jet

QUOTE

Грузию в этом вопросе официальный Киев поддерживает, а раз у Грузии слабая армия - мы и помогаем. В этом нет ничего осудительного, все войны так ведутся.

Приколист...поддерживают не от того, что армии слабые

QUOTE

ух блин, ну ведь уже кто-то приводил историю Руси и откель взялись граицы. Да, так получилось, что Россия была главной в Союзе, только это не даёт права все земли бывших республик считать своиим ибо это исторически не так.

Киевскую РУСЬ тоже отрицаешь?

QUOTE

В очередной раз вижу, что россиянам ни в коем случае нельзя мешать обзывать лидеров других стран, потешаться над чужой слабостью и кичиться своим могуществом.

А кто кроме милиции запрещает матом ругаться, тёща что ли?

Самый серьёзный форумчанин

QUOTE

А кто кроме милиции запрещает матом ругаться, тёща что ли?

обычное воспитание

Грузия конкретно обосралась

По сообщениям российских и иностранных СМИ, в результате введения усиленного контингента миротворческих сил России в Южную Осетию грузинская армия оказался настолько деморализованной, что при отступлении бросала десятки танков, артиллерийских орудий, боевых машин и другое вооружение. Однако это не помешало странам НАТО сделать заявление, что в дальнейшем они приложат все силы, чтобы восстановить потенциал грузинской армии.

Согласно донесениям командования Сухопутных войск РФ, в результате боевых действий в период с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники грузинских вооруженных сил (ВС), из них 65 танков. 44 грузинских танка Россия забрала себе. Остальные захваченные танки были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо представлены старыми модификациями. При этом всего до начала войны ВС Грузии располагали 230-240 танками разных типов, часть из которых была модернизирована израильской компанией Elbit Systems до версии Т-72-SIM-1.

В ходе боев подразделения российской армии также захватили пять пусковых установок ЗРК "Оса", 15 единиц БМП-2, неназванное количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, артиллерийских систем чешского производства и американских бронемашин. По словам заместителя командующего Северокавказским военным округом (СКВО) по вооружению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, из одного из захваченных ЗРК ранее было произведено 3 пуска ракет по воздушным целям.

Значительное количество техники было также взято в качестве трофеев на грузинских военных базах. Сообщается о брошенных в Гори 15 танках (вероятно, модернизированной версии T-72-SIM-1), нескольких десятках бронированных машин и артиллерийских системах вместе с боеприпасами. Часть боеприпасов была уничтожена, часть вывезена в Россию. С базы Сенаки вывезено 1728 единиц стрелкового оружия, включая 764 американских карабина М4, 28 пулеметов М-40 и 754 автомата АК. Западные СМИ сообщают также о том, что российские подразделения уничтожили 15 единиц надводных судов, в том числе несколько торпедных катеров.

По заявлению представителя командования российских миротворческих сил Евгения Устина, на базе Сенаки было столько боеприпасов, что хватило бы на разрушение всего Кавказа. Военная база Сенаки чуть больше недели назад была местом расквартирования 2-й грузинской пехотной бригады. База была сдана грузинами без боя. Грузинские части покинули Сенаки сразу после того, как были нанесены точечные удары по находящемуся рядом военному аэродрому. В ходе бомбардировки были уничтожены только боевые вертолеты, находившиеся на летном поле. Военный городок и окрестные населенные пункты не пострадали. Склады оружия тоже остались нетронутыми.

Трофейный
Трофейный гранатомет производства США. Фото Аркадия Бабченко предоставлено альманахом "Искусство войны", navoine.ru.
По словам заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ генерала Анатолия Ноговицына, российские военные до сих пор продолжают подсчитывать захваченные трофеи. Только легкого стрелкового оружия грузинской армией было брошено около 4000 единиц. Из них больше половины - иностранного производства. Анатолий Ноговицын также отметил, что военное руководство дало четкий и однозначный ответ на предложение вернуть захваченное грузинское оружие. "Никуда мы трофеи раздавать не собираемся. Мы посмотрим, что это за трофеи и так далее, почему грузинская сторона их бросила, а она их бросила. В основном оружие утилизируем. Есть оружие в достаточном количестве и, честно говоря, мы не нуждаемся в том оружии, что здесь получили", - заявил генерал.

Согласно заявлению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, большая часть грузинской боевой техники, захваченной российскими войсками, прошла модернизацию на Украине. "У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки 1-й пехотной бригады грузинских ВС (непосредственно участвовала в наступлении на Цхинвали), прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию - в 2007 году на предприятиях во Львове и в других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - 2007-2008 годы", - указал Головченко.

Из отчетов, предоставляемых Украиной в ООН по обычным вооружениям, с 1999 года Киев поставил в Грузию около 150 единиц тяжелого вооружения.

В первом подобном документе за 1999 год среди 11 стран-покупателей украинского оружия была заявлена Грузия, которая приобрела ракетный катер "Конотоп". Затем в данной сфере торговли между странами наступил перерыв в четыре года, после чего в 2004 году Грузия закупила у Украины шесть самоходных гаубиц 2С3 "Акация". С приходом к власти в 2005 году Виктора Ющенко и смены руководства компании "Укрспецэкспорт" (отвечает за экспорт вооружения) сотрудничество между странами активизировалось. В 2005 году Грузия существенно расширила заказы для украинского ВПК. Она приобрела 16 танков Т-72, 12 БМП-2 и 10 БТР-80, 6 САУ 2С3, 6 вертолетов Ми-24 и 2 вертолета Ми-8МТ. В 2006 году наступательных вооружений из Украины в Грузию не поступало. В то же время грузинские военные получили две украинские РЛС 36Д6-М для контроля воздушного пространства над Тбилиси.

Рекордным по закупкам оружия стал 2007 год, когда Украина продала Грузии 74 танка Т-72, шесть бронированных многоцелевых тягачей БТС-5Б, две самоходные гаубицы 2С7 "Пион", 8 учебно-тренировочных самолетов L-39 (которые могут использоваться также в качестве легких штурмовиков). В то же время в отчете Грузии за 2007 год (она также направляла такие отчеты в ООН) утверждается, что украинских САУ "Пион" поступило пять единиц, а не две. Кроме того, согласно грузинской версии, были также поставлены один ЗРК "Бук" и 48 ПТУР "Комбат". В 2007 году Тбилиси закупал у Киева и стрелковое оружие.

Все по сюжету
Война в Южной Осетии

При оценке этой статистики возникает только один вопрос: как не слишком богатая страна (ВВП за 2003 год составлял лишь около 3,91 миллиарда долларов, при этом внешний долг превышал 1,8 миллиарда долларов, или 46 процентов от ВВП) за четыре года смогла накопить средства, достаточные для закупки и модернизации такого количества вооружений. Ответ может быть только один: естественно, ей помогали, и при этом очень щедро.

Одним из основных доноров процесса перевооружения ВС Грузии, безусловно, выступали Соединенные Штаты. В период с 2004 по 2007 год США официально выделили Грузии на эти цели около 500-600 миллионов долларов. Кроме того, в 2004 году Тбилиси создал специальный фонд для развития национальной армии, в который могли вносить средства на условиях полной анонимности как частные, так и юридические лица, а также другие государственные, неправительственные фонды и организации.

Именно на эти средства шла подготовка вооруженных сил Грузии и закупка вооружения как советских (у бывших стран Варшавского договора), так и зарубежных образцов. При этом последние поставлялись не только США, но и другими государствами - членами НАТО.

Так, в настоящее время в Германии разгорается скандал по поводу сообщений немецкого телеканала ARD о том, что грузинский спецназ, вторгшийся в Южную Осетию, был вооружен штурмовыми винтовками G36 немецкого концерна Heckler und Koch. В программе Report Mainz телеканала ARD были показаны грузинские солдаты с этими винтовками через плечо. Руководитель Информационного бюро по вооружениям во Фрейбурге (земля Баден-Вюртемберг) Юрген Гресслин однозначно идентифицировал оружие как винтовку G36 с укороченным стволом, предназначенную для спецподразделений.

