Джиро
Про С/Х судить не берусь, не специалист. А вот хоть какие-нибудь цифирки в подкрепление Ваших тезисов хотелось бы увидеть.

QUOTE

Перед нападением Гитлера РККА имела свыше 20 тысяч танков-а вермахт около 6 тысяч. Мы превосходили немцев по артиллерии и авиации.Разве это не так?

Вы все предельно упрощаете. Так низя.
Армия - это не только танки самолеты и пушки.
По собственно танкам - так. Но воюют не танки, а танковые соединения.
По артиллерии - нет, уступали. ВСЕ орудия Вермахта созданы в 30-е годы. В СССР не более 30%, остальные созданы до ПМВ и лишь модернизировались Кроме того, артиллерия это не орудие. Это орудие+расчет+тягач+система разведки и связи.
По авиации - превосходили только количественно. Качественно собственно по самолетам немцы нас опережали. А по использованию авиации как системы - были на голову лучше. В первую очередь - за счет системы связи.
Армия - это еще автомобили.
На 1 июня во ВСЕМ СССР было 700тыс грузовых автомобилей. В ВЕРМАХТЕ - 800тыс.!!!
Причем, если в СССР не было специализированного военного автомобиля, то в Германии он был - знаменитый Опель Блитц. Соотношение РККА - Вермахт на начало войны примерно 3:1 в пользу Вермахта.
И тягачи.
В СССР только появились специализированные артиллерийские тягачи. Но их было очень мало и они были несовершенны. Сейчас под рукой цифирок нет, но по памяти лишь 15-20% от общей массы. Остальные - трактора из С/Х. В то же время в Вермахте ВСЕ танковые и моторизированные дивизиии имели СПЕЦИАЛЬНЫЕ артиллерийские тягачи.
И связь.
Бедственное положение со связью общеизвестно. (вроде бы)
Реально, из-за технической отсталости ЦР у нас не было совсем (или нужного количества) очень многих элементов боевого обеспечения войск.
И пр. и пр.
Если хотите, можем все вышеизложенное рассмотреть подробнее.
Кроме того, Вы забываете, что на 22 июня немцы имели банальный перевес в численности живой силы.
Да, да.
Если хотите, пороюсь и приведу циферки.

QUOTE

Разве наша военная индустрия не была мощнее нацистской?

Неа.
Немцы построили танков+БТРов сопоставимо с нами, самолетов - сопоставимо с нами. Артиллерии - сопоставимо с нами. НО! При этом построили более 1000 подводных лодок, на порядок больше автомобилей, на два порядка - тягачей. Намного больше радиостанций, радаров и пр. хай-тека того времени. И еще не забываем ЧЕТЫРЕ линейных корабля (более 100тыс тонн суммарного водоизмещения)+три "карманных" линкора (это еще под 60 тыс тонн). А ну ка - это сколько будет тяжелых танков?
Три тысячи или четыре? А легких?

Как не неприятно для многих, но мы задавили их не числом, а своим трудом и самоотверженностью.

QUOTE

-да,на закупку промышленного оборудования.Военного промышленного оборудования.

Нет. Я то же был удивлен, но нет. В основном, на станкостроительные производства. Т.е. исключительно на возможность создания у себя любых производств, в т.ч. и военных.

QUOTE

На финансирование создания внутренних структур типа ГПУ-НКВД.

Вы предагаете отказаться от милиции, разведки и контрразведки?

QUOTE

На создание ГУЛАГа и спецпоселений

И тюрем быть не должно?

QUOTE

У меня нет информации о финансовых результатах коллективизации и индустриализации-я не могу дать вам цифры,свидетельствующие о финансовой бессмысленности многих его реформ и начинаний.

Так, может, не стоит утверждать о том чего не знаешь?

З.Ы.Предлагаю конкретизироваться. А то больно уж много Вы тем затронули. И все весьма непростые и спорные.

Джиро

QUOTE

Но невероятная милитаризованность советской экономики не могла не дать результаты,правильно? Перед нападением Гитлера РККА имела свыше 20 тысяч танков-а вермахт около 6 тысяч. Мы превосходили немцев по артиллерии и авиации.Разве это не так? Разве наши мобилизационные возможности не превосходили немецкие?Разве наша военная индустрия не была мощнее нацистской?

Основная масса техники в СССР перед войной была устаревшей, низкого качества, значительная часть просто непригодной к эксплуатации. Армия не имела боевого опыта. Экономика уступала немецкой не только в абсолютных цифрах, но и качественно, что очень существенно. Просто не надо забывать, что на немецкую военную машину работало большинство европейских стран.

Общая численность ВС Германии насчитывали перед нападением на СССР 8,5млн. человек. В сухопутных войсках 5,2млн. На восточном фронте в сухопутных частях (Вермахте) 3,3млн., с союзниками 5.5млн.
Цифры взяты из 2-х источников:
Россия и СССР в войнах 20 века М 2001. (под. ред .Кривошеина)
М. Мельтюхов Упущенный шанс Сталина М 2000.

В обоих источниках цифры практически совпадают.

Как известно общая численность РККА и РКВМФ составляла 5.5 млн. человек. Т.е. соотношение 1.5 к 1 в пользу немцев и Ко.
Если же брать соотношение ВФ: западные округа, то превосходство немцев и Ко становиться двухкратным.

Небольшая заметка для любителей считать танки и самолеты.
В то время как в Германии и других европейских странах производство дюралюминия (основной конструкционный материал, применяющийся в авиастроении) началось еще до ПМВ, в ЦР алюминиевое производство отсутствовало как класс. Поэтому, первый экспериментальный слиток дюралюминия был выпущен на заводе цветных металлов в г. Кольчугино только при советской власти в 1922г. Общая техническая отсталость ЦР и, соответственно, СССР предопределило катастрофическое отставание в промышленном производстве и обработке алюминиевых сплавов. Приложив колоссальные усилия, в СССР в 20-30-е годы с нуля было создано производство алюминиевых сплавов и все сопутствующие производства. Однако, преодолеть отставание от Германии так и не удалось. Вот статистика производства алюминия в СССР и Германии в конце 30-х:
В 1938-41 гг в СССР промышленность получала 60тыс. т алюминия.
В 1939 Германия произвела 194 тыс. т. А в 1941 - уже 324 тыс.т алюминия!
Превосходство более чем в пять раз.
Зная эти цифры, понимаешь, что нет ничего удивительного в том, что советской авиационной промышленности приходилось выпускать самолеты деревянной и смешанной конструкции. В то время как в Германии все самолеты строились цельнометаллическими.
З.Ы. Откуда взялась разница 324-194=130 тыс.т.? Немцы удвоили количество алюминиевых заводов? Вовсе нет - эту разницу произвели заводы оккупированной Франции. Вот такой вот вклад в победу над фашизмом.
З.Ы.Ы. Все цифры из Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах / М.Ю. Мухин ; [отв. ред. А.К. Соколов] ; Ин-т рос. истории РАН. - М. : Наука, 2006. -320 с.