И так началось. В зоне Юго-Осетинского конфликта начались боевые действия, насколько я понимаю вооруженные силы Осетии ничего не могут противопоставить весьма окрепшей военной мощи Грузии. Момент истины для российской внешней политики. Спустить агрессию в отношении своего стратегического партнера, где проживают граждане РФ это унижение. Хотя скорее всего все будет уже по сложившемуся сценарию и России в очередной раз покажут ее место на мировой арене.

doma, думаю, что у России патовая ситуация.

Я то же так думаю, хотя стукнуть по башке Саакашвилли стоит. Если Россия хочет вырваться из пути унижения и сдачи национальных интересов, то пора прекращать делать вид, что Запад нам друг. Пора делать выбор сладкая жизнь или честь и достоинство и третьего не дано.

doma
-и что Вы предлагаете?
Агрессию в отношении суверенного государства?

А в качестве мер по защите граждан РФ,проживающих на территории Грузия,Россия предпринимает эвакуационные гуманитарные действия.

К сожалению для мирных граждан ЮОсетии эта война нужна России для дестабилизации обстановки в Грузии. Остальное пока не комментирую.

Джиро
Именно агрессию в отношении суверенного государства, ввод войск на территорию Южной-Осетии и объявление ее частью России. Да тяжелое решение, наверное сродни перепутью Сталина в 1939. Но смолчав, в глазах собственного народа Россия станет страной-тряпкой. Для меня по крайней мере однозначно.

doma

QUOTE

Но смолчав, в глазах собственного народа Россия станет страной-тряпкой.

Извините, но Ваше истерично-кухонное мнение руководство РФ как-то забыло учесть.
Когда идет большая игра, игрокам абсолютно пох, что обэтом подумает народ, тем более такой как Вы.
Расслабьтесь и смотрите телевизор, один х... не Вы же поедете воевать за народ ЮОсетии...

Государь думает... вот уже 3 миротворцев убили... а мы все пальчиком грозим... Выводить их оттуда спешно надо и делать вид, что мы ничего никому не обещали

Все уже придумано давно, Грузия не испугалась, Амеры ее обнадежили. "Не ссы Миша, лаящая шавка не кусается."

doma

QUOTE

Не ссы Миша, лаящая шавка не кусается

look at your self...

shim
Что настолько хорошо платят за истовое лобирование интересов игроков большой игры? Поздравляю.

doma

QUOTE

Что настолько хорошо платят за истовое лобирование интересов игроков большой игры?

Вы меня не поняли. Я имел ввиду то, что Ваша истерия не соответствует Вашим возможностям повлиять на ситуацию. Только и всего. Война только вошла в горячую фазу, а Вы уже критикуете руководство РФ за невмешательство.
Наберитесь терпения, тем более, что, еще раз повторюсь, от Вашего мнения ничего не зависит, и лично Вы с оружием туда не поедете.

shim
Хотелось бы тогда услышать ваш прогноз развития ситуации.

Саакашвили обьявил мобилизацию резервистов(100тыс.человек) и обьявил о бомбардировках грузинской территории российскими ВВС;граждане России,проживающие в Ю.Осетии,обратились с открытым письмом к Президенту Медведеву;президент Алании Мамсуров попал под обстрел Градов и пока его состояние неизвестно;руководство Донского и Кубанского казачьих войск обьявили о готовности выставить 5 тысяч добровольцев;армия Абхазской республики поставлена под ружьё;Черноморский флот обьявил о возможности приёма беженцев;командующий СКВО отбыл в расположение 58 армии;грузинские подразделения контролируют центр Цхинвала;руководство Ю.Осетии официально обратилось к руководству РФ с просьбой об оказании военной помощи..
-ни хрена себе игрушки...

Что это? Очередная "маленькая и победоносная" война?

не могу не поздравить мировое сообщество

очень надеюсь, что благодаря данной военной операции, одними сепаратистским режимом в мире станет меньше

Осталось совсем чуть, чуть. Грузия решает свои проблемы с непризнанными республиками и все споры по ее всуплению в НАТО отпадают. Удавка затягивается, опомнится ли Россия, пока еще есть возможность вдохнуть воздуха?

totals
Ты прямо мои мысли уловил, давно пора Грузию раком поставить, ведёт себя, как проститутка

терпеть не могу грузию

black angel
Немного не так, Грузия и грузинское правительство немного разные понятия

doma

QUOTE

Хотелось бы тогда услышать ваш прогноз развития ситуации.

Затяжная партизанская война при финансовой и военной подпитке из РФ. Прямое военное вмешательство РФ на данном этапе исключено, поскольку, не забывайте - ЮОсетия и Абхазия являются республиками суверенного государства Грузия. Многие почему-то забывают о том, что это не территория РФ. На языке международного права Тбилиси борется с сепаратистами, точно также как и РФ борется с сепаратизмом на СК.
К тому же для России невыгодно быстрое прекращение этого конфликта. Помимо прочих выгод от таких войнушек существует еще отработка тактики противостояния военным технопроектам НАТО. Поскольку вероятнее всего в ближайшие 10-20 лет РФ придется сталкиваться именно с тактиками НАТО и именно на юге, военный конфликт в Грузии неплохой полигон для проверки российских антидотов. Точно также и США используют этот конфликт для пробы сил против РФ.

А касательно большой игры - в этом контексте конфликт в Грузии является частью проекта по дестабилизации обстановки в регионе с одной лишь целью: помешать осуществлению проектов РФ по южным направлениям энергопоставок в ЕС с юга. Пока в Грузии будет идти партизанская война, для нас это не страшно. Соответственно, цель США втянуть РФ в прямое военное вмешательство. В Кремле это понимают прекрасно и поэтому не объявляют Грузии войну. Именно поэтому, а не потому, что обос@ались или нечем ответить.

doma, лично Вам еще раз поясню - рыдать и волосы на себе можно, но когда субъект уже мертв, а пока этого не наступило, лучше не нагнетать негативный эмоциональный настрой. Если лично Вы так сильно переживаете за ЮОсетинский народ, зайдите на официальный сайт правительства ЮОсетии, там есть счет для пожертвований. Переведите туда денех (посильно), а кудахтать, сами понимаете, в данной ситуации и преждевременно, и вообще моветон...

терпеть не могу грузинское правительство - я это и имела в виду...

shim

QUOTE

Если лично Вы так сильно преживаете за ЮОсетинский народ, зайдите на официальный сайт правительства ЮОсетии, там есть счет для пожертвований. Переведите туда денех (посильно), а кудахтать, сами понимаете, в данной ситуации и преждевременно и вообще моветон...

Я думаю уже поздно, такого правительства не существует.

QUOTE

Затяжная партизанская война при финансовой и военной подпитке из РФ. Прямое военное вмешательство РФ на данном этапе исключено, поскольку, не забывайте - ЮОсетия и Абхазия являются республиками суверенного государства Грузия. Многие почему-то забывают о том, что это не территория РФ. На языке международного права Тбилиси борется с сепаратистами, точно также как и РФ борется с сепаратизмом на СК. К тому же для России невыгодно быстрое прекращение этого конфликта. Помимо прочих выгод от таких войнушек существует еще отработка тактики противостояния военным технопроектам НАТО. Поскольку вероятнее всего в ближайшие 10-20 лет РФ придется сталкиваться именно с тактиками НАТО и именно на юге, военный конфликт в Грузии неплохой полигон для проверки российских антидотов. Точно также и США используют этот конфликт для пробы сил против РФ. А касательно большой игры - в этом контексте конфликт в Грузии является частью проекта по дестабилизации обстановки в регионе с одной лишь целью: помешать осуществлению проектов РФ по южным направлениям энергопоставок в ЕС с юга.

Затяжная партизанская война не препятсвует Грузии вступить в НАТО, а напротив позволит перекрыть каналы поступления помощи и оружия. Что касается международного права, то Россия в такой ситуации когда она в любом случае проиграет, так что страться придерживаться каких то там мифических (после событий в Сербии, Ираке и Афганестане) международных правил просто глупо. После взятия Цхинвала пациент умер. Аминь.

black angel
Ответ принят, а что именно не нравится или морда Саакашвили не приглянулась?

doma

QUOTE

Затяжная партизанская война не препятсвует Грузии вступить в НАТО, а напротив позволит перекрыть каналы поступления помощи и оружия.

остается только узнать, почему НАТО не удается это сделать в Ираке, Афганистане и т.д.

QUOTE

в такой ситуации когда она в любом случае проиграет, так что страться придерживаться каких то там мифических международных правил просто глупо

если РФ втянется в войну напрямую то в августе мы получим обвал наших акций от 20 до 50%%, вот это будет и глупо, и почти смертельно для РФ.
Вы хотите снова испытать дефолт, подобный тому что был в 1998 году?

QUOTE

После взятия Цхинвала пациент умер.

нюню!

Сексcимвол

QUOTE

Ты прямо мои мысли уловил, давно пора Грузию раком поставить

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Джиро

QUOTE

-ни хрена себе игрушки...

Какие игроки - такие и игрушки.
ЗЫ: Кста, Осетины православные. Там только маленькая горная часть приняла ислам.

San" ka

QUOTE

Кста, Осетины православные. Там только маленькая горная часть приняла ислам.

и Гитлер вероятно придерживался христианских взглядов
во всяком случае, инфы, что он увлекался буддой - нет
какой кошмар

что с того? кто они православные или иудеи? от чего их точка зрения будет правой? от того, что они православные якобы и и у них есть бумажки с названием "паспорт гражданина РФ"?
там я предполагаю, что им на грузовиках эти бумажки завозили
"бери
не хочу"

QUOTE

Кста, Осетины православные

знаешь, грузины тоже....
Еще раз повторю - ЮО и Абхазия являются территориями Грузии, Грузия является суверенным государством.
То, что не без участия России там началась война, является для Грузии весьма опасным прецедентом, но не с точки зрения агрессии со стороны РФ.
Существует несколько составляющих.
Грузии придется воевать за эти земли долго, да, там будут стоять войска и регулярно подрываться, регулярно будут отстреливать грузинских воинов - партизанская война в горных условиях максимально эффективна (вспомните Чечню). Война окончательно приведет к обнищанию грузинской казны.
Но самое опасное для Грузии в другом - ни РФ, ни США не позволят затушить этот конфликт быстро.
Так уж получается, что эта война выгодна и нам и США, правда по диаметрально противоположным причинам.

shim

QUOTE

остается только узнать, почему НАТО не удается это сделать в Ираке, Афганистане и т.д.

Если коротко деньги и вера.

QUOTE

если РФ втянется в войну напрямую то в августе мы получим обвал наших акций от 20 до 50%%, вот это будет и глупо, и почти смертельно для РФ. Вы хотите снова испытать дефолт, подобный тому что был в 1998 году?

Зачем напрямую, США никто не мешает предоставлять Грузии свои вооружения и военных спецов. Россия же не спешит передавать Осетинцам тяжелые вооружения и обучать военных, да собственно теперь уже и поздно.

QUOTE

нюню!

Время покажет. Да собственно оно уже показало, в 1990 Грузины не смогли взять Цхинвали, а сегодня взяли его за сутки.
Добавлено:

QUOTE

партизанская война в горных условиях максимально эффективна (вспомните Чечню). Война окончательно приведет к обнищанию грузинской казны.

Хе-хе, ну уж на такую заварушку у США денег хватит, по сравнению с Ираком, это капли в море.

ммм..взрослые детишки решили в войнушку поиграть...правда это войнушкой то и не назовешь, так, ковыряние в носу...

totals
Немного не так, сепаратизм просто удобное обозначение стремления к независимости

QUOTE

ЗЫ: Кста, Осетины православные. Там только маленькая горная часть приняла ислам.

-маленькая горная часть состоит из 8-9 деревень.
Из всего имеющихся,в т.ч. грузинских,в кол-ве 32 штук.
Кста,клан Кокойты из тех самых горных(а там все горные) деревушек.
Да,Александр,а где-же весь юго-осетинский народ,который должен был "грудью встать.."?

Нема никого..
shim
-думаю,Ваш сценарий верен более для Абхазии..в Ю.Осетии всё пойдёт по накатанной:наши приткнутся,правители Цхинвала свалят в Москву продолжать национально-освободительную войну,остальные притруться...
Северным осетинам,как Вы можете наблюдать,индиффирентно...

Джиро

Псоле слива Южной Осетии веры в Россию как партнера никакой. Думаю Багапш уже пакует чемоданы.
Добавлено:
По первому каналу передали, что Россия вводит войска в Осетию. Ваши прогнозы не сбываются Шим.

shim

QUOTE

Грузии придется воевать за эти земли долго, да, там будут стоять войска и регулярно подрываться, регулярно будут отстреливать грузинских воинов - партизанская война в горных условиях максимально эффективна (вспомните Чечню). Война окончательно приведет к обнищанию грузинской казны.

Мне кажется, это несколько идеализированная точка зрения. Грузины не будут себя обременять законами цивилизованной войны, часть осетин вытеснят или выселят в Россию, часть убьют, часть бросят в тюрьмы, а территорию заселят этническими грузинами и прикроют войсками. Через пару месяцев там будет моноэтническая грузинская территория, с редкими вкраплениями лояльных режиму осетин.

Но я согласен, что вмешательство России, уже не принесет пользы. Мы проиграли этот конфликт на подготовительной стадии.
Прозевали вторжение войск режима Саакашвили и не смогли подготовить для осетин продуманный и действенный план обороны.
Конечно, может и случится какое чудо, но будем реалистами - Впереди второй раунд - режим Саакашвили vs Абхазия.
Добавлено:
doma

QUOTE

Россия вводит войска в Осетию.

Ну-ну...

TENRU
Немного не так, польза будет, Россия сейчас не при Ельцинском руководстве, Ельцин и Чечню бездарно просрал, теперь другой расклад

Самое паршивое, что российские миротворцы находятся в Осетии по мандату ООН и призваны предотвращать возобновление конфликта в этой зоне. Но они про..ли, процесс стягивания сил к границе и их в свою очрердь сдало наше государство. Представляю, если бы на "миротворцев" НАТО в Косово напали Сербы восстанавливая конституционный порядок. Через час бы уже США бомбило Белград. А мы шлем ноты протеста, которыми грузины подтираются в перерывах между пресс-конференциями о захвате очередного стратегического рубежа.

Да верно. Входят войска.
Ну теперь только и остается надеяться, что мы сумеем грамотно обосновать ввод войск.
Некоторую надежду дают действия Саакашвили - вроде бы он разрушил до основания пять осетинских сел.
Геноцид в Европе не любят, если сумеем раскрутить эту тему с привлечением мировых СМИ, то есть некоторый шанс на благополучное разрешение ситуации.

doma

QUOTE

По первому каналу передали, что Россия вводит войска в Осетию. Ваши прогнозы не сбываются Шим.

по орт еще любят передачки крутить про шаманов...

У нас есть мандат ООН, там побили наших миротворцев и мы в полном праве уничтожить силы нарушающие решение Совбеза ООН. Главное не струсить, и показать Мише, что Россия своих не сдает. А что касается Запада, то можно и не стараться, все равно там дело представят так, что виноваты русские. Да и нас...ать на них.

Немного конечно смешно, обосновывать действия...США вон Югославию бомбила, Ирак реально оккупировала...детский сад

Грузинские военные начали отступать из столицы непризнанной республики Южная Осетия. Об этом рассказал секретарь совбеза Южной Осетии, сообщает "Интерфакс". Отметим, что в настоящее время в направлении Цхинвали движется колонна российских танков. Об этом ранее сообщал "Первый канал".

Грузинская сторона временно прекратила артиллерийский обстрел Южной Осетии. Грузия обещала прекратить огонь на три часа для того, чтобы беженцы могли покинуть территорию непризнанной республики.

Перестрелки в Южной Осетии продолжаются. Командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Марат Кулахметов заявил, что в результате массированного обстрела столица Южной Осетии практически полностью уничтожена. Ранее сообщалось о взорванном газопроводе, о том, что разрушена больница и другие объекты инфраструктуры.


Я это прочитал сейчас, думаю, что и санкции к Грузии будут, нашли себе на жопу приключений

Гланое занять Цхинвали, а дальше Мишу сдадут свои же спонсоры. Только бы Россия не пошла на попятную, урок будет великолепный.

Вот звонил приятелю и получил подтверждение:полтора часа назад российские штурмовики поднялись с военного аэродрома Морозовск и ушли на Цхинвал.
Вернулись благополучно..

Думаю, что будет только перерыв, пока окончательно правителей Грузии не поставят раком, вообще интересно, что в Грузии, что на Украине к власти приходили с красивыми лозунгами, а сами потом тоталитаризм насаждают

Ещё, для России это очень важно показать, что она возродилась

Сексcимвол

QUOTE

Ещё, для России это очень важно показать, что она возродилась

важно-важно... бакс сегодня снова поднялся к планке в 24 рубля.... не знаю кому как а лично мне это выгодно... а тем кто получает в рублях?

shim
А меня ещё это сообщение прикололо

10:04 Грузия пообещала руководству Южной Осетии "уголовно-правовую амнистию"
Власти Грузии объявят руководству непризнанной республики Южная Осетия, включая ее президента Эдуарда Кокойты, "уголовно-правовую амнистию". Об этом рассказал премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе

shim

QUOTE

важно-важно... бакс сегодня снова поднялся к планке в 24 рубля.... не знаю кому как а лично мне это выгодно... а тем кто получает в рублях?

Через неделю все вернется на круги своя, все эти политические скачки мировых рынков быстро приходят в норму под воздействием объективных процессов. К тому же излишнее укрепление рубля как мы помним было проблемой правительства, так что все в порядке.

Думаю, что этот конфликт был просто проверкой америкосов потенциала России, вот и всё

Один из штурмовиков СУ-24 вернулся на точку базирования с техническими повреждениями.
Взлёты штурмовых звеньев продолжаются с интервалом 20 минут.

Джиро

Малова- то будет, тренироваться больше нужно

Сексcимвол
Вот и потренируются, в боях учеба в разы быстрее проходит.

doma
А тут что учебная тревога?
Добавлено:
Джиро
Бутерброт есть, как и опыт боевых действий, пора России возрождаться, только чувствую, что не сильно накажут Грузию, есть и финансовые интересы, стратегические интересы
Добавлено:
Интересное сообщение... Россия явно испугается...

Совет национальной безопасности Грузии заявил, что если подтвердятся сообщения о вводе в Южную Осетию российских танков, Грузия объявит России войну, сообщает агенство France Presse со ссылкой на секретаря совета Александра Ломаю.

По различным сообщениям, колонна из примерно 150 российских танков и бронетранспортеров находится в непосредственной близости от Цхинвали или уже вошла в него. Российская авиация бомбит позиции грузинских войск.

Грузинские силы, по последним данным, оставили Цхинвали.

Даа,добрые вы ребята...
Хорошо трендеть у монитора,с бутербродом под рукой.

Дай им,воинам нашим,Господь,силы и удачи..
Кста,лётчики на боевой тревого с 4 утра,т.е. инфа была точная по грузинскому нападению.

doma

QUOTE

Через неделю все вернется на круги своя, все эти политические скачки мировых рынков быстро приходят в норму под воздействием объективных процессов

вот я тороплюсь конвертнуть залежавшиеся баксы в рубли....

shim
Ага, а может сам туда добровольцем отправишся? Тогда и баксы будешь лучше ценить

Час назад из Ростова двинулась колонна с 800-ми добровольцами-казаками в направлении Владикавказа.
В Ставрополе Правление Терского казачьего войска обьявило "походный сбор" и начало запись добровольцев для отправки в Ю.Осетию.
Правительство Ростовской области обьявило о готовности принять до двух тысяч беженцев из Ю.Осетии.

Джиро
Это просто всё ПОЛИТИКА, вот и всё

shim

QUOTE

вот я тороплюсь конвертнуть залежавшиеся баксы в рубли....

Давно пора, по стоимости гамбургера доллар вообще 16 рублей должен стоить

QUOTE

Это просто всё ПОЛИТИКА, вот и всё

-это просто люди,идущие на подвиг.
А политика дело пристяжное..
Вы читале о расстреле грузинами российских миротворцев?

Так Путин же сказал Бушу так между прочим ну очень трудно сдерживать войну. Типа Джорж скажи ты Мише, чтоб заканчивал ваньку валять, пенделя получит потом плакать будет.
Добавлено:
Джиро
Эта информация пока непроверена, людям отправившимся защищать население России конечно поклон, но ИМХО не следует превращать это в народную войну. Пускай наши военные спокойно наведут там порядок, лезть в Грузию не следует. Одно дело Осетия, до которой я думаю тем же простым Грузинам как нам до Чечни (то есть пофигу), другое дело сама Грузия в чистом виде. Война на Кавказе России ой как не нужна, там ведь до Сочи рукой подать.

Джиро
Не читал, ну и что? Это просто ПОЛИТИКА, жизнь ЛЮДЕЙ не очень важны для стратегических интересов
doma
Плакать конечно будет, всему своё время...

Жизнь людей важна для самих людей..и для сохранения жизней других людей..
Что-то там нахерачили политики,но сейчас гибнут и просят помощи РЕАЛЬНЫЕ люди.Можно заняться суждением и обвинением политиков,а можно просто сесть в автобус и ехать им на помощь.
В этом и героизм,и отвага..

Миша грозит России войной если ее войска вступят в Осетию, войска уже там. Правда словам Миши грошь цена, вчера он обещал прекратить стрельбу, а сегдня ввел танки. Ну если он сдержит свое обещание, то это будет, что то. Не пора ли России объявлять мобилизацию, я бы поехал помог людям Мишу в разум ввести.

Джиро
Может ты уже билет заказал? Да не в этом, это политики играют на чувствах людей, реальность такая, захочет Россия там навести порядок- НАВЕДЁТ, но не за счёт необученных воевать людей
doma
Да фигня всё это

shim
Не без удовольствия хочу заметить, что мое истерично-кухонное мнение нашло отражение во внешне политической реакции России на события в Осетии. Рад, что мнение такого народа как я все же учитывается при принятии решений.

QUOTE

Может ты уже билет заказал?

-я то закажу,не впервой..закажут ли такие,как ты?
Думаю,нет.

QUOTE

но не за счёт необученных воевать людей

-а за чей счёт?
Пусть лучше туда поедут такие затридцатилетние "партизаны" как я,чем 18-ти летние пацаны.
Это будет честнее по отношению к ним.
И второе.
Тыщи взрослых мужиков бросили всё и поехали писаться в добровольцы-они кто,по твоему?
Идиоты? Придурки? Или просто настоящие мужчины с правильным пониманием жизни?
А на политику,поверь,большинство из них кладут с прибором.

Джиро
Пока они доедут надобность в их услугах отпадет. Это если конечно у Миши хватит ума одуматься, а вот если он все таки пойдет ва банк, тогда уже не грех и пооказать всем миром, что не буди лихо пока оно тихо.

Джиро
Я нет, нафига, в России чего уже солдат нет?
Они кто? Скорее всего истерички, по психотипу, с головой невпорядке явно, типа думают, что началась очередная мировая война, может думаешь, что это нормально, что гражданские полезут туда, где уже есть войска России?

Казаки во все времена отличались самоотверженностью! За что им большое уважение! Как поет Трофим - "для врагов мы великая сила". Жаль, что врагом сейчас у нас становяться бывшие друзья. Хочется верить в мощь России и мудрость ее руководителей. Путин - мужик решительный, может и придавить хорошенько. Но пока это наблюдалось только на недругах внутри нашей страны. С внешними оппонентами ведет себя тактично, любвиобильно.

always
Точно, даже предлагает приехать обрезание сделать

QUOTE

Я нет, нафига, в России чего уже солдат нет?

-а при чём здесь солдаты?
Я Вам говорю о людях,по зову сердца идущих помогать братьям и защищать интересы России.
Это достойно уважения.

QUOTE

Скорее всего истерички, по психотипу, с головой невпорядке явно,

-скорее всего нормальные мужики,понимающие понятия дружба и взаимовыручка.
Не чмырятся по углам,не прячутся от жизни..
Это правильно и по мужски.
И не Вам,герой Вы наш замониторный,их судить и диагнозы ставить.

Давайте поспокойнее
Народ России, Грузии, Осетии в принципе хорошо относиться друг к другу!!! Нас просто пытаются стравить некие американские "доброхоты". Им ведь там тяжело наблюдать как нам становиться лучше жить, при том, что им все труднее это удается сделать. И думает буржуин, как бы навредить негодным комунякам.

QUOTE

Давайте поспокойнее

-Вы это расскажите 10 расстрелянным российским миротворцам..может поймут.
Заметьте,не русские или осетины начали штурм Цхинвала,так с чего вдруг я должен воспылать братской любовью к грузинским агрессорам?

Ни кого оправдывать не собираюсь. Но и жути тоже не стоит нагонять. Те ребята, 10 человек, уже ни чего не поймут. Светлая им память! Военные тем и отличаются от простых людей, что знают на что идут. Если это конечно же не новобранцы были, в чем я сильно сомневаюсь.

Двоякое чуство. С одной стороны приятно, что Россия не осталась в стороне, с другой, Бог знает к чему может привести.
Миша не сам это замутил, команду из штатов дали, а что преследуют ещё не ясно.

Джиро

QUOTE

Или просто настоящие мужчины с правильным пониманием жизни?

Мужики с мужским пониманием жизни (: А это как раз одна из основных причин всех войн и бла-бла.

Отношение к происходящему исключительно банальное: война, конечно, плохо, но интересно.

галил
Миша надеялся на Блиц криг, молниносный захват Цхинвали и как следствие падение Осетии. Не вышло, сегодня была черта между позором и славой России. Горд, что не струсили, что не продали свои интересы за спокойствие и стабильность экономики. Так держать, все придет, главное на дать людям потерять надежду в великую Россию. Сегодня мы доказали прежде всего себе, что мы потомки тех русских, что гнили в степях штурмуя Кафу, умирали на балканах освобождая славянские народы в 19 веке, умирали в болотах Пруссии за далекие Балканы в ПМВ. Бросали на смерть тысячи солдат освобождая Европу от фашизма. Мы РУССКИЕ действительно гордо произносить это сегодня.
Добавлено:
EURO-banan
Дружище не говни поступки людей. Не та тема где можно потрещать на философские темы, здесь как во дворе либо ты трус, либо бьешься пока есть силы. Даже если против тебя огромный бугай и у тебя нет шансов.

doma

QUOTE

Дружище не говни поступки людей. Не та тема где можно потрещать на философские темы, здесь как во дворе либо ты трус, либо бьешься пока есть силы. Даже если против тебя огромный бугай и у тебя нет шансов.

Я обычно не делю философию и жизнь, а в вопросах идеализации желаний пойти и повоевать - оно вообще неразделимо. А за что мы там воюем, ась, и кто здесь в роли бугая?

Джиро

QUOTE

Заметьте,не русские или осетины начали штурм Цхинвала,так с чего вдруг я должен воспылать братской любовью к грузинским агрессорам?

День гнева

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками,
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Но вышло время - пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью,
Пусть храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью -
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал
Насколько нас осталось мало.