Тем временем министерство экономики Германии заверило СМИ, что разрешения на экспорт этого вида стрелкового оружия в Грузию не давалось. Однако, как сообщает телеканал ARD со ссылкой на британское экспертное издание Jane's Defence Weekly, компания Heckler und Koch направила в правительство Германии запрос на экспорт в Грузию 230 моделей G36 (200 в укороченном варианте и 30 - в компактно-десантном варианте), но получила отказ из-за того, что Грузия вовлечена в военные действия. И хотя министерство экономики не давало разрешения на поставки винтовок в Грузию, они все же там оказались. Согласно немецкому законодательству, правительственное разрешение необходимо для экспорта всех видов вооружений. При этом официальные власти Германии воздерживаются от поставок оружия в зоны территориальных конфликтов. "Если где-то появилось оружие, на поставки которого нет разрешения правительства ФРГ, то речь идет о нелегальном экспорте", - подчеркнул Юрген Гресслин. В свою очередь представители концерна Heckler und Koch, сообщают немецкие СМИ, отказались прокомментировать ситуацию и дать пояснения по поводу того, как винтовки могли оказаться на Кавказе.

Выставка
Выставка трофейного грузинского вооружения и обмундирования в Абхазии. Фото AFP
Помимо Украины, Германии, США и Израиля, вооружение и военную технику в Грузию поставляли также Чехия, Румыния и Болгария.

Страны-сателлиты США после событий 8-12 августа и сообщений о захвате их вооружений в качестве трофеев российской армией стали одна за другой делать оправдательные заявления, согласно которым их поставки вооружения и боеприпасов в Грузию не подпадают под статьи эмбарго, установленного на международном и региональном уровнях.

То, что военная помощь поступала в Грузию до самого последнего момента перед началом боевых действий подтверждает и инцидент 19 августа в Поти, где российскими солдатами была задержана группа грузинских военных численностью 22 человека. Задержанные заявили, что прибыли в Поти для встречи некого гуманитарного груза. Как оказалось, в качестве гуманитарной помощи грузины должны были получить стрелковое оружие, гранатометы и тротил. Передвигался отряд на почти новых бронемашинах Humvee - у каждого на спидометре было не более 400 километров, а на кузовах еще висели заводские наклейки с надписями "US property"("собственность Соединенных Штатов").

Именно эта собственность послужила поводом к очередному обвинению в адрес России. Представитель Пентагона Брайан Уитман в среду, 20 августа, заявил, что в руках у российских военных оказались американские внедорожники Humvee, принадлежащие американскому военному ведомству. Это уже, действительно, слишком. США вообще в последнее время действуют весьма грубо и нервно. Что уж тут говорить про их грузинских друзей? В таком состоянии они готовы на любые действия - вплоть до очередных провокаций на Кавказе.

Твою мать! Почесал репу и вышло, что Первая Мировая начиналась примерно также!

jet

QUOTE

то же самое можно сказать и о России с Ираком.

-эээ,нет,мясо с мухами не мешайте!
Разве Ирак уничтожил сотни мирных американцев и расстрелял взвод американских миротворцев?
Разве Ирак нарушил международные соглашения о статусах неких территорий?
И разве Россия вооружала и обучала иракскую армию?
Этот Ваш тезис не может быть принят в данном контексте.

QUOTE

а раз у Грузии слабая армия - мы и помогаем.

-помогать можно гуманитарной помощью и строительством дорог,долгосрочными кредитами..
А Украина целенаправленно продавала Грузии наступательные виды вооружений,при этом понимая,что Грузия окружена странами-членами СНГ.у которых с Украиной серьёзные международные обязательства и декларируемая дружба.
Или Киев считал,что Саак нападёт на Турцию??Гы-гы..

QUOTE

факт агрессии как самооборону не отвергаю.

-это что ж за диво такое??
Примерно как при обсчёте Вас кассиром в магазине Вы сходите за топором и кассира порешите,а магазин зажгёте вместе с посетителями и персоналом.
Боевые,однако,на Украине хлопьци..

QUOTE

надо всё видеть своими глазами.

-а Вы верите в то,что Земля есть шар?
Видели?

QUOTE

ух блин, ну ведь уже кто-то приводил историю Руси и откель взялись граицы. Да, так получилось, что Россия была главной в Союзе,

-а при чём здесь Союз?
Украина добровольно потеряла государственность в 1654 году.
Знаете,даже великий тов.Сталин тогда ещё не был в проекте..или был?..неважно..
Так вот из этого непреложного факта и стоит исходить:некое полугосударственно образование вошло в состав Империи на условиях полного отказа от любых суверенных моментов.
Империя,а затем СССР,прилагали усилия по развитию данных территорий и приращению новых земель к Государству Русскому(или СССР),но никак ни в иных целях.
И вот в 1991 году бывшая терзаемая внешними и внутренними врагами Украина вдруг обьявляется на международной арене в качестве индустриальной,территориально многократно приращённой,имеющей собственную армию,развитую культуру и статусный язык державы.
Поясните,где я неправ?

QUOTE

. Когда мне заявляли про американский пасспорт Ющенко - тоже никакого источника

-знаете,мне совершенно плевать на эти моменты:украинцы сами выбрали себе власть-нехай сами теперь с нею в дёсны и бахаются..
Вопрос в другом:с момента прихода к власти оранжевых Россия стала позиционироваться как враг Украины.И даже агрессор.
При всём при этом позиция РФ в отношении Украины не претерпела кардинальных изменений по сравнению со временами президенства Кучмы.
Так отчего вдруг Киев стал столь жёстко промывать мозги своих граждан на предмет агрессивности Москвы?
При этом достаток и иные социальные показатели украинцев за годы "оранжада" не приросли качественно,а кое-где даже ухудшились..

QUOTE

что россиянам ни в коем случае нельзя мешать обзывать лидеров других стран, потешаться над чужой слабостью и кичиться своим могуществом.

-это не правда!
Есть серьёзные доводы для дискуссии-давайте дискутировать.
Тем более,что могущества в нашей стране нынче попросту нет..есть попранная гордость нации и обиды за оскорбления и унижения,полученные в последние годы.

QUOTE

когда за разговоры на родном языке всю семью убивали

однако, как мозги расрали людям.

QUOTE

Что начинается если есть ядерный потенциал?

Противостояние начинается. Есть нехорошее чувство, что глобальная война уже на пороге.

