Я обещал попереводить некоторые темы с Тандера. Эта тема заслуживает, на мой взгляд, внимания.
Перевод не 1-в-1, а несколько упрощенная выжимка из темы, плюс кое-что от себя. То есть теория.

Туника состоит из нескольких слоев. У примерно 70 процентов людей туника 2х слойная, у 20 - однослойная, у оставшихся - 3х слойная. Однослойные растут быстро, но у них низкое качество эрекции, слишком мягкий. У 3х слойных, соответственно, наоборот.

Каждый слой состоит из волокон, ориентированных в различных направлениях. Есть продольные волокна, есть поперечные, и есть диагональные - они навиты спиралью. В разрезе они выглядят, как идущие крест-накрест. Все волокна соединяются между собой.

При растягивании происходит натягивание продольных волокон, они тянут диагональные, которые, в свою очередь, тянут поперечные - за счет этого, во время растягивания, уменьшается обхват. Так же и при нагрузке поперечных волокон, например, клэмпингом, несколько уменьшается длина.

Диагональные волокна непосредственно не прорабатываются ни растягиванием, ни клэмпингом. При этом, при росте, от них требуется наибольшее увеличение длины. Например, чтобы прибавить 2 см длины, нужно 2 см прибавки для продольных волокон, и 3 - диагональных. Цифры в общем-то с потолка, замеров точных не было.

Таким образом, требуется проработка диагональных волокон. Они прорабатываются скручиванием и сгибанием.

Также, имеется опыт многих нуперов, которые упорно работали на обхват, но у них были плохие результаты. Когда они сбавили нагрузку на обхват, и добавили в программу растягивания - рост пошел. Для ускорения роста необходима нагрузка всех видов волокон. Также нужно учитывать что нагрузка одного вида всегда нагрузит и другой. Ну а для данного феномена есть такое объяснение - сила, развиваемая руками, намного больше кровяного давления при клэмпинге, и таким образом, растягивание помогает обхвату. Но без дополнительных упражнений на обхват роста обхвата, конечно, не будет.

Это все из ветки.

Далее, от себя. Вышесказанное объясняет высокую эффективность О-сгибаний - низкоэрегированых клэмпированных сгибаний. Они эффективно растягивают диагональные (да и другие тоже) волокна, причем с очень высокой интенсивностью - за счет локализации нагрузки в месте сгибания. Но их растягивание, так сказать, не ориентированное, и его нужно закреплять. У людей, совмещавших джелк со сгибаниями, был очень хороший рост.
Однако, сгибания все же более ориентированы на обхват. Поэтому я попытался разработать аналогичное упражнение, но более ориентированное на длину. Идея пришла буквально сегодня, поэтому его еще нужно оптимизировать.


Итак, изолированное скручивание:
Берем расслабленный член. Полностью расслабленный, как для растягивания. Немного растягиваем одной рукой. Другой рукой, зажимаем член у основания между большим и указательным пальцами, сдавливаем, и вдобавок перегибаем через палец - так, чтобы член в месте сжатия стал очень широким и тонким. Держим крепко! Теперь крутим руки в противоположные стороны. Дальше захвата скручивание не пойдет, и в скрученной области будет большое напряжение. Так постепенно движемся вверх, к головке. Захват можно держать вертикально, горизонтально, а лучше, думаю, чередовать.
Делать его весьма не удобно, лучше тянуть посильнее, чтобы угол скручивания был меньше, кроме того, нужно на зону скручивания сгонять всю кожу - иначе она будет ограничивать скручивание.
Также можно попробовать крепкий ОК-захват, но его менее удобно, на мой взгляд, поворачивать, и не удается столь же крепко держать, чтобы не пропустить скручивание дальше захвата. Кроме того, как мне кажется, "сплющивание" также дает свой эффект.

Это упражнение - подготовительное, после него нужно растягивать, т.к. оно только "разлепляет" волокна, растягивает их, но не придает этому растяжению ориентации.

Также хочу привести еще один вариант растягивания - Stumpy's Sock Stretch - скрученное растягивание с поясом. Суть такова. Растягиваем член как обычно. Перекидываем через него пояс, скручиваем растянутый член, и тянем за пояс, при этом член тянем в другую сторону. Получается одновременно растягивание, скручивание, и еще дополнительное изгибающее воздействие. Можно вместо пояса использовать палец, как я думаю. Можно это использовать и при подвешивании.

Полностью поддерживаю эту теорию.
Я недавно изложил почти аналогичные мысли. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
С вашего позволения, продублирую сообщение:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Хорошо видно, что структура напаминает вышку линии электропередач или французскую телебашню (Эфелеву) Т.е. помимо внешней туники присутствуют еще и внутренние прочные связи (струны, они же трабекулы), сдерживающие её черезмерное расширение.
При эрекции, волокна туники, пронизывающие пещеристое тело, встают на 30-90град. Значит такую структуру растянуть не получится, она черезвычайно прочная и устойчивая к внешним воздействиям, особенно если "струны" натянуты (когда твёрдый).
Еще одно подтверждение почему хорошо тянется только "сдутый" пенис, когда все "связки" или "струны" (внутри туники) вытягиваются вдоль ствола.
И это объяснение роста диаметра от экстендера! (растягивается и поперечные "струны" туники, пронизывающие пещеристое тело)
Так же этим можно объяснить хороший рост диаметра от эрогированных сгибаний

Я тут анекдот в тему вспомнил

Стоят два мужика в сортире... Ссут...
Один смотрит, а у другого член спиралью, глаза ...
Спрашивает:
- Это че у тебя такой???
Другой отвечает:
- Да не знаю, от природы такой...
... и закончив ссать выжимает свой члан как тряпку двумя руками.

