Собственно никакого антисемитизма. Просто недавно довелось беседовать с нашим преподом по истории по поводу фальсификаций в истории. Ну и разговор плавно перетёк на Холокости, а потом и на государство Израиль. И стали открываться мне ну совсем уж удивительные вещи, но что-то зато выстроилось в достаточно стройную концепцию и стало понятно.
Оказывается большинство евреев были против создания государства Израиль. На это упирали лишь те самые всем известные сионисты. Остальная часть еврейского анрода была против, так как... а вот тут начинается самое интересное: Эрец Израэль должна оставаться недостижимым идеалом, тем самым "Градом Божьим", который в своих работах описал Августин Блаженный. Именно поэтому до сих пор достаточно большая часть евреев внутри самого Израиля ратует за уничтожение своего государства, так как оно даёт мнимую защиту для их народа и расслабляет их. Именно поэтому в противовес сионистам в мире существует группа антисионистов из числа евреев... А вот тут к сожалению больше узнать не удалось.
Вот теперь хотел бы у уважаемых форумчан узнать, что к чему.

Как еврей отвечу

Все крайне просто: евреи стали сильными и захапали весь мир не за красивые глазки, а за то, что их с самых древних времен пытались уничтожить.
Такие нации тем сильнее, чем тяжелее их жизнь, не удивлюсь, если сам холокост устроен евреями.

QUOTE

Оказывается большинство евреев были против создания государства Израиль.

За те времена не отвечу, но сейчас активное общение с евреями показывают, что таких - незначительное меньшинство.
А к евреям-антисионистам у евреев чаще всего отношение примерно такое же, как у нас - к таким людям, как Валерия Ильинична Новодворская. Ведь у нас тоже есть люди, которые по некоторым причинам поддерживает то, что говорит ВИН - но это не говорит о том, что большинство россиян ненавидит российское государство так же, как его ненавидит Новодворская..

QUOTE

а вот тут начинается самое интересное: Эрец Израэль должна оставаться недостижимым идеалом, тем самым "Градом Божьим", который в своих работах описал Августин Блаженный.

Что за маниловщина, Саша?
Если такие есть, то еврейство здесь не при чем - подобное отношение к жизни существует у определенной части любого общества, независимо от религиозной и национальной принадлежности - настоятельно рекоммендую Вам перечитать "Мертвые души".

QUOTE

Именно поэтому до сих пор достаточно большая часть евреев внутри самого Израиля ратует за уничтожение своего государства, так как оно даёт мнимую защиту для их народа и расслабляет их.

Достаточно большая - это сколько? Тысяча человек - тоже нехилая толпа, но в масштабах народа - это ничто.

PS Пока писал, вспомнил еще один пример похожей на антисионистов группы - это коммунисты в США. Они ведь тоже существует и когда-то были неслабой политической силой, но кому они нафиг нужны? Практически, Неуловимый Джо

PPS В общем, мое мнение таково - ваш препод явно интерпретирует факты в пользу одной небезызвестной системы взглядов относительно одной небезысвестной нации, причем совершая это сильно их гиперболизирует
Добавлено:

QUOTE

Все крайне просто: евреи стали сильными и захапали весь мир не за красивые глазки, а за то, что их с самых древних времен пытались уничтожить. Такие нации тем сильнее, чем тяжелее их жизнь, не удивлюсь, если сам холокост устроен евреями.

Бред

NooN

QUOTE

не удивлюсь, если сам холокост устроен евреями.

Ну это уж Вы загнули ...




Вообще не понимаю всех этих тем про евреев.
В чем национальная особенность то?
Вон, цыгане тоже по всему миру рассеяны, и тоже гонениям подвергались.

QUOTE

В чем национальная особенность то?

Винят обычно не таких как все. А поскольку евреи за неимением собственной страны везде были условными гостями, чужими, все тумаки доставались именно им.
И если с евреями постепенно ситуация сглаживается, то с

QUOTE

Вон, цыгане тоже по всему миру рассеяны, и тоже гонениям подвергались.

с цыганами все сложней, поскольку некоторые исторически сложившиеся особенности этого народа мешают его позитивному восприятию в обществе.

В том, что у них в кармане весь запад, а может и не только запад.

Вовсе и не перегнул, сам подумай, в итоге ведь они в выйгрыше: получили кучу бабла как компенсацию, а сейчас евреев вся Европа боится теснить, дабы скандала не была.

Все Масонские ложи и подобные структуры управляются евреями, это факт. Гитлер был создан и вскормлен одной из таких лож, тоже факт.

Возможно, Адольф решил укокошить своих могущественных покровителей, а возможно, выполнял их команды до последнего.




Циган особо не гоняли и потому они как были на улице, так и остались, но вы истрибите миллион другой и они вам надерут одно место, и поставят на цепь...


Таков закон природы: действие рождает противодействие, угнетенные становятся сильнее, сталь закаляют в огне, а не в джакуззи.
Посмотрите на запад: чем удобнее их жизнь тем они тупей и больней. США полно жирных имбецилов, а небольшая нормальная масса идет из полубедных семей.

QUOTE

Как еврей отвечу

Т. е. вы еврей?

NooN

QUOTE

Все Масонские ложи и подобные структуры управляются евреями, это факт. Гитлер был создан и вскормлен одной из таких лож, тоже факт.

А можно ссылки, подтверждающие данные "факты"
Желательно на исторические источники.

QUOTE

Циган особо не гоняли

Вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Примеров таких - много.

drom
Да.

типа гость )
А ты найди хоть одного верховного магистра нееврея

Гитлера к власти подвело Общество Туле, филиал Великой Германской Ложи, все магистры которой евреи.




Ну не знаю не знаю... цигане, которых я знаю не похожи на людей, которых можно обратить в раба если он сам не хочет, в отличие от славян (без обид) цигане нация ОЧЕНЬ сплоченная и на защиту одного цигана встанут все до единого. Шутить с ними ни одно современное государство не рискнет...

QUOTE

В том, что у них в кармане весь запад, а может и не только запад.

Так все-таки "у них" или "у нас"?

QUOTE

Вовсе и не перегнул, сам подумай, в итоге ведь они в выйгрыше: получили кучу бабла как компенсацию, а сейчас евреев вся Европа боится теснить, дабы скандала не была.

Может быть, тогда вы пойдете застрахуете свое здоровья и с разбега долбанетесь головой об стену - представляете, сколько денег выплатят?

QUOTE

Все Масонские ложи и подобные структуры управляются евреями, это факт.

Ну-да, кто же этого не знает. Это еще в первом классе проходят.

QUOTE

Гитлер был создан и вскормлен одной из таких лож, тоже факт.

см. предыдущее.

QUOTE

Возможно, Адольф решил укокошить своих могущественных покровителей, а возможно, выполнял их команды до последнего.

А, возможно, он понятия не имел о том, что, по вашему авторитетному мнению, он имел отношения к масонам. Впрочем, как и сами масоны

QUOTE

США полно жирных имбецилов, а небольшая нормальная масса идет из полубедных семей.

Я вас разочарую, но наблюдается обратная ситуация: чем богаче та или иная социальная страта, тем меньше в ней, как вы выразились "жирных имбецилов". Эти "имбецилы" - следствие популяризации дешевого химического биотоплива, выдаваемых фастфудовцами за еду
Добавлено:

QUOTE

А ты найди хоть одного верховного магистра нееврея

Я боюсь вас рассмешить, но как минимум один такой есть: руководитель российской ложи, экс-кандидат в Президенты Андрей Богданов
Предыдущий лидер российских масонов также нееврей.

NooN

QUOTE

Гитлера к власти подвело Общество Туле, филиал Великой Германской Ложи, все магистры которой евреи.

Ну, поскольку ссылок от тебя не последовало, как я и ожидал, я позволю себе рекомендовать оксфордского ученого, доктора философии Н. Гудрика-Кларка :

QUOTE

Автор рассказывает о людях, стоявших у истоков ариософских культов, таких, как Гвидо фон Лист, И. Ланц фон Либенфельц и Р. фон Зеботтендорф, один из основателей знаменитого общества Туле. Считается, что это общество сыграло огромную роль в становлении Гитлера как политического лидера, что оно буквально воспитало его, «выкормило» из таинственных оккультных источников. На самом деле Гитлер никогда не состоял в обществе Туле и не имел облаченных мистическим знанием учителей, хотя, по свидетельству фон Зеботтендорфа, «члены Туле были людьми, к которым в первую очередь обратился Гитлер, и они были первыми, кто пошел на союз с Гитлером». Автор исследования развенчивает столь популярный ныне миф об оккультных корнях нацизма, объясняя влияние Гитлера на немецкий народ с позиций истории. К сожалению, истина не всегда торжествует, читателю куда интереснее обращаться к книгам, может быть, и менее документированным, зато сильнее воздействующим на воображение.

На закуску [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Поищи там про доказательства того, состоял ли Гитлер в этом обществе.
А уж из фамилий основателей и лидеров общества так и следует "еврейский заговор"

drom

QUOTE

Что за маниловщина, Саша?Если такие есть, то еврейство здесь не при чем - подобное отношение к жизни существует у определенной части любого общества, независимо от религиозной и национальной принадлежности - настоятельно рекоммендую Вам перечитать "Мертвые души".

Лекцию по этой проблеме читал в Перми если я не ошибаюсь один еврейский политолог. Он же всё это потом и рассказывал моему знакомому преподу.
типа гость )

QUOTE

Ну это уж Вы загнули ...

Ничего он не загнул. Так отчасти и есть. Вернее даже не устроили - преувеличили масштабы. Известный факт, что Гитлер дал неприкосновенность всей еврейской элите Германии. И до определённого момента евреев из Германии выпускали свободно. Абсолютно свободно! Даже давали денег на дорогу!
NooN

QUOTE

Циган особо не гоняли и потому они как были на улице, так и остались, но вы истрибите миллион другой и они вам надерут одно место, и поставят на цепь...

Неправда. В "окончательном решении" цыгане упоминались в одной строке со славянами и евреями. И уничтожили их около 1 млн.

QUOTE

Гитлера к власти подвело Общество Туле

Это общество не имело никакого отношения к Великой Ложе Германии.
Добавлено:

QUOTE

Ничего он не загнул. Так отчасти и есть. Вернее даже не устроили - преувеличили масштабы.

