непонятно:что и у кого вызывает неприязнь?

Ответствую)) нетрадиционные взгляды и поведение вызывает неприязнь в традиционном обществе, что естественно))

Aleksander,

ага,таперь понятно.

Однако,представляется излишним применение Вами прилагательного "традиционное" к существительному "общество":получается масло масляное-общество всегда традиционно.

Джиро
Не совсем, к сожелению есть традиционное общество, постиндустриальное, индустриальное и информационное. Есть и другие направления, к примеру - светское общество. В идеале эволюция общества проходит при сохранении традиций и развивается в рамках этих традиций. Так покрайней мере должно быть. Но в России всего за один век традиции ломались два раза. Сложно назвать теперешнее общество традиционным в класическом понимании этого термина. Традиция служит механизмом самосохранения общества, даже закон угражающий смертной казнью не способен сдержать преступлений. Безусловно смертная казнь снижает количество запрещённых деяний, но насколько они становятся ужасней когда всётаки происходят. Только традиция может удержать человека от социально-опасного поведения. Наша страна ярчайший тому пример - за 90-е годы, включая 2000 и 2001 Россия теряла от 500 тысяч до 1,5 миллиона людей в год. 60% от всей этой цифры составляет молодёж. И это ещё не учтены беспризорники, продолжительность жизни которых приблизительно равна от 3 до 5 лет. Сегодня у нас их около 2 миллионов. К примеру есть различные племена, в которых уровень жизни ещё ниже чем был у нас, но они не несут таких жутких потерь в мирное время. И мы могли бы сохранить этих людей, если бы с такой лёгкостью не стали уничтожать старые ценности и принимать новые, что закончилось банальным уничтожением почти всех ценностей общества. Осталось только некоторое подобие патриотизма в различных формах и то не везде. Нынешняя молодёжь теперь создаёт свои ценности с нуля, создовая всё новые субкультуры. И не все из них законны.

Aleksander

QUOTE

В идеале эволюция общества проходит при сохранении традиций и развивается в рамках этих традиций. Так покрайней мере должно быть

да ладно =) традиция и развитие - понятия по меньшей мере взаимоисключающие. Традиция нужна для сохранения опыта, как одного из аспектов, наобходимых развитию, но само по себе развитие происходит вне традиции, а лишь использует сохраненный ею опыт. Мало того, следование традиции скорее деградирует общество и отдельного индивида, нежели развивает его.

Традиции. Если бы Пётр не сломал их в своё время без всякой жалости - Россия вряд ли сохранилась на карте. Все эти теоретические рассуждения о пользе традиций просто смехотворны. А если традиции так важны - давайте экстраполируем вашу мысль и вернёмся, например, в язычество - зачем нам иудейская вера на Руси - это же чуждая русскому народу вера. Да и строй общинный возродим - оно же исконное, столь традиционное... ) Ну и тп... традиции все это что-то сродни моде. Когда-то было нормой сжигать заживо людей за отступление от веры и тп и рубить им головы на тн лобных местах. Сейчас это не практикуется... И тп. Глуп тот, кто собственное зрение и ум подменяет традицией.

QUOTE

Если бы Пётр не сломал их в своё время без всякой жалости - России вря ли сохранилась на карте.

ппкс!
Технологически Петр смог в кратчайшие сроки подготовить Россию к новому типу войн - технологическому.
И та часть РПЦ, которая не отдавала себе отчета в своевременности этого шага, вынуждена была окончательно уйти в раскол, на периферию общественного влияния в государстве.
Сторонники никонианских реформ смогли увидеть в деяниях Петра положительное зерно в деле укрепления обороноспособности России, тем более, что петровские реформы взаимоотношения церкви и государства, церкви и общества ограничили возможности РПЦ ненамного. Следует заметить, что Петр, несмотря на содомитский образ жизни, имел своего духовника, не отказывался от духовного окормления и никогда не лишался попечительства церкви о своей душе - от рождения до кончины.

QUOTE

Сторонники никонианских реформ смогли увидеть в деяниях Петра положительное зерно в деле укрепления обороноспособности России

QUOTE

петровские реформы взаимоотношения церкви и государства, церкви и общества ограничили возможности РПЦ ненамного

Почитайте тут о незначитеьности:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Так, в 1699 году уничтожено принадлежавшее по старой жалованной грамоте Песношскому монастырю право на сбор таможенных пошлин в селе Рогачеве. В том же году отнято у Симонова монастыря право на сбор таких же пошлин в его Весьегонской вотчине жалованное грамотой царя Федора Алексевича. В том же году отменены все прежние привилегии монастырей на изъятие от печатных пошлин. В 1700 году было предписано гражданским чиновникам руководствоваться в отношении церковно монастырского вотчиновладения общими для всего государства законами о взимании в пользу казны пошлин. Так было покончено с финансовыми привилегиями церковных землевладельцев, приносившими им весьма значительные экономические выгоды. Одним ударом были уничтожены и судебные привилегии духовенства. Все судебные дела, которыми ведали до того патриаршие и архиерейские приказы, были переданы по принадлежности в соответствующие государственные учреждения. Таким образом, судебная компетенция церковной власти, простиравшаяся прежде на всех церковных людей и крестьян, живших на патриарших, архиерейских и монастырских землях, прекращалась. Теперь все эти лица подходили под действие одних и тех же общих правительственных законоположений и должны были по всем без исключения делам обращаться в светские судебные учреждения.

QUOTE

Bслед за тем Монастырский приказ стал широко практиковать отчуждение в другие руки значительных земельных участков, принадлежащих церковно монастырским владельцам. Одни вотчины отписывались в казну, другие отбирались на государя и отдавались частным лицам, третьи поступали в ведение различных городов и присоединялись к образуемым губерниям. Особенное внимание при этом было сосредоточено на ликвидации патриарших вотчин. По именным указам, шедшим через Монастырский приказ продавались целые селения из патриарших вотчин. Например, по указу 8 марта 1702 года были проданы ближнему стольнику царя Бутурлину село Петрищево и деревня Савелково за 1000 руб , каковые деньги и получены были в Монастырском приказе.

"Правильные" (по-вашему), реформированные никоном церковники стали, например, послушно доносить в нарушение тайны исповеди, кстати.

QUOTE

Уже в начале царствования, вскоре после обнародования “Окружного послания" патриарха Адриана, Петр своим указом прекращает дальнейший рост церковных имуществ и уничтожает привилегии, которыми пользовалось духовенство. Он вновь вводит в действие все постановления царя Алексея Михайловича, запрещавшие духовенству приобретать земли каким бы то ни было способом. Точно так же были подтверждены все прежние законы об уничтожении грамот, освобождавших промыслы духовенства от таможенных пошлин, и отменены все права церковных владельцев на сбор в свою пользу каких бы то ни было пошлин. Правительство теперь стало строго наблюдать за действительным исполнением постановлений, не признававших за духовными владель нами никаких исключительных прав и привилегий.

QUOTE

В дальнейших событиях подавления восстания астраханские монастыри являлись главным оплотом войск Шереметьева, и при помощи многочисленных шаек монахов, которые шпионили и растлевали ряды бойцов, переодевшись в крестьянское платье, восстание скоро удалось подавить. После победы у ворот астраханскoгo кремля встретил усмирителя сам митрополит с сонмом всего духовенства, и под звон церковных колоколов и радостные песно пения победители вошли в собор возблагодарить господа бога за победу над “бунтовщиками”. Главнейшие участники восстания были преданы жестокой казни через колесование.

QUOTE

Но кроме уничтожения права церковников судить население своих вотчин Петр значительно ограничил область суда по чисто церковник делам, а в отношении подсудности всего духовенства были изданы постановления в тех же пределах, в каких некогда они очерчены были в “Уложении” Алексея Михаичовича, а именно на суд светских чинов было отдано и духовенство по гражданским и уголовным делам как во взаимных исках, так и в исках на них посторонних лиц.

QUOTE

Даже политические доносы церковники превращали в исполнение господних заповедей. Каждый поп при вступлении в должность приводился к присяге в перед крестом клялся доносить обо всем куда следует. Вследствие этого он делался настоящим сыщиком Преображенского приказа, и промысел ябедника, шпиона и доносчнка развивал в нем неудержимую страсть проявить свои способности в делах такого рода и через то выслужиться и получить соответствующую мзду. Действительно, эта страсть к доносам, причем без всяких основательных к тому причин, достигла среди духовного чина в эпоху Петра такого развития, что даже сам синод напрасно старался внушать духовенству, чтобы оно не утруждало правительственных агентов доносами по одним подозрениям и неосновательным слухам. Но ревность отцов и желание выслужиться перед правительством не ослабевали. Доносы   порождали порой такие любопытные политические процессы, что известия о них можно было бы счесть басней, грубой клеветой на духовное сословие, если бы эти известия не дошли до нас в совершенно официальных документах. Так, в 1721 году вологодский воевода Потемкин прислал в Преображенский приказ вологодского соборного протопопа и протодьякона с письменным отношением, в котором значилось, что протодьякон назвал протопопа изменником царя за то, что он де, протопоп, не говорит в молитвах "о плавающих и путешествующих”, следовательно, не желает молить бога о флоте, который недавно был заведен Петром. Попы ходили с молитвой и крестом по домам, выведывали, высматривали, прислушивались и, чуть только замечали где либо в деиствиях или речах политический оттенок, спешили донести о “бунтовщиках” по начальству. Исповедь была особенно удобным для сего средством, почему мы и видим, что и в последующие времена синодский указ о доносе сообщенных на исповеди "злоумышлениях” не только не отменялся, а, напротив, неоднократно издаваемые циркуляры подтверждали его неукоснительное исполнение, и особенно полковым попам специально предписывали доносить военному начальству о том, что им будет открыто "на духу” солдатами.

BG1

QUOTE

А если традиции так важны - давайте экстраполируем вашу мысль и вернёмся, например, в язычество - зачем нам иудейская вера на Руси - это же чуждая русскому народу вера.

Можно ещё эту мысль "экстраполировать" в среду сексуальных меньшинств и рассмотреть насколько близки русскому народу традиции гей-сообщества...

Bapheus mete

QUOTE

Можно ещё эту мысль "экстраполировать" в среду сексуальных меньшинств и рассмотреть насколько близки русскому народу традиции гей-сообщества...

Так я к тому и веду. Что все эти традиции - всего лишь то, что народу внушают как норму. Издадут приказ чирикать - зачирикают - уж будьте спокойны. ) Если человек по внутренней сути своей - раб - он всегда остаётся рабом, пока не изменится внутренне. Вот Христос также не вписался в "традициии" и его распяли. Потому что он мешал всем - совесть будил, грубо говоря... Людям нужен мёртвый закон, который что дышло - куда повернул, туда и вышло.) Такой, который можно всегда трактовать как удобно промывающим мозги - всегда в свою пользу. И стричь, стричь сирых и убогих баранов. Чем они глупее и нищее, тем легче ими манипулировать и держать в повиновении и страхе о дне завтрашнем.)

QUOTE

Почитайте тут о незначитеьности: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

прежде всего, зачем мне читать Ваши богоборческие ресурсы, Там всегда всякую чушь публикуют.
Дмитрев не пишет главного - Петр собирался провести реформу иного рода, ввести Протестантизм на Руси. На фоне того, что ему этого не удалось по факту, все остальное мелочи.

QUOTE

Если человек по внутренней сути своей - раб - он всегда остаётся рабом, пока не изменится внутренне. Вот Христос также не вписался в "традициии" и его распяли. Потому что он мешал всем - совесть будил...

Быть рабом Божиим по любому лучше, чем быть рабом свербящей простаты и ограниченного сознания.
ИМХО

QUOTE

Дмитрев не пишет главного - Петр собирался провести реформу иного рода, ввести Протестантизм на Руси. На фоне того, что ему этого не удалось по факту, все остальное мелочи.

Так это лишь измышления Ваших фофудьеносных ресурсов. Не ввёл же, так не надо судить о несделанном. Захоти он сделать - никто бы не помешал. Церковь он держал в ежовых рукавицах.

QUOTE

Быть рабом Божиим по любому лучше, чем быть рабом свербящей простаты и ограниченного сознания. ИМХО

Так оба варианта - одно и тоже. Ибо раб божий это уже баран, от которого проку нет. Потому как он невольник и заложник. Так что раб божий это дегенерат. ИМХО.

BG1

QUOTE

Если человек по внутренней сути своей - раб - он всегда остаётся рабом, пока не изменится внутренне.

Есть нюанс... тут известный Тарлит, человек на мой взгляд заопистый и достаточно тщеславный, но талантливый, при всём при том порадовал...
_"Кстати, знаете, чем настоящий лоялист\охранитель отличается от искуственно созданного? Если проходит слух (через Особо Информированных Людей или — паче чаяния — через СМИ) о том, что Владимир Владимирович Путин Высокое Начальство е**тся в жопу, то:
— настоящий лоялист просто отметит эту информацию для себя. Если она ушла в медийное поле — то комментарий будет сводиться к мысли — "е**ться в жопу или нет — это частное дело, и пока это не затрагивает интересы страны — это будет оставаться частным делом".
— искуственно взращенный лоялист же немедленно начнет не только жариться в булки, но также будет везде писать о том, как это хорошо, полезно и приятно.
Напишет книгу типа "Охранители жарятся в булки". Ну и подконец устроит истерическую прессуху или круглый стол, на котором будет обличать всех тех, кто не долбится в сракотан — и сделает далеко идущие выводы о том, что всякий, кто не жополюб — есть враг Путина Высокого Начальства, а следовательно — враг страны и враг народа.
Понимание разницы приходит с опровержением подобного рода информации в СМИ и выкидыванием Особо Информированных Людей на улицу с прежнего места работы. Настоящим лоялистам подобная пертурбация не вредит. Искуственные же остаются не только идиотами, но и пи**расами. Как говорилось в известном анекдоте — есть нюанс."

Bapheus mete
Я этих ваших православных богословов (тарпитов) не читаю - слишком много звёзд и больших букв в этих кабацких изречениях. Да и Путину опять очко лижут... мерзко..бррр... =)

BG1
[

QUOTE

Я этих ваших православных богословов (тарпитов) не читаю - слишком много звёзд и больших букв в этих кабацких изречениях. Да и Путину опять очко лижут... мерзко..бррр...