Если по теме, то по идее помпа самый лучший растяжитель этих связок. Ведь в помпе член ГОРАЗДО больше чем можно вытянуть вешалкой (это про длинну) и так же больше чем клемпингом и джелком (про обхват).
То есть я хочу сказать что помпой растягиваются и диаметр и длинна члена, этоесли верить вашей теории этих связок... но ведь хрен кто растет от помпы так хорошо????

sergey_sniper

QUOTE

Если по теме, то по идее помпа самый лучший растяжитель этих связок

Вот как раз по этой теории, всё наоборот, от помпы роста не должно быть! При помпировании, все "струны" в тунике натягиваются и образуют очень прочную структуру. (Как это в физике называется? Плечо?) Поперечные струны, пронизывающие пещеристые тела, натягиваются и образуют со стенкой туники плечи - очень прочная структура. (именно поэтому при стояке член становится как камень - не согнуть) Т.е. добиться хорошего прогресса можно если поочередно растягивать или "трубку" туники (растягивания в максимально здутом состоянии) - даст длину, или пронизывающие её поперечные струны (эрогированные сгибания, эрог. растяги, выкручивания, эрог. выкручивания) - даст объём.

P.S.
Анегдот ржачный

shurplanet
Не только это, но и то, что помпа, как мне кажется, оттягивает еще и кожу члена в стороны, а это уж совсем бесполезное дело.

shurplanet

QUOTE

sergey_sniper QUOTE Если по теме, то по идее помпа самый лучший растяжитель этих связок Вот как раз по этой теории, всё наоборот, от помпы роста не должно быть! При помпировании, все "струны" в тунике натягиваются и образуют очень прочную структуру. (Как это в физике называется? Плечо?) Поперечные струны, пронизывающие пещеристые тела, натягиваются и образуют со стенкой туники плечи - очень прочная структура. (именно поэтому при стояке член становится как камень - не согнуть) Т.е. добиться хорошего прогресса можно если поочередно растягивать или "трубку" туники (растягивания в максимально здутом состоянии) - даст длину, или пронизывающие её поперечные струны (эрогированные сгибания, эрог. растяги, выкручивания, эрог. выкручивания) - даст объём.

Так в чем проблема? Берем помпу и растягиваем это самые струны. По-моему, нет никаких препятствий.

PS НАрод, а эта картинка, со струнами, вообще про любой половой член (здоровый), или это только при Пейрони бывает? Кто тут андрологи, ау!




[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] По-моему, эти всеп струны (хорды) - причина болейни Пейрони, и не являются нормальной составляющей члена

Или я не прав?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Блин, тут говорят, что сгибания эрегированного члена может и привести к Пейрони...

То, что Shurplanet называет "вышкой линии электропередач или французской телебашней (Эфелевой)", является, по всей видимости, Кавернозным фиброзом:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Кстати, нам бы тут всем нелишне было бы позаботиться, чтобы такая гадость нас, перегибальщиков и растягивателей, не посетила!

Alex Filipov
Помпа их вообще не растягивает. Их, собственно, растянуть вообще почти нереально. Кровяного давления тут не хватит, нужно механическое воздействие.

А эрегированный член лучше действительно не сгибать. Можно сгибать частично эрегированный, но только чтобы без дискомфорта.
Струны - часть члена.
Болезнь Пейрони (хотя какая это болезнь) вызывается надрывом, не растяжением, а именно надрывом! туники в случае сильного эрегированного сгибания. Она и так натянута, а тут ее еще конкретно в одном месте тянут.
Добавлено:
Хотя, может я тоже не вполне прав. Струны тоже разные бывают. Хотя фиброз, насколько понимаю - не струна, а полное замещение тканей пещеристых тел неподатливым материалом.

Nevod

QUOTE

Помпа их вообще не растягивает. Их, собственно, растянуть вообще почти нереально. Кровяного давления тут не хватит, нужно механическое воздействие.

Видимо да, просто заливает лимфой и кровью сверху пч
именно поэтому он и становится мягким при помпировании
не как при обычной эрекции(жестким)
имхо

QUOTE

А эрегированный член лучше действительно не сгибать

полностью эрогированный член и сгибать не очень приятно)
именно что без дискомфорта--согласен, можно и нужно
я собственно при мануале так и делал всегда
одного джелка всегда мало было

Вы все меня абсолютно не правильно поняли....

Ну как еще объяснить то???

Например у меня, диаметр в спокойном состоянии 4.5 см, а джелком я его раздую ну 4.6-4.8см, не много... а помпой до 5см получалось. То есть я растянул путем кавернозных тел эту самую оболочку+и поперечные "струны"...
Далее...
Вешалка... у меня в эрекции 16.5... вешалкой я вытягиваю до 19.5... И что самое удивительное помпой тоже!!! То есть продольные "струны" участвуют... Но помпой же не возможно изолировать длину/диаметр! Там участвует оба, и причем не уступают другим упражнениям и даже превосходит где-то... Т.е. и продольные и поперечные струны участвуют одновременно...
И не смотрите каким методом, нужно понять именно механизм...

И это в теории, но опять же, подчеркиваю, что от помпы никто нормально не рос... я просто поставил этот факт в пример целесообразности этой теории

sergey_sniper
имхо основной показатель расстянутости туники--жесткость при эрекции
при помпировании этого не наблюдается
есть--раздутие путем притока лимфы и крови
нету расстяжения как при мех.воздействии
потому как давления крови не хватает для сверхрасстяжения
здесь надо ручками крутить, сгибать
поэтому никто и не рос от помпы
ну кроме буржуев естесно
имхо

Народ, есть у кого достоверное подтверждение того, что в здоровом члене есть эти самые струны? Если есть, дайте рисунки или схемы.

Nevod Раз уж ты топикстартер, то тебе 2 вопроса:

1) Какой слой идет за каким? Во есть, какой слой лежит на повержности, какой ниже и т.д.
2) Настолько они между собой соеденены? Сплетены, раздельны и могут двигаться один на другом, или как?