Александр, преувеличили масштабы - это отчасти устроили?
Т. е., если вы преувеличите масштабы иммиграции в Россию, то получится, что именно вы ее и устроили?
Добавлено:

QUOTE

Поищи там про доказательства того, состоял ли Гитлер в этом обществе. А уж из фамилий основателей и лидеров общества так и следуют "еврейский заговор"

Гитлер действительно состоял в этом обществе.
Но назвыать его еврейским - крайне глупо, поскольку оно, в общем то, и сформировало идеологию "чистоты арийской расы" и именно его члены создали Немецкую рабочую партию.

San" ka

QUOTE

Ничего он не загнул. Так отчасти и есть. Вернее даже не устроили - преувеличили масштабы. Известный факт, что Гитлер дал неприкосновенность всей еврейской элите Германии. И до определённого момента евреев из Германии выпускали свободно. Абсолютно свободно! Даже давали денег на дорогу!

Ну так все-таки загнул, сказав, что холокост устроили евреи.
Насчет преувеличили - конечно преувеличили.
Я тоже, что уж греха таить, преувеличиваю масштаб геноцида русских.
Виноват

А то, что выпускали свободно - это к чему? К тому, что холлокоста не было?

NooN
Кстати, "масонство" Общества Туле весьма косвенно, поскольку оно было учреждено не Великой Ложей Германии, а отколовшимся от нее националистическим и антисемитским "Германским Орденом". Поэтому принадлежность к масонству этого общества весьма сомнительна, а к евреям - вообще невозможна.

drom

QUOTE

Гитлер действительно состоял в этом обществе.

Есть мнение, что не состоял
Чуть выше я и ссылочку запостил.
Хотя в любом случае буду рад ссылкам, доказывающим обратное.

QUOTE

Есть мнение, что не состоял

Может быть, и не состоял, но уж точно как минимум активно сотрудничал.
Кстати, вся идеология нацизма, особенно его оккультная составляющая, берет начало именно в этом обществе.

типа гость ), Гудрика-Кларка не читал, поэтому однозначно опровергать не буду.
Но близкое сотрудничество с этим обществом Гитлера он, как я понял, не опровергал.
Кстати, цитата относилась не к [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] книге?

drom

QUOTE

это была аннотация к этой книге?

Да.

drom

QUOTE

Александр, преувеличили масштабы - это отчасти устроили? Т. е., если вы преувеличите масштабы иммиграции в Россию, то получится, что именно вы ее и устроили?

Холокост был. Этого никто не отрицает. И Холокост отчасти был проспонсирован евреями с целью загнать их в Палестину. Но вот скажите, побежите ли Вы из России, если русских убивают здесь каждый день представители других национальностей? Нееет. А вот если Вам сказать, что русских тысячами убивают каждый день представители к примеру африканского народа и Вы будете следующим? Думаю, шенген у Вас открыт и смоетесь Вы в пожарном порядке.

QUOTE

А то, что выпускали свободно - это к чему? К тому, что холлокоста не было?

К тому, что существовал договор еврейской элиты с НСДАП.

QUOTE

К тому, что существовал договор еврейской элиты с НСДАП.

Интересная логика.
Что-то вроде "Париж Гитлер не бомбил - значит был договор нацистов с французской элитой."

QUOTE

Холокост был. Этого никто не отрицает.

Да вот, якобы еврей NooN отрицает.

QUOTE

К тому, что существовал договор еврейской элиты с НСДАП.

Вы этот договор видели?

типа гость )

QUOTE

Интересная логика. Что-то вроде "Париж Гитлер не бомбил - значит был договор нацистов с французской элитой."

Париж Гитлер не бомбил, потому что Париж сам сдался.

М-да... вот это я темку поднял.
Завтра надеюсь разживусь истоочниками (не нацистскими и не ревизионистскими), вот тогда более здраво аргументирую.
Добавлено:
drom

QUOTE

Вы этот договор видели?

Дорогой Дром, а Вы видели своими глазами фальсификации (или не фальсификации) выборов?

drom
их евреи по крови по крайней плоти, мы только по крови
Добавлено:
P.S>

Я не говорил что Холокоста не было, я предположил, что это дело рук других евреев.
Между прочим де факто арийские рассы это цигане, евреи и армяне...

QUOTE

Завтра надеюсь разживусь истоочниками (не нацистскими и не ревизионистскими), вот тогда более здраво аргументирую.

С нетерпением буду ждать.
Добавлено:
NooN

QUOTE

Между прочим де факто арийские рассы это цигане, евреи и армяне...

еще одно ничем не обоснованное заявление.

P.S. цЫгане пишется через "ы"

QUOTE

Именно поэтому до сих пор достаточно большая часть евреев внутри самого Израиля ратует за уничтожение своего государства, так как оно даёт мнимую защиту для их народа и расслабляет их.

Чего только не узнаешь о собственном государстве...

Про Холокост - даже не смешно. Правда.

Читай историю и обоснуется.
Арийцы-племена из Индии, они кочевали на запад, основались в междуречье. Именно арийцам присуща периодическая болезнь, эта генетическая аномалия у целовека означает предка арийца.

Откол Германского Ордена весьма похож на утку, т.к. на тот момент германия была не в лучшей форме и массонство очень спокойно могло бы подавить отступников. Скорее всего Германенорден создали иенно для снятия ответственности с массонских лож.

QUOTE

К тому, что существовал договор еврейской элиты с НСДАП.

анекдот вспомнился в этой связи:

Подрядилась группа евреев в порту Одессы покрасить пароход.
Администрация пришла принимать работы, а пароход покрашен с одной стороны.Спрашивают : "Товарищи евреи. а почему только с одной стороны покрашено ?"
Те отвечают:" А вы посмотрите договор, там написано- "группа евреев с одной стороны, и администрация порта с другой стороны, договорились покрасить пароход..."


NooN
"Читать историю" я порекомендую тебе.
Версий "арийской рассы" так много, и они все настолько политизированы, что утверждать о "де-факто арийском" происхождении той или иной народности - несколько ... неумно

QUOTE

Дорогой Дром, а Вы видели своими глазами фальсификации (или не фальсификации) выборов?

Смотря какие.
Там где, как я считаю, они имели место, я видел копии подлинных документов, об этом свидетельствующих.

QUOTE

Я не говорил что Холокоста не было, я предположил, что это дело рук других евреев.

Поверьте, вы не один такой.
Еще Николай Васильевич очень мудро подметил насчет унтер-офицерской жены.

QUOTE

Чего только не узнаешь о собственном государстве...

Вот так вот и создаются нужные картинки, когда старательно тасуются и гиперболизируются нужные факты.
Правда, у нас этому пока только учатся, поэтому все получается весьма топорно.

QUOTE

Откол Германского Ордена весьма похож на утку, т.к. на тот момент германия была не в лучшей форме и массонство очень спокойно могло бы подавить отступников. Скорее всего Германенорден создали иенно для снятия ответственности с массонских лож

Унтер-офицерская жена, я гляжу, продолжает не давать вам покоя
Откол Германского ордена был продиктова его абсолютной противоречивостью сути масонства.
Добавлено:

QUOTE

Те отвечают:" А вы посмотрите договор, там написано- "группа евреев с одной стороны, и администрация порта с другой стороны, договорились покрасить пароход..."

Ааа!!!.....

Вообще все это рассказывать слишком долго и придется начинать с Моисея. Поэтому только современные установленные факты.
Израиль это полностью масонский геополитический проект. Особо отмечу - не еврейский, ибо масоны не евреи (в смысле наднациональная организация). Лоббированием организации государства Израиль занимались Великобритания и США. По сути весь вопрос стоит в восстановлении храма Соломона в Иерусалиме. Евреям он если и нужен, то уже не особо (большинству), а масонам нужен очень, ибо именно в храме Соломона должен говорить первую свою проповедь антихрист.

И немного не очень дальней истории.
Когда люди недалекие говорят о жЫдо-масонам, можно даже не поворачиваться в их сторону. Никаких жидомасонов не существует. Существуют масоны, которые используют в том числе и религиозные разногласия евреев с христианами. Ведь, по сути, крестовые походы Тамплиеров на Византию оплачивали европейские евреи-ростовщики, но они финансировали надеясь получить с лихвой, а не чтобы Константинополь разрушить.
Позже реформацию снова оплачивали евреи в Европе, хотя делали ее розенкрейцеры и иллюминаты. В этой ситуации евреев понять было можно - РКЦ за средние века изрядно им насолила (страх перед Инквизицией, полу-принудительные перекрещивания евреев в Христианство, просто погромы христиансикх радикалов). Поэтому евреи проплатили Реформацию, не с целью уничтожить Христианство, а потому, что им обещали, якобы Реформированное Христианство станет к евреям относиться либеральнее.
Самим евреям абсолютно по барабану то, чем различаются ПЦ, КЦ и ПрЦ. Им то нужно было тока что жить посвоим законам, зарабатывать таньгу и ждать Мессию (поскольку Христу они не поверили).
А, вот, портить и обмирщать, профанировать Христианство нужно было (и есть) масонам.
Вот, вкратце...

типа гость )
Повторю еще раз: историки знают откуда вышли арийцы. Антропологи уверены, что цигане вышли из того же места, т.к. цигане почти не составляют браков с другими народами и сохранили те же генетические и антропологические особенности. Периодическая болезнь связывает циган, евреев, армян и греков в одну семейку. Креки смешивались больше всего и периодическая у них почти исчазла, а армяне и евреи ввиду некоторой изолированности сохрании как периодическию болезнь, так и внешние сходства.

Порой следует выключить умного профессора по телику, открыть книги самых противоречивых авторов и включить свой мозг.
Добавлено:
shim
Ха ха! Масонам нужен храм, потомучто это их святыня, они считают себя потомками его строителей. Нефиг антихриста впутывать, масоны не Лавей

NooN

QUOTE

Ха ха! Масонам нужен храм, потомучто это их святыня, они считают себя потомками его строителей. Нефиг антихриста впутывать, масоны не Лавей

Исторически установлено, что первым масонским орденом стали Тамплиеры (рубеж 8-9 вв от Р.Х.), это первое упоминание, а официально признано считать 1100 год. Так что, могут врать о себе все что угодно, все равно никаких свидетельств представить об этом не смогут. Причем здесь клоун Лавей, я вообще не понимаю (зачем Вы его помянули)...