Ну надо когда-то начинать... С моей подачи прочитали... Тем более что Тарлит враг православия и самого ВВ. Но опять же есть нюанс. Каждый находит в любом тексте, что ему ближе...

QUOTE

Так это лишь измышления Ваших фофудьеносных ресурсов.

так и Дмитрев то кто такой? хехе...

QUOTE

Так что раб божий это дегенерат.

Раб Божий имеет перспективу стать Его Сыном, какова же перспектива у извращенцев и сатанистов, а?

QUOTE

Да и Путину опять очко лижут... мерзко..бррр...

Я заметил, что Вы прекрасно уживаетесь с тем, что таких как Вы Пу в очко трахает, не спросясь разрешения...

Bapheus mete
Повторяю - не читал. Просто вскользь по диагонали просмотрел. Мне этот тарпит как-то фиолетово - чей он враг или друг. Если человек дурак, то это надолго. Или, как говорится, услужливый дурак опаснее врага.

QUOTE

Я заметил, что Вы прекрасно уживаетесь с тем, что таких как Вы Пу в очко трахает, не спросясь разрешения...

Не судите по себе - опять всех по себе меряете. Вспомните Новый Завет - там про меру было хорошо написано в евангелии. =)

QUOTE

так и Дмитрев то кто такой? хехе...

Без понятия. =)

QUOTE

Раб Божий имеет перспективу стать Его Сыном, какова же перспектива у извращенцев и сатанистов, а?

Так вот и спросите себя, какие у вас перспективы ?

BG1

QUOTE

Повторяю - не читал. Просто вскользь по диагонале просмотрел.

П**дите вы "по диагоналЕ". Всё Вы прочиталЕ. Только не вниклЕ...

QUOTE

Без понятия.

я заметил - Вы всегда так цитируете непонятно кого, то придуманную розамировскими идиотами "суфийскую святую", то ОБС от Блаватской, то неизвестного никому Дмитрева... вкус надо развивать, голубчик!

Bapheus mete

QUOTE

Можно ещё эту мысль "экстраполировать" в среду сексуальных меньшинств и рассмотреть насколько близки русскому народу традиции гей-сообщества...

Ой, зря Вы это спросили. Ответ может Вам не понравиться...

QUOTE

Понятие «содомии» в Древней Руси было таким же расплывчатым, как на Западе, обозначая и гомосексуальные отношения, и анальный секс независимо от пола партнеров и вообще любые отклонения от «нормальных» сексуальных ролей и позиций, например совокупление в позиции «женщина сверху». Самым серьезным грехом считалось «мужеложство», когда сношение с неподобающим партнером усугублялось «неправильной» сексуальной позицией (анальный секс). Однако на Руси к этому пороку относились терпимее, чем на Западе; церковное покаяние за него колебалось от одного года до семи лет, в тех же пределах, что и гетеросексуальные прегрешения. При этом во внимание принимали и возраст грешника, и его брачный статус, и то, как часто он это делал, и был ли он инициатором действия или его объектом. К подросткам и холостым мужчинам относились снисходительнее, чем к женатым. Если анального секса не было, речь шла уже не о мужеложстве, а о рукоблудии, которое наказывалось мягче. Лесбиянство обычно считалось разновидностью мастурбации. Новгородский епископ Нифонт (XII в.) даже считал сексуальный контакт двух девушек-подростков меньшим грехом, чем «блуд» с мужчиной, особенно если девственная плева оставалась целой.

QUOTE

широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных – Герберштейна, Олеария, Маржерета и т. д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

QUOTE

Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В «Домострое» содомия упоминается вскользь ("И те бы священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху Божию и хранили во всякой чистоте и блюли их ото всякого растления, наипаче же от скверного содомского греха и рукоблудия и ото всякой нечистоты..." Предающиеся же содомии "Царствия Божия не наследят"). В «Стоглаве» (1551) ей посвящена специальная глава «О содомском грехе», предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, «а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и "в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно. Однако, похоже, увещевания действовали плохо. В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Уставы преподобного Ефросина и преподобного Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастыри подростков мужского пола. Правда, монастырские уставы составлялись по примеру греческих, но русская действительность показывала, что постановления святых отцов подразумевали не столько гипотетическую опасность, сколько регистрировали печальные реалии монастырского быта. Содомии был подвержен даже тогдашний глава русской церкви митрополит Зосима.

QUOTE

Второстепенный английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Это было во время одной из самых кровавых чисток, организованных опричниной Ивана Грозного. Тэрбервилла поразили не столько казни, сколько открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал: Хоть есть у мужика достойная супруга, Он ей предпочитает мужеложца-друга. Он тащит юношей, не дев, к себе в постель. Вот в грех какой его ввергает хмель. (дословный вариант более груб: Даже если у мужика есть веселая и красивая жена, Потакающая его звериной похоти, Он все равно предается содомскому греху. Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком, Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех. Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены, По примеру супруга бросается во все тяжкие.)

QUOTE

Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним присоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности. Оба не желали пойти друг другу навстречу.

QUOTE

Иоанн Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии. Сын одного из его главных опричников, Алексея Басманова, юный Федор Басманов ("с девичьей улыбкой, с змеиной душой", по словам А.К.Толстого), достиг высокого положения при дворе благодаря его соблазнительным пляскам в женском костюме перед царем. А. К. Толстой писал с большой откровенностью о характере Федора и его связи с царем в своем историческом романе "Князь Серебряный" (1869). Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток. Этот же материал использовал и С. М. Эйзенштейн в своем фильме о Грозном ("пляска с личинами"), но придал эпизоду с Федором политический, а не эротический смысл, которым эпизод был на самом деле наполнен. Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией".

QUOTE

гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором. Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях. Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление".

QUOTE

Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный историк С.Соловьев писал – в викторианско-пуританском тоне, свойственном его эпохе: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех". Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

QUOTE

В первый раз в истории России наказание за "противоестественный блуд" появилось в воинских артикулах Петра Первого. В 1706 г., в "Кратком артикуле" князя Меншикова, было введено сожжение на костре за "ненатуральное прелюбодеяние со скотиной", "муж с мужем" и "которые чинят блуд с ребятами". Однако царь Петр, в интенсивной половой жизни которого не отсутствовали черты бисексуальности, это наказание (взятое из шведского воинского статуса) вскоре смягчил. В воинском уставе Петра 1716 года уже не говорится о сожжении, только о телесном наказании и о "вечной ссылке" в случае применения насилия. По мнению дореволюционных специалистов, эти уложения петровского времени распространялись только на военных и не касались остального населения: "Если кто отрока осквернит или муж с мужем мужеложствуют, оные, яко в прежнем артикуле помянуто, имеют быть наказаны. Ежели насильством то учинено, тогда смертию или вечно на галеру ссылкою наказать".

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Еще ссылки на тему:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(многие статьи дублируют друг друга, цитируя, в принципе, одни и те же источники)

QUOTE

Источник - "Гомосексуализм (содомия) в Древней Руси (XI-XVII века)"

не стыдно такое [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] фуфло за исторические заметки выдавать?

shim

QUOTE

не стыдно такое [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] фуфло за исторические заметки выдавать?

Нет. Не стыдно. Статья, откуда я привел цитаты, размещена еще на десятках сайтах, разной степени уважаемости. Гугл Вам в помощь.

Впрочем, если угодно, можете ознакомиться с приблизительным списком литературы, в которой рассматривается тема гомосексуальных отношений на Руси:

Алмазов 1900 - Алмазов. Сообщения западных иностранцев XVI-XVII вв. о совершении таинств в Русской церкви. Казань, 1900.
Дрень 1999 - Дрень Л.В. Русские документы XVI - начала XVII в. в архиве шведской военной администрации Новгорода // НИС. Вып. 7(17). 1999. С. 379-385.
Коваленко 1992 - Коваленко Г.М. Сообщение М. Кементьева (Русское государство после Смуты глазами новгородского дворянина) // НИС. Вып. 4 (14). СПб., 1992. С. 128-131.
Коваленко 1995 - Коваленко Г.М. Швеция и Россия в XVII веке. Из истории политических и культурных связей // Rapportserie utg. Av Forskningarkivet vid Umeе Universitet. Scriptum № 40. 1995.
Лобанов 1999 - Лобанов Н.А. Немецкая периодика XVI-XVII веков: взгляд на Россию // Славяне и их соседи. Вып. 9. Славяне и немцы. 1000-летнее соседство: мирные связи и конфликты. М., 1999.
Олеарий 1870 - Адам Олеарий. Записки о Московии. 1-е изд. СПб., 1870.
Скрынников и Каппелер 1991 - Скрынников Р. Г., Каппелер А. Забытый источник о России эпохи Ивана Грозного // ОИ. 1991. № 1.
Ульфельд 1883 - Путешествие в Россию датского посланника Иакова Ульфельда в 1575 г. // ЧОИДР. 1883. Кн. 1-4. С. 41.
Шлихтинг 1934 - Новое известие о России времени Ивана Грозного. "Сказание" Альберта Шлихтинга / Пер., ред. и прим. А.И.Малеина. Л., 1934.
Штаден 1924 - Генрих Штаден. О Москве Ивана Грозного. Записки немца опричника /Пер. и вступ. ст. И.И.Полосина. [Л.], 1925.
Юстен 2000 - Павел Юстен. Посольство в Московия 1569-1572 гг. / Пер. Л.Э.Николаева. Сост. Г.М.Коваленко. Спб., 2000.
А. А. Селин Новые материалы о гомосексуализме в Новгороде нач. XVII в.

QUOTE

Впрочем, если угодно, можете ознакомиться с приблизительным списком литературы, в которой рассматривается тема гомосексуальных отношений на Руси:

конечно, можно - ИноСМИ средних веков, понимаете, о чем я? А что они писали о Китае - волосы дыбом встают...

shim

QUOTE

конечно, можно - ИноСМИ средних веков, понимаете, о чем я?

Нет, не понимаю.
ИМХО, приведенные цитаты, ссылки и литература вполне убедительны.

QUOTE

приведенные цитаты, ссылки и литература вполне убедительны.

я не говорю того, что на Руси не было гомосексуализма, я говорил по конкретной статье, где в основном цитируют по Розанову. А Розанов известный цитатчик по Блаватской. Недавно уже этот вопрос обсуждали. Разбираться, сколько там мулек притянуто за уши, смысла не имеет, тем более глупо утверждать, что никто на Руси ни-ни. Очень даже было - если царей-царевн травили мышьяком, то уж что говорить о блуде. Другой вопрос, что пытаются представить этот как повальный блуд - и мирских властей и церковных. Эти приемы ИноСМИ давно известны. Особенно когда этим занимаются богоборцы.

The Debaucher

QUOTE

Ой, зря Вы это спросили. Ответ может Вам не понравиться...

Спасибо за ссылки, но я как-то понятие "традиции" более широко всегда рассматриваю. А у Вас все или писей в писю или писей в попу ограничивается... И это что, все традиции?

Bapheus mete

QUOTE

П**дите вы "по диагоналЕ". Всё Вы прочиталЕ. Только не вниклЕ...

Да вы ясновидец и телепат )) Жаль только, что мнимый... )

QUOTE

я заметил - Вы всегда так цитируете непонятно кого, то придуманную розамировскими идиотами "суфийскую святую", то ОБС от Блаватской, то неизвестного никому Дмитрева... вкус надо развивать, голубчик!

Боже упаси от Ваших вкусов =) К тому же Блаватскую и тп я не цитировал - это так куроёв считает, что Розанов её цитирует. Так что с куроё*щиной сами разбирайтесь - меня не впутывайте. =)

QUOTE

К тому же Блаватскую и тп я не цитировал

ужоснах... значит, Вас "втемную" исползуют
вот, негодяи

Aleksander,
эко Вы теоритезируете мощно!

Нет,под традиционным обществом следует,думается,в контексте нашей беседы,подразумевать некую человеческую общность,старающуюся придерживаться известных нравственных принципов.
Принципы же эти,как не крути,имеют религиозную,а в российскум случае,христианскую первооснову.
Основные постулаты этих традиций перечислены в Св.Писании.

Джиро

QUOTE

Принципы же эти,как не крути,имеют религиозную,а в российскум случае,христианскую первооснову.

Эммм. Нет Просто некоторые религиозные принципы совпадают с некоторыми светскими (см. общественными), в силу того, что и светские и религиозные - все люди. И первооснова, что у церковных, что у светских принципов одна и та же, лишь выражена по разному.

EURO-banan,

учитывая,что имеющаяся нравственная основа общества закладывалось достаточно давно,то о какой светской составляющей можно говорить?
Две,три,пять тысяч лет назад не было светского общества.

Джиро

QUOTE

учитывая,что имеющаяся нравственная основа общества закладывалось достаточно давно,то о какой светской составляющей можно говорить? Две,три,пять тысяч лет назад не было светского общества.

Рассматривай это как "нерелигиозное". Да и в любом случае сначала общество, потом общественная (коей христианство и является) религия. А общество без вменяемых законов долго бы не простояло

QUOTE

А общество без вменяемых законов долго бы не простояло

немного о вменяемых законах:
здесь уже пропиарили как лгбт сошдали свою религиозную псевдоправославную секту. вопрос - почему? а потому, что РПЦ отказывалась их венчать на браки. замечу - в духовном окормлении РПЦ извращенцам не отказывает, но венчать отказывается.
дурной пример заразителен - логичным будет теперь, когда педофилы, зоофилы и проч. нечисть, которым законодательство РФ запрещает их сексуальные действия, создадут свой альтернативный законодательный орган в РФ, который все это им разрешит.
Скажете, передергиваю? Нет - просто стараюсь быть логичным и последовательным.

shim,

а это,по
EURO-bananу,продолжает развиваться светское нерелигиозное общество.

К примеру,мы тут выше прочитали,что термин "чернокожий" в США практически находится вне закона или на грани его.
Но в чём дело? Ведь афроамериканцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют чёрный цвет кожи.
Также и с перечисленными тобой "нетрадиционалистами":во время оно вдруг было обьявлено,что тот или иной порок более пороком не считается и даже меняет своё название.
Но что с того?
Действительная суть от этого не изменилась.