МВ (с)

doma

QUOTE

Миша надеялся на Блиц криг, молниносный захват Цхинвали и как следствие падение Осетии.

Вполне возможно. Тут ещё надо добавить, что легкая победа позволила бы ему сплотить народ вокруг себя. Ныне, веры ему у грузин мало.
Как бы то ни было, но Грузию самостоятельным государством считать нельзя, её судьба быть под влиянием более сильного партнера. В данный момент это США и без отмашки от туда, Миша и шага не сделает.

QUOTE

Не вышло, сегодня была черта между позором и славой России.

Я смотрю на это более приземлено. Россия наконец-то решилась отстаивать свои интересы.
Решив внутренние конфликты, Грузия может вступить в НАТО, что ещё больше осложнить стратегическое положение России. Допускать это нельзя.

always

QUOTE

Ни кого оправдывать не собираюсь. Но и жути тоже не стоит нагонять. Те ребята, 10 человек, уже ни чего не поймут. Светлая им память! Военные тем и отличаются от простых людей, что знают на что идут. Если это конечно же не новобранцы были, в чем я сильно сомневаюсь.

Т. н. "контрактники", которыми комплектовали миротворческие силы - обычные срочники, подписавшие контракты под нажимом своих отцов-командиров. Там гибнут обычные пацаны. Мои одногодки. И отнюдь не профи. И погибли они сегодня не потому что наши не успели, а потому что таким образом ВС РФ получили повод ко входу на территорию Ю. Осетии. Горько и обидно. Хочется ненавидеть такое государство и таких политиков, но другого выхода видимо не было
Добавлено:
Джиро

QUOTE

-я то закажу,не впервой..закажут ли такие,как ты?

На меня закажите тоже. Денежку отдам.

Джиро

QUOTE

Кста,клан Кокойты из тех самых горных(а там все горные) деревушек.

Про это не в курсе.

QUOTE

Да,Александр,а где-же весь юго-осетинский народ,который должен был "грудью встать.."?

Ну, про грудью встать я и не утверждал. У меня кстати сложилось ощущение, что грузинам чисто для затяжки времени давали отпор ну от силы батальон. Да и людей в самом Цхинвале не особо было видно (хотя столица и население, как наш Камышин вроде). Так что, ИМХО, нет там ни полутора тыщ погибших, ни ожесточённых боёв.

totals

QUOTE

и Гитлер вероятно придерживался христианских взглядов во всяком случае, инфы, что он увлекался буддой - неткакой кошмар что с того? кто они православные или иудеи? от чего их точка зрения будет правой?

Паш, без обид, но это наше с Джиро персональное обсуждение вероисповедания осетин. Да, они правы, если являются ПРАВОславными. И меня не ипет. Для меня вера во многом определяюща.

QUOTE

от того, что они православные якобы и и у них есть бумажки с названием "паспорт гражданина РФ"? там я предполагаю, что им на грузовиках эти бумажки завозили "бери не хочу"

Думаю, если бы сербы угондошили Олбанца с амерским паспортом, то ты бы вой поднял о нападении на американскоподданого. И В. И. Новодворская до кровавого усёра вопила бы о нарушении прав СШи. И знаешь, мне пох. Потому что теперь ни РФ ни граждан РФ никто не имеет права безнаказанно обижать или унижать.

Не знаю, чего реально добивался Саакашвили, но "мировое сообщество" воспользуется ситуацией сполна. Уже сейчас в американских и европейских СМИ, твердят о нападении России на Грузию. Еще один увесистый аргумент оправдывающий для собственных народов будущее уничтожение России. В сознании массового обывателя закрепится чудовищная Россия напавшая на маленькую гордую Грузию в день начала Олимпиады. Как там было на самом деле, никто разбираться не будет. Список мнимых преступлений России, пополнится ярким, запоминающимся пунктом.
Теперь у нас только один шанс - молниеносно разгромить войска режима Саакашвили и по максимуму трещать на весь мир о зверствах его солдат. Привезти иностранных журналистов в Южную Осетию и дать им всласть пообщаться с осетинами и т.п.
Остается только скрестить пальцы на чудо.

галил

QUOTE

Вполне возможно. Тут ещё надо добавить, что легкая победа позволила бы ему сплотить народ вокруг себя. Ныне, веры ему у грузин мало.

Именно так. Когда в Грузию пойдут цинковые гробы, даже те кто сегодня стоит с антироссийскими плакатами в Тбилиси, обратят свой гнев на Мишу.

QUOTE

Я смотрю на это более приземлено. Россия наконец-то решилась отстаивать свои интересы. Решив внутренние конфликты, Грузия может вступить в НАТО, что ещё больше осложнить стратегическое положение России. Допускать это нельзя.

Пока Южная Осетия и Абхазия живы, НАТО врядли решится взять под свое крыло Грузию. Активные действия России докажут по крайней мере здравым членам НАТО типа Германии, что развязывать мировую войну из-за амбиций Миши не стоит.

Добавлено:
TENRU

QUOTE

Не знаю, чего реально добивался Саакашвили, но "мировое сообщество" воспользуется ситуацией сполна. Уже сейчас в американских и европейских СМИ, твердят о нападении России на Грузию. Еще один увесистый аргумент оправдывающий для собственных народов будущее уничтожение России. В сознании массового обывателя закрепится чудовищная Россия напавшая на маленькую гордую Грузию в день начала Олимпиады. Как там было на самом деле, никто разбираться не будет. Список мнимых преступлений России, пополнится ярким, запоминающимся пунктом. Теперь у нас только один шанс - молниеносно разгромить войска режима Саакашвили и по максимуму трещать на весь мир о зверствах его солдат. Привезти иностранных журналистов в Южную Осетию и дать им всласть пообщаться с осетинами и т.п. Остается только скрестить пальцы на чудо.

Россия и так изгой. Ну уверуют все, что хамская Россия обижает слабую Грузию. И что? Чихали мы на это мировое сообщество, не в первой оно нас обсерает, после того как мы даже его от гибели спасали.

QUOTE

Не знаю, чего реально добивался Саакашвили, но "мировое сообщество" воспользуется ситуацией сполна.

-ночью смотрел новости CNN и офигевал:там вообще нет никакой предистории конфликта и упоминания о Ю.Осетии как самопровозглашённой республике.
Всё тупо подаётся на уровне вторжения русских танков и русских бомбёжек грузинских городов!
И утомлённо-озабоченнй,но мужественный Ссакашвили бесконечно призывает оградить его от русской оккупации.
Евроньюс более взвешенно подают,с предисторией,но без особых комментов-просто видеоряд.
Бибисишники упирают на начавшуюся гуманитарную катастрофу,осетинских сепаратистов и русские танки на шоссе.Призывают немедленно закончить всю бодягу,а потом разбираться.
ХохлоТВ информирует почти нейтрально,но злорадство проскакивает.
Китай однозначно за нас и почему-то грузин выставляет сепаратистами.Призывает спасать мирных жителей и транслирует мужественное лицо Путина.
ТВ Мир мечется от трансляций московской точки зрения до грузинской позиции.

TENRU

QUOTE

Не знаю, чего реально добивался Саакашвили, но "мировое сообщество" воспользуется ситуацией сполна. Уже сейчас в американских и европейских СМИ, твердят о нападении России на Грузию

ИМХО,
Есть один существенный нюанс - ЮОсетия досталась Грузии вследствие сталинской кройки республик в создаваемом СССР. Позднее этот казус никто не взялся исправлять - ни Хрущев (который также тупо приписал Крым к Украине, за который Россия полвека воевала с турками), ни беловежские разводчики СССР.
И конфликт Грузии с ЮОсетией начался сразу же после развала СССР. И это притом, что официальная позиция Грузии была на избавление от коммунистического наследия во всем, кроме возврата к добольшевистским границам. Развод СССР на государства был осуществлен вне исторического контекста хотя бы за последние 100 лет.
Абхазия вообще исторически всегда была отдельным царством, несколько меньшим чем Грузия, но суверенным. Причем, Абхазия вошла под покровительство Грузинского царства в противостоянии туркам. Однако, Грузия сама не смогла физически противостоять туркам и поэтому в 17 веке попросилась под крыло Российской империи, при этом абхазские элиты писали самостоятельное прошение о том же.
Иными словами, если Грузия считает себя вправе быть независимым государством, исходя из исторического контекста развития наших отношений с конца 16 века (надо было нам - пришли, надоело - ушли), тогда и Абхазия по тем же причинам вправе претендовать на суверенный от Грузии государственный статус. Если кому то иможет быть исторически благодарна Абхазия за свое спасение от турок, то уж точно не Грузии, которая на тот момент сама была на грани вымирания и под жестким прессом турок.

Касательно современного развития ситуации могу сказать только одно.
Российское руководство не меньше виновно в эскалации конфликта чем США. Достаточно вспомнить имперские рыки Путина двухлетней давности. Никто ни разу не попытался разобрать ситуацию с ЮОсетией разложить гласно и официально в историческом разрезе. У РФ и США диаметрально противоположные мотивации к раздуванию этого конфликта, но достаточно активные позиции говорят о том, что Грузия во главе с $$акашвили оказались заложниками большого геополитического торга двух имперских держав. Наше военное руководство знало уже к 1 августа точное расписание военной операции Грузии против ЮОсетии, однако Цхинвал и села были отданы на растерзание Грузии с одной лишь целью - необходимо было создать мощный информационный фон для введения наших войск в ЮОсетию.

В этой ситуации мне понятно все - и действия Буша, и действия Путина-Медведа методы жестокие и сентиментов не подразумевают. Только мне непонятна только логика $$акашвили, потому что так может поступить либо полный идиот, либо предатель своего народа. Эта война выгодна всем, кроме Грузии. Самым пострадавшим оказался грузинский народ - настоящая гуманитарная катастрофа предстоит Грузии. Кто-нибудь обратил внимание на то, что грузины разбомбили газопровод? А вы знаете, что это был за газопровод? тот самый, по которому газ поступал в т.ч. и в Грузию. И это только начало. тотальная мобилизация под ружье 100000 человек окончательно выест хилый бюджет Грузии, последние остатки жалких социальных отчислений. И все это на фоне ужасающего морального депрессивного психоза - хотели получить ЮОсетию, а нарвались на войну с Россией. Так только боржом свой не знали куда сливать, а теперь продолжится все по полной программе - от депортации из РФ до полной экономической блокады. У РФ есть одна только цель - привести $$акашвили к импичменту и полному удалению с политической сцены. И Россия не станет считаться с голодом инищетой грузинского народа.
К сожалению первыми и основными жертвами большой игры всегда оказываются маленькие люди.
Печально!

О чем думает эта Американская подстилка Саакашвили? Оперился чертило.. Ждет когда же ему на помощь придет Нато Что сами грузины об этом думают,не та верхушка что хочет амбиции удовлетворить и руки нагреть.Не те военные кому повоевать и пограбить охота,а обычные люди кого скоро призовут воевать за этого конченного интриганта. Они же воевать то толком не могут,несколько тысяч подготовленных,а остальные так ,мясо.Думали Россия не решится вмешаться в военный конфликт,перестрахуется как обычно... А там и Цхинвали падет и сдастся на условия победителей, Америка прикроет. А ВОТ ХРЕН ВАМ !!! Пора показывать зубы а то уже суканачинают некоторые разглагольствовать о Сибири,мол несправедливо что вся России принадлежит(поделить бы надобно) Дайте Техасс и полФлориды,так и мы кусочек отрежем по дружбе... (небольшой)

Чудную цитату нашел про Саакашвили

Ибо руки ваши осквернены кровию и перста ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство.

(Исайя 59:3)

Почему-то до сих пор нет сообщений о массированных авиаударах по скоплениям грузинских войск, по портам и транспортным узлам, дрогам и мостам? Допустим, первоначально была задержка для оправдания ввода собственных войск. Но почему сейчас все как-то вяло развивается? Если уж вошли в воду, сухими не остаться.
Но, вообще-то страшновато - за семью. Все это может вылиться черте во что, даже если основные участники не планировали расжигать мировую войну.

Sinferno

QUOTE

Почему-то до сих пор нет сообщений о массированных авиаударах по скоплениям грузинских войск, по портам и транспортным узлам, дрогам и мостам?

росбалт открой - там все есть! наши бомбят грузинские военные объекты со вчерашнего дня уже....
уже забомбили авиабазу, военную базу, Поти (порт), Гори и ряд других объектов.
"Абхазы" произвели бомбардировку Кодорского ущелья.

немного юрмалы в эти жестокие дни:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Так только боржом свой не знали куда сливать, а теперь продолжится все по полной программе - от депортации из РФ до полной экономической блокады. У РФ есть одна только цель - привести $$акашвили к импичменту и полному удалению с политической сцены. И Россия не станет считаться с голодом инищетой грузинского народа.

Хорошая идея с департацией. А как это толкуется с точки зрения международного права? Дождемся ли мы этого когда-нибудь?

TENRU
Теперь у нас только один шанс - молниеносно разгромить войска режима Саакашвили и по максимуму трещать на весь мир о зверствах его солдат.[QUOTE]
Теги чего- то не работают, думаю что ЭТО ОПЯТЬ ПОЛИТИКА, дать больше поубивать осетинов и разрушить больше деревень, что потом больше было оправданий, что Грузию раком поставили, кто- то может сомневается, что у России нет технических средств подавить ихние огневые точки и нашлёпать грузин по попке? Пятьдесят восьмая армия говорят там воюет, из начальной школы их видно набрали

Подразделения 58-й российской армии, которые находятся возле Цхинвали на территории Южной Осетии, подавили грузинские огневые точки, обстреливавшие столицу непризнанной республики и российских миротворцев. Об этом рассказал помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, сообщает "Интерфакс".

Конашенков добавил, что вошедшие в Южную Осетию грузинские войска находятся в зоне поражения орудий российской армии, и "любая стрельба в зоне ответственности российских миротворцев будет жестко пресекаться".

Российские танковые колонны подошли к Цхинвали, штурм которого грузинские войска безуспешно вели в течение почти 12 часов, вечером 8 августа. После этого грузинские войска стали отступать из разрушенного артобстрелами и бомбардировками города. По утверждениям южноосетинской стороны, грузинская армия была вытеснена из Цхинвали усилиями ополчения и добровольцев. Грузинские СМИ уверены, что Цхинвали находится под полным контролем грузинских военных.

По последним данным, с приходом 58-й армии в Цхинвали ситуация в городе стабилизировалась, военные прочесывают столицу непризнанной республики. Инфраструктура города за полсуток боев почти полностью уничтожена.


Я просто тащусь над этим сообщением... блин, а ктож обстреливат Цхинвали, может 58 армия по ошибке

Украинские власти пригрозили не пустить на свою территорию корабли Черноморского флота РФ, которые ранее отправились к побережью Грузии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на МИД Украины.

Как поясняет министерство, государство не желает быть втянутым в вооруженный конфликт, в который вовлечена Грузия. Поэтому официальный Киев оставляет за собой право запретить возвращение военных кораблей ЧФ, которые, по мнению украинской стороны, могут принять участие в военных действиях. Такая мера, как отмечает МИД, будет соответствовать нормам международного права.

Ранее источники в главном штабе ВМФ России сообщили информационным агентствам, что к морской границе Грузии на Черном море подошли ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый" и корабли обеспечения. Один из источников заявил, что корабли не блокируют грузинское побережье, а только выдвинуты в этот район для возможной помощи беженцам из зоны грузино-абхазского конфликта. Однако другой неназванный представитель главного штаба ВМФ отметил, что корабли ЧФ призваны не допустить поставок в Грузию военной техники морским путем. По данным грузинских властей, российские корабли вошли в абхазский порт Очамчира.

Напомним, что 10 августа вооруженные формирования непризнанной республики Абхазии выдвинулись к административной границе с Грузией. В Сухуми заявляют, что на подконтрольной грузинским властям территории собираются войска. Кроме того, абхазские самолеты и артиллерия подвергли обстрелам грузинскую часть Кодорского ущелья. По информации грузинских источников, в бомбардировке участвовали и российские самолеты.

Ещё и эти придурки чего- то вякают... я про правителей
Добавлено:
Вспоминаю, как тут восхищались РЕВОЛЮЦИЯМИ ЭТИХ КОЗЛОВ Саакашвили и Кто там правитель вся украины, выпало из головы....

Вспоминаю, как Ельцином поначалу васхищались, который реально поставил Россию раком, правда потом ума хватило Путина приемником сделать, вспоминаю, как и Путина тут обсирали демократы хреновы

Смотрю последнии новости, растёт уверенность, что России выгоден этот конфликт с ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения, поэтому и не очень шевелятся ИМХО, к сожалению

Новости сейчас смортю показали америкоса- журналюгу... раненного... жалуестся, что его группу поубивали...радует, с грузиннскими войсками вошёл, , а там бля русская фамилия есть, ну так собаке- собачья- смерть, без вариантов ИМХО

shim

QUOTE

немного юрмалы в эти жестокие дни:

Опять?

EURO-banan
Модер что ли цитату убрал...?
А так, смотря по телевизору, что есть и было, на даче был до этого, некое сожаление есть, что не смог там применить свой боевого опыты, но понимаю. что тепрь политики рулить будут, надеюсь не примут взятку от Саакашвили

Кто- то обратил внимние у этого фашиста саакашвили гитлеровская чёлка? Специально фамилию этого ублюдка написал с маленькой буквы, вообще вспомнил бы былые времена, когда убивал не только из автомата

Это соббщение тоже приятное...

Корабли российского ВМФ потопили грузинский ракетный катер, пытавшийся их атаковать, передает агентство "Интерфакс".

По словам представителя Министерства обороны России, в воскресенье грузинские ракетные катера дважды предпринимали попытки нападения на корабли российского флота, в результате чего был открыт ответный огонь.

Подтверждение данной информации из грузинских источников пока не поступало.

Напомним, в воскресенье утром в один из портов Абхазии прибыли флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", несколько кораблей сопровождения и три десантных корабля ВМФ России.

О предназначении кораблей сообщались противоречивые данные: по словам одного представителя главного штаба ВМФ, корабли будут использоваться для оказания помощи беженцам, по словам другого - они должны препятствовать поставке вооружения в Грузию морским путем.

Наших граждан не выпускают из Грузии. Они вообще там все с ума посходили:/

Sweetry
Да это просто прикол, Саакашвили уже обосрался, в туалете сейчас подтирается, поэтому непонятки, понос проблал, а не успел добежать, как подмоется, так всё образумется

похоже Россия скоро Грузию точно раком поставит

Самолеты ВВС России нанесли ракетные удары по военному аэродрому, расположенному недалеко от международного аэропорта Тбилиси, заявил в воскресенье утром в интервью AFP секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая.

По его словам, целью бомбардировки был вывод из строя взлетно-посадочной полосы - никаких самолетов на аэродроме в момент ракетного удара не было. Ломая не стал уточнять, какой ущерб был нанесен военному аэродрому.

Агентство "Интерфакс", в свою очередь, сообщает, что грузинские СМИ в воскресенье утром объявили о ракетных ударах по территории завода "Тбилавиастрой", расположенного в пригороде грузинской столицы. Идет ли речь об одной и той же бомбардировке, пока не ясно
Добавлено:
Россия и Грузия достигли соглашения о неприменении авиации в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает "Газета.ру" со ссылкой на ИА "Новости-Грузия".

Соглашение было достигнуто на переговорах с участием командующего российских миротворческих сил Сергея Чабана и губернатора Мегрелии - Верхней Сванетии Зазой Горозиа. При этом Чабан отметил, что данная договоренность не распространяется на Цхинвальский район.

Кроме того, согласно условиям соглашения, российские миротворцы продолжат контролировать зону безопасности в Гальском районе, причем при необходимости в эту зону могут быть введены дополнительные силы.

Согласно сообщениям грузинских СМИ, российские ВВС регулярно наносят удары с воздуха по территории Грузии, в частности, по военным объектам: аэродромам, портам и заводам. По данным грузинской стороны, за время конфликта было сбито 12 российских самолетов. Генштаб РФ официально сообщал лишь о потере двух - Су-25 и Ту-22.

Ну что, всё закончилось уже типа? Это получается я у друга бутылку коньяка в споре выиграл?
Похоже ребята просто решили чем-то в выходные заняться вот и устроили себе учения с условиями, максимально приближенными к боевым...

San" ka

Откуда все то? Все еще только начинается. Миша уже не может отступить, тогда его главный козырь Российские атаки на войска грузии выпадет из рук. Нам прекратить огонь как раз плюнуть. Нет он елси и будет отводить войска то деверсионные группы и артиллерия будут провоцировать конфликт. Его задача потянуть, тут США уже лабает резолюцию. Если сейчас отступить, его спросят а зачем он все это начал. Поэтому будет много слов и мало дел. Конфликт ИМХО на долгие месяцы. А может оно и к лучшему, как раз декабрьский саммит НАТО пройдет на нужной для России волне. Типа сначало разберитесь, а потом в НАТО. В Европе уже охотников вытаскивать каштаны из огня для США немного.

doma
-главное,успеть всё порешать к Олимпийским играм в Сочи:нынешние теракты в Большом Сочи и непонятность с Абхазией могут сослужить очень плохую службу..
Заодно и ликвидировать работу нефтепровода Баку-Джейхан,куда уже сегодня Казахстан и Азербайджан приостановили поставку нефти.
А любое политическое поражение сразу поставит крест на карьере Саакашвили.Как и череда возможных разоблачений действий грузинской армии по геноциду осетин,нападению на международных миротворцев и казням раненых и пленных.
Если Медведев сможет всё это доказать-Саакашвили не только уйдёт с поста президента,но и загремит под суд.
Оттого сегодня он и пытается,заключив перемирие,уйти от факта международного разбора его действий.
А с недовольными в Грузии легче разобраться,чем с недовольными в международном сообществе.

doma, я бы не стал кидаться шапками. Армия Грузии сейчас наиболее оснащенная из стран бывшего Союза, да и инструкторы разные внедряют там самые современные методы управления войной. Может быть не хватает главного - воинского духа.
К сообщениям о бомбардировках инфраструктуры отношусь с подозрением, они могут быть сильно приувеличины грузинской стороной. А надо, как раз, разрушить полностью всю инфраструктуру, иначе война может стать затяжной. Будем сидеть в Осетии и постоянно подвозить новые боеприпасы и увозить гробы. Хотя более активные действия могут испугать даже наших явных союзников, типа Китайцев, даже. Вернее, Китайцы могут это сделать, заигрывая с Западом. Хотя Китай предупредил, что не пропустит антироссийскую резолюцию СБ. А вот такой неявный, почти неразличимый союзник как Германия, точно отвернется. Да, да, именно Германия. Германия ведь уже давно пытается стать лидером Европы, а мелкие шакалы - прихвостни США ей этого не позволяют. Удача России позволила бы ослабить влияние США в Европе и усилить Германию. Но Германия забоиться слишком сильной России. Что об этом думаете?

doma

QUOTE

Война на Кавказе России ой как не нужна, там ведь до Сочи рукой подать.

ИМХО, все это и было с целью ввести какой-нибудь переполох и повлиять на Олимпиаду в 2014.

Да и вообще, миротворцы сразу должны были долбануть, имеют же все права на это, и попробуй потом кто что гавкнуть. ИМХО

А что косается заседания ООН 10. 08. Как можно назвать действия американского постпреда?? Опять ничего толком это заседание ничего не дало. Да и что могло оно дать, если все убеждены что Россия напала и преследует цель смены политрежима Грузии?! Бред.

QUOTE

Миша уже не может отступить

как он на Гитлера похож

Sinferno

QUOTE

я бы не стал кидаться шапками. Армия Грузии сейчас наиболее оснащенная из стран бывшего Союза, да и инструкторы разные внедряют там самые современные методы управления войной. Может быть не хватает главного - воинского духа.

Главная проблема все конфликтов это люди, авиации и тяжелой техники у России несоизмеримо больша чем у Грузии. Что же касается людей, то партизанская война там будет вестись руками Осетин, Абхазов и "добровольцев". Потери Грузин будут расти, их главный козырь авиация и тяжелое вооружение нивелировано 58 армией.

QUOTE

К сообщениям о бомбардировках инфраструктуры отношусь с подозрением, они могут быть сильно приувеличины грузинской стороной. А надо, как раз, разрушить полностью всю инфраструктуру, иначе война может стать затяжной. Будем сидеть в Осетии и постоянно подвозить новые боеприпасы и увозить гробы.

Надо по возможности разбомбить как больше в Грузии под шумок. Думаю так и делается.

QUOTE

Хотя Китай предупредил, что не пропустит антироссийскую резолюцию СБ. А вот такой неявный, почти неразличимый союзник как Германия, точно отвернется. Да, да, именно Германия. Германия ведь уже давно пытается стать лидером Европы, а мелкие шакалы - прихвостни США ей этого не позволяют. Удача России позволила бы ослабить влияние США в Европе и усилить Германию. Но Германия забоиться слишком сильной России. Что об этом думаете?

Какая разница кто, что скажет в Совбезе. У нас есть вето и пусть хоть все там против нас нам начихать. Как в ситуации с Косово, Ираком и т.д. ООН в нынешнем виде это сборище демагогов отттачивающих свое ораторское искуство, реальная политика першла уже давно в другие политические институты.

shim

QUOTE

К сожалению первыми и основными жертвами большой игры всегда оказываются маленькие люди. Печально!

ИМХО Противно более действенная эмоция, чем печально.
Заботливая Россия держала своих граждан заложниками на линии фронта 15 лет и спокойненько чесала и вылизывала себе яйца.
Я с ваше позицией согласен, только не думаю, что после этой войны ситуация сможет быть подвешенной и дальше лет 10-15.
Мы проиграли информационную войну. Россия будет оправдываться в гаагских трибуналах, совбезах и прочих судах и судилищах.
Наши поняли это и типа начинают собирать компромат на Грузию, но поняли это уже после драки, проиграв войну.
Теперь голубые каски ООН и исчезновение всяческих автономий.
В данной ситуации надо было предвидеть/предугадывать, а не запоздало реагировать.
Увы, но Великая Россия с мудрым Путиным, проиграла туповатенькому Саакашвили и нищей Грузии.

QUOTE

У РФ есть одна только цель - привести $$акашвили к импичменту и полному удалению с политической сцены. И Россия не станет считаться с голодом инищетой грузинского народа.

Вы видите рычаги?
ИМХО это будет аля "Россияне обьявим байкот! Не покупайте латвийские шпроты! Ура!"

На самом деле от этой войны скорее всего всем станет лучше
$$акашвили за удачную войну получит трохи баблоса и в Грузии наметится некий подъем.
России дабы полностью не потерять свое лицо придется забрать своих граждан-осетин и построить им дома в России, как и для чеченцев.
А уйти стоит красиво: своими руками разрушить свои дома в Южной осетии. Моя собственность - что хочу то и делаю. Хрен осудишь. а этим захватчикам пусть достанется выжженая земля.
Так что вслед за танками надо завозить бульдозеры и экскаваторы.
А маленькая Абхазия должна кричать Евросоюзу о помощи и просить выставить по границе голубые каски, и просто таки визжать и требовать немедленного отделения от грузии дабы спасти свое население. Возможно стоит поменять Суверенитет и Признание в обмен на замену российских миротворцев на ООНовских.

