Вот в самом деле, извините, если повторяюсь и тема уже была. кто как к этому относится? Я достаточно нормально отношусь к мясу, в плане вкусовых качеств, но жалко зверушек. А вы как?

Feles
Ем всё. Считаю, что дать подохнуть животине от старости и болезней - это ещё большее злодеяние.

Ем всё, ибо это естественный отбор, либо ты их, либо они тебя, как говориться Но я не против вегетарианства, у меня несколько друзей-вегетарианцев есть.

Бюрократ
А тебе их не жалко?...Честно говоря, у меня есть кот, я его обожаю..Когда я ем мясо, я начинаю думать, что живность она такая же умная, как кошак, такая же клевая...Как ее можно есть?..
Night Watch

QUOTE

ибо это естественный отбор, либо ты их, либо они тебя, как говориться

Дык...мы ж не в пустыне...где либо ты льва, либо он тебя..
Честно говоря, банально жалко. (Нет, в Гринписе не состою, но подумываю об этом)

Feles
Жалко, а что делать, в данном случае в первую очередь речь идёт о жизни и здоровье человека

Feles,

QUOTE

я ем мясо, я начинаю думать, что живность она такая же умная, как кошак, такая же клевая...Как ее можно есть?..

тогда можешь смело переходить на курятину, говядину и рыбу, до кошаков в плане в плане ума им очень далеко

Feles

QUOTE

А тебе их не жалко?...Честно говоря, у меня есть кот, я его обожаю..

Стараюсь об этом не думать. Своего подонка тоже люблю, поэтому, наверное, он и жив до сих пор.

Night Watch

QUOTE

о жизни и здоровье человека

Нну... человек может же спокойно получать белки жиры и углеводы из растений и и всяких штук, ради которых корову не надо убивать - молоко, масло, сыр? То есть он может прожить без убийств?....
Дита

QUOTE

курятину, говядину и рыбу

Они же живые. Мне кажется, если бы мы были расположены к тому, чтобы убивать ради пропитания, у нас были бы когти, например...
Бюрократ

QUOTE

Своего подонка тоже люблю, поэтому, наверное, он и жив до сих пор.

Судя по тому, что *подонка* - зверюга хулиганистая?

Feles,

QUOTE

Они же живые. Мне кажется, если бы мы были расположены к тому, чтобы убивать ради пропитания, у нас были бы когти, например...

они и были .... до тех пор пока не появились мозги. Животноводство и мясоедство далеко не самые серьезные преступления против природы в наше время. Окружающую среду засоряют с такой скоростью, что колбаса по сравнению с этим это совершенный пустяк.

Feles

QUOTE

Судя по тому, что *подонка* - зверюга хулиганистая?

Ленив и циничен.

Feles

QUOTE

Нну... человек может же спокойно получать белки жиры и углеводы из растений и и всяких штук, ради которых корову не надо убивать - молоко, масло, сыр?

Может, но тогда бы пища не была бы такой разнообразной, и к тому же, убивая животных, люди тем самым регулируют их количество, если мы не будем есть мясо, то тех же коров станет слишком много, тогда что - просто отстреливать? Лучше уж отстреливать для стола

Feles

QUOTE

человек может же спокойно получать белки жиры и углеводы из растений и и всяких штук

может если только действительно знает какие "штуки" есть и в каком количестве, иначе за 2-3 года здоровье можно прилично грохнуть если просто отказаться от мяса. Не зря природа сделала нас всеядными.

Night Watch

QUOTE

если мы не будем есть мясо, то тех же коров станет слишком много,

о боже..

Night Watch

QUOTE

убивая животных, люди тем самым регулируют их количество

Эээ...имхо, человек, вломившись в природу с копьем-луком-ружьем-винтовкой-гранатой, только нарушил баланс.. Есть хищники, есть жертвы. Численность популяций регулируется природными правилами - хилые хищники не могут найти пропитание и дохнут, хилые жертвы гибнут от лап хищников. Все гармонично и без человека...
Дита

QUOTE

действительно знает какие "штуки" есть и в каком количестве

Ну информации сейчас более чем достаточно..

QUOTE

иначе за 2-3 года здоровье можно прилично грохнуть если просто отказаться от мяса.

Бывает смотришь на чью-то жизнь и думаешь, как это человек в принципе существует и здоров...однако существует и здоров. Человек - зверушка приспособляемая, адаптируется ко всему. Практически ко всему.
kinder

QUOTE

о боже..

??? А что тебя удивило?

Feles,

QUOTE

Ну информации сейчас более чем достаточно..

информация информацией, а чтобы следовать ей больше усилий надо, а бывает элементарно лень

QUOTE

Бывает смотришь на чью-то жизнь и думаешь, как это человек в принципе существует и здоров...однако существует и здоров. Человек - зверушка приспособляемая, адаптируется ко всему. Практически ко всему.

Поклоняешься великому "авось"? Не стоит

Feles

QUOTE

??? А что тебя удивило?

ну ты уже сама ответила на ентот вопрос)))
скотину специально выращивают на корм людям, её же и обвиняют в излишней рождаемости?

QUOTE

Все гармонично и без человека...

ППКС. животные без человека будут прекрасно жить. а вот человек без животных - никак нет)))

Человек - потребитель, убийца.
И в этом смысле я уважаю философию веганства, хотя сам полностью отказаться пока не могу..

QUOTE

Бывает смотришь на чью-то жизнь и думаешь, как это человек в принципе существует и здоров...однако существует и здоров.

ага. я знаю людей, которые "не едят" больше чем едят! и никаких при этом у них гастритов и язв не наблюдается. Главное, делать всё с умом, а не следловать каким-то "модным тенденциям народной медицины" или ещё чего-нить в этом роде..

Дита

QUOTE

а чтобы следовать ей больше усилий надо, а бывает элементарно лень

Ну, значит, такой вариант сугубо индивидуален =) Я - человек крайне не ленивый, скорее наоборот, потому вариант подходит
kinder

QUOTE

Главное, делать всё с умом

Действительно, *главное*

Feles

QUOTE

Численность популяций регулируется природными правилами - хилые хищники не могут найти пропитание и дохнут, хилые жертвы гибнут от лап хищников. Все гармонично и без человека...

Не всегда, многих животных отстреливают специально, чтобы регулировать численность

Night Watch

QUOTE

Не всегда, многих животных отстреливают специально, чтобы регулировать численность

амурских тигров..?

Feles,

QUOTE

Ну, значит, такой вариант сугубо индивидуален =) Я - человек крайне не ленивый, скорее наоборот, потому вариант подходит

тогда нет проблем .... пока не появятся муж и дети. Потом уже гоооораздо сложней

Как ни крутите, а без животного белка, господа, жизнь не в радость покажется. Особенно если человек испытывает какие-то физические нагрузки. Истощи себя вегетарьянством, даже потрахаццо вволю не получится. Икрой и морепродуктами постоянно питаться слегка накладно будет, ИМХО.
И ещё возникает вопрос: почему вегетарианцы не жалеют в таком случае птицу, рыб, моллюсков всяких? Непоследовательно это как-то.

Бюрократ

QUOTE

Как ни крутите, а без животного белка, господа, жизнь не в радость покажется. Особенно если человек испытывает какие-то физические нагрузки

в шаолиньских монастырях живут без мяса в течение многих лет. Дай Бог нам, мясоедам, иметь хоть бы немного той физической силы и ловкости, которую имеют они..

QUOTE

почему вегетарианцы не жалеют в таком случае птицу, рыб, моллюсков всяких?

я так понимаю, они постепенно отходят от "живой" пищи. в порядке иерархии.. кровные животные - на первом месте, и далее по убывающей..

kinder
Слонов, например, оленей, лосей

Бюрократ

QUOTE

Как ни крутите, а без животного белка, господа, жизнь не в радость покажется. Особенно если человек испытывает какие-то физические нагрузки.

Ну конечно, если много нагрузок, конечно придется есть мясо, на сыре и молоке далеко не уедешь =)

QUOTE

Истощи себя вегетарьянством, даже потрахаццо вволю не получится.

Не фига!!

QUOTE

И ещё возникает вопрос: почему вегетарианцы не жалеют в таком случае птицу, рыб, моллюсков всяких?

Да всех жалко =( Скажем так, народ считает, что рыба без мозгов и ее не жалко =(
Честно говоря , скажем так, я не ем то, кого мне жалко. =) *звучит, наверное, странновато* Вот каракатиц как-то не могла почти трескать. Они вкусные, но маленькие, целые прямо..Жуть

kinder

QUOTE

в шаолиньских монастырях живут без мяса в течение многих лет. Дай Бог нам, мясоедам, иметь хоть бы немного той физической силы и ловкости, которую имеют они..

Там жрут мясо "на тихорецкую", только ты этого знать не можешь - живёшь от них далеко.

QUOTE

так понимаю, они постепенно отходят от "живой" пищи. в порядке иерархии..

Не-е... Так дело не пойдёт. Если жалко тварей живых, то кущийте траву, корнеплоды, орехи всякие. А тварь живую - нельзя. Кузнечег тоже права имеет. Всё должно быть политкорректно.
Feles

QUOTE

Не фига!!

Это ты ни фига, а мужик должен быть в полной спортивной форме. Покорми его буряком с неделю и посмотришь, что получиццо.

QUOTE

Да всех жалко =(

Они тебя, при случае, наврядли пожалели б...

Бюрократ

QUOTE

Это ты ни фига, а мужик должен быть в полной спортивной форме. Покорми его буряком с неделю и посмотришь, что получиццо.

Это даа...потому и подоспел рецепт к выходным, частично подсмотренный, частично придуманный..Дабы, так сказать, поддержать *спортивную форму*

QUOTE

Они тебя, при случае, наврядли пожалели б..

Ну..лев-то наверное вряд ли, А коровка, может и пожалела бы
А вообще, все это сугубо индивидуально..просто живность всякую люблю..Страшнее всего есть что-то, что похоже на живую зверюгу.

Вообще там где стоят монастыри на Тибете, живности просто нет - вегетация слабая в силу естественных природных условий.

Night Watch

QUOTE

Слонов, например, оленей, лосей

честно говоря, впервые слышу такую информацию.. у нас лосей много что ли? они же не как кролики плодятся.. а слоны так вообще год беременные ходят..

Бюрократ

QUOTE

Там жрут мясо "на тихорецкую", только ты этого знать не можешь - живёшь от них далеко.

ты тоже там ни разу не был) нельзя судить по себе. я вот, например, тоже без мяса могу долго жить и не страдаю от этого. Мясо - это труп. Со всеми вытекающими) подумай над этим, чего там больше -- пользы или вреда..

QUOTE

Если жалко тварей живых, то кущийте траву, корнеплоды, орехи всякие. А тварь живую - нельзя

пусть занимаются вегетарианстовом настолько, насколько получается. и то хорошо..

QUOTE

Они тебя, при случае, наврядли пожалели б...

животные просто так не убивают себеподобных, в отличие от людей. так что у них ещё многому поучиться можно!

Дита

QUOTE

Вообще там где стоят монастыри на Тибете, живности просто нет - вегетация слабая в силу естественных природных условий

что ж вам там пример монахов не понравился. Возьмите древних спартанцев тогда.

То, что чел не может жить без мяса и слабеет без него - чистой воды МИФ. И вообще ещё Вернадский писал, что человек - автотрофное существо.

Feles

QUOTE

Страшнее всего есть что-то, что похоже на живую зверюгу

а ещё после того, как побываешь на скотобойне..
Твоя реакция естественна. Просто на самом деле, человек особо не задумывается над этим. Ведь красиво приготовленные котлеты совсем не напоминают ему бывшее животное, его жизнь, его страдания.

kinder,

QUOTE

что ж вам там пример монахов не понравился

надо было сначала узнать есть ли там мясо вообще То же самое и в отношении слонов, они не год, а почти два беременные ходят, зато очень долго живут. Короче предмет обсуждения надо немного знать.
В отношении вегетарианства, то чистое вегетарианство это отказ от мяса, рыбы, яиц, молока. Такое вегетарианство возможно только при четком контроле потребляемых продуктов-заменителей. Отказ же только от красного мяса это еще не вегетарианство.

Дита

QUOTE

Короче предмет обсуждения надо немного знать. В отношении вегетарианства, то чистое вегетарианство это отказ от мяса, рыбы, яиц, молока

Похлёбкин иначе считает.

QUOTE

Вообще там где стоят монастыри на Тибете, живности просто нет

-Шаолиньский монастырь не на Тибете,а в южной части континентального Китая и там с различными видами жратвы всё нормально.
Насельники же тибетских монастырей питаются ячневой похлёбкой(затирухой по-русски) и молоком яка,вещью жирной и белком насыщенной.
Но дело вовсе не в этом,кажется.
Всё дело в духе.
Есть люди,способные всю жизнь провести в чистом вегетарианстве,исключающем ЛЮБЫЕ виды животного белка...а есть и другие люди.
Приходится наблюдать по жизни граждан,жрущих ежедневно горы мяса,молочного масла и яиц,но находящихся в постоянно расслабленном состоянии,вечно ищущих доп.энергии.
Имеются же и противоположные примеры.
Сама по себе вегетарианская догма,исключающая поедание себе подобных,всё же более экзотична,нежели реалистична.

Дита

QUOTE

надо было сначала узнать есть ли там мясо вообще

при желании, мясо можно добыть везде. вопрос не в этом. а в том, что без мяса можно прекрасно жить.

QUOTE

Короче предмет обсуждения надо немного знать

с различных сторон, Дита. эту вторую сторону я и пытаюсь донести до присутствующих.

QUOTE

Отказ же только от красного мяса это еще не вегетарианство.

не принципиально. мы сейчас о философии вегетарианства говорим. не суть, отказался чел только от мяса или полностью от "живой" пищи. Важно, почему он это сделал.

Kinder,

QUOTE

при желании, мясо можно добыть везде. вопрос не в этом. а в том, что без мяса можно прекрасно жить

ты опять упорно ингнорируешь смысл того что тебе говорят. Можно без мяса жить, но при этом необходимо возмещать животный белок, то есть поддерживать весьма сложную диету. Просто отказываться от мяса это нанести сильный вред своему здоровью. Неужели не понятно в трех предложениях?

Джиро,

QUOTE

Есть люди,способные всю жизнь провести в чистом вегетарианстве,исключающем ЛЮБЫЕ виды животного белка...а есть и другие люди.

полностью согласна. Где-то читала что это с группой крови связано. Не только потребность в мясе, а вообще какие группы продуктов наиболее благоприятны.

Дита
[quote]Где-то читала что это с группой крови связано[/quote
-ааа,вон Вы о чём!!
Я вот решил год назад похудеть и мои кабанистые друзья присоветовали в Ростове гражданина,который по некоему "коду крови" определяет предков(кочевники,земледельцы и кто-то там ещё) и расписывает тебе предпочтительную диету:ежели,к примеру,ты из монголов диких,то обжирайся на здоровье мясом и молоком,но не ешь злаков,сахара,рыбы и т.д.
И будешь худой и стройный..
Процедура стоила порядка 500 баксов.
Деньги оказались потрачены зря....
Но истина в этом есть.К примеру,пищевой ассортимент эскимосов Гренландии,Канады и Чукотского АО шесть месяцев в году состоит на 96%(!!!!) из животного жира,а остальные полгода-на 60%.
И где авитаминоз?Где ожирение?
В тоже время эпидемия ожирения в крайних степенях наблюдается в ряде островных гос-тв Океании,где аборигены перешли на евро-американский тип питания,стали потреблять печёный хлеб,мол.продукты,пустые углеводы..
Истина,как обычно,где-то посередине.
Сорри за флуд не по теме.

Дита

QUOTE

Просто отказываться от мяса это нанести сильный вред своему здоровью. Неужели не понятно в трех предложениях?

ты глубоко заблуждаешься. Я знаю людей, которые не едят мяса и при этом не сидят ни на каких диетах. и прекрасно себя чувствуют. Ты просто многого в этой жизни пока не знаешь.. Ресурсы человеческого организма неисчерпаемы, а вот как научиться их использовать - другой вопрос)

Джиро,
я думаю стоит к себе больше прислушиваться - после какой еды ты чувствуешь себя лучше. К примеру я не ем много мяса, предпочитаю скорее овощи, фрукты, хлеб при этом себя замечательно чувствую. Но совсем без мяса обходиться я не могу - начинаю чувствовать слабость. И никакие орехи, грибы и прочее не помогут.

QUOTE

Ресурсы человеческого организма неисчерпаемы,

-наверное..
Но суровая действительность,увы,в реале преподносит иные факты:нет в еде витаминов-получай цингу,ломкость костей,снижение зрения и внимания;нет животных аминокислот-снижается иммунитет,начинаешь цеплять всякую дрянь и безвременно погибаешь в соплях и прыщах;не поел клетчатки-промывай желудок..ну и т.д.
Самая интересная байда в том,что вегетарианцы,в среднем болея меньше,тем не менее и живут меньше.

Дита,
спасибо за совет..но есть проблема:прислушиваясь к себе,вдруг понимаю,что лучше всего себя чувствую после приёма мяса,рыбы,хлеба,фруктов,овощей,десерта и алкоголя в один приём..
Вот она как всё непроста.
Горе мне,горе..

Джиро,

QUOTE

спасибо за совет..но есть проблема:прислушиваясь к себе,вдруг понимаю,что лучше всего себя чувствую после приёма мяса,рыбы,хлеба,фруктов,овощей,десерта и алкоголя в один приём..

прости, но анекдот навеяло - " а еще мне таблеток от жадности, и побольше, побольше "

Дита

QUOTE

И никакие орехи, грибы и прочее не помогут.

Сыр, молоко...Сыр даже лучше грибов и орехов, он в себе несет достаточно как белка так и жиров =) Я, к примеру, без сыра вообще долго не могу. Организм начинает хотеть есть постоянно, организм тощает, организм страдает и по мелочи болеет. Надо мной даже шутят, что все произошли от обезьяны, а я от мыши Но сыр потребляется весь, твердые сорта, мягкие, все равно. Я перепробовала нереальную кучу сортов за жизнь и признаю, что обожаю любой... А уж сыр с грибами и сливками - жутко питательное блюдо. Неплохая замена мясу. Кроме того, белок можно получать из морепродуктов... Как вариант.
Я не говорю, что я никогда не ем мяса. Я его ем, но очень редко. Мне его жалко, как жалко и морскую живность. Но, тем не менее.

Feles,
к молоку я очень прохладно отношусь, да и потом у некоторых людей есть такая веще как интолерантность к лактозе, которая в молоке . Сыр люблю, но мяса он мне не заменяет. Грибы тоже чудесно, но сами по себе , не как замена мясу. В отношении морепродуктов, то это белок, но не тот белок и во время беременности и кормления к примеру их вообще сильно не рекомендуется употреблять.

Дита

QUOTE

но не тот белок и во время беременности и кормления к примеру их вообще сильно не рекомендуется употреблять

Нет, ну понятное дело, в этом случае скорее всего вообще индивидуальное питание назначают.

QUOTE

интолерантность к лактозе, которая в молоке

Знаю, но это скорее исключение, нежели правило...
А вообще, без мяса я могу запросто, вот без сыра...Вряд ли. Жру его каждый день грамм по 200 и прекрасно себя чувствую. Видимо, я мутант

Feles,
во время беременности специального питания нет, есть исключения. То есть вегетарианство далеко не всегда полезно.

QUOTE

Знаю, но это скорее исключение, нежели правило...

это не такое уж исключение. Многие просто не обращают на это внимание, если симптомы не сильные. Тем не менее дискомфорт ощущают.

QUOTE

А вообще, без мяса я могу запросто, вот без сыра...

естественно. Кажому свое. Кто-то не может без мяса, кто-то без сыра

Прочитал тему полностью. Не могу не высказаться.
Я вегетарианец уже 7 лет. Мало того - ещё культурист (нехимический).
1). Грубо вегетарианцев делят на 2 группы: "умеренные" ("нестрогое вегетарианство") - это те, кто отказывается от убойной пищи и всего, что из неё производится (от трупов, скажем так); и "строгие" - это те, кто отказывается от всей пищи животного происхождения, тоесть не только от убойной пищи, но и от молока, яиц, икры, мёда, а также, естественно, от всего, что из этого производят.
2). Самый распространённый миф о вегетарианстве: требуется очень сложная диета, глубокие кулинарные познания - это всё полнейшая чушь. Для того, чтобы перестать есть мясо, надо просто перестать есть мясо. Это ОЧЕНЬ просто. Сыр, творог, молоко, а ещё лучше - обезжиренное молоко и обезжиренный творог - прекрасно заменят все мясные продукты. (Да и мясо ли это? Самый полезный компонент всех этих сосисек-колбасок - бумага. )
3). То, что в мясе есть какие-то незаменимые ничем витамины, аминокислоты - тоже миф, причём давно развеянный. Трупные яды; яды, выделяющиеся во время предсмертной агонии животного; анаболики, которыми обкалывают животных с рожденья, чтобы они очень быстро набирали вес и банальные паразиты - вот этого незаменимого добра там хватает.
4). Вегетарианцы живут существенно дольше и лучше. Хотя и стоит признать, что обычно вегетарианством такие люди не ограничиваются, а вообще ведут вцелом здоровый образ жизни.
5). Что же касается витаминов, то, во-первых, в мясе-то их почти нет, вы же не едите его сырым? Для того, чтобы получать все необходимые витамины, необходимо питаться большим количеством различных овощей и фруктов, причём сырых, что, сами понимаете, довольно проблематично. Или "кушать" поливитамины - это очень просто. Опять же повторюсь, что употреблять витамины надо не вместо мяса - мясо здесь не причём, т. к. в нем нет витаминов.
6). Теперь про "моральный" аспект. Могу говорить только за себя, хотя уже и несколько раз читал об этом у других. По-началу, время от времени, мясо даже хочется есть, но постепенно появляется некоторая брезгливость, что ли. У меня этот процесс длился где-то 1,5 года. Начиная от "а почему бы и нет" и, заканчивая тем, что вид убойной пищи у меня вызывает отвращение, как если бы в тарелке, к примеру, лежала не куриная лапка, а человеческая кисть. Обе эти "вещи" для меня представляют одинаковую диетическую ценность. И то и то, я бы съел при одинаковых обстоятельствах (чрезвычайных), если бы вообще стал есть. Голова, как бы, "встала на место" после впитанного (и "вбитого") с детства, что мясо надо есть и это правильно. По себе могу сказать, что я стал вегетарианцем из жалости к животным, но постепенно появилась и начала преобладать брезгливость - теперь мне это, в первую очередь, отвратительно. Если вы видите раздавленную на дороге кошку или голубя, вам становится их жалко. А если вам надо будет это съесть, какие эмоции будут сильнее? Убийство животных противоречит человеческой природе, иначе почему вы думаете, на скотобойнях не могут работать нормальные люди, а работают всю жизнь только умственноотсталые и с разными психическими отклонениями?
7). Какие последствия? - я похудел на 15 килограмм за 1,5 года не прилагая особых усилий (потом только начал тренироваться). Отрицательным последствием можно считать, что может возникнуть непонимание в обществе. Тогда вы поймёте сколько "дебильных кретинов" вас окружало. Вегетарианство, как лакмусовая бумажка, легко выделяет дураков из толпы - проверено на себе многократно. Если для вас важно общественное мнение - старайтесь не "афишировать" свою необычность.

Главное: нестрогое вегетарианство - это очень просто.
Я-то для себя всё давно решил.

Дита
Раньше я уклонялся от споров с вами о "высоких материях" (неочевидных вещах): ваши безапеляционные заявления внушали мне уверенность в истинности ваших слов (но червь сомнений, тем не менее, грыз ). Теперь же я вижу, что ваша "святая убеждённость" в собственной правоте, основана отнють не на знаниях. Вы меня разочаровали.

Feles

QUOTE

Знаю, но это скорее исключение, нежели правило... А вообще, без мяса я могу запросто, вот без сыра...Вряд ли. Жру его каждый день грамм по 200 и прекрасно себя чувствую. Видимо, я мутант

Я очень рад за тебя. То, что ты чувствуешь жалость к животным, это совершенно правильно. Значит, что в сознании, в отличие от большинства, выстраивается полностью логическая цепочка от живого существа до "продукта". Все знают, что сардельки не на деревьях растут, но достаточно чуть-чуть скрыть процесс, и слабые умы оказываются во тьме неведения. А заинтересованные люди ведут слепцов в выгодном только себе направлении. Это касается множества процессов. Так было всегда, есть и сейчас. Через сомнения приходим к истине.

Я тоже люблю сыр. Поверь, ты смело можешь полностью исключить любое мясо без каких-либо негативных последствий. Что же касается полноценного животного белка, то 200 грамм сыра полностью покрывают потребность твоего женского организма в белке. Это около 50 грамм белка. Человеку, который не занимается накачиванием мускулатуры надо менее 1 грамма белка на килограмм массы тела. Так что 200 грамм сыра даже много, ты же ешь не один сыр?

Извините, что длинно получилось, писал сам (а кто бы сомневался )

Recon25,
вместо того чтобы трепать языком, привели бы лучше доказательства того что
а) вегетарианцы живут дольше за счет отказа от мяса
б) все что находится в мясе полностью возмещается молочными продуктами. И в любом случае что в таком случае делать людям с интолерантностью к лактозе - молочные продукты для них табу.
а потом поговорим. Пока ваши доводы это только ваше мнение и не более того. А на счет того что вы во мне разочаровались ... меня я так понимаю это должно было расстроить?

Recon25
Ай, респект!

QUOTE

Для того, чтобы перестать есть мясо, надо просто перестать есть мясо.

Четко, коротко и ясно!

QUOTE

Через сомнения приходим к истине.

В общем полный респект. Молодец!
Дита

QUOTE

б) все что находится в мясе полностью возмещается молочными продуктами.

Ну, кстати, это правда. Сосиски, колбаса, сардельки..в этом есть витамины? Витамины будут, если коровку поймать и ее убить. А все это...пищевые добавки, плюс соя, плюс химия. Помнишь, в совке любимом, был старый анекдот, *где в советском союзе больше всего бумаги? Ответ: в колбасе*. конечно, бумаги там сейчас меньше. А вот добавок.. Спорный вопрос. Не верю что у вас экологически чистое мясо без добавок, что не добавляют ничего в пищу животных, чтобы мяса больше было. Ну не верю. Везде так. Везде хотят, чтоб из коровки получилось много мяса при минимальных затратах на ее кормление. Чтоб мясо долше хранилось.

QUOTE

И в любом случае что в таком случае делать людям с интолерантностью к лактозе

Не пить молоко. Сыр, творог, бобы, не так действуют.

QUOTE

А на счет того что вы во мне разочаровались ... меня я так понимаю это должно было расстроить?

Давайте общаться по теме.

Feles,

QUOTE

Сосиски, колбаса, сардельки..в этом есть витамины?

смотря в каких сосисках по идее. В любом случае мясо не только сосисками ограничивается.

QUOTE

Спорный вопрос. Не верю что у вас экологически чистое мясо без добавок, что добавляют ничего в пищу животных, чтобы мяса больше было. Ну не верю

В тех же овощах которые ты ешь или сыре химикатов не меньше, так что это не аргумент.

QUOTE

Сыр, творог, бобы, не так действуют

сыр, творог действуют также поскольку сделаны из того же молока . Бобы к молоку отношения не имеют.

QUOTE

сыр, творог действуют также поскольку сделаны из того же молока

Я читала, что если у людей невосприимчивость к молоку, то она распространяется только на молоко в силу его специфики. А сыр как раз можно. Впрочем, могу ошибаться, может быть речь о другой невосприимчивости. А что касается бобовых, в них очень много белка. Ну мне врачи рекомендовали трескать бобовые, когда у меня были с этим проблемы, но давно, это не связано с вегетарианством в тех или иных проявлениях. Помогло!

QUOTE

В тех же овощах которые ты ешь или сыре химикатов не меньше, так что это не аргумент.

Ну...в мясе, куском, может и столько же, сколько в овощах, но в какой-нибудь колбасе... наверняка больше. Хотя бы тот показатель, что она не портится совсем долго, настоящее мясо уже бы испортилось давно. Консерванты и прочее. Как-то получается, что колбаса. которая не выглядит как часть живого, - химия. А не колбасу жалко.

Feles,

QUOTE

Я читала, что если у людей невосприимчивость к молоку, то она распространяется только на молоко в силу его специфики

далеко не у всех.

QUOTE

Ну...в мясе, куском, может и столько же, сколько в овощах, но в какой-нибудь колбасе... наверняка больше

не ешь колбасу в Дошираке вегетарианском тоже дряни полно. Давайте сравнивать сравнимое, а не кислое с горячим.
а бобовые это конечно хорошо, но ни один желудок постоянно трескать бобовые не выдержит ... или не желудок так окружающие

Дита
Ну нифига себе ты быстро отвечешь, только думаю - спа-ать, так уже ответ готов

QUOTE

далеко не у всех.

Ну...Людей много

QUOTE

в Дошираке вегетарианском тоже дряни полно.

я не ем доширак... Мне хавтатет того, что уменя окна выходят на нефтеперерабатывающий завод..а я еще жить хочу

QUOTE

а бобовые это конечно хорошо, но ни один желудок постоянно трескать бобовые не выдержит

Ну можно чередовать... Чтоб окружающим хорошо было. А вообще, мое любимое блюдо - это бутерброд с сыром и кетчупом. И йогурт. И шоколадка. И блин с грибами. И живу вполне. Морда не как на картинах Рембрандта, конечно, но вроде и помирать не собираюсь А вообще, трескать надо, что организм хочет, тогда будет хорошо....Если организм хочет мяса, занчит надо мясо. Если организму его жалко, значит и пользы от него не будет. Видимо, психологическая установка

Feles,

QUOTE

Ну...Людей много

это конечно факт, только как он к теме вегетарианства относится?