QUOTE

Правда и ложь в грузинском кризисе (Le Temps) 25.08.2008 17:25 | Инопресса В войне слов и представлений главная жертва конфликта – истина Тон задал несколько дней назад российский телеканал ОРТ в программе "Время". Он показал, как западные телеканалы, следуя примеру Sky News и CNN, использовали кадры грузинских бомбардировок осетинской столицы Цхинвали для иллюстрации рассказа о нападении российских войск на грузинский город Гори. Последний номер Nouvel Observateur был посвящен российскому реваншу. Под фотографией с изображением дома, сожженного осетинскими ополченцами, – красноречивая подпись: "Грузия под сапогом России". Заголовок на первой странице еженедельника L'Express не менее выразителен: "Почему Россия нам угрожает". С самого начала встает вопрос: кто агрессор? Директор ОРТ Константин Эрнст объясняет, что потребовалось два или три дня, прежде чем один американский аналитик признался на CNN, что это Тбилиси начал войну. Войну слов и представлений. СМИ говорят о новой холодной войне. Но насколько это соответствует действительности? Была ли война неожиданной? Многие факторы указывают, что нет. Военный аналитик Том Шенкер доказывает это на страницах New York Times. В июле Россия провела масштабные наземные учения "Кавказ-2008" к северу от грузинской границы. "Учения точно соответствовали тому, что русские сделали в Грузии несколькими неделями позже", – подчеркивает эксперт. Параллельно более 1000 американских военных советников в июле провели в Грузии учения, которые Тбилиси описал как операцию, сфокусированную на борьбе с терроризмом. Две армии были явно готовы начать драку. Директор Центра международного управления при Институте высших международных исследований и развития в Женеве Даниэль Варнер занимался подготовкой грузинских дипломатов и более 300 чиновников на протяжении двенадцати лет за счет Конфедерации. Он уверен в одном: "Учитывая количество американских военных советников, вы не заставите меня поверить, что Вашингтон был удивлен российской реакцией. Поразителен тот факт, что за гуманитарную помощь Грузии в американской администрации отвечает министр обороны. Можно усомниться в том, что в самолетах, доставивших помощь в Тбилиси, было только продовольствие. Это еще одна провокация для Москвы". Каковы предпосылки войны? Когда Михаил Саакашвили в январе 2004 года пришел к власти, его главной целью была реинтеграция страны с возвращением Абхазии, Южной Осетии и Аджарии в состав единой Грузии. Даниэль Варнер отмечает поучительный факт: "Меньше года назад президент Саакашвили переименовал Министерство урегулирования конфликтов в Министерство реинтеграции". В Аджарии, где большинство населения составляют грузины-мусульмане, мирное наступление, предпринятое президентом, оказалось плодотворным, и Москва не стала возражать. Весной 2004 года встреча Саакашвили с Владимиром Путиным прошла довольно хорошо. Российский президент предложил Тбилиси заключить соглашение о добрососедских отношениях, но его грузинский коллега отказался. Время играет не на руку Грузии в случае с фактической автономией двух сепаратистских республик – Абхазии и Южной Осетии. Вопреки широко распространенному мнению, у жителей Южной Осетии никогда не было грузинских паспортов. Они были вынуждены получать российский паспорт, потому что их советские паспорта стали недействительны. Русские действуют не ради идеала защиты кавказских меньшинств. Их цель – прежде всего, не оказаться в кольце НАТО. Они используют две республики как противовес Тбилиси. "Чтобы вернуть контроль над двумя территориями, – объясняет специалист по России и Кавказу Эрик Хесли, – грузины начали систематическую партизанскую войну". Летом 2007 года напряженность между Москвой и Тбилиси усиливается. Грузинские власти заявляют о запуске российской ракеты по ее территории. "Международная миссия, сформированная из представителей Польши и Прибалтики, была направлена на место и подтвердила, что речь действительно шла о российской ракете. Когда для проверки прибыла делегация из Москвы, грузины взорвали эту ракету, где были надписи на английском..." – рассказывает Эрик Хесли, пораженный тем, что выводы ОБСЕ так и не были опубликованы. Москва, со своей стороны, упорно отрицала обвинения в том, что она сбила грузинские беспилотные самолеты в небе над Абхазией. "Отрицать это было абсурдно. На видеозаписи ясно видно, что это российские самолеты", – подчеркивает Эрик Хесли. Не были ли российские миротворческие силы переодетыми оккупационными войсками? Грузинская власть и часть представителей Запада пытаются сегодня представить российские миротворческие силы как воюющую сторону. Однако они действуют по мандату ООН и СНГ. Андреас Гросс, бывший наблюдателем на российских и грузинских президентских выборах от Совета Европы, это подтверждает: "Грузины стреляли по российским миротворческим силам. Часть ответственности за то, что эти силы были в основном российскими, лежит на нас. ООН следовало настоять на многонациональном характере этих миротворческих сил. Но сегодня нельзя упрекать русских в том, что они чуть ли не единственные ответили на призыв ООН". Война слов и представлений Андреас Гросс не видит ничего удивительного в том, как тенденциозно используется информация: "Истина – главная жертва войны". Но не только грузины и Запад "фильтруют" информацию. И накануне конфликта, и в ходе военных действий российские власти не пренебрегали направлением информации "в нужное русло". Всякий раз, когда российское телевидение показывает грузинского президента Михаила Саакашвили, он говорит исключительно по-английски, что доказывает, как он близок к американцам. Он также жевал свой галстук перед камерами. Манипулируя информацией, русские сумели удачно приспособить ее для внутреннего пользования. На международной арене, напротив, их манипуляции со СМИ выглядели не столь убедительно. По мнению Андреаса Гросса, Грузия очень хорошо "подготовлена американскими правыми". Она вновь извлекла на поверхность чрезвычайно исторически нагруженные лозунги, чтобы осуществить тотальную пропаганду, направленную на дискредитацию Москвы: Путин – это Гитлер, невмешательство Запада – эквивалент сдачи Судет нацистской Германии в 1938 году в Мюнхене. Россия, в свою очередь, тоже сослалась на Мюнхен, чтобы предупредить, что нельзя оставить агрессора (Грузию) безнаказанным. Словесная эскалация и пропаганда мешают объективному восприятию фактов. В своей недавней статье французские философы Андре Глюксман и Бернар-Анри Леви еще подпустили туману: "Кто первым открыл огонь на этой неделе? Неактуальный вопрос". Эрик Хесли возмущен таким релятивизмом, искажающим факты. Правда ли, что в этом конфликте столкнулась российская автократия и грузинская демократия? Россию обычно изображают самодержавной страной, угрожающей грузинской демократии. Андреас Гросс уточняет: "Оба голосования (и в России, и в Грузии. – Прим. ред.) были организованы авторитарно. В обоих случаях до демократии далеко. ОБСЕ опубликовала два доклада по окончании грузинских выборов в январе 2008 года. Первый был слишком положительным. Во второй были внесены серьезные коррективы, но он не привлек внимания западных СМИ". Чтобы повлиять на восприятие двух персонажей, используются различные средства. "Россия, – продолжает член Совета Европы, – действует совершенно неблагоразумно, прибегая к силе. Своим жестким ответом Россия воскресила в памяти картины советских вторжений в Будапешт в 1956 году и в Прагу в 1968-м. Она возродила давние страхи холодной войны. Она должна избавиться от менталитета, унаследованного от советской эпохи, чтобы показать, что она достойна доверия". Российский министр иностранных дел Сергей Лавров говорит о том же: "Мы – дети в том, что касается методов использования средств массовой информации. Мы (...) стараемся учитывать опыт старших товарищей, который накапливался десятилетиями, опыт использования четвертой власти". По мнению специалиста по информации и массовым коммуникациям Доминика Вольтона, российско-грузинский конфликт показывает, что на самом деле ничего не изменилось в плане освещения событий в СМИ: "Профессионализации информации и комплементарности СМИ во время этой войны оказалось недостаточно для того, чтобы избавиться от стереотипов и старых представлений о России". Директор Национального центра научных исследований добавляет: "Если глобализация информации не дает возможности лучше понять планету во всей ее сложности и толкает на механический, чуть ли не дихотомический, анализ, значит, она не дала ожидаемых результатов. Кроме того, СМИ не привыкли к постоянному кризису, не укладывающемуся в их логику". Почему не меняется восприятие России? "Русские так и не поняли, почему НАТО не было распущено после развала СССР и почему их страна до сих пор воспринимается, как логическое продолжение Советского Союза. Это ощущение усиливается из-за размещения щита ПРО в Польше и Чехии", – настаивает Андреас Гросс. У Даниэля Варнера свое объяснение того, почему восприятие России не меняется. В Соединенных Штатах специалистов по России все меньше. Русская дипломатическая школа забыта. Поэтому восприятие диктуется видением руководителей-выходцев из эпохи холодной войны. Возьмите Кондолизу Райс. Будучи советологом, она не воспользовалась своей ролью для укрепления связей между Москвой и Вашингтоном. Однажды ее спросят: "Who lost Russia?" (Кто потерял Россию?) Какими будут последствия информационной войны? Эрик Хесли убежден, что конфликт в Грузии положит начало новому соотношению сил, в том числе и внутри Европейского союза. Ведь в Европе есть страны, желающие укреплять связи с Россией, экономика которой очень зависит от европейской, при условии, что Москва примет европейские ценности. И есть те, кто вместе с Соединенными Штатами делают ставку на раскол ЕС перед лицом России. Доминик Вольтон тоже обеспокоен: "Главное отличие от холодной войны в том, что русские теперь имеют доступ к западным СМИ. Это может еще больше обострить их недоверие к Западу". Стефан Бюссар

неужели здравый смысл возобладал?