Nevod Дай прямую ссылку на этот топик на тандере, или поищи сам в той теме ссылку на источник информации и тоже кидай сюда. Действительно, откуда взяты эти струны, лазию по инету ищу но ничего похожего нет. Если такие струны есть в ПЧ, они должны быть и в каких - то других органах. Тут много качков, но наверняка никто не слышал никогда о наличии струн, а уж в бодидилдинге местными физиологами организм разобран по клеткам

Про струны предположение взято отсюда: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
То, что струн в других органах нет - ничего удивительного, на самом деле, другие органы не из коллагена, и не представляют из себя, по сути, баллон. Но вопрос еще остается спорным.

В тандеровской теме конкретных источников нет, только рисунок один, упрощенно отражающий устройство туники и растяжения - ну очень упрощенно, и про поперечные струны действительно нет упоминаний. Человек, впрочем, сказал, что анатомические справочники приводят по сути то же самое.
Вообще, толковых исследований устройства члена, похоже, нет.
В целом, стандартная картина такова: есть туника каждого пещеристого тела по отдельности, очень прочная в плане обхвата, но относительно легко растягиваемая. Есть обхватывающая оба тела общая туника, ее растянуть в обхвате легче, а в длину - сложнее. Двигаться друг относительно друга они могут.
Это кстати, по крайней мере частично, объясняет большое раздувание, но малый рост от помпы - кровь загоняется между туник, и растягивает внешнюю, но в реальных условиях такого произойти не может, поэтому не помогает.

Я в самом начале привел информацию про 1-2-3 слоя. Насчет этого, самому интересно что к чему, но анатомических подробностей то исследование не приводило.

Каждый слой содержит в себе волокна всех 3х видов, продольные - просто продольные нити, поперечные - кольца, и диагональные - спирали, причем спирали навиты в разных направлениях. Они скреплены плотно, и представляют, в общем-то, единое целое, и воздействие на одно всегда влияет и на другое.

Кроме того, припоминаю упоминание в другой теме того, что на нагруженную тунику (т.е. в эрегированном члене) воздействовать толку мало, т.к. вследствие натяжения одного рода, она превращается в подобие твердого тела, и сама воздействиям поддается слабо. На эрегированном члене лучше упражнений не делать, можно надорвать тунику. Это и есть болезнь Пейрони.

Еще про струны которые тут упоминаются - судя по рисунку, они представляют собой растяжки в пещеристых телах, стягивающие внутреннюю тунику. Этим, кстати, можно объяснить ее высокую прочность на растяжение в обхвате.

Упражнения на длину влияют на продольные волокна. На обхват - на поперечные. Диагональные волокна несколько распределяют нагрузку, в результате чего каждое упражнение воздействует на все волокна, просто с разной эффективностью. Но, если только тянуть и раздувать, не будет непосредственной проработки диагональных волокон, и они будут "стягивать" другие, тормозя рост. Сгибания и скручивания воздействуют как раз на них, ну и на другие тоже, причем сгибания дают очень высокую локальную нагрузку. На мой взгляд, примерно процесс выглядит так - согнул, за счет чего возникло растяжение, затем, например, растягиваем, и таким образом используем это растяжение для роста длины. Если просто гнуть, то рост тоже будет, но не слишком быстрый.

shurplanet
а ты обратил внимание, что на слайде Петровича внутренний слой туники циркулярный, а внешний - продольный, и там всего два слоя, толщина которых может варьироваться? А септальные волокна есть во многих полых объемных структурах, которые имеют "начинку" из другой ткани.

Мужики, Ньютон придумал со своим стукнувшим его яблоком закон всемирного тяготения, но от этого в природе ничего не изменилось...
Так же сколько бы вы теорий тут не по напридумывали бы... от этого кол-во упражнений не увеличится... все уже выведенно практическим путем...

Alex Filipov

QUOTE

Так в чем проблема? Берем помпу и растягиваем это самые струны. По-моему, нет никаких препятствий.

Ты меня не понял...
Одно дело согнуть пластину, другое дело если сложить её вдоль под углом. Такой уголок уже не будет гнуться, сможет только порваться. (вот тебе и Пейрони с рубцами) Вот примерно тоже происходит в эрекции или в помпе под давлением - поперечная структура при натяжении создаёт рёбра жесткости с туникой.
Потому то и говорят, что к росту восприимчив только мягкий, незатвердевший ствол.

QUOTE

Кстати, нам бы тут всем нелишне было бы позаботиться, чтобы такая гадость нас, перегибальщиков и растягивателей, не посетила!

Если ну будешь подвешивать экстримальные массы и пытаться переломить твёрдый ствол, то не будет разрывов в тунике, которые замещаются рубцовой тканью.

QUOTE

дайте рисунки или схемы

Я [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], собственно эта картинка и натолкнула меня на мысль о поперечных струнах, еще до опубликования этой теории Nevodом

Dancergogo

QUOTE

Тут много качков, но наверняка никто не слышал никогда о наличии струн, а уж в бодидилдинге местными физиологами организм разобран по клеткам

А связки? Они везде примерно так выглядят, как пучок переплетённых волокон. Тут же продольные волокна скреплены поперечными для придания формы и твёрдости при эркции. (Я далёк от медицинских познаний, просто пытаюсь рассуждать логически)

Nevod постом выше всё очень грамотно расписал! + тебе!

alek20063 Да, жаль, иллюстрация Петровича очень примитивна.

Да нет. О-сгибания те же недавно появились. И вообще, все возможные варианты воздействия еще не рассмотрены.

sergey_sniper

QUOTE

Мужики, Ньютон придумал со своим стукнувшим его яблоком закон всемирного тяготения, но от этого в природе ничего не изменилось... Так же сколько бы вы теорий тут не по напридумывали бы... от этого кол-во упражнений не увеличится... все уже выведенно практическим путем...