QUOTE

я не ем доширак...  Мне хавтатет того, что уменя окна выходят на нефтеперерабатывающий завод..а я еще жить хочу

и правильно делаешь я колбасу оооочень редко ем. А окна у меня выходят на лужайку с белками и енотами

QUOTE

Ну можно чередовать...  Чтоб окружающим хорошо было.  А вообще, мое любимое блюдо - это бутерброд с сыром и кетчупом. И йогурт. И шоколадка. И блин с грибами. И живу вполне. Морда не как на картинах Рембрандта, конечно, но вроде и помирать не собираюсь

замечательно ну а кто-то заменяет сыр и грибы к примеру мясом и орехами. Короче каждому свое.

QUOTE

Если организм хочет мяса, занчит надо мясо. Если организму его жалко, значит и пользы от него не будет. Видимо, психологическая установка

может да, а может и нет. Я судить не берусь. Имхо главное - разнообразие

ем все.
вегетерианство точно не для меня любимое блюдо - карпачо из говядины
полный отказ от мяса, продуктов животного проихождения считаю не правельным.
ну и мне просто трудно понять как можно отказаться от такого вкусного продукта как - МЯСО
Среди знакомых есть вегетарианцы, причем "строгие"

QUOTE

То, что в мясе есть какие-то незаменимые ничем витамины, аминокислоты - тоже миф, причём давно развеянный

несогласна, а где факты?наслышена какрас об обратной точке зрения

QUOTE

Вегетарианцы живут существенно дольше и лучше. Хотя и стоит признать, что обычно вегетарианством такие люди не ограничиваются, а вообще ведут вцелом здоровый образ жизни.

скорее всего дело просто в здоровом образе жизни и все

QUOTE

Убийство животных противоречит человеческой природе, иначе почему вы думаете, на скотобойнях не могут работать нормальные люди, а работают всю жизнь только умственноотсталые и с разными психическими отклонениями?

человек находиться на вершине пищевой цепочки, убийство животных ну никак не противоречит нашей природе, в нас это какрас заложено, человек всеяден.
Откуда такое мнение о скотобойнях?вот это уже стереотип.

Mallena

QUOTE

убийство животных ну никак не противоречит нашей природе

на чём основано данное убеждение?
Смею предположить ваш ответ: "мы имеем право убивать тех, кто стоит ниже нас по эволюционной лестнице".
Я правильно вас понял?

QUOTE

ну и мне просто трудно понять как можно отказаться от такого вкусного продукта как - МЯСО

ценность продукта - в его вкусе?

QUOTE

на чём основано данное убеждение? Смею предположить ваш ответ: "мы имеем право убивать тех, кто стоит ниже нас по эволюционной лестнице". Я правильно вас понял?

вовсе нет, это заложено природой. достаточно почитать историю, чтобы понять что человек не смог прожить одним соберательством.

QUOTE

ценность продукта - в его вкусе?

так как неопровержимых фактов по поводу вреда от мяса не привели, по прежнему уверена что в мясе содержаться те элементы, которых нет во фруктах и овощах. А вкус - приятное дополнение))

Mallena

QUOTE

человек не смог прожить одним соберательством

но сейчас-то мы не в каменном веке..

QUOTE

неопровержимых фактов по поводу вреда от мяса не привели

мясо - это труп.

QUOTE

те элементы, которых нет во фруктах и овощах

ты же считаешь, что мы от обезьян произошли? воот. обезьяны питаются листями и не умирают. как ты это объясняешь?

Дита

QUOTE

вместо того чтобы трепать языком, привели бы лучше доказательства того что *** а потом поговорим.

Как вы узнали? Больше не буду трепать языком по клавиатуре, клянусь честью!
Доказательства? Мне не нужны никакие доказательства. А вам тем более. Может быть вы думаете, что я брошусь "с огнём в глазах" вас просвещать? Помилуйте!

QUOTE

Пока ваши доводы это только ваше мнение и не более того.

Да, увы, это моё мнение. А также мнение миллионов (да, да, именно так) вегетарианцев счастливо доживших до 90 и более лет без столь "необходимого" им (как воздух) мяса.

QUOTE

А на счет того что вы во мне разочаровались ... меня я так понимаю это должно было расстроить?

Нет, я думал, что вы будете рыдать!

Собственно с вами-то я спорить и не собирался. Только указал, что вы абсолютно не ориентируясь в сути вопроса, без зазрения совести "несёте околесицу".

Kinder,

QUOTE

но сейчас-то мы не в каменном веке..

биологически мы те же самые, так что ничего не изменилось

QUOTE

ты же считаешь, что мы от обезьян произошли? воот. обезьяны питаются листями и не умирают. как ты это объясняешь?

биологически мы не так близки к обезьянам как к некоторым другим животным. На сколько я в курсе ученые пока еще не нашли ту самую обезьяну от которой мы произошли. Так что не факт что та самая только листьями питалась

Recon25,

QUOTE

Доказательства? Мне не нужны никакие доказательства. А вам тем более. Может быть вы думаете, что я брошусь "с огнём в глазах" вас просвещать? Помилуйте!

попаясничал? Легче стало? И то хорошо.

QUOTE

Нет, я думал, что вы будете рыдать!  Собственно с вами-то я спорить и не собирался. Только указал, что вы абсолютно не ориентируясь в сути вопроса, без зазрения совести "несёте околесицу".

А вообще если хотите показать свое чувство юмора, то сначала приобретите его.

Кстати с чего вы решили что в вопросе не ориентируюсь я? По-моему это вы в нем ничего не смыслите Эмоций много, смысла мало.

Feles

QUOTE

Витамины будут, если коровку поймать и ее убить.

А я вот почему-то в этом не уверен (тоесть они есть, но не в тех количествах - оно того не стоит). Молоко - идеальное питание, природой задумано так, чтобы максимально быстро взрастить юный организм. Соответственно там есть всё необходимое. Младенцы растут очень быстро, но ведь мясом же их никто не кормит. Коровы же, куры, овцы и все остальные созданы совсем не для того, чтобы их съели. То, что они сделаны из жира и белка и (относительно) съедобны, ещё не означает, что это идеальный суповой набор.

QUOTE

Ну...в мясе, куском, может и столько же, сколько в овощах, но в какой-нибудь колбасе... наверняка больше.

Чтобы "поправиться" на килограмм корова должна съесть целую гору травы. У ядов есть любимое занятие - откладываться в организме. Грибы тоже хорошо впитывают всякую дрянь, собирать их надо только в экологически чистых местах.

Дита

QUOTE

я колбасу оооочень редко ем. А окна у меня выходят на лужайку с белками и енотами

Передайте белкам и енотам мои искренние соболезнования. Ну и как диетические качества зверушек? Так и представляю себе "белка под шубой" или "енот в томатном соусе". - слёзы наворачиваются на глаза.

Mallena

QUOTE

ну и мне просто трудно понять как можно отказаться от такого вкусного продукта как - МЯСО

Во-первых, не сказал бы, что мясо вкусное. Есть на свете вещи и повкуснее, но это не главное.
А во-вторых, не замечаете, что у вас логика обычного зверя/убийцы/маньяка? "Я убиваю потому, что хочу!" Вы скажете, что закон позволяет вам убивать. Но в разные времена законы разные - истина одна на все времена. Нацистские палачи тоже действовали в рамках закона, жёстко следовали должностным инструкциям, выполняли план, и, что скрывать, хотели этого, как и вы. Выходит, зря казнили того же Чикатило. Бедняга всего лишь не отказывал себе в удовольствии. "Работал" бы он в "лагерях смерти", ещё бы премию заслужил и повышение. Любое явление надо переосмысливать, но сначала надо избавиться от штампов и стереотипов. Поверьте, они никуда не денутся, вы с удовольствием сможете повторить то, что до вас делали тысячи поколений.

QUOTE

человек находиться на вершине пищевой цепочки, убийство животных ну никак не противоречит нашей природе, в нас это какрас заложено, человек всеяден. Откуда такое мнение о скотобойнях?вот это уже стереотип.

Вам так нравится право сильного. Сильный мужчина объясняет женщине, что право сильного - это плохо - ситуация комичная, но жизненная. Если вас на куски будет рвать маньяк, вы не будете против, ведь у него же право сильного. Или всё-таки вы будете чувствовать несправедливость по отношению к себе?

kinder

QUOTE

ты же считаешь, что мы от обезьян произошли? воот. обезьяны питаются листями и не умирают. как ты это объясняешь?

Что вы, гориллы же от мяса захиреют.

Recon25,

QUOTE

Передайте белкам и енотам мои искренние соболезнования.  Ну и как диетические качества зверушек? Так и представляю себе "белка под шубой" или "енот в томатном соусе". - слёзы наворачиваются на глаза.

даааа, цирк уехал, а клоун остался. Осторожней там с травкой.

QUOTE

А во-вторых, не замечаете, что у вас логика обычного зверя/убийцы/маньяка? "Я убиваю потому, что хочу!" Вы скажете, что закон позволяет вам убивать. Но в разные времена законы разные - истина одна на все времена. Нацистские палачи тоже действовали в рамках закона, жёстко следовали должностным инструкциям, выполняли план, и, что скрывать, хотели этого, как и вы. Выходит, зря казнили того же Чикатило. Бедняга всего лишь не отказывал себе в удовольствии. "Работал" бы он в "лагерях смерти", ещё бы премию заслужил и повышение.

и с грибами тоже. несет же вас, однако .

QUOTE

Сильный мужчина объясняет женщине, что право сильного - это плохо - ситуация комичная, но жизненная.

вы сильный мужчина? это из серии сам себя не похвалишь, так никто не похвалит?

Дита

QUOTE

попаясничал? Легче стало? И то хорошо.

Вы случайно в школе не работаете? Я серьёзно.

QUOTE

А вообще если хотите показать свое чувство юмора, то сначала приобретите его.

Так-так, пошли наезы на мою личность.

QUOTE

Кстати с чего вы решили что в вопросе не ориентируюсь я? По-моему это вы в нем ничего не смыслите  Эмоций много, смысла мало.

Вы у меня дождётесь... Приеду и занесу всех ваших белок, бобров и выхухолей в красную книгу. Вы толкаете меня на крайние меры. Будем экспортировать демократию в Страну Озер. А то несчастные лесные жители уже не могут чувствовать себя в безопастности от такого соседства.

Дита
Настроение хорошее. Пожалуй хватит, тема всё-таки совсем не весёлая.

QUOTE

и с грибами тоже.  несет же вас, однако .

Хорошо, что по содержанию претензий нет.

Recon25

QUOTE

Вы случайно в школе не работаете? Я серьёзно

Я! я работаю в школе! (хоть вопрос был и не ко мне)

Дита

QUOTE

биологически мы те же самые, так что ничего не изменилось

ну а с тибетцами, спартанцами мы те же самые? Опыт показывает, что человек и животные могут обходиться без мяса. И разговоры о страшной слабости и нехватки витаминов, имхо, сильно преувеличены. Согласен, что в каждом индивидуальном случае исключение из рациона мяса происходит по-разному. Одному легко, другому сложнее. Но и в том и в другом случае это не смертельно.

Да и потом. Чисто с эстетической стороны. Как ни крути, а это ужасный процесс - выращивание скота и потом убой его. Имхо, в этом смысле человек так и остался в каменном веке.. ладно хоть людей перестали есть. и на том спасибо..

Человек мало изменился, но существенно изменилась доступность различных видов продуктов.
kinder
И чем вы там занимаетесь?

Recon25,

QUOTE

Вы у меня дождётесь... Приеду и занесу всех ваших белок, бобров и выхухолей в красную книгу. Вы толкаете меня на крайние меры. Будем экспортировать демократию в Страну Озер. А то несчастные лесные жители уже не могут чувствовать себя в безопастности от такого соседства.

не смешно, не страшно и не по теме. Глупо и скучно

kinder,
я не знаю сколько раз мне еще необходимо повторить что не смертельно, чтобы вы услышали. Кстати о противоестественности. Гомосексуализм природой совсем не приветствуется потому как половой инстинкт направлен только на удовольствие , а не на продолжение рода. Это к естественности и противоестественности. Поработайте над собой сначала перед тем как других учить если вы такой ""правильный"

QUOTE

И разговоры о страшной слабости и нехватки витаминов, имхо, сильно преувеличены

ваше имхо в этом вопросе ничего не стоит, потому как и в биологии и в медицине вы совсем не разбираетесь.

QUOTE

Чисто с эстетической стороны. Как ни крути, а это ужасный процесс - выращивание скота и потом убой его. Имхо, в этом смысле человек так и остался в каменном веке..  ладно хоть людей перестали есть. и на том спасибо..

людей ели только пара-тройка племен и вовсе не ради вкуса, а как знак победы над врагом. Вы совсем не в тему.

kinder

QUOTE

спартанцами мы те же самые?

Мы о тех спартанцах "вегетарианцах" говорим, у которых любимой пищей была чечевичная похлебка с кровью ?

QUOTE

Опыт показывает, что человек и животные могут обходиться без мяса. И разговоры о страшной слабости и нехватки витаминов, имхо, сильно преувеличены.

Опыт показывает, что если сиднем сидеть в квартире, то может ноги и не протянешь, а вот если работать в поте лица своего (а это естественное состояние человека), то без мяса долго не протянешь.

Дита

QUOTE

Кстати о противоестественности. Гомосексуализм природой совсем не приветствуется потому как половой инстинкт направлен только на удовольствие , а не на продолжение рода. Это к естественности и противоестественности

это ты к чему? не понял мысли.. про естественность гомосексуализма хочешь поговорить? давай-давай, послушаю)

QUOTE

Поработайте над собой сначала

в каком плане?

QUOTE

если вы такой ""правильный"

кто сказал?

QUOTE

и в биологии и в медицине вы совсем не разбираетесь.

в этом мы с тобой очень похожи.. это то немногое, что нас с тобой объединяет..

QUOTE

людей ели только пара-тройка племен и вовсе не ради вкуса, а как знак победы над врагом

Дита знаёт всё о Трогло-ДИТАх.. и поедание себеподобных она считает вполне оправданным..

TENRU

QUOTE

Опыт показывает, что если сиднем сидеть в квартире, то может ноги и не протянешь, а вот если работать в поте лица своего (а это естественное состояние человека), то без мяса долго не протянешь.

у меня есть другие примеры, когда люди ведут активный образ жизни, при этом являясь не только вегетарианцами, но и вообще мало едят.
Человек - не хищник. Он Человек. Поедание мяса сбрасывает его на более низкую ступень развития. в плане эволюции. это не отражается на умственных способностях, но факт остаётся фактом. пока человек употребляет в пищу трупы животных, которые гниют и плохо выводятся из организма, ни о каком полноценном здоровье даже и думать не стоит. Ну а про этическую сторону дела я даже говорить не буду. Сходите на скотобойню, может что в душе и шевельнётся.

Я не предлагаю вам отказываться от мяса. я сам его ем. но найдите в себе смелость признаться в том, что это вредно и безобразно. нельзя же настолько себя любить. ё-моё.. и жить по принципу "всё что я ни делаю - всё хорошо".

Болеете без конца. бегаете по больницам. сидите на лекарствах. Но при этом свято верите в своё "здоровье". да вы попросту не знаете, что такое настоящее здоровье и как его добиваются другие люди.

Нравится пребывать в иллюзии и кормить себя сладкими мифами? Пожалуйста. я спорить не буду. Пищу для размышления я вам дал. Дальше думайте сами.

QUOTE

но сейчас-то мы не в каменном веке.. биологически мы те же самые, так что ничего не изменилось

вот вот согласна

QUOTE

А я вот почему-то в этом не уверен (тоесть они есть, но не в тех количествах - оно того не стоит). Молоко - идеальное питание, природой задумано так, чтобы максимально быстро взрастить юный организм. Соответственно там есть всё необходимое. Младенцы растут очень быстро, но ведь мясом же их никто не кормит.Коровы же, куры, овцы и все остальные созданы совсем не для того, чтобы их съели. То, что они сделаны из жира и белка и (относительно) съедобны, ещё не означает, что это идеальный суповой набор.

ну если задумано то вперед, заметьте ЮНЫЙ организм а не зрелый, а это разные вещи

QUOTE

Во-первых, не сказал бы, что мясо вкусное. Есть на свете вещи и повкуснее, но это не главное. А во-вторых, не замечаете, что у вас логика обычного зверя/убийцы/маньяка? "Я убиваю потому, что хочу!" Вы скажете, что закон позволяет вам убивать. Но в разные времена законы разные - истина одна на все времена. Нацистские палачи тоже действовали в рамках закона, жёстко следовали должностным инструкциям, выполняли план, и, что скрывать, хотели этого, как и вы. Выходит, зря казнили того же Чикатило. Бедняга всего лишь не отказывал себе в удовольствии. "Работал" бы он в "лагерях смерти", ещё бы премию заслужил и повышение. Любое явление надо переосмысливать, но сначала надо избавиться от штампов и стереотипов. Поверьте, они никуда не денутся, вы с удовольствием сможете повторить то, что до вас делали тысячи поколений

насчет вкуса, как говориться на вкус и цвет..
а вот тут уважаемы вы зарываетесь! и несете полую чушь,
никто никого не убивает это раз!ах нуда покупая мясо в магазине мы соучастники убийства - ответите вы мне, а всегда ли вы были вегетарианцем? и как?раньше совесть не мучила?на людей не бросались?
относить людей кот. едят мясо и при этом получают удовольствие от этого, к убийцам. зверям и маньякам ХХХня полная это два!
а далее с вашей стороны идет полный прогон...нацисты, палачи, Чикатило, дружок а все ли у вас в порядке с логикой1
если задуматься серьезно насчет ваших слов то и среди нацистов в легкую могли быть вегетариацы, потомучто пристрастия в еде(любви к мясу) еще не характеризуют человека как агрессивное животное способное убивать.
Заметьте в этом топике, любители вешать клише это вы, а не мы

QUOTE

Вам так нравится право сильного. Сильный мужчина объясняет женщине, что право сильного - это плохо - ситуация комичная, но жизненная. Если вас на куски будет рвать маньяк, вы не будете против, ведь у него же право сильного. Или всё-таки вы будете чувствовать несправедливость по отношению к себе?

себе льстите?

Добавлено:

QUOTE

Поедание мяса сбрасывает его на более низкую ступень развития. в плане эволюции. это не отражается на умственных способностях, но факт остаётся фактом. пока человек употребляет в пищу трупы животных, которые гниют и плохо выводятся из организма, ни о каком полноценном здоровье даже и думать не стоит. Ну а про этическую сторону дела я даже говорить не буду. Сходите на скотобойню, может что в душе и шевельнётся.

господи вы так говорите про эти трупы, не путайте падальщиков с людьми ок?

QUOTE

Я не предлагаю вам отказываться от мяса. я сам его ем. но найдите в себе смелость признаться в том, что это вредно и безобразно. нельзя же настолько себя любить. ё-моё.. и жить по принципу "всё что я ни делаю - всё хорошо".

а вот тут мя развеселил текст очень
употребляя мясо гнобить других это мило))) а в процессе поедания катлеток или стейка совесть не мучает?нормально себя чуствуете?
а почему же вы такой моралист а не откажетесь от мяса?

kinder,

QUOTE

это ты к чему?  не понял мысли.. про естественность гомосексуализма хочешь поговорить? давай-давай, послушаю)

это я к тому что ни святого, ни всезнающего из тебя не получится, поэтому перестань прикидываться таковым

QUOTE

в этом мы с тобой очень похожи.. это то немногое, что нас с тобой объединяет..

нас ничего не объединяет.

QUOTE

Дита знаёт всё о Трогло-ДИТАх..  и поедание себеподобных она считает вполне оправданным..

в случаем не в начальной школе работаете? Такой юмор ....

Mallena

QUOTE

господи вы так говорите про эти трупы, не путайте падальщиков с людьми ок?

докажите мне, что мясо - это не трупный продукт..

QUOTE

употребляя мясо гнобить других это мило)))

никто никого не гнобит, не волнуйся) я ем мясо очень мало, очень редко.

QUOTE

а в процессе поедания катлеток или стейка совесть не мучает?

что такое стейк? не знаю..
совесть мучает) стараюсь поменьше есть мяса.

QUOTE

а почему же вы такой моралист а не откажетесь от мяса?

индустрия вся основана на мясе. Например, в столовой долго не могли привыкнуть к тому, что я не ем мяса)) это немного раздражает.
Потом. в гостях я же тоже не буду выпендриваться. Если угощают мясом, буду есть. А также. Я привык к мясу, как и все. Сейчас уже отвыкаю. По сравнению со многими, можно сказать, что толком мясо не ем. очень редко.

Да не принимай ты близко к сердцу. Я не считаю мясоедов извергами.. Но вот уважать вегетарианцев не запретишь! Эти люди достойны моего респекта!

Дита

QUOTE

не в начальной школе работаете?

ты не поверишь, в школе для умственно отсталых детей..

----------------------------
О ВРЕДЕ МЯСА

Как питаться, чтобы быть здоровым? Еще совсем недавно в известной книге "Популярно о питании" (М., 1989 г.) можно было прочесть следующее: "Мясо и мясная продукция широко используются в питании человека. Они являются одним из основных источников полноценных белков, жиров, витаминов, минеральных веществ. В мясе содержатся незаменимые аминокислоты. Молодое мясо очень полезно детям". Но уже за последние годы ученые-медики обнаружили, что существует непосредственная связь между употреблением в пищу мяса и такими болезнями, как рак, сахарный диабет, сердечно-сосудистые заболевания. Это заставило их в корне изменить свое отношение к мясной пище. Проводимые исследования неопровержимо доказали, что после алкоголизма и курения употребление в пищу мяса является главной причиной смертности. Человеческий организм не в состоянии справиться с избытком жиров и холестерина. Опрос 214 ученых в 23 странах мира показал, что все они согласны с тем, что существует зависимость между употреблением в пищу мяса и мясных продуктов, уровнем холестерина в крови и сердечно-сосудистыми заболеваниями. Избыток холестерина, откладываясь на стенках кровеносных сосудов, может стать причиной повышений кровяного давления, сердечно-сосудистой недостаточности, инсультов.

С другой стороны, ученые Миланского университета доказали, что белок растительного происхождения нормализует уровень холестерина в крови. Что касается раковых заболеваний, то согласно исследованиям последних лет, существует прямая зависимость между употреблением в пищу мяса и раком толстой кишки, молочных желез и матки.

Каковы же причины того, что люди, употребляющие в пищу мясо, склонны к этим заболеваниям? Одна из причин, по мнению биологов и диетологов, заключается в том, что пищеварительный тракт человека не приспособлен к перевариванию мяса. По своим анатомическим и физиологическим характеристикам желудочно-кишечный тракт человека имеет больше сходства с травоядными животными, чем с плотоядными. Человек (как и травоядное животное) имеет длинный кишечник, поэтому в результате переваривания мясной пищи и длительного нахождения ее в кишечнике образующиеся токсины и шлаки выводятся из организма крайне медленно. Частично они всасываются в кровь и отравляют весь организм, а частично, как накипь на чайнике, откладываются на стенках кишечника. Последнее затрудняет работу почек, способствует развитию подагры, артритов, опухолей, в том числе и рака.

Кроме того, на мясокомбинатах мясо обрабатывается нитритами и нитратами, которые придают мясу красный цвет и защищают от инфекций. Если этого не делать, то мясо через несколько минут после забоя животного вследствие процессов разложения приобретает отвратительный серо-зеленый цвет. Однако не секрет, что нитриты и нитраты в результате биохимических процессов переходят в N-нитрозосоединения, способствующие образованию раковых опухолей ("Общая онкология", под ред. Акад. Н.П. Напалкова, Л., 1989 Г.; "Профилактика рака в повседневной жизни", М.К. Левенштейн, М., 1996 г.).

Кроме того, в книге "Яды в вашем организме" американский ученый Г. Налл пишет следующее: "Убойных животных откармливают, добавляя им в корм транквилизаторы, гормоны, антибиотики и 2700 других препаратов". Уже это должно заставить людей задуматься, прежде чем купить очередной кусок мяса или ветчины.

Основываясь на результатах подобных исследований, Американская, а вслед за ней и Российская Академия Наук сообщила, что "люди могут избежать многих раковых заболеваний, исключив потребление в пищу мяса и употребляя в пищу больше фруктов, овощей и злаков".

Ведь именно фрукты и сочные овощи являются естественной пищей для людей. "А как же употребление белков и незаменимых кислот?",- спросит кто-нибудь из читателей.

Ведущие специалисты в области диетологии утверждают: "20 лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 граммов. Сегодня официально признана норма 45 граммов в день". Почему? Благодаря исследованиям, проведенным в ряде стран достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка. Избыточное его употребление не только бесполезно, но и приносит большой вред организму человека. Более того, он может стать причиной таких серьезных болезней, как рак и сердечнососудистые заболевания. Чтобы получить 45 граммов белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Белок злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов вполне обеспечивает необходимое количество белка. Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, например сыры. Арахис содержит белка больше, чем сосиски и бифштекс. И, наконец, мнение диетологов, что полноценные белки, содержащие 8 незаменимых аминокислот необходимых человеку находятся только в мясе, яйцах и молочных продуктах, опровергнуто. Исследования, проведенные диетологами в Швеции и Германии, показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источником полноценных белков, которые, к тому же, легко усваиваются организмом, в отличие от белков животного происхождения.

Не забывайте, что растительный мир - источник всех видов белка и вся его сила направлена на укрепление жизнеспособности организма.

Ну, и, наконец, для тех, кого не убедили вышеприведенные доводы, информация к размышлению. В Древнем Китае один из видов смертной казни заключался в том, что преступника сажали в камеру и кормили только жирным мясом. Вскоре, из-за неспособности переваривать эту пищу, осужденный умирал в муках.

Ильичёва Т. С., кандидат медицинских наук, г. Самара.

kinder,

QUOTE

ты не поверишь, в школе для умственно отсталых детей..

верю. Чувство юмора у тебя остутствует.

QUOTE

господи вы так говорите про эти трупы, не путайте падальщиков с людьми ок? докажите мне, что мясо - это не трупный продукт..

в контексте вкладываемого вами смысла в это слово, нет не трупный продукт

QUOTE

никто никого не гнобит, не волнуйся) я ем мясо очень мало, очень редко.

а нет и причин для вволнений просто мне непонятна ваша точка зрения, рьяный сторонник вегетарианства, время от времени ест мясо но при этом пишет такие посты кот. больше похожи на манифест)))
если и так непонятно, просто прочитай свои же сообщения в этом топике, ты с таким максимализмом пишешь про нас, что имея такую точку зрения на самом деле, не смог бы есть мясо. в этом и весь каламбур

QUOTE

индустрия вся основана на мясе. Например, в столовой долго не могли привыкнуть к тому, что я не ем мяса)) это немного раздражает. Потом. в гостях я же тоже не буду выпендриваться. Если угощают мясом, буду есть. А также. Я привык к мясу, как и все. Сейчас уже отвыкаю. По сравнению со многими, можно сказать, что толком мясо не ем. очень редко.

у меня есть друг, стал вегетарианцем ооочень давно, и ему совсем не мешала и не мешает индустрия основанная на мясе)))
вместо столовой можно купить заранее(ну или сделать самому) овощные сендвичи, а друзья (в том числе и я) уважают его мнениеи проблем не возникает.

QUOTE

Да не принимай ты близко к сердцу. Я не считаю мясоедов извергами..Но вот уважать вегетарианцев не запретишь! Эти люди достойны моего респекта!

не принимаю, стандартная ситуация))) а кто сказал что я не уважаю вегетарианцем, просто мне твоя точка зрения не совсем понятна, сначала пишешь...

QUOTE

Во-первых, не сказал бы, что мясо вкусное. Есть на свете вещи и повкуснее, но это не главное. А во-вторых, не замечаете, что у вас логика обычного зверя/убийцы/маньяка? "Я убиваю потому, что хочу!" Вы скажете, что закон позволяет вам убивать. Но в разные времена законы разные - истина одна на все времена. Нацистские палачи тоже действовали в рамках закона, жёстко следовали должностным инструкциям, выполняли план, и, что скрывать, хотели этого, как и вы. Выходит, зря казнили того же Чикатило. Бедняга всего лишь не отказывал себе в удовольствии. "Работал" бы он в "лагерях смерти", ещё бы премию заслужил и повышение. Любое явление надо переосмысливать, но сначала надо избавиться от штампов и стереотипов. Поверьте, они никуда не денутся, вы с удовольствием сможете повторить то, что до вас делали тысячи поколений

а потом...

QUOTE

Я не считаю мясоедов извергами..

чувак определись
слишком много нестыковок

Отказаться от мяса!!! Народ, вы сошли с ума!
Хотя... зато нам, мясоедам, больше достанется!
Разве ж можно: котлетки, буженинка, отбивнушки, жаркое... а борщик с мозговой косточкой, в конце концов!?

"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"(с)

Простите за экспрессию, я только что с барбекю))) (по-нашенски - шашлык)

А если серьезно... Да, я люблю мясо! Нет, мне не жалко коров и свиней - мы же их для того и разводим, чтобы есть. Диких животных - жаль, поэтому охоту я не понимаю - пейнтбол прикольнее))) Кошек и собачек в пример не приводите - я их люблю живыми и не ем. Может если бы у нас исторически сложилась мода на домашних свинок и овечек, а кошек разводили на прокорм, тогда не ела бы свинок и готовила бы рагу из котов - всего-то и делов...

Кстати, вегетарианцы, не обольщайтесь насчет здоровья в овощах и фруктах. Они принесут вам здоровье только в том случае, если вы своими руками вырастили их у себя на грядке и знаете, что кроме воды и солнца им ничто расти не помогало. В остальных же случаях - риск съесть генетически модифицированные, облитые пестицидами и обколотые прочей дрянью продукты динамично приближается к 100%-ной отметке... УВЫ...
Этим самым я отнюдь не говорю, что мясо лучше... просто вы так этим бравируете, но ведь на самом деле мы с вами в одной лодке, на той же самой планете.

Усё. можно бить.

Black_Widow
такая ты позитивная
ура мясоедам

Mallena

о-о-о... я еще и не то могу... "Самка паука "Черной вдовы" после совокупления откусывает голову своему партнеру"(с) Хотя пока я ограничиваюсь бутербродами с колбасой и легким покусыванием мужниного ушка...

Mallena

QUOTE

ну если задумано то вперед, заметьте ЮНЫЙ организм а не зрелый, а это разные вещи

Неюные организмы тоже прекрасно растут, достигая при этом значительного увеличения мощи и без мяса.