PS Меня занимает зачем Путин унзил Медведа приказав начать собирать компромат. Не мог что ли сделать это без камер, или напрямую позвонить военному и генеральному прокурору.
Напомнил кто хозяин тайги?
Абхазия и Осетия - это однако не медведа ошибки...готовит стрелочника?

Ice_9.11
За что вы так ненавидите Россию?

QUOTE

Ice_9.11

QUOTE

А уйти стоит красиво

Хрен на рыло и Саку и америкосам! Никуда не уйдем,там наши люди и земля наших друзей осетин. Какой то выскочка с амбициями завоевателя и поддержкой гнилых американцев не заставит Россию предать своих граждан. не те времена,пора и зубы показать,а то скоро начнут Сибирь делить "по честному" что бы было. Не надо розовых очков,вокруг нас множество врвгов,активных и пассивных, и нам вскоре придется с ними схлестнуться,спокойной старости не будет..(мое мнение)

kokonas

QUOTE

пора и зубы показать

Мы их не покажем, а положим на полку.
И спаси нас Господь и Путин от таких "зубопоказателей".
Для того что бы что либо демонстрировать прилюдно надо быть независимым, очень круто независимым.
У вас иномарка или русское авто? Телевизор Рубин или импортный? А трусы на вас российские или импортные? А попу вы вытираете бумагой "54 метра" или мягким Lotus?
В нынешней мегаконтинетальногосударственной кооперации все зависят друг от друга, даже США не выживет в полном автономе. Так что ура-патриотам лучше спрятать свою гордость назад в штанишки, а то забрызгают брючины не сдержав эмоций.

doma

QUOTE

За что вы так ненавидите Россию?

Я её люблю. Очень люблю именно по этому считаю что истерические вопли и обнищание русского народа не стоят имиджа супер-державы, тем более что это будет не имидж, а Химера в которую будем верить только мы - голодные и нищие.
100-200 тысяч осетин и абхазов мы спокойно прокормим в нынешних условиях.
Эта земля НЕ!!! наша!!!
Если мы "в ответе за тех кого приручили", то может быть хватит делать из них мишени, заложников и трупы для телетрансляции.
Вы послушаете телевизор, мы оправдываемся: "Услыште наши доводы/факты. Выслушайте нашу позицию" при этом Абхазия напала на грузинские войска в кадорском ущелье. Абхазия напала первой - это факт, теперь заипешся доказывать, что первой напала не Осетия-Россия.
Миронов вопит в пустоту призывая парламенты осудить и сплотится.
Деньги собираются вкладывать в осетию, а каким макаром? Южная осетия территория Грузии - любые капвложения мимо Саакашвили есть международный терроризм. Если Америка без разрешения Медведева начнет собирать военную базу посреди Красной площади вы будете утверждать, что это нормально и законно.
Простите, но Державные Понты сытых политических элит России не стоят слёз и голода моих детей.

мне вообще противопоказано смотреть тв, я проплакала все выходные,
мне так обидно за Осетию, за Абхазию и за Россию..
в том году я жила месяц в Абхазии, когда в первый раз заехала в столицу то была в шоке, все дома сожжены и обстрелены, абхазцы говорили, что это всё после войны с Грузией (кот.была 10 лет назад!!!), большинство людей лишились своих квартир, лишились всего имущества, а такж е потеряли своих родных и близких, но это даже рядом не стоит с тем, что делается сейчас!
больше всего меня бесит, тчо они нам угрожают, что все приняли сторону Грузии, что на европейских и американских каналах транслируются только грузинские передачи, а нас как будто бы никто не слышит..
а больше всего я в шоке от того , что они воюют с мирным народом, со стариками женщинами и детьми, им самим этим грузинским уродам неужели не совестно?? один в интервью говорит "мы, грузины хорошо подготовлены и типа всех победим"
да конечно же победите, т.к. стреляете и добиваете бедный беззащитный народ, мирных жителей!

бл*...как же мне их всех перестрелять -то охота, этих грузинов чёртовых..

а ещё и олимпиаду в Сочи хотят отобрать, они совсем ёб***сь??? да ему лечиться надо этому Саакашвили, он же явно больной человек! его скорее нужно госпитализировать в псих.больницу, пока он ещё больше людей не поубивал!

Ice_9.11

QUOTE

100-200 тысяч осетин и абхазов мы спокойно прокормим в нынешних условиях. Эта земля НЕ!!! наша!!!

А это вы с чего решили? Или вам мила политика ЕБН просравшего русские земли. Осетия всегда была под протекторатом России, юридически Грузия нарушила порядок выхода из СССР. ПонятноЕБН было на это насрать, но почему на это должно насрать нам и жителям Осетии не понятно. Эта земля принадлежит народу Осетии и ему решать, что с ней делать.

QUOTE

Если мы "в ответе за тех кого приручили", то может быть хватит делать из них мишени, заложников и трупы для телетрансляции.

Ну предложите альтернативу, давайте еб..ем по Тбилиси как НАТО или будем сидеть и смотреть как вырезают Осетин.

QUOTE

Вы послушаете телевизор, мы оправдываемся: "Услыште наши доводы/факты. Выслушайте нашу позицию" при этом Абхазия напала на грузинские войска в кадорском ущелье. Абхазия напала первой - это факт, теперь заипешся доказывать, что первой напала не Осетия-Россия.

Так Абхазия напала или Россия я не пойму? Вы кого обвиняете то?

QUOTE

Миронов вопит в пустоту призывая парламенты осудить и сплотится. Деньги собираются вкладывать в осетию, а каким макаром? Южная осетия территория Грузии - любые капвложения мимо Саакашвили есть международный терроризм. Если Америка без разрешения Медведева начнет собирать военную базу посреди Красной площади вы будете утверждать, что это нормально и законно. Простите, но Державные Понты сытых политических элит России не стоят слёз и голода моих детей.

То есть не надо вкладывать? Граждане России должны жить на развалиннах Грузии, но не в домах построенных русскими. Осетия никогда не была, и не будет частью Грузии и вырезая мирных людей она это доказала. Понятно по политическим причинам руководство РФ не может озвучить этого очевидного факта. Но мы простые смертные можем. Осетия, Абхазия это зона стратегических интересов России. Этот народ доверил ей свою судьбу и не вам решать как им жить. В Грузии без России их протсо вырезали бы, как резали при царе, при большевиках и при РФ. Я понимаю Осетия менее ценна чем импортный телевизор в вашем доме и тем не менее поробуйте это понять.

Ice_9.11, примитивные, эльфийские, как тут любят говорить, мысли. Если следовать вашим рецептам (отказа от великодержавности), то Россия сразу потеряет Кавказ и юг, а за эти последуют муслимский пояс, разные угры и тд. Распадемся на 25 маленьких, счастливых, ну как бы государств. Америкосы цивилизованные, они нас ведь истреблять не станут (побомбят только немного для вразумления), разрешат даже официантами гамбургеры подносить и в сартирах убираться.

Сейчас по телику показали, как Саакашвили ломанулся даже от своей охраны, заслышев шорох... они правда успели его догнать, завалили, брониками накряли, но было видно, как морды воротили от него, явно запах спецфичиский поноса был...

Sinferno

QUOTE

Если следовать вашим рецептам (отказа от великодержавности), то Россия сразу потеряет Кавказ и юг, а за эти последуют муслимский пояс, разные угры и тд. Распадемся на 25 маленьких, счастливых, ну как бы государств

А у вас остаются иллюзии, что Кавказ наш?
Сейчас чеченцам строят дома и круто восстанавливают недвижимость, из рабочих мест и заводов только стройка и её сопровождающее кирпичные/цементные заводы.
Через год-два мы обеспечим бесплатным жильем всех жителей чечни, вочтановим все здания...внимание вопрос: Чем после окончания строительства займутся жители Чечни? Какой повод мы найдем, что бы дарить им деньги?
Химеры, иллюзии, Кадыров - герой России, ха-ха-ха

doma

QUOTE

Так Абхазия напала или Россия я не пойму? Вы кого обвиняете то?

Для тех кто в танке: По фиг кто на кого напал, главное кто оправдывается.

QUOTE

Осетия, Абхазия это зона стратегических интересов России.

Начинайте перечеслять ....
нефть? мандарины? пляжи? буфер между НАТО? При желании этот "буфер" суточным марш-броском преодалевается.
Господствующие высоты? радары? тайные склады и военные базы?
Сказали "а" говорите Б,В,Г до самого ЯТЬ. Я жду-с....
И если это зона стратегических интерессов почему мы на эту зону забивали все 15 лет?

QUOTE

Этот народ доверил ей свою судьбу и не вам решать как им жить.

Самое ужасное в том, что мои идиотские предложения позволяют этим народам ЖИТЬ, а ура-патриотическая истерия разрешает им только УМЕРЕТЬ.
Вы ща начнете про умереть на коленях или в полный рост,но... те беженцы, которых я вижу по телевизору не хотят умирать ни стоя, ни сидя, ни лежа...они хотят жить, хотят наконец то жить без ожидания обстрела. Однажды они уже доверились России и их опять расстреляли...Лично Вы хотели бы всю жизнь жить с ожиданием очередного расстрела?

QUOTE

А это вы с чего решили? Или вам мила политика ЕБН просравшего русские земли. Осетия всегда была под протекторатом России, юридически Грузия нарушила порядок выхода из СССР. ПонятноЕБН было на это насрать

Это всё лирика для кухонь и пивных. Абхазия и Южная осетия - территория Грузии. точка.
Завтра в Крым танки погоним?
Послезавтра десант на Аляску высадим?
А потом помоем сапоги в индийском океане?
Ау!!! Хватит спать! Просыпайтесь!

Ice_9.11
Прикольный ты, пытаешся оправдать ФАШИЗМ...ГЕНОЦИД, слышь , с чего это ты решил, что Южная Осетия территория Грузии, с того, что она когда- то входила в её состав? Так Грузия входила в состав России, поэтому им стоит явно вернуть её в свой состав, я благословляю РОССИЮ на такие действия, пора уродов правителей раком поставить, да и грузинам только пользя будет от возвращения наконец в Российское ГОСУДАРСТВО

Просто я, сами знаете кто 
И где это я оправдывал фашизм и геноцид? Где пел ассану Саакашвили?
Всё о чем я говорю не вестись на тупую провокацию-манипуляцию созданую нашими и грузинскими пиарщиками.

QUOTE

с того, что она когда- то входила в её состав?

С того что это записано в международных документах.
И Крым территория Украины, и ваша квартира именно ваша, а не жильца жившего до вас.

QUOTE

пора уродов правителей раком поставить

Поставив кого-то насильно раком ты не становишься паханом, ты становишься педрастом.
Как мя учил один умный человек из ГБ: Человека надо изнасиловать так, что бы он тебе "Спасибо" сказал и всю жизнь считал тебя лучшим другом.

QUOTE

грузинам только пользя будет от возвращения наконец в Российское ГОСУДАРСТВО

Вам то же пора просыпаться

Ice_9.11
Ну конечно, это ЖУРНАЛИСТЫ смонтировали кадры на телевиденье, даже спорить не буду...а Грузия даже Цхенвали не уничтожила, как и не уничтожала мирных жителей

QUOTE

Поставив кого-то насильно раком ты не становишься паханом, ты становишься педрастом.

На зоне это просто актив, и трахать обиженных невзападлу, просто знай

QUOTE

Как мя учил один умный человек из ГБ: Человека надо изнасиловать так, что бы он тебе "Спасибо" сказал и всю жизнь считал тебя лучшим другом.

Саакашвили уже хочет очень дружить, прямо мечтает

QUOTE

Вам то же пора просыпаться

Так Россия проснулась, не заметил?

Ice_9.11

QUOTE

Для тех кто в танке: По фиг кто на кого напал, главное кто оправдывается.

О как! То есть кто на кого напал неважно, так же неважно, что лидери Осетии и Абхазии не имеют возможности высказать свою точку зрения. Во время Косовского конфликта Ругова не слезал с Западных телеканалов. Или это для вас то же ничего не значит. Впрочем ах да забыл, главное импортный телевизор остальное вторично.

QUOTE

Начинайте перечеслять .... нефть? мандарины? пляжи? буфер между НАТО? При желании этот "буфер" суточным марш-броском преодалевается. Господствующие высоты? радары? тайные склады и военные базы? Сказали "а" говорите Б,В,Г до самого ЯТЬ. Я жду-с.... И если это зона стратегических интерессов почему мы на эту зону забивали все 15 лет?

То есть тот факт, что Россия 15 лет сдерживает там кровопролитие, выдало людям гражданство, обеспечивает их пенсиями, социальными пособиями и помощью для вас называется забивать. При этом ничего не получая от них взамен.

QUOTE

Самое ужасное в том, что мои идиотские предложения позволяют этим народам ЖИТЬ, а ура-патриотическая истерия разрешает им только УМЕРЕТЬ. Вы ща начнете про умереть на коленях или в полный рост,но... те беженцы, которых я вижу по телевизору не хотят умирать ни стоя, ни сидя, ни лежа...они хотят жить, хотят наконец то жить без ожидания обстрела. Однажды они уже доверились России и их опять расстреляли...Лично Вы хотели бы всю жизнь жить с ожиданием очередного расстрела?

Вы историю Осетинского народа пролестните надосуге, и тогда убедитесь как грузины давали жить осетинам. Если они хотят жить без обстрелов они смогут это получить только в составе России. Так было 300 лет назад, есть так и сейчас.

QUOTE

Это всё лирика для кухонь и пивных. Абхазия и Южная осетия - территория Грузии. точка. Завтра в Крым танки погоним? Послезавтра десант на Аляску высадим? А потом помоем сапоги в индийском океане? Ау!!! Хватит спать! Просыпайтесь!

Вы что истина в последней инстанции? Грузия нарушила порядок выхода из СССР понятно Запапд это проглотил, начихать было и ЕБН. Но почему мы должны это спускать. Миша открыл нам поле для действий грех им не вопользоваться. Надо будет высадим в Крыму десант, пусть только хохлы ошибутся, а мы им этого не спустим.

Ice_9.11, у меня нет никакого замониторного имперского патриотизма и гордости. Дело не в этом. Просто государство уровня России обречено проводить подобную политику для своего существования. Есть глобальное противостояние мировых сил, и оно не зависит от режима, идеологии и тд. в России. Просто само существование России как заноса в жопе, как стена на пути некоторых сил к мировому господству. Ну мировое господство - это несколько заоблачно, хотя и не фантазия вовсе. Но есть и обычные локальные цели, политические и экономические. Контроль над Черным морем и энергитическими потоками - одна из таких причин. Не мы одни, такие плохие, преследует подобные цели. Это борьба с теми кто желает сам взять этот кусок, да еще и отобрать наше. Кто отдает все, в конце концов оказывается без ничего. Вот я и сказал, что сведение проблемы к великодержавной ностальгии и особенностям характера руководителей страны - примитивизм.
У меня самого двое сыновей и при возможном выборе передо мной не будет дилеммы - никакие государственные и патриотические интересы никогда не перевесят. Но я не оправдываю этого необоснованной руганью на государство. Государство занимается государственными делами, а я своей семьей.
А ссылки на какое-то "международное право" смешны. В этом мире есть одно право - право сильного. Разве вы еще не заметили?

doma

QUOTE

О как!  То есть кто на кого напал неважно

а Грузины покажут как наши востанавливали железную дорогу и задолго до вторжения завозили танки, покажут как наши самолеты летали над суверенной территорией, покажут дома разрушеные нашим артобстрелом до начала конфликта, и хрен докажешь что тут фотомонтаж, а здесь сами грузинские спецслужбы взорвали дом.
А железную дорогу мы ремонтировали с шумом у всех на глазах - значит готовили вторжение.
Вы уж поди седой,а всё верите что в этом подлунном мире можно найти Правду. Ню-ню

QUOTE

выдало людям гражданство, обеспечивает их пенсиями, социальными пособиями и помощью для вас называется забивать.

Именно так. Россия не пыталась изменить статус Абхазии и Осетии, Россия не пыталась создать в них налоговый и производственный рай дабы вся грузия работала там и молилась бы за спокойную жизнь Абхазии и Осетии.
Отделывались жалкими подачками в виде пенсий и неподдержали ниодного заявления Властей Абхазии и Осетии об автономии.
Вам это кажется заботой Старшего брата о судьбе младшего?

QUOTE

Если они хотят жить без обстрелов они смогут это получить только в составе России.

Вот видите всем это было понятно ещё 15 лет назад. Россия своими миротворческими действиями и заботой довела дело до обстрелов.
Войти в Россию с землёй осетинам невозможно. Пусть хотябы народ войдет (без земли). У нас ентой земли...

QUOTE

Надо будет высадим в Крыму десант, пусть только хохлы ошибутся, а мы им этого не спустим.

Вы становитесь фашистом, а фашизму на этой земле нет места.
Выключите имортный телевизор и включите мозг пока не поздно.
Просто я, сами знаете кто 

QUOTE

Саакашвили уже хочет очень дружить, прямо мечтает

Вот если бы Путин жил по принципам ГБ то он бы его трахнул нежно и ласково, Саакашвили молился бы на него.
Вместо этого устроили садо-мазо постоянно путаясь в показаних кто-садо, а кто мазо

QUOTE

Так Россия проснулась, не заметил?

Не заметил. Вижу нагнетаему истирию и желание потопить в этой истерии собственные промахи и ошибки.
В войне побеждает тот кто достигает своих целей.
Саакашвили не нужна была победа, емпу нужно было поражение. Мы ему его организовали и проиграли.
Это даже не шахматы, даже не шашки, это игра для даунов "чапай"...
Нас выкинули с доски, щелкнули по носу, сейчас ещё олимпийцы облажаются и спадет вся эта химера крутости "Зенит-Билан".
Вот когда вместо 1000-2000 долларов зарплаты принесешь жене и детям 100-200 из-за блокады России. Вот тогда и будет веселье, а ещё надо ипотеку гасить, за авто или потреб кредит отдавать.... вот тогда многие и проснутся, тогда и лишатся волос на попе...
А пока мы заняты просмотром управляемого сновидения: Великая и державная Россия.

Ice_9.11

QUOTE

а Грузины покажут как наши востанавливали железную дорогу и задолго до вторжения завозили танки, покажут как наши самолеты летали над суверенной территорией, покажут дома разрушеные нашим артобстрелом до начала конфликта, и хрен докажешь что тут фотомонтаж, а здесь сами грузинские спецслужбы взорвали дом. А железную дорогу мы ремонтировали с шумом у всех на глазах - значит готовили вторжение. Вы уж поди седой,а всё верите что в этом подлунном мире можно найти Правду. Ню-ню

Но они не покажут подлинных фактов когда русские войска бомбят Тбилиси до начала этого конфликта. И это главное, у Миши сдали нервы и он проиграл. Теперь Россия под шумок сделает все о чем только мечтала. Разобъет Поти, уничтожит инфраструктуру, подчисти войска Грузии и главное де факто сделает Осетию и \Абхазию нашими регионами. И это правильно, грех не пользоваться чужими ошибками.

QUOTE

Именно так. Россия не пыталась изменить статус Абхазии и Осетии, Россия не пыталась создать в них налоговый и производственный рай дабы вся грузия работала там и молилась бы за спокойную жизнь Абхазии и Осетии. Отделывались жалкими подачками в виде пенсий и неподдержали ниодного заявления Властей Абхазии и Осетии об автономии. Вам это кажется заботой Старшего брата о судьбе младшего?

России и пытаться не надо было, все произошло так ка должно было быть. Мы до последнего делали хорошую мину, но уж когда пошла заворушка не надо кричать.

QUOTE

Вы становитесь фашистом, а фашизму на этой земле нет места. Выключите имортный телевизор и включите мозг пока не поздно.

Вы случайно не Мишу пародируете, он то же любит обвинять всех вокруг, при этом растреливая мирных жителей из Градов? Погибли русские солдаты, если вам конечно на Осетнов наплевать. И мир должен и уже понял, Россия не та, что вчера. И спускать такого не будет. Чтобы ни одна с-сука на смела даже подумать о том, чтобы поднять руку на военнослужащего страны играющюю роль мирового лидера. Мне как бальзам на душу истеричные крики таких псевдопатриотов типа Новодворской, как их и вас похоже коребит от того, что мы русские показали всему миру кто у нас в регионе главный.

QUOTE

Вот видите всем это было понятно ещё 15 лет назад. Россия своими миротворческими действиями и заботой довела дело до обстрелов. Войти в Россию с землёй осетинам невозможно. Пусть хотябы народ войдет (без земли). У нас ентой земли...

Невозможно, может пари заключим, обменяемся почтовыми адресами и проигравший вышлет победителю бутылку хорошего коньяка? Срок максимум пол года. Осетия уже наша и от того так бесится США и Британия. Они понимают, что оправданием нахождения там России долгие годы будет восстановление Осетии и ее защита. А за это время, все примут это как свершившийся факт.

QUOTE

Вы становитесь фашистом, а фашизму на этой земле нет места. Выключите имортный телевизор и включите мозг пока не поздно.

Юпитер ты сердишься значит ты не прав. Хе-хе.

doma

QUOTE

может пари заключим, обменяемся почтовыми адресами и проигравший вышлет победителю бутылку хорошего коньяка?

Коньяк не проблема. Почта проблема - я последний раз посылку отправлял ещё при Советском союзе...но с этой проблемой я как нибудь справлюсь.
Условия приняты. Называйте марку. Токма давайте без заоблачных полетов - в пределах 1000-1500 рублей.
Почтовые адреса пока не треба. Давайте 23 февраля 2009 г. на этом форуме "подобьем бабки". тогда уж проигравший свой адрес и озвучит.
Дабы спор был честным в данной теме озвучте на что конкретно ставите, а я создам тему с голосованием по нашим позициям, заодно последим и за букмекерскими ставками на нас

ЗЫ Юпитер не сердится, Юпитер констатирует.

Sinferno

QUOTE

В этом мире есть одно право - право сильного. Разве вы еще не заметили?

Нет не заметил. Точнее Право Сильного существовало всегда, но сегодня сильный не тот у кого термоядерная праща и он способен замочить всех и вся. Сильный - тот от кого зависят другие, тот у кого есть "друзья"-партнеры готовые поддержать любое его идиотское решение, тот кто сможет прожить без других. Вам кажется, что Россия попадает под какое-то из этих определений?

Ice_9.11

QUOTE

Коньяк не проблема. Почта проблема - я последний раз посылку отправлял ещё при Советском союзе...но с этой проблемой я как нибудь справлюсь. Условия приняты. Называйте марку. Токма давайте без заоблачных полетов - в пределах 1000-1500 рублей. Почтовые адреса пока не треба. Давайте 23 февраля 2009 г. на этом форуме "подобьем бабки". тогда уж проигравший свой адрес и озвучит. Дабы спор был честным в данной теме озвучте на что конкретно ставите, а я создам тему с голосованием по нашим позициям, заодно последим и за букмекерскими ставками на нас

Ставлю на то, что никакого полного вывода Российских войск из Осетии уже не будет. И в течении полугода начнется международная подготовка к выводу Осетии из состава Грузии. Как критерий признание РФ независимости Осетии. Бабки подобъем 23 февраля, адрес и марку в личку. Пределы приняты, марка не важна.

Ice_9.11, друзья и партнеры сразу появляются у того, кто демонстрирует свою силу. Вспомните детство и отношения в детском коллективе. Только отношения между странами еще более обусловлены объективными процессами, ибо страны - не личности.
Кстати, мои прогнозы не столь радужны, как у doma, хотя хотелось бы, чтобы прав оказался он.

Sinferno

QUOTE

друзья и партнеры сразу появляются у того, кто демонстрирует свою силу. Вспомните детство и отношения в детском коллективе.

Видимо у нас было разное детство.
В моем с сильными дружили только некчемные шакалы, а нормальные пацаны дружили с умными, с равными, с теми кто был интерессен, кто мог тебе что то дать и совсем не материальное или физическое.
Кстати дружба Сильного и шакала всегда тает быстрее рафинада в чае.

Ice_9.11, с равными - то есть, сильные с сильными. Чтобы дружить, надо самому что-то представлять.
Но нельзя этот пример полностью переносить на государства, ибо государство не может быть умным и честным - это не личность. Среди государств действуют законы волчьей стаи. Или вы считаете, что дружба Грузии с США - это союз равных и благородных партнеров, основанный на взаимном уважении? Это и есть союз Шархана с шакалом. В лучшем случае возможен союз двух Шарханов, объединенных желанием завалить антилопу. А подобные союзники, действительно, при первой возможности разбегаются. Пример: СССР. Но есть ли другие примеры в истории? Партнеры США точно так же бросят их, и даже будут грысть их тело, когда они потеряют силу. Поэтому я бы поправился и сравнил бы межгосударственные отношения с отношениями в стае обезьян.

Кстати, война-то уже кончилась. Но сразу появились вопросы. Будут выделены огромные деньги. Но кто их будет контролировать, да еще в регионе, где война тлеет, а у нас нет никаких юридических механизмов контроля. Как-то это не очень без признания независимости, а еще лучше - присоединения. Но этого врят ли скоро стоит ожидать. Так что деньги, вероятно, разворуют - наши чиновники и осетинская верхушка. Но главная задача, которая стала перед Россией, я думаю, выполнена с максимальным в данной ситуации результатом. Иное реагирование спровоцировало бы ее постепенный развал. Имхо.

Sinferno

QUOTE

Так что деньги, вероятно, разворуют - наши чиновники и осетинская верхушка.

Это точно. Козака аж трясло от вожделения, когда он про "одного проверенного Подрядчика " говорил.

QUOTE

задача, которая стала перед Россией, я думаю, выполнена с максимальным в данной ситуации результатом.

Результатов ещё нет.
Освобождение Осетии - это не результат, никто её особо и захватывать не хотел.
Это результат для наших генералов: "УРа! Мы разгромили войска НАТО! Дай денег!".
Результаты только начинают вызревать:
- идейки МОК забрать олимпиаду
- не кислая просадка акций наших компаний
-демонстративный вывод активов/бизнесов из России

это всё пока цветочки, ягоды ещё не созрели...

QUOTE

Иное реагирование спровоцировало бы ее постепенный развал.

История не имеет сослагательного наклонения. Признатся нынче не вижу Особых предпосылок и инструментов к дроблению России. Вот когда Чеченцы закончат стройки... может быть, что то опять и забродит.

QUOTE

Кстати, война-то уже кончилась. Но сразу появились вопросы. Будут выделены огромные деньги. Но кто их будет контролировать, да еще в регионе, где война тлеет, а у нас нет никаких юридических механизмов контроля. Как-то это не очень без признания независимости, а еще лучше - присоединения. Но этого врят ли скоро стоит ожидать. Так что деньги, вероятно, разворуют - наши чиновники и осетинская верхушка. Но главная задача, которая стала перед Россией, я думаю, выполнена с максимальным в данной ситуации результатом. Иное реагирование спровоцировало бы ее постепенный развал. Имхо.