Не согласен! Мне по поводу всего этого пришла идея... Скрутить штанги Андропениса. После установки крепежа на головку, развернуть её на 180 или 360 град. И в таком состоянии прикрутить штанги и растягивать эксом член в выкрученном состоянии.
И если б Ньютон не придумал закон всемирного тяготения, сейчас не летали бы ракеты в космос

shurplanet
Все начали изголяться)) я экс ношу с перегибом, ты с перекрутом - дело не стоит на месте

QUOTE

сейчас не летали бы ракеты в космос

еще Циолковский помог нам в этом, а ведь с самого начала то он и был теоретиком)

Так, давайте уже проясним.

QUOTE

Ты меня не понял...  Одно дело согнуть пластину, другое дело если сложить её вдоль под углом. Такой уголок уже не будет гнуться, сможет только порваться. (вот тебе и Пейрони с рубцами) Вот примерно тоже происходит в эрекции или в помпе под давлением - поперечная структура при натяжении создаёт рёбра жесткости с туникой. Потому то и говорят, что к росту восприимчив только мягкий, незатвердевший ствол.

Поясни. Что-то мудрено. При чем тут уголок? Зачем рвать? Ясно, что при ОЧЕНЬ сильной эрекции нечегоне сделаешь, но если эрекция 90%, или чуть ниже, то уже есть простор для действий...


Во вторых, По-моему, член при эрекции сохранять свою форму может и безо всяких струн, как на рисунке из твоего поста ранее. Просто кровь заполняет пещеры, и член принимает форму, ограниченную туникой. Так же как и накаченая велосипедная камера становится круглой, ограниченная резиновой трубкой. Вниутри камеры нет никаких струн, удерживающих форму.

(и вообще, давайте найдем другие подтверждения наличия этих струн, картинка из презентации болезни Пейрони - плохое длказательство. Есть тут патологоанатомы - извращенцы? )

QUOTE

А связки? Они везде примерно так выглядят, как пучок переплетённых волокон. Тут же продольные волокна скреплены поперечными для придания формы и твёрдости при эркции. (Я далёк от медицинских познаний, просто пытаюсь рассуждать логически)

Это ты про мышцы сейчас говоришь? Блин, сколько мяса за свою жизни съел, не помню, чтобы такие струны проходили бы через весь мускул

Слушай, может ты не про те струны говоришь, о которых мы думаем?

Alex Filipov

QUOTE

Поясни. Что-то мудрено. При чем тут уголок? Зачем рвать?

Я имею ввиду, что при полной эрекции, когда ствол становится каменным, туника и, пронизывающие пещеристые тела, струны, натянутые между стенками туники, образуют рёбра жесткости. И такая структура становится очень прочной.
Но если слегка ослабить натяжение волокон, т.с. плечо или ребро жесткости пропадает, ствол размягчается, его уже можно продавить или согнуть.

QUOTE

Так же как и накаченая велосипедная камера становится круглой, ограниченная резиновой трубкой. Вниутри камеры нет никаких струн, удерживающих форму.

Но если б шина была тоньше, или давление внутри сильнее - вылезет "грыжа". Или представь камеру в шине, но без железного обода, такая сарделька всё равно будет гнуться, как ни накачивай. (девочкам такое не нравится)
Умная природа сделала просто - создала ни очень толстую тунику, но разместив поперечные связи, даже при сравнительно невысоких давлениях, обеспечивается каменная твёрдость.
Сам подумай - эрекция падает всего то чуть, на 10-20%, а ствол кардинально меняет свойство, его уже можно согнуть, продавить

QUOTE

Это ты про мышцы сейчас говоришь?

Нет, про связки, на подобии тех, что удерживают сустав (их неразжуешь. Помнишь? )

кто-нибудь видел видео matters of size. там все упражнении только на руках. и сгибание в эр состоянии. и скручивании.
DLD говорит что он вырос работая только руками и ADS стречингом. тоесть даже после нормального прироста всегда тренеруется ADSом. такое устройство которое хорошо тянет. растягивает пенис. и в скрученном виде. в "идеальном пенисе" показывал.
как 135мм пишет. имхо руками тянуть больше толка. +скручивание. толчок будет.

у меня уже привычка сильно тянуть пенис. (всегда, как руки касаются, утром, перед вешалкой, после вешалки, перед ношением стетчера ноге и после, после нужды, перед сном.)
часто из уретры чуть чуть крови выделяется. это бывает когда сильно тяну.

Gemini.kz
руки это не девайс это здоровье пениса
не верю гигантским приростам мануальщиков хоть убей)
тока длительная тракция в сочетание или без (по-необходимости) сосудистых
стоп же на тракции из-за нежелания эксперимента или лени
ну или от старости

QUOTE

"идеальном пенисе" показывал

Я смотрел этот фильм. Там еще про операцию показывали и мужика, который себе силинон закачал в яйца и в пч)

QUOTE

DLD говорит что он вырос работая только руками

Он еще в том фильме говорил, что похудел на 70 кг и увеличил свой пч в 2 раза мануальными упражнениями) Может оттуда эти его см взялись? 70 кило это не шутка))

конечно гигантский прирост... может и через чур надбавили.
всегда надо экспериментировать. пробовать что то новое для себя. что то старое забытое.
и конечно нупить не мало времени. то есть месяца годы.
главное расти хоть по мм.
тише едешь дальше будешь.
и не надо на пол пути сдаваться забрасывать. не каждый добивается успеха.. думаю для достижении надо 5лет работать,(может и с отдыхами) экспериментировать. изучать новые теории и не забывать старые теории.

Gemini.kz
Структура туники ПЧ и оптимизация упражнений
причем здесь

QUOTE

и конечно нупить не мало времени. то есть месяца годы. главное расти хоть по мм. тише едешь дальше будешь. и не надо на пол пути сдаваться забрасывать. не каждый добивается успеха.. думаю для достижении надо 5лет работать,(может и с отдыхами) экспериментировать. изучать новые теории и не забывать старые теории.

а как иначе?

shurplanet
идея с эксом хорошая мне тоже самое в голову пришло !!!!
Сегодня поэкспериментирую с выкручиванием на 360 градусов !