QUOTE

нуда покупая мясо в магазине мы соучастники убийства

Не просто соучастником, а "первой скрипкой", так сказать. Вы заказчик убийства. Убивают для вас - вы же платите. Это классическая схема заказного убийства: заказчик трус, он не может убить сам, но хочет этого - он платит деньги профессиональному убийце, который давно идёт со смертью по жизни и не умеет ничего, кроме как убивать. Но гул сирен никто не услышит - слабых всегда невыгодно защищать.

QUOTE

ответите вы мне, а всегда ли вы были вегетарианцем? и как?раньше совесть не мучила?на людей не бросались?

Естественно, я не всегда был вегетарианцем. "Культура" прививает общепринятые "ценности". Но как только в 18 задумался над этим, я принял решение, и ни разу не пожалел об этом.

QUOTE

относить людей кот. едят мясо и при этом получают удовольствие от этого, к убийцам. зверям и маньякам ХХХня полная это два!

QUOTE

а далее с вашей стороны идет полный прогон...нацисты, палачи, Чикатило, дружок а все ли у вас в порядке с логикой1

QUOTE

если задуматься серьезно насчет ваших слов то и среди нацистов в легкую могли быть вегетариацы, потомучто пристрастия в еде(любви к мясу) еще не характеризуют человека как агрессивное животное способное убивать.

QUOTE

себе льстите?

Вы ничего не поняли. Это просто сравнение. Если вы очень спешите, прочитываете не понимая, то зачем же отвечать вообще? Только для того, чтобы написать хоть что-нибудь? Если же вы "слышите" только себя, то и читать бессмысленно. Например, я никогда не читаю и не смотрю то, что мне не интересно.

QUOTE

чувак определись  слишком много нестыковок

Мне кажется, что несостыковки потому, что это написано разными людьми. Первая цитата - из моего сообщения, вторая - из сообщения kinder. Вы очень невнимательны, но не думаю, что дело только в мясе.

Black_Widow

QUOTE

Усё. можно бить.

Не будем - мы, вегетарианцы, добрые.

QUOTE

Кстати, вегетарианцы, не обольщайтесь насчет здоровья в овощах и фруктах. Они принесут вам здоровье только в том случае, если вы своими руками вырастили их у себя на грядке и знаете, что кроме воды и солнца им ничто расти не помогало. В остальных же случаях - риск съесть генетически модифицированные, облитые пестицидами и обколотые прочей дрянью продукты динамично приближается к 100%-ной отметке... УВЫ...

100% - это смешно. Во-первых, генетически модифицированные продукты встречаются, мягко говоря, нечасто. Во-вторых, что значит "обколотые прочей дрянью"? Первый раз "слышу", чтобы овощи/фрукты чем-то обкалывали, во всяком случае, продукты, продающиеся в РФ. Насчёт пестицидов сказать сложно.

QUOTE

Этим самым я отнюдь не говорю, что мясо лучше... просто вы так этим бравируете, но ведь на самом деле мы с вами в одной лодке, на той же самой планете.

Для таких процессов планета слишком большая. Даже воздух и вода в одном месте чистые, в другом грязные. Грубо говоря, вы написали чушь.
Молоко также получают из животных, но, в отличие от мяса, молоко "чистят" от всякой дряни. Пастеризация - это вообще процесс выпаривания. Молоко очень существенно очищается в процессе переработки.
Мясо же никак очистить нельзя. Оно приходит "к столу" даже хуже, чем было в момент убийства. Хорошо прожаривая/проваривая мясо можно убить все микроорганизмы в нём, но очистить от ядов не получится.

что интересно так оба мужчины-вегетарианца в этом разделе не заняты в области физического труда, не живут регулярной половой жизнью, не женаты, бездетны и тд. Но зато полны веры в то что их образ жизни просто обязан подойти всем. Изумительно

Recon25

QUOTE

100% - это смешно. Во-первых, генетически модифицированные продукты встречаются, мягко говоря, нечасто. Во-вторых, что значит "обколотые прочей дрянью"? Первый раз "слышу", чтобы овощи/фрукты чем-то обкалывали, во всяком случае, продукты, продающиеся в РФ. Насчёт пестицидов сказать сложно.

Точно знаю, что чем-то колят арбузы, чтоб созревали быстрее и "распухали". А генетически модифицированное зерно уже растет у нас на Украине, как и подсолнухи и некоторые другие с/х растения. Уже экологи бьют тревогу - у нас вымирают пчелы, насекомые умнее нас, не натуральную дрянь не опыляют и гибнут от голода. А про разные химические удобрения вы и сами наверняка наслышаны...

QUOTE

Грубо говоря, вы написали чушь.

Грубо говоря, господин хороший, вы просто не поняли мою мысль. Вряд ли ваша Москва лучше в плане экологии, чем Одесса, скорее хуже. А точнее я имела в виду, что если всякая гадость попадает в мясо, то она никак не может обойти овощи и фрукты, ведь у нас не выращивают овощи только в экологически чистых регионах, а животных - в грязных...

QUOTE

Молоко также получают из животных, но, в отличие от мяса, молоко "чистят" от всякой дряни. Пастеризация - это вообще процесс выпаривания. Молоко очень существенно очищается в процессе переработки.

Фи! Какая гадость - молоко из магазина! В нем же вкуса никакого нет... К тому же одну "дрянь" выпаривают, другую добавляют, ведь оно же стоит в холодильнике годами и не портится (у меня лично ОТКРЫТАЯ пачка магазинного молока простояла ТРИ месяца и не прокисла!) - неужели вы думаете, что вещества, не дающие ему прокиснуть полезны для нашего организма?

Беру молоко в магазине в редких случаях и в основном для готовки (блинчики, например). Нет ничего лучше домашнего парного молочка)))

Что я вам, товарищи, хочу сказать... Ежели так, по-чесноку, то жителям Москвы (и подобных крупных городов) и в правду имеет смысл становиться вегетарианцами - то мясо, что у вас продают в магазинах, это просто кошмар! Могу утверждать со всей ответственностью, т.к. у меня бабушка с дедом в Москве живут.
Я вам примерчик приведу очень яркий. У нас друг работает на растаможке контейнеров и буквально вчера мы как раз жарили вместе шашлык и разговорились. Он предупредил нас, чтоб мы в сети магазинов "МЕТРО" ни в коем случае не брали мясо, т.к. на днях они растаможили контейнер из Америки с 40-летним мясом БИЗОНОВ!!! Это мясо валялось где-то на складах в глубокой заморозке еще со времен Холодной войны (ну, типа на случай, ежели война с Союзом грянет). На вид его совсем не отличишь от говядины, только вкус после приготовления немножко другой и тяжелее оно для желудка...
Но мясо мы, слава Богу, давно в магазинах не берем - ведь подобные слухи и раньше просачивались...
У меня родители живут в небольшом городке Измаил на Дунае (а ну-ка быстро все вспомнили историю и великого Суворова! ), так там кругом сёл полно и на базар привозят настоящее свежее в меру экологически чистое мяско, пару раз в месяц папа затаривается у проверенных тёток и привозит мне свежачок.
К слову сказать овощи и фрукты тоже стараемся взять на рынке, а еще лучше у древних бабулек, которые под базаром торгуют и приносят товар небольшими порциями - сразу видно, что своё, домашнее.

Короче вот так неожиданно оказалось, что я не "против" вегетарианства, а "за" экологию!
Добавлено:
Дита

QUOTE

что интересно так оба мужчины-вегетарианца в этом разделе не заняты в области физического труда, не живут регулярной половой жизнью, не женаты, бездетны и тд. Но зато полны веры в то что их образ жизни просто обязан подойти всем. Изумительно

вспоминается анекдот:
Приходит женщина в магазин и спрашивает:
- У вас мясо есть?
Продавец ей:
- Мяса нет, но зато есть замечательная рыба! В ней много витаминов и даже фосфор!
Женщина:
- Не годится. Мне надо, чтоб стоял, а не светился...

Дита

QUOTE

что интересно так оба мужчины-вегетарианца в этом разделе не заняты в области физического труда, не живут регулярной половой жизнью, не женаты, бездетны и тд. Но зато полны веры в то что их образ жизни просто обязан подойти всем. Изумительно

Догадываюсь, что вы, наверное, мать-героиня, и весь день бегаете с бревном. Понимаете, мне физический труд противопоказан. Я же культурист, а нам не рекомендуется перенапрягаться - это мешает процессу восстановления (и сверхвосстановления). Правильные тренировки, долгий, спокойный сон, здоровое 6-тиразовое питание (в первую очередь молоко, каши, творог), никаких посторонних физических нагрузок, ограничение половой жизни, отсутствие стрессовых ситуаций - только всё это вместе позволяет натуральному (не химическому) культуристу добиваться всё новых и новых высот в нашем тяжёлом спорте.

Black_Widow

QUOTE

Точно знаю, что чем-то колят арбузы, чтоб созревали быстрее и "распухали".

Не знал, сильно сомневаюсь, но поищу. Дайте ссылки, если есть.

QUOTE

А генетически модифицированное зерно уже растет у нас на Украине, как и подсолнухи и некоторые другие с/х растения.

Это так. Но ГМ не значит вредные. Всё-таки это продукт науки.

QUOTE

А про разные химические удобрения вы и сами наверняка наслышаны...

Вы правы, но удобрения это далеко не всегда плохо.

QUOTE

Грубо говоря, господин хороший, вы просто не поняли мою мысль.

Я прекрасно вас понял. Это вы похоже меня не поняли. Про воздух я написал только для сравнения. Я имел ввиду, что расти овощи могут в том же районе, где и питаться коровы, к примеру. Но в результате в 1 кг картофеля будет, условно говоря, 1 мкг ядовитых веществ, а в 1 кг говядины из той коровы в 50 раз больше. Только за счёт того, что корова пропускает через себя продуктов в десятки раз больше собственного (к убою) веса, накапливая, в значительной степени, яды в себе.
Можно привести другой пример: вода из водопровода не очень чистая, но пить можно - с одной стороны у нас есть 1 литр не очень чистой воды - это овощи/фрукты/ягоды. Теперь попробуйте пропустить 100 литров такой же водопроводной воды через фильтр. После этого то, что осталось на фильтре, разбавьте в 1 литре воды - условно говоря, это корова. Первая вода так себе, не очень хочется пить, но можно. А вот вторую "воду" вы пить точно не захотите. Я старался, чтобы было понятнее.

QUOTE

Вряд ли ваша Москва лучше в плане экологии, чем Одесса, скорее хуже. А точнее я имела в виду, что если всякая гадость попадает в мясо, то она никак не может обойти овощи и фрукты, ведь у нас не выращивают овощи только в экологически чистых регионах, а животных - в грязных...

Вы живёте в Одессе - как мило. Районы одни и те же. Обойти не может, но дело в концентрации, см. выше.

QUOTE

Фи! Какая гадость - молоко из магазина! В нем же вкуса никакого нет... К тому же одну "дрянь" выпаривают, другую добавляют, ведь оно же стоит в холодильнике годами и не портится (у меня лично ОТКРЫТАЯ пачка магазинного молока простояла ТРИ месяца и не прокисла!) - неужели вы думаете, что вещества, не дающие ему прокиснуть полезны для нашего организма?

Выпаривают не дрянь, дрянь как раз остаётся. Вкус у "магазинного" молока есть. Навозом оно, конечно, не пахнет.

QUOTE

у меня лично ОТКРЫТАЯ пачка магазинного молока простояла ТРИ месяца и не прокисла!

А, догадался, пачка-то была пустой!

QUOTE

неужели вы думаете, что вещества, не дающие ему прокиснуть полезны для нашего организма?

В молоко ничего не добавляют, кроме витаминов, разве что, так как многие витамины разлагаются под воздействием температуры. Тепловая обработка + герметичная упаковка - там просто нечему портиться.

QUOTE

............привозит мне свежачок.

Этический аспект вас совершенно не беспокоит?

QUOTE

Неюные организмы тоже прекрасно растут, достигая при этом значительного увеличения мощи и без мяса.

сильно сомневаюсь в этом

QUOTE

Не просто соучастником, а "первой скрипкой", так сказать. Вы заказчик убийства. Убивают для вас - вы же платите. Это классическая схема заказного убийства: заказчик трус, он не может убить сам, но хочет этого - он платит деньги профессиональному убийце, который давно идёт со смертью по жизни и не умеет ничего, кроме как убивать. Но гул сирен никто не услышит - слабых всегда невыгодно защищать.

какая чушь

QUOTE

Естественно, я не всегда был вегетарианцем. "Культура" прививает общепринятые "ценности". Но как только в 18 задумался над этим, я принял решение, и ни разу не пожалел об этом.

выбор это право каждого, а чужой выбор нужно уважать, чего с вашей стороны не особо видно.

QUOTE

Вы ничего не поняли. Это просто сравнение. Если вы очень спешите, прочитываете не понимая, то зачем же отвечать вообще? Только для того, чтобы написать хоть что-нибудь? Если же вы "слышите" только себя, то и читать бессмысленно. Например, я никогда не читаю и не смотрю то, что мне не интересно.

прекрасно все поняла, поспешных выводов не делайте, и напротив вы слышите только себя

QUOTE

Вы очень невнимательны, но не думаю, что дело только в мясе.

и не думайте!от этого умирают

Black_Widow

QUOTE

вспоминается анекдот: Приходит женщина в магазин и спрашивает: - У вас мясо есть? Продавец ей: - Мяса нет, но зато есть замечательная рыба! В ней много витаминов и даже фосфор! Женщина: - Не годится. Мне надо, чтоб стоял, а не светился...

Супер - все, что я хотела сказать!
Эээх, где там Брюква...
Ща опять умничать начнем про незаменимые аминокислоты, например, которые содержатся только в животных белках...
Кстати, и тетенькам для того, чтобы кожа дольше оставалась упругой, нужно мясцо, да сальце.

А наше мясо... ммм... до рассвета привезенное на базар, ароматное, молодое... да его отварить, крупной солью посыпать и с краюшкой мягкого черного хлеба... а шашлыки... жаль мне, конечно, в этом отношении столичных жителей...

Recon25
Так вы - культурист?!!! Фу, как некрасиво... Не люблю культуристов... Не спорт, а живое пособие по анатомии... Бр-р-р! у меня аж аппетит испортился... А женщины-культуристки - ваще страх божий...

QUOTE

Догадываюсь, что вы, наверное, мать-героиня, и весь день бегаете с бревном.

Это что за пренебрежительное отношение к роли женщины? У нас действительно большинство женщин носятся целый день, не с бревном, так с авоськой или веником дома, а еще постирать, приготовить, погладить, детей в школу/из школы (или садик)... а он значится сидит весь такой усталый после тренировки и думает великую мысль: есть сегодня салат из шпината или листьев одуванчика... Тьфу!

QUOTE

Не знал, сильно сомневаюсь, но поищу. Дайте ссылки, если есть.

Ссылок нет. Но есть показания очевидцев, в смысле личные беседы с людьми, выращивающими бахчевые культуры.

QUOTE

Это так. Но ГМ не значит вредные. Всё-таки это продукт науки.

огда почему в Европе и Америке есть закон, что генно-модифицированные продукты должны продаваться отдельно и иметь соответствующую маркировку, чтоб человек четко понимал, что он покупает? У нас же такого закона нет... Это раз.
Во-вторых, те же пчёлы - природу не обманешь...
И наконец, ГМ продукт и натуральный - это все равно что, выражусь максимально близкими вам понятиями, культурист химический и такой как вы, правильно питающийся. Вы почему-то хотите добиваться результатов особой диетой, а не химией, хотя она тоже продукт науки.
К тому же наши ученые сначала что-то изобретают, вводят в "эксплуатацию", а только потом выясняется, что это нововведение имеет кучу скрытых неисследованных побочных эффектов... А наши с вами правительства никогда не будут спонсировать научные исследования влияния ГМ продуктов на организм человека, потому что им выгодно кормить нас этой дрянью, которая и растет лучше и продается "на ура"... Негативный же эффект от таких продуктов может проявиться даже не обязательно на нас самих, но на наших детях и будущих поколениях, что тоже как-то не радует...

QUOTE

Вы правы, но удобрения это далеко не всегда плохо.

Согласна. Какие-то плохо, какие-то - нет... но это ж "русская рулетка", не угадаешь - продавцы не рассказывают, чем они удобряли свои овощи, а точнее все поголовно говорят: "Конечно, только натурпродукт!"

QUOTE

Я имел ввиду, что расти овощи могут в том же районе, где и питаться коровы, к примеру. Но в результате в 1 кг картофеля будет, условно говоря, 1 мкг ядовитых веществ, а в 1 кг говядины из той коровы в 50 раз больше. Только за счёт того, что корова пропускает через себя продуктов в десятки раз больше собственного (к убою) веса, накапливая, в значительной степени, яды в себе.

Честно говоря, я говядину не люблю. В основном питаемся свининой и курятиной. И, насколько я знаю, свиней кормят не травой...

QUOTE

Я старался, чтобы было понятнее

Спасибо, я поняла вашу мысль.

QUOTE

Вы живёте в Одессе - как мило.

Простите, что именно привело вас в такой восторг?

QUOTE

Вкус у "магазинного" молока есть. Навозом оно, конечно, не пахнет.

Натуральное коровье молоко тоже не пахнет навозом, если хозяйка у коровы аккуратная и чистоплотная, ведь вымя коровы следует держать в чистоте, а перед дойкой обязательно протирать влажным полотенцем или тряпочкой, иначе оно вообще может воспалиться и не только молоко пропадет, но сама буренка будет нуждаться в серьезном лечении. Это говорю вам тоже со всей ответственностью, т.к. моя прабабка прожила всю жизнь в селе и у них было большое хозяйство, о котором она мне много рассказывала.

К слову сказать, все мои факты и примеры основаны на жизненном опыте и том, что я видела и слышала лично, т.к. пустых слухов сама не люблю.

QUOTE

А, догадался, пачка-то была пустой!

Пачка была заполнена на треть. И я просто ужаснулась, когда глянула на дату изготовления. Больше молоко этой фирмы не покупаю.

QUOTE

Тепловая обработка + герметичная упаковка - там просто нечему портиться.

Я говорила об ОТКРЫТОЙ пачке молока, к тому же это была не коробка с крышечкой, как к примеру упаковывают соки, а именно мягкий пакет, у которого был отрезан уголок и даже не зажат прищепкой, т.е. туда свободно проникал воздух.
Натуральное молоко прокисает, даже находясь в холодильнике, в срок от 3 до 5 дней.

QUOTE

Этический аспект вас совершенно не беспокоит?

Этический аспект для меня заключается в том, что мы не едим диких животных, а СПЕЦИАЛЬНО ВЫРАЩИВАЕМ их на убой. Точно так же для меня есть разница в шубе из норки, выращенной для использования меха в специальном хозяйстве, и шубе из дикой рыси, которую действительно жалко.
По сути, для меня любая охота независимо от ее целей (мясо, пушнина) - это воровство у природы, и это плохо. Человек имеет право на то, что он создал и вырастил своими руками, за чем ухаживал, кормил.


Kozochka

QUOTE

А наше мясо... ммм... до рассвета привезенное на базар, ароматное, молодое... да его отварить, крупной солью посыпать и с краюшкой мягкого черного хлеба... rolleyes.gif а шашлыки... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif жаль мне, конечно, в этом отношении столичных жителей..

Ой, кума, и не говори!

Mallena

QUOTE

сильно сомневаюсь в этом

Ваши "сомнения" основаны на глубоких познаниях и личном опыте (как у меня)?

QUOTE

какая чушь

Интересно, как же вы себе представляете этот процесс?

QUOTE

выбор это право каждого, а чужой выбор нужно уважать, чего с вашей стороны не особо видно.

Люди всегда принимают решения. К сожалению, очень часто их выбор не достоин уважения. Не буду описывать ситуации, в которых ваши права могли быть нарушены по чей-то прихоти так, что это сделало бы вас очень несчастным человеком или убило бы вас - им нет числа. Вегетарианцы говорят что-то вроде: "мир, питающийся кровью, не может быть счастливым".

QUOTE

прекрасно все поняла, поспешных выводов не делайте, и напротив вы слышите только себя

Перечитал ещё раз тот ваш комментарий. Если вы ТАК поняли, что написали такой комментарий, то мне разъяснять вам свою позицию уже не нужно. Я не буду писать, что желаю вам "всего наилучшего", или наоборот, но если когда-нибудь в вашей жизни случится так, что кто-то лишь по своей прихоти (как это делаете сейчас вы по отношению к животным), причинит вам нестерпимые страдания, вы вспомните этот форум, меня, и поймёте мои слова совсем по-другому. Вы их просто поймёте.

Kozochka

QUOTE

Ща опять умничать начнем про незаменимые аминокислоты, например, которые содержатся только в животных белках...

Можете смело начинать умничать.

QUOTE

Кстати, и тетенькам для того, чтобы кожа дольше оставалась упругой, нужно мясцо, да сальце.

Это выдающееся открытие. Надо срочно запатентовать и написать книгу. Назвать надо как-нибудь так "Сальная диета: 100 лет без бед".

kinder

QUOTE

Ну а про этическую сторону дела я даже говорить не буду. Сходите на скотобойню, может что в душе и шевельнётся.

Припомнил ответ поросенка Фунтика глупой свинье
Наш род свиней нельзя назвать древним, ему несколько тысяч лет. И своим появлением на земле мы обязаны исключительно тому факту, что человек питается мясом. Это непонятно? Если бы человек был вегетарианцем и не ел мяса, то все мы, чудесные милые свинки с очаровательными веселыми пятачками, добрыми глазками, мохнатыми ушками и кротким домашним нравом, - мы бы никогда не появились на свет от наших предков, свирепых и злобных лесных кабанов. Или ты полагаешь, что домашних свиней создал Господь пять тысяч лет назад?

Я вовсе не говорю, будто мы должны трепетать перед человеком лишь потому, что он нас когда-то создал. Просто мы, свиньи, должны понимать, что нас попросту могло не существовать, если бы человек ел траву и листья.

Тяжела судьба дикого кабана: день и ночь он вынужден искать себе скудную пищу, терпеть холод и голод, страдать от клещей и паразитов, сторониться человеческих поселений и медвежьих берлог. И проводить жизнь в страхе перед волками, которые любого кабана рано или поздно загрызут, потому что от старости кабаны не гибнут. Волчья стая, медленно окружающая изголодавшегося дряхлого кабана в ночном зимнем лесу, чтобы часами терзать и рвать на клочки еще полуживое тело, продолжающее чувствовать мучительную боль - это самый страшный кошмар, который может присниться поросенку, живущему с друзьями и братьями в хорошем благоустроенном хлеву с раннего детства до зрелости.

В хлеву у нас вдоволь еды, сбалансированное питание, неплохой уход, врачебная помощь и большой дружный коллектив. А что мы лишены возможности бегать по лесу в поисках желудей - так нам и не нужна такая возможность. Точно так же, как не нужна она и людям. Люди сами живут в бетонных стойлах, окруженные изощренным кормом, уютом и врачебной помощью, и никто из них, даже отъявленные вегетарианцы, не готов поселиться в дикой пещере вдали от цивилизации чтобы голыми руками собирать в земле жалкие корешки себе на пропитание. Потому что такой жизни не позавидуешь.

Именно поэтому лесных кабанов так же мало на планете, как и людей-дикарей. То ли дело мы, свиньи! Нашему поголовью завидуют любые животные, поскольку нас - миллиард. Никто из диких зверей даже не мечтает настолько широко размножиться и расселиться по континентам! Скажи какому-нибудь волку, что нас, свиней, миллиард - да он перегрызет себе горло от зависти, потому что этих позорных волков тысяча штук в тамбовских лесах, и все они несчастные и тощие, потому что кабанов и оленей не хватает. А нас - миллионы, и все лишь благодаря тому, что люди едят мясо.

Теперь ты верещишь "не ешьте меня" и призываешь людей стать вегетарианцами. Допустим. А ты подумал своей свиной башкой, что будет с нами, свиньями, если люди всего мира всерьез послушаются твоего призыва, перестанут убивать скотину и есть мясо? Хорошо, допустим с завтрашнего дня все люди - вегетарианцы. И что? Куда денутся миллиарды наших братьев, свиней? Ты предлагаешь людям нас выгнать в леса на голодную смерть и съедение волкам? Или может ты думаешь, что каждый вегетарианец возьмет себе пару свинок в квартиру и станет ухаживать до старости? Или тебе мыслится, что вегетарианцы придут к власти и переоборудуют свинарники в дома культуры, спорта и отдыха для свиней на социальные гранты? Нет, друг мой, нет. При всем желании у них на это не хватит сил и средств, поэтому поголовье свиней начнет стремительно таять: даже если они нас не станут убивать, то по крайней мере не дадут размножаться. И через десять лет свиньей на вегетарианской планете останется жалкая сотня, и все по зоопаркам.

Миллиарды свинок больше не смогут появится на свет, распахнуть свои милые глазки, радостно хрюкнуть, потолкаться с братьями-сестрами у кормушки, с восторгом поваляться на спинке и зарыться пятачком в опилки... Они не смогут прожить жизнь - пусть не чрезмерно длинную, зато свою собственную, насыщенную своими радостями... Кто лишил их шанса прожить свою небольшую жизнь? Кто убил миллиард свиней? Ты! Ты, жалкий свинский недоносок, призывающий людей отказаться от мяса! Того самого мяса, благодаря которому миллиарды наших братьев получили право на существование и билет в жизнь!

Это ж надо выдумать такую глупость - не есть нас! Существуют страны, где люди не едят свиней, например, весь мусульманский восток. И теперь расскажи мне, свиное отродье, каково там живется нашему брату поросенку? Ась? Да никак ему там не живется, потому что жизни для нашего брата там нет! И теперь ответь на вопрос: что бы ты выбрал - прожить небольшую сытую жизнь и умереть настоящей свиньей или остаться на вечную смерть в небытии без права на существование? Если первое - то почему ты вешаешь в метро такие идиотские листовки? А если второе - воистину, тебе одному лучше было бы не родиться на свет, позор свиного рода! Отучаемся говорить за всех свиней!

Не слушайте его, люди! Я, поросенок Фунтик, от имени всех свиней планеты скажу так: ешьте нас! Пожалуйста! Желаете нам добра и процветания? Ешьте нас как можно больше! Ешьте на завтрак, обед и ужин, и еще ночью пару раз просыпайтесь, чтобы слопать котлетку! Маринуйте шашлыки, поджаривайте стэйки, фаршируйте перцы, лепите пельмени! Нарезайте сало толстыми ломтями и кладите на тоненький хлеб! Советуйте жрать мясо всем своим знакомым! Развешивайте листовки, призывающие есть мясо! Чем больше среди людей будет спрос на мясо - тем больше станет наше поголовье! Люди, требуйте, чтобы мясо было самого отменного качества, чтобы у свиней была самая правильная диета, оптимальный режим, наилучшая забота и самые гуманные условия содержания - хотя бы потому, что это делает мясо вкуснее. И ешьте, ешьте, ешьте, не жалея зубов! Даже если вам не хочется есть мясо, делайте это для нас, свиней! Ведь мы в этом заинтересованы больше всех в мире!

Человек, помни: поедая мясо - ты даришь нам жизнь, а не отбираешь ее! Отказываясь от мяса - не даришь жизнь, а убиваешь наше многочисленное племя! Каждый съеденный ломтик приводит к тому, что нас в мире становится больше! Не видеть этой элементарной взаимосвязи может только слепая свинья!

Так говорю вам я, поросенок Фунтик, от имени всех свиней планеты!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Я не предлагаю вам отказываться от мяса. я сам его ем. но найдите в себе смелость признаться в том, что это вредно и безобразно. нельзя же настолько себя любить. ё-моё.. и жить по принципу "всё что я ни делаю - всё хорошо".

Зачем же ты ешь, вредное и безобразное ? Настолько себя не любишь ? Некое самобичевание ?

Black_Widow

QUOTE

Так вы - культурист?!!!  Фу, как некрасиво... Не люблю культуристов... Не спорт, а живое пособие по анатомии... Бр-р-р! у меня аж аппетит испортился... А женщины-культуристки - ваще страх божий...

Те "культуристы", которых вы видели по ТВ или ещё где-то, к культуризму отношение имеют весьма косвенное. Это больные люди. "Женщины-культуристки" не должны вас пугать, т. к. они и не женщины и не культуристки. Женщины вообще не склонны к увеличению мышечной массы, т. к. для этого нужен мужской гормон тестостерон, который у женщин вырабатывается в гораздо меньших количествах.

QUOTE

Это что за пренебрежительное отношение к роли женщины?  У нас действительно большинство женщин носятся целый день, не с бревном, так с авоськой или веником дома, а еще постирать, приготовить, погладить, детей в школу/из школы (или садик)... а он значится сидит весь такой усталый после тренировки и думает великую мысль: есть сегодня салат из шпината или листьев одуванчика... Тьфу!

Дело в том, что мы с Дитой давно знакомы. Обмен дружескими пинками стал доброй традицией.

QUOTE

Тогда почему в Европе и Америке есть закон, что генно-модифицированные продукты должны продаваться отдельно и иметь соответствующую маркировку, чтоб человек четко понимал, что он покупает? У нас же такого закона нет... Это раз. ........ А наши с вами правительства никогда не будут спонсировать научные исследования влияния ГМ продуктов на организм человека, потому что им выгодно кормить нас этой дрянью, которая и растет лучше и продается "на ура"...

Действительно закона нет. Но есть в частности список Гринпис (он не вегетарианский, там все продукты), хотя он ещё находится в разработке.

QUOTE

И наконец, ГМ продукт и натуральный - это все равно что, выражусь максимально близкими вам понятиями, культурист химический и такой как вы, правильно питающийся. Вы почему-то хотите добиваться результатов особой диетой, а не химией, хотя она тоже продукт науки.

Есть существенная разница. Во-первых, вред анаболических стеройдов доказан и очевиден. Во-вторых, в большинстве стран стеройды запрещены. Заметьте, я считаю, что употребление мяса надо запретить не из диетических, а из этических соображений. Для меня вред от мяса второстепенен, я бы сказал, что почти не важен. Мы же с вами обсуждаем это как главное.