Общество неудержимо движется вперёд:аборты,брошенные дети,забытые старики,супружеская неверность и неверность вообще,предательство народа и страны и пр. и пр.-всё переходит в разряд приемлемых и понятных обществу явлений.

QUOTE

неверность вообще,предательство народа и страны и пр. и пр.-всё переходит в разряд приемлемых и понятных обществу явлений.

законодательно возведенных в ранг достоинства и церковно "освященных" - это и есть диверсия!
Не в силах побороться с местным руководством (Лужковым) из-за проведения своего "парада" в Москве, решили таранить церковь. Одна проблема - напрасно православных потревожили, теперь не спустят...

shim

QUOTE

немного о вменяемых законах: здесь уже пропиарили как лгбт сошдали свою религиозную псевдоправославную секту. вопрос - почему? а потому, что РПЦ отказывалась их венчать на браки. замечу - в духовном окормлении РПЦ извращенцам не отказывает, но венчать отказывается. дурной пример заразителен - логичным будет теперь, когда педофилы, зоофилы и проч. нечисть, которым законодательство РФ запрещает их сексуальные действия, создадут свой альтернативный законодательный орган в РФ, который все это им разрешит. Скажете, передергиваю? Нет - просто стараюсь быть логичным и последовательным.

зоофилия и педофилия - это вообще к изнасилованию ближе, чем к "порочному сексу". Изнасилование, оно против воли, собственно, насилуемого, потому это что ни на есть покушение на свободу. И законы общественные (в идеале, ясен пень) это запрещают. Потому мне было бы странно, если бы вдруг общество им стало позволять фактически насиловать живых существ это не было бы вменяемыми законами.

Джиро

QUOTE

К примеру,мы тут выше прочитали,что термин "чернокожий" в США практически находится вне закона или на грани его. Но в чём дело? Ведь афроамериканцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеют чёрный цвет кожи. Также и с перечисленными тобой "нетрадиционалистами":во время оно вдруг было обьявлено,что тот или иной порок более пороком не считается и даже меняет своё название. Но что с того? Действительная суть от этого не изменилась.

Тот факт, что толерантное общество себя довело до карикатуры не означает несостоятельность общественных законов. Я понимаю, что религиозному сложно будет со мной согласиться, но для меня по степени глупости запрет слово "черный" как слова обижающего, и запрет на блуд, как на грех (с чего-то) - равны. И то и другое глупость. И заметьте, эти глупости своим обязательным условием ставят систематизированность, то есть сложившиеся традиции и четко прописанные законы. А это предполагает и дерьмократия и религия, потому что иначе они просто рискуют исчезнуть

QUOTE

Общество неудержимо движется вперёд:аборты,брошенные дети,забытые старики,супружеская неверность и неверность вообще,предательство народа и страны и пр. и пр.-всё переходит в разряд приемлемых и понятных обществу явлений.

Аборты делаются исключительно ввиду того, что возможны. Их не делали тогда, когда не могли делать. И рожали детей и дети страдали и умирали, ибо кушать неча. А уж забытые старики - это вообще животный инстинкт, не заботиться о старых, а бросать их. Как раз от него-то люди более/менее ушли, я пока не вижу, чтобы стариков вдруг все побросали. Как по мне, так это всегда у людей было: какой-то процент (особенно тех, кто не зарабатывает достаточно) отказывается заботиться о старых. А те, кто зарабатывает - заботиться, хотя бы о родителях. Вот и все - явление не современное, а, как я думаю, преследующее цивилизованное человечество постоянно.

Как и брошенные дети, и уж подавно (!) супружеская неверность, которая раньше была, правда, шовинистского толка и изменяли мужики, а бабе, дескать, нельзя было.

Предательство страны - штука тонкая, смотря, что под этим иметь ввиду. Обычный обыватель в современной России не пойдет предавать старну, ему оно нафиг? Пойдет предавать тот неленивый, кому жрать нечего или еще что подобное. Так это правило, коли правительство не хочет быть кинутым народом, надо, чтобы народ кушал. Ну банально И еще правительство честным должно быть - как ни дико - потому что народу, чтобы предать, важно не только не кушать, но еще и почувствовать себя преданными правительством.

Bapheus mete

QUOTE

Спасибо за ссылки, но я как-то понятие "традиции" более широко всегда рассматриваю.

"Традиции", как выяснили выше, -- вещь весьма трудно формализуемая, поскольку имеют тенденцию постоянно пересматриваться.
Возможно я ошибся, но мне показалось, что в Вашем вопросе прозвучали нотки "На Руси этого никогда не было". Вот я и привел свидетельства обратного.

QUOTE

А у Вас все или писей в писю или писей в попу ограничивается...

У Нас не ограничивается

Джиро
Если мы говорим о первооснове, то в любом случае им является язычество. Но с точки зрения стороннего наблюдателя безусловно первооснова это христианство. Рассуждать можно на эту тему довольно долго, но в данной теме это не принципиально. Ограничусь только тем фактом, что язычество всётаки получило вторую жизнь в 90-е годы и скорее всего на века. Что же касается ценностей и традиций общества, к сожелению эти велечины не статичны. Эволюция происходит везде независимо от религий под влиянием внешних и внутренних факторов. Традиция и мораль это такой же плод ума как и физика или математика - этим величинам свойствены свои "научные революции". Смена представлений в научном мире неизбежно влечёт за собой смену ценностей. Если мы вспомним мифологию язычества, то эта религия пропагандирует ценности подходящие более первобытному человеку, христианские же подходят более средневековому и т. д. . Сделаю небольшое отступление и приведу в защиту язычества один очень интересный факт из их(нашей) мифологии - "Нет добра, равно как нет и зла". Надо сказать, что действительно, помимо того что всё относительно, то что меня не убивает, то делает сильней. Если посмотреть на историю наших ценностей, то мы увидим в нём два огромных культурных пласта, причём неотделимых друг от друга. В каждом из этих пластов мы видим различные ценности, помимо этого это два различных общества с различными условиями проживания. Можно в кратце описать эту систему так -
1)Язычество: первобытнообщинный строй без государства, который держится на законах необходимых для выживания и потому неприкосновенных для всех членов племени. В результате челове борится за выживание, но вместе с тем его творчество ничем не ограничено и потому во многом язычество с точки зрения логики опережает христианство.
2) Христианство: появилось и окрепла в условиях сформировавшегося государства. Государства это прежде всего пик человеческого гения, но к сожелению для его функционирование необходимы законы. Государство неотдилимо от права. И целью средневекового государства является сохранение всех функций способствующих независимому развитию и борьбе с соседями. В это время необходимо было разграничить что подлежит наказанию, а что поощерению. Появляется, на мой взгляд ложная система разделения добра и зла. Потому что я придерживаюсь исключительно позиции силы и слабости, с точки зрения которой приченённое мне зло меня закаляет и даёт толчок к развитию.
Развитие не останавливается, но усиливается централизацие и происходит порабощение народа правителями ("Теория насилия" происхождение государства), что затормаживает процесс развития ценностейв массах. Со временем эта система пала везде. Монархии в чистом виде не осталось нигде.

Теперь человек снова свободен, ему нужно как и в первобытные времена заботится о своём пропитании и проживании. Система загоняющая людей в рабство отмерла. Ситуация очень сильно напоминает первобытнообщинный быт с его условиями, но в новом формате. У нас гораздо больше проблем и мы столкнулись с тем что старые ценности нам не подходят. Потому и реабилитируют язычество. Религия\ценности для новых условий, на мой взгляд, ещё не появилось. Это переходный момент общества от одних ценностей к другим, который гораздо более сложен чем перестройка государства и экономики. Поэтому установление режима светской власти столь популярно в наши дни. Новые ценности нужно создать заново, церковь при всей своей гибкости, которую не раз проявляла за время всей истории христианства уже не может сдерживать сердца и умы людей, что пораждет хаос и через это пройдут все рано или поздно. У нас всё идёт в правильном направлении и всё более ли менее успокаивается. Далее, на мой взгляд либо новые ценности родятся, либо нас ждёт очередной хаос. Но сдаётся мне, что эти ценности, когда они появятся будут основаны на научном взгляде на мир и подтверждены эмперически. Иного общество не примет. Поэтому это будет больше похоже язычество но в более совершенной форме. Вы сторонник старой системы, но и вы не вечны. Поколения сменяют друг-друга и Лужков тоже сыграет со временем в ящик. А нынешние дети и будущие граждане этой страны построят свой мир и он будет таким какой он нужен им. И он будет очень сильно отличаться от вашего. Такова жизнь))

QUOTE

эти ценности, когда они появятся будут основаны на научном взгляде на мир и подтверждены эмперически. Иного общество не примет. Поэтому это будет больше похоже язычество но в более совершенной форме. Вы сторонник старой системы, но и вы не вечны. Поколения сменяют друг-друга и Лужков тоже сыграет со временем в ящик. А нынешние дети и будущие граждане этой страны построят свой мир и он будет таким какой он нужен им.

Прямо как по учебнику! Абсолютно верный тезис - люди сами по себе стремятся создавать те религии, которые помогают им жить земным укладом, оправдывают их поступки, помыслы.
Христианство же является абсолютно чуждой земному укладу религией, причем, настолько чуждой и навязанной людям, что, к примеру, один народ (иудейский) полторы тысячи лет боролся даже с формой Христианства лайт (Закон, данный чрез Моисея). Когда же Господь пришел усложнить, устрожить этот Закон, Его тут же распяли.
И - вернулись к тому, о чем мечтали полторы тысячи лет, к язычеству.
Арабские племена - опять же были объеденены не Христовой проповедью, а снова - ее язычески интерпретированной профанированной версией (Коран).
Русский народ в этой цепочке не является исключением и по сути своей также стремится подсознательно сбросить с себя тяжесть Христианства и вернуться к тому, что не станет укорять за поступки - к язычеству.
Те 5-7%% христиански активных граждан - это обычная норма, которая либо повернет массы в сторону Христа сейчас, либо будет уничтожена этой массой подобно тому как распяли их Учителя и Его последователей.

Одно интересно будет посмотреть - является ли Господь наш Христос истинным и единственным Богом. Обещал, ведь, ничтожным низвергну великое мира сего.

ИМХО

shim

QUOTE

Христианство же является абсолютно чуждой земному укладу религией

христианство - земная религия (: и точно так же, как и все прочие, создано, чтобы помогать людям жить

QUOTE

христианство - земная религия (: и точно так же, как и все прочие, создано, чтобы помогать людям жить

правда? почитайте ка программные документы Христанства - они в Новом Завете изложены...
чтобы Вам помогать жить, для этого туалетная бумага создана и Дарвинизм...

shim

QUOTE

правда?

правда

QUOTE

почитайте ка программные документы Христанства - они в Новом Завете изложены...

а например? что в хрстианстве такого, что не помогает человеку? И уж тем более, аналогов чему не найти в иных религиях

QUOTE

что в хрстианстве такого, что не помогает человеку?

Царство небесное, как конечный пункт христианского пути - это, конечно, очень "земные" мечты...
Нагорную проповедь перечтите для начала - там аккурат полный набор "удобств" для земной жизни представлен.

shim

QUOTE

Царство небесное, как конечный пункт христианского пути - это, конечно, очень "земные" мечты...

Вообще-то более чем. Многим легче жить, видя конкретную цель, и уж подавно легче умирать/ждать смерти/видеть смерть, если есть вера в то, что это не ужасно, не конец, а лишь начало. По-моему фигня с облегчением земного существования посредствам веры в существование послеземное - штука настолько известная, что ее приводить как аргумент по меньшей мере оригинально.

Подскажите, с какой страницы читать про секс-меньшинства и церковь?

QUOTE

Многим легче жить, видя конкретную цель, и уж подавно легче умирать/ждать смерти/видеть смерть, если есть вера в то, что это не ужасно, не конец, а лишь начало.

особенно на фоне декларируемой противоположной песпективы - геена огненная...

Добавлено:

QUOTE

Подскажите, с какой страницы читать про секс-меньшинства и церковь?

это к БГ1 со товарищи - они же церковь построили для извращенцев, вот пусть и просвещают...

shim

QUOTE

особенно на фоне декларируемой противоположной песпективы - геена огненная...

Геена, не геена, каждый в тайне, видать, видит себя в раю, да и потом - ад тоже бытие. Жизнь после смерти - это не лекарство от страха мук или лишений, это лекарство от страха небытия

QUOTE

Жизнь после смерти - это не лекарство от страха мук или лишений, это лекарство от страха небытия

надеюсь, агностики не страдают такими фобиями...

shim

QUOTE

надеюсь, агностики не страдают такими фобиями...

в какой-то мере любой человек, усвоивший информацию о своей смертности, страдает этой фобией (:

EURO-banan,

достаточно необоснованно заявлять о христианстве,как о земной религии,упрощающей как понимание жизни,так и её течение.
В нынешнем укладе быть христианином тяжело,а исполнять в полном обьёме заветы и догмы вовсе непосильно.
Считать,что верующими движет лишь вера в Царствие Небесное нелогично и слишком просто:не в природе человеческой отказываться от благ зримых в пользу благ возможных.
Не страх движет Верой,но Дух.
Не всякому свойственный и не всякому необходимый.

Возможно ли геенну считать бытием?
Там,где время прекращает своё течение,а надежды негодны к исполнению?

Добавлено:
Aleksander,
итак,сказано:мы вернулись в язычество.
Но потребно ли оно современному человеку?
На какие вопросы бытия оно несёт ответ?

Язычество выхолощено и пусто,оно бесцельно и бессмысленно...но что приходит взамен?

Вы говорите о новом витке безверия и пустого поиска хлеба телесного-но опыт истории говорит,что человеку этого мало.
Что несёт или должно принести индивидууму новая реальность без Бога?
Поясните.
Пока мы лишь наблюдаем всё большее размывание традиционных нравственных ценностей,их нивелирование-но что взамен?
В чём базис построения новых межчеловеческих отношений или опять сила и гнев?

Джиро

QUOTE

В нынешнем укладе быть христианином тяжело

по-моему все несколько наоборот, нынче быть неверующим тяжелее, если о социуме говорить (: а говоря о состоянии человека - тут уж каждый живет, как ему легче. Христианину несомненно легче остаться христианином, нежели стать атеистом (вот так вдруг), и наоборот.