Война ещё не кончилась - это только затишье перед бурей. Насчёт денег, то тут вы не правы. Разваровывать их никто не будет, наоборот показательно быстро и качественно Южная Осетия будет востановлена, так как контроль будет тотальный и каждый шаг по востановлению будет освещаться в прессе и телевидением в частности.

Ice_9.11, пока нет времени, поэтому отреагирую на одну лишь реплику: Думаю, что как раз живя в новом доме, имея семью, работу для ее приличного содержания и другие гарантии, мало какой "чеченец" пойдет воевать. В лесу-то холодно и сыро и пули свистят. Согласен с тем, что надо с подачек переходить к тому, чтобы чечены сами себя кормили. Взрощенный на подачках крокодил может и руку откусить, если в ней вдруг больше ничего не окажется. У них же там нефть, заводики нефтеперегонные поставить(восстановить), для простого населения работа, ну и те же кирпичные и цементные могут дальше работать. Хотя возможно возить цемент из Чечни дороговато. Те, кто на равнинной части жили были давно вовлечены в сельскохозяйственную деятельность. А горный ланшафт тоже ведь предпологает не один разбойный промысел.
А котировки, вроде, снова вверх пошли. Бизнес, он вообще "беспринцыпный", гланое для него - выгода.

Sinferno

QUOTE

Думаю, что как раз живя в новом доме, имея семью, работу для ее приличного содержания и другие гарантии, мало какой "чеченец" пойдет воевать.

1. Работы то у них как раз скоро и не будет.
2. Надо честно признать: среди чеченцев работа никогда не была пристижным времяпрепровождением.
Я бы и с вами на коньяк забился, но боюсь время рассудит нас не раньше 2020 года.

Котировки не могли пойти вниз. Ещё вчера Правительство обьявило о самой большой за последние 10 лет денежной экспансии на рынок. Взяли большую кучу денег из стабфонда и впрыснули в рынок. Вот вам и иллюзия спокойствия: бакс идет вниз, газпром идет вверх.
Бизнес абсолютно безпринципный - он с радостью проглотит это вливание и все последующие. В этом я с вами согласен.

QUOTE

У вас иномарка или русское авто? Телевизор Рубин или импортный? А трусы на вас российские или импортные?

QUOTE

Ice_9.11

Ты посмотри где я живу,дядя,откуда же тут российское? Все импортное!!! У буржуев одолжил,во временное пользование.
Запад сразу почувствует слабинку,если Россия очканет,(стерпи одно оскорбление, и тебе непременно нанесут их множество!!!) Да я лучше вообще без иномарки и телевизора импортного буду,чем прогибаться с улыбкой на лице под Америкосов и Запад. А то придет время и раком захотят поставить...(зубов то нету,знают) Как хорошо что все таки люди в правительстве не такого склада ума как ты!!!

QUOTE

Ice_9.11

QUOTE

среди чеченцев работа никогда не была пристижным времяпрепровождением.

Вот насчет них,это точно! У меня много знакомых тут ,чеченцев, так только криминалом живут,ну если только у кого серьезные деньги заведутся,тогда в бизнесс вкладывает,но все равно не прочь поразбойничать.. У них там народу много боевого,надо куда то миротворцами отправлять что ли,чтоб пар спускали. Может всетаки новое поколение уже не такое будет? Компьютерные мальчики, девочки с европейским складом ума?

kokonas

QUOTE

Да я лучше вообще без иномарки и телевизора импортного буду,чем прогибаться с улыбкой на лице под Америкосов и Запад.

Смотрю на откуда:

QUOTE

Запад.Будапешт

...и верю...всей душей верю
Опять загоним всех в соцлагерь и заставим ездить на жигулях.
а про "прогибаться"...
как пелось в старой песне для мя главное: "Цвела бы страна родная и нету других забот" (с)
Не хай цветет страна, а там глядишь и я вместе с ней трохи поцвету.
Распря/склока или Война со всеми окружающими врядли позволит ей цвесть.
Вот и всё о чем я говорю.
Трезвость. Спокойствие. Прагматизм.
а лозунги типа: "Танки на Тбилиси!", "Свергнем/трахнем Саакашвили!", "Отвоюем Крым!" ни трезвостью, ни спокойствием, ни здравым смыслом не пахнут.

Ice_9.11

QUOTE

Не заметил. Вижу нагнетаему истирию и желание потопить в этой истерии собственные промахи и ошибки.

Истерика в том, что показывают ужасы грузинского геноцида в отношении осетин?

QUOTE

лозунги типа: "Танки на Тбилиси!", "Свергнем/трахнем Саакашвили!", "Отвоюем Крым!"

QUOTE

Ice_9.11

Да нет, то все глупости, по умному надо,но жестко. Посмотрим что дальше будет... Саркози приехал и вроде порешал там с Медведевым договор о 6 пунктах,нам подходит,а Саркози теперь сделает упор,- мол видели? Я поехал и договорился с Россией!
Добавлено:

QUOTE

Просто я, сами знаете кто

Это случайно не ты? Ну тот самый бывший м.......................? От минусов избавился?

kokonas
Саркози красавец, подфартило малышу - всё самосабой затихло, а он теперь выглядит как крутой миротворец. Хороший старт для начинающего политикосика.
Глупости пораженца Айса по обращению в гаагский и прочие международные суды поддержал Генеральный прокурор России. К осетинам направляется толпа юристов дабы помочь им правильно оформить исковые заявления в международные суды.
В Южную осетию так же направлена группа из 60 следаков для сбора улик и доказательств.
Согласно достигнутых договоренностей : Пятый. Вооруженные силы Российской Федерации выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. До создания международных механизмов российские миротворческие силы принимают дополнительные меры безопасности.
Шо такое "международные механизмы" думаю никому не ведомо, вполне возможно это международные голубые каски.
Радует одно: россиянам мозк стали промывать нежнее.
Кадыр поцеловал перстень Дона и поклялся в вечной любви. И не смог найти слов для названия убийства мирных жителей, женщин и детей и правда откуда ж ему это знать если он из Чечни.
Физиономисты, психологи и хироманты обьяснили каждый прыщ и родинку на лице и ягодицах Саакашвили. С блеском доказали его родство с Гитлером и шизофрениками из Кащенко.
Все готовы приютить беженцев, некоторые даже готовы поселить их в свои квартиры. Правда беженцев пока никто не видел.
Говорят от 30 тысячах, при этом за помощью обратились 7 тысяч. (В Южной осетии лагерь на 1000 селовек +В Абхазию ушло около 100 человек + в Северную осетию 13 тысяч, остальные 16 тысяч...)
Если из 60 тысяч ушло 30, то остается понять сколько осталось в Южной осетии и сколько вернется назад.
"Танки на Тбилиси!" и "Всем сосать!" тихо убирают закапывают в огородах. Осталась пара "неадекватов": Дима Рагозин при НАТО, и Леонтьев с "Однако", но их уже завтра утихомирят.
Ну не гоже дипломату обвинять Америку в действиях Грузии, докозательств нет, а по мордасам получить можно. Ну не в пивной же он право слово. Впрочем Дима это Жирик в молодости, не удивлюсь если он окажется его незаконно рожденым сыном.

PS Кстати чё за фигня вместо дня памяти по погибшим миротворцам и мирным жителям, на завтра обьявлен день траура в связи с гуманитарной катастрофой. Где таких тупых пиарщиков набирают.

Ice_9.11
Саакашвили наподобии Гитлера и Сталина вёл тоталитарную политику по оболванию населения, ему удалось, немцы повторно в этом не замечались, а вот грузинам явно чего стоит подрезать, как Путин приглашал, помню на обрезание... тогда уродов будет меньше

Просто я, сами знаете кто

QUOTE

Саакашвили наподобии Гитлера и Сталина вёл тоталитарную политику по оболванию населения

Согласен. Он раздробил и размазал оппозицию. ОН подмял под себя все средства массовой информации. ОН запугал и посадил в тюрьмы неугодных бизнесменов. ОН сделал парламент ручной структурой утверждающей все его решения. ОН подчинил себе исполнительную и судебную власть.

Внимание вопрос: ОН - это Путин или Саакашвили?

Почему то, что у одного Подвиг у другого считается Преступлением?
Двойные стандарты не допустимы, как сказал Медведев.

Я с Ice_9.11, как наверное заметили, не согласен. Но многие высказывания его противников здесь совершенно детские, поэтому их даже не возможно критиковать, как нельзя критиковать детские сказки. Имхо.

Ice_9.11

QUOTE

Внимание вопрос: ОН - это Путин или Саакашвили?

Путин начал войну и ГЕНОЦИД против осетинского народа или обосравшийся Саакашвили?

Андрей, я хорошо знаю, что предупреждать тебя и наказывать бесполезно. Поэтому, пока банщикам недосуг, посты с переходом на личности, буду просто удалять. Посты по делу, не трону.

QUOTE

вместо дня памяти по погибшим миротворцам и мирным жителям, на завтра обьявлен день траура в связи с гуманитарной катастрофой. Где таких тупых пиарщиков набирают.

Ну да как то не подумав объявили. Как будто Последствия Урагана скорбеть будем. А там пацаны миротворцы,осетины ополченцы,мирное население, у каждого фамилия и имя,по ним надо скорбеть!

QUOTE

Ice_9.11

Правильно все написано,так и есть. Про абхазцев что то мало инфы,там что грузины драпанули от них? Как то легко все прошло.. Абхазцы что Питбули,можно если что их вперед пускать,задорные!! Какие потери у Грузии? Пленные говорят тысячи человек...неужели?

QUOTE

Просто я, сами знаете кто

А я уже думаю куда ты делся.. С тобой не соскучишься..

Бессмертная "Кин-Дза-Дза" :

УЭФ: А ты кто?
СКРИПАЧ: Я грузин.
УЭФ: Не-ет, ты тоже пацак. Ты пацак, ты пацак и он пацак. А я чатланин, и они чатлане! Так что ты цак надень и в пепелаце сиди, ясно?

УЭФ: Скрипач, вместо того, чтобы всё время думать, что ты первый грузинский космонавт, и что тебе нобелевскую премию дадут, верни ложку, которую ты у нищих артистов украл.
СКРИПАЧ: Ничего такого не думал… Я хотел её в институт цветных металлов сдать, вдруг что-нибудь новое…
БИ: Небо! Небо не видело такого позорного пацака, как ты, Скрипач. Я очень глубоко скорблю.

БИ: Уэф, ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?
УЭФ: Никогда. Я говорил — Скрипач не нужен, вот результат.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Актуально.

Модеру спасибо за цитаты из Кин-дза-дзы..хороший,сцуко,фильм..хотя и прогрузинский.

Далее по теме.
Давайте не гадать и не обсасывать сухую кость:вскоре всё увидим.
При классическом исходе Родина сдаст режим кровавых иранских аятолл и получит все бонусы на этом уровне.
Жертвы агрессии-по новому дому и всероссийскому респекту,Абхазия наконец-то заберёт своё ущелье и получит российских инвесторов на "домы своя",генералы-звёзды,солдаты-денежное довольствие,а народ российский-чувство глубокого удовлетворения..ибо "врагу побивахом".
Упыри и хорьки,столь искусно подставившие слабоумного,но отважного Саака,останутся в тени,"яко темны пути служения диаволого".
Абхазия и Ю.осетия будут счастливо,но неоределённо, болтыхаться в некоем "статусе международного урегулирования".
Чем ни идиллия?
Медвед,сцуко,Цезарь.
Россия-голубь мира.
"С тем и остались миргородские мещане.."

А что думаете по такому вопросу:
"НЕ ВЕРЮ" (с), что Саакашвили понастоящему хотел захватить Южную осетию. Тупо завязнуть в Цхинвале и заниматся расстрелом кладбищ и руин - военный идиотизм. Они должны были перекрывать пути поставки российских войск. Могли обойти, пройти насквозь, нет они остановились и занимались военным онанизмом.
Они не таки тупые как их рисует наше телевидение. Когда же мы перестанем недооценивать врага и содить его к шизанутым карикатурам Уж история нас учит-учит, а мы всё одно по этим граблям задорно бегаем.
Грузинские военные не идиоты!
Наши генералы пытаются толковать по названию операции:"Чистое поле"
типа Южная осетия должна была стать чистым полем, выжженой землёй.
Даже если в Осетии снести все строения она не станет похожа на поле. Она всеравно будет похожа на горы непролазные и ущелья.
"Чистое поле" больше похоже на: ...выходит богатырь в чисто поле попизд...тся с врагами подлыми, а в поле никого нема. Он по полю шастает-шастает, чуть ли до Тбилиси не до шастал, а всё одно чисто поле пустое - ни врагов, ни супостатов...
потому как супостаты в этот момент его фотографируют и строчат жалобы в международный суд о вторжении богатыря в чужое суверенное чистое поле.

Нет ощущения, что это была провокация. наши 16 часов подождали пока грузины дойдут до Цхинвала и провокация перерастет в войну. Грузины хотели выманить российскую "броню" в Осетию и по возможности в Грузию?
При всём идиотизме постановки вопроса: Хотели грузины захватить Южную осетию или нет?

Ice_9.11, маловероятно. Слишком рисковано, да и восстановление разрушенной инфраструктуры тем же США не такая уж мелочь. И не стали бы рушить все подряд и трогать местных (специально бы своих солдат просветили). Обошли бы, перекрыли тоннель, постреляли бы по нашим постам и лагерю и тп.
А это был явный блиц.
Да, теперь для нас многое осложнилось, но все вокруг знают, что межвежонок-то кусается. В противном случае сделали бы прикроватный коврик. Я уже говорил, что положение для России было патовым изначально, но это был оптимальный выход. Имхо, конечно.
Наверное нам не дали пойти дальше, но захват Грузии разве был нам нужен? Устанавливать там свою администрацию и ловить по лесам партизан и тд? Нафиг. Сейчас начинается главная фаза: информационная и идеологическая война. Вот если Саак выйдет героем, то тогда хорошего мало. Кстати, даже жалобы грузин о том, что их геноцидили осетины с абхазами можно повернуть в свою сторону: Вот видите, невозможно им жить в одном государстве.
Инфа для слишком рьяных патриотов: абхазы и осетины, действительно жгли грузинские деревни, убивали мирных жителей, брали в заложники и пытали, варили заживо и тд. Это война, плюс ко всему - Кавказ.
Ну думайте, что я этакий циник. Мне жалко людей, на которых среди ночи обрушились снаряды, я с ужасом представляю чувства родителей потерявших своих детей, но мне просто стыдно об этом говорить. Стыдно, потому что подобные чувства тихие и интимные, в противном случае я не очень верю в их глубину и искренность. Поэтому озвучиваю только голый практицизм.

Кумекали тут с коллегами-политологами на эту тему... Пока что представлю свои измышления. Строго не судите, писалось с похмелья и дикого скачка адреналина с тестостероном)))))))

QUOTE

12 авг 2008 в 18:08 Кому выгодна война: Со стороны Запада: 1.Можно очередной раз пожурить РФ... А и всё... мы пока что видим, что больше ничего США и их союзники сделать не смогли. По идее могли бы: 1.Ввести своих миротворцев 2.Увеличить своё присутствие в регионе 3.Обезопасить свою нефть 4.Получить ещё одну опорную точку для создания системы ПРО, а значит и для вторжения к нам. 5.выгнать уже нас из Севастополя (да фиг там Ющенко рыпнется, иначе мы тоже самое в Крыму устроим. Не сомневаюсь, что там уже тоже паспорта раздают). Кому это выгодно у нас?.. 1.Генералам - новые звания и обкатка боевых подразделений 2.Бизнсменам - восстановление Цхинвала(10 миллиардов уже выделили и неизвестно, сколько ещё дадут. А это откаты.... Короче, круто) 3.Торговцам оружием (по-любому на какие-то бабки абхазы с осетинами для перстраховку неофициально ещё оружия прикупят. Да и грызунам под шумок спихнём). 4.Политикам - теперь грызуны уж точно ещё лет двадцать не будут трогать Осетию и Абхазию. И бакинскую нефть теперь вполне возможно вынудят пустить именно по российской территории( А то в Карабахе свои паспорта раздадим). В любом случае, в проигрыше уже Саакашвили (никому президент-трус не нужен) и простой осетинский народ (теперь ездить с места на место).

И далее прогноз:

QUOTE

Кстати, мы фактически создали для себя очень интересную ситуацию. На пространстве бывшего СССР имеется минимум одна республика и одна автономная территория, которые хотят в состав РФ - Крым и Приднестровье. Теперь мы также можем выдать российские паспорта на этих территориях и также спровоцировать... Братский украинский народ в принципе особого сопротивления не окажет (не считая ничтожного количества националистов и наёмников из Восточной Польши). С Молдавией будет посложнее, но размерами она меньше и рельеф удобный, а потому особых проблем не будет. Таким образом мы получим решения застарелых проблем с признанием "непризнанных" и очистим бывшие советские республики от прозападных режимов (не думаю, что Саакашвили долго у власти пробудет). Имеются также проблемы в Закавказье - Азербайджан, стремящийся в НАТО, но на словах, нейтральный к РФ. Эта проблема решается посредством обострения конфликта в Карабахе. Здесь есть проблема, учитывая боеспособность азербайджанской армии, масштаб территории, сложный рельеф, а также прочные связи с Ираном и Турцией, но, получив пророссийский азербайджан, мы получаем контроль над ВСЕМ Закавказьем, а также удобный рычаг для давления на нефтеносные державы карибского бассейна. Ну да это так имперский сценарий Однако он невозможен, потому что США невыгодно иметь вновь усиливающуюся РФ. Если кто-то думает, что война нам быстро надоест, то очень глубоко заблуждается. Достаточно посмотреть на историю и на недавние события - победы в различных соревнованиях и конкурсах подняли патриотизм и дали российской нации (да, именно её сейчас будут сколачивать при помощи побед) веру в успехи России. Но нас быстро придавят различными санкциями и эмбарго.

Ice_9.11

QUOTE

"НЕ ВЕРЮ" (с), что Саакашвили понастоящему хотел захватить Южную осетию.

-нууу,батенька,сегодня Вы обедали булочками с явно не пищевым маком..
Это всё уже из области мудрствований лукавых.
Гимнастика ума.
Даже аэробика.

Джиро

Украински пампушки...но чеснок вроде не кумарит.

Думаете аэробика... но почему шли аки на параде - радостной колонной, ни тебе партизанов/шпиёнов подрывающих путя и захватывающих командующих и администрацию.
Согласно последним докладам ФСБ грузинские шпиены во всем виноваты: все последние теракты в чечне/Ингушетии/дагестане их рук дело. У них супер сеть. Шпиены есть, Миротворцы грузинские есть, но никто ничего не минирует. Парадным строем движутся на противника.
Если план состоит в том, что бы подойти и методично стирать с лица земли один город за другим, то это не блиц-криг, а муторная рутинная и очень длительная работа.
Медленный блиц-криг? они вроде не фины тормозные.
Вся медийность у них была заточена под "Помогите убивают!", тот кто идет Побеждать конечно может "соломки подстелить"...
но уж очень качественная солома, практически пуховое брачное ложе.
Грузинские военные не трусы и они не тупые. Были бы тупыми мы бы их догнали и замочили, а они грамотно растворились и исчезли. Это Отступление не было паникой и неорганизованностью.
Вот эти и подобные маленькие, кривые звенья красивой цепи не позволяют сказать:"Верю!".

Вообще- то по телику показали, что это оказывается Россия разрушила Цхенвали, Саакашвили сказал, может так и есть?

Просто я, сами знаете кто 
Вполне может быть. Нам же неизвестно, как мы грузин выкуривали из Цхинвала. А на технику смотришь и ощущение, что её напалмом заливали...

QUOTE

Медленный блиц-криг? они вроде не фины тормозные. Вся медийность у них была заточена под "Помогите убивают!", тот кто идет Побеждать конечно может "соломки подстелить"...

-не думаю..
Во-первых,Цхинвал стоит практически на границе и,предварительно забив его Градом,вполне нормально взять двумя тысячами подготовленных бойцов.Что и произошло.
Осетинов рассеяли,но не ожидали столь быстрой ВОЕННОЙ реакции Москвы.Считали,что всё потянется через Совбез..да с этого,собственно,и началось.
Но потом КТО-ТО из кремлёвских аборигенов резко вдарил по газам..
Естессно,на этот случай был подготовлен запасной информационный вариант о агрессии России.
И он сработал,и работает.
Части 58-ой армии несколько отличаются,как и сама эта армия,от подобных боеподразделений ВС РФ.В этом одна из причин отхода и бегства грузин.
Резервисты вообще ни в тему-оно им и нах не вколотилось..все ушли по домам..
Впрочем,темна вода в облацех...

QUOTE

А на технику смотришь и ощущение, что её напалмом заливали...

-Александр,сие действие кумулятивного снаряда,прошивающего бронезащиту и взрывающегося внутри машины с созданием термического порога в 3000 градусов.
По Цельсию,мля..

Джиро

QUOTE

-Александр,сие действие кумулятивного снаряда,прошивающего бронезащиту и взрывающегося внутри машины с созданием термического порога в 3000 градусов. По Цельсию,мля..

Я знаю, как действует кумулятивный снаряд и сам видел последствия его попадания, но это уж чересчур...

QUOTE

Тупо завязнуть в Цхинвале и заниматся расстрелом кладбищ и руин - военный идиотизм. Они должны были перекрывать пути поставки российских войск. Могли обойти, пройти насквозь, нет они остановились и занимались военным онанизмом.

Начать штурм Цхинвала в день открытия олимпийских игр, не перекрыв Ракский тоннель, не создав военную инфраструктуру, не подготовив грузинское общество, и в три дня проиграть войну? Это не идиотизм?
Не факт, что идиотизм!
Стратегия вообще не сводится к столкновению лбами и тому куча примеров в истории.
Не стоит откровенно и без оглядки верить нашим СМИ, как и западным в принципе... Истина где-то посередине.
Цели и задачи могут быть совсем не такими, как преподносят нам. Лично мне ситуация больше напоминает шахматную «вилку». При любом раскладе Россия в проигрыше. Останься в стороне - будут вытирать ноги уже в открытую. Ну а то что случилось... Теперь в глазах рядового западного обывателя Россия - опасный агрессор, с отмороженным президентом и премьером во главе. С таким партнером опасно иметь дело, лучше как-то обезопаситься, например построить ПРО в Чехии и Польше, да и еще под шумок где-нибудь, неплохо бы хохлов в НАТО, а то Крым, да черноморский флот, понимаете ли... В общем, по моему мнению, минусов больше чем плюсов. Хотя, при варианте «остаться в стороне» могло бы быть хуже.
Но в целом, лично мне эта ситуация с нападением на ЮО не кажется идиотской...

QUOTE

Они не таки тупые как их рисует наше телевидение. Когда же мы перестанем недооценивать врага и содить его к шизанутым карикатурам Уж история нас учит-учит, а мы всё одно по этим граблям задорно бегаем.

В общем то тупым врага принято делать у всех. Это поднимает моральный дух общества. Те же янки любили в своих комедиях выставлять Хуссейна в роли законченного дебила.

QUOTE

Сейчас начинается главная фаза: информационная и идеологическая война. Вот если Саак выйдет героем, то тогда хорошего мало.

Боюсь, что именно информационную войну мы и проиграли. Даже «сбор доказательств» врятли поможет. Россия - агрессор и потенциально опасно - баста!

В общем и целом не такие уж и радужные перспективы намечаются. Не стоит так кичиться этой «победой»...

Честно говоря скорее бы уж в Осетию понаехало следаков и инспекторов со всего мира - уже порядком поднадоела ложь и стой стороны и с этой.
Трагедия! Ранены российские журналисты!
Осетинскими военными убиты два журналиста

Фашисткий режим Саакашвили ввел цензуру!
Кореспонденты всех российских и зарубежных каналов спокойно работают по всей Грузии и гонят в Москву материалы один за одним.

С жертвами то же какая то засада намечается, в больнице Цхинвали зарегестрировано 44 погибших.
Понятно, что во время войны не все умирают на больничных койках...но при таких потерях и в госпиталях погибших должно быть больше.

QUOTE

Москва. 14 августа. INTERFAX.RU - В Южной Осетии в среду расстреляны двое мародеров, сообщил "Интерфаксу" зампредседателя правительства непризнанной республики, министр по особым делам Борис Чочиев. "В последние дни на территории республики имели место некоторые факты мародерства. Вчера нашими правоохранительными органами на месте было расстреляно двое мародеров. Сегодня этот вопрос мы будем ставить еще жестче", - сказал Чочиев.

Вот интерессно их расстреляли на основании российских или грузинских, или международных законов,а может по закону Шариата?

Будет полная Жо если количество жертв окажется дутым и если окажется, что мы (или осетинские повстанцы) таки в в военых целях хреначили по Цхинвали и другим осетинским деревушкам...
Глядя на победоносную войну Абхазии...не удевлюсь, совсем не удевлюсь.
Судя по происходящему у нас ,сцуко, совсем друзей не осталось. Даже последний изнасилованый кровный брат Белорусия молчит, как партизан. Вот такие не веселые результаты прошлой внешней политики, бряцанья оружием и завинчивания газовых кранов. Вобщем то можно уже честно признать провал внешнеё политики последних лет.
Все договора " о дружбе и сотрудничестве" которыми мы сейчас пытаемся трясти потписаны ДО Путина.
Мне всвязи со всем происходящим вспоминается начало его царствования: взрывы домов в Москве, Курск, Останкино...дежа-вю ...будем надеятся,как и в тот раз ситуация улучшится в дальнейшем царствовании Медведа.

И Шойгу вчера заявил: Нам обязательно надо вернуть жителей осетии назад иначе получится, что мы проиграли и агрессором цели достигнуты"
Вроде все логично, но почему в ушах звенит:
- Мишени! немедленно вернулись на исходную позицию. Вы умрете здесь, здесь и здесь.
- А можно мне умереть там или умереть в России.
- Нельзя! я сказал вам: Вы должны умереть здесь от руки грузинского агрессора!

San" ka

QUOTE

Вполне может быть. Нам же неизвестно, как мы грузин выкуривали из Цхинвала. А на технику смотришь и ощущение, что её напалмом заливали...

Нет, ты просто не видел ВОЙНЫ
А как вам прошмандовка Кандолиза, давайте поспорим, что она активная лисбиянка?

А так, реально закрыт "грузинский вопрос", они теперь только раком могут стоять, а не угрожать соседям

Как я понимаю, итоги войны подводить рано.
Реально, они будут понятны в конце года - после выборов президента в Америке и после саммита НАТО.

Пока, как это ни странно, практически все участники могут надеяться на "мир лучше довоенного".
Но это потенциально, а вот как кто сможет реализовать потенциал - "будем посмотреть".