Смотрите, чтобы потом как у Кюхельбеккера не было!

QUOTE

Нет, про связки, на подобии тех, что удерживают сустав (их неразжуешь. Помнишь? )

Это понятно, но ведь такие связки ближе к концах мышц, там, где мышцы крепятся к костям. А в середине нет никаких таких струн, которые проходят насквозь от одной белочной оболочки к другой.

QUOTE

Но если б шина была тоньше, или давление внутри сильнее - вылезет "грыжа". Или представь камеру в шине, но без железного обода, такая сарделька всё равно будет гнуться, как ни накачивай. (девочкам такое не нравится)

Хорошо, давай тогда более подходящий пример: камера-трубка, которая без камеры. Железный обод - это конечно немного перебор для примера, на член такая нагрузка не ложиться, как на колесо, но пусть в нашем примере это будет серединная перегородка между кавернами (или вообще нет)
Так вот, накачиваем колесо, и камера становится круглой и крепкой.


Вообще, мы говорим о струнам, наличие которые не доказано. Картинка с лекции о Пейрони - это пока единственная и сомнительная.

стретчер

руки это не девайс это здоровье пениса
не верю гигантским приростам мануальщиков хоть убей)))
тока длительная тракция в сочетание или без(по-необходимости) сосудистых


А вот кстати тут ты можешь быть не прав.. И насчет нежелания брать перерыв тоже.

Прочтение информации о болезни Пейрони, и ветки о исследованиях деформации коллагеновых тканей на Тандере навели меня на такую мысль:

Болезнь Пейрони возникает в результате надрыва туники и пещеристых тел при сгибании эрегированного члена. Это огромная локальная нагрузка. В месте повреждения формируется жесткая фиброзная ткань, не поддающаяся водействиям, ощущаются боли, искривление члена. Однако, если случай не совсем плохой, за год-полтора фиброзная ткань может рассосаться.

В ветке на Тандере была приведена информация с исследования, которая говорит, что порог безопасной пластической деформации очень невысок - а после преодоления этого порога возникают микроразрывы, которые заполняются той самой фиброзной тканью. Нагрузка распределяется по всему члену, в результате везде по чуть-чуть неподатливой ткани. Боли нет, но и расти она не будет.

Однако, так как очаги фиброза небольшие, можно предположить, что и рассасываться они будут не год-полтора, а значительно меньше. И это как раз соответствует заявляемому эффекту от перерыва - прирост после отдыха вновь ускоряется. В члене больше нет жестких тканей, все мягкое и податливое.

Таким образом, чтобы не делать перерывов, нужно нагружать мягко и не слишком сильно. Будешь перегружать - придется отдыхать.
Ну а чтобы быстрее расти, нужен интенсивный подход. Прогревание во время растягиваний, прогревание во время отдыха, охлаждение в конце тренировки, скручивания - сгибания для растрясывания тканей перед собственно растягиванием, растягивания со скручиванием, с оттягиванием вбок, и т.д.

Nevod

QUOTE

А вот кстати тут ты можешь быть не прав..

могу конечно, но ничего с собой поделать не получается)))
а ты веришь в прирост почти в два раза от рук?

QUOTE

И насчет нежелания брать перерыв тоже.

все написанное выше по-этому вопросу достаточно логично

стретчер
Вполне допускаю. Именно по той причине, что руками легче удержаться в "безопасной" зоне, а с вешалкой можно неосторожно перейти в зону повреждений, где и начинает требоваться все больше и больше нагрузки для все меньшего роста.

Nevod
Осталось дождатся появления хотя бы одного НУПера, выросшего от рук на 10 см, в то время как остальные с вешалками - на 5, и теорию можно будет считать доказанной.

Dancergogo

QUOTE

Осталось дождатся появления хотя бы одного НУПера, выросшего от рук на 10 см

DLD)))
P.S. тока Гуди не говори
Nevod
все равно считаю от тракции рост будет более быстрым
а вот с точки зрения возможного застоя

QUOTE

руками легче удержаться в "безопасной" зоне, а с вешалкой можно неосторожно перейти в зону повреждений, где и начинает требоваться все больше и больше нагрузки для все меньшего роста.

ППКС
так что если правильно нагрузку определить с тракц. упражнениями, можно расти очень бойко
опять же ТКФР в помощь)

стретчер
На мой взгляд, не так важно, чем тянуть, главное - удержаться.

Статистику собрать можно, но надо постараться. Впрочем, по прочтению постов на тандере, у меня сложилось ощущение, что вешающие часто берут перерывы, ручники - практически никогда, и растут сравнимо быстро. Даже среди самых-самых гейнеров есть ручники. Но надо учесть, что они ведь не просто тянут, как большинство вешающих, а со сгибаниями, с оттягиваниями в стороны, вращая и т.д. Но это пока субъективно, нужно более внимательное рассмотрение.

Nevod

QUOTE

Но надо учесть, что они ведь не просто тянут, как большинство вешающих, а со сгибаниями, с оттягиваниями в стороны, вращая и т.д.

вот, а что это как не стресс для туники? отсюда и перерывы
впрочем и с продвинутыми руками без перерывов никак
не такие длительные впрочем
незабываем также и про индивидуальные особенности строения пч
они могут вообще все определять в построении тренировок
имхо

QUOTE

незабываем также и про индивидуальные особенности строения пч они могут вообще все определять в построении тренировок

Ключевая фраза всего НУПа и любой теории. Ничего универсального в НУПе быть не может, к чему и приводят все изыскания.

стретчер
Речь то как раз изначально шла о том, что туника из разных волокон состоит. Стресс стрессом, но он прикладывается к разным местам. Ну и норму свою нужно знать.

К слову, перечитал тему о разработке программы быстрого роста на тандере. Там приводится некоторое количичество людей, добившихся быстрых, или как минимум больших приростов. Из них вешал только Биб, все остальные - мануальщики. Я ее постраюсь перевести, но не обещаю что скоро - нужно много и внимательно прочитать.