Украинские братья упорно не хотят замечать того, что лежит на виду. У них своя правда и Ющ у них без пяти минут - национальный герой. С надеждой воспринимаю вести, что не всем здарвомыслящим людям настоящая пропаганда легла на сердце. Хочется верить, что с Украиной то нам идти по одному пути, и развиваться совместо.
jet, не надо обижаться на Россию и на русских. Вы наверное знаете, что на обиженных воду возят и что старый друг- лучше новых двух!

галил

QUOTE

Двоякое чуство. С одной стороны приятно, что Россия не осталась в стороне, с другой, Бог знает к чему может привести.

А в 1914 было видимо не двоякое, а троякое?

Вообще уже смешно всё это, Россия возродилась, ВОТ И ВСЁ....

Bapheus mete

QUOTE

А в 1914 было видимо не двоякое, а троякое?

Знаете, что-то никаких особых эмоций я по этому поводу не припомню.
А понял, меня ж тогда и в проекте не было, так что извиняйте.

Опасения перед последствиями понятны. Но надо понимать и другое - Запад в любом случае проводил бы работу по ослаблениюи, расколу ,переделу России. И как раз бездействие приблизило бы агрессию Запада. Точно так же как сдача или несдача Японии Курил никак не влияет на то, что Япония рано или поздно предпримет попытку анексировать у России Дальний Восток (а возможно и часть Сибири). Врага можно сдерживать только демонстрацией военной силы, а не покорности.
Минусов от текущей политики России может быть очень много, но иного выбора ей просто не дали и пришлось реализовать главный плюс - предотвращение распада страны.

В США сейчас раскручивается антироссийская истерия. Тут и Маккейну надо дать возможность выиграть у Обамы. Как раз атмосфера нагнетания страстей одна из особенностей управления так сказать демократическим сознанием американцев. И подталкивать их к принятию нужных решений.

Sinferno

QUOTE

Точно так же как сдача или несдача Японии Курил никак не влияет на то, что Япония рано или поздно предпримет попытку анексировать у России Дальний Восток (а возможно и часть Сибири).

На ДВ не Япония претендует, а Китай. Причем не аннексией, а экспансией, втихую. Перенаселенность китайских приграничных районов, нищета стимулируют на отток населения в наше Приморье и Хабаровский край. Растет число смешанных браков, причем русские девушки все больше предпочитают китайцев - они не пьют, трудолюбивые и проч. Сейчас уже на нашем родном ДВ знание двух десятков китайских иероглифов стало жизненной необходимостью. Тут еще и политика центра сказывается. Билет на самолет до Москвы у один конец - более 30 тысяч. Плюс незнание проблем региона. Все это вызывает у жителей ДВ ощущение оторванности от России. Полный политический пессимизм.

Огненная, вы правы, Китай тоже смотрит в сторону Дальнего Востока. Но это не отменяет подобных аппетитов у Японии, положение которой в плане отсутствия ресурсов намного более тяжелое, чем у Китая. Да, в дальнесрочной перспективе (лет 25-30) - Китай есть наш потенциальный враг. Вот когда рухнет Америка, против которой и сплотились другие растущие державы, начнется война между ними. В этом отношении даже Индия может стать противником. Хоть пока это вроде и не очень убедительно, но ведь США от нас еще дальше. Надо к моменту краха Америки как сверхдержавы быть дстаточно сильной и России. Несколько равнозначно сильных держав - наиболее устойчивое состояние.

ЗЫ. Был я в Приморье и в Амурской области, но очень давно, когда китайцев там не было.

QUOTE

что Япония рано или поздно предпримет попытку анексировать у России Дальний Восток

QUOTE

На ДВ не Япония претендует, а Китай.

-это уже констатация следствия,а не причины.
Отчего на Сибирь не претендует Монголия?Или Сев.Корея?
Всё дело в том,что у КНР просто нет иных возможностей расширить жизненное пространство.
А Япония,кста,не больно и рвётся в аннексанты Приморья и Вост.Сибири.И по вполне понятным соображениям:начавшееся старение нация,высокий уровень урбанизации народа,новые стандарты жизни и потребления..одним словом,японцы уже не готовы выдвинуть из своего числа с пяток миллионов энтузиастов,готовых цивилизовать наши бескрайние просторы..

Ровно по тем же причинам отсутствия жизненного пространства русские полезли на Сибирское ханство и далее..
И ровно по тем же причинам отсутствия живого населения и новых технологий огромное Сибирское ханство покорилось незначительной ОПГ во главе с рецидивистом Ермаком.

Одним словом,куда не кинь-всюду один клин:плодитесь и размножайтесь.
Иначе распылят нас как микробов под Силитом.

Джиро

QUOTE

Сибирское ханство покорилось незначительной ОПГ во главе с рецидивистом Ермаком.

Ой-ей! Он ж казак!))) Как же Вы так, уважаемый?))

не знаю, чтобы китайцы нас не любили..хотя кто знает...вообще я думаю, что на почве текущих событий всеже может быть скоро образуется определенного рода азиатская коалиция, которая будет противостоять всяким там евросоюзам и прочим англоамериканским альянсам, натам и проч...китайцы не дураки, чтобы идти против тех, кто им будет помогать в противостоянии, которое всетаки есть...
на текущий момент встречается достаточно много китайцев на улице и на них нет зла, они не распальцовываются, а ведут себя тихо и спокойно...не помню, чтобы между ними и нами возникали хоть какие-нить конфликты...сибиряки всеже народ не такой, как в московии...
или я просто наивен....
и ваще...харош трогать Сибирь...а то у толерантности есть свой предел...

Александр,

QUOTE

Ой-ей! Он ж казак!)))

-так ить не донской!!
Он из Ваших,из волгарей,из голи перекатной,с честных персицких коммерсов рэкет снимавшей!
Вот и дали Ермаку Тимофеевичу новую территорию,смотрящим от царя назначили..

JShadowLord, дело то не в том "хорошие или нехорошие" китайцы. Это мне напоминает спор двух наци о том бить или не бить негров. Один говорит: бить, потому что они рэперы. Второй говорит: не бить, потомучто он сам знаком с негром, который хороший парень. Дело в геополитических притензиях и борьбе этносов за выживание. Конфлик Китая с россией очень возможен, особенно после заката общего врага США или если разрыв между Россией и Китаем станет глубже и не в пользу первой.

Sinferno

QUOTE

Это мне напоминает спор двух наци о том бить или не бить негров. Один говорит: бить, потому что они рэперы. Второй говорит: не бить, потомучто он сам знаком с негром, который хороший парень.

Ну да...или спор двух либерастов напоминает. Один говорит надо спать с негром, потому что у него большой. А второй говорит, парень он конечно хороший, но у него слишком большой...

Джиро

QUOTE

-так ить не донской!! Он из Ваших,из волгарей,из голи перекатной,с честных персицких коммерсов рэкет снимавшей! Вот и дали Ермаку Тимофеевичу новую территорию,смотрящим от царя назначили..

О! Ну начинается!))) Типа, кто тут элита, а кто босяки))) Зато мы вона как прославились))

QUOTE

Зато мы вона как прославились

Саша , как Вы понимаете, первичные половые признаки демонстрируют в другом разделе....