QUOTE

И немного не очень дальней истории.

Так, shimу больше не наливаем

QUOTE

Повторю еще раз: историки знают откуда вышли арийцы.

А историк Фоменко знает, что этруски, русские и пруссы - это один народ, а Иван Грозный, Диоклетиан и император Константин - одно лицо.


Добавлено:

QUOTE

Исторически установлено, что первым масонским орденом стали Тамплиеры (рубеж 8-9 вв от Р.Х.).

QUOTE

Так что, могут врать о себе все что угодно, все равно никаких свидетельств представить об этом не смогут.

Нет, тамплиеры были "предками" масонов.
Чего они сами не скрывают, поэтому где вы их тут уличили во лжи, непонятно.

drom

QUOTE

Так, shimу больше не наливаем

себе не наливай... у меня пост уже неделю как...

drom

QUOTE

Нет, тамплиеры были "предками" масонов. Чего они сами не скрывают, поэтому где вы их тут уличили во лжи, непонятно

я имею ввиду то, что в некоторых масонских трудах (правда, 18 века) намякивается на некоторые данные из истории, где якобы масоны упонминаются еще перед Евангельскими событиями. Честно говоря, ни у Кессарийского, ни у Тертуллиана ничего подобного слышно не было. Если масоны гностиков считают своими прародителями, ну тогда мы все тут дети Адама и Евы...
Я тоже могу сейчас назвать себя орденом тумба-юмба, изображать жреческие магические храмовое служение реи кибелы и сказать, что вот рея кибела была первой тумба-юмбой

Здесь много можно найти по теме [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

W_o_l_k

QUOTE

Здесь много можно найти по теме [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Только НЕ ЭТО! умоляю! эти кретины меня заЭпли на Большом форуме.... Давайте обойдемся без стоеросовых теорий от кирзовых умоФФ....
все эти теории мечтают стать ослицей, на которой антихрист въедет в Иерусалим, но мне что-то подсказывает, что все будет куда банальнее и доступнее для всех умов людей, которые будут жить в те времена - голод, разрушения и страх, или - полное скорби и отчаяние сообщество...

Я не говорю, что масоны потомки, я говорю, что они так считают.
А Лавей притом, что масонам, в отличие от него, пофиг антихрист, ну по крайней мере он им не друг.


ОФИЦИАЛЬНО считается, что арийские племена вышли с территории Индии, это потдверждается урартскими, ассирийскими, медийскими и вавилонскими клинописнами табличками, а также упомянуто в Гильгамеше. Кроме того, урарты упомянают о том, что кочевавшие племена называли себя "храбрые", "честные". На санскрите корень этих слов arya, а на раннем санскрите arya значит гость, пришелец(земной).

Этого достаточно?

NooN

QUOTE

Я не говорю, что масоны потомки, я говорю, что они так считают. А Лавей притом, что масонам, в отличие от него, пофиг антихрист, ну по крайней мере он им не друг.

это понятно.
запомнился один тезис, который я усвоил про масонов еще аж с 1984 года, когда старшая сестра моего школьного друга (она тогда после юрфака ушла работать в КГБ) дала нам почитать пособие для контрразведчиков "как общаться с представителями религий и сект".
С поправкой на то, что книгу консультировали известные религиоведы СССР (атеистического тогда официально), т.е. сатана как существующий субъект во вселенском праве официально был признан НЕсуществующим;
так вот, о масонах было сказано много, но основной тезис был таков:
"масоны - общественно-политическая организация, образованная в начале второго тысячелетия, паразитирующая на авраамических религиозных течениях"
Я много перечел с тех пор о масонах, и самих масонов, и их противников, и их сторонников, и просто идиотов...
Более верного и емкого определения придумать сложно о масонах...

Согласен жестко, но верно.
Масоны дергают за религиозные ниточки с самой земной целью-власть. И заслуживают уважения за свои успехи в этой области, многие пытались и пытаются получить власть через религию, но масонам это удалось лучше всего.

NooN

QUOTE

Масоны дергают за религиозные ниточки с самой земной целью-власть. И заслуживают уважения за свои успехи в этой области, многие пытались и пытаются получить власть через религию, но масонам это удалось лучше всего.

Вот почему отцы Православной церкви учат забить на масонов полностью. По учению Христианскому абсолютно пофиг кто приводит к земной власти правителя, ибо вся земля под властью Божией, и все обещанное Богом исполнится, и земля не прейдет, прежде чем все пророчества от Бога исполнятся.

NooN

QUOTE

Между прочим де факто арийские рассы это цигане, евреи и армяне...

Ну, так! Армяне даже друг к дружке обращаются -"ара"... Видимо, что б кто ненароком с семитами их не перепутал...

Вот оффтоп пошел...

Ну на мой взгляд любая церковь просто пытается получить свой кусок власти, они тоже люди.
Вся это церковно-масонская вражда-плод зависти церкви, которая слисхком оборзела в средние века и в результате потеряла то, что имела.
Ведь православная инквизиция существовала и мочила людей не хуже католической, впрочем ВСЕ христианские, исламские и иудейские религии за свою историю успели блеснуть жестокостью и низостью: католики торговали индульгенциями, подделывали реликвии(даже глину адама и евы сделали), православные хоронили себя заживо, пытали иноверцев похлеще католиков, протестанты убивали католиков, армянская церковь каленым железом метила тондракитов и перебила треть населения когда искореняла язычество, катары вовсе убивали всех излишне любопытных, мусульмане зарезали свих союзников в каабе, иудеи...не углублялся, но современные раввины люди весьма неприятные и далекие от святости.

Bapheus mete

ара значит мужчина

NooN

QUOTE

Ведь православная инквизиция существовала и мочила людей не хуже католической

Ссылочку можно?

QUOTE

православные хоронили себя заживо, пытали иноверцев похлеще католиков,

На это тоже.

QUOTE

мусульмане зарезали свих союзников в каабе,

И вот на это не помешало бы.

NooN

QUOTE

Ведь православная инквизиция существовала и мочила людей не хуже католической

уже исследовали здесь примеры "ужасов" православной инквизиции, где Вы были тогда? Точно также РКЦ не "мочила" людей. Инквизиция как раз была создана прежде всего для того, чтобы остановить народные самосуды по отношению к магам, колдунам и ведьмам. Кстати, именно благодаря суду Инквизиции со многих людей были сняты обвинения обличителей (соседей и т.п.) как необоснованные.

QUOTE

католики торговали индульгенциями, подделывали реликвии(даже глину адама и евы сделали)

Не исключено, хотя достоверных исторических подтверждений этого нет. Не забывайте, что в средние века ходило много псевдокатолических проповедников, которые с целью придать своим проповедям убедительность и предлагали всякие подделки. Их периодически отлавливали и нещадно били, однако, бизнес этот все равно процветал.

QUOTE

православные хоронили себя заживо

Вы имеете ввиду алармическую ересь, которая началась активно с раскола и ухода из РПЦ "старообрядцев". Официальная РПЦ осуждала алармистов прежде и осуждает ныне (например, епископа Чукотского Диомида или пензенских закопанцев).

QUOTE

протестанты убивали католиков

об этом говорили уже здесь - Реформация полностью была спровоцирована масонами, однако, РКЦ заслужила это, ибо совершила два более страшных отступления - во-первых, пригрела у себя изначально Тамплиеров; во-вторых, вознесла статус Папы до обожения; в-третьих, насильно крестила иудеев (вернее, не насильно, а используя экономические и общегражданские рычаги).

мусльман и иудеев не стану комментировать, ибо это изначально языческие ветви ныне (относительно Христианства).

QUOTE

Ссылочку можно?

Ссылочек нельзя, я в инете особо не лазаю.

shim
Инквизиция реально казнила слишком много людей, чтобы говорить о её плюсах.
Я говорю именно о папской церкви, которая торговала индульгенциями, а один папа основал орден, который массово выдумывал реликвии.
Инокентий четвертый пил кровь молодых дабы стать бессмертным, потом решил переливать и, к счастью, сдох от эмболии.
Т.е. вы утверждаете, что в России не казнили еретиков?


Я лично видел в иерусалиме как два священника друг другу морду набивают, а остальные даже не делают попыток их разнять.

NooN

QUOTE

Инокентий четвертый пил кровь молодых дабы стать бессмертным

Господи! откуда у мифов тока ноги растут... не пил он кровь, а ванны кровяные принимал... и не человеческой крови ванны, а возили с бойни кровь бычков...

QUOTE

Я говорю именно о папской церкви, которая торговала индульгенциями, а один папа основал орден, который массово выдумывал реликвии

про индульгенции я не спорю, это было, из-за чего над ними и Православные тоже посмеивались... Реликвиями могли и монашеские ордены торговать... у них вообще там странно монашество существовало - настоятель одного монастыря (писал тут уже), забыл как его звали, вообще самообожился публично...

NooN

QUOTE

Ссылочек нельзя, я в инете особо не лазаю.

Ну хотя бы названия книг, "откуда дровишки"...

shim

Инокентий четвертый умер от неудачного переливания крови, тогда еще не знали про группы.

NooN давайте таки переливание крови не будем путать с пиением крови.
однако, и ванны кровяные он также принимал регулярно. а умер он, предположительно, от отравы в вине, но умирал долго и страшно, для чего ему ванны кровяные и переливание крови потребовалось.

вы его с кем-то перепутали

В поисках вечной молодости он пил кровь молодых (убивать при этом никого не надо!), но это конечно не помогло и он решил перелить.

NooN

QUOTE

вы его с кем-то перепутали

верно! с Иннокентием 5-м перепутал... извините!

QUOTE

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм. Занд также утверждает, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев. Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной. Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев. Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого. Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами. Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

После прочитки темы возникли такие мысли: умные люди, которые противятся тупому однозначному взгляду на Сталина, к примеру, исповедуют такой же взгляд на ту же церковную реформацию. По моему скудному мнению даже если каким-то группам что-то выгодно и они даже способствуют этому, не значит, что эти группы основной двигатель событий. Как вызывает недоверие тезис, что недалекий, глуповатый Сталин вначале развалил великую империю, потом ненароком восстановил ее и между делом поработил ее население, так и не солидно звучит высказывание о един центре зла - массонах. которые всем руководят и делают все, что им надо.