У России в активе: Мы показали народам Кавказа, что своих в беде не бросаем и, что мы остаемся сильным государством проводящим независимую политику на Кавказе.
Легко разгромили грузинскую армию, взращенную и подготовленную американскими инструкторами.
Дали очень сильную стартовую позицию Абхазии и Южной Осетии.
Открыли глаза нашим гражданам на реалии информационных войн и на истинное отношение к нам стран Запада. Впервые это прочувствовали не единичные пользователи инета, а все население России.
Насторожили Европу в отношении принятия Грузии в НАТО.
Скомпрометировали надежность грузинского газопровода.
Поставили под сомнение судьбу американской марионетки Саакашвили.

У США в активе: Неоконсерваторы получили прекрасную стартовую позицию для своего кандидата Макбейна. На волне жесткой риторики по отношению к России, он попытается обойти Обаму. Вполне может быть успешно.
США положили в копилку "казус белли" очередной аргумент для уничтожения России.
США пробили наконец размещение ПРО в Польше (впрочем, было несомненно, что она там будет так и так, но теперь американцы немного выгадали).
У американцев появился аргумент для принятия Украины и Грузии в НАТО.

У Грузии в активе: Появился уникальный шанс стать нормальной демократической страной. До сих пор, ни один грузинский политик не мог сказать прямо, что нет никаких шансов на возвращение под свой контроль Абхазии и Осетии, и следует примириться с их утратой.
Зато избиратели поймут грубую силу, которая не позволяет воссоединить Абхазию и Осетию с Грузией. Более того, они поддержат лидера, который в романтическом порыве решился бросить вызов могучей России. Саакашвили строит себе памятник на костях грузинской армии, но он дал шанс стране забить на войну и заняться экономикой.

У Абхазии и Осетии в активе: Тысячи погибших, но де факто - независимость или присоединении к России.

Европа не выгадала ничего, но и не потеряла.
Страны Балтии, Украина и Польша - всласть поистерили и в очередной раз насторожили прагматичную Европу.
Польша к тому еще и поступилась денежными интересами торгуясь с американцами за ПРО.
Украина очередной раз дала повод восточной части задуматься о пане Ющенко.

Теперь начнется борьба за освоение потенциала пятидневной войны.

Задачи России: Сорвать вступление Украины и Грузии в НАТО. Вести информационную войну и дискредитировать Саакашвили и его режим. В идеале, спровоцировать уход Саакашвили с политической сцены и привести к власти в Грузии пророссийски настроенных политиков. Взять под контроль грузинский газопровод и полностью установить контроль над газопотоками.
Добиться независимости или включения в состав России Абхазии и Южной осетии.

Задачи США: Победа Макбейна и, как следствие, дальнейшая милитаризация США.
Продавливание Грузии и Украины в НАТО.
В случае получения независимости Южной осетией и Абхазией - взять это на заметку, как прецедент для легитимного развала России на части (в далекой перспективе - но тем не менее).

Задачи Грузии: Грузия не заявляет официально, что отказывается от этих провинций, но фактически прекращает предъявлять претензии и сосредотачивается на североатлантическом направлении. Ко всему пытается пробить размещение на абхазо-грузинской и осетино-грузинской границе миротворцев из состава ЕС. Ну и заняться экономикой страны, это как минимум.
(Правда, что-то мне подсказывает, что режим Саакашвили, в принципе не способен к мирному сосуществованию, но для вменяемых людей, он создал неплохие стартовые условия).

Задачи Абхазии и Осетии: Добиваться политических решений в свою пользу.

Как я вижу, ключевыми событиями второй фазы войны будут:
Информационная война вокруг преступлений Саакашвили с нашей стороны и вокруг "вторжения в Грузию", со стороны Запада.
Выборы президента США.
Декабрьский саммит НАТО.

Хотя некоторые из решаемых сторонами задач, могут растянуться на годы, но в декабре уже многое будет ясно.

San" ka

QUOTE

Я знаю, как действует кумулятивный снаряд и сам видел последствия его попадания, но это уж чересчур...

Это следствие взрыва боеукладки в автомате заряжания. Она идет по кромке башни и, в случае сильного пожара или удачного попадания, срабатывает как пороховая ракета - башню срывает, а танк выгорает дотла.

Лично я не увидел "впечатляющих" руин города, на что так упирают наши. В кадрах или отдельные разрушенные здания, а чаще совершенно целые дова, или частично поврежденные и море зелени. Это может не произвести впечатление на западного наблюдателя.

Насчет танков: сталь горит при 700 гр, лишь бы кислорода хватало. Скорее всего именно действие смеси типа напалма и пиррогеля. Куммулятивный снаряд создает температуру и давление локально, в месте своего попадания, весь танк нагреть до таких температур он не может.

Я вот удивился, что Турция отнеслась к этому мягко говоря мягко. Может ревность к Грузии? Ведь Турция всегда была основным союзником США в этом регионе. Да и Россия показала, что с ней надо считаться. В любом случае, Турции более выгодна стабильность, а вот США, видимо, нет.

Хотел бы услышать мнение по поводу нового указа Ющенко о разрешительном порядке функционирования Черноморского флота на территории Украины. Фактически флот переподчинен генштабу Украины. Как по вашему будет развиваться ситуация, министерство обороны Украины выразило готовность обеспечить выполнение этого указа. Это фактически объявление войны в случае неподчинения русских солдат властям Украины. Такое ощущение, что Кремль кроме риторики не намерян ничего предпринимать, а это значит, что Черноморский флот встанет у причальной стенки. Вообще по хорошему должна быть объявлена война в случае нападения на наши корабли или поставлен вопрос о несоблюдении большого договора о аренде Севастополя и как следствие возвращение к вопросу о территориальных разногласиях Москвы и Киева.

doma
У меня на завтра билеты в Феодосию, хотел две недельки с семьей отдохнуть...
Если наших опять понесет это будет полный П.
Забавно видеть как наши прикрываются договорами подписанным раздолбаем ЕБНома от которого мы открещиваемся.
Использовую флот для войны с третьей страной (тем более дружественной Украине) мы нарушили договор и махать сейчас этой туалетной бумажкой бред. Это как если бы Грузины тряся старыми договорами опять начили бы вводить свои миротворческие войска в Южную осетию.
Уведомить и показать, что ты не ввозишь в Крым доблестный батальен чеченских террористов Восток - это крутое унижение России?
Мы, сцуко рвемся досматривать грузы доставленные одной чужой страной (США) в другую чужую страну (Грузию).
Вот смотрите : у вас трехкомнатная квартира, одну комнату вы сдали "Интилегентной семейной паре", а она сцуко шляется по всей квартире, шмаляет в ваших друзей, и завозит в свои комнаты баулы толи с травой, толи с гексагеном.
Наверное все из нас будут в такой ситуаци молчать и ждать момента, когда "проснутся, а голова в тумбочке".

doma, как-то силой противодействовать возвращению флота Украина врятли будет. Просто начнут жаловаться Западу, что Россия не соблюдает их законы, попытаются подвергнуть сомнению текущую законность пребывания флота, найти доводы для отказа в аренде. Но в Европе-то тоже понимают, что флоту уходить некуда, поэтому врятли станут сильно поддерживать Украину в этом. А вот США точно встанут на защиту "суверинитета".

Ice_9.11, а какой смысл во флоте, которым нельзя пользоваться по прямому назначению. Флот необходим, чтобы его боялись. А если его применение зависит от резолюций другой, к тому же недружественной, страны, то зачем тогда на него деньги тратить? Затопить!

Ice_9.11

QUOTE

Использовую флот для войны с третьей страной (тем более дружественной Украине) мы нарушили договор и махать сейчас этой туалетной бумажкой бред.

Флот это не прогулочные катера и ни в каком договоре не запрещается его сипользовать в любых целях. Так что махать договором о дружбе и сотрудничестве с Украиной нужно. МО Украины заявило о готовности выполнить указ Ющенко, это уже не жалобами попахивает, а прямой агрессией на Россию. Напомню в соотвествии с международным правом корабль это территория страны под флагом которой он ходит. То есть не просто имущество типа танка, а миенно территория со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено:
Ice_9.11
Для сравнения база Гуантанамо, находится на территории враждебного государства Куба подвергнутого США санкциям. Но ни кто не дает Фиделю понять, что он может ограничив передвижение американских войск на ее территории расторгнуть договор. Хотя Кубы получает арендную плату смешную какую то от нее. И США делает на этой базе все что ей угодно, пытает и казнит там людей в нарушение всех международных норм и никто ничего не может с эти сделать. Потому что есть договор об аренде.

Sinferno

QUOTE

весь танк нагреть до таких температур он не может.

А весь и не надо. На кадрах горелые танки с сорванными башнями - классическая картина взрыва боекоплекта в автомате заряжания. Больше никакая сила, кроме попадания крупнокалиберного снаряда или авиабомбы - башню танку не сорвет. Но крупнокалиберный снаряд или авиабомба, как правило, отбрасывают башню в сторону и здорово ее деформируют.

doma

QUOTE

Хотел бы услышать мнение по поводу нового указа Ющенко о разрешительном порядке функционирования Черноморского флота на территории Украины.

Этот указ Ющенко требует одобрения в Совете нацбезопасности. И его уже заблокировали два члена СНБО - премьер-министр Юлия Тимошенко и министр внутренних дел Юрий Луценко.
Ко всему, два российских корабля уже спокойно вернулись в Севастополь.
В общем, ценность неподписанного указа, чисто пропагандистская.

QUOTE

по хорошему должна быть объявлена война в случае нападения на наши корабли или поставлен вопрос о несоблюдении большого договора о аренде Севастополя и как следствие возвращение к вопросу о территориальных разногласиях Москвы и Киева.

По хорошему, если бы они его приняли, можно было бы и без войны устроить юридическую порку Ющенко. Но указ, Советом нацбезопасности Украины не поддержан, так что...

Sinferno

QUOTE

а какой смысл во флоте, которым нельзя пользоваться по прямому назначению

Вы у меня спрашиваете?

QUOTE

Флот необходим, чтобы его боялись.

В простонародье: "Шило в заднице Украины"
Как ЮО и Абхазия: "Шило в заднице Грузии"
И нам пох осетины-"россияне" и кровные связи с украинцами... нам ведь главное шило, да что б поглубже, да что б за нег дергать и проворачивать в ране.


doma

QUOTE

И США делает на этой базе все что ей угодно, пытает и казнит там людей в нарушение всех международных норм и никто ничего не может с эти сделать. Потому что есть договор об аренде.

Как думаете Куба и дальше будет выполнять договор об аренде если Парламентарии и народ США начнут скандировать:"Танки на Гавану!","Куба наша земля!" ?

Ice_9.11
Вы будете смеяться, но США не только несколько раз была на грани военного вторжения, но и ведет постоянную идеологическую пропоганду на территории Кубы. В отличии от России которая НИКОГДА ничего такого против Украины не делала.

Идеологическая пропаганда России в УКраине ведётся даже сейчас. Кстати, как вам то, что половина Севастополя уже ходит с российскими паспортами? Это при том, что нарушается закон Украины. Возможно, некоторые новости просто в России подаются под другим соусом или вообще не подаются.

jet
А как вам, что Ющенко ходит с американским паспортом? Ничего? А почему граждане Украины не могут иметь русские паспорта? Новости в России конечно не блещут объективностью, но факт остается фактом. Правящая элита Украины активно тащит страну в НАТО потому что это желание хозяев которые привели ее к власти, а то что это нарушит экономические связи с основным партнером Россией это никого не волнует. Типа ничего Запад поможет. Если Украинский народ устраивает роль послушного болванчика США типа примера Польши, то это его дело.

А вот и первая серьезная победа в СМИ.

QUOTE

Хостинг-сервис YouTube, принадлежащий американской компании Google, блокирует счетчик просмотров видеоролика с фрагментом телепередачи канала Fox News. В четырехминутной записи две жительницы Южной Осетии пытаются рассказать правду о грузино-осетинском конфликте и обстреле Цхинвали. Видеозапись, на которой 12-летняя Аманда Кокоева и ее тетя, живущие в США и находившиеся в Цхинвали в момент начала обстрела, пытаются поблагодарить российских военных за помощь и называют Михаила Саакашвили виновником вооруженного конфликта, появилась в эфире телеканала Fox News два дня назад. Ведущий, беседовавший с жительницами Южной Осетии, дал им возможность рассказать о том, как развивались события. Однако в тот момент, когда тетя девочки Лора Тадеева-Коревиски начала говорить о том, что Саакашвили начал войну и назвала его "агрессором", ведущий объявил, что он вынужден прервать передачу на рекламную паузу. После возобновления передачи через две минуты женщина заявила, что в трагедии в Южной Осетии можно винить только одного человека – президента Грузии, который, по ее словам, должен уйти в отставку, однако ведущий вновь прервал ее, сославшись на исход отведенного регламентом времени. Ролик с передачей Fox News появился на YouTube 13 августа. На протяжении последних нескольких часов число просмотров составляло 296 902 и не менялось, несмотря на то, что ролик постоянно смотрят десятки людей. Несколько минут назад количество просмотров выросло до 367 384 и вновь остановилось на этой отметке. По состоянию на данный момент ролик, по статистике сайта, прокомментировали около восьми тысяч раз; новые комментарии, при этом, появляются каждые несколько секунд. В некоторых из них пользователи обвиняют администрацию сервиса в том, что она удаляет те комментарии, в которых ставится под сомнение объективность подсчета просмотров. Как рассказала агентству РИА Новости Тадеева-Кориевски, она дала четыре интервью американским СМИ. "Раньше все интервью сначала записывали, а уже потом ставили в эфир. И шла тема, что бедная девочка Аманда убежала из Грузии от российских танков. Все, о чем говорилось, не показывали, и не было понятно, от кого она убегает. Поэтому я решила больше не давать интервью, а если и общаться с прессой, то только в прямом эфире", - заявила она.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Цензура на гугле это большой промах

doma вам пор Ющенко ваша же русская пресса рассказала? В любом случае, не надо уподобляться. Мол, если Ющ ходит, то и нам можно вопреки закону. Это дурное воспитание.
А вообще, насчёт НАТО я ничего и не говорила. Я даже не возражаю, что некоторые вещи (да, практически все) власть делает исключительно в своих интересах, а не в интересах народа. Но это наше дело, а вы, Россия, следите за своей репутацией.

Реальность такая, этот конфликт был скорее проверка обороноспособности России

QUOTE

Хостинг-сервис YouTube, принадлежащий американской компании Google, блокирует счетчик просмотров видеоролика с фрагментом телепередачи канала Fox News.

Для тех, кому недосуг качать ролик - стенограмма.

Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12–летняя девочка из пригорода Сан–Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12–летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан–Франциско.

На экране появляется Аманда с тетей.

Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.

Амана, её тетя (хором): Спасибо.

Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?

Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.

Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?

Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.

Ведущий: И всю ночь падали бомбы?

Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.

Кашель за кадром.

Ведущий: Где ваши родственники, как они?

Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.

Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12–летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.

Лора Тедеева–Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…

Ведущий: Я…

Лора Тедеева–Коревиски: Я против этого, и…

Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…

Лора Тедеева–Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…

Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…

Ведущий: Добрый день, снова Сан–Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.

Лора Тедеева–Коревиски: ***молчит***

Ведущий: Ну давайте.

Лора Тедеева–Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…

Ведущий: Десять секунд.

Лора Тедеева–Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…


Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан–Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

jet

QUOTE

doma вам пор Ющенко ваша же русская пресса рассказала? В любом случае, не надо уподобляться. Мол, если Ющ ходит, то и нам можно вопреки закону. Это дурное воспитание. А вообще, насчёт НАТО я ничего и не говорила. Я даже не возражаю, что некоторые вещи (да, практически все) власть делает исключительно в своих интересах, а не в интересах народа. Но это наше дело, а вы, Россия, следите за своей репутацией.

А что пресса соврала? Почему не надо, надо, очень надо. А то как всегда все под себя гребут, а Россия только огребает по полной. В геополитике нет места таким понятиям как воспитание, все работают на себя. Что касается репутации, то пока рука которая дает "хлеб" русская верх невопитанности ее кусать.

На этой тематеке уже стали деньги делать, есть один кекс в фотоклубе, типа там ранение получил, теперь деньги якобы на опирацию собирает, может точно, что получив ранение там надо бабки по миру просить?

QUOTE

Но это наше дело, а вы, Россия, следите за своей репутацией.

Вот имено из за беспокойства за свою репутацию как государства способного защитить своих граждан и своих солдат-миротворцев, Россия и ввела свои войска в Южную Осетию, а затем и в некоторые области грузии..........
Убийство Российских солдат грузинскими войсками уже должен рассматриватся как объявление войны России..........
Братьям украинцам могу только посоветывать быть хотя бы объективными, и как христианам просто хотя бы самим себе ответить: допустимо ли убивать людей, да и еще и в массовом порядке? Хотя грузины как тоже христиане себе уже ответили: Можно!!!!!!!!!

О братьях-украинцах.
Удивителен тот факт,что большое количество украинцев вдруг и всерьёз стали считать Грузию братской и необыкновенно дружественной для них страной.
Причём эта метаморфоза произошла в довольно краткие сроки,совершенно презрев вековые родственные,исторические,культурные связи украинцев и русских.
Озвучена идея о том,что следующая на очереди Украина в отношении Крыма.
Но помилуйте,почему?
Конечно,если г-н Ющенко упразднит крымскую автономию,создаст устойчивую сепаратистскую организацию внутри Крыма и затем нанесёт массированный удар по частям ЧФ РФ-итогда будет адекватный ответ.
Но что,г-н Ющенко полный идиот?
Кажется,это не так.А если так,то кто,кроме самих украинцев,в этом виноват?

doma

QUOTE

А что пресса соврала? Почему не надо, надо, очень надо.

но ведь мы и не знаем! если б такое обвинение было в стоорну Путина, скажем, вы бы все отрицали. А так, непроверенный факт, но в сторону Ющенко - это можно.

Джиро
большее количество украинцев стали считать Грузию другом ещё во время революции. И Польшу и всех остальных. А о презрении связей... вот когда русские паплюжат памятники Украины, почему тогда никто не говорит о родственных, исторических и культурных связях?
Крым пребывает под сильным влиянием Россия, я уже писала где-то, что в Севастополе только половина офицального русского населения (хотя и вопреки закону Украины), ну так очевидно, что Россия может воспользоваться теми же причинами защиты своих соотечественников.
Люди, ну почему вы воспринимаете только те факты, которые можно трактовать двояко или же не воспринимаете их вовсе? Ну вот почему, если Россия такой молодец, вы до сих пор не вывели войска, хотя соглашение было подписано? И, признайтесь (представьте, что речь не о вас) - ну как так может быть, чтобы систематически виновата получалась только одна сторона? Вот сколько ни есть публикаций, новостей (раз вы так уж прессе доверятее) - почему винят только Россию? Вы никак не можете поверить, что ваше правительство чего-то там мутит?

QUOTE

вот когда русские паплюжат памятники Украины

А как это по русски????? И куда это русские "паплюжат" памятники Украины?????

QUOTE

Крым пребывает под сильным влиянием Россия, я уже писала где-то, что в Севастополе только половина офицального русского населения

А под каким влиянием может находится русская территория??????

QUOTE

большее количество украинцев стали считать Грузию другом ещё во время революции. И Польшу и всех остальных.

-это я понимаю.
Я причин такого неожиданного братства не понимаю.

QUOTE

ну так очевидно, что Россия может воспользоваться теми же причинами защиты своих соотечественников.

-это станет очевидным лишь тогда,когда украинская власть начнёт их убивать и бомбить их дома.
У Вас есть информация о такого рода действиях?

QUOTE

Ну вот почему, если Россия такой молодец, вы до сих пор не вывели войска, хотя соглашение было подписано?

-Россия выводит свои войска.
Но,смею Вам напомнить,что в соглашении ни один пункт,а шесть.
выполнение остальных пунктов Вас тоже заботит?Или как?

QUOTE

Вы никак не можете поверить, что ваше правительство чего-то там мутит?

-где оно намутило в последних событиях?
Или Вы считаете защиту граждан и солдат-миротворцев недостойным и мутным действием?
И в чём здесь вина России?Разве агрессию устроила она?

jet

QUOTE

но ведь мы и не знаем! если б такое обвинение было в стоорну Путина, скажем, вы бы все отрицали. А так, непроверенный факт, но в сторону Ющенко - это можно.

Вы не знаете или точнее не хотите знать? Двойное гражданство это не обвинение,это просто яркий пример кто у кого хозяин. Ющенко потдержал Грузию которая в истории Украины не сделала ей ничего полезного и предала Россию, которая воевала за нее, сохраняла там национальную культуру, в конце концов преумножила ее за счет Западной Украины и Крыма. Плохая она или хорошая, конретно украинцы видели от нее только хорошее. А потом плюют ей в лицо. Черная неблагодарность и ничего более.


Добавлено:
Джиро

QUOTE

-Россия выводит свои войска. Но,смею Вам напомнить,что в соглашении ни один пункт,а шесть. выполнение остальных пунктов Вас тоже заботит?Или как?

А там про остальные уже забыли.

Джиро, в Украине целенаправлено воспитывается поколение, которое считает, что Россиия порабощала её и не пущала в западный образ жизни. Тот же зомбированный контингент, что и у прибалтов и с теми же заблуждениями о якобы собственной евпропейской сути, зажатой дикой Россией.
Но "братские" отношения я бы не стал упрощать. В Украине всегда были силы стремящиеся на Запад, сам Запад их и культивировал. Про Грузию не знаю, но там тоже есть моменты вступления в империю о которых не особо распространяются. Но колониальная политика Российской империи не была ужасней любой другой колониальной политики, и даже была наиболее мягкой и покровительственной, чем какая либо другая. Есть неоспоримый факт (который теперь целенаправленно оспаривается), что вхождение в состав России спасло Грузию от ассимиляции и уничтожения персами. Воспаленное сознание бывших колоний никак не может понять, что их выбор был не между "свободой" и вхождением в состав России, в в принадлежности к владениям одного из сильных на тот момент исторических игроков. Вот такую мыслю навеяли ваши споры.

QUOTE

в Украине целенаправлено воспитывается поколение, которое считает

Так можно про любую страну сказать. Россия - не исключение. Если есть поколение - в него какие-то идеи целенаправленно вкладываются.

doma
ну причём тут гражданство Ющенко? Вам что, докопаться больше не к чему? А что нам Грузия сделала или не сделала - не имеет ровно никакого значения, это не повод вторгаться, всё там громить, а потом мы должны Россию с какого-то дива одобрять? Мы, кстати, тоже воевали в войнах, наивно рассказывать, что имея в своём подчинении 15 республик, Москва посылала воевать лишь только россиян. Мол, такая заделка на будущее, будем чем упрекнуть "братский" народ. И как вы преумножали там чего, мы тоже знаем, отчасти, выдавая указы, когда за разговоры на родном языке всю семью убивали. ЭТО родственные связи, ЭТО желание помочь (чем вы руководствуетесь сейчас)?

Пока что ни одна пресса не говорит о том, что Россия выводит войска (хотя да, вчера я ничего не читала и не смотрела, но уже должна была вывести ж гораздо ранее) хотя договор был подписан ещё когда. И плевать, что журналисты всего мира рассказывают про русские бомбёжки, про то, что их держат в блокаде, что дабы пробраться по грузинской территориии, почему-то надо спрашивать разрешения у русских и т.д. и т.п. Но, конечно, ихняя пресса врёт. А ваша, единственная во всём мире, стоит и смело говорит "правду". Потому что за "неправду" в России журналист своей смертью не умирает.

jet

QUOTE

большее количество украинцев стали считать Грузию другом ещё во время революции.

У Грузии с Украиной дружественные связи ещё со времён Иосиф Виссарионыча крепкие. За счёт, так называемого "голодомора", Украина теперь равный партнёр на рынке национальных инвалидностей.

QUOTE

Потому что за "неправду" в России журналист своей смертью не умирает.

Да... в России с этим недоработка... В Украине сразу голову отпиливают, как одному грузину по фамилии Гонгадзе...

Bapheus mete ты сравниваешь нашего одного Гонгадзе со множеством ваших?

jet

QUOTE

ну причём тут гражданство Ющенко? Вам что, докопаться больше не к чему?

При том, что Ющенко явный агент влияния США и его устами Украины вершит свою внешнюю политику. При этом Украинцы наивно не замечают этого факта или точнее не хотят замечать сладострастно пересчитывая будущие преференции от евроинтеграции.

QUOTE

А что нам Грузия сделала или не сделала - не имеет ровно никакого значения, это не повод вторгаться, всё там громить, а потом мы должны Россию с какого-то дива одобрять?

В семье, членом которой многие сотни лет являлись русские и украинский народ принято потдерживать друг друга. Если Украина по своим корыстным причинам не хочет понимать кто на кого напал и кто первый начал военные действия, то из уважения к многолетней дружбе и текущей экономической помощи могла бы тактично промолчать. Но нет, вместо этого с подонком Мишей Ющенко поет песни в Тбилиси. Ребята вам самим то не противно?

QUOTE

Мы, кстати, тоже воевали в войнах, наивно рассказывать, что имея в своём подчинении 15 республик, Москва посылала воевать лишь только россиян. Мол, такая заделка на будущее, будем чем упрекнуть "братский" народ. И как вы преумножали там чего, мы тоже знаем, отчасти, выдавая указы, когда за разговоры на родном языке всю семью убивали. ЭТО родственные связи, ЭТО желание помочь (чем вы руководствуетесь сейчас)?

Москва никого не посылала, она воевала единой на тот момент страной за свое существование. Я понимаю в Украинских школах не принято поднимать таки факты истории как оккупация Украины Польшей, Германией (это ведь цивилизованные страны), зато сочно муссируются басни про оккупацию Украины Россией. Возмите карту своей страны в начале века и сравните с текущей картой Украины. Про разговоры на родном языке и убийства семей вы наверное в брошюрах издаваемых бывшими сс-вцыми прочитали, они теперь любять нацепив свои ордена рассказывать, что боролись с советской чумой, стыдливо умалчивая как вырезали целые деревни за содействие красной армии и НКВД при очистке лесов от фашистких недобитков.

QUOTE

ЭТО родственные связи, ЭТО желание помочь (чем вы руководствуетесь сейчас)?

Мы не желаем помочь, мы помогаем. Чувствуете разницу? Газ который потребляет Украина стоит в минимум в два раза дешевле чем его покупают ваши соседи, территория Украины преумножена стараниями России, и конкрено Украине Россия ничего плохого не делала. Так что делайте выводы.

QUOTE

Пока что ни одна пресса не говорит о том, что Россия выводит войска (хотя да, вчера я ничего не читала и не смотрела, но уже должна была вывести ж гораздо ранее) хотя договор был подписан ещё когда.

А вы не удосужились послушать почему так происходит? В договоре записано требование по отводу войск на позиции до начала конфликта, в том числе это касаетя и тех, кто прибыл из Ирака. Шагов по их возвращению не видно, основные воооруженные силы то же не спешать уходить, и НИКАКИХ заявлений по поводу этого в мировой прессе не видно, как не было их и в то время когда грузины обстреливали больницы и школы Цхинвала. Странно, что гордая Украина присоединяется в очередь желающих вступить в ряды целовальников администрации США.