QUOTE

Честно говоря, я говядину не люблю. В основном питаемся свининой и курятиной. И, насколько я знаю, свиней кормят не травой...

Это не важно. Одна математика везде: каждое звено вверх по пищевой пирамиде - ещё один умножитель. Это как корпорация: чем выше статус, тем больше зарплата. Рабочий, например, получает 1000$, Топ-менеджер 10000000$. Только здесь речь о вредных веществах.

QUOTE

Простите, что именно привело вас в такой восторг?

Так у вас же море! Я всегда мечтал жить на берегу моря или океана. Каких-то пара лет ещё в Москве, и.... перееду в Новую Зеландию. Не круто ли? На самом деле я ещё не решил точно куда перееду. Вобщем-то выбор не велик: США, Канада, Австралия или Новая Зеландия.

QUOTE

Я говорила об ОТКРЫТОЙ пачке молока, к тому же это была не коробка с крышечкой, как к примеру упаковывают соки, а именно мягкий пакет, у которого был отрезан уголок и даже не зажат прищепкой, т.е. туда свободно проникал воздух.

Я не представляю, что это было. В мягких пакетах молоко никогда не покупал. 3 месяца - я в растерянности.

QUOTE

Этический аспект для меня заключается в том, что мы не едим диких животных, а СПЕЦИАЛЬНО ВЫРАЩИВАЕМ их на убой.

Я вас понял, но ведь людей же тоже можно специально выращивать.

Mallena

QUOTE

сначала пишешь...

QUOTE

а потом...

ты перепутала цитаты.

QUOTE

ты с таким максимализмом пишешь про нас, что имея такую точку зрения на самом деле, не смог бы есть мясо.

полностью согласен. я идеалистЪ.

QUOTE

и ему совсем не мешала и не мешает индустрия основанная на мясе)))

мне тоже не мешает. просто я и так очень отличаюсь от других людей. поэтому приходится находить компромиссы, чтобы как-то поддерживать общение с людьми. но, главная причина, как я уже говорил - это привычка. трудно отвыкнуть, тут уж без базара.

Дита
я тебе в письме ответ напишу. надеюсь, на этом мы закончим с тобой общение.

Recon25

QUOTE

Можете смело начинать умничать.

А уже, собссно. Ну, людям, далеким от биохимии, сложно это заметить!

QUOTE

Это выдающееся открытие. Надо срочно запатентовать и написать книгу. Назвать надо как-нибудь так "Сальная диета: 100 лет без бед".

Зачем же так извращать смысл сказанного? Все должно быть в меру.

С такими дебатами опять-таки место топику где-нибудь во флейме.

TENRU
человек, написавший этот псевдо-юмористический рассказ, обладает стадным мышлением. неужели вы всерьёз относитесь к вышенаписанному?

QUOTE

Зачем же ты ешь, вредное и безобразное ? Настолько себя не любишь ? Некое самобичевание ?

я ж говорю, привычка. знаете, в моей жизни много вещей, которые мне сильно не нравятся, но которые я на сегодняшний день не могу изменить.

Поэтому я всегда буду уважать Человека (с большой буквы), а не представителя толпы, плывущего по течению. Человека, умеющего побеждать свои слабости, имеющего силы стать чуть выше, чем был раньше.

Это и называется эволюция. Самосовершенствование.

Но таких людей - по пальцам посчитать. Толпа, стадо его топчет. Так было всегда и так будет всегда. Это закон.

Без обид. Это всего лишь моя скромная точка зрения.

kinder

QUOTE

человек, написавший этот псевдо-юмористический рассказ, обладает стадным мышлением. неужели вы всерьёз относитесь к вышенаписанному?

Он как раз, большой оригинал, чему и доказательство столь "неприличная" для правоверных вегетарианцев статья.
А насчет серьезно, несерьезно...
Скажи, ты действительно полагаешь, что с поголовным наступлением вегетарианства, свиньи будут жить на положении домашних зверюшек и их поголовье не сократится в тысячи раз ?
Ты нашел в его рассказе ложные постулаты ? Поделись.

QUOTE

Это и называется эволюция. Самосовершенствование.

Правильно. И как только первый обезьян сьел не банан, а мясо, он получил энергетическое преимущество перед травоядными сородичами и эволюционировал. Сейчас, конечно, ни мясоедство, ни вегетарианство, не играет большой роли - мы живем очень ненапряжно. Но помилуй, на основании незатертости кулинарных привычек делить людей на толпу и совершенство...
Эдак и любители кваса или поклонники бифштекса по татарски, могут претендовать на вершину эволюционной пирамиды.

Упс, упустила кусок беседы
Black_Widow

QUOTE

Не люблю культуристов... Не спорт, а живое пособие по анатомии...

Нну...ненаю...Имхо, может и не всегда красиво, особенно, в случае барышень, но, я как-то вот за труды уважаю. Это ж сколько надо трудиться, чтоб результата достичь..

QUOTE

Этический аспект для меня заключается в том, что мы не едим диких животных, а СПЕЦИАЛЬНО ВЫРАЩИВАЕМ их на убой. Точно так же для меня есть разница в шубе из норки, выращенной для использования меха в специальном хозяйстве, и шубе из дикой рыси, которую действительно жалко. По сути, для меня любая охота независимо от ее целей (мясо, пушнина) - это воровство у природы, и это плохо. Человек имеет право на то, что он создал и вырастил своими руками, за чем ухаживал, кормил.

Ну... вот..к примеру..я очень люблю кошек и пингвинов, они в безопасности, да. А кто-то иной любит, к примеру, хрюшек и лисиц. А их выращивают, одних на корм, других на шубки. И какая разница - дикий он или выращенный? Все равно зверушка живая. И тоже ее кто-то любит.

Честно говоря, я очень трепетно отношусь ко всякой живности, кроме людей. Их я по большей части недолюбливаю. Слишком много могут и слмшком много хотят. А совесть включать не любят. Даже если это тигр - против человека с автоматом он уже ничего не сделает. Мы находимся на другой стадии развития. Развития промышленного и экономического. И использовать других живых существ для нашего блага...Ну..все же неэтично. Напоминает случаи в истории, когда более сильные народы устраивали геноцид (я, наверное, утрирую). Потому что им не противостояли. Не могли противостоять. Блин, да если мы более развиты, почему бы нам не быть еще и умнее. И гуманнее.

Оффтоп : А вообще, очень рада, что тема так заинтересовала. Первая, созданная мною тема, которая так заинтересовала народ.

Black Widow,

QUOTE

Это что за пренебрежительное отношение к роли женщины? ....

не переживай Автор просто себе льстит надеждой на то что у меня все хреново.

Recon25,

QUOTE

Дело в том, что мы с Дитой давно знакомы

и что именно вы обо мне знаете? Мне аж интересно стало

QUOTE

Одна математика везде: каждое звено вверх по пищевой пирамиде - ещё один умножитель

вы только упустили важный момент, что как корове необходимо съесть тонну травы чтобы увеличить или поддержать массу, так же и вегетарианцам. Вегетарианцам употребляющим молочные продукты и яйца несколько меньше, но только ведь и яйца и молоко и трава вовсе не из экологически чистых зон идут, так что груба говоря хрен редьки не слаще. Математик из вас никакой.

Kinder,

QUOTE

я тебе в письме ответ напишу. надеюсь, на этом мы закончим с тобой общение

заканчивай, заканчивай и пожалуйста не пиши мне писем.

QUOTE

я ж говорю, привычка. знаете, в моей жизни много вещей, которые мне сильно не нравятся, но которые я на сегодняшний день не могу изменить. Поэтому я всегда буду уважать Человека (с большой буквы), а не представителя толпы, плывущего по течению. Человека, умеющего побеждать свои слабости, имеющего силы стать чуть выше, чем был раньше.

ты себя удивительно четко описал. Человек который хочет быть очень хорошим, но как в анекдоте про лошадь "ну не шмогла". При этом почитать мораль другим о том как им надо жить - это за милую душу.

Культурист-вегетарианец это мощно

В любом случае, вегетарианство подходит далеко не всем, а только людям, организм которых способен усваивать необходимые вещества из других продуктов.

Так как вегетарианство близко к восточной философии, то основная дилемма это влияние вегетарианства на карму. У них животные это люди в следующих реинкарнациях. С другой стороны пищевой рацион условного тигра не мешает ему успешно двигаться к просвещению. Поэтому считаю для себя приемлемым рациональное употребление мяса.

Recon25

QUOTE

Те "культуристы", которых вы видели по ТВ или ещё где-то, к культуризму отношение имеют весьма косвенное. Это больные люди.

Простите, а где же обитают истинные культуристы? Или вы - единственный в своем роде?

QUOTE

Действительно закона нет. Но есть в частности список Гринпис (он не вегетарианский, там все продукты), хотя он ещё находится в разработке.

вот-вот... и я о том же... где этот список? кто его видел?

QUOTE

Есть существенная разница. Во-первых, вред анаболических стеройдов доказан и очевиден. Во-вторых, в большинстве стран стеройды запрещены.

Это СЕЙЧАС запрещены и СЕЙЧАС доказан, а раньше, когда их только придумали, то очень даже применяли... То же самое и с ГМ. Будем ждать, пока докажут? А пока не доказали и не запретили будем травиться?

QUOTE

Для меня вред от мяса второстепенен, я бы сказал, что почти не важен.

Но ведь вы упираете на это, как на основной фактор своими примерами:

QUOTE

Одна математика везде: каждое звено вверх по пищевой пирамиде - ещё один умножитель. Это как корпорация: чем выше статус, тем больше зарплата. Рабочий, например, получает 1000$, Топ-менеджер 10000000$. Только здесь речь о вредных веществах

QUOTE

я считаю, что употребление мяса надо запретить не из диетических, а из этических соображений.

а я считаю, что присутствие бомжей на улицах надо запретить из эстетических соображений...
Если вас воротит от того, что кто-то ест мясо - ходите только в вегетарианские заведения... или ешьте дома.
Не посещайте скотобойни, если вам жалко умирающих коров и свиней. Заведите себе ферму и растите там животных для эстетики, а не на фарш - ваше право... но запрещать - много на себя берете...

QUOTE

Я не представляю, что это было. В мягких пакетах молоко никогда не покупал. 3 месяца - я в растерянности.

Это не смешно, это страшно.

QUOTE

Я вас понял, но ведь людей же тоже можно специально выращивать.

Ох, извините, забыла, что непременно зацепитесь за эту фразу. Мы не едим себе подобных.
А людей ведь только и выращивают в специально придуманных для этих целей ячейках - семья называется... Диких людей можно встретить с большим трудом...

TENRU

Ты как всегда неподражаем! Рассказ - в точку. Это пять)))

kinder

QUOTE

Человека, умеющего побеждать свои слабости, имеющего силы стать чуть выше, чем был раньше.

А почему мясоедение - это слабость??? Я еще могу понять отказ, скажем, от курения, все таки общепризнанная вредная привычка и курящий отравляет воздух дымом не только для себя, но и окружающим. Но ведь мясоед не пихает насильно всем это мясо. Он просто его ест, сам, в свой желудок...

QUOTE

Нну...ненаю...Имхо, может и не всегда красиво, особенно, в случае барышень, но, я как-то вот за труды уважаю. Это ж сколько надо трудиться, чтоб результата достичь..

Труд-то он всегда почетен... но еще важна цель этого труда. Не вижу в них пользы для общества... только самолюбование...
Многим ведь мало просто иметь накачанные мышцы, они еще и поучать начинают - вот вы тут такие нездоровые толстые, над собой не работаете... короче, все в г..., а я в белой манишке - раздражает...

QUOTE

Все равно зверушка живая. И тоже ее кто-то любит.

Ты любишь все сотни тысяч норок, выращиваемых в пушных хозяйствах? Давайте отпустим их на волю! То-то будет экологическая катастрофа!

Дита

QUOTE

Автор просто себе льстит надеждой на то что у меня все хреново.

Ой, а ты у меня после его фразы так и стоишь перед глазами... вся такая с бревном aka "Ленин в октябре", трое детишек за подол цепляются (чумазые мордашки и сопли в три ручья в комплекте) и авоська с окровавленным свинным рыльцем! КАРТИНА МАСЛОМ!

Говорят, в Милуоки (а может, в Ротенбурге) арестован некто Робин Б. Баребек (Robin B. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]), подозреваемый в том, что он СЪЕЛ 40 вегетарианцев. Рассказывают, он знакомился с ними на вегетарианских сайтах и заманивал к себе под предлогом дегустации "самого полного вегетарианского меню на свете".
- Да, все они были вегетарианцами, - охотно делится людоед с прессой. - Однако ни один из них не смог отличить брокколи от брюссельской капусты. Я не мог поступить с ними иначе.

Прочитал тему и мяса захотел, аж зубы сводит.
Животные существуют для того, чтобы умирать ради человека.
Мясо вкусное.

Дита
Если ты это имела в виду, то киндер не гомосек.
Можешь мне рассказывать, что я противоестественнен.

Видать, нужно расширять игнор-лист.

Аэробушек
Но ты забыл отметить, что на почве преступлений у него разболелся живот.
Вот она страшная кара за мясоедство !

QUOTE

Ваши "сомнения" основаны на глубоких познаниях и личном опыте (как у меня)?

а вы убедите меня в своих глубоких познаниях и личном опыте, чем то более конкретным чем чужие статьи и философские разглагольствования, и тогда я с удовольствием приму вашу точку зрения даже если несогласна с ней.

QUOTE

Это классическая схема заказного убийства: заказчик трус, он не может убить сам, но хочет этого - он платит деньги профессиональному убийце, который давно идёт со смертью по жизни и не умеет ничего, кроме как убивать. Но гул сирен никто не услышит - слабых всегда невыгодно защищать.

сплошная вода..бла бла бла
"заказчик - трус" и "он не может убить сам" - и тут возникает вопрос, если молодой девушке, живущей в мегаполисе захотелось сочного слабопрожаренного стейка, куда же ей пойти поохотиться? "но гул сирен никто не услышит" вы меня так повеселили, вам бы детективы писать спс за настроение хорошее

QUOTE

Люди всегда принимают решения. К сожалению, очень часто их выбор не достоин уважения. Не буду описывать ситуации, в которых ваши права могли быть нарушены по чей-то прихоти так, что это сделало бы вас очень несчастным человеком или убило бы вас - им нет числа. Вегетарианцы говорят что-то вроде: "мир, питающийся кровью, не может быть счастливым".

ну ненадо так утрировать то, ради бога))я заметила такую тенденцию в общении с вами - будучи вегетарианцем вы считаете себя чище и на ступень выше других, но вы всего навсего - СНОБ
а цитата про мир питающийся кровью вызвал ассоциацию с сектантами)))уж необессудьте за такое сравнение, но это первое что пришло в голову. кстати быть может вы и мех не приемлите?

QUOTE

Перечитал ещё раз тот ваш комментарий. Если вы ТАК поняли, что написали такой комментарий, то мне разъяснять вам свою позицию уже не нужно. Я не буду писать, что желаю вам "всего наилучшего", или наоборот, но если когда-нибудь в вашей жизни случится так, что кто-то лишь по своей прихоти (как это делаете сейчас вы по отношению к животным), причинит вам нестерпимые страдания, вы вспомните этот форум, меня, и поймёте мои слова совсем по-другому. Вы их просто поймёте.

ах ну не берите на себя слишком много, и уж поверьте не вспомню, просто потому что я не ставлю людей и животных на одну планку, я их не очеловечиваю(этим кстати с успехом пользуются в рекламах кошачьего корма)))

TENRU

QUOTE

Скажи, ты действительно полагаешь, что с поголовным наступлением вегетарианства, свиньи будут жить на положении домашних зверюшек и их поголовье не сократится в тысячи раз ?

а при чём тут свиньи? пусть умирают естественной смертью, это не моя забота.. то же самое и с норками, песцами и прочими нещадно эксплуатируемыми животными.

Кто вообще дал право человеку распоряжаться их жизнью? вроде не в каменном веке живём, в шкурах не ходим.

QUOTE

Ты нашел в его рассказе ложные постулаты ? Поделись

да рассказы такая - сплошная глупость. если честно. от и до. профанация смысла и сути.

QUOTE

Но помилуй, на основании незатертости кулинарных привычек делить людей на толпу и совершенство...

да никого я не делю. зачем утрировать-то? Мы говорим ТОЛЬКО о вегетарианстве. другие аспекты я сейчас не рассматриваю. По этому вопросу ваша точка зрения типичная. и как я думаю, не основана на глубоких исканиях. слово "толпа" здесь самое подходящее. я не вижу в нём ничего обидного.

Человек, сумевший подчинить своей воле плотские потребности - совершеннее того, кто не сумел. всё просто.

Дита

QUOTE

заканчивай, заканчивай и пожалуйста не пиши мне писем

а ты про меня не пиши на форуме необоснованные факты, тогда и писем больше не увидишь.

QUOTE

Человек который хочет быть очень хорошим,

а я и так классный. а предела совершенству нет. что плохого в стремлении быть лучше? ты просто завидуешь, похоже..

QUOTE

почитать мораль другим о том как им надо жить - это за милую душу

что в этом плохого? форум для того и существует, чтобы делиться своими точками зрения. не нравится - не читай. не можешь не читать - терпи, не отвечай. не можешь не отвечать - сочувствую.

Black_Widow

QUOTE

А почему мясоедение - это слабость???  Я еще могу понять отказ, скажем, от курения, все таки общепризнанная вредная привычка и курящий отравляет воздух дымом не только для себя, но и окружающим. Но ведь мясоед не пихает насильно всем это мясо. Он просто его ест, сам, в свой желудок...

ну даже не знаю как тебе объяснить. животные чувствуют боль и страх не меньше человека. и вообще не каждый может убить корову, например. как ты думаешь, почему?

kinder,

QUOTE

а ты про меня не пиши на форуме необоснованные факты, тогда и писем больше не увидишь.

"нечего на зеркало пенять , если рожа крива" - русская народная поговорка. я за свои слова всегда отвечаю, вот интерпретирует их каждый в меру своей испорченности.Кстати на счет писем, я их не читаю, поэтому не трать время. Разве что для тебя это способ выпустить пар. Тогда пиши.

QUOTE

а я и так классный. а предела совершенству нет. что плохого в стремлении быть лучше? ты просто завидуешь, похоже..

я вообще никому и никогда не завидую - смысла нет.

QUOTE

что в этом плохого? форум для того и существует, чтобы делиться своими точками зрения

свобода слова не только тебе предоставлена. Не нравится моя точка зрения, последуй своему совету -

QUOTE

не нравится - не читай. не можешь не читать - терпи, не отвечай. не можешь не отвечать - сочувствую.

QUOTE

ну даже не знаю как тебе объяснить. животные чувствуют боль и страх не меньше человека. и вообще не каждый может убить корову, например. как ты думаешь, почему?

kinder, так и не ешь мяса, кто тебе мешает? Не ешь даже в гостях - никто тебе силком в горло совать его не будет - будь последовательным. Тебе больно думать о коровах, свиньях, курицах и тд? Не ешь их. Не надо только другим навязывать свою точку зрения и тем более уверять что вегетарианство с медицинской точки зрения гораздо полезней.

об убийствах несчастных пушных зверушек

в 17-18 вв. экспорт сибирской пушнины обеспечивал 2/3 бюджета России, как сейчас экспорт сибирских минеральных ресурсов.
Сейчас разводить пушнину или охотиться на неё далеко не так выгодно.

Ходить в пусть даже очень хорошем, но пуховике в сильный мороз и в мехах - это далеко не одно и то же. В пуховике долго не протянешь. Так что в регионах с суровым климатом это насущная потребность. А вот гламурные барышни, дефилирующие в мехах при плюсовой температуре, показывая тем самым лишь свой материальный статус, меня немножко раздражают (да и потеют они, наверное), ибо в этом случае зверьки сдохли за зря.

kinder

QUOTE

не каждый может убить корову, например. как ты думаешь, почему?

Патамушта она бодается, чудилка.

QUOTE

Патамушта она бодается, чудилка.

kinder

QUOTE

это не моя забота..

Вот-вот... Пусть исчезнут все свиньи, которых растит человек, пусть сгинут коровы, гуси и куры с лица Земли. Главное - мы их пожалели.
Теперь их никто не убъет.
Изумительно ! Просто Брависсимо !!!

QUOTE

По этому вопросу ваша точка зрения типичная. и как я думаю, не основана на глубоких исканиях. слово "толпа" здесь самое подходящее.

Скажите, а человек утверждающий, что Земля круглая, тоже для вас будет человеком толпы - ведь его точка зрения, самая типичная ?

QUOTE

Человек, сумевший подчинить своей воле плотские потребности - совершеннее того, кто не сумел. всё просто.

Совсем не факт. Были времена, когда население массово и истово постилось, а потом с удовольствием резали друг друга в религиозных войнах - они были совершеннее нынешних ?

особенный

QUOTE

Ходить в пусть даже очень хорошем, но пуховике в сильный мороз и в мехах - это далеко не одно и то же. В пуховике долго не протянешь. Так что в регионах с суровым климатом это насущная потребность.

О чем тут и толкуют. Лентяю в теплой квартире или буддийскому монаху с теплом климате с изобилием фруктов и овощей легко рассуждать о вегетарианстве. А поди обойдись без мяса, когда надо пахать и жить в холодном климате. Любая идея доведенная до крайности и возведенная в абсолют - становится абсурдной.

Аэробушек

QUOTE

Патамушта она бодается, чудилка.

Видимо корова полагается милым, рисованный зверьком из мультиков.

Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши и картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
– Ведь ты пойми! – закричал Коля. – Какая-нибудь свиная котлета отнимает у человека неделю жизни! (с)

На меня коровы никогда не нападали. Я их печеньем кормил.

kinder

QUOTE

не каждый может убить корову, например. как ты думаешь, почему?

все очень просто - тут сноровка нужна. Выточить деталь на станке тоже, как сам понимаешь, может не каждый.
Но при определенном количестве тренировок сможет практически каждый, особенно если проголодается... Другое дело, что городскому жителю негде этими тренировками заниматься, не идти же всем поголовно в рубщики мяса, чтоб доказать свое моральное право на его поедание.
А вот кур мы у прабабушки в селе резали, мне конечно ножик(топорик) не доверяли по причине малолетства, но 10-тилетняя я была в восторге от смешно бегающих по двору "всадниц без головы".

Аэробушек

QUOTE

Патамушта она бодается, чудилка.

5 баллов!

TENRU

QUOTE

Вот-вот... Пусть исчезнут все свиньи, которых растит человек, пусть сгинут коровы, гуси и куры с лица Земли. Главное - мы их пожалели. Теперь их никто не убъет. Изумительно ! Просто Брависсимо !!!

Присоединяюсь к аплодисментам

особенный

QUOTE

На меня коровы никогда не нападали. Я их печеньем кормил.

О! Коварный! Ты обманул их доверие!

Black_Widow
Просто я очень добрый, даже всякую скотинку жалею и кормлю.
А потом съедаю

TENRU

QUOTE

Пусть исчезнут все свиньи, которых растит человек, пусть сгинут коровы, гуси и куры с лица Земли. Главное - мы их пожалели

ну хоть вы не паясничайте! одно с другим никак не связано. и никакой власти над жизнью животных вы не имеете. ещё для пущей убедительности припомните фразу "я тебя породил, я тебя и убью" - вот тут вообще будет смешно! похохочем вместе..

QUOTE

а человек утверждающий, что Земля круглая, тоже для вас будет человеком толпы - ведь его точка зрения, самая типичная ?

разумеется.
кстати, а много ли людей проверили эту гипотезу? да никто. тупо поверили в то, что им рассказали в детском саду. вот и весь сказ.

QUOTE

Были времена, когда население массово и истово постилось, а потом с удовольствием резали друг друга в религиозных войнах - они были совершеннее нынешних ?

вы считает первое - причина второго? или как?
если чел не смог усмирить свои низменные желания (а ненависть и зависть таковыми являются) то я его не могу считать совершенным..
В то же время я не назову совершенным и самодовольного человека, утоляющего вышеозначенные потребности, самокритичность которого стоит на нуле, а личные мелкие нужды - на первом месте..

QUOTE

А поди обойдись без мяса, когда надо пахать и жить в холодном климате

если вы живёте в чуме с чукчами, это я ещё могу понять. если нет - вы можете менять свой образ жизни как угодно.
никто вас не заставляет "вкалывать". если ваша работа тяжела и не приносит удовлетворения, а только отнимает силы, значит вы выбрали себе не ту профессию. если вы не можете себя реализовать в других сферах помимо тяжёлого физ. труда, то, опять же, это только ваша беда. никто в этом не виноват и никто не обязан под вас подстраиваться.
Если причина труда - семеро по лавкам, то опять же, никто вас не заставлял, сами выбрали себе такую жизнь.
Да и в конце-концов. я где-то вам писал "не ешьте мяса"? я кого-то отговариваю? я говорю лишь о своей позиции, ваше дело - поддержать её или нет. а уж искать оправдания свои поступкам - это мы все прекрасно умеем.

QUOTE

Видимо корова полагается милым, рисованный зверьком из мультиков

ой, блин, ржу не могу. как весело. у нормального человека убийство живого существа сопровождается негативными эмоциями. только маньяки получают от этого удовольствие. одно дело, когда это мера вынужденная, крайняя. и совсем другое - когда всё это ради прихоти.

Не надо мне рассказывать сказки про белки и витамины. Мясо едят в первую очередь из-за вкуса. И не задумываются о его пользе. Как правило, апологетами мясоедения становятся люди, привыкшие ни в чём себе не отказывать.
А вот те, кто действительно занимаются своим здоровьем, рациональным питанием и прочими делами. Как правило, либо ограничивают приём мяса, либо минимизируют его, либо полностью исключают.

Black_Widow

QUOTE

все очень просто - тут сноровка нужна

настолько просто, что аж жуть. скажите, а с людьми тоже нужна сноровка? или там в силу другие механизмы вступают?
чем вы мотивируете вашу власть над животными? по каким критериям вы определяете, какой вид животных можно убивать, а какой нет?
и будете ли вы возражать, если придёт более развитое и сильное существо и посчитает вас своим кормом в силу своего превосходства над вами?

kinder,

QUOTE

никакой власти над жизнью животных вы не имеете

это ты фермерам скажи , а мы посмотрим как они дружно смеяться будут.

QUOTE

если чел не смог усмирить свои низменные желания (а ненависть и зависть таковыми являются) то я его не могу считать совершенным..

начинай с себя, а то негатив даже невооруженным глазом заметен - ну как же так мало того что не соглашаются, так еще и иронизируют

QUOTE

никто вас не заставляет "вкалывать". если ваша работа тяжела и не приносит удовлетворения, а только отнимает силы, значит вы выбрали себе не ту профессию. если вы не можете себя реализовать в других сферах помимо тяжёлого физ. труда, то, опять же, это только ваша беда

тяжелый физический труд совсем не означает отсутствие удовлетворения. Да и вообще в физическом труде ничего недостойного нет. Если бы не тяжелый физически труд, то спал бы ты под открытым небом и топал ножками от одного места назначения в другое. Строительство это не для неженок.

QUOTE

Да и в конце-концов. я где-то вам писал "не ешьте мяса"? я кого-то отговариваю? я говорю лишь о своей позиции, ваше дело - поддержать её или нет. а уж искать оправдания свои поступкам - это мы все прекрасно умеем

поддержать твою позицию? То есть жить в теплой квартире, не заниматься физическим трудом, не содержать семью, не иметь детей, не заниматься сексом и тд и тп? Кому она такая позиция нужна? Подавляющему меньшинству

QUOTE

одно дело, когда это мера вынужденная, крайняя. и совсем другое - когда всё это ради прихоти.

питание это необходимость, а не прихоть если ты еще не понял. тему ведь и в отношении молока и творога развить можно. Ты в курсе что коров специально осемнеяют и они практически постоянно ходят беременные чтобы давать то самое молоко, творог и тп? Разве это не является жестокостью по отношению к ним? Конечно это не правильно с твоей точки зрения, поэтому молоко и молочные продукты вообще стоит исключить из рациона - тебе лично конечно, потому как ты руковдствуешься исключительно моральными причинами.

QUOTE

А вот те, кто действительно занимаются своим здоровьем, рациональным питанием и прочими делами. Как правило, либо ограничивают приём мяса, либо минимизируют его, либо полностью исключают

те кто занимаются рациональным здоровым питанием как раз включают мясо как одну из необходимых пищевых групп, а не несут пургу про печальных коров.

kinder

QUOTE

разумеется. кстати, а много ли людей проверили эту гипотезу? да никто. тупо поверили в то, что им рассказали в детском саду. вот и весь сказ.

Ой, как Евро бананом запахло...
Ну вот ответь, зачем спорить ради спора ? Довольно знать физику и географию, чтобы проверить эту "гипотезу", а не "тупо верить".

Вегетарианство не делает человека ни выше, ни ниже. Я могу понять протовегетарианцев, для тех, отказ от мясной пищи, был отказом от убийства своими руками. Но нынешние, чем себя смиряют ?
Я тут могу развить тему, что отказ от шоколада и конфет, путь к просветлению и эволюционной пик развития человечества.
Тоже ведь ограничение для сладкоежек очень серьезное. И буду прав. Потому как, если вы отбрасываете моральность существования/небытия выращиваемых животных, то вегетарианство становится не нравственной позицией (глупой, но легко объяснимой), а обычной диетой.

Ну и по поводу физического труда. Поверь, диванный пельмень, отказывающийся от мяса, это не венец эволюции. Эволюцию движет Человек Труда. Изумительные соборы и пирамиды, космические корабли и электростанции, дом в котором ты живешь - всё это создано руками человека. Может они и выбрали "не ту профессию", но они Творцы, а кто - ты ?

он учитель - это не менее важно, чем строить.
Учителя сильно нервничают и им надо жрать много сладостей

особенный

QUOTE

он учитель - это не менее важно, чем строить.

Бесспорно. Но с учителя и ответ строже. Не гоже детям прививать презрение к труду и людям труда. На них любая страна держится.