Nevod

QUOTE

Я ее постраюсь перевести

было бы неплохо))

Nevod

QUOTE

....Нагрузка распределяется по всему члену, в результате везде по чуть-чуть неподатливой ткани. Боли нет, но и расти она не будет

Не совсем понял эту фразу, но похоже на правду. Выделяются некие вещества, делающие тунику и связки жесткими, не способными к росту?

shurplanet

QUOTE

В ветке на Тандере была приведена информация с исследования, которая говорит, что порог безопасной пластической деформации очень невысок - а после преодоления этого порога возникают микроразрывы, которые заполняются той самой фиброзной тканью

да нет, не в каких-то веществах дело)
если правильно понял, чрезмерные нагрузки приводят к появлению фиброзной ткани и остановке роста до исчезновения этой ткани
тот еще вопрос- а обратим ли вообще этот процесс?((
поэтому важно определить необходимую нагрузку(порог безопасной пластической деформации)во избежании такого рода проблем

QUOTE

Да нет. О-сгибания те же недавно появились. И вообще, все возможные варианты воздействия еще не рассмотрены.

Ребят обьясните разницу между O-Bends и Plumped Bends, чёто я непойму - разница только в уровне эрекции?
O-Bends 10-50% а Plumped 50-90%? Или в чёмто еще?
Если ктото может доходчиво разжевать как правильно делаются О-сгибания буду безмерно благодарен, а если видео так вообще хорошо

Узник
немного не в тему вопрос, [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] типа гость объяснил и ссылку оставил

Я знаю что немного не в тему
Но встретил упоминание и решил спросить, ту тему я читал и толком всёравно не понял >.<
А в той теме о-бендс упоминались на 100 лет раньше чем тут, поэтому я решил что тут будет менее оффтопно

Узник
Нет, видео О-бендсов, к сожалению, так и не нашел ....
А объяснить как их выполнять лучше чем в той ветке, даже и не знаю как )
Добавлено:
Nevod

QUOTE

К слову, перечитал тему о разработке программы быстрого роста на тандере.

Ссылочку не кинешь?

Nevod
Будет какое продолжение по теме?

Nevod

QUOTE

Я ее постраюсь перевести, но не обещаю что скоро - нужно много и внимательно прочитать.

дык уже наверное прочитал? ))

Перед всеми извиняюсь, на этой неделе не хватало времени на все - учеба, можно сказать, началась, плюс организовывали игру Дозора. Завтра будет хотя бы небольшое обновление, потом полноценное.

Nevod

И ?


ссылку дай уже

типа гость )
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Еще раз извиняюсь, опять суета сует.

Сегодня понял, что придется мне повоздержаться от упражнений с повышенным кровяным давлением. Недавно выскочил прыщик на члене, полагаю из-за недостаточной отмывки от смазывающего масла, выдавил, теперь он после тренировки аж черный. Потом проходит, но думаю, так он не заживет. Нужно переходить на растягивания, без джелка.

К слову, растягивающий джелк у меня хуже теперь получается чем раньше - ниже эрекция. Нужно разбивать на части по 8-10 движений, между ними слегка поднимать эрекцию. Ну и хват отрабатывать. Но теперь это дело после НГ.

Зато пришла идея в голову делать скручивания на "пухлом висяке" - когда член полностью висит, но надутый. У меня при простых скручиваниях бывал прилив крови к члену, и ощущения распирания были значительные. Так что специально ориентированные на это скручивания должны, по идее, быть еще эффективнее. Буду пользоваться ими, ну и еще О-сгибаниями, для поддержания обхвата.

Обьясните пожалуйста еще раз - я понял что если есть боль пениса после тренировки, то роста нет.
Или это не так?
У меня после сквизинга, сгибаний и клампа чувствуется небольшая боль.

IronAlex
Рост есть, но боль - признак того, что этот рост может привести к травме.

типа гость )
Nevod
скажите чего-нить по темке?

стретчер

Если ты про ветку на тандере, то, похоже, Nevod хотел перевести самого себя
Я в той ветке ничего нового не увидел.
Автор постит ссылки на разные варианты "фасгэйнинга" ... которые, как известно, весьма индивидуально работают.
"Святой грааль" еще не найден.
Как только найдут - обещаю - переведу

типа гость )
Да все практически индивидуально, я там просто попытался выбрать общие черты.

Эти черты, к слову, подтверждаются в соседней глубоко теоретической теме [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Плюс, сам автор - достаточно опытный нупер, но после обновления своей программы, он начал резво расти.

Я в дебрях ссылок от Nevodа нашел неплохую статью "Методы воздействия и лечения соединительной ткани" - попозже постараюсь перевести.

интересно было бы прочитать

будем ждать.

Ребята, Вы делаете рассуждения насчет теории того, что в пещеристых телах есть струны и необходимости увидеть их для понимания строения полового члена. Наверное есть сильные лупы, чтобы их расмотреть. Если кто живет в деревне. Наверное половой член животных имеет схожее с человеческим строение. Тем более есть звери с крупными пенисами. Во время забития крупного рогатого скота на еду можете провести иследование насчет строения пениса и наличия этих самых струн.

струны, оказывается, есть.

QUOTE

Пещеристые и губчатое тела состоят из плотной белочной оболочки, от которой внутрь отходят многочисленные перекладины — трабекулы, промежутки между которыми и образуют «пещеры» или лакуны (лат.  — cavérnae).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ещё раз перечитал свои цитату. А она, похоже, не про струны (хотя и не исключает их), а про состав самой "губки".