QUOTE

Испанские блогеры на стороне России

QUOTE

Стало чем-то вроде аксиомы утверждение, будто Россия проиграла информационную войну в связи с событиями в Южной Осетии. Это верно, если учитывать только заявления западных политиков и освещение этих событий в мировых СМИ. Но разительно иная картина предстает в интернете, в том числе в форумах при тех СМИ, которые в своих печатных изданиях выступают единым строем в рядах западной пропаганды. В связи с этим интересно посмотреть, как события вокруг Южной Осетии предстают в электронных изданиях крупнейшей газеты El Pais (www.elpais.es), самой популярной радиостанции CadenaSER (www.cadenaser.es) и весьма популярного бесплатного издания 20 minutos (20minu-tos.es). Выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. При этом следует отметить, что в прошлом мнения участников этих форумов были весьма критическими по отношению к России и ее руководству. Критика, безусловно, есть и сейчас. Но противоположных мнений – и это поразительно – примерно 90%.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

Саша , как Вы понимаете, первичные половые признаки демонстрируют в другом разделе....

Дык, мы шашками меряемся))) А они с каких пор половыми признаками стали?))))))

QUOTE

Дык, мы шашками меряемся))) А они с каких пор половыми признаками стали?

читайте на досуге психологию полового развития, там все доступно объясняется... хехе...

Обломов

QUOTE

Испанские блогеры на стороне России

в этом нет ничего удивительного... ненависть испанцев (а также немцев, французов, португальцев) к англосаксам имеет более чем 400 летнюю историю, особо подчеркну - куда большую историю чем трения англосаксов с русскими...
именно поэтому нынешний антиамериканский выпад ввп-медведов в ЕС в целом поддерживается (но неофициально)... нужно же понимать, что все перечисленные народы ЕС абсолютно не желают полного ослабления РФ с тем, чтобы столкнуться лицом к лицу с геополитическими экспансиями мирового англосаксонского землячества...
Все прекрасно понимают, что если газ-нефть из РФ и прочей Азии начнут поступать в ЕС под тотальным контролем США-ВБ, это будет стоить однозначно дороже, чем сейчас, ибо не будет альтернативных поставщиков как субъектов мировой политики...

QUOTE

Зато мы вона как прославились))

QUOTE

Дык, мы шашками меряемся)))

-от этим,Александр,волгари и прославились...Покуда славное донское казачество держало южные рубежи империи,турок давило да Бонапарту до Парижу гнало,вы там друг у друга шашками мерили..
Экие забавники,ёпть!

Шиму привет и наилучшие пожелания.

Джиро

QUOTE

-от этим,Александр,волгари и прославились...Покуда славное донское казачество держало южные рубежи империи,турок давило да Бонапарту до Парижу гнало,вы там друг у друга шашками мерили..

Та вот неправда)) Зато толку от ваших заграничных походов, когда наши завоевания сейчас всю страну кормят?)))
Ну да ладно) Не будем во флуд и шашкомерение))))))))))))))))))))))))))))))

ну вот, Алиев после заседания ОДКБ тоже решил соскочить с американских прожектов доставки углеводородов в ЕС...

Дик Чейни ошибся Каспием
Ильхам Алиев не торопится поддержать проект Nabucco
Вице-президент США Дик Чейни завершил турне по Закавказью, которое было призвано укрепить позиции Вашингтона в борьбе за каспийские энергоносители. Его вчерашний визит в Тбилиси, как и ожидалось, прошел гладко. Однако состоявшиеся в среду переговоры в Баку закончились провалом. По информации "Ъ", президент Азербайджана Ильхам Алиев оказал американскому гостю холодный прием и дал понять, что Баку не будет поддерживать идею перенаправить потоки энергоносителей в обход России. К этому умозаключению он пришел, наблюдая за событиями в соседней Грузии. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Азербайджанцы - это Советские Китайцы или евреи: Сами себе на уме и сами по себе.
Думаю и в этот раз просочатся без присяг и целований перстня.
И Россия, и США останутся несовсем удовлетворены действиями Баку, но самому Баку это по фигу.
Несовсем удовлетворение - лучше чем правильная и имперская "твердая" позиция.

Ice_9.11

QUOTE

Несовсем удовлетворение - лучше чем правильная и имперская "твердая" позиция.

забыли добавить "ИМХО"... извините, но не у всех ИМХО имеет полуеврейскую направленность...

QUOTE

забыли добавить "ИМХО"... извините, но не у всех ИМХО имеет полуеврейскую направленность...

Еврейство тут ни при чём.
В оригинале эта мысль звучит так:
"Худой мир лучше доброй ссоры" (с)
или это полуеврейская пословица?
20 лет Азербайджанцы живут по этой пословице + как "ласковое дитятко две сиськи сосут"...
думаете в этот раз они изменят традициям?
Коньяк или Виски?

На ИноСМИ чудесное:

QUOTE

Фарс Саакашвили ("The National Interest", США) Цотне Бакурия (Tsotne Bakuria), 02 декабря 2008 В течение двух напряженнейших августовских дней в Грузии была полностью отключена связь. Граждане не знали, что президент Михаил Саакашвили уже отдал своей никуда не годной 'армии' приказ начать артобстрел сепаратистского региона - Южной Осетии - поддерживаемого Россией. После этого неспровоцированного и неразумного нападения бывший президент России Владимир Путин необычайно резко высказался в адрес главы грузинского государства, а пиаровская машина Саакашвили тут же заработала на предельных оборотах, пытаясь 'продать' собственному народу и мировым СМИ версию о неравной борьбе 'Давида с Голиафом'. Впрочем, еще гротескнее (с учетом кредитного кризиса и финансовых потрясений в США) выглядит другой факт: этой маленькой стране удалось заполучить помощь в 4,5 миллиона долларов из карманов американских налогоплательщиков. Помогать уолл-стритовским банкам и детройтским автогигантом - одно дело, но просить американцев поддержать деньгами безрассудство Саакашвили - это уж ни в какие ворота не лезет. Да и правда о его самоубийственных действиях начала всплывать наружу. Недавно New York Times, C и правозащитная организация Human Rights Watch опубликовали материалы проведенных ими расследований, недвусмысленно свидетельствующие о том, что оснащенные и подготовленные Соединенными Штатами грузинские войска напали на невооруженных спящих жителей Цхинвали - столицы Южной Осетии. Госдепартамент, поначалу поддерживавший действия Саакашвили, изменил свою позицию, и теперь осуждает это нападение. Видные деятели международного сообщества обращают внимание на неадекватное поведение Саакашвили. Британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд (David Miliband) назвал военную акцию грузинских властей 'безрассудной', а Евросоюз сформировал комиссию для изучения действий Саакашвили на предмет нарушений международного права. Недавние события, судя по всему, подтверждают такие оценки личности Саакашвили. В ходе пятидневного столкновения президент Грузии продолжал лгать соотечественникам, затем перед объективами телекамер кинулся бежать от воображаемых бомбардировщиков, бросив сопровождавшего его французского министра иностранных дел, и. наконец, во время телеинтервью принялся жевать собственный галстук. Другое, однако, совсем не смешно: то, что Саакашвили массированно применял военную силу против ни в чем не повинных мирных граждан и российских миротворцев, или то, что теперь о восстановлении территориальной целостности Грузии можно забыть. Доклад международных наблюдателей не оставляет сомнений: именно Саакашвили спровоцировал Россию. Он не просто лез в драку, но и стремился заручиться одобрением и военной помощью США. Позднее президент заявил, что его подстрекал сенатор Джон Маккейн (John McCain). Сомнение вызывает не только здравомыслие Саакашвили, но и его способность стабилизировать собственный режим, трещащий по швам. Неделю назад, когда американцы праздновали избрание нового президента, более 10000 граждан Грузии пришли к зданию парламента, требуя отставки Саакашвили. В стране нет свободы СМИ, правительство недееспособно, а всех своих главных военных советников президент уволил после войны в Южной Осетии. Американская финансовая помощь вряд ли дойдет до осетин, чьи дома и школы были разрушены. В Грузии свирепствует коррупция - несмотря на все обещания Саакашвили превратить страну в образец демократии. Тбилисские тюрьмы переполнены политзаключенными, брошенными за решетку по сфабрикованным обвинениям. Правосудие носит драконовский характер, судей Саакашвили подбирает лично. Семьи разлучаются, инакомыслящих убивают - или они исчезают без следа. Лучшие из лучших покидают страну в поисках нормальной жизни. Пришла пора грузинскому народу пробудиться. Саакашвили слишком долго держал соотечественников в заблуждении. Американцам следует поддержать внесенный сенатором Хиллари Клинтон (Hillary Clinton) законопроект о проведении в Конгрессе слушаний, чтобы определить подлинные причины августовской войны - и решить, долго ли еще США должны выручать Саакашвили из беды, порожденный его собственными ошибками. Цотне Бакурия - в прошлом депутат грузинского парламента, а ныне научный сотрудник вашингтонской Международной глобально-стратегической группы (Global International Strategic Group)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В статье, собственно, нет ничего удивительного и нового, если бы не ее автор.
Цотне Бакурия очень известный русофоб и рупор Вашингтона по делам Грузии. В войне развязанной Саакашвили с пеной у рта работал как раз в "пиар машине" против России.
А теперь, эвон какой выверт.
Похоже, в США решили слить Галстукоеда.