хотела всегда быть вегетарианкой,
возможно стану, когда одна буду жить.

TENRU

QUOTE

Ой, как Евро бананом запахло...

не, я как он не умею..

QUOTE

Ну вот ответь, зачем спорить ради спора ?

да не нужны мне ваши споры. мясо не является безобидным продуктом, и это факт. Другой вопрос - что вам дороже - удовольствие или здоровье. и что каждый из нас подразумевает под этими понятиями.

QUOTE

Вегетарианство не делает человека ни выше, ни ниже

как минимум - чище! вегетарианец независимее вас. он хочет - ест, а хочет - не ест. у вас же альтернативы нет..

QUOTE

Потому как, если вы отбрасываете моральность существования/небытия выращиваемых животных

что вы к свиньям пристали? коров тоже вы вырастили?
а у вы у них спросили, хотят ли они такой участи? и вообще, какое отношение ко всему этому имеет вы, конкретно вы? вы хоть одному животному дали жизнь? а скольким отняли?
вобщем, мне эта демагогия не нужна.

QUOTE

Поверь, диванный пельмень, отказывающийся от мяса, это не венец эволюции

вы считаете всех вегетарианцев "диванными пельменями"??
Имхо, уж извините, но у вас какое-то предвзятое отношение. Вегетарианцы, как правило, ведут активный здоровый образ жизни. Отказ от мяса даёт лёгкость всему организму. Но вам этого не понять, ведь вы этого даже никогда не пробовали..

QUOTE

Эволюцию движет Человек Труда

о какой эволюции говорите? технической? Человек и техника - разные вещи. душа у нас не на винтиках держится..

QUOTE

Изумительные соборы и пирамиды, космические корабли и электростанции, дом в котором ты живешь - всё это создано руками человека

И ЧО? При чём тут вегетарианство? Вы утверждаете, что мясо является причиной создания всех благ?
к слову. Все творения придумываются в голове. Без применения физической силы. А уж воплотители - чисто исполняют волю придумавшего.
Но суть не в этом. А в том, что ваше мнение, что вегетарианцы - сплошь асоциальные лежебоки - глубоко ошибочно. Вы просто об этом ничего не знаете (и, кажется, знать не хотите)
Кстати, видимо вы и поэтов, писателей, композиторов, художников и т.д. тоже считаете белоручками?
Однако ж, книжки любите почитывать (лёжа на диване) Иначе не были бы таким вумным!

QUOTE

Может они и выбрали "не ту профессию", но они Творцы, а кто - ты ?

а ты кто?
Давайте глупостями не заниматься. Я не собираюсь тут перед вами отчитываться о результатах своей жизни.
Вы неоднократно высказывали респект в мой адрес. Забыли? Получается, что ваши слова - пустой звук? Вы уважали человека, который для вас "никто"? забавно..

QUOTE

Не гоже детям прививать презрение к труду и людям труда. На них любая страна держится

1. детям я ничего не прививаю, помимо знаний о предмете. Разговоров о вегетарианстве я с ними не завожу. (кстати, не знал, что любовь к животным - это плохо.. )
2. Я уважаю любую профессию. Я сам и полы мыл в заведениях, и двор мёл, и на конвейере вкалывал, и колёса катал, и чертежи делал.
Я отрицательно отношусь к мясоедству, а не к профессиям.

особенный

QUOTE

он учитель - это не менее важно, чем строить

спасибо.. каждая профессия важна по-своему. и каждый человек должен выбирать дело по душе. я так считаю..

Сергей Есенин
КОРОВА

Дряхлая, выпали зубы,
Свиток годов на рогах.
Бил ее выгонщик грубый
На перегонных полях.

Сердце неласково к шуму,
Мыши скребут в уголке.
Думает грустную думу
О белоногом телке.

Не дали матери сына,
Первая радость не впрок.
И на колу под осиной
Шкуру трепал ветерок.

Скоро на гречневом свее,
С той же сыновней судьбой,
Свяжут ей петлю на шее
И поведут на убой.

Жалобно, грустно и тоще
В землю вопьются рога...
Снится ей белая роща
И травяные луга.

особенный

QUOTE

Просто я очень добрый, даже всякую скотинку жалею и кормлю. А потом съедаю

Наш человек!

kinder

QUOTE

кстати, а много ли людей проверили эту гипотезу? да никто. тупо поверили в то, что им рассказали в детском саду. вот и весь сказ.

По-моему фото Земли из космоса видели все...

QUOTE

вы считает первое - причина второго? или как?

а я вот считаю, что первое со вторым вообще никак не связаны, точно так же как не связано желание есть мясо со ступеньками развития в вашем понимании.

QUOTE

никто вас не заставляет "вкалывать". если ваша работа тяжела и не приносит удовлетворения, а только отнимает силы, значит вы выбрали себе не ту профессию. если вы не можете себя реализовать в других сферах помимо тяжёлого физ. труда, то, опять же, это только ваша беда. никто в этом не виноват и никто не обязан под вас подстраиваться. Если причина труда - семеро по лавкам, то опять же, никто вас не заставлял, сами выбрали себе такую жизнь.

получается по-вашему идеальный человек - это бездетный вегетарианец, не поднявший за всю жизнь ничего тяжелее ложки... Безрадостная картина. Вы слишком категоричны: тяжелый физический труд заставляет питаться мясом - нах этот труд! Дети заставляют работать - нах детей! Но ведь надо кому-то копать и строить, и детей растить. К тому же знаю одного человека, которому физический труд, как работа, доставляет удовольствие - т.е. он получает моральное удовлетворение от работы лопатой, а сидение в офисе считает жутко скучным занятием. Мясо ест тоже с удовольствием.

QUOTE

Да и в конце-концов. я где-то вам писал "не ешьте мяса"? я кого-то отговариваю? я говорю лишь о своей позиции, ваше дело - поддержать её или нет. а уж искать оправдания свои поступкам - это мы все прекрасно умеем.

О, да! Вы не агитируете! Но вы говорите о своих предпочтениях подобно тому герою анекдота - "все в дерьме, а я в белой манишке", и считаете мясоедов духовно бедными людьми - это не может не оскорбить.

QUOTE

у нормального человека убийство живого существа сопровождается негативными эмоциями

так вы и комаров не давите?
И не травите колорадского жука?
вы святой!

QUOTE

скажите, а с людьми тоже нужна сноровка? или там в силу другие механизмы вступают? чем вы мотивируете вашу власть над животными? по каким критериям вы определяете, какой вид животных можно убивать, а какой нет?

людей не резали - не знаем. Вы у военных лучше сросите - они расскажут, хотя без сноровки и тут не обойтись. Я думаю для убийства людей есть две нормальных мотивации: приказ (для военных или во время всеобщей мобилизации когда война начинается), угроза собственной жизни (при нападении престуника).
теперь к власти над животными - я об этом уже говорила и Тенру тоже, власть заключается в том, что мы сами их выращиваем и без этой нашей деятельности их вообще бы не было.
Убивать надо во-первых вкусных животных, а во-вторых опять же тех, что вырастили сами, а не диких или редкие виды.

QUOTE

и будете ли вы возражать, если придёт более развитое и сильное существо и посчитает вас своим кормом в силу своего превосходства над вами?

буду конечно! и буду бороться с этим в меру своих сил. Животным это кстати не запрещено. Они и борются: бодаются и кусаются. А вопросами насколько гуманно более высокоразвитым существам убивать людей будут в таком случае задаваться именно эти существа, а не мы.

Дита

QUOTE

питание это необходимость, а не прихоть если ты еще не понял. тему ведь и в отношении молока и творога развить можно. Ты в курсе что коров специально осемнеяют и они практически постоянно ходят беременные чтобы давать то самое молоко, творог и тп? Разве это не является жестокостью по отношению к ним? Конечно это не правильно с твоей точки зрения, поэтому молоко и молочные продукты вообще стоит исключить из рациона - тебе лично конечно, потому как ты руковдствуешься исключительно моральными причинами.

Дорогая, ты забыла про яйца - это же массовые продукты куриных абортов!
А мёд! Мы лишаем пищи маленьких пчёлок!
Добавлено:
kinder

QUOTE

мясо не является безобидным продуктом, и это факт. Другой вопрос - что вам дороже - удовольствие или здоровье

а почему для восстановления сил врачи советуют куриный бульон? причем чистый бульон, для начала даже без овощей.

QUOTE

вегетарианец независимее вас. он хочет - ест, а хочет - не ест. у вас же альтернативы нет..

вот чудак-человек! это у вас альтернативы нет: хошь, не хошь, а топчи только силос да творог. А я вот: сегодня ем курицу, завтра - рыбу, в среду - на салатике овощном, на выходных - творожок со сметаной, а в обед котлетки свиные, по-моему мое меню гораздо шире вашего, ведь мне-то никто не запрещает есть вегетарианские блюда помимо мясных, а у вас такой возможности нет.

QUOTE

а у вы у них спросили, хотят ли они такой участи?

А вы сами что - спрашивали? И какой же участи хотят коровы? Покажите нам манифест, подписанный хотя бы десятью коровами и свиньями с требованиями какой-то конкретной участи.

QUOTE

вы хоть одному животному дали жизнь?

Боже, какой кошмар! Вы часом не Стивен Кинг. Я застрелюсь в тот день, когда дам жизнь ЖИВОТНОМУ! До встречи с вами как-то планировалось рожать людей, а не коров...

QUOTE

а скольким отняли?

в неделю наша семья съедает приблизительно около 3-4-х кг мяса, семья из двух человек, мне - 25, мужу - 38, считайте сами.

QUOTE

Вегетарианцы, как правило, ведут активный здоровый образ жизни.

Так вы же сами себе противоречите! Только давеча говорили, что ежели труд физических затрат требует, так нахрен этот труд, а культуризм - это не активный образ жизни, а времяпровождение, для общества немного, уж извините, бесполезное. Культуризм в чистом виде дает результат только вам лично - красивое тело, а тяжелый физ. труд дает прекрасные здания, технику, другие предметы, необходимые для жизни, об этом-то вам ребята толкуют, когда упоминают о прогрессе и эволюции.

QUOTE

Все творения придумываются в голове. Без применения физической силы. А уж воплотители - чисто исполняют волю придумавшего

Чем дальше, тем больше... А кому на фиг нужны придуманные в голове изобретения без физического воплощения?

QUOTE

Кстати, видимо вы и поэтов, писателей, композиторов, художников и т.д. тоже считаете белоручками?

Не, они молодцы... Но, повторюсь, что бы они все делали со своими гениальными идеями и произведениями, если бы трудяги не изготовили для них бумагу, краски, инструменты? Передавали бы как в древности - из уст в уста, кто помнил бы об этих произведениях сейчас?

QUOTE

Я отрицательно отношусь к мясоедству, а не к профессиям.

так что же вы опять противоречите себе! Как же с вами тяжко-то!

kinder

QUOTE

Сергей Есенин КОРОВА

и Есенин был... вегетарианцем! Не может быть! А еще он поначалу был сторонником революции, а она, родимая, столько живых существ погубила...

QUOTE

вы хоть одному животному дали жизнь? Боже, какой кошмар! Вы часом не Стивен Кинг. Я застрелюсь в тот день, когда дам жизнь ЖИВОТНОМУ! До встречи с вами как-то планировалось рожать людей, а не коров...

валяюсь

Эх, давно не был...

Kozochka

QUOTE

А уже, собссно.  Ну, людям, далеким от биохимии, сложно это заметить!

Я действительно очень далёк от биохимии. Но вы, как человек близкий этой непростой науке, поведайте мне о незаменимых аминокислотах, желательно со ссылками на научные труды (может быть даже ваши труды ). Вообще-то я тогда сразу начал глумиться, но вдруг вы действительно доктор, или, быть может, кандидат биологических наук?
Хотя в любом случае то ваше сообщение мимо. Так как, судя по результатам опроса, я здесь единственный вегетарианец, притом "умеренный", тоесть белков животного происхождения мне хватает, если уж вы о том.

Feles

QUOTE

Нну...ненаю...Имхо, может и не всегда красиво, особенно, в случае барышень, но, я как-то вот за труды уважаю. Это ж сколько надо трудиться, чтоб результата достичь..

Не думай об этом.

QUOTE

Все равно зверушка живая. И тоже ее кто-то любит.

Главное, что она сама себя любит.

QUOTE

да если мы более развиты, почему бы нам не быть еще и умнее. И гуманнее.

Золотые слова.

QUOTE

Оффтоп : А вообще, очень рада, что тема так заинтересовала. Первая, созданная мною тема, которая так заинтересовала народ.

Хорошая тема, животрепещущая. Была у меня мысль добавить фоток "свежачка". Но потом решил, что после этого у других участников дискуссии "кусок в горло не полезет". Тему в помойку тоже не хотелось превращать.

Дита

QUOTE

и что именно вы обо мне знаете? Мне аж интересно стало

Я знаю, что у вас чрезвычайно завышена самооценка. Надо быть, а не казаться. Быть, понимаете?

QUOTE

заканчивай, заканчивай и пожалуйста не пиши мне писем.

Неужели он попадёт в "ignor list"? А кто следующий? Неужели......я?

Обломов

QUOTE

Культурист-вегетарианец это мощно

Спасибо, стараемся. Не первый и не последний.

QUOTE

В любом случае, вегетарианство подходит далеко не всем, а только людям, организм которых способен усваивать необходимые вещества из других продуктов.

Я имею ввиду "нестрогое" или "умеренное" вегетарианство.

QUOTE

Так как вегетарианство близко к восточной философии, то основная дилемма это влияние вегетарианства на карму. У них животные это люди в следующих реинкарнациях.

До таких "глубин" у меня не дошло, и, уверен, что не дойдёт.

Recon25

QUOTE

Главное, что она сама себя любит.

Главное, что она живая...Это уже достаточно, чтобы не убивать =)

QUOTE

Была у меня мысль добавить фоток "свежачка". Но потом решил, что после этого у других участников дискуссии "кусок в горло не полезет".

Дык..может и правильно было бы?... Мы, люди, так нервно реагируем, когда видим умерших людей, только вот, когда видим трупы животных воспринимаем,как должное. неправильно это...

QUOTE

До таких "глубин" у меня не дошло, и, уверен, что не дойдёт.

Ну..вот это зря...Если думать, что мы так или иначе воплотимся в животных, может, это заставит нас, людей, их не убивать.

Black_Widow

QUOTE

Простите, а где же обитают истинные культуристы? Или вы - единственный в своем роде?

Я умиляюсь. А вы действительно считали, что те "чудовища", которые позируют на сцене - это и есть "нормальные" культуристы? Эта "могучая кучка" - так называемые "профессиональные" культуристы. Это просто их работа. Они тренируются употребляя лошадиные (в прямом смысле) дозы медикаментов. Нет, я такой не один. В двух словах: они - витрина миллиардной индустрии, их задача - реклама бесполезных и вредных спортивных добавок. Так получилось, что этот спорт пошёл по неверному пути развития. В первую очередь благодаря Вейдеру и Шварценеггеру.

QUOTE

вот-вот... и я о том же... где этот список? кто его видел?

Ну смешно. Я видел. Попробуйте ввести в поисковик "гринпис список". И обрящите, так сказать.

QUOTE

Это СЕЙЧАС запрещены и СЕЙЧАС доказан, а раньше, когда их только придумали, то очень даже применяли... То же самое и с ГМ. Будем ждать, пока докажут? А пока не доказали и не запретили будем травиться?

БРРР. Вы не имеете представления ни о том, ни о сём. Выше я описал. Анаболические стеройды применяли, применяют и будут применять во ВСЕХ видах спорта, разве что кроме шахмат! Разница лишь в том, что в других видах спорта эффект действия стероидов не заметен внешне.

QUOTE

а я считаю, что присутствие бомжей на улицах надо запретить из эстетических соображений...

Я тоже так считаю. Но только так, чтобы их права при этом не были нарушены.

QUOTE

но запрещать - много на себя берете...

Хм, это не в моих силах.

QUOTE

Ох, извините, забыла, что непременно зацепитесь за эту фразу. Мы не едим себе подобных.

Зацеплюсь, но не до крови же. Когда-то ели и себе подобных, но времена меняются.

QUOTE

Диких людей можно встретить с большим трудом...

Диких людей можно встретить везде и всюду.

Mallena

QUOTE

если молодой девушке, живущей в мегаполисе захотелось сочного слабопрожаренного стейка, куда же ей пойти поохотиться?

Неужели так хочется?

QUOTE

ну ненадо так утрировать то, ради бога))я заметила такую тенденцию в общении с вами - будучи вегетарианцем вы считаете себя чище и на ступень выше других, но вы всего навсего - СНОБ а цитата про мир питающийся кровью вызвал ассоциацию с сектантами)))

Вы абсолютно правы! Я не шучу. Дело в том, что большинство футурологов считают, что к середине 21 века большинство населения (а возможно и все) станут вегетарианцами.

QUOTE

кстати быть может вы и мех не приемлите?

Как-то обхожусь. Испытываю каждодневные мучения, но пока держусь, скрепя сердце.

QUOTE

ах ну не берите на себя слишком много, и уж поверьте не вспомню, просто потому что я не ставлю людей и животных на одну планку, я их не очеловечиваю

Знаете, многие, если не сказать большинство мужчин не ставят женщин с собой на одну планку, как вы выразились. Как правило, это позиция невысокоразвитых особей. Что вы об этом думаете?

QUOTE

Неужели так хочется?

порой ужасно хочется

QUOTE

Вы абсолютно правы! Я не шучу. Дело в том, что большинство футурологов считают, что к середине 21 века большинство населения (а возможно и все) станут вегетарианцами.

бред полнейший, во-первых не всем этот вид питания подходит
а во--вторых вегетарицы всегда будут в меньшинстве

QUOTE

Как-то обхожусь. Испытываю каждодневные мучения, но пока держусь, скрепя сердце.

и молодец!так держать

QUOTE

Знаете, многие, если не сказать большинство мужчин не ставят женщин с собой на одну планку, как вы выразились. Как правило, это позиция невысокоразвитых особей. Что вы об этом думаете?

опять утрируете)) и теперь невнимательны вы
повторяюсь я не ставлю животных и людей на одну ступень, а ваш пример - таких мужчин как и таких же женщин хватает в обществе и это уже плоды воспитания, что к данной теме не имеет отношения абсолютно никакого
так как мы тут обсуждаем всего лишь пристрастия в еде, не больше, хотя некоторые пытаются раздуть из этого глобальную проблему

Recon25,

QUOTE

Я знаю, что у вас чрезвычайно завышена самооценка. Надо быть, а не казаться. Быть, понимаете?

откуда такая информация? автор, вы совершенно ничего обо мне не знаете, но вам очень хочется верить что я "кажусь", а не "являюсь". Однако от того что вам так этого хочется, оно таким не будет.

QUOTE

Неужели он попадёт в "ignor list"? А кто следующий? Неужели......я?

это очередная попытка юмора? Опять неудачно однако

kinder,
в кратце: такую чушь несете, что учеников ваших жалко становится. Такому ведь научите.

QUOTE

Мы, люди, так нервно реагируем, когда видим умерших людей, только вот, когда видим трупы животных воспринимаем,как должное. неправильно это...

да, согласна...

я помню когда была маленькой , папа взял полно видео кассет в прокате, я нашла одну про животных, но как потом оказалось - это был документальный фильм о бойни животных.., я посмотрела минут 10, так меня так всю передёрнуло, это был самый страшный момент из моего детства, прошло дофига лет, а я помню все моменты из этих 10 минут...

а чего я совсем не понимаю - так это как люди ведут на бойню лошадей к примеру??? мой дядя рассказывал, что лошадь всегда понимает , и когда её ведут чтобы убить, она плачет - я вам клянусь - огромными слезами.

Black_Widow

QUOTE

получается по-вашему идеальный человек - это бездетный вегетарианец, не поднявший за всю жизнь ничего тяжелее ложки...

не перевирай мои слова пожалуйста. Вегетарианцы имеют детей и работают на работах. Чего ты к ним пристала?

QUOTE

Вы слишком категоричны: тяжелый физический труд заставляет питаться мясом - нах этот труд!

труд не заставляет. не надо тут сказок рассказывать. вы едите мясо вовсе не из-за труда. Можно подумать. что тут одни чернорабочие собрались))
Да большинство из присутствующих тут только болтать умеет, сидя на попе за компьютером. Ваш физич. труд - это щёлкание пальцами по клавишам. Так что не надо тут прибедняться.

QUOTE

и считаете мясоедов духовно бедными людьми - это не может не оскорбить.

мой лучший друг - мясоед. и это не мешает нам с ним дружить в течение многих лет.
Но это также не мешает мне считать мясоедство недостойным делом.

QUOTE

так вы и комаров не давите? И не травите колорадского жука? вы святой!

вы совсем что ли спятили? как можно сравнивать корову с навозным жуком? чуть-чуть думайте головой.. или вы не видите разницу между насекомыми и животными?

QUOTE

власть заключается в том, что мы сами их выращиваем и без этой нашей деятельности их вообще бы не было

а почему бы вам не съесть своего ребёнка в таком случае? имеете полное право, а? у вас аморальная логика. и после этого вы требуете считать вас духовной личностью?

QUOTE

А вопросами насколько гуманно более высокоразвитым существам убивать людей будут в таком случае задаваться именно эти существа, а не мы.

всё с вами ясно. вопросов больше не имею.

QUOTE

а почему для восстановления сил врачи советуют куриный бульон?

а потому что люди всерьёз занимающиеся своим здоровьям по врачам не ходят.

QUOTE

Покажите нам манифест, подписанный хотя бы десятью коровами и свиньями с требованиями какой-то конкретной участи.

да вы просто сума сошли. а дети разве могут за себя говорить? по-вашему, они бесправные? неужели вам не понятно, что животное страдает и мучается? у вас чё сердца нет что ли?

QUOTE

я застрелюсь в тот день, когда дам жизнь ЖИВОТНОМУ!

так ты же сама утверждаешь, что "мы имеем право их убивать, потому что мы дали им жизнь" отвечай за свои слова..

QUOTE

А кому на фиг нужны придуманные в голове изобретения без физического воплощения?

а кому нафиг нужны физические воплощения без придуманных изобретений?

QUOTE

то бы они все делали со своими гениальными идеями и произведениями, если бы трудяги не изготовили для них бумагу

я о том и говорю, что нельзя умалять чужой труд. хоть физический, хоть интеллектуальный. вопрос не в этом, а в том. что можно нормально работать и вегетарианцу, и мясоеду. это не отражается ни на работе, ни на потенции. если конечно не тупить при этом))

Feles

QUOTE

Мы, люди, так нервно реагируем, когда видим умерших людей, только вот, когда видим трупы животных воспринимаем,как должное. неправильно это...

так ты разве не слышала о последних открытиях? животные абсолютно не чувствуют боли. им пофиг, когда им горло перерезают. они, наоборот, в этот момент преисполнены великой благодарностью перед всем человечеством.

Так что айда надевать гады и пинать всех кошек и собак по дворам! Вот тогда мы будем "нормальными представителями общества"..

Recon25

QUOTE

Неужели он попадёт в "ignor list"? А кто следующий? Неужели......я?

гы) девочка совсем запуталась. сначала умоляет меня больше ей не писать, а потом ищет любой повод со мной заговорить.. влюбилась наверное.. я считаю таких как она нужно игнорировать.

black angel

QUOTE

а чего я совсем не понимаю - так это как люди ведут на бойню лошадей к примеру???

Люди которые это делают, изначально настроиваютсся на то, что живность это еда, стараются к ней не привязываться, видимо

QUOTE

Люди которые это делают, изначально настроиваютсся на то, что живность это еда, стараются к ней не привязываться, видимо

может быть, но я бы в любом случае не смогла бы так настроиться...

ещё мне всё же кажется, что это всё зависит от воспитания. Например у меня мама тоже не может даже представитеть себя на месте человека, кот.убивает животное.., ей тоже всегда очень жалко этих животных и она абсолютно равнодушна к мясу, может его вобще не есть, но т.к. она всегда готовит на всех, то конечно же готовит всё что угодно. И мясо и птицу и рыбу и т.д...
думаю она и привила мне эту любовь и жалость к животным...


другой пример :

у нас есть дом в деревне, там у нас просто сад. А соседи там живут . У них коровы, свиньи, курицы и т.д...
так вот дети из этого соседнего дома воспитаны совсем конечно же по-другому. У них например скворечники стоят над их домом и когда их задалбливает пищание птенцов в 5 утра они просто залезают наверх и этих птенцов убивают.

хотя мне напрмер после того как я это узнала аж плохо стало..

QUOTE

изначально настроиваютсся на то, что живность это еда, стараются к ней не привязываться, видимо

именно так они и делают...у меня бабушки и дедушки всегда держали скотину и дядя тоже...а так как на селе сейчас работы практически нет,а уж тем более для стариков,а пенсия сами знаете какая - то сдавать мясо это чуть ли не единственный способ как-то прожить...я сама,как человек проведший достаточно времени в деревне достаточно спокойно к этому отношусь...но только не в случае лошадей...у меня дедушка лошадей держал и сейчас держит...просто к ним всегда такое отношение ни как ко всем остальным животным...хотя я не знаю толком как это объяснить...я всегда помогала ухаживать и за телятами и за цыплятами, и за всеми остальными...а вот как-то жалко,но не до такой степени,чтобы не есть совсем...
раздражает больше не это, а то что скупщики это мясо за копейки покупают...мало того,что жизнь животного ни во что не ставится, так ещё и труд того,кто за ним ухаживал не ценится совсем
вы только не думайте,что им совсем их нежалко...просто на момент действа они это чувство выключают что ли...а до этого они с ними разговаривают и за ушками чешут и целуют))просто так сложилось...вот и всё!к тому же коров очень редко режут, в основном быков...потому что корова-кормилица...молоко...

Black_Widow
Отвечаю последовательно, получается плохо. Если проблема убийства для вас лишь в отсутствии должной сноровки, мне разъяснять что-либо бессмысленно. Вам надо лечиться.

kinder

QUOTE

кстати, а много ли людей проверили эту гипотезу? да никто. тупо поверили в то, что им рассказали в детском саду. вот и весь сказ.

Вы абсолютно правы. Часто общепринятая точка зрения является ошибочной.

Mallena

QUOTE

бред полнейший, во-первых не всем этот вид питания подходит

Конечно бред! О чём речь? Слова вроде "альтернативистика", "глобальные проблемы современности", "Римский клуб" - вам не знакомы? Не удивлён.

QUOTE

а во--вторых вегетарицы всегда будут в меньшинстве

Мне это понравилось. Так в уставе ООН и запишите. Дайте квоту хоть в 1% (для таких "слабоумных", как я).

QUOTE

опять утрируете)) и теперь невнимательны вы повторяюсь я не ставлю животных и людей на одну ступень, а ваш пример - таких мужчин как и таких же женщин хватает в обществе и это уже плоды воспитания, что к данной теме не имеет отношения абсолютно никакого

И то и то зависит от воспитания. Это имеет прямое отношение к теме. Сравнение моё правильное, как и все предыдущие сравнения. Отделение смысла от слов - труд, требующий квалификации. У вас почему-то с пониманием моих сравнений постоянные сложности. Давайте попробуем по-другому:

"Мясо есть нельзя"

Запишите себе эту фразу 100 раз в столбик, раскрасьте разными цветами, рамочку нарисуйте, я уж не знаю. Повесьте на холодильник. Копию надо ещё сделать, чтобы с собой в магазин всегда брать, а то вдруг забудете.

Извините, ещё понятнее я объяснить не могу. Мне не хватает соответствующего педагогического и медицинского образования.

Дита

QUOTE

откуда такая информация?  автор, вы совершенно ничего обо мне не знаете, но вам очень хочется верить что я "кажусь", а не "являюсь". Однако от того что вам так этого хочется, оно таким не будет.

Мне хочется? С умным видом пишите всякие глупости. Впрочем, это я уже писал. Не собираюсь устраивать вам никаких глупых проверок - мне всё равно. Но, всё же, надо быть, а не казаться.

P. S.: Вобщем-то всё, что я хотел написать, было в первом моём сообщении в этой теме.

black angel

QUOTE

я помню когда была маленькой , папа взял полно видео кассет в прокате, я нашла одну про животных, но как потом оказалось - это был документальный фильм о бойни животных.., я посмотрела минут 10, так меня так всю передёрнуло, это был самый страшный момент из моего детства, прошло дофига лет, а я помню все моменты из этих 10 минут...

Это нормальная реакция.

QUOTE

а чего я совсем не понимаю - так это как люди ведут на бойню лошадей к примеру??? мой дядя рассказывал, что лошадь всегда понимает , и когда её ведут чтобы убить, она плачет - я вам клянусь - огромными слезами.

Всё так. И лошадь при этом далеко не самое умное животное. Я могу ошибаться, но овцы и коровы умнее.

QUOTE

ещё мне всё же кажется, что это всё зависит от воспитания. Например у меня мама тоже не может даже представитеть себя на месте человека, кот.убивает животное.., ей тоже всегда очень жалко этих животных и она абсолютно равнодушна к мясу, может его вобще не есть, но т.к. она всегда готовит на всех, то конечно же готовит всё что угодно. И мясо и птицу и рыбу и т.д... думаю она и привила мне эту любовь и жалость к животным...

Вы можете смело отказаться от мяса. Это очень просто. Сыр вместо мяса - по составу одно и тоже, только без всякой дополнительной дряни. Через пару лет вы с удивлением будете вспоминать, как же вы раньше сомневались в этом. Вам жалко животных, но вы не убиваете их - ваши ощущения и действия тогда придут в гармонию.

kinder
Я например легко своего брата "постриг" в вегетарианцы. Ну он вообще выдающаяся личность, я ему доверяю как себе.

kinder

QUOTE

Кстати, видимо вы и поэтов, писателей, композиторов, художников и т.д. тоже считаете белоручками?