QUOTE

Считать,что верующими движет лишь вера в Царствие Небесное нелогично и слишком просто:не в природе человеческой отказываться от благ зримых в пользу благ возможных.

отказ от телесных наслаждений и сам по себе приятен человеку, здесь не только царство небесное роль играет. Как по мне, так религиозный загробный мир скорее придуман таким, требующим жертв тела, чтобы здесь на земле человек не обжирался и не болел (: это как древний обычай, к примеру, не пить воду из водоема, где были волки. Тогда это было "грехом, обретением злого духа", сейчас стало употреблением заразной воды со смертельными микробами, название которых даже доктор биологических наук запомнить не в состоянии.

Лишения телесных наслаждений вовсе не такая мука, какой кажется. А что до прочих наслаждений...

Например, христианство запрещает заниматься спортом? Рисовать, читать, писать? Качаться в тр.зале, на конец?

QUOTE

Возможно ли геенну считать бытием? Там,где время прекращает своё течение,а надежды негодны к исполнению?

если остается главное - восприятие, да, возможно. Это, что называется, единственно необходимая составляющая бытия для объекта, все остальное уже свойства.

EURO-banan,
в чём же невероятная лёгкость бытия христианина?
Кем,как только человеком недалёким и причудливым,принято считать его в обществе?

Я говорю об истинно верующих людях,а не о "держателях свечей".

Ага,значит пост,отрицания в плотских наслаждениях,отказ от культа тела и всяческое избегание "похоти плоти" есть простое и обычное для современного человека существование?
По-моему,Вы слишком ворвались в полемику...
Согласитесь,занятие спортом и творчеством для верующего человека имеют некоторые ограничения.
Вы же намеренно упрощаете ситуацию.

Восприятие муки и ощущения полной безысходности во геенне есть составляющая бытия?
Воистину,следует примерить шкуру ягнёнка волку..

Джиро

QUOTE

в чём же невероятная лёгкость бытия христианина? Кем,как только человеком недалёким и причудливым,принято считать его в обществе?

В каком обществе? по-моему людей верующих на свете не так уж и мало. А я даже (!) где-то читал, что, к примеру, в европейских странах без крестика на груди сложнее добиться чего-то в плане карьеры и небось даже личной жизни

QUOTE

Ага,значит пост,отрицания в плотских наслаждениях,отказ от культа тела и всяческое избегание "похоти плоти" есть простое и обычное для современного человека существование?

Для современного христианина - необычное?

QUOTE

По-моему,Вы слишком ворвались в полемику...

Не, я просто показать хочу, что христианство не запрещает того, что не вредит телу. И запрещает то, что вредит.

QUOTE

Согласитесь,занятие спортом и творчеством для верующего человека имеют некоторые ограничения. Вы же намеренно упрощаете ситуацию.

Например? Есть какой-то спортивный пост? Одно дело, когда верующему нужно время распределить между спортом и верой, другое дело, когда спорт как таковой ему запрещен в определенные моменты

QUOTE

Восприятие муки и ощущения полной безысходности во геенне есть составляющая бытия?

Разумеется. Для пущего понимания: все, что вы опишете как ощущение есть составляющая бытия. И факт наличия этого говорит о факте наличия бытия. Небытие же невообразимо, а от того, видать, страшно

EURO-banan,
ну,про людей с крестиками и их преследования в Британии(а думаю,и в большинстве стран Евросоюза) мы уже читали в предыдущих трейдах.
Думается,наступает эры всеобщей корреляции и крест на груди будет восприниматься как вызов,а затем и как неполиткорректное поведение-а это уже на грани закона.
Человек цивилизованный на передовом Западе может фанатично защищать китов от гренландских эскимосов,но не вправе позиционировать себя приверженцем той или иной религии-вызов,однако,и скрытый намёк на неполноценностей других религий.

Да,необычное и для современного христианина и,тем более,для современного обывателя.
Спортивного поста нет,согласен.
Но имеется и вопрос:а зачем?
Далее про бытие:а о чём,собственно,мы имеем говорить?
Существование души в загробном мире не тождественно существованию человека и тела его в мире земном.
Есть ли у нас возможность рассуждать в человеческих терминах о существовании души за Вечным порогом?
Думаю,нет.
Оттого всё это умствования пустые и ненужные.

Джиро

QUOTE

Человек цивилизованный на передовом Западе может фанатично защищать китов от гренландских эскимосов,но не вправе позиционировать себя приверженцем той или иной религии-вызов,однако,и скрытый намёк на неполноценностей других религий.

Ну эт если ислам, как тут грозятся, не станет угрозой мировому покою. Точнее нет, не мировому, а покою современных развитых стран Станет угрозой, тогда и вызов не постесняются кинуть.

QUOTE

Но имеется и вопрос:а зачем?

ну а зачем посты питательные?

QUOTE

Далее про бытие:а о чём,собственно,мы имеем говорить? Существование души в загробном мире не тождественно существованию человека и тела его в мире земном. Есть ли у нас возможность рассуждать в человеческих терминах о существовании души за Вечным порогом? Думаю,нет. Оттого всё это умствования пустые и ненужные.

Почему же не тождественны, я вот уже сходство вижу: существование души в загробном мире, существование человека в земном. Хотя бы по факту существования два этих объекта тождественны. Человеческая терминология, конечно, не идеально, но уж одно она может заявить наверняка: либо что-то есть, либо чего-то нет (:

The Debaucher

QUOTE

"Традиции", как выяснили выше, -- вещь весьма трудно формализуемая, поскольку имеют тенденцию постоянно пересматриваться.

Традиционализм -это социально-философское направление, стремящееся сохранить культурные, социальные, исторические, религиозные и другие традиции. "Койка" же в этом определении попадает лишь под -"другие традиции" и в русском традиционализме всегда была вещью сакральною и обсуждалась обычно лишь в деклассированной среде или в порядке досужего скадала...

QUOTE

Возможно я ошибся, но мне показалось, что в Вашем вопросе прозвучали нотки "На Руси этого никогда не было".

Это явление было "на Руси" и я думаю -будет. А вот на сколько будет широко представленно, зависит от того на сколько общество будет приверженно традиционализму.

QUOTE

У Нас не ограничивается

Возможно...
-

QUOTE

Возможно я ошибся

... Честно говоря, -я "не в теме"...

QUOTE

к примеру, один народ (иудейский) полторы тысячи лет боролся даже с формой Христианства лайт (Закон, данный чрез Моисея). Когда же Господь пришел усложнить, устрожить этот Закон, Его тут же распяли.

Не усложнить и не устрожить. Тора это не христанство лайт. Не нужно столь нагло и бессовестно врать.

QUOTE

Его тут же распяли

Он нарушил традиции и был угрозой для их традиционной веры и религии =)

QUOTE

И - вернулись к тому, о чем мечтали полторы тысячи лет, к язычеству.

Вернулись к традициям, о пользе и важности которых вы с сотоварищами так пеклись здесь всю дорогу.

QUOTE

Русский народ в этой цепочке не является исключением и по сути своей также стремится подсознательно сбросить с себя тяжесть Христианства и вернуться к тому, что не станет укорять за поступки - к язычеству.

Очередные домыслы.

QUOTE

Те 5-7%% христиански активных граждан - это обычная норма, которая либо повернет массы в сторону Христа сейчас, либо будет уничтожена этой массой подобно тому как распяли их Учителя и Его последователей.

Опять бред. О какой норме можно говорить, если христианство способны понять лишь единицы. Да и что считать "обычной нормой" ? Это же тавтология - норма=обычное.=> "обычная обыденное". Христиански активные массы это что ? что за массы такие ? не церковных ли приблуд вы считаете таковыми ? =)

QUOTE

Одно интересно будет посмотреть - является ли Господь наш Христос истинным и единственным Богом. Обещал, ведь, ничтожным низвергну великое мира сего.

Крамольная мысль для православия. Это ж как вы быстро отринули заветы РПЦ и в гностицизм впали... ))

QUOTE

Не усложнить и не устрожить. Тора это не христанство лайт. Не нужно столь нагло и бессовестно врать.

какая Тора? которая была до Христа, или которая перетекла в Каббалу?

QUOTE

Он нарушил традиции и был угрозой для их традиционной веры и религии

перечислите - какие традиции нарушил и еще почему Каиаффа разорвал на себе одежды?

QUOTE

Вернулись к традициям, о пользе и важности которых вы с сотоварищами так пеклись здесь всю дорогу.

тезисно, хотя б пяток основных пунктов из этих традиций перечислите, пожалуйста.

QUOTE

Очередные домыслы.

конкретнее, домыслы о чем?

QUOTE

О какой норме можно говорить, если христианство способны понять лишь единицы.

понимают идеологию всегда единицы (5-7%% граждан), остальные с их подачи воспринимают. Это закон распределения активности в обществе и действует не только относительно религий - все революции делаются 5-7%% пассионариев, остальных банально втягивают, убалтывают, заводят и т.д. - почитайте немного теории по политтехнологиям рулезы...

QUOTE

Крамольная мысль для православия. Это ж как вы быстро отринули заветы РПЦ и в гностицизм впали

давайте-ка поумничайте дальше: чем это полагание на промысел Божий схоже с гностицизмом, который не только Христа Богом не считает, но и Творца счиатет недоумком?
Будьте любезны - сходство с гностицизмом!

QUOTE

какая Тора? которая была до Христа, или которая перетекла в Каббалу?

Пятикнижие.

QUOTE

перечислите - какие традиции нарушил и еще почему Каиаффа разорвал на себе одежды?

Читайте Новый Завет - там по пунктам всё разложено. Каиаффа, Ирод, Пилат погоды сделать не смогли...они боялись волнений в Иерусалиме...особенно в преддверии Иудейской войны... Народ кричал "Распни его !" И дело было сделано. Иисус был вынужден быть очень изобретателен и осторожен в своих ответах судьям, но это его не спасло.

QUOTE

тезисно, хотя б пяток основных пунктов из этих традиций перечислите, пожалуйста.

Опять же сравните Новый и Ветхий Завет. И докажите их тождественность.

QUOTE

конкретнее, домыслы о чем?

перечитайте ещё раз, пока не станет понятным.

QUOTE

понимают идеологию всегда единицы (5-7%% граждан), остальные с их подачи воспринимают. Это закон распределения активности в обществе и действует не только относительно религий - все революции делаются 5-7%% пассионариев, остальных банально втягивают, убалтывают, заводят и т.д. - почитайте немного теории по политтехнологиям рулезы...

Опять фарисейство - политтехнологии то тут причём ?? =) идеология не требовала никогда осмысления и внутреннего понимания. Опять который раз подменяете божественное и человеческое...

QUOTE

чем это полагание на промысел Божий схоже с гностицизмом, который не только Христа Богом не считает, но и Творца счиатет недоумком?

Опять извращаете гностицизм, приписывая свои мысли ему... Ну да ладно... =)
В данном случае вы оперируете чисто человеческими понятиями. Обещал... и тп

QUOTE

"является ли Господь наш Христос истинным и единственным Богом"

QUOTE

Обещал, ведь,

"знание" не даст понимания христианства - его сфера ниже определённой сферы на древе жизни... =)Если хотя бы ту же Каббалу вспомнить... а не понимать "ветхий завет" буквально...

QUOTE

Пятикнижие.

хехе... самое смешное, что 5 книжие менее интерпретировано у Христиан ныне, чем у Иудаистов - у них это все уже перетекло в Каббалу.

QUOTE

Каиаффа, Ирод, Пилат погоды сделать не смогли...они боялись волнений в Иерусалиме...особенно накануне войны... Иудеи кричали "Распни его !" И дело было сделано.

понятно, Евангелие прочли в изложении Блаватской... (подозрительно, если Вы ее не читали, откуда столько сходства?)

QUOTE

Опять же сравните Новый и Ветхий Завет. И докажите их тождественность.

очевидной является последовательность нарастания присутствия Учения и пропорциональных попыток его отторгнуть - это ВЗ. НЗ описывает критическую точку - превый экзамен по усвоению Учения и по итогам одним переход в следующую группу - из рабов в работники, другим - на второй год оставили. Только второгодники решили больше не учиться а сколотили шайку под названием "великий Божий народ"; извратили учение, превратив Талмуд в Каббалу; и занялись повсеместно грабежем и убийствами...

QUOTE

политтехнологии то тут причём ?? =) идеология не требовала никогда осмысления и внутреннего понимания.

понятно! этого у вас на кухне не преподавали - проехали...

QUOTE

В данном случае вы оперируете чисто человеческими понятиями. Обещал

я оперирую непосредственными ОБЕЩАНИЯМИ Христа, записанными в Евангелиях ПРЯМОЙ речью.

QUOTE

"знание" не даст понимания христианства - его сфера ниже определённой сферы на древе жизни... =)Если хотя бы ту же Каббалу вспомнить... а не понимать "ветхий завет" буквально...

это пожалуйста! только не нужно доказывать, что Каббала не является языческим измышлением иудейских фарисеев на базе непонятого и отвергнутого ими Учения.

QUOTE

хехе... самое смешное, что 5 книжие менее интерпретировано у Христиан ныне, чем у Иудаистов - у них это все уже перетекло в Каббалу.

Откуда такие сведения. Каббала доступна к изучению далеко не каждому иудею. И вы уж точно не из их числа. =)

QUOTE

понятно, Евангелие прочли в изложении Блаватской... (подозрительно, если Вы ее не читали, откуда столько сходства?)

Опять у Вас бзик на почве Блаватской. Была бы она жива - перечисляла бы Вам за пиар.

QUOTE

очевидной является последовательность нарастания присутствия Учения и пропорциональных попыток его отторгнуть - это ВЗ. НЗ описывает критическую точку - превый экзамен по усвоению Учения и по итогам одним переход в следующую группу - из рабов в работники, другим - на второй год оставили. Только второгодники решили больше не учиться а сколотили шайку под названием "великий Божий народ"; извратили учение, превратив Талмуд в Каббалу; и занялись повсеместно грабежем и убийствами...

Ну, я многого повидал и подобными фантазиями меня невозможно удивить. Почитайте что пишут о христианстве и тп на мусульманских форумах. Те же мысли, только ещё более поперчёные буйным воображением. =)

QUOTE

понятно! этого у вас на кухне не преподавали - проехали...