/ Есть мнение, всем "либералам", срочно пора менять значки "Я Грузин", на что нибудь более актуальное. За справками обращаться в Йэху Москвы. /

TENRU, мне кажется, что сливая Мишу, США стремятся не упустить момент, чтобы установить нового протеже, лояльного к США и столь же антироссийского, но более адекватного.
Новому президенту США необходим "чистый и демократический" "партнер".

Sinferno

QUOTE

мне кажется, что сливая Мишу, США стремятся не упустить момент, чтобы установить нового протеже, лояльного к США и столь же антироссийского, но более адекватного.

Абсолютно так. Бурджанадзе готовят.
Что впрочем не меняет показательности урока для всех наймитов США, как хозяева относятся к лузерам.

TENRU и каковы сроки замены на твой взгляд?

A_W

QUOTE

и каковы сроки замены на твой взгляд?

Импичмент или добровольная отставка до 2010 года всвязи с кризисом. Директива из Вашингтона у него в столе еще с августа, просто ему нужно время, чтобы свою братву перераспределить, чтобы их не экспроприировали. Москва то их взад не принимает. А в ЕС или США на них у ФБР тома обвинений.

Ice_9.11

QUOTE

20 лет Азербайджанцы живут по этой пословице + как "ласковое дитятко две сиськи сосут"... думаете в этот раз они изменят традициям?

Не долго им сосать или сосать, но отнюдь не сиську. Вот скоро Каспаров к власти придет и сразу танки на Баку двинет, что б за армянские погромы отмстить. Согласно полуеврейской-полуармянской традиции....

TENRU
Я вижу путинская пропаганда ложится на благодатную почву.
Вчера пересилил себя и посмотрел новости по ОРТ...и что же мы видим: "в страсбурский суд поступило более трех тысяч заявлений от жителей Южной осетии о фактах геноцида...".
Ну во первых они поступили ещё в августе, а во вторых к чему эта инфа 15 января 2009года?
Что бы отвлечь от газового позора? Что бы отвлечь от Мегаметастаз Кризиса в России?
Вот вы TENRU зачем опубликовали 15 января статью написаную 2 декабря 2008?
Что бы показать, что бы лишний раз обозвать президента государства Галстукоедом?
Что бы лишний раз пнуть ненавистных вам либералов и Эхо Москвы?
Что бы показать что существуют силы и политики заинтересованые сманить Саакашвили? Для вас это новость?
Любого политики всегда кто-то хочет сместить...и фигли?

Кстати вот цитатка с нелюбимого вами Эха о работе любимой вами пропоганды...занимательная цитатка:

QUOTE

Хотя вот еще два события, на которые я обратил бы внимание. Они прошли вторым-третьим экраном, как говорят про не слишком удавшееся кино. Но просто как иллюстрация некоего общего градуса идиотизма, который как бы поднимается в публичной сфере, я бы сказал в сфере публичной политики в России и показывает, что система идет вразнос и начинает сама себя дискредитировать, сама себя съедать. Одна история относится к недавним дням. 11-го января, то есть пять дней тому назад, произошло совершенно рядовое событие – президент страны Дмитрий Медведев посетил завод «Салют» - такой, с одной стороны, довольно известное, а с другой стороны, очень закрытое предприятие, производящее всякую военную технику, в частности двигатели к современным военным самолетам, что не является никаким секретом, это было всем известно, описано, показано по телевизору многократно и так далее. Он посетил этот завод – такая была тоже протокольная пропагандистская VIP-акция, когда он гулял по цехам, разглядывал оборудование, почему-то предавался каким-то ностальгическим восторгам, держа в руках весло от байдарки. Из обрезков этих двигателей для истребителей производят туристические байдарки и весла – ровно такие, на каких мои мама и папа в студенческую молодость где-то по Карелии катались, а потом всю жизнь вспоминали. Вот ровно такие. Но штука в том, что господин Медведев сказал там несколько непривычно резких фраз. Я не знаю, что там с ним случилось. И я не знаю, в чем был расчет. Я не знаю – может, это натура, что называется, взыграла, а может, за этим за всем какая-то сложная аппаратная комбинация, но он сказал – мне пришлось порыться, чтобы найти его слова целиком, и вот он сказал, что в октябре прошлого года он дал правительству ряд поручений, из которых теперь исполнено процентов 30. Речь идет о кризисе. «Многие вещи мы делаем непростительно долго. Ситуация в реальном секторе далека от идеальной. Во-первых, объемы промышленного производства в октябре-декабре в среднем сокращались более чем на 6% в месяц по сравнению с тем же периодом 2007 года. Во-вторых, большинство предприятий испытывают серьезный дефицит оборотных средств. Процентные ставки за пользование кредитами выросли, а требования их обеспечения ужесточились. Это привело к снижению рентабельности производства. Некоторые предприятия стали убыточными. Ну и, в-третьих, все эти факторы осложнили работу бюджетной системы, прежде всего в регионах. Особенно острая ситуация появляется там, где предприятия являются градообразующими». Ничего особенного, правда? В общем, вполне справедливые, достаточно разумные несколько фраз, по мысли достаточно очевидные. Мы с вами тысячу раз это слышали здесь на «Эхе» из уст и очень умеренных комментаторов, и очень лояльных, и уж, разумеется, по двадцать раз в час говорят люди, настроенные более критически к власти. В общем, ну да, ну сказал несколько фраз достаточно расхожих относительно того, как работает правительство. Так вот, поразительным образом это выступление президента страны – все-таки формально он президент страны, что бы мы формально ни знали про Путина, мы ж с вами понимаем, что он по-прежнему держатель президентского мандата, и когда нам показывают заседание правительства или экономические совещания у президента, там он демонстративно сидит во главе стола, а Путин сидит от него слева за столом со всем остальным правительством. Так вот, это заявление, по существу, не получило освещения в российской прессе. Оно было аккуратно утоплено. Скажем, на телеканале РТР – канал «Россия», крупнейший государственный телеканал – об этом не было упоминания вообще. Там было упоминание на телеканале «Вести», который является филиалом телеканала «Россия». Там репортаж был, и эти фразы там так или иначе звучали. На «России» не было. На Первом канале – в трех выпусках новостей за 11-е число, я специально посмотрел, были упоминания об этом визите. В двух из них не было ничего подобного, в третьем был обрывок этой фразы. Все то, что я вам прочел, отсутствовало. Было продолжение – то, что он сказал дальше по поводу того, что вот, чиновники долго посылают друг другу факсы. А вот того, что я сейчас прочел, не было. Ну и так далее. Я должен вам сказать, что это вещь вопиющая. Я понимаю, что у нас правительство следит за тем, чтобы президент не вякал. У нас как-то есть газеты, журналы, телевидение. Часть из них государственные. Но они должны честь знать. Давайте остановимся на этом месте. И я чуть-чуть продолжу после новостей. Наконец мы с вами поговорим по телефону. Это программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко.