К вопросу об арийцах. Этому понятию есть вполне научное определение - это народы индоевропейской языковой семьи. Евреи входят в семито-хамитскую языковую группу. В историческом времени (когда есть исторические источники) это жители Ирана, что значит страна Ариев (ближе к концу бронзового века). Легенды об исходе Рамы пока только легенды. Но европа была заселена земледельцами и скотоводами именно с Ближнего Востока. Арий, по некоторым данным, крестьянин, владелец земельного надела ара. Хотя самоназвания, показывающие превосходство по отношению к "ненастоящим" людям не редкость. Сейчас это этнически малопохожие народы. Индусы смешались с дравидскими народностями, иранцы с тюрками и арабами. Объединяет эти народы только язык. Евреи совсем не при делах. Возможно, что древние египтяне одной крови с предками евреев, но в языке египтян очень много арийских корней. Славянские языки - однозначно арийские, хотя в жилах русских течет изрядная доля финно-угорской крови. Хотя как отмечали другие авторы, евреями называют себя и потомки тюрков, и потомки арабов. Есть еще феллаши - черные евреи. Кстати, некоторые считают, что белые хазары Хазарского кагоната принадлежали не к тюркам или этническим евреям, а были уральско-финской народностью. Ну и внешность "истинного" арийца не клеится ни к армянину, ни к еврею, ни к цыгану. Такую внешность имели рыжебородые, голубоглазые воины Междуречья. Остатки чистого арийского населения остались в друдно-доступных районах Такжикистана. В недавнюю войну это были самые рьяные мусульмане. На вид конопатые, голубоглазые рязанские рожи.

TENRU

QUOTE

Занд также утверждает, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев. Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Относительно добровольной. Евреи подняли мятеж против Рима - многие были казнены, остальные высланы или заранее скрылись. К 7 веку Аравийский п-в был изрядно населен евреями, потомками бежавших от Римского правосудия после неудачного мятежа. Однако до 8 века никто из них Ислам принять не мог по причине отсутствия его в природе. Собирание аравийских народов под знамя Ислама началось только с конца 7 века.
Кстати, муслимы жОстко упираются на форумах, утверждая, что никаких евреев в 7 веке в Аравии не проживало, подразумевая, что их лжепророк Мухаммед получил откровение, а не наслушался баек от евреев-гностиков, проживавших в Аравии...

shim
Древняя история, дело весьма тёмное. Слишком много людей уже прочно сложило на ней мифы. Многим проще сложить новый миф, нежели копаться в источниках.

shim, действительно, источником ислама служили верования тогдашних арабов. Часть из них исповедовала иудаизм, часть были христианами, а часть придерживались более древних языческих верований. Мухамед был одним из пророков, которые тогда бродили по всей Аравии, но ему повезло больше. Может для религиозного человека это не так, но мне кажется, что и во время проповеднической деятельности Христа было такое же нервное ожидание Мессии и обилие пророков разного толка. Видимо этого требовало время и объективные исторические условия, а может и сама жизнь? Корень ислама в иудаизме и христианстве у большинства не вызывает сомнения. Но есть и превнесенные языческие элементы. Например, храм Коаба изначально был посвящен божеству мужского пола и его двум сестрам. Как я читал, изначально муслимы не видели врагов в тех, кто исповедовал христианство (к иудеям они всегда относились лояльно), первейшими врагами были исмаилиты (Гумилев). Но исторические события подвели под геополитическую борьбу религиозную идеологию. Противостояние двух цивилизаций стало борьбой религиозной.

TENRU, новейшая история тоже может быть темной. Возмем освещение событий в Сербии в нашей и западной прессе. Какие из газет попадут к потомкам, такой и будет история об этом.

Sinferno

QUOTE

новейшая история тоже может быть темной. Возмем освещение событий в Сербии в нашей и западной прессе. Какие из газет попадут к потомкам, такой и будет история об этом.

И будет. Всё верно.
Впрочем, у серьезных историков, будут разные газеты.
Но массовые мифы, творят не они.

TENRU

QUOTE

Но массовые мифы, творят не они

Кстати о мифах.
апример, мало кто знает, что ПЦ, сочувствуя и поддерживая чаяния сербов в вопросе с агрессией и расчленением, при этом отдает должное Слободану Милошевичу - ПЦ не считала и не считает Милошевича поборником христианской составляющей сербского народа, и не считает Милошевича борцом за веру Православную. И потому редко его упоминает в своих СМИ, когда заходит речь о сербской ситуации ныне.

shim, однако, лично для меня, непонятна позиция ПЦ в канонизации Николая II - человека, по бытовому религиозного, но отнюдь не страдальца за веру. Номинально он даже не был уже помазанником. Гибель семьи вызывает сочувствие и вызывает содрагание, но таких смертей была масса с обеих сторон. Когда предлогается канонизировать солдата, которого в Чечне убили за то. что он отказался принять ислам вместо своей веры (даже если это миф), то вопросов нет. А с царской семьей я чего-то не понимаю. Или это символ примерения "красных" и "белых", символическое завершение войны? Извиняюсь за оффтоп, но это по поводу свободы ПЦ от мифотворчества и конъектуры.

Sinferno

QUOTE

лично для меня, непонятна позиция ПЦ в канонизации Николая II

Николая 2 РПЦ почитает как новомученника, и только! Полагаю, что Вы не станете спорить с тем, что его уничтожили физически потому, что он был до революции Православным Монархом России, что его казнили не за то, что он там с Лениным гимназистку в детстве не поделил...
Никаких иных подвигов РПЦ Николаю НЕ приписывает, кроме его мученической кончины.

shim, то что мучился понятно. За то, что Монарх - то же. Но за Православный - для меня не в полне убедительно. Не вижу подвига за веру, а лишь расплату за свое положение в обществе, которое рухнуло. Церковь ведь не почитает всех, кто страдал, даже очень много. Нужен подвиг за веру. Имхо.

QUOTE

Но за Православный - для меня не в полне убедительно.

Монарх считался очень важным центром Православной культуры. Одно то, что он стал православным царем и погиб именно за то, что он являлся православным царем, а не, как сказал shim, "с Лениным гимназистку в детстве не поделил" уже достаточно.

Встречный вопрос - а как вы себе представляете такой подвиг? Что должен сделать человек для того, чтобы он совершил подвиг за веру? Разорвать на груди рубаху и с мучительным выражением лица, выражающим печаль всего русского народа, сделать себе харакири со словами "За Русь! За Православие!"?

Sinferno

QUOTE

Но за Православный - для меня не в полне убедительно. Не вижу подвига за веру, а лишь расплату за свое положение в обществе, которое рухнуло.

Православный Монарх - это не баран начихал. Это правитель, который и молится, и получает откровения иногда. К тому же, Монарх имел в России постоянный контакт с Патриархом ПЦ. Исходя из этого, РПЦ считает, что Николай 2 не просто так, по своему малодушию подписал отречение от престола. Естественно, что правду об этом мы даже не узнаем ни из одного архива, кроме одного - Небесного. Таким образом отречение Николая 2 есть тайна, укрытая Богом от мирского разумения и суда.
Лично я в действующей формулировке РПЦ по канонизации Николая 2 как новомученника, как страстотерпца от большевиков (богоборцев), не нахожу внутри себя противоречия и полностью полагаюсь на прозорливость Верховного Синода РПЦ.

drom

QUOTE

Встречный вопрос - а как вы себе представляете такой подвиг? Что должен сделать человек для того, чтобы он совершил подвиг за веру? Разорвать на груди рубаху и с мучительным выражением лица, выражающим печаль всего русского народа, сделать себе харакири со словами "За Русь! За Православие!"?

Почему то Николая часто любят сравнивать с последним Византийским императором Константином, который в доспехах принял смерть от турков в бою с мечом в руках. При этом почему-то забывают, что Константин погиб в сражении с внешним врагом, а не с представителями собственного народа...

QUOTE

а не, как сказал shim, "с Лениным гимназистку в детстве не поделил"

Либо поправьте контекст своего тезиса, либо объяснитесь, я вижу в нем искажение контекста моего тезиса, и даже возмущен этим.

shim, как я понял, drom процитировал вас, чтобы сказать тоже самое.

drom, ну такой подвиг мне представляется как, например, смерть именно из-за того, что царь был православным и при этом у него должнен был быть выбор, возможность отречься от веры. А так, связь его гибели именно с православием для меня натянута и не очевидна.
Мне кажется, что подобное нивелирует, обесценивает статус мученника веры. Но это, конечно, только мое личное имхо.

Ну да ладно, вернемся к сионизму.

"Павел I был задушен в собственной спальне
Своей подвижнической жизнью и мученическим концом Павел I как бы искупил прежние грехи династии. Род Романовых, исчезавший после Петра I, при Павле I разрастается и становится одним из самых плодовитых царских родов Европы. Всем известно, что обильное потомство - знак благословения Божия, особенно это касается царских родов. Можно смело сказать, что Павел I стал новым родоначальником русских царей. Он навсегда прекратил борьбу за царский престол внутри рода. В потомках его заметно истинное благородство, возвышенность духа, преданность Православной вере и идеалам служения Отечеству, что сильнее всего проявилось в последнем нашем Государе Николае II.
Павел I не канонизирован как мученик. Но простой народ приходил и до сих пор приходит на его могилу искать помощи и исцеления от болезней. Говорят, что к его заступничеству прибегают в случае несправедливых гонений со стороны начальства, а ещё в нужде и бедности."
А были ещё Пётр III, Александр II, за что уж Николаю така милость досталась мне не понять.
Зато уж точно заню кто заказал сию милость.
Переусердствовали с
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите" (1 Пет. 2, 13--17);"
и
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2, 1--4).

QUOTE

shim, как я понял, drom процитировал вас, чтобы сказать тоже самое.

Мне тоже так показалось
По сути я имел в виду то же самое, что позже сказал он сам:

QUOTE

Православный Монарх - это не баран начихал. Это правитель, который и молится, и получает откровения иногда. К тому же, Монарх имел в России постоянный контакт с Патриархом ПЦ. Исходя из этого, РПЦ считает, что Николай 2 не просто так, по своему малодушию подписал отречение от престола. Естественно, что правду об этом мы даже не узнаем ни из одного архива, кроме одного - Небесного. Таким образом отречение Николая 2 есть тайна, укрытая Богом от мирского разумения и суда.