Угу. На кухне точно не преподавал никто =)

QUOTE

я оперирую непосредственными ОБЕЩАНИЯМИ Христа, записанными в Евангелиях ПРЯМЫМ текстом.

Вы усомнились. А значит его обещание не может быть исполнено для Вас. Вы какого именно Христа ждёте ? =)

QUOTE

это пожалуйста! только не нужно доказывать, что Каббала не является языческим измышлением иудейских фарисеев на базе непонятого и отвергнутого ими Учения.

Не больший вымысел, чем Христианcтво. Правда, Каббала каббале рознь... =) Отличие такое же как между Христианством и православием.

QUOTE

Каббала доступна к изучению далеко не каждому иудею. И вы уж точно не из их числа.

ее уже даже на видеолекциях в интернете пиарят иудаистские проповедники - год назад скачал и промотрел специально цикл из 25 лекций...

QUOTE

Почитайте что пишут о христианстве и тп на мусульманских форумах.

ну да, искаженный невежеством и марихуаной плагиат завещал им еще их лжепророк Мухаммед, что же теперь с этих спрашивать...

QUOTE

Вы усомнились.

не выдавайте желаемое за действительное - неумно это.

QUOTE

Не больший вымысел, чем Христианcтво. Правда, Каббала каббале рознь...

полагаю, что Вы не знаете, ни того, ни другого.

QUOTE

ее уже даже на видеолекциях в интернете пиарят иудаистские проповедники - год назад скачал и промотрел специально цикл из 25 лекций...

Блажен кто верует. ) "25 лекций"... )

QUOTE

не выдавайте желаемое за действительное - неумно это

Так зачем мне "выдавать" - вы сами всё и выдали своими словами. ) Глупо отрицать очевидное.

QUOTE

полагаю, что Вы не знаете, ни того, ни другого.

Предполагать - ваш удел и право.

QUOTE

Так зачем мне "выдавать" - вы сами всё и выдали своими словами. ) Глупо отрицать очевидное.

понятно - ограниченное резонерство.

что ж, в Вашем состоянии есть прогресс, BG1:
1) обострения происходят реже;
2) локализованы теперь в одной ветке форума;
3) бред продолжается, но сужена его тематика.

Ну вот, а Вы говорили, что чудес не бывает...

QUOTE

Каббала доступна к изучению далеко не каждому иудею.

Кстати, в последнее время очень модное явления среди западных "звезд" шоу бизнеса (изучение каббалы)

Sergius

QUOTE

Кстати, в последнее время очень модное явления среди западных "звезд" шоу бизнеса (изучение каббалы)

а среди заключенных - библии кто выигрывает?

QUOTE

понятно - ограниченное резонерство. что ж, в Вашем состоянии есть прогресс, BG1: 1) обострения происходят реже; 2) локализованы теперь в одной ветке форума; 3) бред продолжается, но сужена его тематика. Ну вот, а Вы говорили, что чудес не бывает...

Снова начинаете галлюцинировать. Где это я локализован и кем ?) Мне просто не хотелось бы пускать на самотёк развитие этой ветки пока вы тут эпилепсируете... Без моей терапевтической помощи вы не сможете обойтись. )
И потом, где это я говорил, что чудес не бывает ?) Пока есть непонятное и непостижимое - чудеса всегда будут. )

A_W

QUOTE

церкви уже пора о месте на кладбище истории подумать, а не о сексменьшинствах  особенно православной, ибо мелка, раздроблена и никому не нужна

Согласен.

Sergius

QUOTE

Это к чему вообще ?

к тому же, в общем-то, к чему и увлеченность звезд каббалой (:

Bapheus mete

QUOTE

И можно добавить - "половые девиации"...

к которым так же относится отказ от секса вне брака (:

и отказ от секса в пост

EURO-banan

QUOTE

к которым так же относится отказ от секса вне брака

Да список можно сколь угодно расширять, например, брак вне секса, секс с сам собою или секс по-телефону... Каждому по-увлечениям..

QUOTE

И можно добавить - "половые девиации"...

Bapheus mete, они пальцы гнут до тех пор, пока кому-то выгодно это финансировать. как только эти кто-то убедятся в бесполезности этого пути, финансирование прекратится и все извращенцы также тихо разбредутся по местам постоянного дислоцирования. так уже было много раз в истории. последние случаи: демшиза хельсинской группы - проект закрыли, финансирование прекратили, участники в жопе; также и с движением "оборона" - финансирование прекратилось, лидер сбежал в Лондон - участники в жопе; et cetera...
ни одна лихоманка нигде не происходит без внешнего финансирования.

shim

QUOTE

и все извращенцы также тихо разбредутся по местам постоянного дислоцирования.

да-да, включая и тех, кто не трахается до брака и во время поста =))

QUOTE

да-да, включая и тех, кто не трахается до брака и во время поста

Эти вообще ждут, когда Отец заберет их отсюда. Если б не повеление Христа: проповедовать и ждать Его второго пришествия... ооох...

Лаангкхмер

QUOTE

Но ничего, наука не стоит на месте. Скоро одолеем.

Дерзайте...Сейчас докторов фаустов, пруд-пруди...
"Мне скучно,бес...
-Что делать, Фауст,
таков вам положен предел". (с)

QUOTE

Джордано Бруно был сожжён на костре, но через много лет после его казни церковь была вынуждена смириться с его учением.

назовите, пожалуйста, какое учение создал Джордано Бруно - одной фразой, как оно называется.

QUOTE

Те кто ищет истинну уже не с этой церквью. Это произошло ещё когда сожгли Джордано Бруно. С тех пор этот процесс нарастал и усиливался, что привело к повсеместному упадку этой религии в целом.

Вы уже нашли это истинное учение? проспамьте здесь вместо того, чтобы говорить загадками.

Насколько я знаю, Бруно никто не сжигал, это все так, красивая легенда. Но на него были гонения за всякие странные увлечения сверхестественным, и кажись не было гонений за увлечения наукой. Да только это церковь-то не оправдывает. Христианское стремление "обрубать носы" - стандартное фанатичное следование идее, через которое выражается отнюдь не желание истины, а всего-лишь негатив и прочее прочее. ага.

EURO-banan

QUOTE

Насколько я знаю, Бруно никто не сжигал, это все так, красивая легенда.

Бруно судили за разврат и занятия оккультизмом.

QUOTE

Бруно судили за разврат и занятия оккультизмом.

Судя по этой статье (честно сказать, я не вчитывался особо), его сожгли всего лишь за пантеизм и утверждения о бесконечности Вселенной (миров).
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Вы уже нашли это истинное учение? проспамьте здесь вместо того, чтобы говорить загадками.

Материалестическая концепция. Всякое явление имеет свою причину, которая является следствием другой причины.

QUOTE

назовите, пожалуйста, какое учение создал Джордано Бруно - одной фразой, как оно называется.

Космология Бруно изложена в его работе О бесконечности, Вселенной и мирах (De l'infinito , universo e mondi , 1584). В этом произведении он опровергает традиционную аристотелевскую космологию и утверждает, что физическая Вселенная бесконечна и включает бесконечное число миров, в каждом из которых есть солнце и несколько планет. Таким образом, Земля всего лишь небольшая звезда среди других звезд в бесконечной Вселенной.

QUOTE

пантеизм

пантеизм и является одним из основных постулатов оккультизма; о бесконечности миров - это он убого передрал у Коперника. Но судили его именно за оккультизм и хулу на Хириста и Пророков. Когда говорят, что судили его за теорию геоцентрической ситемы (которую он не придумывал, а содрал искаженно у Коперника), но дело в том, что гелиоцентризм официально запретили к распространению только 15 лет спустя после казни Бруно.
В статье на астронет цитируют Рожицина, выдрав из контекста только выгодные им кусочки.
Вот что писал Рожицин о приговоре, вынесенном Бруно, чего не указали на астронет:

"...гелиоцентрические убеждения не были поставлены ему в вину. Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил,
что миры бесчисленны,
что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир,
что одна душа может находиться в двух телах,
что магия хорошая и дозволенная вещь,
что Дух Святой не что иное, как душа мира.
Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне,
Моисей выдумал свои законы,
что Священное Писание есть призрак,
дьявол будет спасен.
От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше.
Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят.
Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены»
(Цит. по: Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.)"

За каждый из подчеркнутых тезисов его ждало наказание смертью по тем временам. Но чтобы так много...

PS Вообще инквизиция достаточно интересный аппарат РКЦ, который, кстати, есть до сих пор. Его задачей являлось исследование не изысканий ученых, а содержание их публичных выступлений или публикаций. Т.е. Инквизиция надзирала за тем, чтобы непроверенные теории попадали в сознание граждан. А также Инквизиция надзирала за тем, чтобы естествоиспытательные опыты проводились только людьми науки или прикладных отраслей, полезных гражданам. Например, изучение анатомии тела (естественно, на трупах со вскрытием) дозволялось Инквизицией, если если занимались медицинские исследователи или практикующие непосредственно лекари. А, вот, художникам, скульпторам и т.п. не дозволялось использовать для иследования трупы людей. Им надлежало пользоваться атласами, которые по результатам исследований публиковали ученые.
Поэтому Бруно был казнен не за свои убеждения, а за их публичное распространение. Но он и не мог их не распространять, поскольку был журналистом по профессии - публиковать "сенсации" было его хлебом. Именно по этой причине с доказательной базой у суда Инквизиции особых проблем не было - Юруно читал лекции в аудиторий и публиковался в СМИ тех лет.

QUOTE

Вот что писал Рожицин о приговоре, вынесенном Бруно, чего не указали на астронет:

Опять из курятника притащили ? Пишите всегда в источнике - куроёв.

QUOTE

Опять из курятника притащили ? Пишите всегда в источнике - куроёв.

Опровергните вот это - (Цит. по: Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.), пожалуйста. Я опубликовал не мнение с форума Кураева, а цитату из Рожицина.

QUOTE

Опровергните вот это - (Цит. по: Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция. М., 1955, с. 369.), пожалуйста. Я опубликовал не мнение с форума Кураева, а цитату из Рожицина.

Во-первых, самой книги Вы не видели. Ссылка взята из выступлений куроёва. Это раз. (далеко не первый раз, когда приходится Вас ловить за язык).

Второе - вот материалы самого процесса:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Где там эти Ваши утверждения типа вот этого ?
shim свидетельствует:

QUOTE

Христос – не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены

Согласно протоколов допроса инквизиции - всё было совсем иначе:

QUOTE

Спрошенный: — Не высказывал ли мнения <...> не говорил ли, что Христос был не Богом, а обманщиком, совершал обманы и потому легко мог предсказать свою смерть? К тому же он показал, что умирает не по доброй воле? Ответил: — Меня удивляет, как могут задаваться подобные вопросы, ибо никогда не держался такого мнения, не говорил ничего подобного и не думал ничего, отличающегося от того, что сказал сейчас относительно личности Христа. Я считаю о нем истиной то, чему учит святая матерь Церковь.

Материалы следствия над Джордано Бруно:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Материалы следствия над Джордано Бруно: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Читаем там же:
"ПРОТИВ ПРОРОКОВ 72
124. Брат Челестино, капуцин, сосед Джордано по камере в Венеции, донес: — Джордано говорил, что все пророки были коварными людьми, лжецами и обманщиками и поэтому так скверно кончили, а именно осуждены на позорную смерть, как того заслужили.— Сослался на [380] свидетелей, соседей по камере, брата Джулио де Сало, Франческо Вайа и Маттео де Орио.
125. Он же, допрошенный: — Говоря о других пророках, [Бруно] сказал, что они были пьяницами и лжецами, за это и были казнены.
126. Брат Джулио сказал, что не помнит.
127. Франческо Грациано, сосед по камере в Венеции, показал: — Я слышал от него, что все пророки были казнены как мошенники, ибо все, что они говорили, было ложью.
128. Он же, повторно допрошенный, показал: — Он сказал, что пророки плохо кончили из-за своих дел, что все они были лжецами и обманщиками и были казнены за свои преступления.
129. Обвиняемый на десятом допросе отрицал, что осуждал пророков."

ПРОТИВ МОИСЕЯ
117. Брат Челестино, капуцин, сосед Джордано по камере в Венеции, донес: — Джордано говорил, что Моисей был коварнейшим магом и легко победил магов фараона, будучи более опытным в магическом искусстве. И что он лгал, будто бы говорил с богом на горе Синай, и что данный им еврейскому народу закон был выдуман и измышлен им самим.— Сослался на свидетелей соседей по камере брата Джулио де Сало, Франческо Вайа, Маттео де Орио.
118. Он же, допрошенный, показал: — Он считал и проповедовал, что Моисей был великим магом, и что данный им еврейскому народу закон был создан с помощью магического искусства.
119. Брат Джулио сказал, что не помнит.
120. Франческо Грациано, сосед по камере в Венеции: — Я слышал от него, что это ложь, будто Моисей говорил с богом, и [слышал], что его закон жесток, тираничен и несправедлив, и не дан богом, а создан его собственным воображением.
121. Он же, повторно допрошенный: — Я помню, как он мне говорил по-латыни: Моисей превзошел магов фараона, ибо был более опытным магом, чем они. Он говорил, что Моисей был коварнейшим магом и величайшим обманщиком, и поэтому пошел на гору один, чтобы не иметь свидетелей. Облака, которые были видны, происходили от окуривания или от огненных духов. Данный им закон был выдуман им [379] самим, а не дан богом, ибо это был тиранический и кровавый закон.
122. Обвиняемый на десятом допросе отрицал, что осуждал Моисея и его закон: — Я говорил, что в магии и тех науках, которыми обладали маги фараона, он был опытнее других. Я считаю, что насколько они умели действовать магически, настолько умел также и он. Равным образом, Моисей был опытен во всех науках египтян. Я полагаю, что все это я говорил без оскорбления, со всяческой похвалой. А что он превзошел науку египетских магов 70 — тут я лишь передавал то, что всем известно относительно силы созерцания в одиночестве в течение сорока лет. Неправда, будто я оскорбительно думал или высказывался о нем или его законе.

За одно выделенное синим признание его могли казнить в те времена. А таких там масса, естественно, что Бруно перед судом их старался интерпретировать в свое оправдание, но, бедняга, даже не понимал, вероятно, в ЧЕМ его хула состоит.