— Лев Толстой,— сказал Коля дрожащим голосом,— тоже не ел мяса.
— Да-а,— ответила Лиза, икая от слез,— граф ел спаржу.
— Спаржа не мясо.
— А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал — лопал, лопал, лопал!
— Да замолчи!
— Лопал! Лопал! Лопал!
— А когда «Крейцерову сонату» писал, тогда тоже лопал? — ядовито спросил Коля.
— «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках!
— Что ты, наконец, прицепилась ко мне со своим Толстым? (с)

Ну чтож, пора мне и честь знать. Всё что нужно я уже написал. Так сказать, исполнил свой долг вегетарианца до конца.

Всем вегетарианцам и вегетарианкам нынешним и будущим желаю успеха в нашем лёгком и приятном деле. Да не прибудут с нами лишние килограммы!

Тем несчастным обездоленным в шкурах, которые вынуждены долбить мотыгой промёрзшую землю 12 часов в сутки за полярным кругом, что я могу сказать? Не надо отказывать себе в этой маленькой, возможно единственной, радости. А мы, здоровые, сильные, умные, богатые (о да, Дита, да!) вегетарианцы будем молиться за вас.

P. S.: вы видите 2 толпы. В одной из них только вегетарианцы. Угадайте в какой?


(не мог не побаловаться)

Recon25

QUOTE

вы видите 2 толпы. В одной из них только вегетарианцы. Угадайте в какой?

Загадка на пять копеек, унылые и постные ханжеские физии - вне всякого сомнения принадлежат вегетарианцам.

kinder
Ну, как-то даже неловко спорить с человеком, который сам мясо ест, а других призывает отказаться.
Ситуация, как в анекдоте - Рокеры против наркотиков.

QUOTE

Конечно бред! О чём речь? Слова вроде "альтернативистика", "глобальные проблемы современности", "Римский клуб" - вам не знакомы? Не удивлён

внимательней читайте и по возможности улавливайте смысл кот я вкладываю в слова, а не тот кот. хочется видеть вам!

QUOTE

Мне это понравилось. Так в уставе ООН и запишите. Дайте квоту хоть в 1% (для таких "слабоумных", как я).

прямо в точку! рада что до вас это дошло наконец

QUOTE

"Мясо есть нельзя" Запишите себе эту фразу 100 раз в столбик, раскрасьте разными цветами, рамочку нарисуйте, я уж не знаю. Повесьте на холодильник. Копию надо ещё сделать, чтобы с собой в магазин всегда брать, а то вдруг забудете. Извините, ещё понятнее я объяснить не могу. Мне не хватает соответствующего педагогического и медицинского образования.

ну когда сказать нечего начинается вот такое детское подстегивание, дружок если это должна была быть шутка.то увы не получилось
и кстати мясо есть нельзя???!!! правда? а кто же это сказал?
если не хотите не ешьте
НО НЕСМЕЙТЕ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ ЧТО НЕЛЬЗЯ!!!!





Добавлено:

QUOTE

P. S.: вы видите 2 толпы. В одной из них только вегетарианцы. Угадайте в какой?

жаль мне вас, кучка угрюмых снобов

Это, а может, про незаменимые аминокислоты вегетарианцы порассуждают?

TENRU

QUOTE

Ну, как-то даже неловко спорить с человеком, который сам мясо ест, а других призывает отказаться

во-первых, я никого не призываю. (иначе мой друг давно был бы вегетарианцем или бы я с ним не дружил. для меня этот вопрос не принципиальный)
во-вторых. да, я ем иногда мясо, и что? вы полагаете, что курящий не может быть противником курения?

Mallena

QUOTE

жаль мне вас, кучка угрюмых снобов

ты пойми. была ли ты когда-нить в контрах с обществом? когда тебя все за чудака держат? думаю, нет. не похоже) вот когда окажешься в таком положении (хотя это вряд ли), начнёшь по-другому смотреть на некоторые вещи. и, возможно, уважать тех, кто выстоял, не отступив от своих позиций. Респект таким людям. Всегда уважал тех, кому пофиг на общественное мнение, если оно противоречит его внутренним убеждениям.
Поэтому не обижайся. Никто тебе ничего плохого не делал.

А Recon25 молодец, удачи ему на его жизненном пути.

QUOTE

во-вторых. да, я ем иногда мясо, и что? вы полагаете, что курящий не может быть противником курения?

каламбур ничего не скажешь

QUOTE

ы пойми. была ли ты когда-нить в контрах с обществом? когда тебя все за чудака держат? думаю, нет. не похоже) вот когда окажешься в таком положении (хотя это вряд ли), начнёшь по-другому смотреть на некоторые вещи. и, возможно, уважать тех, кто выстоял, не отступив от своих позиций. Респект таким людям. Всегда уважал тех, кому пофиг на общественное мнение, если оно противоречит его внутренним убеждениям.Поэтому не обижайся. Никто тебе ничего плохого не делал.

я без обид тут кстати обсуждение веду
а теперь ты пойми, быть вегетарианцем причем таким как ты(не строгим) это уже давно не ново, какие контры с обществом? держат за чудака? мой друг строгий вегетарианец о котором я упоминала ранее, рассмеялся бы тебе в лицо!не будь снобом и люди к тебе потянуться, не ешь мясо? ну и не ешь, но не смотри на остальных как на фашистов и извергов и спрячь свой "транспарант с вегет-ми лозунгами", тогда и проблем не будет, ешь то что нравиться и не мешай другим делать тоже самое

QUOTE

А Recon25 молодец, удачи ему на его жизненном пути.

удачи.счастья.любви.детей.

kinder,

QUOTE

гы) девочка совсем запуталась. сначала умоляет меня больше ей не писать, а потом ищет любой повод со мной заговорить..  влюбилась наверное..  я считаю таких как она нужно игнорировать.

во-первых, не "умоляет меня больше ей не писать", а предупредила в который раз что удаляю письма непрочитанными. Во-вторых, и самое главное, на счет влюбилась ... я???? в тебя????? нет козлик, ни лицом, ни интеллектом ты меня совсем не привлекаешь.

QUOTE

была ли ты когда-нить в контрах с обществом? когда тебя все за чудака держат? думаю, нет. не похоже) вот когда окажешься в таком положении (хотя это вряд ли), начнёшь по-другому смотреть на некоторые вещи. и, возможно, уважать тех, кто выстоял, не отступив от своих позиций.

быть вегетарианцем это быть героем и в контрах с обществом? Ну-да, двухлетки тоже полагают что на горшок, а не в штаны сходить это очень круто и заслуживает похвалы и награды. Планки конечно у всех разные.

Recon25,

QUOTE

Мне хочется?  С умным видом пишите всякие глупости. Впрочем, это я уже писал. Не собираюсь устраивать вам никаких глупых проверок - мне всё равно. Но, всё же, надо быть, а не казаться.

указывай своим офисным девочкам на побегушках что, как и когда им делать. Мелковат ты чтобы указывать мне, а уж тем более что-то проверять.

QUOTE

И лошадь при этом далеко не самое умное животное. Я могу ошибаться, но овцы и коровы умнее.

меня очень прикалывают эти "знатоки" сельского хозяйства и животных вообще. На картинках что-ли коровы умней кажутся? Или как вы определили? Вы вообще хоть когда с фермерством сталкивались?


Вообще, хотите быть вегетарианцами? Ради Бога - это ваш выбор, вреда он никому не несет, поэтому можно практиковать из самых разных побуждений сколько угодно. Но! Во-первых, не надо придумывать какие-то этические причины (про куриные аборты, насилование коров и вообще содержание этих животных в неволе тогда не плохо бы подумать), во-вторых , навязывать свой образ жизни всем - так как не всем он подходит, а в-третьих, придумывать сказки о вреде мяса. И еще , вегетарианство - это образ жизни, но никак не подвиг или контры с обществом. Не надо строить из себя героя.

QUOTE

меня очень прикалывают эти "знатоки" сельского хозяйства и животных вообще. На картинках что-ли коровы умней кажутся? Или как вы определили? Вы вообще хоть когда с фермерством сталкивались?

ну видимо имели личные контакты с ними

Mallena,
да в том-то и дело, что если бы был хоть какой личный опыт, то никогда бы такую глупость не сказали.

kinder

QUOTE

да, я ем иногда мясо, и что? вы полагаете, что курящий не может быть противником курения?

Не может быть искренним и убежденным противником. Иначе бы бросил.

Дита

QUOTE

Ну-да, двухлетки тоже полагают что на горшок, а не в штаны сходить это очень круто и заслуживает похвалы и награды. Планки конечно у всех разные.

QUOTE

вегетарианство - это образ жизни, но никак не подвиг или контры с обществом.

ППКС. Я бы сказал, даже не образ жизни, а особенности индивидуального питания. Есть люди не выносящие молоко или шпинат, есть противники мучного или сладкого - никто из них не считает себя венцом эволюции и не пытается навязать свои кулинарные фобии окружающим. А у вегетарианцев, мессианство - просто болезнь какая-то. Возможно и правда, без мяса человек глупеет ?

QUOTE

ППКС. Я бы сказал, даже не образ жизни, а особенности индивидуального питания. Есть люди не выносящие молоко или шпинат, есть противники мучного или сладкого - никто из них не считает себя венцом эволюции и не пытается навязать свои кулинарные фобии окружающим. А у вегетарианцев, мессианство - просто болезнь какая-то. Возможно и правда, без мяса человек глупеет ?

вот-вот, а наши "венци эволюции" никак не могут спокойно отнестись к тому, что каждый выбирает сам что ему есть, и нападки только с их стороны вижу

Честно говоря, не хотел больше смотреть эту тему, но уж так случилось - не удержался.
Дита допустила 2 фактические ошибки только в предпоследнем сообщении. TENRU и Mallena её не поправили. Наверное тоже не знают. А зачем вообще знать, ведь на форуме главное - писать. Сложилось устойчивое мнение, что большинство "форумных писателей" читают только "форумных писателей" и больше ничего. Но главное, они не хотят знаний, противятся. Если вам не интересно, зачем было смотреть тему "Вегетарианство"? Зачем спорить, если не знаешь?

Дита, вы написали, что для вас я "мелковат". Но я вижу, что у вас уже больше 3,5 тысяч сообщений только на этом форуме. Неправда ли повод задуматься? А стал бы действительно успешный человек по полдня прятаться в виртуальном мире от реальности? Годами. Ответ очевиден. Никакую важную социальную функцию вы здесь не выполняете: просвещение, правозащита, религиозная или политическая агитация, реклама в конце концов. Только собачитесь, причём с "кислой миной", с каждым новым оппонентом совершенно без повода. От гармонии ли в душе, от счастья и успеха? Не очень похоже. Я, наверное, вам и так уже надоел, так что думаю, что вы не расстроитесь, если я впредь буду игнорировать ваши сообщения (а с ними и ваши оплошности).

Recon25,
посмотрите на дату моей регистрации - я уже почти 4 года на форуме. 2-3 сообщения в день в среднем - это прятаться от реальности? Вряд ли, особенно если принять во внимание что это единственное место где я пишу по-русски. Форум для меня это в своем роде способ не забыть как это делается В отношении моей реальности, то в отличии от вас я разносторонний человек. У меня есть семья, друзья, карьера, образование (на троих хватит ), путешествия и тд и тп. Как я уже вам два раза повторила, только потому что вам хочется видеть меня бедной и несчастной я от этого такой не стану. Так что вы действительно мелковаты по калибру.
В отношении собачиться ... вам не нравится когда вам противоречат? Вы считаете себя во всем правым? Но это совсем не так, так что привыкайте к тому что окружающие порой будут высказывать точку зрения противоположную вашей . И в конце концов, вылезте из спортзала и работы - там целый мир, который живет своей параллельной вам жизнью.

QUOTE

Я, наверное, вам и так уже надоел, так что думаю, что вы не расстроитесь, если я впредь буду игнорировать ваши сообщения (а с ними и ваши оплошности).

без проблем. "Плохому танцору всегда туфли жмут" - не нравится когда с вами не соглашаются, а логично оспорить вопрос не получается? Тогда действительно лучше промолчать.

Mallena

QUOTE

каламбур ничего не скажешь

почему? мясоедство - тоже вредня привычка. для меня по-крайней мере..

QUOTE

а теперь ты пойми, быть вегетарианцем причем таким как ты(не строгим) это уже давно не ново, какие контры с обществом? держат за чудака? мой друг строгий вегетарианец о котором я упоминала ранее, рассмеялся бы тебе в лицо!

хы.. вегетарианство - далеко не единственное, чем я отличаюсь от других людей.. скажу больше - это самое малое моё отличие! вегетарианство - лишь следствие..
впрочем, наговаривать на себя тоже не буду. маргиналом меня тоже не назовёшь.. я стараюсь сильно не выделяться))

QUOTE

не будь снобом и люди к тебе потянуться

эээ.. у меня вообще-то с этим проблем нет.. от одиночества вроде не страдаю..

QUOTE

не смотри на остальных как на фашистов и извергов

ну не смеши меня. тебе же сказали, что мой лучший друг жрёт мясо! я же дружу с ним! чё ты так напряглась? боишься смортреть на оборотную сторону жизни? до сих пор в розовых очках на мир смотришь?

QUOTE

ешь то что нравиться и не мешай другим делать тоже самое

я тебе лично запрещал что-либо? похоже ты вообще тут впопыхах не помнишь, что тебе писал я, а что другой товарищ. Я никому не запрещаю хавать мясо, но и говорить, что это классно и полезно я тоже не буду.

TENRU

QUOTE

Не может быть искренним и убежденным противником. Иначе бы бросил

Тенру, сказть уже нечего? да, я не 100% вегетарианец, и что? не имею права высказывать свою точку зрения?
я стремлюсь к этому, но за один день такие дела не делаются. если вы этого не понимаете - значит никогда не работали над собой.. вот и всё.

QUOTE

Я бы сказал, даже не образ жизни, а особенности индивидуального питания

блин, воистину "человек видит только то, что хочет видеть". ты считаешь, что вегетарианство - единственное дело моей жизни? боже мой.
Дело тут не в питании, а в философии. в первую очередь. и в здоровье организма.
Вы питаетесь, исходя из вкусовых качеств продукта? сочувствую..

QUOTE

Возможно и правда, без мяса человек глупеет ?

дурачок! изучите рацион дебилов и вам станет понятно, что все они питаются мясом. потому что на отказ от оного нужно хоть немного мозгов.
А тупо хавать котлеты и считать после этого себя умным? не смешите. таких глупостей я от вас не ожидал. чес слово!

Специально для ТЕНРУ поискал в интернете.


ЗНАМЕНИТЫЕ ВЕГЕТАРИАНЦЫ!
ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫМИ ВОСХИЩАЕТСЯ ВЕСЬ МИР!

Альберт Эйнштейн, Платон, Лев Толстой, Боб Дилан, Луиза Мэй, Алькотт, Сюзанна Сент-Джеймс, Генри Дэвид Торо, Ральф Уальдо Эмерсон, Бенджамин Франклин, Рихард Вагнер, Сократ, Александр Поуп, Овидий, Исаак Ньютон, X. Г. Уэльс, Пифагор, Кандис Берн, Махатма Ганди, Рабиндранат Тагор, Хорейс Грилей, Леонардо да Винчи, Клемент Александрийский, Будда, Дик Грегори, Джон Уэсли, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Джон Мильтон, Чарльз Дарвин, генерал Уильям Буш, Плутарх, Пол Ньюмен, Сенека, Альберт Швейцер, Перси Бисше Шелли, д-р Дж. X. Кэллог, Св. Франциск, Клинт Уокер, Эптон Синклер. Джеймс Коберн, Джордж Бернард Шоу, Далай Лама, Сен-Жермен и многие другие.... .

а также

Кристи Бринкли
Мадонна.
Карре Отис.
Ким Бэсинджер
Кэти Ллойд,
Том Круз и Николь Кидман.
Бриджит Бардо.
Дрю Бэрримор.
Пол Маккартни.
Стинг,
Брайен Молко (лидер Placebo),
Дэррен Хэйс (экс-Savage Garden),
Крисси Хайнд (Pretenders),
Чарли Уоттс (Rolling Stones)
Роберт Смит (The Cure).
Мелани Си (Spice Girls)
Depeche Mode - Мартин Гор и Алан Уайлдер.
Duran Duran
Шура (Би-2)
Кирилл Немоляев (Бони НЕМ)
Моби.

-------------
Цитаты знаменитых вегетарианцев

Во все времена находились люди, которые настоятельно указывали на необходимость безмясного питания. Приводимые ниже цитаты говорят сами за себя:

Леонардо да Винчи (1452-1519, итальянский ученый-гений): "Человек воистину царь зверей, ибо жестокостью превосходит их. Мы живем смертью других. Мы - ходячие кладбища!"
"Еще в молодости я отрекся от мясоедения, и придет время, когда люди, как и я, будут смотреть на убийцу животных так же, как сейчас на убийцу человека".

Жан Поль (1763-1825, немецкий поэт): "О справедливый Господь! Из скольких часов адских мучений животных человек выдаивает одну-единственную минуту наслаждения для языка!"

Александр Гумбольдт (1769-1859, основатель научной географии): "Жестокость по отношению к животным не может существовать ни там, где люди по-настоящему образованы, ни там, где царит истинная ученость. Эта жестокость - один из характернейших грехов низкого и неблагородного народа".

Ральф Валдо Эмерсон (1803-1882, американский писатель и политик): "Вы только что пообедали; и как тщательно, на почтительном удалении в несколько или много километров не скрывалась бы скотобойня, - Вы - соучастник".

Томас Алва Эдисон (1847-1931, американский изобретатель, изобрел, в частности, лампу накаливания, граммофон и микрофон): "Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму".

Фридрих Ницше (1844-1900, немецкий философ): "Вся античная философия была ориентирована на простоту жизни и учила некоторой непритязательности. В этом смысле немногие философы-вегетарианцы оказали человечеству большую услугу, чем все новые философы, и до тех пор, пока эти философы не наберутся мужества и не отправятся на поиски совершенно иного образа жизни, и не покажут это на собственном примере, они останутся пустым местом".

Лев Толстой (1828-1910, русский писатель, философ): Если человек серьезен и искренен в поисках нравственности, то первое, от чего он должен отвернуть- это мясоедение... Вегетарианство считается критерием, по которому можно распознать, насколько серьезно и истинно стремление человека к моральному совершенству"

Вильгельм Буш (1832-1908, немецкий писатель и график): "Истинная человеческая культура возможна лишь в том случае, если не только людоедство, но и всякое наслаждение мясом будут считаться каннибализмом".

Эмиль Золя (1840-1902, французский писатель): "Вопрос животных для меня важнее, чем озабоченность тем, будут ли меня высмеивать".

Дж. Бернард Шоу (1856-1950, английско-ирландский драматург): "Животные - мои друзья, и я не ем моих друзей!"

Альберт Швейцер (1875-1965, эльзасский теолог и врач-миссионер, лауреат Нобелевской премии 1952 года): "Мое мнение: мы должны выступить в защиту животных, полностью отказаться от мясоедения и говорить против него".

Франц Кафка (1883-1924, австро-чешский писатель): "Теперь я могу созерцать вас в покое; я вас больше не ем". (при разглядывании рыб в аквариуме)

Махатма Ганди (1869-1948, индийский политик и представитель Движения ненасильственного сопротивления): "Я думаю, что духовный прогресс потребует от нас в определенный момент, чтобы мы прекратили убивать окружающие нас живые существа для удовлетворения прихотей нашего тела".
"Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как в этой нации относятся к животным".

Альберт Эйнштейн (1879-1955, немецко-американский физик, лауреат Нобелевской премии 1921 года): "Благодаря чисто физическому воздействию на человеческий темперамент вегетарианский образ жизни смог бы в высшей мере повлиять на судьбу человечества".

Исаак Башевис Зингер (1904, американский писатель, лауреат Нобелевской премии 1978 года в области литературы): "Мы все творения божьи - и наши молитвы о божьей милости и справедливости несовместимы с тем, что мы продолжаем поедать мясо животных, которых забивают по нашей прихоти".
"Я бы уехал прочь, чтобы жить по-вегетариански, даже если бы весь мир начал есть мясо. Это - мой протест состоянию мира. Атомная энергия, нужда и голод, жестокость - мы должны предпринять усилия против этого. Вегетарианство - мой шаг. И я думаю, очень важный".

[quote]ну не смеши меня. тебе же сказали, что мой лучший друг жрёт мясо!я же дружу с ним!чё ты так напряглась? боишься смортреть на оборотную сторону жизни?до сих пор в розовых очках на мир смотришь?[/quote]
напрягаться то не с чего , оборотная сторона жизни в контексте данной темы, не вызывает у меня бурных эмоций и желания отказаться от мяса
нет не в розовых, через призму кровожадности и поедания мяса
а если серьезно, то при чем тутилюзорные розовые очки?я реально на вещи смотрю и моя точка зрения думаю тебе ясна


[quote] Я никому не запрещаю хавать мясо, но и говорить, что это классно и полезно я тоже не буду. [/quote]
quote]Тенру, сказть уже нечего?да, я не 100% вегетарианец, и что? не имею права высказывать свою точку зрения? я стремлюсь к этому, но за один день такие дела не делаются. если вы этого не понимаете - значит никогда не работали над собой..
вот и всё[/quote]
ну еще бы ты запрещал
ну конечно ты пытаешься отказаться от мяса, хотя почему то не можешь сразу, что противоречит твоим постам но при этом считаешь мясоедство аморальным, глупо и по детски
есть мясоеды а есть травоядные, так уважай первых, хотя бы за то что сам таким был.

и все таки при твоей радикальной точке зрения, как ты ешьто мясо?жевать не пративно?

kinder

QUOTE

не перевирай мои слова пожалуйста. Вегетарианцы имеют детей и работают на работах. Чего ты к ним пристала?

Я? Пристала? Я себе живу ,ем мясо и вегетарианцев не трогаю... Это они начинают ко всем приставать, чтоб бросили есть животных и перешли на силос... Я вообще не понимаю, о чем спор... Жалко тебе свиней - не ешь их, будь вегетарианцем, а кому не жалко и кто мясо любит - пускай ест... зачем друг друга-то чморить?

QUOTE

труд не заставляет. не надо тут сказок рассказывать. вы едите мясо вовсе не из-за труда. Можно подумать. что тут одни чернорабочие собрались)) Да большинство из присутствующих тут только болтать умеет, сидя на попе за компьютером. Ваш физич. труд - это щёлкание пальцами по клавишам. Так что не надо тут прибедняться.

А я и не говорила, что сама тяжело тружусь и поэтому ем мясо. Я сразу сказала, что мясо ем, потому что просто люблю его есть!
А своими рассуждениями о труде и мясоедстве выступаю в поддержку и на защиту физ.трудящихся от вегетарианцев желающих ЗАПРЕТИТЬ употребление мяса вообще.

QUOTE

вы совсем что ли спятили? как можно сравнивать корову с навозным жуком? blink.gif чуть-чуть думайте головой.. или вы не видите разницу между насекомыми и животными?

а вы не сказали - животные, вы сказали - живые существа... вот я и придралась)))
А если уж брать во внимание ВСЕ живые существа, которых ВСЕХ жалко, то нам вообще питаться нечем будет, т.к. растения тож живые.

QUOTE

а почему бы вам не съесть своего ребёнка в таком случае? имеете полное право, а?

А я его не на убой ращу, в отличие от домашних животных, а для продолжения рода и жизни на Земле - цели разные.
НО в особо экстремальных условиях (глобальная катастрофа , голодомор и т.д.) думаю, что смогла бы убить чужого, чтоб своего накормить - материнский инстинкт в этих случаях выше морали.

QUOTE

всё с вами ясно. вопросов больше не имею.

блин, вы такой интересный... Ну, а как вы себе это представляете? Появились на Земле пришельцы, высокоразвитые, с совершенным оружием и прочими НЛО-шными прибамбасами, решили людей есть... Наши доблесные армии конечно всеми силами с пришельцами борются... с переменным успехом... а то и вообще без оного...
А вы чё сделаете? Выйдете на улицы с транспарантами - "людей есть нельзя - это аморально!" Вас съедят первым, дабы пагубно не влияли на настроения остальной пищи.

QUOTE

а потому что люди всерьёз занимающиеся своим здоровьям по врачам не ходят.

ну-ну... вы еще про хиллеров вспомните...
знаете, моя прабабка знахаркой была, довольно серьезной... разные болезни лечила, всякие травки знала... Но "Скорую" тоже вызывала при необходимости - так оно надежнее...

QUOTE

неужели вам не понятно, что животное страдает и мучается? у вас чё сердца нет что ли?

Сердце есть, но людей мне жальче, чем животных.

QUOTE

так ты же сама утверждаешь, что "мы имеем право их убивать, потому что мы дали им жизнь"

ну, что вы все время мои слова перевираете! это вы сказали формулировку "дали жизнь", я говорила о выращивании, ухаживании за ними...


Recon25

QUOTE

Отвечаю последовательно, получается плохо. Если проблема убийства для вас лишь в отсутствии должной сноровки, мне разъяснять что-либо бессмысленно. Вам надо лечиться.

А-а-а! Только не отправляйте меня к врачам! Киндер сказал, что умные люди у них не лечатся...
Вы все таки определитесь, проблему чьего убийства вы планируете решать путем излечения моего морального облика... Если вы об убийствах людей, то я уже называла две причины, которые убийство оправдывают - это приказ и угроза собственной жизни, причем во втором случае срабатывают инстинкты и у человека просто времени нет, что задуматься о морали того, что он собирается сделать. А что касается животных - тут мы с вами друг друга точно не поймем, т.к. судя по всему мы росли в разных слоях моральных норм, если можно так выразиться. И еще я делаю четкие различия между домашними животными, выращиваемыми на убой, и дикими, а вы, судя по всему, гребете все под одну гребенку...

натолкнулась тут на интересную статью

QUOTE

Чтобы не быть голословными, сторонники растительного питания подробно объясняют, почему человеку противопоказано есть мясо. Их самый главный аргумент: наш организм по своей природе не приспособлен к пище животного происхождения. И чтобы всем было понятно, сравнивают человека с хищными животными. Действительно, сходства мало. У хищников - острые клыки и когти, помогающие терзать добычу, а у человека - и клыки недоразвитые, и ногти вместо когтей. Лучшему перевариванию мяса способствует кислый желудочный сок: у всех хищников его кислотность гораздо больше, чем у человека. Длинный кишечник, необходимый для переваривания растительной пищи, хищникам ни к чему, поэтому их кишечник в несколько раз короче, чем у человека. Таким образом, вегетарианцы делают вывод: люди - не хищники, поэтому питаться мясом не должны. Однако, если сравнивать человека с травоядными животными, сходства будет еще меньше. У травоядных - заостренные резцы и коренные зубы с плоской жевательной поверхностью без эмали. А поскольку от жесткой растительной пищи коренные зубы быстро стираются, природа позаботилась о том, чтобы у травоядных животных они постоянно отрастали. Приспособленный для брожения растительных масс огромный (иногда даже разделенный на отдельные камеры) желудок травоядных, тоже не похож на человеческий. Да и кислотность в нем поменьше будет. Даже кишечник травоядных животных не такой, как у человека, У всяких коров и зайцев он примерно в двадцать раз длиннее тела, а у людей - только в восемь. Получается, и растительная пища нам не подходит. Такой пищевой парадокс уже давно объяснили биологи. Оказывается, человека нельзя отнести ни к травоядным, ни к хищникам. Он, как и его биологический предок обезьяна, всеяден. Человеческий организм устроен так, что одинаково хорошо справляется с пищей и растительного, и животного происхождения. И предположение вегетарианцев об изначальной травоядности человека ошибочно.

Как и чем питаться, каждый человек должен решить сам. И у растительной, и у животной пищи есть свои плюсы.

kinder

QUOTE

я стремлюсь к этому, но за один день такие дела не делаются. если вы этого не понимаете - значит никогда не работали над собой.. вот и всё.

Завтра, завтра, не сегодня, так лентяи говорят. (с)

QUOTE

ЗНАМЕНИТЫЕ ВЕГЕТАРИАНЦЫ! ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫМИ ВОСХИЩАЕТСЯ ВЕСЬ МИР!

Всех остальных знаменитостей впиши в наш список.

QUOTE

тупо хавать котлеты и считать после этого себя умным?

QUOTE

дурачок!  изучите рацион дебилов и вам станет понятно, что все они питаются мясом.

Мон Ами, вы ведь не бросили есть мясо ? Как это заметно. Только не делайте из вашего, частного случая, обобщающие выводы.

Mallena

QUOTE

ну конечно ты пытаешься отказаться от мяса, хотя почему то не можешь сразу, что противоречит твоим постам

почему противоречит? например, у меня есть такой недостаток, как несдержанность, вспыльчивость. Я не хочу, чтоб он у меня был. но пока не могу окончательно исправить свой характер. трудно изменить то, что формировалось годами.

Я не вижу никаких противоречий. Пока я сам не могу полностью отказаться от мяса, но уважаю тех, кто смог.
Но опять же. Это НЕ значит, что я НЕ уважаю мясоедов))) собственно, не делю людей по этой категории. ещё раз повторю. За долгие годы дружбы с человеком, который просто обожает мясо, я ни разу ему не втирал о том, как это вредно и всё такое. Нафига? Сам до всего дойдёт.

QUOTE

есть мясоеды а есть травоядные, так уважай первых, хотя бы за то что сам таким был

я не могу уважать людей просто так. У меня надо уважение заслужить. Есть какие-то вещи, узнав о которых, я начинаю уважать человека. Но не факт, что это уважение не исчезнет, если я узнаю какие-то другие вещи об этом человеке)))

Изначально я хорошо отношусь к людям, вежливо. Но это не уважение. Уважение - гораздо больше и стоит намного дороже.
То же самое и с дружбой. Чтобы я назвал человека другом, я должен узнать его со всех сторон - и достоинства, и недостатки, прожить с ним маленькую жизнь. Только после этого.
А так.. Называть каждого встречного-поперечного Другом - неет. Есть приятели, есть знакомые, есть товарищи, коллеги. Но Друг - это серьёзно. Этого звания достоин далеко не каждый..
Впрочем, я отвлёкся..

QUOTE

и все таки при твоей радикальной точке зрения, как ты ешьто мясо?жевать не пративно?

кстати, да. Иногда бывает уже какое-то брезгливое состояние. По-разному.. А так.. Ну я ж такой же человек. Мясо - вкусное, не отрицаю.