Добавлено:

QUOTE

При этом почему-то забывают, что Константин погиб в сражении с внешним врагом, а не с представителями собственного народа...

Следует учитывать, от кого, от каких именно "представителей собственного народа" он принял смерть. Учитывая, что это были большевики, не вижу большой разницы между такой смертью и смертью от рук врага.
Добавлено:

QUOTE

Своей подвижнической жизнью и мученическим концом Павел I как бы искупил прежние грехи династии. Род Романовых, исчезавший после Петра I, при Павле I разрастается и становится одним из самых плодовитых царских родов Европы. Всем известно, что обильное потомство - знак благословения Божия, особенно это касается царских родов. Можно смело сказать, что Павел I стал новым родоначальником русских царей. Он навсегда прекратил борьбу за царский престол внутри рода. В потомках его заметно истинное благородство, возвышенность духа, преданность Православной вере и идеалам служения Отечеству, что сильнее всего проявилось в последнем нашем Государе Николае II.

Может быть разница в том, что он, в отличие от Николая, был убит не потому что он православный и он монарх, а по несколько иным причинам?

drom

QUOTE

он, в отличие от Николая, был убит не потому что он православный

А шо если бы Николай II был бы атеистом или мусульманином, то его бы не убили и оставили бы на царствовании?

drom

QUOTE

Следует учитывать, от кого, от каких именно "представителей собственного народа" он принял смерть. Учитывая, что это были большевики, не вижу большой разницы между такой смертью и смертью от рук врага.

Может быть. Однако, Константин погиб, сражаясь с открытым врагом иноплеменным и иноверным. Николай отказался противостоять карательно даже прельщенному революционерами православному русскому народу. Не стоит забывать того, что отречение Николай подписывал НЕ после ВОСР по требованию большевиков, а по требованию Временного правительства, которое по сути своей открытой богоборческой доктрины еще не несло, а всего лишь подразумевало государственную и церковную реформацию, работая на денежки Великобритании...
А, вот, откровенные богоборцы-большевики открыто подняли голову несколько позже, после ВОСР.

Ice_9.11

QUOTE

А шо если бы Николай II был бы атеистом или мусульманином, то его бы не убили и оставили бы на царствовании?

уже здесь кому-то напоминали, что если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой...
Давайте не будем обсуждать историю в сослогательном наклонении...

shim

При чем тут дедушки и бабушки?

QUOTE

Давайте не будем обсуждать историю в сослогательном наклонении...

Давайте не будем врать и изменять под себя историю.
Царя убили не за то что он был православным.
Соответсвенно он умер не за Веру тчк
Доказать, что он мученик за Веру невозможно тчк
Всё остальное от лукавого или от правящего.

Ice_9.11

QUOTE

Царя убили не за то что он был православным. Соответсвенно он умер не за Веру тчк Доказать, что он мученик за Веру невозможно тчк Всё остальное от лукавого или от правящего.

Ой ли? Ленин, подписавший приказ о расстреле царя, не создал богоборческой доктрины и гонителем христиан не был? Ленин и его последователи, рушившие храмы и насильно отвращавшие души людей от веры, казнившие священников изуверскими способами, эти, конечно же тем самым проявляли "толерантность" к православию?

Ice_9.11, полагаю, что историю перевираете Вы здесь, умышленно "забывая" то, что я выше перечислил...

Говоря более откровенно - мне вообще непонятно, что за надобность возникает у светских атестически верующих людей судить о том, кого и за что канонизирует РПЦ?

Ice_9.11

QUOTE

А шо если бы Николай II был бы атеистом или мусульманином, то его бы не убили и оставили бы на царствовании?

Убили бы...только ритуал убийства был бы другой....

Давайте вернемся к сабжу, ибо все останутся при своем мнении, так как для кого-то вера в прозорливость Верховного Синода (где наверняка много достойных людей) не очевидна.

QUOTE

А шо если бы Николай II был бы атеистом или мусульманином, то его бы не убили и оставили бы на царствовании?

Не убили бы. Потому что тогда он вряд ли был бы российским императором
Добавлено:

QUOTE

Давайте вернемся к сабжу

Эта тема уже столько раз поднималась и в политическом, и в историческом контексте, что в очередной раз все это обсуждать даже не интересно.

drom

QUOTE

Не убили бы. Потому что тогда он вряд ли был бы российским императором

кОТНЕШГО

Конечно - был бы дважвже если бы и умер - он был ты НАШ - тОЛЬКО руль и СЛВАВА!!! !!!

shim

QUOTE

Николай отказался противостоять карательно даже прельщенному революционерами православному русскому народу.

Ну конечно. А в 1905м, кто страну кровью залил ?
Просто, в 17м, от царя отвернулись решительно все - выбора у него не было, а то бы позверствовал, как в 1905м.

Не могу я принять его канонизацию. От рук большивиков много хороших и безвинных людей погибло, от рук белогвардейцев - тоже немало.
А Николай, овечкой никак не был. На нем и Цусима и бездарное правление и ненужная России первая мировая. Он свою пулю получил заслуженно.

Тьфу ! И меня во флуд понесло. Заразная какая-то это тема про Николашку...
Простите мою слабость и дальше обсуждаем еврейство.

QUOTE

Ну конечно. А в 1905м, кто страну кровью залил ?

Ну тогда и "марши несогласных" заливал кровью кровавый гебист Путин
Революции 1905 и октября 1917 мне вообще кажутся первым применением оранжевых технологий на практике.

TENRU

QUOTE

А Николай, овечкой никак не был. На нем и Цусима и бездарное правление и ненужная России первая мировая. Он свою пулю получил заслуженно.

Вот как? Заслуженно? Без суда, без следствия, без вынесения приговора...
Еще раз Вам напомню - канонизирован он как новомученник и страстотерпец.
Что же касается 1905 года - не уроком ли ему это стало к 1917 году? Христианским уроком - что кровью народа своей участи не изменить. Покорился Промыслу Божьему и отрекся.

drom

QUOTE

Ну тогда и "марши несогласных" заливал кровью кровавый гебист Путин

Тогда кровь реально была. Сейчас, фарс.

shim

QUOTE

Покорился Промыслу Божьему и отрекся.

Ну да. Ну да. Бесспорно.
Новомученик и страстотерпец. Конечно.
У смертного одра папы на лавочке толкался, получив известие о гибели наших моряков в теннис играл и на лошадке катался, что и говорить - страстотерпец. Миллионы русских солдат своей дурью загубил, всё линкоров ему хотелось, а в армии снарядов и патронов не было...
Безуслвовно - новомученик.
Да и отрекаться, права он никакого не имел. Господь ему крест дал - ответственность за Россию, а он крест сей в грязи вывалял и потом бросил - берите, мол, несите, кто желает, а я в сторонке посижу.
А задним числом, удобно всё на промысел Божий списать. Господь дал нам свободу воли, а уж как кто ей распорядился, то на его душе и совести... А иначе, выйдет и Чикатило, промысел Божий выполнял ?

TENRU

QUOTE

Да и отрекаться, права он никакого не имел. Господь ему крест дал - ответственность за Россию, а он крест сей в грязи вывалял и потом бросил - берите, мол, несите, кто желает, а я в сторонке посижу.

Давайте, все же отделять мирскую несостоятельность императора от того, что о нем Бог думает. Тем более, что второе мы узнаем лишь по окончании времен.
Я это говорю к тому, что Вы его критикуйте как светское правившее лицо, а Божеского промысла не судите.
Согласитесь, так логичнее будет и по праву тоже. Тем более, что религиозный подход Вам, как я понял, не особо близок.

shim

QUOTE

Тем более, что второе мы узнаем лишь по окончании времен.

Хорошо. Отложим наш спор до той поры.

QUOTE

Тем более, что религиозный подход Вам, как я понял, не особо близок.

В этом, конкретном случае, я впадаю в ересь.

так... давайте темку потихоньку переносим в религию...

TENRU

QUOTE

В этом, конкретном случае, я впадаю в ересь.

ересью считается только искажение догматов церкви публично проповедуемое служителями церкви. мнение мирян, даже и верующих, церковью на предмет еретичности не исследуется вовсе. Несогласие мирян (даже верующих) с канонизацией того или иного лица не является ни хулой, ни ересью. Правда, верующего, публично хулящего канонизированного Святого, могут лишить возможности причащаться на какое-то время.
именно поэтому Джордано Бруно судим и сожжен был не за ересь, а за магические учения; и Лев Толстой был отлучен от Церкви не за ересь, а за публичное хуление догматов церкви.
Вам, дружище, до этих "подвигов" еще далеко... так что, не волнуйтесь...
Я даже думаю, что Вы к церкви ближе, чем к ее противникам (и умом, и душой).

NooN

QUOTE

так... давайте темку потихоньку переносим в религию...

проблема в том, что тема пограничная сама по себе. Евреи находят антисемитизм даже в любой критике Иудаизма (как постевангельской религии). Поэтому удержаться в рамках светского обсуждения вопросов мирового еврейства едва ли удастся. В разделе история не должно возбранять обсуждать и светские аспекты, и религиозные, ибо религия есть неотъемлимая часть истории светской.

Сам прецедент еврейской мировой экспансии изначально задан их религиозным вектором. До пророка Моисея они жили себе тихо-мирно в Египетском плену или еще в каком. И только блистательные победы и захват земель под водительством Бога чрез Моисея пробудили в них мысли о собственной исключительности, начиная с Казней египетских.
Они и Христа распяли не столько за то, что Он Богом назвался, сколько за то, что по их представлениям на Бога не был похож. Не того Бога они себе придумали и ждали. Они ожидали того, который вслед за Палестиной поможет им весь мир захватить и воссесть в нем царствовать. И, вот, представьте себе их облом, когда люди ждут гонца из магазина с кучей бухла, а приходит какое-то чмо с кефиром. Вот в чем облом евреев по Христу и заключался...
ИМХО

shim

QUOTE

Правда, верующего, публично хулящего канонизированного Святого, могут лишить возможности причащаться на какое-то время.

QUOTE

Я даже думаю, что Вы к церкви ближе, чем к ее противникам (и умом, и душой).

Я воцерковленный человек. И в церкви, свои сомнения держу при себе. Но по гамбургскому счету, кто согрешил в душе...

TENRU

QUOTE

Но по гамбургскому счету, кто согрешил в душе...