QUOTE

И плевать, что журналисты всего мира рассказывают про русские бомбёжки, про то, что их держат в блокаде, что дабы пробраться по грузинской территориии, почему-то надо спрашивать разрешения у русских и т.д. и т.п. Но, конечно, ихняя пресса врёт. А ваша, единственная во всём мире, стоит и смело говорит "правду". Потому что за "неправду" в России журналист своей смертью не умирает.

Журналисты всего мира клемили Садама за оружи массового поражения, его там не оказалось, журналисты всего мира обвинили в агресии Россию, тогда как начала войну Грузия, журналисты всего мира заткнули голос очевидцев этой войны и казус на СНН тому яркое подтверждение. Поэтому ссылаясь на западную пресу вы приводите выводы людей который врут и не краснеют как говорят у нас в России.

jet

QUOTE

ты сравниваешь нашего одного Гонгадзе со множеством ваших?

14 февраля 1992 г. после взрыва и сильного пожара в квартире независимого журналиста и депутата Верховной Рады Вадима Бойко был найден его труп. Медэкспертиза показала, что он погиб до пожара. Одна из версий убийства – в последнее время Бойко собирал материалы о пропавших деньгах Компартии.

6 ноября 1993 г. в Симферополе был жестоко избит редактор еженедельника «Аркет» и лидер «Национального движения крымских татар» Юрий Османов. На следующий день журналист скончался от полученных травм. Похоже на то, что убийство было совершено по политическим мотивам.

15 декабря 1993 г. несколькими выстрелами из огнестрельного оружия утром у двери своей квартиры в Севастополе был убит начальник пресс-центра Черноморского флота, капитан 1 ранга Андрей Лабезников. Отметим, что погибший был личным другом первого заместителя главкома ВМФ России адмирала Игоря Касатонова, был широко известен в журналистских кругах и имел связи с одним из богатейших людей Крыма – Сергеем Шурыгой.

Вечером 14 апреля 1995 г. тяжело ранен главный редактор газеты «Слава Севастополя» Владимир Иванов. Он подходил к своей машине на автостоянке, когда взорвалось заложенное в урну радиоуправляемое взрывное устройство. Взрывом Иванову оторвало ноги, он потерял много крови и скончался от полученных ран. По свидетельству многих журналистов , газета «Слава Севастополя» публиковала статьи, в которых выступала против создания специальной экономической зоны.

24 мая 1995 г. в Черновцах скончался известный общественный деятель и журналист , председатель экологического клуба «Зеленое возрождение Буковины» Виктор Фрелих. Как считают родственники и коллеги Фрелиха, он умер в результате отравления после командировки в Киев 16 апреля. С 1991 года он занимался самостоятельным расследованием эпидемии алопеции, охватившей Черновицкую область и поразившей сотни человек, преимущественно детей. Он требовал привлечь к уголовной ответственности военных чиновников, по чьей халатности в 1988 г. в Черновцах произошла утечка ракетного топлива, вызвавшая рост заболеваемости и смертности среди населения.

10 мая 1996 г. в Черкассах возле своего дома найдено тело корреспондента киевской газеты «Украина-Центр» Игоря Грушецкого. Незадолго до смерти он рассказал корреспонденту одного информационного агентства о том, что давал свидетельские показания по уголовному делу, в числе обвиняемых по которому – сын высокопоставленного чиновника милиции города.

22 июня 1996 г. ведущий программы «Криминальная хроника» независимой радиостанции «Транс-М-радио» Севастополя Александр Мотренко подвергся нападению в то время, как он и его коллега Михаил Сухойков прибыли на работу. Из остановившейся рядом машины вышли трое неизвестных, один из которых был в милицейской форме. Милиционер ударил Мотренко по голове. В тяжелом состоянии он был доставлен в больницу. Там уже находились сотрудники милиции, которые заставили подписать заявление о том, что журналиста били не сотрудники милиции, а «неизвестные».

14 марта 1997 г. в заброшенной котельной на окраине Киева, неподалеку от аэропорта «Жуляны» было найдено тело луганского собкора газеты «Киевские ведомости» Петра Шевченко. Коллеги не исключают, что самоубийство ( Шевченко был найден повешенным) инсценировано, а сам журналист стал жертвой случившегося из-за своих публикаций о конфликте между мэром Луганска Алексеем Даниловым и управления Службы безопасности Украины. 3 марта Шевченко намеревался опубликовать в газете «Киевские ведомости» открытое письмо Юрию Землянскому, начальнику Луганского областного управления СБУ с требованием раскрыть имена всех «творческих» работников – агентов СБУ.

4 июля 1997 г. после двухнедельного пребывания в реанимации Киевской областной больницы умер заведующий отделом культуры газеты «День» Виталий Коцюк. В соответствии с информацией самого Коцюка, 24 июня, когда он возвращался из редакции домой в поселок Боярка, в электричке на него напало несколько грабителей. Они заставили проехать Виталия еще две остановки, вывели из вагона, избили, отобрали деньги и документы, а затем облили свою жертву горючей смесью и подожгли.

Утром 11 августа 1997 г. в Одессе, по дороге из дома в редакцию, убит главный редактор газеты «Вечерняя Одесса» Борис Деревянко. Убийство инкриминируется организованной преступной группировке Марьянчука, специализирующейся на похищении предпринимателей и бизнесменов с целью получения выкупа.

В августе 1998 г. в Черкассах, не приходя в сознание, скончался 39-летний репортер криминальной хроники областной газеты «Факты» Николай Ракшанов. По одной из версий, репортер был избит в связи с его профессиональной деятельностью. После публикации материала Ракшанова, в котором он выдвинул версию причин заказного убийства лидера одной из проживающих в городе диаспор, в редакцию газеты приходили представители этой диаспоры и требовали опровержения.

1998 год памятен серией автомобильных катастроф. Две автокатастрофы произошли в марте, в них погибли главный редактор донецкого «Знамени победы» Василий Загирный и корреспондент киевских «Сельских вестей» Иван Репик. Месяц спустя в аварии гибнет заместитель главного редактора еще одной донецкой газеты – «Акцент» — Сергей Стрелецкий. Обстоятельства всех катастроф одинаковы: в самую неподходящую минуту на дороге возникал грузовик, водитель которого впоследствии бесследно исчезал. Накануне гибели Репик занимался расследованием многочисленных нарушений в сфере поставок сельхозпродуктов в Киев. Загирный и Стрелецкий интересовались деятельностью предпринимателя и депутата ВР Ландыка и еще нескольких приближенных к президенту персон.

В 1999 г., накануне президентских выборов, на Украине произошло несколько вооруженных нападений на руководителей крупнейших независимых компаний. В январе погиб генеральный директор независимой ТРК – харьковской «Приват-ТВ» — Александр Голубчик. По дороге из Харькова в Киев он попал в автомобильную аварию.

23 февраля в Киеве в подъезде собственного дома тремя выстрелами убит Александр Дейнека, бывший советник главы административного совета Международного медиа-центра СТБ Николая Княжицкого. Александр Дейнека принимал участие в проверке финансового состояния Национальной телекомпании Украины.

16 мая 1999 г. в Одессе убит генеральный директор телекомпании «АНТ», 33-летний Игорь Бондарь. Это случилось возле загородного дома председателя Одесского арбитражного суда Бориса Вихрова, который также был убит. Преступники расстреляли их из автоматов практически в упор, затем произвели контрольные выстрелы из пистолетов в головы и скрылись.

24 июня в Киеве в своей квартире обнаружена мертвой известная киевская журналистка, старший редактор телеканала СТБ и сотрудница Фонда «Центр «Суспільство» Марьяна Черная (Мирослава Алехина). По предварительной версии киевской милиции, она «покончила жизнь самоубийством через повешение». В квартире были обнаружены предсмертные записки. Марьяна Черная в последнее время руководила проектом «Выборы-99», посвященном президентским выборам. 27 июня в эфир должна была выйти первая программа «Право обирати» из цикла передач, подготовленных телекомпанией в рамках этого проекта. По словам пресс-секретаря СТБ Ирины Чемерис, в последнее время Марьяна, по ее словам, «испытывала определенное давление со стороны людей из других политических команд», которые хотели ее перекупить, предлагая огромные деньги.

21 апреля 2000 г. в Симферополе был сбит автомашиной корреспондент газеты «Крымская правда» 27-летний Владислав Рябчиков, скончавшийся в больнице 6 дней спустя. Редакция газеты полагает, что это – предумышленное преступление, связанное с местью за публикации. По одной из версий, причиной стала публикация его статьи от 13 апреля о финансовой нечистоплотности руководства Меджлиса крымских татар под псевдонимом Дмитрий Куликов.

30 ноября 2000 г. в Одессе, недалеко от газетного издательства «Черноморье», было обнаружено тело Юлия Мазура, главного редактора газеты «Юг». Целый ряд обстоятельств вызывает у бывших сотрудников Мазура недоумение. В частности, то, что у их редактора не были найдены какие-либо документы, удостоверяющие его личность. Коллег также возмутил вывод паталогоанатомического исследования, согласно которому смерть наступила в результате отравления этиловым спиртом.

29 декабря 2000 г. около 5 часов в Николаеве был обнаружен журналист газеты «Время» Владимир Смирнов с переломом основания черепа, многочисленными ссадинами, колотыми и резаными ранами. В городской больнице он скончался, не приходя в сознание.

Утром 3 июля 2001 г. на лестнице здания, в котором располагается офис телекомпании, был избит бейсбольными битами Игорь Александров, директор Славянской телекомпании «Тор». Его доставили в больницу с черепно-мозговыми травмами, и через три дня, в результате отека головного мозга, остановки сердца и дыхания, журналист скончался. В период парламентской выборной кампании 1998 г. Славянский городской суд запретил Александрову заниматься журналистикой. Через три года судебной тяжбы и благодаря вмешательству международных правозащитных организаций ему удалось доказать свою невиновность, после чего журналист требовал возбуждения уголовного дела в отношении должностных лиц за незаконное привлечение его к уголовной ответственности.

24 июня 2001 г. поздно вечером вместе с женой издатель луганской газеты «ХХI век» и предприниматель Олег Белоус возвращался домой. Перед подъездом его встретил убийца. В Олега Белоуса попали четыре пули, его супруга не пострадала. В январе текущего года на него уже было совершено нападение, однако тогда он категорически отказался писать заявление в милицию. В спецвыпуске газеты, посвященном Олегу Белоусу, едва ли не в открытую заказчиком убийства назван депутат горсовета Владимир Ландик. Приведена цитата из свидетельских показаний лидера партии «За социальную защиту» Владислава Кривобокова о том, как в конце прошлого года Ландик угрожал директорам крупнейших луганских рынков и их семьям. В частности, говорится: «Особую ненависть у Ландика вызывал Олег Белоус». .

До сих пор не раскрыто убийство киевлянина Юрия Гончара, внештатного корреспондента газеты «Факты и комментарии», труп которого был найден вечером 25 октября 2001 г. в его квартире. На теле 30-летнего журналиста были обнаружены признаки насильственной смерти, на голове – целлофановый кулек. Основной версией следствия является ограбление квартиры.

В Киеве 31 мая 2002 г. в своем автомобиле найден с огнестрельным ранением вице-президент Национальной телекомпании Украины Андрей Фещенко. Милиция выдвигает версию самоубийства, поскольку в машине была найдена предсмертная записка, в которой погибший указывал, что его «вынудили» пойти на такой шаг.

В Черкасской области в автокатастрофе погиб директор частной телекомпании УТС-Центр Валентин Селезень. Телекомпания является одним из первопроходцев в развитии частного телевидения в Черкассах, а в ходе всех избирательных кампаний предоставляла эфир оппозиционным политикам.

В Сумах 15 сентября 2002 г. в собственной квартире обнаружено тело журналиста Сумской областной государственной телерадиокомпании Владимира Провороцкого с признаками насильственной смерти. В руководстве милиции заявили, что убийство журналиста совершено на бытовой почве и не связано с профессиональной деятельностью

19 ноября 2002 г. в Беларуси было найдено тело директора агентства « Украинские новини» Михаила Коломийца, пропавшего без вести 28 октября. По данным белорусской и украинской милиции, Коломиец покончил жизнь самоубийством, однако коллеги и родные не верят этой версии.

11 декабря 2002 г. погиб заместитель главного редактора газеты «Винничина» 56-летний Алексей Терещук. Журналист скончался от травм, полученных в результате жестокого избиения еще в декабре 2001 г. В течение года Терещук, ставший инвалидом второй группы, перенес несколько операций, но безрезультатно.

8 апреля 2003 г. в Багдаде в результате обстрела американцами гостиницы «Палестина» погиб 35-летний журналист Тарас Процюк. Оператор снял собственную гибель: его видеокамера запечатлела медленный поворот башни американского танка «Абрамс» в сторону окна гостиницы, из которого Процюк снимал картины уличных боев. Затем над орудийной башней взвился дым, отметив выстрел, который и убил украинского журналиста и ранил еще четверых. Тарас Процюк в последние годы работал в варшавском бюро компании Рейтер, его специализацией были военные съемки, побывал во многих «горячих точках» — Косово, Босния, Афганистан, Чечня.

Июль 2003 г. был одним из самых тяжелых для СМИ Украины. По количеству смертей и нападений на журналистов он перегнал все республики СНГ, вместе взятые. Так, 24 июля около села Соколово (Харьковская область) в результате ДТП погибли директор телекомпании «Змиев ТВ» Владимир Кривенок и редактор газеты «Вісті Зміївщини» Александр Шамрай. Также в июле в автомобильной катастрофе погиб представитель организации «Репортеры без границ», экс-директор 11-го канала Днепропетровского телевидения Владимир Ефремов.

В декабре 2003 г. при весьма странных обстоятельствах в Мелитополе погиб корреспондент еженедельника «Курьер» Владимир Карачевцев. Следствие считает его смерть нелепой случайностью – зацепился воротом от свитера за ручку холодильника и задохнулся. Странность ситуации заключается еще и в том, что правоохранительные органы стали оказывать давление на коллегу погибшего и главного редактора «Курьера» Игоря Енина, который пытался докопаться до причин смерти Карачевцева.

Считаю, что провокаций со стороны Грузии больше не будет, кто- то оспорит?

Сексуальное желание brjukva, все только начинается. Если бы не ядерный потенциал России, то у нас бы уже давно насаждали демократию бомбовыми ударами.

jet

QUOTE

А что нам Грузия сделала или не сделала - не имеет ровно никакого значения, это не повод вторгаться, всё там громить,

-так Вы никуда и не вторгаетесь,прально?Вы только продаёте Грузии наступательные виды вооружений и делаете вид,что не предполагаете,в какую сторону они будут стрелять.
При этом Украина связана с Россией Договором о дружбе и сотрудничестве,где прописаны действия Украины в случае агрессии в отношении России.И позавчера официальный Киев заявил,что никоим образом не намерен пересматривать этот договор.
Кста,Вы не подвергаете сомнению факт агрессии Грузии в отношении РФ путём уничтожения граждан России и российских солдат-миротворцев?
Или это,по-Вашему,тоже из пальца высосано?

QUOTE

Мы, кстати, тоже воевали в войнах,

-и не только в войнах:украинцы участвовали и в управлении Союзом.Значит,тоже ответственны за коммунистические преступления.
А УССР была членом ООН и голосовала за предлагаемые резолюции в редакции СССР-значит,также несла ответственность.
С чего вдруг теперь Вы тут пытаетесь всю ответственность перенести на Россию?
А территориальные приобретения современной Украины,полученные в результате "агрессивной и оккупационной" политики СССР и лично тов.Сталина?
Слабо Вам,завзятым евродемократом,напрочь отказаться от границ УССР и отпустить на волю Крым,Одесскую область,Херсонщину и Николаевщину,Мариуполь с Донецком,Луганск,всю Зап.Украину?
Слабо...
Ну тогда сидите и молчите:ваша Родина свой кусок от советского трупа откусила.Теперь переваривайте.

QUOTE

когда за разговоры на родном языке всю семью убивали.

-ссылки на официальные документы,плииз.

QUOTE

хотя договор был подписан ещё когда.

-вывод подразделений происходит.
Да,он не массовый.Но и исполнение других условий этого соглашения далеко не массовое.
Или Вы предполагаете лишь односторонний сценарий:русские умылись кровью своих граждан,вывели войска,принесли извинения и дальше будут ждать,когда мировое сообщество прогарантирует безопасность Цхинвала и Сухума..
А оно вдруг разведёт руками и сошлётся на упрямство Саака..а через 5 лет всё повторится..опять будут гибнуть мирные жители,гореть города и сёла,погибать миротворцы..

QUOTE

Потому что за "неправду" в России журналист своей смертью не умирает.

-давайте статданные.
Как по России,так и по Украине.
Тогда будет предмет обсуждения.Пока только болтология.


А это так,аллегории..в общую околоукраинскую тему:

www.imk.com.ua/ru/articles/28953

Джиро

QUOTE

-так Вы никуда и не вторгаетесь,прально?Вы только продаёте Грузии наступательные виды вооружений и делаете вид,что не предполагаете,в какую сторону они будут стрелять.

то же самое можно сказать и о России с Ираком. А потом Россия выступает на междунаордных саммитах с пропозицией "унять" Ирак. Да, маы не вторгаемся, а зачем? Грузию в этом вопросе официальный Киев поддерживает, а раз у Грузии слабая армия - мы и помогаем. В этом нет ничего осудительного, все войны так ведутся.

QUOTE

Кста,Вы не подвергаете сомнению факт агрессии Грузии в отношении РФ путём уничтожения граждан России и российских солдат-миротворцев?

факт агрессии как самооборону не отвергаю. А вообще, на самом деле как там всё происходит мы с вами не можем знать ибо чтоб спорить как сейчас, надо всё видеть своими глазами. Раз уж на то пошло.

QUOTE

А территориальные приобретения современной Украины,полученные в результате "агрессивной и оккупационной" политики СССР и лично тов.Сталина?

ух блин, ну ведь уже кто-то приводил историю Руси и откель взялись граицы. Да, так получилось, что Россия была главной в Союзе, только это не даёт права все земли бывших республик считать своиим ибо это исторически не так. Вот ведь как, очередное доказательство, что когда России нужна помощь или хотя бы одобрение - тут же бьют на родственные и исторические..как там говорили..чувства. А когда нет - прошу пожайлуйста, огрызки от трупа...

QUOTE

-давайте статданные. Как по России,так и по Украине. Тогда будет предмет обсуждения.Пока только болтология.

а смысл? Я наведу, а вы опять ополчитесь, мол, это выдумано, этого не было и т.д. Чо-то ни у кого не вызвала сомнений подлинность приведённого выше радиоэфира, а ведь его подстроить - пара пустяков. Но нет, раз там сказали, что Россия молодец - значит таки правда. Потому что никогда не может быть иначе. Когда мне заявляли про американский пасспорт Ющенко - тоже никакого источника. И для вас вся пресса нерусская является западной, а значит, лживой. В очередной раз вижу, что россиянам ни в коем случае нельзя мешать обзывать лидеров других стран, потешаться над чужой слабостью и кичиться своим могуществом.

Sinferno

QUOTE

все только начинается. Если бы не ядерный потенциал России, то у нас бы уже давно насаждали демократию бомбовыми ударами.

Что начинается если есть ядерный потенциал?

Начинается наступление Андрюшек)))))))))))

SVS
Нафиг, пора ник менять, а то сам не могу писать не уссываясь...хоть и правда конечно, но всё же...

А так реально было продемонстрировано Россией, что не стоит к ней несерьёзно относится, ядерный потенциал, это сдерживающий фактор конечно, от тотального конфликта, а с локальными Россия показала, что справляется уже хорошо, очень рад, что Россия возрождается

jet

QUOTE

Грузию в этом вопросе официальный Киев поддерживает, а раз у Грузии слабая армия - мы и помогаем. В этом нет ничего осудительного, все войны так ведутся.

Приколист...поддерживают не от того, что армии слабые

QUOTE

ух блин, ну ведь уже кто-то приводил историю Руси и откель взялись граицы. Да, так получилось, что Россия была главной в Союзе, только это не даёт права все земли бывших республик считать своиим ибо это исторически не так.

Киевскую РУСЬ тоже отрицаешь?

QUOTE

В очередной раз вижу, что россиянам ни в коем случае нельзя мешать обзывать лидеров других стран, потешаться над чужой слабостью и кичиться своим могуществом.

А кто кроме милиции запрещает матом ругаться, тёща что ли?

Самый серьёзный форумчанин

QUOTE

А кто кроме милиции запрещает матом ругаться, тёща что ли?

обычное воспитание

Грузия конкретно обосралась

По сообщениям российских и иностранных СМИ, в результате введения усиленного контингента миротворческих сил России в Южную Осетию грузинская армия оказался настолько деморализованной, что при отступлении бросала десятки танков, артиллерийских орудий, боевых машин и другое вооружение. Однако это не помешало странам НАТО сделать заявление, что в дальнейшем они приложат все силы, чтобы восстановить потенциал грузинской армии.

Согласно донесениям командования Сухопутных войск РФ, в результате боевых действий в период с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники грузинских вооруженных сил (ВС), из них 65 танков. 44 грузинских танка Россия забрала себе. Остальные захваченные танки были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо представлены старыми модификациями. При этом всего до начала войны ВС Грузии располагали 230-240 танками разных типов, часть из которых была модернизирована израильской компанией Elbit Systems до версии Т-72-SIM-1.

В ходе боев подразделения российской армии также захватили пять пусковых установок ЗРК "Оса", 15 единиц БМП-2, неназванное количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, артиллерийских систем чешского производства и американских бронемашин. По словам заместителя командующего Северокавказским военным округом (СКВО) по вооружению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, из одного из захваченных ЗРК ранее было произведено 3 пуска ракет по воздушным целям.

Значительное количество техники было также взято в качестве трофеев на грузинских военных базах. Сообщается о брошенных в Гори 15 танках (вероятно, модернизированной версии T-72-SIM-1), нескольких десятках бронированных машин и артиллерийских системах вместе с боеприпасами. Часть боеприпасов была уничтожена, часть вывезена в Россию. С базы Сенаки вывезено 1728 единиц стрелкового оружия, включая 764 американских карабина М4, 28 пулеметов М-40 и 754 автомата АК. Западные СМИ сообщают также о том, что российские подразделения уничтожили 15 единиц надводных судов, в том числе несколько торпедных катеров.

По заявлению представителя командования российских миротворческих сил Евгения Устина, на базе Сенаки было столько боеприпасов, что хватило бы на разрушение всего Кавказа. Военная база Сенаки чуть больше недели назад была местом расквартирования 2-й грузинской пехотной бригады. База была сдана грузинами без боя. Грузинские части покинули Сенаки сразу после того, как были нанесены точечные удары по находящемуся рядом военному аэродрому. В ходе бомбардировки были уничтожены только боевые вертолеты, находившиеся на летном поле. Военный городок и окрестные населенные пункты не пострадали. Склады оружия тоже остались нетронутыми.

Трофейный
Трофейный гранатомет производства США. Фото Аркадия Бабченко предоставлено альманахом "Искусство войны", navoine.ru.
По словам заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ генерала Анатолия Ноговицына, российские военные до сих пор продолжают подсчитывать захваченные трофеи. Только легкого стрелкового оружия грузинской армией было брошено около 4000 единиц. Из них больше половины - иностранного производства. Анатолий Ноговицын также отметил, что военное руководство дало четкий и однозначный ответ на предложение вернуть захваченное грузинское оружие. "Никуда мы трофеи раздавать не собираемся. Мы посмотрим, что это за трофеи и так далее, почему грузинская сторона их бросила, а она их бросила. В основном оружие утилизируем. Есть оружие в достаточном количестве и, честно говоря, мы не нуждаемся в том оружии, что здесь получили", - заявил генерал.

Согласно заявлению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, большая часть грузинской боевой техники, захваченной российскими войсками, прошла модернизацию на Украине. "У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки 1-й пехотной бригады грузинских ВС (непосредственно участвовала в наступлении на Цхинвали), прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию - в 2007 году на предприятиях во Львове и в других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - 2007-2008 годы", - указал Головченко.

Из отчетов, предоставляемых Украиной в ООН по обычным вооружениям, с 1999 года Киев поставил в Грузию около 150 единиц тяжелого вооружения.

В первом подобном документе за 1999 год среди 11 стран-покупателей украинского оружия была заявлена Грузия, которая приобрела ракетный катер "Конотоп". Затем в данной сфере торговли между странами наступил перерыв в четыре года, после чего в 2004 году Грузия закупила у Украины шесть самоходных гаубиц 2С3 "Акация". С приходом к власти в 2005 году Виктора Ющенко и смены руководства компании "Укрспецэкспорт" (отвечает за экспорт вооружения) сотрудничество между странами активизировалось. В 2005 году Грузия существенно расширила заказы для украинского ВПК. Она приобрела 16 танков Т-72, 12 БМП-2 и 10 БТР-80, 6 САУ 2С3, 6 вертолетов Ми-24 и 2 вертолета Ми-8МТ. В 2006 году наступательных вооружений из Украины в Грузию не поступало. В то же время грузинские военные получили две украинские РЛС 36Д6-М для контроля воздушного пространства над Тбилиси.

Рекордным по закупкам оружия стал 2007 год, когда Украина продала Грузии 74 танка Т-72, шесть бронированных многоцелевых тягачей БТС-5Б, две самоходные гаубицы 2С7 "Пион", 8 учебно-тренировочных самолетов L-39 (которые могут использоваться также в качестве легких штурмовиков). В то же время в отчете Грузии за 2007 год (она также направляла такие отчеты в ООН) утверждается, что украинских САУ "Пион" поступило пять единиц, а не две. Кроме того, согласно грузинской версии, были также поставлены один ЗРК "Бук" и 48 ПТУР "Комбат". В 2007 году Тбилиси закупал у Киева и стрелковое оружие.

Все по сюжету
Война в Южной Осетии

При оценке этой статистики возникает только один вопрос: как не слишком богатая страна (ВВП за 2003 год составлял лишь около 3,91 миллиарда долларов, при этом внешний долг превышал 1,8 миллиарда долларов, или 46 процентов от ВВП) за четыре года смогла накопить средства, достаточные для закупки и модернизации такого количества вооружений. Ответ может быть только один: естественно, ей помогали, и при этом очень щедро.

Одним из основных доноров процесса перевооружения ВС Грузии, безусловно, выступали Соединенные Штаты. В период с 2004 по 2007 год США официально выделили Грузии на эти цели около 500-600 миллионов долларов. Кроме того, в 2004 году Тбилиси создал специальный фонд для развития национальной армии, в который могли вносить средства на условиях полной анонимности как частные, так и юридические лица, а также другие государственные, неправительственные фонды и организации.

Именно на эти средства шла подготовка вооруженных сил Грузии и закупка вооружения как советских (у бывших стран Варшавского договора), так и зарубежных образцов. При этом последние поставлялись не только США, но и другими государствами - членами НАТО.