И далее пытливым умам открывается весь процесс над Бруно, свидетельства, его личные признания. Желающие могут внимательно все проштудировать - документ полезный весьма.

Г-ну BG1 рекомендую внимательнее читать документы, а не выдергивать только то, что он успевает прочесть между фрикциями...

QUOTE

Г-ну BG1 рекомендую внимательнее читать документы, а не выдергивать только то, что он успевает прочесть между фрикциями...

Ага. Значит, донос - основание для смертной казни. Вспомните историю средневековой инквизиции из хотя бы того же печальноизвестного рукводства "Молота Ведьм". Эти обвинения абсурдны и ничем не подтверждены.
Они напоминают лишь смешные попытки Сталина аналогичным образом выбивать показания - когда люди оговаривали всё и вся, включая самих себя. Опять же дело о врачах-вредителях и тп и тд Дело Зиновьева, Троцкого, Каменева, Радека и бесчисленное множество других. Смешно. )

QUOTE

122. Обвиняемый на десятом допросе отрицал, что осуждал Моисея и его закон: — Я говорил, что в магии и тех науках, которыми обладали маги фараона, он был опытнее других. Я считаю, что насколько они умели действовать магически, настолько умел также и он. Равным образом, Моисей был опытен во всех науках египтян. Я полагаю, что все это я говорил без оскорбления, со всяческой похвалой. А что он превзошел науку египетских магов

И о чём должна сказать выделенная цитата ? Он же сказал здесь правду (между нами говоря).

QUOTE

И о чём должна сказать выделенная цитата ? Он же сказал правду (между нами говоря).

Придет Ваше время и можете эту "правду" повторить (тоже на Суде).

QUOTE

Ага. Значит, донос - основание для смертной казни. Вспомните историю средневековой инквизиции из хотя бы того же руквоводства "Молота Ведьм". Эти обвинения абсурдны и ничем не подтверждены.

еще раз повторяю - прочтите процитированные Вами тексты полностью, подробно - получите признания Бруно. А то, что лично Вы считаете правдой или неправдой, никак не относится к делу Бруно. А мы, ведь, говорим о том, ЗА что его казнили. В ЧЕМ он сознался.

QUOTE

Придет Ваше время и можете эту правду повторить (тоже на Суде).

Пусть этот миг наступит снова !
Мы станем частью Люцифера !
Как отзвук сказанного слова,
Уступит Знанью место Вера.

А путь, что пройден, так ничтожен,
В сравнении с тем, что под ногами...
Одни пойдут вперед, быть может,
Другим уж не поспеть за нами...

И нет корчмы у той дороги,
И нет Конца... но есть Начало.
С клюкой старуха у дороги
Нам вслед проклятье прокричала...

А справа от дороги - реки,
Леса, поля, луга и степи...
А слева разлегся навеки Погост...
Кресты, могилы, цепи...

Дорога Cмерти и Познанья...
Кто знает все, тому все нужно.
Весь мир разрезан острой гранью
И Он взирает равнодушно...

BG1, по делу Бруно мы закончили обмен материалами или у Вас еще есть что предъявить в защиту Бруно кроме совего имхо и имхо оккультистов?

QUOTE

BG1, по делу Бруно мы закончили обмен материалами или у Вас еще есть что предъявить в защиту Бруно кроме совего имхо и имхо оккультистов?

Бруно не нуждается в защите. В защите нуждаются те, кто по глупости своей сожгли его. Тем самым они себе подписали приговор... Ему же даровав свободу... =)
Бруно в этой теме не актуален - лишь очередной пример преступлений церковников против человечества. Так что для этой темы можно подавать занавес, имхо. Все Ваши доводы были разбиты.


К тому же, напомню, что Папа Римский Иоанн Павел II от лица РКЦ покаялся в грехах "Священной Инквизиции". Так что чьи были грехи, на самом деле, церковники всё же разобрались со временем.
(Правда, доходило дольше, чем до утки - понадобилось несколько столетий. Но для убогих и это хороший результат - РПЦ вот до сих пор продолжает упорствовать в своих преступлениях против человечества. =) )

QUOTE

Все Ваши доводы были разбиты.

ну-ну... знаете, как в детстве моем говорили: "нечем крыть? лезь в п*зду картошку рыть"

BG1

QUOTE

Судя по этой статье (честно сказать, я не вчитывался особо), его сожгли всего лишь за пантеизм и утверждения о бесконечности Вселенной (миров).

Бруно угодил в тюрьму из-за доноса Джованни Мончениго, который притащил его в Венецию и дал денег на занятия оккультизмом. Бруно своеобразно его отблагодарил, покрыв жену Джованни. Тот естественно обиделся и пожаловался в инквизицию. Инквизиция в течении восьми лет пыталась пришить Бруно какую-нибудь ересь, но ей это плохо удавалось. Но в конце-концов великий просветитель, будучи патологическим антисемитом, на суде наехал на евреев, обвинив их во всех грехах и в частности в своем аресте. Это видимо и переполнило чашу венецианского купечества, которое во многом из этих евреев и состояло. А учитывая, что и в самой инквизиции было достаточно выкрестов, участь Бруно была предрешена...

QUOTE

ну-ну... знаете, как в детстве моем говорили: "нечем крыть? лезь в п*зду картошку рыть"

Не стану оттуда Вас вынимать. И не просите - там и оставайтесь.

Bapheus mete

QUOTE

Но в конце-концов великий просветитель, будучи патологическим антисемитом, на суде наехал на евреев, обвинив их во всех грехах и в частности в своем аресте. Это видимо и переполнило чашу венецианского купечества, которое во многом из этих евреев и состояло. А учитывая, что и в самой инквизиции было достаточно выкрестов, участь Бруно была предрешена...

Интересная версия. =)
Напомнило кое-какие слова из проповеди cвятителя Иоанна Златоуста. Кто знает, тот поймёт о чём я. А кто не знает, может прочитать в журнале «Русский Вестник Кубани» № 1 (7) ’2007 в стихотворном изложении (журнал, правда, потом закрыли, кажись, на время).

Граждане, ну пусть Джордано бруно действительно был виновен, но что от этого изменится? Это означает что точка отсчёта всего лишь не там)) Но я сейчас докажу обратное косвенными уликами)) Вопервых Коперника заставили отказаться от его учения как от ереси, во вторых инквизиция очень часто применяла пытки в своих целях. Сколько людей признались под пытками о том что носили на своей спине детишек в ад? Их несчесть. И пытка не является методом дознания, пытка это метод принуждения, так как при пытке неизбежен эмоциональный шок, который лишь стирает и искажает память, а стало быть и признание)) И вполне естественно, что если Джордано Бруно стал поперёк горла у церкви будут использованы и эти методы. Тем более что святость инквизиторов вызывает у меня большие сомнения как и святость церкви. Скажем их до сих пор мало смущают крестовые походы, колонизация америки, походы друг на друга и т. д. Хотя за этими фразами стоят многие тысячи искалеченых судеб.

BG1

QUOTE

Напомнило кое-какие слова из проповеди cвятителя Иоанна Златоуста.

Или слова Бобби Фишера из интервью "Родной газете"...

QUOTE

Скажем их до сих пор мало смущают крестовые походы, колонизация америки, походы друг на друга и т. д.

Хороший тезис!
Крестовые походы были реакцией на захват турками Константинополя - в те времена войны начинали и по куда менее значительным поводам, нежели захват резиденции Вселенской церкви...
Колонизация Америки полностью на совести светских властей.
Если Вы завтра, Александр, начнете резать младенцев, а историки через 100 лет припишут это на совесть РПЦ только потому, что во Владике есть 10 церквей..... будет нелогично...

QUOTE

Крестовые походы были реакцией на захват турками Константинополя

первый крестовый поход датируется 1096 г, последний 1270. захват турками константинополя случился 1453 г. вот они невежественные православные аргументы во всей красе ну и еще уточним, что резиденцией вселенской церкви, коей правят наследники апостола петра, всегда был рим, а в константинополе же размещалась незначительная раскольническая ортодоксальная секта, теряющая влияние с каждым веком

QUOTE

первый крестовый поход датируется 1096 г, последний 1270.

извращенная физиология порождает извращенное сознание, имхо.

Первый крестовый поход был организован в 1095 году по инициативе папы Урбана II с целью освобождения священного города Иерусалима и Святой Земли от мусульман. Я не говорил о том, что только Царьград освобождали от мусульман. Я говорил о том, что крестовые походы имели гораздо больше оправданий, нежели прочие войны, которые затевали короли.

shim но константинополь то приплел? приплел, ибо надо хычь куда-то убогое православие приплести а отношение к православнутым со стороны крестоносцев ясно видно уже по 1204 году

QUOTE

shim но константинополь то приплел? приплел, ибо надо хычь куда-то убогое православие приплести

Что значит "приплел"? На Константинополь ходили войной крестоносцы опять же, освобождая Царьград от турок. Кстати, Царьград пал именно потому, что ПЦ отказалась от тех условий, которые выставил Рим за военную помощь в войне с турками. Условия касались принятия догматических изменений по лекалам РКЦ - прежде всего, признание папы верховным Патриархом вселенской церкви.

QUOTE

а отношение к православнутым со стороны крестоносцев ясно видно уже по 1204 году

К 1204 году раскол между РКЦ и ПЦ набрал обороты конфронтации. Что вполне было естественным - РКЦ же провознесла своего папу до ранга наместника Бога на земле. А тут какие-то русичи начали бороться за статус Патриархата еще.
Вдобавок - расширение на Восток светских властей геополитическое.
Впрочем, Ваша нелюбовь к Православию повсюду сквозит, и сопутствующие этому искажения истории и подтасовка фактов. Что в ояередной раз свидетельствует о том, что извращения физиологические затрагивают не только плоть, душу, но и сознание... Один Ваш приятель давеча обсерился здесь на подтасовке фактов и внеконтестном цитировании документов. Вы идете уверенно той же дорожкой.
Я Вам всем сочувствую.

shim какие турки в 1204 году, очнитесь, поход в палестину был, но вместо этого хапнули константинополь и ни в какую палестину не пошли не был константинополь турецким до середины 15 века ни в коем виде, а вы тут чето пыжитесь и пытаетесь местечковую ортодоксальную секту, с постоянно съеживающимся влиянием раздуть до чего-то общественно-значимого для всего мира. да накласть было уже в 1204 году и на местечкового патриарха и на то жалкое количество стран, шо его за величину признавали

shim
Но к сожелению война религий мне представляется исключительно как война церквей и никуда от этого мне кажется не деться. Колонизация америки тоже изобилует свидетельствами преступлений исключительно религиозного характера. Я готов принять тот факт, что они не совсем понимали учение христа, но вот отделить их от христианства и приписать к светскому обществу не в моих силах. К тому же спешу напомнить, что светское общество это такое общество, в котором церковь отделена от власти, что в условиях вселенской церкви нереально. Поэтому я не совсем понимаю как религиозная война и колонизация америки могут быть отделены от церкви при её мощнейшем влиянии на государство. Помоему Вы просто хотите представить факты в неверном свете, хотя одно то что патриарх - наместник бога на земле является проявлением жажды власти. Покрайней мере иного объяснения я не нахожу.

shim

QUOTE

Впрочем, Ваша нелюбовь к Православию повсюду сквозит, и сопутствующие этому искажения истории и подтасовка фактов.

Как и ваша к нему любовь ((: мне лично вообще смешно читать про "защитные крестовые походы" и про их "оправдание" ага

QUOTE

мне лично вообще смешно читать про "защитные крестовые похода" и про их "оправдание"

я не оправдываю крестовые походы, я говорю об их причинах. Вы станете утверждать, что причиной ВОВ было НЕ нападение Германии на СССР? Наверно, нет. Так вот идеологически походы в Иерусалим или Константинополь были продиктованы войной с мусульманами, оккупировавшими христианские святыни.

shim

QUOTE

Вы станете утверждать, что причиной ВОВ было НЕ нападение Германии на СССР? Наверно, нет.

Вообще-то нападение Германии на СССР - это не причина, это уже как бы составляющая ВОВ. Причины там другие.

QUOTE

Так вот идеологически походы в Иерусалим или Константинополь были продиктованы войной с мусульманами, оккупировавшими христианские святыни.

а еще это было такой местью мало того, данные походы были продиктованы еще и желанием уничтожить чуждую якобы неверную религию и оставить в мире только себя любимых. Ну так, стандартное подлое желание толпы, и толпой этой были христиане. И как следствие - такая толпа ничем не лучше толпы обычных людей.

QUOTE

а еще это было такой местью  мало того, данные походы были продиктованы еще и желанием уничтожить чуждую якобы неверную религию и оставить в мире только себя любимых.

В таком случае, походы против иноврцев начались бы гораздо раньше - с 9 века, когда происламская государственность уже была сформирована и активно погребала под себя аравийские племена...

shim

QUOTE

В таком случае, походы против иноврцев начались бы гораздо раньше - с 9 века, когда происламская государственность уже была сформирована и активно погребала под себя аравийские племена...

тогда не было предлога (ну и католизатора) вроде покушения на собственность. Когда исламисты, которые да, тоже ничуть не лучше толпы обычных обуреваемых нац.страстями людей, покусились на христиан, христиане дали волю тому, что держали в себе и не более (:

QUOTE

Когда исламисты, которые да, тоже ничуть не лучше толпы обычных обуреваемых нац.страстями людей, покусились на христиан, христиане дали волю тому, что держали в себе и не более

бананос, зачем додумывать за историю? давайте оперировать фактами доказуемыми.
1) христиане не имели экономических мотивов гнобить мусульман, поскольку географически и экономичеки находились в более удобных для жизни зонах;
2) аравийские пустыни, где сформировался ислам, наоборот, был чрезвычайно не удобен для экономического развития государства;
3) христиане не нападали первми на исламские государства до падения Иерусалима.

Все остальное это Ваши или чьи-лтбо еще домыслы! Почитайте историка Ключевского - он много писал о раннем исламе, и поправьте себе моск. Причем, Ключевского почитают даже в Исламе за объективность. Его труды во всех исламских библиотеках есть.