Медведа "запикали"

Ice_9.11

QUOTE

"в страсбурский суд поступило более трех тысяч заявлений от жителей Южной осетии о фактах геноцида...". Ну во первых они поступили ещё в августе, а во вторых к чему эта инфа 15 января 2009года?

вот и я о том же... Почему Страссбургский суд не рассмотрел их ДО СИХ ПОР? а постинг орты был именно об этом - мля, почему ты контекст темы покоцал?

shim

QUOTE

Почему Страссбургский суд не рассмотрел их ДО СИХ ПОР? а постинг орты был именно об этом - мля, почему ты контекст темы покоцал?

А суд не работает по причине отсутствия отопления. Путин ему газ перекрыл...

Bapheus mete

QUOTE

А суд не работает по причине отсутствия отопления. Путин ему газ перекрыл...

мля, это началась война... мы все ее боялись, но она началась... я только сочувствую тем, кто мало пожил до сих пор....

QUOTE

Почему Страссбургский суд не рассмотрел их ДО СИХ ПОР? а постинг орты был именно об этом - мля, почему ты контекст темы покоцал?

Не было там контекста, и наезда на суд не было. Была тупая констатация: поданы заявы и продолжают поступать.
Ща решения по первой чеченской выносится только начали. так что требовать от суда решения идиотизм.
Контекста не было - было напоменание и переключение внимания, ничего более.

QUOTE

мля, это началась война... мы все ее боялись, но она началась...

не спешите в закопанцы
По счастью война идет только в мозгах россиян. "Заграница нам поможет" (с)

Ice_9.11

QUOTE

Контекста не было - было напоменание и переключение внимания, ничего более.

когда показывают сиськи, это каг? вот, к примеру, в США феминистки добились того, чтобы мона было с голыми сиськами ходить публично, и чтобы сиськи не считались вторичным половым признаком, и чтобы мущщинки не соблазнялись на сиськи голые.
Что есть для Вас сиськи?

A_W

QUOTE

и каковы сроки замены на твой взгляд?

Ближайший год. В 2010, если будет умницей, то Галстукоед станет почетным лектором в каком нибудь штатовском институте "международной свободы".
Если окажется кретином и будет дальше поминать США и Макбейна, как зачинщиков - галстуками кормить перестанут и отшлепают.

Ice_9.11

QUOTE

Я вижу путинская пропаганда ложится на благодатную почву.

("The National Interest", США)
Цотне Бакурия - в прошлом депутат грузинского парламента, а ныне научный сотрудник вашингтонской Международной глобально-стратегической группы (Global International Strategic Group)
Ну да, ну да. Путинская пропаганда. Пора прыгать в окошко с криком "Русские идут !"

TENRU

QUOTE

Пора прыгать в окошко с криком "Русские идут !"

с опозданием на 300 лет при этом...

QUOTE

Цотне Бакурия

Ооооооооо это зачетный палитег!!!!!!!!!!!!..... и палитолог.......

doctorlama

QUOTE

Ооооооооо это зачетный палитег!

В том и смак, что именно он, вещая из Вашингтона, признал нападение на российских миротворцев и спящих осетин, признал неадекватность Галстукоеда, признал, что закона и свободы в Грузии нет ни на йоту. Все это и без него знали, но из Вашингтона такое и в таком тоне, озвучили впервые. (Тут даже один "либерал" ориентиры потерял, решил, что Вашингтон находится под влиянием Путинской пропаганды. )
А на деле, хозяева спускают лузера в унитаз. Урок для слишком рьяных и зарвавшихся мосек.

Европа вякнуть не смеет без оглядки на Америку, галстукоедовская и хохлятская администрации - шавки США.

QUOTE

Пора прыгать в окошко с криком "Русские идут !"

Ну да Ток еще плюсом китайцы и... Короче, всё ШОС.

Замечательно живут в стране Грузия. Интересно живут.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Президент под шумок, спёр картину. Оппозиция и бывший министр обороны нашли причину поражения грузинской армии не в качестве и храбрости ее воинов и командиров, а вполне предсказуемо, в украденных президентом двух миллиардах, в плохом качестве купленного оружия и в неправильных американских инструкторах.
Ну а пока оппозиция собирает подписи и объявляет дату бенефиса на 9 апреля.
Мировое производство галстуков в опасности.

TENRU

QUOTE

Президент под шумок, спёр картину.

О чем здесь можно говорить - Ссакашвили можно отстранить и без этого всего, просто на основании результатов психиатрической экспертизы. Я бы таким даже в активном избирательном праве отказывал.
имхо

shim

QUOTE

Ссакашвили можно отстранить и без этого всего, просто на основании результатов психиатрической экспертизы.

Не всем по силам треуголка Бонапарта.

TENRU

QUOTE

Не всем по силам треуголка Бонапарта.

хотя я больше склонен в этом видеть явную ошибку ЦРУ, от которой до сих пор они не могут отмыться в глазах мировой общественности...
Однако, подобное поведение можно было заранее спрогнозировать - достаточно было еще разок просмотреть видео репортажи с выступлениями Ссакашвили на том заседании парламента, с которого вынудили сбежать Шеварнадзе...
Вот это был в чистом виде политический троллинг, не взирая на политические качества самого Шеварнадзе

shim

QUOTE

хотя я больше склонен в этом видеть явную ошибку ЦРУ, от которой до сих пор они не могут отмыться в глазах мировой общественности...

Других писателей у меня для вас нет - сказал один мудрый грузин совсем по другому поводу.
Подозреваю и у ЦРУ с верной агентурой был конкретный напряг.

Грузия полна обид. Европа не дала гавкнуть на Россию.

QUOTE

песня грузинской группы Stephane and 3G с названием We don't wanna put in не была допущена для исполнения на конкурсе, который состоится в мае в российской столице. Европейский вещательный союз проинформировал руководство Общественного вещания Грузии о несоответствии текста песни правилам соревнования. Так, по пункту 4.9 участники не должны использовать политические или иные призывы, по сути содержащиеся в композиции Stephane and 3G. В песне есть фраза на английском языке - формально безобидная, но подобранная с определенным умыслом. Эта фраза - "We don't wanna put in", интерпретируемая как "Мы не хотим Путина". Российская сторона также усмотрела в песне подтекст, связанный с фонетической ассоциацией английского словосочетания "Put in" с фамилией премьер-министра России. Группа Stephane and 3G не стала скрывать политической окраски и прямо заявила, что песня We don't wanna put in является протестом против политики РФ.

В свете четко написанных правил и признания самой группы, просто замечательно звучит заявление министра культуры грузии:

QUOTE

Министр культуры Грузии Николоз Руруа выразил уверенность в том, что Россия добилась необходимого для себя решения относительно деталей участия грузинской стороны в конкурсе "Евровидение-2009" в Москве путем давления на администрацию конкурса.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ага. Правила Евровидения написаны не для Грузии и приведение Грузии к порядку - это, конечно, не закон, а произвол России.
Это прекрасно иллюстрирует уровень демократического сознания грузинских властей.
И чем то смутно мне напоминает аргументацию одного недавнего тролля

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (видео, трафик!)