Black_Widow

QUOTE

зачем друг друга-то чморить?

ты это называешь чморением? ох, не знаю.. Если я тебя "зачморил"- извини!

QUOTE

вегетарианцев желающих ЗАПРЕТИТЬ употребление мяса вообще

лично я не запрещаю (потому что попросту не могу этого сделать )

QUOTE

вы сказали - живые существа... вот я и придралась)))

скажем так.. плоть с кровью - это уже точно "живое существо"

QUOTE

А если уж брать во внимание ВСЕ живые существа, которых ВСЕХ жалко, то нам вообще питаться нечем будет, т.к. растения тож живые

полностью согласен. но всё-таки из двух зол мы выбираем меньшее. Одно дело муравей, у которого нервная система простейшая, а значит и чуйств нету. И совсем другое - корова. А лошадь - это уж вообще друг человека, умное создание..

QUOTE

А вы чё сделаете? Выйдете на улицы с транспарантами - "людей есть нельзя - это аморально!"

не в этом дело.. просто есть одна простая истина "поступай с другими так, как хотел бы, чтоб поступали с тобой"..

QUOTE

ну-ну... вы еще про хиллеров вспомните... знаете, моя прабабка знахаркой была, довольно серьезной... разные болезни лечила, всякие травки знала... Но "Скорую" тоже вызывала при необходимости - так оно надежнее...

хилеров могу вспомнить, но сейчас не тот случай..
Я не отрицаю "скорую", но становиться заложником такого лечения тоже не хочу. Зачем? когда можно не доводить себя до болезненного состояния.

QUOTE

но людей мне жальче, чем животных

если бы люди без мяса умирали - тогда да. Но я пока таких случаев не знаю.

QUOTE

я говорила о выращивании, ухаживании за ними...

ну а смысл ухаживания? если всё равно придётся убить?

TENRU

QUOTE

Всех остальных знаменитостей впиши в наш список

т.е. вы продолжаете настаивать, что отказ от мяса ведёт к слабоумию?

QUOTE

вы ведь не бросили есть мясо ?

по сравнению с тем, как едят его другие, считайте, что практически не ем мяса.

кстати, вы же православный, если не ошибаюсь? пост не соблюдаете? а как вы думаете, зачем его вообще придумали?

QUOTE

я не могу уважать людей просто так. У меня надо уважение заслужить. Есть какие-то вещи, узнав о которых, я начинаю уважать человека. Но не факт, что это уважение не исчезнет, если я узнаю какие-то другие вещи об этом человеке))) Изначально я хорошо отношусь к людям, вежливо. Но это не уважение. Уважение - гораздо больше и стоит намного дороже. То же самое и с дружбой. Чтобы я назвал человека другом, я должен узнать его со всех сторон - и достоинства, и недостатки, прожить с ним маленькую жизнь. Только после этого. А так.. Называть каждого встречного-поперечного Другом - неет. Есть приятели, есть знакомые, есть товарищи, коллеги. Но Друг - это серьёзно. Этого звания достоин далеко не каждый.. Впрочем, я отвлёкся..

нуда слегка так отвлекся, я имела ввиду не межличностные отношения, уважать чужую точку зренияЮ значит считаться с ней.
если изначально хорошо относишься к людям, то почему называешь мясоедов "трупоедами"?

QUOTE

кстати, да. Иногда бывает уже какое-то брезгливое состояние. По-разному.. А так.. Ну я ж такой же человек. Мясо - вкусное, не отрицаю.

урра я наконец добилась этой золотой фразы мясо - вкусное

Mallena

QUOTE

уважать чужую точку зренияЮ значит считаться с ней

я вообще очень толерантный человек и редко вмешиваюсь в чужую жизнь..

QUOTE

если изначально хорошо относишься к людям, то почему называешь мясоедов "трупоедами"?

Дельфину как-то задали вопрос "Что такое человек?", он ответил кратко: "Будущий труп".. собственно, так оно и есть.. я бы конечно не стал ограничиваться только этим аспектом, но факт остаётся фактом..
тоже самое и здесь. чтобы получить котлету, нужно превратить животное в труп.. по-другому никак.

Человеку свойственно разрушать больше, чем созидать. Он склонен (мягко говоря) нещадно эксплуатировать природу. это не есть хорошо. это не есть гармония.. Человек как венец творения должен быть другим. Современный человек - это эдакий паразит на теле планеты.. Он не идеален.. скажу больше - весьма далёк от совершенства.. вместе с тем, человек имеет такой потенциал, такие колоссальные ресурсы, что вопросы о рационе перестают быть решающими..
Впрочем, не будем углубляться.. я больше не хочу никому портить аппетит..

QUOTE

мясо - вкусное

эх.. не всё то золото, что блестит..

Kozochka

QUOTE

Это, а может, про незаменимые аминокислоты вегетарианцы порассуждают?

И правда, чего это я...

kinder

QUOTE

ты это называешь чморением? wink.gif ох, не знаю.. Если я тебя "зачморил"- извини!

Я образно выразилась... Но извинения принимаю в любом случае

QUOTE

лично я не запрещаю (потому что попросту не могу этого сделать biggrin.gif)

Эх, да вам только волю дай! Из-под носа отбивную уведёте и запретите...

QUOTE

скажем так.. плоть с кровью - это уже точно "живое существо"

ммм... так и тянет пофилософствовать... что есть кровь, что есть плоть... соки дерева может тоже кровь его... фсё... не бейте... замолкаю...

QUOTE

полностью согласен. но всё-таки из двух зол мы выбираем меньшее. Одно дело муравей, у которого нервная система простейшая, а значит и чуйств нету. И совсем другое - корова. А лошадь - это уж вообще друг человека, умное создание..

Лошадей есть низзя. тут я с тобой согласна. На них можно ездить, пахать... но не есть... этих мне жалко, к тому же они не вкусные...

QUOTE

не в этом дело.. просто есть одна простая истина "поступай с другими так, как хотел бы, чтоб поступали с тобой"..

хм... хорошо, тогда такой сценарий: пришельцы те же, прилетели, поглядели - да тут же одни травоядные! и давай топтать всех подряд и коров, и людей... уже без всякой крамольной мысли... а то еще с коровами перепутают да доить начнут... тады ваще атас!

QUOTE

ну а смысл ухаживания? если всё равно придётся убить?

так чтоб не умер раньше срока! Ничего-то вы в сельском хозяйстве не понимаете, молодой человек...

QUOTE

Лошадей есть низзя. тут я с тобой согласна. На них можно ездить, пахать... но не есть... этих мне жалко, к тому же они не вкусные.

смотря как приготовить

kinder
Цитаты хороши. В самом деле, несмотря на мизерный процент вегетарианцев в прошлом, большинство действительно великих людей были вегетарианцами. И уж врядли найдутся цитаты великих о вреде вегетарианства. Разве что полководцы какие-нибудь, людей-то массами губившие, да беспощадные цари. Другое дело, что да Винчи и Эйнштейн в кумиры не годятся тем, кто и знать-то никогда не знал, чем они занимались.

QUOTE

полностью согласен. но всё-таки из двух зол мы выбираем меньшее. Одно дело муравей, у которого нервная система простейшая, а значит и чуйств нету. И совсем другое - корова. А лошадь - это уж вообще друг человека, умное создание..

Нет, растения к живым существам не относятся. У них отсутствует не только высшая нервная деятельность, но и нервная система вообще. Утверждение, что "есть в таком случае вообще будет нечего", т. к. растения тоже живые - банальная схоластика (даже если автор сего и не знает что это такое ) Насчёт же лошадей я уже писал. Интеллект животных также исследовался. Лошади в этом совсем не лидеры. Многовековая "дружба" человека и лошади достигается раздрабливанием зубов стальными пластинами (так как это делали в Гестапо или НКВД). Достаточно наезднику чуть дёрнуть, и пластины врезаются в нервы во рту лошади, она испытывает нестерпимую боль. Существует выражение "загнать лошадь". Животные никогда не убивают сами себя. Что-то навскидку ничего не припоминается. Почему же лошадь, животное явно созданное для быстрого бега, так часто умерает после этого? Всё очень просто: природа говорит ей, что она должна уже остановиться, но у наездника есть куда более весомый аргумент. Сильная боль заставляет её совершать этот "подвиг" во имя человеческой прихоти. Потом внутреннее кровотечение из-за гипервентиляции лёгких, и лошадь медленно умерает. Вот такая "дружба".
Kozochka
Понимаете ли, проблемы у всех разные. Кто-то с умным видом упорствует в своём невежестве; кто-то читает, но понять не в силах, а пишу упрощённо, также понимает неверно; вы же вообще не читаете. Наверное бессмысленно это, но я повторюсь: единственный вегетарианец (на 100% свершившийся, так сказать) здесь я. Но я "нестрогий" или "умеренный" вегетарианец, поэтому проблемы незаменимых аминокислот (даже если представить, что таковая существует) для меня не было и нет. Ваше желание побольше узнать о незаменимых аминокислотах обусловлено стремлением перейти на "строгое" вегетарианство? К сожалению, я не смогу вам в этом помочь. Мало того, я сейчас сам противник пропаганды вегетарианства именно как "строгого" вегетарианства. Поэтому и вам не советую.

kinder

QUOTE

т.е. вы продолжаете настаивать, что отказ от мяса ведёт к слабоумию?

Начинаю склоняться к мнению, что он напрочь блокирует чувство юмора.

QUOTE

по сравнению с тем, как едят его другие, считайте, что практически не ем мяса.

Ну да, ну да... А по сравнению с Владом Цепешем - Чикатилло агнец небесный.

QUOTE

кстати, вы же православный, если не ошибаюсь? пост не соблюдаете? а как вы думаете, зачем его вообще придумали?

Вы хотите поговорить об этом ? (С)
Я совершенно спокойно могу очень долго не есть мяса. И в пост его не ем. Но подвига в этом не вижу.
Даже в Священном Писании можно прочесть, что пища не отдаляет человека от Бога и не приближает к нему. Грешно не то, что входит в уста, а то, что из уст.

Recon25

QUOTE

Утверждение, что "есть в таком случае вообще будет нечего", т. к. растения тоже живые - банальная схоластика (даже если автор сего и не знает что это такое

Отчего же... автор сего в университетах обучался и курс философии немножко еще помнит... Но ежели растения в качестве живых существ вас не устраивают, так и вы в свою очередь не лепите в одну кучу человека и травоядных животных... Ведь все таки дело не в самом факте жизни, а в предназначении этой жизни: хищников - охотиться, травоядных - быть съеденными...

QUOTE

Многовековая "дружба" человека и лошади достигается раздрабливанием зубов стальными пластинами (так как это делали в Гестапо или НКВД). Достаточно наезднику чуть дёрнуть, и пластины врезаются в нервы во рту лошади, она испытывает нестерпимую боль. Существует выражение "загнать лошадь". Животные никогда не убивают сами себя. Что-то навскидку ничего не припоминается. Почему же лошадь, животное явно созданное для быстрого бега, так часто умерает после этого? Всё очень просто: природа говорит ей, что она должна уже остановиться, но у наездника есть куда более весомый аргумент. Сильная боль заставляет её совершать этот "подвиг" во имя человеческой прихоти. Потом внутреннее кровотечение из-за гипервентиляции лёгких, и лошадь медленно умерает. Вот такая "дружба".

Слушайте, есть жестокие люди, они мучают подобным образом лошадей, пинают собак и бьют собственных жен. А человек, у которого эта лошадь была единственным средством передвижения и обращался с ней бережно.
Мундштук не дробит зубы лошади, а располагается на беззубом крае нижней челюсти. И путем натягивания поводьев происходит давление на беззубый край - так лошадь понимает, куда ей повернуть. Еще раз обращаю внимание: не дробит, а оказывает давление. Умному наезднику достаточно чуть тронуть поводья, чтоб лошадь поняла его приказ.
По поводу загнанных лошадей: так поступали в случае крайней необходимости - при нападении врага, когда надо было срочно предупредить своих (в таких случаях и людей бывало загоняли, марафонца помните?), гонцы же с важными вестями как правило меняли лошадей на постоялых дворах, где уставшее животное водили в поводу по двору, чтоб остыло, а потом кормили и чистили, а взамен давали свежую отдохнувшую лошадь.
Так как в те времена лошадь была дорогим удовольствием, то и отношение к ней было соответствующее: животных берегли, за ними ухаживали.


Добавлено:
И еще -

QUOTE

12 ЗАПОВЕДЕЙ ПО ОБРАЩЕНИЮ С ЛОШАДЬМИ НЕ ПУГАЙ СВОЮ ЛОШАДЬ ДО СМЕРТИ Ни своей злостью, ни силой воздействия вспомогательных средств управления, ни собственной энергией. Если твоя лошадь совершает ошибку, твое дело не наказывать, а учить и переучивать. НЕ ВПУТЫВАЙ СВОЮ ЛОШАДЬ В НЕПРИЯТНОСТИ Чтобы она не потеряла внутреннего спокойствия, даже если сам ты смел и отважен. Твоя главная цель помочь своей лошади оставаться в полном порядке сто процентов времени. Ибо смелость твоя не подспорье; твоя помощь состоит в том, чтобы лошадь обрела мужество в самой себе. Лошадь не понимает твоих требований к выполнению элементов. Ведь никакая четкость исполнения, никакая степень послушания не оправданы, если лошадь не заинтересована в происходящем так же, как ты. НЕ ОТДЫХАЙ У КОНЮШНИ И не имей привычки там спешиваться. Лучше либо привязывай лошадь у конюшни, либо займи лошадь работой. Уезжай от конюшни не для того, чтобы работать лошадь, а для того, чтобы она отдохнула. НЕ РАБОТАЙ ЛОШАДЬ, ПОКА ОНА НЕ РАССЛАБИЛАСЬ Не заставляй свою лошадь работать вдали от конюшни больше, чем дома, без тщательной разминки, и в любом случае не переусердствуй. Не забывай, что твоя лошадь учится только тогда, когда она расслабится и подумает. Благословенны минуты покоя и единения, которые часто наступают в конце тренировки; благословен тот, кто предпочитает играть с хвостом своего коня. И благословенны малые дети, ибо им неведомы ни жесткость, ни борьба. НЕ ДОВОДИ ТЕЛО СВОЕЙ ЛОШАДИ ДО СОСТОЯНИЯ ЖЕСТКОСТИ Даже во имя физической подготовки. Не забывай, что сердце лошади и без того больше, а мускулы сильнее, чем у любого другого животного. Из-за жесткости мускулатуры суставы твоей лошади станут менее подвижными. О себялюбец! Планируя тренинг, ты наступаешь на змею, и твои провалы на соревнованиях результат собственных ошибок. НЕ СТАВЬ СОБСТВЕННЫЕ ПУСТЯЧНЫЕ АМБИЦИИ ВЫШЕ БЛАГОПОЛУЧИЯ СОБСТВЕННОЙ ЛОШАДИ Ибо ни одну лошадь не интересует ни модель твоего седла, ни фасон твоей шляпы, ни цвет твоей ленты, ни время на твоих часах, ни запах твоих денег. НЕ ВИСИ НА ПОВОДЕ Ни по недомыслию, ни потому что "авторитетные" люди учат тебя, что это необходимо. Никогда не набирай повод, если ты не намерен, сохраняя одно и то же давление, подождать, пока лошадь не сменит положение шеи и ног. А когда изменение произошло, - отпусти! НЕ ТЯНИ Не отворачивай силой голову и шею лошади от центра ее внимания. Ибо куда смотрят ее глаза, туда пойдут и ноги и не важно, с какой силой ты тянешь голову. Лошадью управляет не голова; ей управляет мозг. НАУЧИСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВНЕШНИМ ПОВОДОМ Не рули лошадью, как машиной; вместо этого не давай лошади отворачивать в сторону. Пусть поворот станет центром ее внимания, тогда не только ее ноги пойдут в нужном направлении, но и тело будет двигаться и развиваться гармонично. Направляй внутреннюю переднюю ногу с помощью повода, учись чувствовать лошадь, чтобы внешняя задняя нога оставалась на месте. А при остановке останавливай не морду лошади, а ее ноги. И со временем, когда ты научишься поворачивать и останавливаться, развивая и тело лошади, и ее умение себя нести, ты сможешь по праву назвать это сбором. НЕ СТАРАЙСЯ ДОБИТЬСЯ СБОРА, ОПУСКАЯ ГОЛОВУ ЛОШАДИ ИЛИ ПРОСТО СГИБАЯ ЕЕ ШЕЮ Ни с помощью постановки головы, ни толкая ее на жесткий повод ногой и корпусом, ни откидываясь назад, чтобы подвести зад, ибо это веления невежества. Помни, что лошадь принимает повод, когда любое изменение повода влечет за собой соответствующее изменение зада. Это выражение подразумевает использование гуманных и разумных приемов; но впоследствии тебе не понадобятся даже приемы. И сбор будет дарован тем, кто живет по этим заповедям; ибо на самом деле сбор лошади исходит из самых сокровенных глубин ее души, из радости существования; лошадь сама учит людей тому, что такое сбор, и в этом ей ей твоя помощь не требуется. СДЕЛАЙ НЕПРАВИЛЬНОЕ СЛОЖНЫМ, А ПРАВИЛЬНОЕ ПРОСТЫМ, ПРИЧЕМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СДЕЛАЙ ПРАВИЛЬНОЕ ПРОСТЫМ Как просто сорваться на лошадь, если она ошиблась! Как сложно добиться того, чтобы правильный путь стал самым легким и очевидным! СТАРАЙСЯ ВЕСТИ ТВОЮ ЛОШАДЬ ТУДА, ГДЕ ЕЙ ЗАХОЧЕТСЯ БЫТЬ С ТОБОЙ БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ Ибо твоя способность добиваться этого - воистину мера твоего интеллекта, и этой же мерой будут судить и твои результаты.

Black Widow,
по-моему проблема в том что некоторые спорщики лошадей, коров и тд видели только в телевизоре или на картинках, то есть не имеют ни малейшего представления о том что они из себя представляют кроме элементарных понятий - на лошади ездят, а корова дает молоко. Очень трудно говорить о реальности с людьми, которые от этой реальности очень далеки. Были бы ближе и проблемы бы не было. В конце концов проблема вегетарианства это проблема на пустом месте - хочешь - ешь, не хочешь - не ешь. Здесь же не дети общаются, которых мама из-за стола не выпускает пока они суп не съедят. Детсад короче, а не дискуссия. Козочка в какой раз спрашивает научное обоснование вредности мяса, но вопрос уходит в никуда. Почему? Потому что поговорить обоснованно, используя научные факты, а не "корову жалко" спорщики не в состоянии. Смысл дискутировать? Нулевой. Особенно в лицемерами, которые с чувством отвращения, правда не понятно то ли к себе, то ли к мясу, это самое мясо едят.

Black_Widow

QUOTE

Ведь все таки дело не в самом факте жизни, а в предназначении этой жизни: хищников - охотиться, травоядных - быть съеденными...

А вы уверены, что относитесь к хищникам, клычки-то у вас не очень крупные. В таком случае, первое, что надо сделать, это распустить милицию и армию. Всех, "кого положено" убьют, ограбят и изнасилуют.

QUOTE

Слушайте, есть жестокие люди, они мучают подобным образом лошадей, пинают собак и бьют собственных жен. А человек, у которого эта лошадь была единственным средством передвижения и обращался с ней бережно. Мундштук не дробит зубы лошади, а располагается на беззубом крае нижней челюсти. И путем натягивания поводьев происходит давление на беззубый край - так лошадь понимает, куда ей повернуть. Еще раз обращаю внимание: не дробит, а оказывает давление. Умному наезднику достаточно чуть тронуть поводья, чтоб лошадь поняла его приказ.

И каков интересно % был подобных "наездников"? Вы же сами прекрасно понимаете (или нет? ) Наверное меньше даже, чем % вегетарианцев. Не всегда смерть, но всегда боль. Вобщем-то это kinderу предназначалось.

QUOTE

животных берегли, за ними ухаживали.

Берегли так, чтоб только не умерли.

Дита

QUOTE

по-моему проблема в том что некоторые спорщики лошадей, коров и тд видели только в телевизоре или на картинках, то есть не имеют ни малейшего представления о том что они из себя представляют кроме элементарных понятий - на лошади ездят, а корова дает молоко. Очень трудно говорить о реальности с людьми, которые от этой реальности очень далеки. Были бы ближе и проблемы бы не было.

Мало того, что вы, по всей видимости, руководите одной из ТНК, так вы ещё и доярка, и коневод!? Удивили как всегда!

QUOTE

Козочка в какой раз спрашивает научное обоснование вредности мяса, но вопрос уходит в никуда. Почему? Потому что поговорить обоснованно, используя научные факты, а не "корову жалко" спорщики не в состоянии.

Ох, Дита, Дита! Ткните мне пальчиком, где "Козочка" "спрашивала научное обоснование вредности мяса"? Если вы сделаете это, я клянусь, что обреюсь наголо и съем всё, что движется в радиусе 100 миль.

QUOTE

Ох, Дита, Дита! Ткните мне пальчиком, где "Козочка" "спрашивала научное обоснование вредности мяса"? Если вы сделаете это, я клянусь, что обреюсь наголо и съем всё, что движется в радиусе 100 миль.

вмешаюсь ибо очень хочется чтобы вы имидж так сказать поменяли

QUOTE

Kozochka - "Это, а может, про незаменимые аминокислоты вегетарианцы порассуждают?"

ну чтож внимательный наш вперед и с песней и ненадо писать что вопрос не по сущесву и не относиться к тому о чем спросили Диту!
ну и еще помниться ктото решил больше не появляться в данной теме т.к. снисходить до нас вам не слишком приятно, что же произошло?
Добавлено:
kinder

QUOTE

ельфину как-то задали вопрос "Что такое человек?", он ответил кратко: "Будущий труп"..собственно, так оно и есть.. я бы конечно не стал ограничиваться только этим аспектом, но факт остаётся фактом..тоже самое и здесь. чтобы получить котлету, нужно превратить животное в труп.. по-другому никак.

что курите?

QUOTE

Впрочем, не будем углубляться..я больше не хочу никому портить аппетит..

и не получиться

QUOTE

эх.. не всё то золото, что блестит..

ну тогда приведите факты

TENRU

QUOTE

Начинаю склоняться к мнению, что он напрочь блокирует чувство юмора

ну это проще всего сказать, типа, "я шутил", тем самым сняв с себя ответственность а ещё многие любят говорить "я был пьяный, ничего не помню!"

QUOTE

А по сравнению с Владом Цепешем - Чикатилло агнец небесный.

всё познаётся в сравнении.. или у вас есть абсолютные ориентиры? "не убий"?
кстати, тоже проясните пожалста ситуацию насчёт этого пункта.. кого нельзя убивать и почему? а вдруг животные тоже попадают под эту категорию?

QUOTE

Я совершенно спокойно могу очень долго не есть мяса. И в пост его не ем. Но подвига в этом не вижу

а подвига тут нет и не будет! я уважаю веганов не за подвиги. при чём тут подвиги? мы не на войне..

QUOTE

пища не отдаляет человека от Бога и не приближает к нему.

мы - то, что мы едим))) личность человека складывается из многих аспектов, в т.ч. и отношения к пище (а в нашем случае - к животным)
Пища может вылечить, а может и убить.. вы её недооцениваете..

QUOTE

Грешно не то, что входит в уста, а то, что из уст.

ну-ну! а ещё "не суди и не судим будешь", да? эдак вы любого людоеда оправдаете..
Так я так и не понял, зачем вы пост-то держите? какой смысл лишать себя удовольствия? Священное писание же вам разрешает поглощать любые продукты.. зачем пост придумали? главное же душа, а не тело.. не понимаю..

QUOTE

Вы хотите поговорить об этом ? (С)

что уж, вы меня совсем профаном что ли считаете? тема религии одна из моих самых любимых.. с интересом выслушаю вашу точку зрения..

Black_Widow

QUOTE

соки дерева может тоже кровь его...

просто яблоко - оно по-любасик упадёт на землю. его есть можно без проблем

QUOTE

а то еще с коровами перепутают да доить начнут... тады ваще атас!

"право сильного"..

QUOTE

так чтоб не умер раньше срока!

эээ.. он в любом случае умрёт не своей смертью.. да и существование его жизнью не назовёшь..

Recon25

QUOTE

Другое дело, что да Винчи и Эйнштейн в кумиры не годятся тем, кто и знать-то никогда не знал, чем они занимались.

на самом деле есть ряд тем, обсуждение которых, как правило, ни к чему не приводит. хоть цитаты приводи, хоть статистику.. удовольствие - увы, один из главных стимулов в жизни многих людей. я сейчас имею в виду именно простейшие удовольствия, связанные с физиологическими потребностями. поэтому темы, так или иначе затрагивающие какие-то аскетические моменты - как правило ничем не заканчиваются..

QUOTE

Многовековая "дружба" человека и лошади достигается раздрабливанием зубов стальными пластинами

согласен! по большому счёту так и есть..

Mallena

QUOTE

вмешаюсь ибо очень хочется чтобы вы имидж так сказать поменяли

Одного желания увы мало. Нужен вопрос Козочки о вреде мяса.

QUOTE

ну чтож внимательный наш вперед и с песней  и ненадо писать что вопрос не по сущесву и не относиться к тому о чем спросили Диту!

Конечно, зачем писать, что это совершенно два разных вопроса, ни у кого сомнений и так не возникнет. Тем более, что в меру своих нескромных способностей, я дважды Козочке уже отвечал на это. Но поскольку мы здесь имеем дело именно с тяжёлым случаем, я предвижу 2 продолжения:
1) Наша "эрудированная по самые уши" Дита, без каких-либо сомнений, повторит ваш подвиг.
2) Через несколько сообщений Козочка задаст этот же вопрос ещё раз.

QUOTE

ну и еще помниться ктото решил больше не появляться в данной теме т.к. снисходить до нас вам не слишком приятно, что же произошло?

Клятва Гиппократа ко многому обязывает.

kinder

QUOTE

я сейчас имею в виду именно простейшие удовольствия, связанные с физиологическими потребностями. поэтому темы, так или иначе затрагивающие какие-то аскетические моменты - как правило ничем не заканчиваются..

Там где им позволяют, они мнят себя не пойми кем. Но любой "червь" может "вытереть о них ноги", и ничего, покорно стерпят. И тутже отыграются на более слабом. Тщедушные и жалкие. Но, к счастью, не все одинаковые.

Впрочем, ясно, что цитаты нет в теме, поэтому я действительно ухожу. Мне пора спать. Завтра с утра в гости пойду: рейс Москва - Торонто. Опастная бритва уже в чемодане вместе с белой манишкой, естественно. Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая: Надеюсь, что она не будет сопротивляться - не хотелось бы забрызгать кровью мою белоснежную манишку, ведь она так прихотлива в уходе.
Скажите, Дита, ну ведь здорово иметь настоящих друзей, кто же ещё на такое способен? Игры на природе, дешёвое виски и барбекю с бобрятиной - меня ждёт незабываемый week-end!!!

Recon25
ответ ваш был очевиден напичкан совершенно идиотскими сравнениями, не удивлена

скатертью дорожка

Recon25

QUOTE

А вы уверены, что относитесь к хищникам, клычки-то у вас не очень крупные. В таком случае, первое, что надо сделать, это распустить милицию и армию. Всех, "кого положено" убьют, ограбят и изнасилуют.

*застенчиво шаркая ножкой* А мы, пауки, знаете ли всё больше ядом балуемся...
хм... ну, это лирика... а если серьезно, то человек - он не может быть причислен к какому бы то ни было виду только на основании строения тела, т.к. человек - прежде всего предназначен для творчества и созидания, чего кстати не может делать ни одно животное по собственному почину (дрессированные слоны, рисующие картины, не в счет). Да-да, вы правильно подумали, мое глубокое убеждение, что человек выше животных, а посему имеет право на столь вами ненавистные манипуляции со зверюшками.
Что же касается милиции и армии... нас грабят и при их попустительстве, на вполне официальных основаниях... ох, это тема болезненная... не будем переходить в политическую плоскость дабы не флудить сверх меры.

QUOTE

И каков интересно % был подобных "наездников"? Вы же сами прекрасно понимаете (или нет?

еще раз повторяю для тех, кто в танке:
лошадь в те времена была ОГРОМНОЙ ценностью - калечить ее из-за прихоти было просто глупо, поэтому с ними обращались бережно.
Перефразирую: каков процент людей наплевательски относящихся к собственному автомобилю? Так понятнее?
Какой идиот будет заливать в Мерседес 85-й бензин или тушить об обивку сигареты?

QUOTE

Берегли так, чтоб только не умерли.

вы хоть раз были в деревне?
вы видели отношение сельских жителей к домашней скотине?
корову там берегут больше детей, поскольку это подчас единственная надежда на пропитание.
Может вы где-то видели старых тощих лошадей и вам стало их жалко... а вы не обращали внимание на хозяев такой лошади? они наверняка еще более измученные и худые...

QUOTE

Мало того, что вы, по всей видимости, руководите одной из ТНК, так вы ещё и доярка, и коневод!? Удивили как всегда!

разрешите за девушку вступиться...
что-то вы, вегетарианцы, страшно агрессивные... голодные, что ль?
Сначала вообще пренебрежительно высказались о женщине, тянущей на себе домашнее хозяйство, а теперь вот , как частный случай, за сельских жительниц взялись... Для того ,чтобы увидеть "проблему животноводства" изнутри надо не только на бойни ходить, а еще поглядеть, как вообще живут эти коровки/свинки/лошадки в селах, пообщаться с населением...

А то получается так: мы по телику страшные киношки поглядели, очень всех вас осуждаем... А на скотный двор не пойдем - и не просите, там что-то навозом попахивает - фи! А коровы и лошади живут себе такие розовые и пушистые, мечтают о свободе, гиацинтами какают, манифесты сочиняют про то, как человек должОн их купать да вычесывать, сено на зиму заготавливать и вообще до старости ухаживать, а потом после естественной смерти вырыть могилку и с почестями захоронить... и не дай Бог волос с хвоста дернут- прокляну!

kinder

QUOTE

Пища может вылечить, а может и убить.. вы её недооцениваете..