Так, в настоящее время в Германии разгорается скандал по поводу сообщений немецкого телеканала ARD о том, что грузинский спецназ, вторгшийся в Южную Осетию, был вооружен штурмовыми винтовками G36 немецкого концерна Heckler und Koch. В программе Report Mainz телеканала ARD были показаны грузинские солдаты с этими винтовками через плечо. Руководитель Информационного бюро по вооружениям во Фрейбурге (земля Баден-Вюртемберг) Юрген Гресслин однозначно идентифицировал оружие как винтовку G36 с укороченным стволом, предназначенную для спецподразделений.

Тем временем министерство экономики Германии заверило СМИ, что разрешения на экспорт этого вида стрелкового оружия в Грузию не давалось. Однако, как сообщает телеканал ARD со ссылкой на британское экспертное издание Jane's Defence Weekly, компания Heckler und Koch направила в правительство Германии запрос на экспорт в Грузию 230 моделей G36 (200 в укороченном варианте и 30 - в компактно-десантном варианте), но получила отказ из-за того, что Грузия вовлечена в военные действия. И хотя министерство экономики не давало разрешения на поставки винтовок в Грузию, они все же там оказались. Согласно немецкому законодательству, правительственное разрешение необходимо для экспорта всех видов вооружений. При этом официальные власти Германии воздерживаются от поставок оружия в зоны территориальных конфликтов. "Если где-то появилось оружие, на поставки которого нет разрешения правительства ФРГ, то речь идет о нелегальном экспорте", - подчеркнул Юрген Гресслин. В свою очередь представители концерна Heckler und Koch, сообщают немецкие СМИ, отказались прокомментировать ситуацию и дать пояснения по поводу того, как винтовки могли оказаться на Кавказе.

Выставка
Выставка трофейного грузинского вооружения и обмундирования в Абхазии. Фото AFP
Помимо Украины, Германии, США и Израиля, вооружение и военную технику в Грузию поставляли также Чехия, Румыния и Болгария.

Страны-сателлиты США после событий 8-12 августа и сообщений о захвате их вооружений в качестве трофеев российской армией стали одна за другой делать оправдательные заявления, согласно которым их поставки вооружения и боеприпасов в Грузию не подпадают под статьи эмбарго, установленного на международном и региональном уровнях.

То, что военная помощь поступала в Грузию до самого последнего момента перед началом боевых действий подтверждает и инцидент 19 августа в Поти, где российскими солдатами была задержана группа грузинских военных численностью 22 человека. Задержанные заявили, что прибыли в Поти для встречи некого гуманитарного груза. Как оказалось, в качестве гуманитарной помощи грузины должны были получить стрелковое оружие, гранатометы и тротил. Передвигался отряд на почти новых бронемашинах Humvee - у каждого на спидометре было не более 400 километров, а на кузовах еще висели заводские наклейки с надписями "US property"("собственность Соединенных Штатов").

Именно эта собственность послужила поводом к очередному обвинению в адрес России. Представитель Пентагона Брайан Уитман в среду, 20 августа, заявил, что в руках у российских военных оказались американские внедорожники Humvee, принадлежащие американскому военному ведомству. Это уже, действительно, слишком. США вообще в последнее время действуют весьма грубо и нервно. Что уж тут говорить про их грузинских друзей? В таком состоянии они готовы на любые действия - вплоть до очередных провокаций на Кавказе.

Твою мать! Почесал репу и вышло, что Первая Мировая начиналась примерно также!

jet

QUOTE

то же самое можно сказать и о России с Ираком.

-эээ,нет,мясо с мухами не мешайте!
Разве Ирак уничтожил сотни мирных американцев и расстрелял взвод американских миротворцев?
Разве Ирак нарушил международные соглашения о статусах неких территорий?
И разве Россия вооружала и обучала иракскую армию?
Этот Ваш тезис не может быть принят в данном контексте.

QUOTE

а раз у Грузии слабая армия - мы и помогаем.

-помогать можно гуманитарной помощью и строительством дорог,долгосрочными кредитами..
А Украина целенаправленно продавала Грузии наступательные виды вооружений,при этом понимая,что Грузия окружена странами-членами СНГ.у которых с Украиной серьёзные международные обязательства и декларируемая дружба.
Или Киев считал,что Саак нападёт на Турцию??Гы-гы..

QUOTE

факт агрессии как самооборону не отвергаю.

-это что ж за диво такое??
Примерно как при обсчёте Вас кассиром в магазине Вы сходите за топором и кассира порешите,а магазин зажгёте вместе с посетителями и персоналом.
Боевые,однако,на Украине хлопьци..

QUOTE

надо всё видеть своими глазами.

-а Вы верите в то,что Земля есть шар?
Видели?

QUOTE

ух блин, ну ведь уже кто-то приводил историю Руси и откель взялись граицы. Да, так получилось, что Россия была главной в Союзе,

-а при чём здесь Союз?
Украина добровольно потеряла государственность в 1654 году.
Знаете,даже великий тов.Сталин тогда ещё не был в проекте..или был?..неважно..
Так вот из этого непреложного факта и стоит исходить:некое полугосударственно образование вошло в состав Империи на условиях полного отказа от любых суверенных моментов.
Империя,а затем СССР,прилагали усилия по развитию данных территорий и приращению новых земель к Государству Русскому(или СССР),но никак ни в иных целях.
И вот в 1991 году бывшая терзаемая внешними и внутренними врагами Украина вдруг обьявляется на международной арене в качестве индустриальной,территориально многократно приращённой,имеющей собственную армию,развитую культуру и статусный язык державы.
Поясните,где я неправ?

QUOTE

. Когда мне заявляли про американский пасспорт Ющенко - тоже никакого источника

-знаете,мне совершенно плевать на эти моменты:украинцы сами выбрали себе власть-нехай сами теперь с нею в дёсны и бахаются..
Вопрос в другом:с момента прихода к власти оранжевых Россия стала позиционироваться как враг Украины.И даже агрессор.
При всём при этом позиция РФ в отношении Украины не претерпела кардинальных изменений по сравнению со временами президенства Кучмы.
Так отчего вдруг Киев стал столь жёстко промывать мозги своих граждан на предмет агрессивности Москвы?
При этом достаток и иные социальные показатели украинцев за годы "оранжада" не приросли качественно,а кое-где даже ухудшились..

QUOTE

что россиянам ни в коем случае нельзя мешать обзывать лидеров других стран, потешаться над чужой слабостью и кичиться своим могуществом.

-это не правда!
Есть серьёзные доводы для дискуссии-давайте дискутировать.
Тем более,что могущества в нашей стране нынче попросту нет..есть попранная гордость нации и обиды за оскорбления и унижения,полученные в последние годы.

QUOTE

когда за разговоры на родном языке всю семью убивали

однако, как мозги расрали людям.

QUOTE

Что начинается если есть ядерный потенциал?

Противостояние начинается. Есть нехорошее чувство, что глобальная война уже на пороге.

QUOTE

Правда и ложь в грузинском кризисе (Le Temps) 25.08.2008 17:25 | Инопресса В войне слов и представлений главная жертва конфликта – истина Тон задал несколько дней назад российский телеканал ОРТ в программе "Время". Он показал, как западные телеканалы, следуя примеру Sky News и CNN, использовали кадры грузинских бомбардировок осетинской столицы Цхинвали для иллюстрации рассказа о нападении российских войск на грузинский город Гори. Последний номер Nouvel Observateur был посвящен российскому реваншу. Под фотографией с изображением дома, сожженного осетинскими ополченцами, – красноречивая подпись: "Грузия под сапогом России". Заголовок на первой странице еженедельника L'Express не менее выразителен: "Почему Россия нам угрожает". С самого начала встает вопрос: кто агрессор? Директор ОРТ Константин Эрнст объясняет, что потребовалось два или три дня, прежде чем один американский аналитик признался на CNN, что это Тбилиси начал войну. Войну слов и представлений. СМИ говорят о новой холодной войне. Но насколько это соответствует действительности? Была ли война неожиданной? Многие факторы указывают, что нет. Военный аналитик Том Шенкер доказывает это на страницах New York Times. В июле Россия провела масштабные наземные учения "Кавказ-2008" к северу от грузинской границы. "Учения точно соответствовали тому, что русские сделали в Грузии несколькими неделями позже", – подчеркивает эксперт. Параллельно более 1000 американских военных советников в июле провели в Грузии учения, которые Тбилиси описал как операцию, сфокусированную на борьбе с терроризмом. Две армии были явно готовы начать драку. Директор Центра международного управления при Институте высших международных исследований и развития в Женеве Даниэль Варнер занимался подготовкой грузинских дипломатов и более 300 чиновников на протяжении двенадцати лет за счет Конфедерации. Он уверен в одном: "Учитывая количество американских военных советников, вы не заставите меня поверить, что Вашингтон был удивлен российской реакцией. Поразителен тот факт, что за гуманитарную помощь Грузии в американской администрации отвечает министр обороны. Можно усомниться в том, что в самолетах, доставивших помощь в Тбилиси, было только продовольствие. Это еще одна провокация для Москвы". Каковы предпосылки войны? Когда Михаил Саакашвили в январе 2004 года пришел к власти, его главной целью была реинтеграция страны с возвращением Абхазии, Южной Осетии и Аджарии в состав единой Грузии. Даниэль Варнер отмечает поучительный факт: "Меньше года назад президент Саакашвили переименовал Министерство урегулирования конфликтов в Министерство реинтеграции". В Аджарии, где большинство населения составляют грузины-мусульмане, мирное наступление, предпринятое президентом, оказалось плодотворным, и Москва не стала возражать. Весной 2004 года встреча Саакашвили с Владимиром Путиным прошла довольно хорошо. Российский президент предложил Тбилиси заключить соглашение о добрососедских отношениях, но его грузинский коллега отказался. Время играет не на руку Грузии в случае с фактической автономией двух сепаратистских республик – Абхазии и Южной Осетии. Вопреки широко распространенному мнению, у жителей Южной Осетии никогда не было грузинских паспортов. Они были вынуждены получать российский паспорт, потому что их советские паспорта стали недействительны. Русские действуют не ради идеала защиты кавказских меньшинств. Их цель – прежде всего, не оказаться в кольце НАТО. Они используют две республики как противовес Тбилиси. "Чтобы вернуть контроль над двумя территориями, – объясняет специалист по России и Кавказу Эрик Хесли, – грузины начали систематическую партизанскую войну". Летом 2007 года напряженность между Москвой и Тбилиси усиливается. Грузинские власти заявляют о запуске российской ракеты по ее территории. "Международная миссия, сформированная из представителей Польши и Прибалтики, была направлена на место и подтвердила, что речь действительно шла о российской ракете. Когда для проверки прибыла делегация из Москвы, грузины взорвали эту ракету, где были надписи на английском..." – рассказывает Эрик Хесли, пораженный тем, что выводы ОБСЕ так и не были опубликованы. Москва, со своей стороны, упорно отрицала обвинения в том, что она сбила грузинские беспилотные самолеты в небе над Абхазией. "Отрицать это было абсурдно. На видеозаписи ясно видно, что это российские самолеты", – подчеркивает Эрик Хесли. Не были ли российские миротворческие силы переодетыми оккупационными войсками? Грузинская власть и часть представителей Запада пытаются сегодня представить российские миротворческие силы как воюющую сторону. Однако они действуют по мандату ООН и СНГ. Андреас Гросс, бывший наблюдателем на российских и грузинских президентских выборах от Совета Европы, это подтверждает: "Грузины стреляли по российским миротворческим силам. Часть ответственности за то, что эти силы были в основном российскими, лежит на нас. ООН следовало настоять на многонациональном характере этих миротворческих сил. Но сегодня нельзя упрекать русских в том, что они чуть ли не единственные ответили на призыв ООН". Война слов и представлений Андреас Гросс не видит ничего удивительного в том, как тенденциозно используется информация: "Истина – главная жертва войны". Но не только грузины и Запад "фильтруют" информацию. И накануне конфликта, и в ходе военных действий российские власти не пренебрегали направлением информации "в нужное русло". Всякий раз, когда российское телевидение показывает грузинского президента Михаила Саакашвили, он говорит исключительно по-английски, что доказывает, как он близок к американцам. Он также жевал свой галстук перед камерами. Манипулируя информацией, русские сумели удачно приспособить ее для внутреннего пользования. На международной арене, напротив, их манипуляции со СМИ выглядели не столь убедительно. По мнению Андреаса Гросса, Грузия очень хорошо "подготовлена американскими правыми". Она вновь извлекла на поверхность чрезвычайно исторически нагруженные лозунги, чтобы осуществить тотальную пропаганду, направленную на дискредитацию Москвы: Путин – это Гитлер, невмешательство Запада – эквивалент сдачи Судет нацистской Германии в 1938 году в Мюнхене. Россия, в свою очередь, тоже сослалась на Мюнхен, чтобы предупредить, что нельзя оставить агрессора (Грузию) безнаказанным. Словесная эскалация и пропаганда мешают объективному восприятию фактов. В своей недавней статье французские философы Андре Глюксман и Бернар-Анри Леви еще подпустили туману: "Кто первым открыл огонь на этой неделе? Неактуальный вопрос". Эрик Хесли возмущен таким релятивизмом, искажающим факты. Правда ли, что в этом конфликте столкнулась российская автократия и грузинская демократия? Россию обычно изображают самодержавной страной, угрожающей грузинской демократии. Андреас Гросс уточняет: "Оба голосования (и в России, и в Грузии. – Прим. ред.) были организованы авторитарно. В обоих случаях до демократии далеко. ОБСЕ опубликовала два доклада по окончании грузинских выборов в январе 2008 года. Первый был слишком положительным. Во второй были внесены серьезные коррективы, но он не привлек внимания западных СМИ". Чтобы повлиять на восприятие двух персонажей, используются различные средства. "Россия, – продолжает член Совета Европы, – действует совершенно неблагоразумно, прибегая к силе. Своим жестким ответом Россия воскресила в памяти картины советских вторжений в Будапешт в 1956 году и в Прагу в 1968-м. Она возродила давние страхи холодной войны. Она должна избавиться от менталитета, унаследованного от советской эпохи, чтобы показать, что она достойна доверия". Российский министр иностранных дел Сергей Лавров говорит о том же: "Мы – дети в том, что касается методов использования средств массовой информации. Мы (...) стараемся учитывать опыт старших товарищей, который накапливался десятилетиями, опыт использования четвертой власти". По мнению специалиста по информации и массовым коммуникациям Доминика Вольтона, российско-грузинский конфликт показывает, что на самом деле ничего не изменилось в плане освещения событий в СМИ: "Профессионализации информации и комплементарности СМИ во время этой войны оказалось недостаточно для того, чтобы избавиться от стереотипов и старых представлений о России". Директор Национального центра научных исследований добавляет: "Если глобализация информации не дает возможности лучше понять планету во всей ее сложности и толкает на механический, чуть ли не дихотомический, анализ, значит, она не дала ожидаемых результатов. Кроме того, СМИ не привыкли к постоянному кризису, не укладывающемуся в их логику". Почему не меняется восприятие России? "Русские так и не поняли, почему НАТО не было распущено после развала СССР и почему их страна до сих пор воспринимается, как логическое продолжение Советского Союза. Это ощущение усиливается из-за размещения щита ПРО в Польше и Чехии", – настаивает Андреас Гросс. У Даниэля Варнера свое объяснение того, почему восприятие России не меняется. В Соединенных Штатах специалистов по России все меньше. Русская дипломатическая школа забыта. Поэтому восприятие диктуется видением руководителей-выходцев из эпохи холодной войны. Возьмите Кондолизу Райс. Будучи советологом, она не воспользовалась своей ролью для укрепления связей между Москвой и Вашингтоном. Однажды ее спросят: "Who lost Russia?" (Кто потерял Россию?) Какими будут последствия информационной войны? Эрик Хесли убежден, что конфликт в Грузии положит начало новому соотношению сил, в том числе и внутри Европейского союза. Ведь в Европе есть страны, желающие укреплять связи с Россией, экономика которой очень зависит от европейской, при условии, что Москва примет европейские ценности. И есть те, кто вместе с Соединенными Штатами делают ставку на раскол ЕС перед лицом России. Доминик Вольтон тоже обеспокоен: "Главное отличие от холодной войны в том, что русские теперь имеют доступ к западным СМИ. Это может еще больше обострить их недоверие к Западу". Стефан Бюссар

неужели здравый смысл возобладал?

Украинские братья упорно не хотят замечать того, что лежит на виду. У них своя правда и Ющ у них без пяти минут - национальный герой. С надеждой воспринимаю вести, что не всем здарвомыслящим людям настоящая пропаганда легла на сердце. Хочется верить, что с Украиной то нам идти по одному пути, и развиваться совместо.
jet, не надо обижаться на Россию и на русских. Вы наверное знаете, что на обиженных воду возят и что старый друг- лучше новых двух!

галил

QUOTE

Двоякое чуство. С одной стороны приятно, что Россия не осталась в стороне, с другой, Бог знает к чему может привести.

А в 1914 было видимо не двоякое, а троякое?

Вообще уже смешно всё это, Россия возродилась, ВОТ И ВСЁ....

Bapheus mete

QUOTE

А в 1914 было видимо не двоякое, а троякое?

Знаете, что-то никаких особых эмоций я по этому поводу не припомню.
А понял, меня ж тогда и в проекте не было, так что извиняйте.

Опасения перед последствиями понятны. Но надо понимать и другое - Запад в любом случае проводил бы работу по ослаблениюи, расколу ,переделу России. И как раз бездействие приблизило бы агрессию Запада. Точно так же как сдача или несдача Японии Курил никак не влияет на то, что Япония рано или поздно предпримет попытку анексировать у России Дальний Восток (а возможно и часть Сибири). Врага можно сдерживать только демонстрацией военной силы, а не покорности.
Минусов от текущей политики России может быть очень много, но иного выбора ей просто не дали и пришлось реализовать главный плюс - предотвращение распада страны.

В США сейчас раскручивается антироссийская истерия. Тут и Маккейну надо дать возможность выиграть у Обамы. Как раз атмосфера нагнетания страстей одна из особенностей управления так сказать демократическим сознанием американцев. И подталкивать их к принятию нужных решений.

Sinferno

QUOTE

Точно так же как сдача или несдача Японии Курил никак не влияет на то, что Япония рано или поздно предпримет попытку анексировать у России Дальний Восток (а возможно и часть Сибири).

На ДВ не Япония претендует, а Китай. Причем не аннексией, а экспансией, втихую. Перенаселенность китайских приграничных районов, нищета стимулируют на отток населения в наше Приморье и Хабаровский край. Растет число смешанных браков, причем русские девушки все больше предпочитают китайцев - они не пьют, трудолюбивые и проч. Сейчас уже на нашем родном ДВ знание двух десятков китайских иероглифов стало жизненной необходимостью. Тут еще и политика центра сказывается. Билет на самолет до Москвы у один конец - более 30 тысяч. Плюс незнание проблем региона. Все это вызывает у жителей ДВ ощущение оторванности от России. Полный политический пессимизм.

Огненная, вы правы, Китай тоже смотрит в сторону Дальнего Востока. Но это не отменяет подобных аппетитов у Японии, положение которой в плане отсутствия ресурсов намного более тяжелое, чем у Китая. Да, в дальнесрочной перспективе (лет 25-30) - Китай есть наш потенциальный враг. Вот когда рухнет Америка, против которой и сплотились другие растущие державы, начнется война между ними. В этом отношении даже Индия может стать противником. Хоть пока это вроде и не очень убедительно, но ведь США от нас еще дальше. Надо к моменту краха Америки как сверхдержавы быть дстаточно сильной и России. Несколько равнозначно сильных держав - наиболее устойчивое состояние.

ЗЫ. Был я в Приморье и в Амурской области, но очень давно, когда китайцев там не было.

QUOTE

что Япония рано или поздно предпримет попытку анексировать у России Дальний Восток

QUOTE

На ДВ не Япония претендует, а Китай.

-это уже констатация следствия,а не причины.
Отчего на Сибирь не претендует Монголия?Или Сев.Корея?
Всё дело в том,что у КНР просто нет иных возможностей расширить жизненное пространство.
А Япония,кста,не больно и рвётся в аннексанты Приморья и Вост.Сибири.И по вполне понятным соображениям:начавшееся старение нация,высокий уровень урбанизации народа,новые стандарты жизни и потребления..одним словом,японцы уже не готовы выдвинуть из своего числа с пяток миллионов энтузиастов,готовых цивилизовать наши бескрайние просторы..

Ровно по тем же причинам отсутствия жизненного пространства русские полезли на Сибирское ханство и далее..
И ровно по тем же причинам отсутствия живого населения и новых технологий огромное Сибирское ханство покорилось незначительной ОПГ во главе с рецидивистом Ермаком.

Одним словом,куда не кинь-всюду один клин:плодитесь и размножайтесь.
Иначе распылят нас как микробов под Силитом.

Джиро

QUOTE

Сибирское ханство покорилось незначительной ОПГ во главе с рецидивистом Ермаком.

Ой-ей! Он ж казак!))) Как же Вы так, уважаемый?))

не знаю, чтобы китайцы нас не любили..хотя кто знает...вообще я думаю, что на почве текущих событий всеже может быть скоро образуется определенного рода азиатская коалиция, которая будет противостоять всяким там евросоюзам и прочим англоамериканским альянсам, натам и проч...китайцы не дураки, чтобы идти против тех, кто им будет помогать в противостоянии, которое всетаки есть...
на текущий момент встречается достаточно много китайцев на улице и на них нет зла, они не распальцовываются, а ведут себя тихо и спокойно...не помню, чтобы между ними и нами возникали хоть какие-нить конфликты...сибиряки всеже народ не такой, как в московии...
или я просто наивен....
и ваще...харош трогать Сибирь...а то у толерантности есть свой предел...

Александр,

QUOTE

Ой-ей! Он ж казак!)))

-так ить не донской!!
Он из Ваших,из волгарей,из голи перекатной,с честных персицких коммерсов рэкет снимавшей!
Вот и дали Ермаку Тимофеевичу новую территорию,смотрящим от царя назначили..

JShadowLord, дело то не в том "хорошие или нехорошие" китайцы. Это мне напоминает спор двух наци о том бить или не бить негров. Один говорит: бить, потому что они рэперы. Второй говорит: не бить, потомучто он сам знаком с негром, который хороший парень. Дело в геополитических притензиях и борьбе этносов за выживание. Конфлик Китая с россией очень возможен, особенно после заката общего врага США или если разрыв между Россией и Китаем станет глубже и не в пользу первой.

Sinferno

QUOTE

Это мне напоминает спор двух наци о том бить или не бить негров. Один говорит: бить, потому что они рэперы. Второй говорит: не бить, потомучто он сам знаком с негром, который хороший парень.

Ну да...или спор двух либерастов напоминает. Один говорит надо спать с негром, потому что у него большой. А второй говорит, парень он конечно хороший, но у него слишком большой...

Джиро

QUOTE

-так ить не донской!! Он из Ваших,из волгарей,из голи перекатной,с честных персицких коммерсов рэкет снимавшей! Вот и дали Ермаку Тимофеевичу новую территорию,смотрящим от царя назначили..

О! Ну начинается!))) Типа, кто тут элита, а кто босяки))) Зато мы вона как прославились))

QUOTE

Зато мы вона как прославились

Саша , как Вы понимаете, первичные половые признаки демонстрируют в другом разделе....

QUOTE

Испанские блогеры на стороне России

QUOTE

Стало чем-то вроде аксиомы утверждение, будто Россия проиграла информационную войну в связи с событиями в Южной Осетии. Это верно, если учитывать только заявления западных политиков и освещение этих событий в мировых СМИ. Но разительно иная картина предстает в интернете, в том числе в форумах при тех СМИ, которые в своих печатных изданиях выступают единым строем в рядах западной пропаганды. В связи с этим интересно посмотреть, как события вокруг Южной Осетии предстают в электронных изданиях крупнейшей газеты El Pais (www.elpais.es), самой популярной радиостанции CadenaSER (www.cadenaser.es) и весьма популярного бесплатного издания 20 minutos (20minu-tos.es). Выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. При этом следует отметить, что в прошлом мнения участников этих форумов были весьма критическими по отношению к России и ее руководству. Критика, безусловно, есть и сейчас. Но противоположных мнений – и это поразительно – примерно 90%.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim

QUOTE

Саша , как Вы понимаете, первичные половые признаки демонстрируют в другом разделе....

Дык, мы шашками меряемся))) А они с каких пор половыми признаками стали?))))))

QUOTE

Дык, мы шашками меряемся))) А они с каких пор половыми признаками стали?

читайте на досуге психологию полового развития, там все доступно объясняется... хехе...

Обломов

QUOTE

Испанские блогеры на стороне России

в этом нет ничего удивительного... ненависть испанцев (а также немцев, французов, португальцев) к англосаксам имеет более чем 400 летнюю историю, особо подчеркну - куда большую историю чем трения англосаксов с русскими...
именно поэтому нынешний антиамериканский выпад ввп-медведов в ЕС в целом поддерживается (но неофициально)... нужно же понимать, что все перечисленные народы ЕС абсолютно не желают полного ослабления РФ с тем, чтобы столкнуться лицом к лицу с геополитическими экспансиями мирового англосаксонского землячества...
Все прекрасно понимают, что если газ-нефть из РФ и прочей Азии начнут поступать в ЕС под тотальным контролем США-ВБ, это будет стоить однозначно дороже, чем сейчас, ибо не будет альтернативных поставщиков как субъектов мировой политики...

QUOTE

Зато мы вона как прославились))

QUOTE

Дык, мы шашками меряемся)))

-от этим,Александр,волгари и прославились...Покуда славное донское казачество держало южные рубежи империи,турок давило да Бонапарту до Парижу гнало,вы там друг у друга шашками мерили..
Экие забавники,ёпть!

Шиму привет и наилучшие пожелания.

Джиро

QUOTE

-от этим,Александр,волгари и прославились...Покуда славное донское казачество держало южные рубежи империи,турок давило да Бонапарту до Парижу гнало,вы там друг у друга шашками мерили..

Та вот неправда)) Зато толку от ваших заграничных походов, когда наши завоевания сейчас всю страну кормят?)))
Ну да ладно) Не будем во флуд и шашкомерение))))))))))))))))))))))))))))))

ну вот, Алиев после заседания ОДКБ тоже решил соскочить с американских прожектов доставки углеводородов в ЕС...