QUOTE

Сегодня Президент Грузии - Саакашвили и представители американского военного командования присутствовали в Тбилиси на официальном приеме в честь группы спецназовце  военной разведки Грузии, выполнявших важнейшую секретную миссию на территории России. За время спецоперации, были уточнены и нанесены на стратегические карты места дислокации рынков, ассортимент овощей и фруктов, завербованы особо ценные сотрудники органов санитарного контроля, а так же похищен и тайно вывезен на территорию Грузии, санитар одной психиатрической лечебницы - Толик Чыпыздиков, благодаря которому нынешний Президент Грузии - М.Н. Саакашвили в бытность свою Наполеоном, пристрастился к поеданию галстуков и иных предметов гардероба.     За заслуги перед свободной и великой афро-европейской державой, г-н Чыпыздиков был награжден орденом Автондила Первого и Последнего в полный рост на золотом унитазе, работы великого Церетели - резидента разведки Грузии, выполняющего важные диверсионные задачи на территории России. Так же  г-н Чыпыздиков был удостоен политического убежища, грузинского гражданства, степени доктора психиатрии и титула князя, после чего был торжественно утоплен в море.   Все спецназовцы получили из рук американских военных наградные обеды МакДональдс с диетическое Кока-Колой и окурками кубинских сигар. по данным публикаций Inosri.sru и Interfuck.mru

выход Грузии из СНГ идет ей на пользу..........

QUOTE

Европейский конкурс красоты для геев выиграл грузин!!!!!!!!!! ОСЛО, 16 сентября. Грузинского гея Давида Барамию признали самым красивым представителем сексуальных меньшинств Европы. Как сообщает «Экспресс газета», грузинский беженец выиграл конкурс красоты, который проходил в Осло в пятый раз. Барамия появился на сцене в образе ангела с крестом, сияющим, конечно же, голубым свечением. Постепенно, путем яростного вращения ягодицами, юноша сбросил с себя крылья и штаны, явив ликующей публике дьявольский хвост. Зрелищный номер, принесший ему победу, был подготовлен в Москве с участием известных артистов, среди которых называют Александра Пескова и Николая Баскова. Хотя, по информации из норвежских газет, Барамия не собирается возвращаться ни в Россию, ни в родную Грузию. Мэр Осло Фабиан Станг вроде бы предложил пареньку немного пожить в его городе. Больше всего успеху Давида обрадовались у него на родине. Интернет-портал «Гей Кавказ» назвал его грузином года и опубликовал ультиматум, в котором грузинские геи запретили кому бы то ни было называть Давида русским.

Грузия!!! Вперед!!!!! то есть в зад.....

doctorlama

QUOTE

в образе ангела с крестом, сияющим, конечно же, голубым свечением. Постепенно, путем яростного вращения ягодицами, юноша сбросил с себя крылья и штаны, явив ликующей публике дьявольский хвост.

Символично ! Эволюция Грузии, как она есть !

QUOTE

грузинские геи запретили кому бы то ни было называть Давида русским.

Да ради Бога ! Это чисто грузинское "достижение", им и гордиться !

doctorlama

QUOTE

Грузия!!! Вперед!!!!! то есть в зад...

"если б не было печально, это было бы смешно..."
Вспомнилось как в 1991 году познакомился с одним молодым грузинским блюзистом. Молодой парень, красивый, прекрасно владел инструментом, мог часами джемовать, не уставая. Однажды спросил его, отчего он часто бывает печальным - он говорит, что мечтал сделать свою программу с блюзовыми мелодиями в жанре парафраза грузинской народной музыки. Но в Тбилисской филармонии в те времена активно продвигали только молодых парней нетрадиционной ориентации и поэтому он решил пребраться искать успеха в Москве. В Москве, конечно, Росконцерт тоже еще тот рассадник голубей. Что с тем грузином дальше происходило, Бог весть.

Помнится, год назад, Айс шумно ликовал, что в свете грузинской агрессии штаты верным полякам не только ПРО разместить обещали, но много денег забашляют. И вообще, верные подпевалы Грузии будут в шоколаде...
Ну и вот, год спустя, Грузия получает первое место в гей соревновании, а верные Польша и Чехия большой и даже для вида не смазанный болт в виде отказа от размещения ПРО.
Очень показательно.

QUOTE

Очень показательно

да нет...... показательно было расстреливать ночной Цхинвал..... вот кто грузины после этого???? там весь пьедестал блин их!

doctorlama

QUOTE

там весь пьедестал блин их!

Весь дать не могли. Соискателей много.
Вон даже Польше с Чехией и то, только на утешительный болт (в виде отказа от ПРО) раскошелились.

TENRU

QUOTE

Ну и вот, год спустя, Грузия получает первое место в гей соревновании, а верные Польша и Чехия большой и даже для вида не смазанный болт в виде отказа от размещения ПРО.

А ты вспомни как на меня набрасывались либерасты, называли меня утпичным циником, мол, американцы не такие глупые и все такое. когда я здесь писал, что все эти ньюлиберальные державки, суть гигиенические прокладки в большой игре - использовали и в ведро. Когад понадобятся в другой, быстро поменяют там режимы и снова подложат куда надо, чтоб не воняло сильно.

Ну и, на будущее, чтоб было понятно, почему я сразу понял, что идея с ПРО является чистым пиар-козырем для предполагаемого размена - мало кто обратил внимание на один нюанс: американцы приволокли в Чехию списанные с одной из локационных морских баз обрудование, и именно это привезли в Чехию монтировать. И об этом я тоже писал, мол, нелогично в таком ответственном месте устанавливать локатор списанный.

shim

QUOTE

А ты вспомни как на меня набрасывались либерасты, когда я здесь писал, что все эти ньюлиберальные державки, суть гигиенические прокладки в большой игре - использовали и в ведро.

"Либералы" всегда верят только собственным фантазиям, разномыслие им чуждо в принципе.
Психика подобных людей редкостно изломана. Недавно, совсем по другому поводу, читал откровения бывшей Лазаревки (есть такой бессовестный шарлатан, кропает книжки "Диагностика кармы" и имеет некоторое влияние на слабых разумом). Вот у нее хорошо изложено, как воспринимают оппонентов люди склонные к "эльфизму".

QUOTE

о моем отношении к ФДК.(Форум Диагностики Кармы - примечание моё) Когда я пришла туда, я физически не могла заставить себя читать критические сообщения. Особенно трудно было читать посты Василия Декармированного и Литтл Ю. Ну, мимо сознания шло все. Доходило до того, что я читала предложение и тут же не могла повторить ни слова из него. В голове была только злость и негатив на этих пользователей, которые, как я тогда думала, просто злятся на СНЛ(Сергей Николаевич Лазарев - примечание моё) и не говорят ничего полезного. Да что я пытаюсь сказать? Достаточно посмотреть посты верных лазаревцев, чтобы понять, что я тогда чувствовала.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Сегодня 2 года изуверскому нападению грузинских фашистов на спящий Цхинвал. Царствие Небесное невинно убиенным!

Грузию снова вооружают, жена Клинтона высказала поддержку Саакашвили, как и другие "наши "друзья по перезагрузке. Никакой уступки России. И готовность россйской дипломатии идти навстречу пожеланиям госдепа в том ,что касается безопасности заокеанцев. Все, как полагается.

QUOTE

жена Клинтона высказала поддержку Саакашвили

Надеюсь типа такой, как в свое время Моника Левински её мужу............. высказала.........

QUOTE

Надеюсь типа такой, как в свое время Моника Левински её мужу............. высказала.........

Вдохновила, согласно традиции О.ального кабинета.

Интересно, как она сама относится к тому, что ее называют женой Клинтона

Limburg56

QUOTE

Интересно, как она сама относится к тому, что ее называют женой Клинтона

Привыкла за годы замужества.