Ах, я так и знала!!! Это не мы убиваем животных, это они посредством своего отравленного мяса нас убивают!!!

Вообще, следуя вашей логике, получается прямая зависимость высокоморальности человека от количества испытанных им аскез. То есть идеальный человек - это отказавшийся вообще от всего пещерный мудрец, питающийся медом да акридами и то, сугубо для поддержания жизни в тщедушном тельце... Где-то через десяток лет на него снисходит просветление и он выдает миру какую-нибудь охренительную мысль. Согласна, что-то в этом есть... Но всем не уйти в пещеры и стремление к этому - гибельно для человечества (уж простите за столь громкие слова).

QUOTE

просто яблоко - оно по-любасик упадёт на землю. его есть можно без проблем

а как же срубленное для разведения огня дерево? а картоху надо выкопать, при этом стебелек завянет...
ой, прям слёзы на глаза наворачиваются, как подумаю о птичках, что на том дереве жили...

QUOTE

"право сильного"

ой, как-то больше подумалось о праве первой ночи... и об искуственном осеменении...
Представьте себе: большой амбар для людей-самок, зеленый большеглазый мачо с осеменителем наперевес гордо вышагивает между стойл... на выходе толпятся оприходованные бабы со скалками в мускулистых руках и большим транспарантом "А ПОЦЕЛОВАТЬ?!!!"

QUOTE

да и существование его жизнью не назовёшь..

хорошо существование! я бы лично от такого не отказалась: жрачка по расписанию, при чем с добавкой витаминов и полезных микроэлементов, гулять выводят тож регулярно, трахаться дают вволю, даже поощряют!
Да - отбирают детей.
!НО! в естественных условиях животные не опекают свое потомство до глубокой старости! Подросло дитё до половозрелого возраста (а то и раньше) - СВОБОДЕН! на вольные хлеба, чё ухватишь - то твое. Вон кошка у меня была, сучка редкая! Только котят родила, только они ползать начали, недели две прошло после окота -так эта стервь опять в загул! на малышню шипит, к груди не подпускает, дерётся, зараза!
Ежели б из пипетки котят не выкормили - подохли бы зверюшки, а на воле их бы коты чужие слопали еще раньше...

Recon25

QUOTE

Опастная бритва уже в чемодане вместе с белой манишкой, естественно. Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая: blink.gif Надеюсь, что она не будет сопротивляться - не хотелось бы забрызгать кровью мою белоснежную манишку, ведь она так прихотлива в уходе.

О! Господин Суинни Тодд! Кровавый парикмахер! Простите, не признала... а я-то думаю, что вы все за животных заступаетесь, а вы ведь больше по человечинке...
Диточка, берегись!

Recon25,

QUOTE

Тем более, что в меру своих нескромных способностей, я дважды Козочке уже отвечал на это.

только ответ никак не тянет на что-либо хоть как-то относящееся к науке - так себе болтология.

QUOTE

Завтра с утра в гости пойду: рейс Москва - Торонто. Опастная бритва уже в чемодане вместе с белой манишкой, естественно. Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая:  Надеюсь, что она не будет сопротивляться - не хотелось бы забрызгать кровью мою белоснежную манишку, ведь она так прихотлива в уходе.  Скажите, Дита, ну ведь здорово иметь настоящих друзей, кто же ещё на такое способен?  Игры на природе, дешёвое виски и барбекю с бобрятиной - меня ждёт незабываемый week-end!!!

милый, ты у меня эту бритву либо по кусочкам, либо целиком будешь есть, а не то что ты там себе размечтался.

Прошу внимания, товарищи. Тема уже из обсуждения вопроса перешла в разборки. Может быть все же кулинарию мы будем обсуждать в кулинарии, а отношения выяснять в другом месте? А то не форум будет, а бардак.

Black_Widow

QUOTE

Да-да, вы правильно подумали, мое глубокое убеждение, что человек выше животных, а посему имеет право на столь вами ненавистные манипуляции со зверюшками.

Совершать зверства и считать себя выше зверей - вы просто чудо.

QUOTE

не будем переходить в политическую плоскость дабы не флудить сверх меры.

Переход с вами в обсуждении в политическую плоскость таит для меня немало опастностей. Нет уж, этой темы вполне достаточно, боюсь заработать несварение.

QUOTE

лошадь в те времена была ОГРОМНОЙ ценностью - калечить ее из-за прихоти было просто глупо, поэтому с ними обращались бережно. Перефразирую: каков процент людей наплевательски относящихся к собственному автомобилю? Так понятнее? Какой идиот будет заливать в Мерседес 85-й бензин или тушить об обивку сигареты?

Я вас умоляю, мне ничего пояснять не надо. Ваше сравнение с автомобилем совсем неудачное, а удачного быть не может. У вашего примера аж 3 проблемы, делающие его бессмысленным:
1. Лошадь при описанных манипуляциях не калечилась. Её качество и стоимость при этом не менялась.
2. У животных, в отличие от машины есть нервная система.
3. У животных, в отличие от машины есть регенерация тканей.

QUOTE

вы хоть раз были в деревне? вы видели отношение сельских жителей к домашней скотине?

Был, видел.

QUOTE

разрешите за девушку вступиться... что-то вы, вегетарианцы, страшно агрессивные... голодные, что ль?

Наверное не заметили, здесь речь идёт о массовых убийствах.

QUOTE

А то получается так: мы по телику страшные киношки поглядели, очень всех вас осуждаем... А на скотный двор не пойдем - и не просите, там что-то навозом попахивает - фи! А коровы и лошади живут себе такие розовые и пушистые, мечтают о свободе, гиацинтами какают, манифесты сочиняют про то, как человек должОн их купать да вычесывать, сено на зиму заготавливать и вообще до старости ухаживать, а потом после естественной смерти вырыть могилку и с почестями захоронить... и не дай Бог волос с хвоста дернут- прокляну!

Что-то мне не припомнится, чтобы хоть что-нибудь из этого я даже отдалённо утверждал.

QUOTE

О! Господин Суинни Тодд! Кровавый парикмахер! Простите, не признала... а я-то думаю, что вы все за животных заступаетесь, а вы ведь больше по человечинке... Диточка, берегись!

Не знаю, о чё вы. Меньше смотрите всякую дрянь, больше читайте хорошие, умные, добрые книжки. Например, Джеральда Даррелла.

Дита

QUOTE

только ответ никак не тянет на что-либо хоть как-то относящееся к науке - так себе болтология.

Я ответил ей так, как позволяют мне мои знания: я никогда не был "строгим" вегетарианцем, проблема незаменимых аминокислот меня никогда не волновала. Я посоветовал ей не переходить сразу на "строгое" вегетарианство. Всё. Другое дело, что она и не собиралась, задача была другая.
А вот вы, в который раз, "сели в лужу". Про "куриные аборты" мне тоже понравилось - яйца-то неополодотворённые. Поэтому меня и смешило, когда вы писали про вашу "запредельную эрудированность". Вы также "близки" к сельскому хозяйству, как и Козочка "близка" к биофизике.

QUOTE

милый, ты у меня эту бритву либо по кусочкам, либо целиком будешь есть, а не то что ты там себе размечтался.

Можно я вас ещё раз окуну в лужу?
Если гипотетически представить, что мы встретились на "территории беззакония" для того, чтобы обрить вас. Я "жму лёжа" 10 раз 124 килограмма (это упражнение для верхней половины тела); среднестатистическая "особь женского пола" выжмет 10 раз не более 20 - 25 килограмм. Я в 5 - 6 раз сильнее вас. Для сравнения, вы в 5 - 6 раз сильнее ребёнка 3, максимум 4 лет. И вы "скормите" мне бритву по кусочкам? Вот так глупы, нелепы и смешны и все ваши остальные опусы.

Feles

QUOTE

Прошу внимания, товарищи. Тема уже из обсуждения вопроса перешла в разборки. Может быть все же кулинарию мы будем обсуждать в кулинарии, а отношения выяснять в другом месте? А то не форум будет, а бардак.

Никаких разборок здесь нет и не было. Манишка так и осталась белоснежной, а помыслы чистыми. На этот раз действительно покидаю тему. Любой вопрос, отклонение от темы - надо заниматься просвещением. Так очень сложно, я уж отвык от этого. У меня есть брат, который понимает меня, что называется, "с полуслова". И, хотя он почти ничего не делает, я очень уважаю его и всегда прислушиваюсь к его мнению. Я вообще считаю, что мне в жизни повезло.
Делать мне здесь уже нечего: уверен, что вы уже окончательно определились.

kinder

QUOTE

ну это проще всего сказать, типа, "я шутил"

Ну вы мою фразу прочитайте. Неужели, специально для вас, я должен ясную шутку снабжать пояснением - "Шутка" ?

QUOTE

всё познаётся в сравнении..

Ну да. Но когда речь идет о принципах, как-то нелепо прятаться за тем, что вы в стане противника только одной ножкой и значит всё нормалёк.

QUOTE

кого нельзя убивать и почему? а вдруг животные тоже попадают под эту категорию?

А вдруг и петрушка попадает ? Растения тоже могут чувствовать. Да и при выкапывании морковки, железно погибают жучки да червячки. Вы лично возьметесь судить кто из них достоин смерти ?

QUOTE

при чём тут подвиги? мы не на войне..

Вы совершенно правы, подвиги тут совершенно не при чем. Равно как и эволюционный рост и просветление.

QUOTE

мы - то, что мы едим

Звучит красиво, да вот только ни вы, ни я не стали макаронами или шпинатом.

QUOTE

Пища может вылечить, а может и убить.. вы её недооцениваете..

Я ее трезво оцениваю. Дело в свежести пищи, в мере потребления, в уместности применения. Остальное лирика.

QUOTE

а ещё "не суди и не судим будешь", да?

Ну да. Что, эта фраза вас особенно коробит ?

QUOTE

Так я так и не понял, зачем вы пост-то держите? какой смысл лишать себя удовольствия?

Я так поступаю в силу своих убеждений. И заметьте, не доказываю окружающим, что я прав, не навязываю им свои убеждения, не осуждаю тех, кто пост не соблюдает.

QUOTE

тема религии одна из моих самых любимых..  с интересом выслушаю вашу точку зрения..

А ее не будет. Если вы так любите тему религии, то наверняка заметили, что я там никогда не пишу. Можете поразмышлять на досуге - отчего так.

Recon25

QUOTE

читайте хорошие, умные, добрые книжки. Например, Джеральда Даррелла.

На да, ну да. Видно только, что вы Даррелла очень давно читали и позабыли, что он мясо ел без зазрения совести и к мессианцам, защитникам - "бедных зверушек, томящихся в неволе зоопарков" - относился очень прохладно.

QUOTE

Я "жму лёжа" 10 раз 124 килограмма (это упражнение для верхней половины тела); среднестатистическая "особь женского пола" выжмет 10 раз не более 20 - 25 килограмм.

Господь создал людей разными, а полковник Кольт - уравнял шансы. (с)
А у Диты, может и дробовик с солью найтись... Тогда, бег может оказаться много полезнее жима лёжа.

Recon25

QUOTE

Совершать зверства и считать себя выше зверей - вы просто чудо.

есть мясо - это не зверство, а всего лишь положение в пищевой цепочке. За "чудо" - спасибо, люблю комплименты)))

QUOTE

Переход с вами в обсуждении в политическую плоскость таит для меня немало опастностей.

согласна, не будем себя им подвергать.

QUOTE

1. Лошадь при описанных манипуляциях не калечилась. Её качество и стоимость при этом не менялась. 2. У животных, в отличие от машины есть нервная система. 3. У животных, в отличие от машины есть регенерация тканей.

Опровергаю:
1. Лошадь с порванными губами становилась нервной и неуправляемой - это минус к ее ценности и качеству, а про загнанное животное и говорить нечего - какова там ценность мертвой скотины...
2. Правильно, тут даже аргумент в пользу лошади - с ней надо бережней, чем с авто: рассердится, понесет, мигом сам покалечишься...
3. А у машин есть запчасти и их поменять быстрее, чем ждать регенерации тканей, поэтому опять же с лошадью надо обращаться внимательней.

QUOTE

Что-то мне не припомнится, чтобы хоть что-нибудь из этого я даже отдалённо утверждал.

А я не вас конкретно имела в виду... это я так о защитничках вцелом...

TENRU

QUOTE

Неужели, специально для вас, я должен ясную шутку снабжать пояснением - "Шутка" ?

достаточно поставить соответствующий смайлик.. я, знаете ли, только в разделе "флейм, юмор" настроен шутить. а тут - нет. уж извините..

QUOTE

вы в стане противника только одной ножкой и значит всё нормалёк

лучше сделать немного, чем не сделать вообще) я понимаю, что комуннизм, например, утопичен, но это не мешает мне быть коммунистом.. например..

QUOTE

железно погибают жучки да червячки. Вы лично возьметесь судить кто из них достоин смерти ?

да, возьмусь. люди, млекопитающие не должны умирать от рук человека. это моё мнение. МНЕНИЕ. я с транспорантами не стою у входа мясокомбината. никого не трогаю. так что претензий ко мне быть не может!

QUOTE

подвиги тут совершенно не при чем. Равно как и эволюционный рост и просветление

откуда такая убеждённость? что по вашему мнению ведёт к просветлению? что вы подразумеваете под эволюционным ростом? похоже, вы путаете его с техническим прогрессом..

QUOTE

Звучит красиво, да вот только ни вы, ни я не стали макаронами или шпинатом.

ага, а то людоеды бы становились всё человечнее и человечнее..

QUOTE

Дело в свежести пищи, в мере потребления, в уместности применения. Остальное лирика.

хм, а вредность или полезность - тоже лирика??

QUOTE

Что, эта фраза вас особенно коробит ?

не коробит. просто этой фразой можно долго прикрываться и оправдать любой поступок..

QUOTE

Я так поступаю в силу своих убеждений

я прошу прощения, но мне кажется это не убеждения, а слепое следование предписаниям.. потому что ваши рассуждения (защита мясоедения и высмеивание вегетарианства) кардинально расходятся с вашими поступками (отказ от мяса во время поста).

QUOTE

И заметьте, не доказываю окружающим, что я прав

конечно-конечно! вы просто называете вегетарианцев дураками! в шутку, разумеется!

QUOTE

не осуждаю тех, кто пост не соблюдает

конечно, потому что сами любите вкусно мяса поесть.. скоро пост кончится, вот вы оторвётесь..!

QUOTE

Если вы так любите тему религии, то наверняка заметили, что я там никогда не пишу. Можете поразмышлять на досуге - отчего так.

2 варианта.
1. Либо эта тема для вас слишком сокровенна, и вы не хотите её обсуждать с кем попало. (я, кстати, тоже никогда никому не рассказываю об особенностях своей веры.. )
2. Либо не совсем уверены в прочности своих позиций, ведь трактовать Библию можно как угодно.. иначе не было бы столько ответвлений и разногласий..

Black_Widow

QUOTE

получается прямая зависимость высокоморальности человека от количества испытанных им аскез.

да, совершенно верно.. но всё должно быть добровольно и не навязано..

QUOTE

Но всем не уйти в пещеры и стремление к этому - гибельно для человечества .

во-первых, это удел избранных. Именно поэтому я уважаю людей, кто хоть на один шаг ближе к этому, чем остальные..
Жизнь людей подчиняется нормальному закону распределения. Большинство - это всегда "середнячки", не способные на великое, но и не делающие большого вреда. Это ни хорошо и не плохо. Это данность. Только в Раю все идеальные. Но вот можно ли воплотить Рай на земле - не знаю..

Ну а вообще.. разве вегетарианцы уходят в пещеры? Ну вот та же Мадонна. Отказ от мяса ей не мешает вести светский образ жизни.

QUOTE

а как же срубленное для разведения огня дерево?

как бы попроще объяснить.. жизнь человека очень далека от идеала. да, мы об этом уже говорили. в идеале он не должен убивать ничего живого. но на данном этапе развития об этом даже думать не стоит.
Разве есть смысл учить первоклассника тройным интегралам? Всему своё время. Совершенство безгранично.
А пока начнём с малого. Уменьшить количество потребляемого мяса. И то хорошо..

QUOTE

хорошо существование! я бы лично от такого не отказалась

мдя.. ну родитесь в следующей жизни кошкой! я вам этого желаю!

QUOTE

!НО! в естественных условиях животные не опекают свое потомство до глубокой старости!

природа намного мудрее нас. даже не пытайтесь с ней соперничать..

Recon25

QUOTE

Завтра с утра в гости пойду: рейс Москва - Торонто

эх, ты далеко не первый в этом вопросе! вот в чём проблема.. если уже несколько человек хотят бить рожу, значит дело не в них, а в роже.. поэтому просто не обращай внимания.

kinder

QUOTE

... если уже несколько человек хотят бить рожу, значит дело не в них, а в роже..

Вот и вся ваша "философия" одиночки-который-против-общества ... пустышка вы.

kinder

QUOTE

эх, ты далеко не первый в этом вопросе! вот в чём проблема..  если уже несколько человек хотят бить рожу, значит дело не в них, а в роже..  поэтому просто не обращай внимания.

Упаси Господь! Я писал не "бить", а "брить"... Чтобы стала кругленькой, гладенькой и весёлой. А то несчастная какая-то, наверное, мяса много кушает. А уж бритву есть это она предложила, а кое-кто и дробовик ей зачем-то подсовывает. С другой стороны, во всём есть свои плюсы, я сразу узнаю её в толпе: перемотаная пулемётной лентой, дробовик на поясе, авоська с гранатами, ПЗРК на спине (на случай, если я на своё горе решу напасть на неё из воздушно-космического пространства ), и, конечно, сапёрная лопатка - не валяться же моему растерзанному телу на улице. Надеюсь, что хоть присыпит чуть землицей, мы же с ней когда-то были так близки.

P. S.: И, всё же, как это прекрасно: алая кровь на белоснежной манишке. Любовь и смерть всегда вместе. Я прошепчу: "Прощай". Ты в отчаянии прижмёшься ко мне и скажешь: "Не уходи!" Обессилевшими руками я последний раз нежно обниму тебя и навсегда исчезну. Так часто, держа в руках простреленную манишку, два ручейка будут струиться по щекам. И, уткнувшись в подушку, ты будешь вспоминать наши счастливые дни и жаркие ночи.

TENRU,

QUOTE

А у Диты, может и дробовик с солью найтись...  Тогда, бег может оказаться много полезнее жима лёжа.

может и есть - дикий же Запад все таки

kinder,

QUOTE

если уже несколько человек хотят бить рожу, значит дело не в них, а в роже..

тех что у меня в игноре или вы с Recon25? Проблема тут как раз не в роже, а в тех нескольких

Recon25,

QUOTE

А вот вы, в который раз, "сели в лужу". Про "куриные аборты" мне тоже понравилось - яйца-то неополодотворённые. Поэтому меня и смешило, когда вы писали про вашу "запредельную эрудированность".

самое главное напишите об этом фактe ученым-генетикам. Они бедолаги все проблемой клонирования занимаются, а у нас тут оказывается курицы несут не оплодотворенные яйца.

QUOTE

Вот так глупы, нелепы и смешны и все ваши остальные опусы.

возможны только два варианта: либо глупа я, либо глупы вы и считаете меня глупой по той простой причине что не понимаете смысла сказанного мной
а на счет вот этого

QUOTE

Подстригу Диту по последней моде. Сначала сбрею усы и бороду, потом уж возьмусь за кудри. Станет гладенькая, хорошенькая, вот такая

и вот этого

QUOTE

С другой стороны, во всём есть свои плюсы, я сразу узнаю её в толпе: перемотаная пулемётной лентой, дробовик на поясе, авоська с гранатами, ПЗРК на спине (на случай, если я на своё горе решу напасть на неё из воздушно-космического пространства  ), и, конечно, сапёрная лопатка - не валяться же моему трупику на улице. Надеюсь, что хоть присыпит чуть землицей, мы же с ней когда-то были так близки.

у вас больное воображение - усатые, бородатые, лысые женщины и тд плюс полное отсутсвие чувства юмора, меры и такта. Уровень ваших нападок сравним с уровнем младшей школы - максимум. Не пора ли подрасти? Я имею в виду не только мышцами.

kinder

QUOTE

достаточно поставить соответствующий смайлик..

Так там и стоял -

QUOTE

лучше сделать немного, чем не сделать вообще

А кто отмерит меру этого "немного" ? Вы ?

QUOTE

я с транспорантами не стою у входа мясокомбината. никого не трогаю. так что претензий ко мне быть не может!

У работников мясокомбината, действительно, претензий к вам быть не может. Вы и с плакатами там не стоите и продукцию их исправно и с удовольствием поглощаете. Но это у них. А нам вы проповеди читаете уже пару десятков страниц. Паства устала.

QUOTE

откуда такая убеждённость?

Из ваших же слов. Если, конечно, эволюционный рост и просветление, это желание избить женщину - тогда да, терминология у нас разная.

QUOTE

людоеды бы становились всё человечнее и человечнее..

Именно так. Осознали ?

QUOTE

хм, а вредность или полезность - тоже лирика??

Конечно. Она слагается из вышеуказанных факторов. Есть люди с непереносимостью молока, есть с аллергией на апельсины. Вы будете утверждать, что для этих людей апельсины полезная пища ?
Вы возьметесь объяснить северным народам, что мясо оленя вредно и им надо есть полезную спаржу ?

QUOTE

но мне кажется это не убеждения, а слепое следование предписаниям

Осознанное следование. У нас нет принуждения в вере.

QUOTE

ваши рассуждения (защита мясоедения и высмеивание вегетарианства) кардинально расходятся с вашими поступками (отказ от мяса во время поста).

Вы просто меня невнимательно читали. Я не против личных кулинарных фобий, я против, когда носители этих фобий поучают других и навязывают свое понимание правильного.

QUOTE

конечно-конечно! вы просто называете вегетарианцев дураками! в шутку, разумеется!

Экий вы самолюбивый. Даже где и не сказано - найдете на что обидеться. Ну простите, вы не дурак. (Уточнять - шутка это или нет ? )

QUOTE

конечно, потому что сами любите вкусно мяса поесть..  скоро пост кончится, вот вы оторвётесь..!

Вы тоже мясо любите. Может и вам стоит проявить терпимость ?
(Но вообще, пост это далеко не только отказ от мяса, это самая малая и легкая его часть. )

QUOTE

2 варианта.

TENRU

QUOTE

Так там и стоял

там стоял не шутливый смайлик!

QUOTE

А кто отмерит меру этого "немного" ? Вы ?

конечно я! ну не папа римский же!

QUOTE

и продукцию их исправно и с удовольствием поглощаете.

кто сказал?

QUOTE

А нам вы проповеди читаете уже пару десятков страниц.

проповеди читают в церкви. а я к ней не имею отношения. я высказываю свою точку зрения. только и всего!

QUOTE

Если, конечно, эволюционный рост и просветление, это желание избить женщину

ппц! это же поговорка такая! неужели никогда не слышали? женщин я не бью. мужчин тоже. я вообще человек мирный.
хотя, признаться, за все необоснованные гадости, которые про меня пишет Дита, я бы её вообще забанил.

QUOTE

Именно так.  Осознали ?

неа. это опять образное выражение. нужно воспринимать его не в буквальном смысле.

QUOTE

Вы возьметесь объяснить северным народам, что мясо оленя вредно и им надо есть полезную спаржу ?

в самом первом своём посте я так и сказал. Исключение составляют чукчи, живущие в чумах! Вы - чукча? Вы живёте среди вечной мерзлоты? Нет? О чём тогда речь?

QUOTE

Есть люди с непереносимостью молока, есть с аллергией на апельсины

и что дальше? у меня аллергия на апельсины. Но при этом я мысо не ем. Что дальше-то?
Вы в очередной раз находите нелепые оправдания мясоедству. На самом деле только ВКУС мяса играет решающее значение. Если бы мясо было вкуса рыбьего жира, уверяю вас, мясоедов осталось бы столько же, сколько вегетарианцев сейчас!
Мясо едят без меры! и никто калории не считает. и любят мясо пожирнее да жареное (хотя это самое вредное) Потому что оно Вкусное. И никакие другие доводы обывателей не волнуют.

QUOTE

Осознанное следование

ну так поделитесь пжалста своим осознанием! зачем пост придумали? я вот не понимаю.. если вы осознали - зачем - объясните!

QUOTE

я против, когда носители этих фобий поучают других и навязывают свое понимание правильного

вы делаете мне комплимент! навязать свою точку зрения я могу только тем, кто в интеллектуальном плане намного слабее меня. Стоит ли говорить, что даже детей трудно переубедить и перевоспитать. Если я вам навязал свою точку зрения и теперь вам кусок в горло не идёт - извините! Но я думал, у вас своя голова на плечах. и чужая точка зрения вас не будет смущать..

QUOTE

Ну простите, вы не дурак

спасибо! на мнение Диты, например, мне наплевать.. а вот к вашим словам я всё-таки прислушивался..

QUOTE

Вы тоже мясо любите

я бы не сказал. я люблю сладкое. и если будет выбор между куском говядины и куском торта - я выберу второе.

QUOTE

пост это далеко не только отказ от мяса, это самая малая и легкая его часть

душа, дух и тело неразделимы. Если вы хотите стать совершеннее, значит должны закалять не только свой дух, но и тело. В здоровом теле - здоровый дух. Оттого очень важно, в каком состоянии находится тело - сосуд души.

Аэробушек

QUOTE

пустышка вы.

а ты.. ты.. да ты просто развратник!
Дита

QUOTE

Kinder - не личность, а wannabe.

я - "звезда", а ты - моя "фанатка". Ты меня любишь и не можешь жить без меня. Я отправил тебя в игнор, но ты всё равно ищешь встречи со мной. Но похоже ты не имеешь навыков общения с противоположным полом. Как первоклассники дёргают девочек за косички, не умея по-другому обратить на себя внимание, так и ты привлекаешь моё внимание только лишь своими неуместными подколами!

У тебя есть муж? дети? так займись личной жизнью, наконец!
Тебе не жалко тратить время на виртуального Киндера? Ты получаешь удовольствие от общения со мной?
Да ты просто без ума от меня. Это уже не влюблённость, это Любовь с большой буквы! Но понимаешь, твоя любовь обречена, т.к. в реале мы никогда не увидимся..

Я тебя знать не знаю. Не помню, кто ты, что ты.
А вот ты записываешь в тетрадочку любые данные обо мне - с кем я трахаюсь, например. Стоит ли объяснять, что копаться в чужом грязном белье - удел низких людей?
Далее. я нигде не выкладывал своих портретных фотографий, но ты каким-то образом умудрилась оценить мою внешность. Хотя умный человек никогда не будет делать выводы о человеке по внешности, ведь мы родителей себе не выбираем, а значит и осуждать человек за лицо - глупо. Разве нет?
Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод, что общение с тобой мне не принесёт никакой пользы. Поэтому оставь меня в покое! (пока я добрый)

QUOTE

Проблема тут как раз не в роже, а в тех нескольких

нет, как раз-таки проблема в тебе. потому что ты постоянно переходишь на личности, оскорбляешь, цепляешь, злословишь, собираешь грязные сведения. Потом стираешь свои посты, чтоб никто не понял, о чём была речь. Ты немного похожа на старуху Шапокляк, если честно.. Но с другой стороны, с тобой не соскучишься! И это твой огромный плюс!
И самое обидное то, что ты можешь быть другой. Ты умеешь вести себя достойно. Поэтому очень надеюсь, что в скором времени увижу твою ЛИЧНОСТЬ, а не сплетни..

Recon25

QUOTE

Чтобы стала кругленькой, гладенькой и весёлой.  А то несчастная какая-то

что есть - то есть)) но ей только психолог поможет, а нам с тобой остаётся лишь запастись терпением!

kinder

QUOTE

что есть - то есть)) но ей только психолог поможет, а нам с тобой остаётся лишь запастись терпением!

Как можно, ведь она такая умница, думает, то Торонто находится на "диком Западе".

kinder,

QUOTE

я - "звезда", а ты - моя "фанатка". Ты меня любишь и не можешь жить без меня. Я отправил тебя в игнор, но ты всё равно ищешь встречи со мной. Но похоже ты не имеешь навыков общения с противоположным полом. Как первоклассники дёргают девочек за косички, не умея по-другому обратить на себя внимание, так и ты привлекаешь моё внимание только лишь своими неуместными подколами! У тебя есть муж? дети? так займись личной жизнью, наконец! Тебе не жалко тратить время на виртуального Киндера? Ты получаешь удовольствие от общения со мной? Да ты просто без ума от меня. Это уже не влюблённость, это Любовь с большой буквы! Но понимаешь, твоя любовь обречена, т.к. в реале мы никогда не увидимся.. Я тебя знать не знаю. Не помню, кто ты, что ты. А вот ты записываешь в тетрадочку любые данные обо мне - с кем я трахаюсь, например. Стоит ли объяснять, что копаться в чужом грязном белье - удел низких людей? Далее. я нигде не выкладывал своих портретных фотографий, но ты каким-то образом умудрилась оценить мою внешность. Хотя умный человек никогда не будет делать выводы о человеке по внешности, ведь мы родителей себе не выбираем, а значит и осуждать человек за лицо - глупо. Разве нет? Исходя из всего вышесказанного, я делаю вывод, что общение с тобой мне не принесёт никакой пользы. Поэтому оставь меня в покое! (пока я добрый)QUOTE  Проблема тут как раз не в роже, а в тех нескольких нет, как раз-таки проблема в тебе. потому что ты постоянно переходишь на личности, оскорбляешь, цепляешь, злословишь, собираешь грязные сведения. Потом стираешь свои посты, чтоб никто не понял, о чём была речь. Ты немного похожа на старуху Шапокляк, если честно.. Но с другой стороны, с тобой не соскучишься! И это твой огромный плюс!  И самое обидное то, что ты можешь быть другой. Ты умеешь вести себя достойно. Поэтому очень надеюсь, что в скором времени увижу твою ЛИЧНОСТЬ, а не сплетни..

kinder,

Recon25,
ой и не говорите, совсем забыла что Торонто это чуть восточнее Москвы, а юмор вы понимаете только свой.