Дик Чейни ошибся Каспием
Ильхам Алиев не торопится поддержать проект Nabucco
Вице-президент США Дик Чейни завершил турне по Закавказью, которое было призвано укрепить позиции Вашингтона в борьбе за каспийские энергоносители. Его вчерашний визит в Тбилиси, как и ожидалось, прошел гладко. Однако состоявшиеся в среду переговоры в Баку закончились провалом. По информации "Ъ", президент Азербайджана Ильхам Алиев оказал американскому гостю холодный прием и дал понять, что Баку не будет поддерживать идею перенаправить потоки энергоносителей в обход России. К этому умозаключению он пришел, наблюдая за событиями в соседней Грузии. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Азербайджанцы - это Советские Китайцы или евреи: Сами себе на уме и сами по себе.
Думаю и в этот раз просочатся без присяг и целований перстня.
И Россия, и США останутся несовсем удовлетворены действиями Баку, но самому Баку это по фигу.
Несовсем удовлетворение - лучше чем правильная и имперская "твердая" позиция.

Ice_9.11

QUOTE

Несовсем удовлетворение - лучше чем правильная и имперская "твердая" позиция.

забыли добавить "ИМХО"... извините, но не у всех ИМХО имеет полуеврейскую направленность...

QUOTE

забыли добавить "ИМХО"... извините, но не у всех ИМХО имеет полуеврейскую направленность...

Еврейство тут ни при чём.
В оригинале эта мысль звучит так:
"Худой мир лучше доброй ссоры" (с)
или это полуеврейская пословица?
20 лет Азербайджанцы живут по этой пословице + как "ласковое дитятко две сиськи сосут"...
думаете в этот раз они изменят традициям?
Коньяк или Виски?

На ИноСМИ чудесное:

QUOTE

Фарс Саакашвили ("The National Interest", США) Цотне Бакурия (Tsotne Bakuria), 02 декабря 2008 В течение двух напряженнейших августовских дней в Грузии была полностью отключена связь. Граждане не знали, что президент Михаил Саакашвили уже отдал своей никуда не годной 'армии' приказ начать артобстрел сепаратистского региона - Южной Осетии - поддерживаемого Россией. После этого неспровоцированного и неразумного нападения бывший президент России Владимир Путин необычайно резко высказался в адрес главы грузинского государства, а пиаровская машина Саакашвили тут же заработала на предельных оборотах, пытаясь 'продать' собственному народу и мировым СМИ версию о неравной борьбе 'Давида с Голиафом'. Впрочем, еще гротескнее (с учетом кредитного кризиса и финансовых потрясений в США) выглядит другой факт: этой маленькой стране удалось заполучить помощь в 4,5 миллиона долларов из карманов американских налогоплательщиков. Помогать уолл-стритовским банкам и детройтским автогигантом - одно дело, но просить американцев поддержать деньгами безрассудство Саакашвили - это уж ни в какие ворота не лезет. Да и правда о его самоубийственных действиях начала всплывать наружу. Недавно New York Times, C и правозащитная организация Human Rights Watch опубликовали материалы проведенных ими расследований, недвусмысленно свидетельствующие о том, что оснащенные и подготовленные Соединенными Штатами грузинские войска напали на невооруженных спящих жителей Цхинвали - столицы Южной Осетии. Госдепартамент, поначалу поддерживавший действия Саакашвили, изменил свою позицию, и теперь осуждает это нападение. Видные деятели международного сообщества обращают внимание на неадекватное поведение Саакашвили. Британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд (David Miliband) назвал военную акцию грузинских властей 'безрассудной', а Евросоюз сформировал комиссию для изучения действий Саакашвили на предмет нарушений международного права. Недавние события, судя по всему, подтверждают такие оценки личности Саакашвили. В ходе пятидневного столкновения президент Грузии продолжал лгать соотечественникам, затем перед объективами телекамер кинулся бежать от воображаемых бомбардировщиков, бросив сопровождавшего его французского министра иностранных дел, и. наконец, во время телеинтервью принялся жевать собственный галстук. Другое, однако, совсем не смешно: то, что Саакашвили массированно применял военную силу против ни в чем не повинных мирных граждан и российских миротворцев, или то, что теперь о восстановлении территориальной целостности Грузии можно забыть. Доклад международных наблюдателей не оставляет сомнений: именно Саакашвили спровоцировал Россию. Он не просто лез в драку, но и стремился заручиться одобрением и военной помощью США. Позднее президент заявил, что его подстрекал сенатор Джон Маккейн (John McCain). Сомнение вызывает не только здравомыслие Саакашвили, но и его способность стабилизировать собственный режим, трещащий по швам. Неделю назад, когда американцы праздновали избрание нового президента, более 10000 граждан Грузии пришли к зданию парламента, требуя отставки Саакашвили. В стране нет свободы СМИ, правительство недееспособно, а всех своих главных военных советников президент уволил после войны в Южной Осетии. Американская финансовая помощь вряд ли дойдет до осетин, чьи дома и школы были разрушены. В Грузии свирепствует коррупция - несмотря на все обещания Саакашвили превратить страну в образец демократии. Тбилисские тюрьмы переполнены политзаключенными, брошенными за решетку по сфабрикованным обвинениям. Правосудие носит драконовский характер, судей Саакашвили подбирает лично. Семьи разлучаются, инакомыслящих убивают - или они исчезают без следа. Лучшие из лучших покидают страну в поисках нормальной жизни. Пришла пора грузинскому народу пробудиться. Саакашвили слишком долго держал соотечественников в заблуждении. Американцам следует поддержать внесенный сенатором Хиллари Клинтон (Hillary Clinton) законопроект о проведении в Конгрессе слушаний, чтобы определить подлинные причины августовской войны - и решить, долго ли еще США должны выручать Саакашвили из беды, порожденный его собственными ошибками. Цотне Бакурия - в прошлом депутат грузинского парламента, а ныне научный сотрудник вашингтонской Международной глобально-стратегической группы (Global International Strategic Group)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В статье, собственно, нет ничего удивительного и нового, если бы не ее автор.
Цотне Бакурия очень известный русофоб и рупор Вашингтона по делам Грузии. В войне развязанной Саакашвили с пеной у рта работал как раз в "пиар машине" против России.
А теперь, эвон какой выверт.
Похоже, в США решили слить Галстукоеда.

/ Есть мнение, всем "либералам", срочно пора менять значки "Я Грузин", на что нибудь более актуальное. За справками обращаться в Йэху Москвы. /

TENRU, мне кажется, что сливая Мишу, США стремятся не упустить момент, чтобы установить нового протеже, лояльного к США и столь же антироссийского, но более адекватного.
Новому президенту США необходим "чистый и демократический" "партнер".

Sinferno

QUOTE

мне кажется, что сливая Мишу, США стремятся не упустить момент, чтобы установить нового протеже, лояльного к США и столь же антироссийского, но более адекватного.

Абсолютно так. Бурджанадзе готовят.
Что впрочем не меняет показательности урока для всех наймитов США, как хозяева относятся к лузерам.

TENRU и каковы сроки замены на твой взгляд?

A_W

QUOTE

и каковы сроки замены на твой взгляд?

Импичмент или добровольная отставка до 2010 года всвязи с кризисом. Директива из Вашингтона у него в столе еще с августа, просто ему нужно время, чтобы свою братву перераспределить, чтобы их не экспроприировали. Москва то их взад не принимает. А в ЕС или США на них у ФБР тома обвинений.

Ice_9.11

QUOTE

20 лет Азербайджанцы живут по этой пословице + как "ласковое дитятко две сиськи сосут"... думаете в этот раз они изменят традициям?

Не долго им сосать или сосать, но отнюдь не сиську. Вот скоро Каспаров к власти придет и сразу танки на Баку двинет, что б за армянские погромы отмстить. Согласно полуеврейской-полуармянской традиции....

TENRU
Я вижу путинская пропаганда ложится на благодатную почву.
Вчера пересилил себя и посмотрел новости по ОРТ...и что же мы видим: "в страсбурский суд поступило более трех тысяч заявлений от жителей Южной осетии о фактах геноцида...".
Ну во первых они поступили ещё в августе, а во вторых к чему эта инфа 15 января 2009года?
Что бы отвлечь от газового позора? Что бы отвлечь от Мегаметастаз Кризиса в России?
Вот вы TENRU зачем опубликовали 15 января статью написаную 2 декабря 2008?
Что бы показать, что бы лишний раз обозвать президента государства Галстукоедом?
Что бы лишний раз пнуть ненавистных вам либералов и Эхо Москвы?
Что бы показать что существуют силы и политики заинтересованые сманить Саакашвили? Для вас это новость?
Любого политики всегда кто-то хочет сместить...и фигли?

Кстати вот цитатка с нелюбимого вами Эха о работе любимой вами пропоганды...занимательная цитатка:

QUOTE

Хотя вот еще два события, на которые я обратил бы внимание. Они прошли вторым-третьим экраном, как говорят про не слишком удавшееся кино. Но просто как иллюстрация некоего общего градуса идиотизма, который как бы поднимается в публичной сфере, я бы сказал в сфере публичной политики в России и показывает, что система идет вразнос и начинает сама себя дискредитировать, сама себя съедать. Одна история относится к недавним дням. 11-го января, то есть пять дней тому назад, произошло совершенно рядовое событие – президент страны Дмитрий Медведев посетил завод «Салют» - такой, с одной стороны, довольно известное, а с другой стороны, очень закрытое предприятие, производящее всякую военную технику, в частности двигатели к современным военным самолетам, что не является никаким секретом, это было всем известно, описано, показано по телевизору многократно и так далее. Он посетил этот завод – такая была тоже протокольная пропагандистская VIP-акция, когда он гулял по цехам, разглядывал оборудование, почему-то предавался каким-то ностальгическим восторгам, держа в руках весло от байдарки. Из обрезков этих двигателей для истребителей производят туристические байдарки и весла – ровно такие, на каких мои мама и папа в студенческую молодость где-то по Карелии катались, а потом всю жизнь вспоминали. Вот ровно такие. Но штука в том, что господин Медведев сказал там несколько непривычно резких фраз. Я не знаю, что там с ним случилось. И я не знаю, в чем был расчет. Я не знаю – может, это натура, что называется, взыграла, а может, за этим за всем какая-то сложная аппаратная комбинация, но он сказал – мне пришлось порыться, чтобы найти его слова целиком, и вот он сказал, что в октябре прошлого года он дал правительству ряд поручений, из которых теперь исполнено процентов 30. Речь идет о кризисе. «Многие вещи мы делаем непростительно долго. Ситуация в реальном секторе далека от идеальной. Во-первых, объемы промышленного производства в октябре-декабре в среднем сокращались более чем на 6% в месяц по сравнению с тем же периодом 2007 года. Во-вторых, большинство предприятий испытывают серьезный дефицит оборотных средств. Процентные ставки за пользование кредитами выросли, а требования их обеспечения ужесточились. Это привело к снижению рентабельности производства. Некоторые предприятия стали убыточными. Ну и, в-третьих, все эти факторы осложнили работу бюджетной системы, прежде всего в регионах. Особенно острая ситуация появляется там, где предприятия являются градообразующими». Ничего особенного, правда? В общем, вполне справедливые, достаточно разумные несколько фраз, по мысли достаточно очевидные. Мы с вами тысячу раз это слышали здесь на «Эхе» из уст и очень умеренных комментаторов, и очень лояльных, и уж, разумеется, по двадцать раз в час говорят люди, настроенные более критически к власти. В общем, ну да, ну сказал несколько фраз достаточно расхожих относительно того, как работает правительство. Так вот, поразительным образом это выступление президента страны – все-таки формально он президент страны, что бы мы формально ни знали про Путина, мы ж с вами понимаем, что он по-прежнему держатель президентского мандата, и когда нам показывают заседание правительства или экономические совещания у президента, там он демонстративно сидит во главе стола, а Путин сидит от него слева за столом со всем остальным правительством. Так вот, это заявление, по существу, не получило освещения в российской прессе. Оно было аккуратно утоплено. Скажем, на телеканале РТР – канал «Россия», крупнейший государственный телеканал – об этом не было упоминания вообще. Там было упоминание на телеканале «Вести», который является филиалом телеканала «Россия». Там репортаж был, и эти фразы там так или иначе звучали. На «России» не было. На Первом канале – в трех выпусках новостей за 11-е число, я специально посмотрел, были упоминания об этом визите. В двух из них не было ничего подобного, в третьем был обрывок этой фразы. Все то, что я вам прочел, отсутствовало. Было продолжение – то, что он сказал дальше по поводу того, что вот, чиновники долго посылают друг другу факсы. А вот того, что я сейчас прочел, не было. Ну и так далее. Я должен вам сказать, что это вещь вопиющая. Я понимаю, что у нас правительство следит за тем, чтобы президент не вякал. У нас как-то есть газеты, журналы, телевидение. Часть из них государственные. Но они должны честь знать. Давайте остановимся на этом месте. И я чуть-чуть продолжу после новостей. Наконец мы с вами поговорим по телефону. Это программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко.

Медведа "запикали"

Ice_9.11

QUOTE

"в страсбурский суд поступило более трех тысяч заявлений от жителей Южной осетии о фактах геноцида...". Ну во первых они поступили ещё в августе, а во вторых к чему эта инфа 15 января 2009года?

вот и я о том же... Почему Страссбургский суд не рассмотрел их ДО СИХ ПОР? а постинг орты был именно об этом - мля, почему ты контекст темы покоцал?

shim

QUOTE

Почему Страссбургский суд не рассмотрел их ДО СИХ ПОР? а постинг орты был именно об этом - мля, почему ты контекст темы покоцал?

А суд не работает по причине отсутствия отопления. Путин ему газ перекрыл...

Bapheus mete

QUOTE

А суд не работает по причине отсутствия отопления. Путин ему газ перекрыл...

мля, это началась война... мы все ее боялись, но она началась... я только сочувствую тем, кто мало пожил до сих пор....

QUOTE

Почему Страссбургский суд не рассмотрел их ДО СИХ ПОР? а постинг орты был именно об этом - мля, почему ты контекст темы покоцал?

Не было там контекста, и наезда на суд не было. Была тупая констатация: поданы заявы и продолжают поступать.
Ща решения по первой чеченской выносится только начали. так что требовать от суда решения идиотизм.
Контекста не было - было напоменание и переключение внимания, ничего более.

QUOTE

мля, это началась война... мы все ее боялись, но она началась...

не спешите в закопанцы
По счастью война идет только в мозгах россиян. "Заграница нам поможет" (с)

Ice_9.11

QUOTE

Контекста не было - было напоменание и переключение внимания, ничего более.

когда показывают сиськи, это каг? вот, к примеру, в США феминистки добились того, чтобы мона было с голыми сиськами ходить публично, и чтобы сиськи не считались вторичным половым признаком, и чтобы мущщинки не соблазнялись на сиськи голые.
Что есть для Вас сиськи?

A_W

QUOTE

и каковы сроки замены на твой взгляд?

Ближайший год. В 2010, если будет умницей, то Галстукоед станет почетным лектором в каком нибудь штатовском институте "международной свободы".
Если окажется кретином и будет дальше поминать США и Макбейна, как зачинщиков - галстуками кормить перестанут и отшлепают.

Ice_9.11

QUOTE

Я вижу путинская пропаганда ложится на благодатную почву.

("The National Interest", США)
Цотне Бакурия - в прошлом депутат грузинского парламента, а ныне научный сотрудник вашингтонской Международной глобально-стратегической группы (Global International Strategic Group)
Ну да, ну да. Путинская пропаганда. Пора прыгать в окошко с криком "Русские идут !"

TENRU

QUOTE

Пора прыгать в окошко с криком "Русские идут !"

с опозданием на 300 лет при этом...

QUOTE

Цотне Бакурия

Ооооооооо это зачетный палитег!!!!!!!!!!!!..... и палитолог.......

doctorlama

QUOTE

Ооооооооо это зачетный палитег!

В том и смак, что именно он, вещая из Вашингтона, признал нападение на российских миротворцев и спящих осетин, признал неадекватность Галстукоеда, признал, что закона и свободы в Грузии нет ни на йоту. Все это и без него знали, но из Вашингтона такое и в таком тоне, озвучили впервые. (Тут даже один "либерал" ориентиры потерял, решил, что Вашингтон находится под влиянием Путинской пропаганды. )
А на деле, хозяева спускают лузера в унитаз. Урок для слишком рьяных и зарвавшихся мосек.

Европа вякнуть не смеет без оглядки на Америку, галстукоедовская и хохлятская администрации - шавки США.

QUOTE

Пора прыгать в окошко с криком "Русские идут !"

Ну да Ток еще плюсом китайцы и... Короче, всё ШОС.

Замечательно живут в стране Грузия. Интересно живут.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Президент под шумок, спёр картину. Оппозиция и бывший министр обороны нашли причину поражения грузинской армии не в качестве и храбрости ее воинов и командиров, а вполне предсказуемо, в украденных президентом двух миллиардах, в плохом качестве купленного оружия и в неправильных американских инструкторах.
Ну а пока оппозиция собирает подписи и объявляет дату бенефиса на 9 апреля.
Мировое производство галстуков в опасности.

TENRU

QUOTE

Президент под шумок, спёр картину.

О чем здесь можно говорить - Ссакашвили можно отстранить и без этого всего, просто на основании результатов психиатрической экспертизы. Я бы таким даже в активном избирательном праве отказывал.
имхо

shim

QUOTE

Ссакашвили можно отстранить и без этого всего, просто на основании результатов психиатрической экспертизы.

Не всем по силам треуголка Бонапарта.

TENRU

QUOTE

Не всем по силам треуголка Бонапарта.

хотя я больше склонен в этом видеть явную ошибку ЦРУ, от которой до сих пор они не могут отмыться в глазах мировой общественности...
Однако, подобное поведение можно было заранее спрогнозировать - достаточно было еще разок просмотреть видео репортажи с выступлениями Ссакашвили на том заседании парламента, с которого вынудили сбежать Шеварнадзе...
Вот это был в чистом виде политический троллинг, не взирая на политические качества самого Шеварнадзе

shim

QUOTE

хотя я больше склонен в этом видеть явную ошибку ЦРУ, от которой до сих пор они не могут отмыться в глазах мировой общественности...

Других писателей у меня для вас нет - сказал один мудрый грузин совсем по другому поводу.
Подозреваю и у ЦРУ с верной агентурой был конкретный напряг.

Грузия полна обид. Европа не дала гавкнуть на Россию.

QUOTE

песня грузинской группы Stephane and 3G с названием We don't wanna put in не была допущена для исполнения на конкурсе, который состоится в мае в российской столице. Европейский вещательный союз проинформировал руководство Общественного вещания Грузии о несоответствии текста песни правилам соревнования. Так, по пункту 4.9 участники не должны использовать политические или иные призывы, по сути содержащиеся в композиции Stephane and 3G. В песне есть фраза на английском языке - формально безобидная, но подобранная с определенным умыслом. Эта фраза - "We don't wanna put in", интерпретируемая как "Мы не хотим Путина". Российская сторона также усмотрела в песне подтекст, связанный с фонетической ассоциацией английского словосочетания "Put in" с фамилией премьер-министра России. Группа Stephane and 3G не стала скрывать политической окраски и прямо заявила, что песня We don't wanna put in является протестом против политики РФ.

В свете четко написанных правил и признания самой группы, просто замечательно звучит заявление министра культуры грузии:

QUOTE

Министр культуры Грузии Николоз Руруа выразил уверенность в том, что Россия добилась необходимого для себя решения относительно деталей участия грузинской стороны в конкурсе "Евровидение-2009" в Москве путем давления на администрацию конкурса.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Ага. Правила Евровидения написаны не для Грузии и приведение Грузии к порядку - это, конечно, не закон, а произвол России.
Это прекрасно иллюстрирует уровень демократического сознания грузинских властей.
И чем то смутно мне напоминает аргументацию одного недавнего тролля

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (видео, трафик!)

QUOTE

Сегодня Президент Грузии - Саакашвили и представители американского военного командования присутствовали в Тбилиси на официальном приеме в честь группы спецназовце  военной разведки Грузии, выполнявших важнейшую секретную миссию на территории России. За время спецоперации, были уточнены и нанесены на стратегические карты места дислокации рынков, ассортимент овощей и фруктов, завербованы особо ценные сотрудники органов санитарного контроля, а так же похищен и тайно вывезен на территорию Грузии, санитар одной психиатрической лечебницы - Толик Чыпыздиков, благодаря которому нынешний Президент Грузии - М.Н. Саакашвили в бытность свою Наполеоном, пристрастился к поеданию галстуков и иных предметов гардероба.     За заслуги перед свободной и великой афро-европейской державой, г-н Чыпыздиков был награжден орденом Автондила Первого и Последнего в полный рост на золотом унитазе, работы великого Церетели - резидента разведки Грузии, выполняющего важные диверсионные задачи на территории России. Так же  г-н Чыпыздиков был удостоен политического убежища, грузинского гражданства, степени доктора психиатрии и титула князя, после чего был торжественно утоплен в море.   Все спецназовцы получили из рук американских военных наградные обеды МакДональдс с диетическое Кока-Колой и окурками кубинских сигар. по данным публикаций Inosri.sru и Interfuck.mru

выход Грузии из СНГ идет ей на пользу..........

QUOTE

Европейский конкурс красоты для геев выиграл грузин!!!!!!!!!! ОСЛО, 16 сентября. Грузинского гея Давида Барамию признали самым красивым представителем сексуальных меньшинств Европы. Как сообщает «Экспресс газета», грузинский беженец выиграл конкурс красоты, который проходил в Осло в пятый раз. Барамия появился на сцене в образе ангела с крестом, сияющим, конечно же, голубым свечением. Постепенно, путем яростного вращения ягодицами, юноша сбросил с себя крылья и штаны, явив ликующей публике дьявольский хвост. Зрелищный номер, принесший ему победу, был подготовлен в Москве с участием известных артистов, среди которых называют Александра Пескова и Николая Баскова. Хотя, по информации из норвежских газет, Барамия не собирается возвращаться ни в Россию, ни в родную Грузию. Мэр Осло Фабиан Станг вроде бы предложил пареньку немного пожить в его городе. Больше всего успеху Давида обрадовались у него на родине. Интернет-портал «Гей Кавказ» назвал его грузином года и опубликовал ультиматум, в котором грузинские геи запретили кому бы то ни было называть Давида русским.

Грузия!!! Вперед!!!!! то есть в зад.....

doctorlama

QUOTE

в образе ангела с крестом, сияющим, конечно же, голубым свечением. Постепенно, путем яростного вращения ягодицами, юноша сбросил с себя крылья и штаны, явив ликующей публике дьявольский хвост.

Символично ! Эволюция Грузии, как она есть !

QUOTE

грузинские геи запретили кому бы то ни было называть Давида русским.

Да ради Бога ! Это чисто грузинское "достижение", им и гордиться !

doctorlama

QUOTE

Грузия!!! Вперед!!!!! то есть в зад...

"если б не было печально, это было бы смешно..."
Вспомнилось как в 1991 году познакомился с одним молодым грузинским блюзистом. Молодой парень, красивый, прекрасно владел инструментом, мог часами джемовать, не уставая. Однажды спросил его, отчего он часто бывает печальным - он говорит, что мечтал сделать свою программу с блюзовыми мелодиями в жанре парафраза грузинской народной музыки. Но в Тбилисской филармонии в те времена активно продвигали только молодых парней нетрадиционной ориентации и поэтому он решил пребраться искать успеха в Москве. В Москве, конечно, Росконцерт тоже еще тот рассадник голубей. Что с тем грузином дальше происходило, Бог весть.

Помнится, год назад, Айс шумно ликовал, что в свете грузинской агрессии штаты верным полякам не только ПРО разместить обещали, но много денег забашляют. И вообще, верные подпевалы Грузии будут в шоколаде...
Ну и вот, год спустя, Грузия получает первое место в гей соревновании, а верные Польша и Чехия большой и даже для вида не смазанный болт в виде отказа от размещения ПРО.
Очень показательно.

QUOTE

Очень показательно

да нет...... показательно было расстреливать ночной Цхинвал..... вот кто грузины после этого???? там весь пьедестал блин их!

doctorlama

QUOTE

там весь пьедестал блин их!

Весь дать не могли. Соискателей много.
Вон даже Польше с Чехией и то, только на утешительный болт (в виде отказа от ПРО) раскошелились.

TENRU

QUOTE

Ну и вот, год спустя, Грузия получает первое место в гей соревновании, а верные Польша и Чехия большой и даже для вида не смазанный болт в виде отказа от размещения ПРО.

А ты вспомни как на меня набрасывались либерасты, называли меня утпичным циником, мол, американцы не такие глупые и все такое. когда я здесь писал, что все эти ньюлиберальные державки, суть гигиенические прокладки в большой игре - использовали и в ведро. Когад понадобятся в другой, быстро поменяют там режимы и снова подложат куда надо, чтоб не воняло сильно.

Ну и, на будущее, чтоб было понятно, почему я сразу понял, что идея с ПРО является чистым пиар-козырем для предполагаемого размена - мало кто обратил внимание на один нюанс: американцы приволокли в Чехию списанные с одной из локационных морских баз обрудование, и именно это привезли в Чехию монтировать. И об этом я тоже писал, мол, нелогично в таком ответственном месте устанавливать локатор списанный.

shim

QUOTE

А ты вспомни как на меня набрасывались либерасты, когда я здесь писал, что все эти ньюлиберальные державки, суть гигиенические прокладки в большой игре - использовали и в ведро.

"Либералы" всегда верят только собственным фантазиям, разномыслие им чуждо в принципе.
Психика подобных людей редкостно изломана. Недавно, совсем по другому поводу, читал откровения бывшей Лазаревки (есть такой бессовестный шарлатан, кропает книжки "Диагностика кармы" и имеет некоторое влияние на слабых разумом). Вот у нее хорошо изложено, как воспринимают оппонентов люди склонные к "эльфизму".

QUOTE

о моем отношении к ФДК.(Форум Диагностики Кармы - примечание моё) Когда я пришла туда, я физически не могла заставить себя читать критические сообщения. Особенно трудно было читать посты Василия Декармированного и Литтл Ю. Ну, мимо сознания шло все. Доходило до того, что я читала предложение и тут же не могла повторить ни слова из него. В голове была только злость и негатив на этих пользователей, которые, как я тогда думала, просто злятся на СНЛ(Сергей Николаевич Лазарев - примечание моё) и не говорят ничего полезного. Да что я пытаюсь сказать? Достаточно посмотреть посты верных лазаревцев, чтобы понять, что я тогда чувствовала.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Сегодня 2 года изуверскому нападению грузинских фашистов на спящий Цхинвал. Царствие Небесное невинно убиенным!

Грузию снова вооружают, жена Клинтона высказала поддержку Саакашвили, как и другие "наши "друзья по перезагрузке. Никакой уступки России. И готовность россйской дипломатии идти навстречу пожеланиям госдепа в том ,что касается безопасности заокеанцев. Все, как полагается.

QUOTE

жена Клинтона высказала поддержку Саакашвили

Надеюсь типа такой, как в свое время Моника Левински её мужу............. высказала.........

QUOTE

Надеюсь типа такой, как в свое время Моника Левински её мужу............. высказала.........

Вдохновила, согласно традиции О.ального кабинета.

Интересно, как она сама относится к тому, что ее называют женой Клинтона

Limburg56

QUOTE

Интересно, как она сама относится к тому, что ее называют женой Клинтона

Привыкла за годы замужества.