PS. И если уж говорить о зависти идеологической, то у Ислама в те времена было гораздо больше мотивов для этой зависти. К началу 2 тысячелетия по Р.Х. у Ислама было достаточно продвинутых и образованных всесторонне богословов, которые без труда могли обнаружить различие между доктринами Христианства и Ислама, в т.ч. и вероучительном контексте применительно к исходным теоретическим базам. Они не могли НЕ замечать и НЕ понимать того, что Коран это х**во сплагиаченное Св. Писание...
Поэтому с тех времен и поныне вся агрессивность Ислама есть следствие комплекса неполноценности, причем неполноценности самого сердца своей концепции - Учения, символа веры, ее назначения...

shim

QUOTE

бананос, зачем додумывать за историю?

а потому что история, как известно, единственная стихия, которая даже географию способно скомпрометировать (:

QUOTE

1) христиане не имели экономических мотивов гнобить мусульман, поскольку географически и экономичеки находились в более удобных для жизни зонах; 2) аравийские пустыни, где сформировался ислам, наоборот, был чрезвычайно не удобен для экономического развития государства; 3) христиане не нападали первми на исламские государства до падения Иерусалима.

Так по-моему все кристально чисто - у христиан был лучше насест и на него позарились, получили в ответ. Но крестовые походы были уже всяко не необходимостью в целях самозащиты. Знаю я вас, христиан =)) у каждого свои слабости, христианин вон не жрать может, в отличие от толстячков-бизнесменов или пойти работать не в пристижный банк клерком или в магазин электротоваров консультантом, чтобы считай ни за что бабло грести, а в больницу какую-ть районную, людям помогать. И когда в банке молодые говноспециалисты будут пальцем у виска крутить, смотря на него, он будет дела полезные делать, причем другим, а не себе. Ну или скажем так, не не себе, а не своему телу и соц.положению это хорошая сторона христианина, а национализм и неприятие чуждого (и как следствие, вполне себе вольное убийство и разрушение этого чуждого, дай оно только повод) - это плохая сторона. Так и живем

QUOTE

Почитайте историка Ключевского

если это опять "свои взгляды", то, пасипа, не надо )) я историю как-то люблю изучать по самым бездушным данным и фактам, безо всяких там "истина тут, истина здесь". И то не верю )))

shim
Но почему эту войну благословил папа римский? Вы настаиваете на божественности церкви, но из её поступков можно сделать вывод только о том, что это такая же толпа. И надо сказать что в 9 веке когда мусульмане были миролюбивы, христиане покаряли языческие племена. И не надо нам пожалуйста про безкровные крещения, мы ведь ещё помним ледовое побоище))

QUOTE

Но крестовые походы были уже всяко не необходимостью в целях самозащиты.

Если ты живешь во дворце своем, а дворец, где живет твоя мама, оккупировали бандиты, ты пойдешь маме помогать от них избавиться? наверно, да!

QUOTE

Но почему эту войну благословил папа римский? Вы настаиваете на божественности церкви, но из поступков можно сделать вывод только о том, что это такая же толпа

Во-первых, я не настаиваю на Божественности церкви! Если Вы путаете понятия, не валите на мою голову этого. На божественности церкви настаивают КАТОЛИКИ, я к ним не принадлежу. И РПЦ также не считает себя божественной. РПЦ это общественная организация, задачей которой является изучение, распространение Св. Писания и проведение богослужебного процесса. Все! Служение Богу, проповедование Его Учения, молитвенный процесс можно назвать претендующим на Саму БОЖЕСТВЕННОСТЬ? Пожалуй, только с натяжкой на параноидальность наблюдающего извне противника церкви, да еще имеющего поверхностное представление о ней...
Во-вторых, Папа к тому времени внутри РКЦ был признаваем наместником Божиим, а внутри ПЦ его таковым не признавали - на этом и раскол основывался. Так что, какие к ПЦ претензии? Конкретно о мотивации Папы по крестовым походам - западло произошло раньше, когда он выдвинул несовместимые с догматом ПЦ условия защиты от турок Константинополя. Раньше произошло предательство Патриархов вселенской церкви. Гораздо раньше...
И что, РПЦ сейчас должна предъявлять счета РКЦ за предательство по Константинополю... да в век бы они нам не ус**лись... Пусть Господь взыскивает... Тем более, посланы на х** исторические претензии всех противников Христианства!
Поняли? Просто все идите лесом! Придет Христос, тогда всех и рассудит!

Тем более, когда в полемике оппоненты просто передергивают историю, домысливают за историческими персонажами их мотивацию. Господа, тогда это не история, а фэнтези. Вон, Аристархов домысливает за Св. Писанием, или Толстой домысливал. Ну, и что? Их мнение можно считать мнением церкви или Христианства?
Полагаю, что нет...

shim
Ну к ПЦ у меня притензий глобальных нет. Но на мой взгляд если копнуть, то и там червь найдётся наверное...

shim

QUOTE

Если ты живешь во дворце своем, а дворец, где живет твоя мама, оккупировали бандиты, ты пойдешь маме помогать от них избавиться? наверно, да!

А по-моему ситуация была несколько другой - не дворец мамы шли защищать, а просто нападали на чужие дома.

QUOTE

Вон, Аристархов домысливает за Св. Писанием

а святое писание домысливает за бытием угу..))

не было крестовых походах на констанинополь, еретические святыни никому и даром не нужны были в 1204 там все просто разгромили и разграбили, а потом приплели чуток идеологии шоп оправдать злодейство против союзнегов

QUOTE

не было крестовых походах на констанинополь, еретические святыни никому и даром не нужны были  в 1204 там все просто разгромили и разграбили, а потом приплели чуток идеологии шоп оправдать злодейство против союзнегов

если мы знаем историю, то и христиан они там не особо хреначили, по двум причинам - а) основная часть их была уже разогнана или порабощена османами; б) крестоносцы вообще-то даже не смогли отвоевать у турок Византию...
А что грабили по пути - так это ж войско! Назанимали денех для похода у реврейских барыг - их же отдавать потом нужно было... к тому же, не следует забывать, что после слияния Римской империи с варварами, последующим крещением варваров (готы, норманы, галлы) и т.д. как таковая государственность северо-западной Европы еще была далека от совершенства. У Рима не было своих войск и денех для таких мощных походов как Иерусалим или Константинополь, потому и набирали крестоносцев из варварских племен, которым новообращенность в Христианство еще мало грела душу... им бы пограбить...
Только позднее, с возвышением в Европе ордена Тамплиеров началось более менее упорядочивание идеологической составляющей войск крестоносцев... Правда, их расцвет продлился не более 100-120 лет - прельстились богатством, начали создавать клоны, которые ныне принято величать массонскими... И тут нагрянуло великое раскулачивание тамплиеров - жидов уже всех ободрали короли в Европе, а войны все не кончались между собой... вот, кто-то умный надоумил грабить тамплиеров...

shim почитайте что-ли историю прежде чем вещать, ну какое нахер османское владычество над константинополем в 1204 году?!!!!!!!!! википедию открываем Османская империя, официально Высокое Османское Государство существовавшее с 1299 по 1923 годы. мало того что в мозгах каша, так еще ленитесь хычь какие-то источники смотреть, а еще про гру трындите и про глобальную перезагрузку

QUOTE

shim почитайте что-ли историю прежде чем вещать, ну какое нахер османское владычество над константинополем в 1204 году?

я Вам один вопрос задам: с какого года Россия считается империей? теперь отнимите от этого 500 лет становления империи, которому сопутствовали внешние и внутренние войны...

Я понимаю, это для Вас педерастами становятся после первой перанальной фрикции, и никак не раньше... а, знаете, в те времена государствами то становились через 100-200 лет после образования и объединения этнических общностей под общим знаменем идеологии, а потом еще 200-500 лет разростались до масштабов империй...

так что, сли Вы ратуете за историчность, то, уж вспомните о том, что социумы гораздо дольше становятся геополитическим игроком де юре, чем их признают историки де факто, и, уж, тем более, гораздо позже, чем Вы про**етесь после очередного партнера.

A_W
похоже, старик снова пьян ). (А ведь сегодня, вроде бы, пост по РПЦ.) Такой бред несёт. =)

Меня всё пытался уличить в антисемитизме, а тут и в других темах такое парит...

QUOTE

Правда, их расцвет продлился не более 100-120 лет - прельстились богатством, начали создавать клоны, которые ныне принято величать массонскими... И тут нагрянуло великое раскулачивание тамплиеров - жидов уже всех ободрали короли в Европе, а войны все не кончались между собой... вот, кто-то умный надоумил грабить тамплиеров...

Так кто надоумил ? - церковники и "надоумили" по наущению "Папы Римского". Грабить-то им дело привычное. Только вот чужими руками оно куда ловчее и безопаснее жар загребать. )

QUOTE

в мозгах каша, так еще ленитесь хычь какие-то источники смотреть, а еще про гру трындите и про глобальную перезагрузку

Каша это не простая - правоссавная. ) Кто вкусил, тот начинает видеть в каждом пролетающем воробье знак мирового заговора, приорат Сиона и матрицу-перезагрузку. ))

QUOTE

Меня всё пытался уличить в антисемитизме, а тут и в других темах такое парит...

Тебя не уличали в антисемитизме - ты сам в нем расписался (напомнить постинг?)... что же касается твоего цитирования моего мнения, то напомню: "жид" в средние века оскорблением не считалось при обозначении национальности евреев, точно также не я их грабил; точно также я не оправдываю действия, грабивших их.

когда отвечать начнем за базар по темам:
а) несуществующих святых суфийских поэтесс;
б) признаний Джордано Бруно;
в) богословия по толстому;
и прочее и прочее...

BG1, я Вам искренне сочувствую, Вас жизнь обошла в плане вкуса к высшему образованию...
Но зачем так явно демонстрировать свое убожество? Вы у меня порой слезу вышибаете... Мне Вам подать хочется хоть что-нибудь в тезисах.
вот, и на Кураева Вас навел, и Вы там нашли сЦылку полезную,
НО почему не прочли внимательно? Это я виноват? Или жиды виноваты? Или инквизиция виновата? Кто виноват в Вашем убожестве? Вы скажите, мы попробуем что-нибудь для Вас сделать... честное слово!

shim када говоришь российская империя имеешь в виду таки да именно время от петра 1 и до февраля 17го. а когда говоришь про османов то должен иметь в виду время после рождения Османа т.е. вторую половину 13 века минимум. если говоришь про более раннюю турцию - тогда были сельджуки так что все ваше "мнение" это комбинация лени и невежества

а тем временем европейские поработители северной африки и вправду были христианами

В последней же теме про Бруно сам Римский Папа покаялся за инквизицию. Так что считайте, что он признал вину РКЦ и за Бруно и тд. Так какие ещё "защитники" нужны ? Просто Вы не желаете видеть очевидного. А я не считаю нужным заставлять Вас это делать через силу. Можете лбом хоть гвозди забивать - оно будет даже куда полезнее.

QUOTE

а тем временем европейские поработители северной африки и вправду были христианами

речь шла о другом - в каком то государстве чуть больше двух племен, не могли поделить огороды, но одни были христианами, а другие, как назло) мусульманами. Но они долго мудохали друг дружку за какие-то земли под огороды, которые все никак не могли поделить. ООН на это положила с прибором - не тот масштаб. РКЦ тоже положила с прибором - нет религиозной составляющей в конфликте. Сверхдержавы тоже положили в прибором - ну там странейка мааленькая, чтоб на ней пиариться.
Только БГ1 решил высосать из этого притеснения ВОЙНУ религиозную, которую начали христиане...
Отдельно замечу - все стороны конфликта сплошь туземцы...

BG1
shim
Очень прошу, давайте вести дискуссию без взаимных унижений

shim
Вы знаете таки мне лично как потомку обезьяны, за туземцефф Обыдно таки))

QUOTE

Вы знаете таки мне лично как потомку обезьяны, за туземцефф Обыдно таки

мне всегда обидно за людей, которые не могут в наше время поделить огороды...

а мне обидно за людей с шорами на глазах

QUOTE

а мне обидно за людей с шорами на глазах

А мне тоже, как ни станно, смотрю на вас и так жаль.... Когдаж с ваших глаз пелена спадет ?

QUOTE

Когдаж с ваших глаз пелена спадет ?

до сих пор мне верующие не ответили, как может быть бог личностью без мира вокруг

А если убрать весь мир вокруг, EURO-banan перестанет быть личностью ? а-а-а мама-а-а электрон живет вечно, как такое может быть, а-а-а еще он может находиться в разных местах одновременно а-а-а

Sergius

QUOTE

А если убрать весь мир вокруг, EURO-banan перестанет быть личностью ?

вижу крайне мало смешного, ибо, как христианин не рыпайся, а если убрать окружающее его бытие (и, что важно - все его прошлое), он тоже перестанет быть личностью ((: и даже убери от физического тела возможность взаимодействия с окружающим миром, физическое тело исчезнет в тот же миг (:

QUOTE

а-а-а мама-а-а электрон живет вечно, как такое может быть, а-а-а еще он может находиться в разных местах одновременно а-а-а

конкретнее, конкретнее

QUOTE

и даже убери от физического тела возможность взаимодействия с окружающим миром, физическое тело исчезнет в тот же миг (:

мозх закипает, да ????

QUOTE

конкретнее, конкретнее

Чавой тебе конкретнее ? квантовая физика

Sergius

QUOTE

мозх закипает, да ????

да верующий ни одни спор не хочет доводить до логического финала, потому что логический финал противоречит тому, во что верующий верит ничего не закипает, но все по-прежнему: нет мира - нет личности

QUOTE

Чавой тебе конкретнее ? квантовая физика

конкретнее, что там про существование электрона в двух разных местах и его вечность, что никак не могут объяснить (:

QUOTE

да верующий ни одни спор не хочет доводить до логического финала

Да нет тут логического финала, а только треп пустой, если все убрать кроме тебя, то ты не перестанешь быть как личность или приведи факты по каким причинам это возможно... Можешь не спешить, личность не исчезнет ИМХО не иначе как при исчезновении всего, но оставлении одного тебя, небудет факторов для исчезновение личности, не твой не мой довод нельзя проверить опытно, результат - пустой треп, который мне не интересен, так же как и пустой спор "конечна ли бесконечность" или "стремишься или убегаешь", оставьте это для любителей потрепаться 7601 сообщение у вас милейший, хоть вы и позже меня тут появились, много свободного времени ? пожалуйста ! но не докучайте меня.