расслабьтесь! загляните в раздел "религия" - там некоторые наговаривают на себя аж на три вечных адовых отсидки...

shim
Всё, оставили эту тему. Говорим о еврействе.

QUOTE

а приходит какое-то чмо с кефиром

Это ты про Христа?

NooN

QUOTE

Это ты про Христа?

это я о том, каким увидели Христа религиозные учителя иудеев.

Что-то про еврейство так и не поговорили
Да и автор куда-то ушел, хоть и обещал исторические источники ...

Хмм,действительно:аффтара ф топку,тема не раскрыта.
К вопросу об антисионизме лишь добавлю,что действительно существует порядка 12-15 тысяч ортодоксальных иудеев,требующих немедленного упразднения Государства Израиль по причине того,что создано оно человеческой волей,а предсказано его создание именно волей Мессии.
Часть раввината принимала участие в прошлом году в Международной конференции по Холокосту в Тегеране,где президент Ахмадинежад определил сам Холокост как событие вымышленное и преувеличенное.
Раввинат поддержал его точку зрения.

Но в целом,кажется,антисионизм идёт рука об руку с антисемитизмом..а это уже другая история.

Джиро

QUOTE

Но в целом,кажется,антисионизм идёт рука об руку с антисемитизмом..а это уже другая история.

сегодня на другом форуме столкнулся с тезисом одного стоеросового антисемита, который напомнил мне о том, что такое "Православие" Головного Мозга.
(он процитировал Экклезиста, на что я посоветовал ему оскверненный цитированием жЫда язык отрезать немедленно)
Ничтоже сумнящеся человек выдает мне следующее:

QUOTE

Жидов тогда еще не было, они появились после распятия Христа.

(у него и ник соответствующий Малюта) Это было в контексте полемики о том, что славяне есть такие же крещеные язычники как и прочие татары....

shim,
я не совсем понимаю термин "жид" в контексте Вашего с оппонентом разговора..что он имел ввиду?
Еврея как представителя нации?-но при чём здесь Распятие Исусово?
Еврея как представителя гонимого христианством за казнь Сына Божия народа?-но земная смерть Исуса есть Промысел Господень и национальная принадлежность ОРУДИЯ ПРОМЫСЛА не имеет значения.

Джиро

QUOTE

Хмм,действительно:аффтара ф топку,тема не раскрыта.

Фтопку не надо. Источники ищу сижу. Пока удалось нарыть что тот еврейский профессор выступал в Томском Гос Университете. Обязательно постараюсь более точно всё на следующей неделе выяснить и здесь выложить. Времени просто не хватает.

Джиро

QUOTE

я не совсем понимаю термин "жид" в контексте Вашего с оппонентом разговора..что он имел ввиду? Еврея как представителя нации?-но при чём здесь Распятие Исусово?

разговор о том, что он, как радикальный русофил и клинический антисемит, считает, что поскольку евреи не поняли Христа, то право народа Божия у них отнято и через века было передано русским. Еще один тезис его

QUOTE

Татарину требуется логическое обоснование своего причастия к православию. Для этого он изучает историю церкви, решения Соборов и т.п. А русскому этого не надобно.

я не стал пока ему объяснять, в чем заключалось преступление религиозных предстоятелей иудейских по отношению к собственному народу... боюсь, что поплавится человек...

shim, я понял, что ваш оппонент погряз в невежестве, считая кальку со слова jude (иудей) ругательным словом (в этих дебрях блуждают многие).
По этой теме вспомнился фрагмент из Стругатских, где некий закоренелый антисемит проходит через ряд тяжелых испытаний бок о бок с одним евреем. Под воздействием этих событий его мировозрение должно было бы измениться. Но он находит следующую форму, чтобы не изменить своим прошлым взглядам: "К евреям я хорошо отношусь, я жидов ненавижу"

Sinferno

QUOTE

я понял, что ваш оппонент погряз в невежестве,

я понял, что все гораздо хуже - он поддерживает организации "хоругвеносцев" и "черносотенцев"... словом, сам погряз в жидовствовании, ибо этими организациями руководят два еврея Семанович и Штильмарк...
я ему задал этот вопрос, ответа пока не последовало... видать, углубился в йих родословные...
На языке нормальных людей это и называется "Православие" Головного Мозга.

shim

QUOTE

я ему задал этот вопрос, ответа пока не последовало... видать, углубился в йих родословные...

Читал тут родословную "героя" Украины Романа Иосифовича Шухевича. Папа -адвокат из Львова...Что-то до боли знакомое...

Sinferno

QUOTE

"К евреям я хорошо отношусь, я жидов ненавижу"

-ничего удивительного:смысловые галлюцинации русского обывателя.
Еврей определяется как порядочный гражданин,а жид есть не просто иудей,но и гонитель и поругатель народа русского-сказываются профессиональные наклонности большей части имперских евреев,державших на откупах трактиры,винные склады,ярмарочные и мостовые сборы,а также меняльные и ростовщические промыслы.
Нынче на юге России наблюдаются аналогичные суждения по армянству...
Далее обратимся к Ветхому Завету и изыщем следующее:
-иври(совр.еврей) в переводе прямом означает приходящий,переходящий;в переносном "пришелец".Впервые озвучено в книге Бытия,где этим словом обозначен Авраам.
-еуди(совр.жид) в буквальном переводе "Признаёт!",в вольном-"потомок Иуды".Того самого колена Иудина,которое вместе с коленами Вениамина,Семиона и Левитовыми коленами образовали древнее Иудейское царство.
Итак,правильнее назвать еврея жидом,тем самым причислив его к потомкам царя Давида и царя Соломона,нежели назвать неким "пришельцем".
Как это не странно..
Впрочем,есть и третье имя:"Исраэль"(Бог воцарится) или "Бнэй Исраэль"(Дети Бога,который воцарится)-и это самое верное название еврейства.

Нашёл я данные по этому преподу. Хазанов Олег Владимирович. В Томском Гос Университете преподаёт. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] можно посмотреть темы его работ и специализацию, а также биографию. Правда сами его работы не вывешены.

QUOTE

сказываются профессиональные наклонности большей части имперских евреев,державших на откупах трактиры,винные склады,ярмарочные и мостовые сборы,а также меняльные и ростовщические промыслы.

Боюсь, что даже если все эти промыслы принадлежали ТОЛЬКО евреям - и то на всех не хватило бы. Так что про "бОльшую часть" - это явно мимо.

QUOTE

Итак,правильнее назвать еврея жидом,тем самым причислив его к потомкам царя Давида и царя Соломона,нежели назвать неким "пришельцем". Как это не странно..

А это извините, просто неумно.

Джиро

QUOTE

ничего удивительного:смысловые галлюцинации русского обывателя.

есть один нюанс -именно через этих людей миру было вещано откровение Бога Отца, и именно в этих людях был вочеловечен Бог Сын, и именно на этих людей Христос возложил функцию проповедания.... ВСЕ 12 Апостолов были ЖИДЫ!

Да и Сам Бог называется "Богом Авраама, Исаака и Иакова"... Однако есть и такое:"Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом. А сыны царствия низвергнуты будут. И там будет плач и скрежет зубов"...
Я всетаки думаю, что отличие по любви и вере, а не по плотской национальности.

Ненависть к евреям, еще думаю, обусловлена просто тем, что они создали закрытую общность в инородной среде. Вернее сами были инородными. А людям свойственно боятся, ненавидеть и тд тех, кто не похож на них, непонятен. У Гумилева описана история народа дайлянь(кажется) в Китае - очень похоже.
А еще часто нужны "громоотводы", "козлы отпущения" при разных сложностях жизни.
Ну и с утверждением о роде деятельности еврейства (конечно, не всего), согласен. Раньтье, процентщик ни у кого не вызывал уважения и любви, особенно у должника.

QUOTE

обусловлена просто тем, что они создали закрытую общность в инородной среде.

Проблема не втом, что они закрыты, а в том что они не способны взаимодействовать с другими сообществами.
Не стандарность мышления, казуистика подходов - не знаю насколько органично это уживается внутри их сообщества, но при взаимодействии с внешним миром получается полная Жо ( для всех и для евреев и для мира).
И это было всегда и будет вегда...
Братья решили мочкануть Иосифа - внутрииудейское дело. Иосиф выжил и стал завхозом Египетского царя. Еврей круто поднял Египет. Во время голода все евреи добровольно отдались в рабство Египту. Т.е еврей загнал евреев в рабство...
а потом был Исход и Египтян мочканули за это самое еврейское рабство.
Не получается у евреев взаимодействия с другими сообществами, этим сообществам и достается весь гемор + эти сообщества обвиняют в анисемитизме.
Самое точное слово для еврейства - "противоестественно".
Противоестественен как подъем, так и уничтожение Египта.
Противоестественное мышление, поступки и как следствие житие.

Однако ж... поступки Бога то же иногда выглядят "противоестественными" с человеческой точки зрения, так шо... возможно этот народ действительно ближе других к "по образу и подобию"
Странно одно: при таком раскладе мне не хочется становится таким "по образу и подобию". Вот такая пЯтрушка...

Ice_9.11, честно говоря, я уже устал выступать "адвокатом евреев" в подобных обсуждениях.
просто скажу свое мнение: при всех национальных особенностях (часто не очень привлекательных)- народ, как народ, при этом довольно разнообразный по составу. Т.е. нет какой-то единой организации, которая как мафия гнет свою линию и держит всех своих членов под контролем. У меня даже был знакомый - чистокровный еврей, по характеру бесшабашный открытый русич, пьяница, совершенно лишеный жадности, работал грузчиком в порту. И при этом анропологически - эталон "истинного иудея". Один человек, конечно, не правило.
Я когда-то придумал настоящий афоризм, что политику делает международный финансовый капитал, а от погромов страдают портные и парикмахеры. Но оказалось, что об этом уже много раз было сказано до меня.
Очень похожая судьба у цыган, но только более бесперспективная и тяжелая. Тоже закрытое сообщество, живущее по своим внутренним, непонятным окружающим законам. Однако, эта закрытость, принося агрессивное отношение окружающих и разные лишения, сохраняет сообщество от ассимиляции.