И для увеличения обхвата (в меньшей степени - длины) нам надостаточно просто растянуть тунику. То есть наружнюю часть. Нам надо ещё и все белочные стенки каверн растянуть. А это, видимо, сделать даже сложнее, чем наружний слой растянуть

Вот даже на этой картинке [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (спасибо Alex20063) все белые стенки "сот" внутри пещеристых тел - это тоже белочная ткань (с присутствием мускул). И, возможно, туника - не самый решающий сдерживающий фактор, а эта "рабица" стенок каверн. Если это так, то для роста вширь надо делать Экстремальный клемпинг, иначе очень трудно растянуть Тунику + Всю эту систему внутри.
Добавлено:
В случае, если туника ослабнет, а внутреняя система - нет, то это даст лишь некоторую ребристость.

Для примера. Взять Эйфелеву башню (верхнюю её часть, без ног) - обшить её герметично листами железа. И подать под большим давлением внутрь всего этого воду!

Мое личное имхо, что скорее листы железа вспучатся или оторвутся, чем перекладины растянутся.

Так вон, в состоянии эрекции все стенки каверн (а не только струны) превращаются в перекладины, сдерживающие рост. И только проработкой туники тут не обойдешься...

Но я могу ошибаться. Кто что думает по этому поводу?

Alex Filipov
самым прочным и плотным компонентом ПЧ остается белочная оболочка (туника). Все остальные фасции и тела тянутся довольно легко. Так что проблема в тунике в основном, imho

Пойти, что-ли, поймать какую собаку и ей письку отрезать для экспериментов? Кто вживую видел эту пресловутую Тунику (не Фасции)? И кто разрезал пещеристые тела и без туники легко их растягивал?

Может, Петрович?!

Alex Filipov?

а на Тандере часом нема этих американских расчленителей? что они там имеют сказать по этой теме?

продолжаеш ли кламподжелк?

17-18OK Может, и есть. Можно спросить.

Хотя думаю, что там они сами (амеры) создадут такую тему [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот здесь, если здесь все правильно показано, видно большое количество Белочной ткани ВНУТРИ каверозных тел. Это может быть крепкой арматурой, которая и держит рост

Alex Filipov
я видел белочную оболочку на операции по коррекции искривления - ничего так, симпатичная

alek20063 когда уже все фасции раскрыли и кавернозные тела отдельно, губчатые - отдельно?

Ну и как? Слишком тугая?

Alex Filipov

QUOTE

Сразу после сеанса мажу кремом от гематом

и хорошенько грей до и после

QUOTE

Ну и как?  Слишком тугая?

Я, последнее время, надев экстендер, делаю так:
Сразу после установки массаж - движение с сильным надавливанием кончиками пальцев от ануса к мошонке. Несколько раз.
Почему-то это сразу удленяет ствол, позволяя ексу немного выпрямить пружины.
Массаж ствола:
Сильно сдавливаю большим и указательным пальцами сразу под петлёй Андропениса, расплющивая ствол. Другой рукой так же сдавливаю под пальцами первой руки. И т.д., двигаясь к основанию.
Выгоняю кровь из ствола, как пасту из тюбика.
Повторяю это 3 и более раз.
И в процессе ношения несколько раз это повторяю.
Ствол теряет свой цвет, становясь белым.
Опять же - быстрее вытягивается.
Все эти манипуляции позволяют пружинам экса распрямиться значительно быстрее, повышая эффективность ношения.

Считаю, что сдутый ствол, с "обескровленными" пещеристыми телами, тянется лучше. И вся нагрузка полностью ложится на тунику.
..................................................

QUOTE

Считаю, что сдутый ствол, с "обескровленными" пещеристыми телами, тянется лучше. И вся нагрузка полностью ложится на тунику

Абсолютно согласен)

А теперь о строении пч:
Половой член состоит из трех цилиндрических тел: двух пещеристых (кавернозных), идущих по бокам одного губчатого (спонгиозного), располагающегося центрально. Пещеристые тела состоят из эпителиальных кавернозных полостей, растягивающихся и заполняющихся кровью во время эрекции. Эти тела окружены белочной оболочкой и разделены друг от друга фиброзной перегородкой. Проксимальные концы пещеристых тел расходятся под симфизом, образуя ножки. В месте расхождения пещеристых тел и губчатого тела бульбозная (луковичная) часть уретры переходит в висячий (губчатый или спонгиозныи) отдел. Все тела окружены фасциями: наружной и внутренней, покрыты кожей. В центре губчатого тела проходит передняя часть уретры. Строение губчатого тела аналогично строению пещеристых тел. Проксимально губчатое тело переходит в луковицу полового члена, дистально формирует головку пениса. Диаметр уретры на всем протяжении не превышает 4-5 мм. Расширения имеются в области луковицы и головки.

диаметр уретры может быть и 1 см - это не редкость

Все ищу ищу в инете, а про струны в кавернозных телах найти не могу...

Render86
а что продавец Андрактима говорит?
уж он то анатомию пч не по сайтам знает)
правда до 11 января его не будет...

QUOTE

а что продавец Андрактима говорит?

Так я его и не спрашивал. Его ждать замучаешься) Он на форум раз в месяц заходит))

Render86

QUOTE

Так я его и не спрашивал

если тебе важно докопаться, 11 января он должен появиться на сайте
мот и раньше
одно дело картинки непонятного происхождения
другое-практикующий врач...

gde-pismo

QUOTE

А были ли струны?

Теория струн и их роста\растяжения отлично объясняет рост обхвата от ношения экстендера и эффективность эрогированных сгибаний (вытягиваний и перекручиваний) для роста обхвата.

Заметил, что у меня от сосудистых упражнений хорошо раздувает ПЧ, после джелка +1 см стабильно, может быть это означает хороший потенциал роста в обхвате?