QUOTE

электрона в двух разных местах и его вечность

ну... кхе,кхе, живет бесконечно он, покрайней мере не менее 4,6х10в26 степени лет.. А .... вообщем [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] это фильм, там название есть, он в сети на несколько частей раздроблен, поищите остальные, создатели фильма кстати уперлись в стену и побежали к каббалистам

Sergius

QUOTE

или приведи факты по каким причинам это возможно...

потому что все, что образует меня как личность есть взаимодействие меня с чем-то (:

QUOTE

потому что все, что образует меня как личность есть взаимодействие меня с чем-то

т.е. если все убереться, то ты растаешь ? как снегурочка ........ треп это, треп

Sergius

QUOTE

т.е. если все убереться, то ты растаешь ? как снегурочка

про снегурочку точно треп (: приведи пример хоть одного качества/действия человека (да и не только человека, вообще любого объекта), которые не зависело бы ни от чего

QUOTE

приведи пример хоть одного качества/действия человека (да и не только человека, вообще любого объекта), которые не зависело бы ни от чего

Приведи пример хоть одной причины появления фактора, при исчезновении всего, при котором бы начался процесс распада твоей личности...........

Да, да.. вот оно пустая болтовня, может я еще выдержу пару постов этого бреда, но больше не обещаю

п.с. : фильм понравился ?

Sergius

QUOTE

Да, да.. вот оно пустая болтовня, может я еще выдержу пару постов этого бреда, но больше не обещаю

Так не нужно бред писать, я уже не раз отмечал, что объяснять приходится почти детсадовские тезисы. Чтобы спор на треп похож не был, нужно думать самому побольше ((: не начался бы процесс распада, личность просто перестала бы себя хоть как-то проявлять. То, что себя никак не проявляет - не существует.

QUOTE

фильм понравился ?

пока не ценил

QUOTE

Так не нужно бред писать, я уже не раз отмечал, что объяснять приходится почти детсадовские тезисы.

Что значит тезисы ? Предположение никем не проверенное ! давайте называть вещи своими именами - выдумка, оспаривать ее я не собираюсь, не вижу смысла !

QUOTE

нужно думать самому побольше

Вот и думайте, а не принимайте прочитанное сходу за истину.

QUOTE

не начался бы процесс распада, личность просто перестала бы себя хоть как-то проявлять.

Для окружающих да и что ? для самой себя нет.

QUOTE

То, что себя никак не проявляет - не существует.

Если нет того, кто может воспринять проявление, то это не значит, что нет того кто себя проявляет сам для себя. Заканчивайте с этим... Я стремлюсь, вы убегаете - давний наш спор, поробуйте покопать в другом месте...

Sergius

нет, сам себя объект не воспринимает (:

Ага, за нос ты себя тоже не потрогаешь ? Чушь ! Нет, ну только честно, тебе действительно интересен этот пустой спор ? Кстати это откуда, сам догадался или конкретно раздел психологии ?

п.с. .... версия по фрейду: если исчезнет все вокруг, весь окрудающий мир, то личность перестанет идентифицировать свою пипиську и распозновать утрений стояк ! все верно ?

Sergius

QUOTE

Ага, за нос ты себя тоже не потрогаешь ? Чушь !

А примера ты так и не привел. Человек способен мыслить о себе только как о староннем объекте, т.е. чтобы помыслить себя, нужно себя представить со стороны - и никак иначе. Если есть идеи, я выслушаю (: А то пока ничего кроме неаргументированного "Чушь!", эмоциональность которого вызвана столь большим и, по сути, понятным нежеланием признавать отнюдь не стройность теории христианства, я ничего не слышу.

QUOTE

Кстати это откуда, сам догадался или конкретно раздел психологии ?

я психологию не читаю почти... и сам и философия, да-да, сняв шоры религии с глаз, можно увидеть, что в современном мире именно так и считают (:

QUOTE

если исчезнет все вокруг, весь окрудающий мир, то личность перестанет идентифицировать свою пипиську и распозновать утрений стояк ! все верно ?

если исчезнет все вокруг, личность, ввиду отсутствия кислорода, своим стояком будет озабочена в последнюю очередь, даже если этой личностью будет свингер в третьем поколении))

QUOTE

эмоциональность которого вызвана столь большим и, по сути, понятным нежеланием признавать отнюдь не стройность теории христианства, я ничего не слышу.

На Христианство данный тезис никак не влияет, Христианству, как и мне, от этого утверждения не жарко не холодно, уж поверь.... Некоторая эмоциональность вызвана лишь тем, что у собеседника есть время, а главное искренее желание обсуждать "это" .....

QUOTE

и сам и философия

Каких вы философов читаете ? и сколько при этом выкуриваете ?

QUOTE

если исчезнет все вокруг, личность, ввиду отсутствия кислорода

Ну вот так бы и сразу, если исчезнет все, в том числе и факторы поддержания жизни (и если не брать в расчет дух) то да видимо сознание умрет.. хтож спорит.. Нет, а ведь тебеж действительно интересно это долдонить !!! Еще раз - оставь пустое, почитай умные книжки...

Больше писать не буду тут, короч, если исчезнет все: время, материя, пространство, то личность будет жить в остальных 8-ми измерениях
Мусьё ! Позвольтес оставить этот треп .... Откланиваюсь...

Sergius

QUOTE

На Христианство данный тезис никак не влияет, Христианству, как и мне, от этого утверждения не жарко не холодно, уж поверь....

это не влияет на слепую веру, кто спорит а на тезис христианства о боге-личности, который до создания бытия существовал одЫн влияет очень сильно

QUOTE

Каких вы философов читаете ? и сколько при этом выкуриваете ?

не выкуриваю - это вообще больше свойственно религиозникам, через туманы-то читать ))) а так - Сартра, Хайдеггера, Ницше, ну и пореже древних всяких Платонов

QUOTE

Ну вот так бы и сразу, если исчезнет все, в том числе и факторы поддержания жизни (и если не брать в расчет дух) то да видимо сознание умрет..

сознание зависит от тела, как ни крути. И даже если брать в расчет сомнительный "дух", он точно так же зависит от окружающего бытия, которое его и формирует

QUOTE

Еще раз - оставь пустое, почитай умные книжки...

ты за мя-то не переживай, я это долдоню, потому что в умных книжках это уже как аксиома, всем умным понятная.

QUOTE

Откланиваюсь...

пока

QUOTE

на слепую веру

Ну если есть слепая вера, то должно быть и слепое неверие подумайте над этим

QUOTE

Сартра, Хайдеггера, Ницше, ну

Ну ну, ошо, ден браун

QUOTE

всем умным понятная.

А что такое умный ? умный и тот кто много знает, две разные вещи.... Тот кто много знает, тот просто много знает !

Sergius

QUOTE

Ну если есть слепая вера, то должно быть и слепое неверие

конечно, только редко когда слепое неверие противопоставлено слепой вере - такого еще поискать ))

QUOTE

А что такое умный ? умный и тот кто много знает, две разные вещи.... Тот кто много знает, тот просто много знает !

эту вещь не знают, а понимают (:

Сегодня обратил внимание, что никого из старой команды модераторов не осталось. Теперь я могу стать модератором философии и религии. Если конечно на это будет воля администрации форума и пользователей. Раз в неделю я смогу просматривать этот раздел на предмет нарушений.

Раз в неделю это мало.Хотя бы раз в день.

Aleksander

QUOTE

Теперь я могу стать модератором философии и религии.

Напиши заявку
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], думаю не откажут.

Спасибо, написал.

Прикольный сайт на днях мне показали))) www.this-is-my-story.com/v/806502689KJD
Грузится долго, но море позитива))

Shim, я вот на счет флуда. У меня есть интересный пример из практики - на одной интернет площадке для обсуждений политических событий, один мужичок, оппозиционного толка, долго спорил с активисткой из Единой России. Он ее постоянно выигрывал, а потом, наверное чтобы от нее отделаться в комментах разместил вот этот ролик: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] . Я вот думаю - это удачный пример флуда, или стоит его модифицировать? Кстати активистка молодой гвардии этого не выдержала.

Aleksander
Прежде всего - как то моветон, имхо, в этой ветке видеть флуд за политику (на заметку тебе)...

Далее.

QUOTE

один мужичок, оппозиционного толка, долго спорил с активисткой из Единой России. Он ее постоянно выигрывал

Ты никогда не играл в поддавки шашками? Там, если помнишь, правила такие - побеждает тот, кто проигрывает на доске. И вот - кто у нас сейчас является правящей партией и главным роспильщиком бабла? У тебя есть сомнения в том, что ситуация НЕ изменится по результатам предстоящих парл. выборов в пользу оппонентов ЕР?

тоттаионотта, братец!!!

QUOTE

Я вот думаю - это удачный пример флуда, или стоит его модифицировать? Кстати активистка молодой гвардии этого не выдержала

Я тоже не выдержал и 10 секунд, заскучал - унылое говно, имхо... А вот так [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] мастера этого дела, почувствуйте разницу...

Интересно... Попробую переварить все что ты сказал к воскресенью... И что нибудь придумать уже в конце концов... Надо уже тогда порядочную теорию флейма и флуда завести чтоль... Думаю дня за три сделаю... Т. е. где-то в среду начну разрабатывать, значит к субботе будет готова.
Добавлено:
И нужно наверное отдельную тему про это создать...

Хотите полчаса чистой психоделики? Заходите сюда: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
все внимательно читаешь, смотришь, ждешь 15 минут и читаешь комменты. И все))
Если живете во Владивостоке, то вообще вставит нипадецки))

Aleksander

QUOTE

Если живете во Владивостоке, то вообще вставит нипадецки))

Вставило,.. от тупости тех, кто это выложил и уровня интеллекта тех, кто в это верит.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ну меня почти развели))

Aleksander

QUOTE

Ну меня почти развели

Бывает. Инфразвуковой излучатель не может быть таким маленьким, чем ниже частота, тем больше размеры, обрати внимание на размеры немецких и опять же, какой смысл облучать людей на остановках?

Ну это мне уже объяснили, что дело все в размерах... А в остальном... Да фиг его знает, если при помощи ультразвука можно программировать людей... То все может быть... Но эта статья конечно еще та утка))

Aleksander

QUOTE

если при помощи ультразвука можно программировать людей...

Программировать нельзя, можно вызвать необьяснимое чувство беспокойства, страха и в толпе возможно панику. С программированием прекрасно справляются СМИ, особенно телевизор. Достаточно промыть мозги большей части населения ( примерно у 70% ), а на остальных можно забить.

Тоже верно.

Аааааа, вот потравят меня инфразвуком на остановке на Луговой (5 фото), когда я в очередное утро буду садиться на автобус там на работу!!!
Или уже потравили (смотря на "свежесть" новости) о___О Я на них ни разу внимания не обращала

Mr. Freeman [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
Наткнулся на такую информацию.Что скажите.

Байрон

QUOTE

Наткнулся на такую информацию.Что скажите.

Христианство и мусульманство растут из одного корня и в основной сути друг другу не противоречат. По моему, сугубо личному мнению, мусульманство не дальнейшее развитие христианства, а отдельная ветвь, адаптированная для ряда народов в наиболее подходящем для них варианте. Каждый в праве выбрать то учение, которое ему ближе и это не будет грехом.

Байрон


Он говорит в видео что Бог послал своего самого любимого посланника Иисуса Христа. А на самом деле,звучит это так(цитата из Библии)

QUOTE

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Он говорит: Где в библии Иисус упоминает что он БОГ? Покажите мне это место и я приму Христианство. Тут он говорит правильно,так как Иисус сам говорит:

QUOTE

Отец Мой более Меня" (Иоан.14, 28)

И в заключение он подводит к пророку Магомету,который и исполнит роль миссии и вот здесь он уже говорит не цитируя Библию,так как Иисус говорил об этом четко и внятно:

QUOTE

"Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через меня"  (Ин. 14:6).

Он очень умело повернул разговор в сторону пророка Муххамеда который и исполнит роль миссии.Получилось у него это по причине того что знает предмет,умеет говорить и ловко использует выдернутые слова из контекста.
Это касается всей его речи, он выдергивал слова из контекста и на этом фоне приводил пример что Мусульмане по соблюдению обычаев больше Христиане чем сами Христиане.

Немаловажный фактор во всем этом то,что и Ислам это тоже большая часть правды,а не просто язычество какое.

Но это не умаляет его вины,судя по речи,человек знает многое на зубок и что либо недоговаривая тем самым уводит человека в сторону.

QUOTE

Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

applikator

QUOTE

Он говорит: Где в библии Иисус упоминает что он БОГ? Покажите мне это место и я приму Христианство. Тут он говорит правильно,так как Иисус сам говорит:

поправлю - Иисус был уничижен на земле, но, в евангелие от Иоанна Иисус называет себя Богом! а именно 18:6 когда пришли фарисеи взять Его, Он спросил, кого вы ищите, фарисеи отвечали : Иисуса Назорея.. Иисус им отвечал: "это Я" и когда услышали это отступив пали на землю .. вопросов не возникает почему ? Иисусовы слова "это Я" являются ни чем иным как - Азм Есьм или сущий или Ях-Вх или Иегова... и поэтому фарисеи от неожиданности отступили и пали ...

еще : 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. "Сущий" или опять же Иегова, Ях-вх...

еще посмотрите и найдете, особенно Иоанна ..

Sergius Тут и я поправлюсь,я имел ввиду что Иисус нигде не ставит себя выше Отца.

А на счет Богов,вот что говорит сам Отец.

QUOTE

«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6) «…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)

а вот еще что забавно )) эта хорошая христианка имеет подозрительно арабские черты лица )) не , я ниче не имею против, просто подметил )))

Sergius Так она и есть восточная девушка. Это видео могло сниматься в той же Европе,куда она и пришла к своим землякам на проповедь.

эх , оставил там коммент , а его по ходу потерли (

Sergius

QUOTE

эх , оставил там коммент , а его по ходу потерли (

Что за коммент? Пытался вразумить неверных?

типа того, оставил коммент на ютубе, без наездов, просто ссылки на евангелие и все

Sergius

QUOTE

типа того, оставил коммент на ютубе, без наездов, просто ссылки на евангелие и все

Наглядный пример того,для чего был опубликован этот ролик.