Sinferno
-а стоит ли адвокатировать?
В истории Империи,а затем СССР,евреи оставили свой неизгладимый и не очень прилично пахнущий след.
При этом,по логике вещей,"правильное" еврейство воспринимается как должное,а вот гнусная часть этого народа раздувается до непомерных размеров.
То,что евреи создавали и создали финансово-экономическую касту с круговой порукой и поддержкой-факт.
То,что этой касте,в большинстве своём,был чужд российский патриотизм и в ней существовала некая презрительная снисходительность к титульной нации-тоже факт.
То,что по странному схождению исторического гороскопа именно лица еврейской национальности стояли у руля Октябрьского переворота и дальнейшего кровавого спектакля-тоже факт.

Много чем богат список "предьяв" к российскому еврейству и мало чему это еврейство научилось...
А сам принцип "закрытого сообщества" здесь ничего не обьясняет:по миру много закрытых сообществ,но победно шествует лишь антисемитизм..от полюса до полюса..

QUOTE

То,что евреи создавали и создали финансово-экономическую касту с круговой порукой и поддержкой-факт.

это какую?

QUOTE

То,что этой касте,в большинстве своём,был чужд российский патриотизм

разумеется, сложно прникнуться патриотизмом к той стране, где тебя называют жидом, стреляют, вешают. Если тебя просто ограбили и избили, то легко отделался.

QUOTE

То,что по странному схождению исторического гороскопа именно лица еврейской национальности стояли у руля Октябрьского переворота и дальнейшего кровавого спектакля-тоже факт

пересчитать пальцев хватит на руках. Вот деятелей культуры пересчитать из евреев уже затруднительно, тут уже записную книжку заводить надо.

QUOTE

Много чем богат список "предьяв" к российскому еврейству и мало чему это еврейство научилось...

российское еврейство посылает вас с вашими предъявами и уезжает в Израиль. Счастливы? Глупо искать источник проблем в евреях (злых амерах, хачиках, марсианах и т.п.) - лучше в зеркало глянуть. Гораздо полезнее и перспективнее.

QUOTE

то какую?

-самую обыкновенную:банки,ссудные конторы,откупные монополии,казённые поставки.
Со второй половины 19 века.Несмотря на черту осёдлости.

QUOTE

разумеется, сложно прникнуться патриотизмом к той стране, где тебя называют жидом, стреляют, вешают.

-да Вы что?
Парочку примеров концлагерей и массовых депортаций российского и советского еврейства не приведёте?
А также список ограничений евреев в гражданских,религиозных и иных свободах?

QUOTE

пересчитать пальцев хватит на руках.

-Вы как-то извращённо меня представляете,Брилл:у меня две руки с пятью пальцами на каждой.
Этого явно недостаточно для пересчёта членов Совнаркома,союзных и республиканских ведомств и иных организаций,в чьих жилах текла свободная кровь еврейских интернационалистов.

QUOTE

Вот деятелей культуры пересчитать из евреев уже затруднительно, тут уже записную книжку заводить надо.

-а вот тут соглашусь!
Это,как я понимаю,те чудесные несколько тысяч евреев,которые спаслись от расстрелов и виселиц,да?

QUOTE

ссийское еврейство посылает вас с вашими предъявами и уезжает в Израиль. Счастливы?

-я счастлив??
Нет,не мой повод.
Счастливы,думается,активисты Хамас и Исламсого джихада...Мне же индифферентно:для меня массовый исход русских евреев из России есть лишнее подтверждение того,что моя Родина так и не стала их Родиной.
Хотя и я,и они, получали от неё одинаково.

Джиро, ну так в агрессивном окружении (я не только про Россию) круговая порука помогает выжить. а потом становится обычаем, практикой жизни. Может эта замкнутость, взаимная враждебность, а может и вера, которая делала еврея ближе другому заграничному еврею, чем к русскому соотечественнику, и не дала им стать полноценными гражданами и патриотами России? Насчет веры можно вспомнить и идеологию богоизбранности, которая мешает любому народу находить общее с соседями.
Мне кажется, что в какой-то момент (может как раз в 19 веке) еврейство разделилось на две крупных группы. Одни остались менялами, банкирами, лавочниками, да хоть теми же портными. Но потом стала выделятся группа, которая больше подходит под понятие интеллегенция. Они стремились влиться, раствориться в обществе как равные. Вот все эти деятели науки и искусства от туда. Конечно, я не говорю о полном и четком разделении, иногда граница может проходить через отдельного человека. Тут опять похоже на цыган. У них ведь тоже есть две касты, та, высшая каста, оседлых, богатых цыган, артистов абсолютно отмежевалась от бедствующих кочевых конокрадов, кузнецов и тд. (теперь они торговцы наркотой).
Исход евреев из России. Тут ведь не стремление найти место потеплей, а извечная мечта народа о "земле обетованной". Ведь многие (не все) в Израиле стали жить материально хуже, тяжелее, плюс перманентная война. Конечно были и такие, которые на пересыльных пунктах в Австрии заявляли, что хотят остаться в Австрии или перебраттся в штаты, а отъезд в Израиль был лишь поводом.
Насчет предьяв. Наверняка этот список справедлив, но чтож мне прийти в дом первой еврейской семьи с этим списком и спрашивать с них за растреляных 70 лет тому назад? Тогда и в мой дом могут прийти с предьявами за распятых на дверях еврейских детей (типа месть за нашего Христа). Спрашивать надо по делам с конкретных людей.

Sinferno

QUOTE

Ведь многие (не все) в Израиле стали жить материально хуже, тяжелее, плюс перманентная война.

Так таких много и обратно вернулось. У нас на Украине волна была- многие уехали а потом значительная часть из них вернулась. Наша Родина им родней оказалась.

QUOTE

самую обыкновенную:банки,ссудные конторы,откупные монополии,казённые поставки

то есть банки - это каста? Смешно.

QUOTE

Парочку примеров концлагерей и массовых депортаций российского и советского еврейства не приведёте

ох, много постить придется! Лучше в википедии посмотрите статью Антисемитизм. В Российской Империи были и еврейские гетто, в революцию поубивали и повешали немало, Сталин тоже не хлебом-солью потчевал. Вы бы стали такую страну своим родным домом называть?

QUOTE

пересчёта членов Совнаркома,союзных и республиканских ведомств

вы писали о рулевых Октябрьского переворота, кажется. А сейчас уже заговорили о Совнаркоме. Ну хорошо, даже если взять этот орган соввласти - много насчитаете в первом? Из 15 - 2, причем "рулевой" только Троцкий. В других аналогично: 2-3 еврея-полуеврея, остальная масса - русские.

QUOTE

Это,как я понимаю,те чудесные несколько тысяч евреев,которые спаслись от расстрелов и виселиц,да?

приблизительно так. Почитайте Бабеля. Еврейские погромы он весьма красочно описывает.

QUOTE

массовый исход русских евреев из России есть лишнее подтверждение того,что моя Родина так и не стала их Родиной.

из страны толпами уезжают не только евреи, но и многие русские. Видимо, вам они тоже ничего не смогли доказать.

Ну почему ниодна еврейская тема необходится без холокоста, погромов, гонений...Как только появляется слово еврей сразу начинается нытьё. Чего ныть-то, чего скулить и на жалость давить. 99 из 100 постящих евреев не то что холокостая\погрома, а даже кривого взгляда в свою сторону не видели, ан нет строят из себя узников Освенцима. Родные акститесь! это вы уже стали захватчимами и оккупантами. Вы пришли на чужие земли, вы гнобите и унижаете арабов. Может хватить уже слезу гонимых пускать производя бомбежки и танковые операции?

Другие народы страдали не меньше вашего, однако не строят из себя изнасилованых девочек.
Только сейчас понял: плаксивое движение ЭМО наверняка зародилось в Израиле.
Эмо-Симиты Foreva !!!

Ice_9.11,

QUOTE

Вы пришли на чужие земли, вы гнобите и унижаете арабов.

Ни кого я не гнобю, я даже не еврей.
Есть тема о еврействе, есть отрицательное отношение к этому народу и я пытался выдвинуть гипотезу о причинах этого. Тут совершенно непредвзятое отношение, просто стремление найти в этом споре истину.
Вы вот так трезво рассуждали в спорах о религии, показав себя человеком рациональным, а здесь у вас какое мнение? Неужели евреи сплошь негодяи и гады, строят планы захвата мира и даже сифилис пошел от них (по одной теории)?

Sinferno
"Если в кране нет воды..." (с)
Конечно сифилис от них, разве у приличного человека может завестись такая неприличная болезнь

QUOTE

Ни кого я не гнобю, я даже не еврей.

а я и не про вас писал
Для меня в еврейском вопросе нет Истины. И не смотря на то, что они считаю меня антисемитом - я их люблю.
Противоестественность и нелогичность их мыслей и поступков меня лично завораживает, а местами и восхищает. У них есть чему поучиться, а изучив эту противоестественность ты уже способен ей противостоять и вести диалог на равных. Но кстати как раз это больше всего и бесит евреев. Когда гой становится как иудей - им становится невозможно манипулировать. Это рушит их многовековые ветхозаветные устои. Желание манипулировать окружающими народами стержень еврейства. Выньте его, отнимите у них и они превратятся в мягкотелую кашицу. Не люблю терок о том где, чего и сколько они захватили. Фигня-с всё это, в этом куча лжи и куча правды, а иногда захватили достойные и сорвершенно по делу и во благо...мне в этом ковырятся противно.
а в том что еврейство заряжено на захват/манипулирование гоями-народами я убежден.

Чего не люблю в евреях так это нытья и желания вызвать жалость, но это скорее проблемы моего воспитания : меня ростили спортсменом, мужиком с яйцами - по сему это нытье мне противно.
а так...
Я люблю евреев! Евреи я вас люблю! но нае..., изините,обмануть себя не дам.