Я так и не пойму, где гладкие мышцы в пч? Где они!? Покажите плизз на рисунке)

Итак, изолированное скручивание:
Берем расслабленный член. Полностью расслабленный, как для растягивания. Немного растягиваем одной рукой. Другой рукой, зажимаем член у основания между большим и указательным пальцами, сдавливаем, и вдобавок перегибаем через палец - так, чтобы член в месте сжатия стал очень широким и тонким. Держим крепко! Теперь крутим руки в противоположные стороны. Дальше захвата скручивание не пойдет, и в скрученной области будет большое напряжение. Так постепенно движемся вверх, к головке. Захват можно держать вертикально, горизонтально, а лучше, думаю, чередовать.
Делать его весьма не удобно, лучше тянуть посильнее, чтобы угол скручивания был меньше, кроме того, нужно на зону скручивания сгонять всю кожу - иначе она будет ограничивать скручивание.
Также можно попробовать крепкий ОК-захват, но его менее удобно, на мой взгляд, поворачивать, и не удается столь же крепко держать, чтобы не пропустить скручивание дальше захвата. Кроме того, как мне кажется, "сплющивание" также дает свой эффект.

Сопсно как это член может быть и широким и тонким?Очень заинтриговал этот метод перед упражнениями. Обьясните этот метод по проще

QUOTE

Сопсно как это член может быть и широким и тонким?

А ты на руку или палец положи его и придави - он станет сплющенным - широким сверху и тонким по бокам...

А меня судя по этой теории 3х слойная туника. Ибо и в лежачем и в стоячем и при клемпинге - всегда одна цифра 13 см Как ее растянуть не представляю - все упражения в основном на объем, а он сцука растет только в длину

Render86

QUOTE

Я так и не пойму, где гладкие мышцы в пч? Где они!? Покажите плизз на рисунке)

Я так понимаю, что у каждого сосудика есть своя микро-мышца, управляющая им. Возможно, ошибаюсь.

Народ прочитал очень заинтересовала, тоесть первые скручивания можно делать перед вешалкой например да ?

Kurales
imho разного рода ручные растягивания, скручивания очень хорошо сочетаются с вешалкой (это как разминка перед серьёзной нагрузкой).

Render86

В каждой пещерке в стенках есть. При эрекции они расслабляются.

Рэндер, вот как-то так

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

На Тандере выложили фотку пениса в поперечном разрезе. Видна толщина туники

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

чет не открываеться твое фото не страшное

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Alex Filipov
Как жилистое мясо

shurplanet
Какой-то бородатый очкарик с ирокезом! )))

А губчатое тело (с урертой) совсем отдельно от кавернозных тел, однако. И туника у него тоненькая

Alex Filipov
Помню ты озадачился увеличением губчатого тела, как успехи?

Пенин
Немного увеличил, а потом у меня был полный забив на НУП.

Но, судя по всему, из-за более слабой туники у Губки большой потенциал для роста

QUOTE

Но, судя по всему, из-за более слабой туники у Губки большой потенциал для роста

Как это ? Думаешь будет лучше тянуться да ?

Kurales
Я имею в виду рост обхвата. Рост длины все равно определяют Кавернозные тела, ибо головка (окончание Губчатого тела) как-то жестко крепится к ним

Alex Filipov

QUOTE

Рост длины все равно определяют Кавернозные тела, ибо головка (окончание Губчатого тела) как-то жестко крепится к ним

Вот сильно интересует это: "как-то жестко крепится к ним"

Nevod

QUOTE

Болезнь Пейрони (хотя какая это болезнь) вызывается надрывом, не растяжением, а именно надрывом! туники в случае сильного эрегированного сгибания.

Напугал меня. Только при сгибаниях во время эрекции разрывается туника или же и при растягиваниях расслабленного пч. тоже? По логике, в принципе и расслабленный член можно потянуть так, что туника травмируется. Есть признаки травмированности туники? Как не спутать с ощущением натренированности члена?

SuperCock
прогревать и не делать резких рывков, тогда все ок будет

Читаю форум и часто слышу про ПЧ-мускул. Не верю, что там гладкая мускулатура! Как по мне - соединительная ткань. Где можно почитать подробнее?

Tankiro

QUOTE

SuperCock прогревать и не делать резких рывков, тогда все ок будет

Я думаю он не этот ответ хотел получить

QUOTE

Есть признаки травмированности туники? Как не спутать с ощущением натренированности члена?

Вопрос все еще остается актуальным. Перефразирую: как определить, есть ли на тунике повреждения(рубцы?) или нету?

astralsex

QUOTE

как определить, есть ли на тунике повреждения(рубцы?) или нету?

сделать рентген или УЗИ или еще там чего, если есть подозрения на травму, лучше с этим делом не затягивать.

OhFortuna
Википедия в подмогу

У меня каких то 2 ребра, как полукольца справа появились на ПЧ, скорее всего туника, не болят. Пока продолжаю джелковать )

А как узнать сколько слоёв у меня туника?

WorkHard

QUOTE

А как узнать сколько слоёв у меня туника?

Почитать анатомию, и убедиться, что как у всех -- 2 слоя. Продольный и поперечный

WorkHard

QUOTE

А как узнать сколько слоёв у меня туника?

- сходи к хирургу!

Отделочник
tutut
Ладно, просто буду тянуть, какая разница сколько слоёв, от этого упражнения не изменяться.

Совсем недавно искал это обсуждение, для ссылочки в дискуссию. Так и не нашел. Остался непонятым, накатила депрессия, запил, женился.

QUOTE

Туника состоит из нескольких слоев. У примерно 70 процентов людей туника 2х слойная, у 20 - однослойная, у оставшихся - 3х слойная. Однослойные растут быстро, но у них низкое качество эрекции, слишком мягкий. У 3х слойных, соответственно, наоборот

WorkHard

QUOTE

какая разница сколько слоёв, от этого упражнения не изменяться.

Истину глаголишь, на одних и тех же упражнениях сидят как "однослойники", так и "двенадцатислойники"

Добавлено:
nope
Это всё Архаика, анналы истории...

А можно в экстендере член перекручивать задом наперед? То в одном сторону пол часа, пол часа в другую

Hustler

QUOTE

А можно в экстендере член перекручивать задом наперед?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]