Ice_9.11, а я подумал, что реплика относится и ко мне, потуму как я вроде позиционировал себя "адвокатом".
Что мне еще кажется, в характере евреев есть общее с родственными по духу и крови народами, среди которых жили их предки.
Я говорю об арабах. С одной стороны умелые воины, ученые, поэты... но в прошлом. Сейчас мы их знаем как торгашей. Менталитет арабов я наблюдал самолично, когда был в некоторых арабских странах. Если с ним начинаешь торговаться срезав цену раза в четыре, то глаза продавца загораются от радости, он со страсью ввязывается в спор, в конце концов продает за пол первоначальной цены и остается очень довольным. При этом он проникается уважением к человеку, который вступил в торг. На тех, кто покупает за названную цену они смотрят со скукой и унынием. Но тот кто хочет выторговать доллар из ста у них достоин презрения. Обхитрить, обмануть - обычная практика. Тот кто лучше умеет обманывать (торговать) - уважаемый человек. Если предложить арабскому торговцу купить весь товар разом, то очень вероятно он откажется, ибо что ему потом делать без товара. В этом отношении негры очень похожи, но со своими особенностями: они не почти никогда не обманывают и добродушно отдают товар в обмен на обещание принести деньги чуть позднее (прямо как чукчи). Вот я и думаю, не отголоски ли подобного менталитета блуждают в крови евреев, которые уже многие поколения считают себя европейцами?
А жалость стремятся вызвать многие, тут не в национальности дело, просто это очень эффективный рычаг воздействия.
Слишком много различных интересов в среде евреев, чтобы говорить об едином всееврейском заговоре.

Brill , про банки я с вами не соглашусь. Еврейские финансовые группировки, построенные по семейному, клановому принцыпу контролируют заметную часть мировой экономики и имеют влияние на мировую политику. При этом подобные образования наднациональны (то есть интересы конкретной страны их не особо волнуют, но этим часто грешит любой крупный бизнес, крупный капитал диктует свои интересы).

QUOTE

то есть банки - это каста?

-да,самая настоящая каста. И эта каста держала финансовую сферу империи с середины 19 века по самый переворот.Даже государственная казна одалживалась у еврейских банкиров на ведение Крымской,Кавказской и турецкой войн.

QUOTE

ох, много постить придется!

-не думаю.
Нет ничего подобного Волынской или Львовской резне,Холокосту или испанским ауто-да-фе.Нет запертов на религию,на образование,на общинное самоуправление(кагал).
Даже в рекруты евреев практически не брали.
А слово "гетто" в варианте Империи не означает ничего фатального:лишь компактное проживание иудеев внутри неиудейского города.
Погромы?
Да,были. Равно как и кабала еврейскими ростовщиками целых славянских деревень,а затем выгребание скота и урожая под метёлку.
Или,скажем,водочные кабаки в Малороссии и
Западном крае,все напрочь откупленные евреями.
Где водка наливалась под заклад двора,тягла и даже нательного креста.
А Уголовное уложение РИ это запрещало.
Ведь не было же погромов при Петре или Александре Первом? Не было. А почему? А по причине отсутствия еврейского элемента в повседневной жизни граждан.А потом он появился..и всё началось.

QUOTE

вы писали о рулевых Октябрьского переворота, кажется. А сейчас уже заговорили о Совнаркоме.

-а какая,к чёрту,разница?
Я имел ввиду то,что при незначительном проценте от общего населения Империи,еврейство при большевиках было представлено во власти в несоизмеримо дикой пропорции.
Чесслово,лень куда-то лезть и приводить Вам факты и фамилии...
Но у всех на слуху и Троцкий,и Свердлов,и Каменев,и Зиновьев,и Пятаков.Да имя им Легион!!

QUOTE

Почитайте Бабеля.

-Бабеля я читал.Хороший автор.Но данных о десятках тысяч жертв погромов он не приводил.И вообще с жертвами всё было относительно хорошо.

QUOTE

из страны толпами уезжают не только евреи

-да мне плевать,какой национальности та крыса,что убежала с корабля моей Родины.
Просто граждане евреи побежали организованно ещё в 70-х годах.И явно не от погромов,пустых магазинов и концлагерей.
Брилл,стесняюсь спросить,Вы сами из евреев?

QUOTE

. Если с ним начинаешь торговаться срезав цену раза в четыре, то глаза продавца загораются от радости,

-мля,я араб!!
Сцуко,шок..

QUOTE

Слишком много различных интересов в среде евреев,

-совершенно верно.
У нас на Дону боготворят русскую еврейскую актрису Элину Быстрицкую,почётную казачку.
Но речь идёт о другом еврействе,не так ли?

QUOTE

Слишком много различных интересов в среде евреев, чтобы говорить об едином всееврейском заговоре.

-да вот Вам пример одного из воплощённых моментов всемирного еврейского лобби:Государство Израиль.
Страна,которая должна была быть уничтожена по всем законам международной политики и экономики.

Но,возвращаясь к предмету обсуждения,хочу заметить,что антисемитизм в России есть момент уходящий и не злободневный:новые времена,новые угрозы..

QUOTE

Брилл,стесняюсь спросить,Вы сами из евреев?

не стесняйтесь, спрашивайте. Нет, не из них. И даже не в дальнем родстве. Хотя нельзя быть уверенным на все сто.

QUOTE

И эта каста держала финансовую сферу империи с середины 19 века по самый переворот.Даже государственная казна одалживалась у еврейских банкиров на ведение Крымской,Кавказской и турецкой войн

фантазия. Евреи и рады бы не давать денег правительству - деваться некуда, когда городовой сапогом вежливо в дом стучится. Банки же не могут быть кастовыми по специфике их деятельности.

QUOTE

а какая,к чёрту,разница?

большая. Одно дело принимать участие в создании рискованного переворота, другое - поддержка соввласти, обещающая перемены. Вы не задумывались, что евреи так активно лезли в революцию вовсе не от счастливой жизни?

QUOTE

Нет ничего подобного Волынской или Львовской резне,Холокосту или испанским ауто-да-фе

да, их просто тупо убивали по всей стране черносотенцы, затем казаки. В одной только Украине 100 тыс. убитых и это по оф.данным

QUOTE

Но данных о десятках тысяч жертв погромов он не приводил

а вы что из Бабеля читали? Подозреваю, что только Конармию.

QUOTE

Да имя им Легион

вы назвали парочку фамилий и уже устали уже рука, я чуствую, к гуглю тянется не наберете легион, не напрягайтесь. Кстати, сколько это - библейский легион - в курсе?

QUOTE

Просто граждане евреи побежали организованно ещё в 70-х годах.И явно не от погромов,пустых магазинов и концлагерей.

ах, в СССР тогда был свободный выезд в Израиль? Не знал.

QUOTE

Евреи и рады бы не давать денег правительству - деваться некуда, когда городовой сапогом вежливо в дом стучится.

-не упрощайте Вы ситуации:при каких раскладах городовой и международный еврейский капитал?
В 19 веке центром банковского еврейского капитала была Вена,а российские филиалы(согласно законодательства) возглавляли всякие зицы с дворянскими корнями и громкими фамилиями.

QUOTE

Одно дело принимать участие в создании рискованного переворота, другое - поддержка соввласти, обещающая перемены.

-о какой поддержке можно говорить в 17-18-19гг.? Да и роль еврейских местечковых революционеров в дооктябрьский период трудно переоценить..
И почему сторонники вдруг возникшей Соввласти разом оказались в ЦК,ВЦИКЕ,Совнаркоме?Что-то по окопам их не замечалось в огромадных количествах..
Или вот наш местный пример:в декабре 17 года в Ростове вдруг образовалось большевицкое правительство,обьявившее Войсковой круг изменническим и предательским.
Ну,им конечно навтыкали и шарашкину контору разогнали.А интересно другое:руководили правительством Блюм и Шеерзон.
И это в торговом городе,населённом купцами,казаками и донскими армянями!Ха.

QUOTE

В одной только Украине 100 тыс. убитых и это по оф.данным

-вот действительно не в курсе таких цифр.
Пожалуйте ссылочку.

QUOTE

Подозреваю, что только Конармию.

-нее,только Одесские рассказы.

QUOTE

вы назвали парочку фамилий и уже устали  уже рука, я чуствую, к гуглю тянется

-а что,я должен эти славные фамилии носить в мозгу и сердце?
Да сто лет они мне тарахтели...
Лично мне для неистребимой любви к ррреволюционному еврейству достаточно фамилий Троцкого и Свердлова,палачей донского казачества.

QUOTE

ах, в СССР тогда был свободный выезд в Израиль? Не знал.

-а Вы полюбопытствуйте:сколько уехало и какой именно национальности.
Даже здесь они проскочили впереди остальных..

QUOTE

российские филиалы(согласно законодательства) возглавляли всякие зицы с дворянскими корнями и громкими фамилиями.

ох и фантазия же у вас разыгралась. Пример еврейского международного банка, где бы зицем был российский князь.

QUOTE

роль еврейских местечковых революционеров в дооктябрьский период трудно переоценить..

действительно, трудно она почти незаметна.

QUOTE

Пожалуйте ссылочку.

Википедия.

QUOTE

Лично мне для неистребимой любви к ррреволюционному еврейству достаточно фамилий Троцкого и Свердлова,

и на этом ваш список заканчивается? А Дзержинский - поляк, Польшу любите тоже неистребимо?

QUOTE

а Вы полюбопытствуйте:сколько уехало и какой именно национальности. Даже здесь они проскочили впереди остальных..

ну так там какая борьба за выезд была - евреи даже самолет пытались угнать (Дымшиц). И уезжало в год изначально всего сотня другая. Это уже в восьмидесятых десятками тысяч повалили

QUOTE

Пример еврейского международного банка, где бы зицем был российский князь.

-обязательно.

QUOTE

и на этом ваш список заканчивается?

-хорошо,вот Вам пофамильный список членов ВЦИКА(17-18гг.):
Володарский(еврей),Каменев(еврей),Свердлов(еврей),Стеклов(еврей),Дзержинский(поляк) и Стучка(латыш).
Прикольно.Особенно для быв.Российской империи.
Далее вспомним,что в ЦК партии находились евреи Зиновьев,Каменев,Свердлов,Сокольников,Троцкий,Урицкий.
При этом данные граждане осуществляли реальное руководство страной.
Вообще,мне близка и понятна классификация российского еврейства,выдвинутая социологом Карсавиным в его книге "Россия и евреи",где он подразделяет наших соотечественников на три основных группы:
-религиозно-национальное еврейство(ортодоксы,младопалестинцы и сионисты);
-ассимилированное еврейство(пласт русифицированной культурно-творческой еврейской интеллигенции,намертво связавший себя с титульной нацией);
-евреи-интернационалисты(жидо-большевики);

QUOTE

И уезжало в год изначально всего сотня другая.

-да бросьте Вы!
С 1976г. уезжали сотни в неделю.Полюбопытствуйте израильскими источниками по второй алие.