Увеличиваем слой кожи и жировой прослойки

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Увеличение пениса
HouseMD
Наконец то зарегился тут... Всем привет, форум класс.

Давайте пороем в сторону увеличения подкожной жировой прослойки. Все упражнения растягивают, и всё гуд, но когда член стоит при хорошей эрекции, не плохо бы смотрелась толстая кожа на нём, от этого он еще мясистее бы смотрелся, ну и толще и т.д. и т.п.

Вот фотка строение кожи и подкожной жир-клетчатки, смотрим:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Начиная сверху-вглубь идет кожа (состоит из трех слоёв - роговой, эпидермис, дерма), далее идет подкожная жировая клетчатка.

В общем как понимаю основные акценты ставить надо на увеличение эпидермо–дермальной (кожи) толщины и подкожно–жировой клетчатки.

Задумался я на эту тему вспомнив про всякие крема и гели для увеличения губ, разглаживания морщин(за счет утолщения кожи), надо разбираться насколько оне безопасны и не токсичны. С ходу набрал в янде и выпал какой то крем в инстукции которого было такое предложение:

*******************Это подтверждается данными измерений в А–режиме – увеличение эпидермо–дермальной толщины на 7,3%, подкожно–жировой клетчатки на 23,89%. **********************

сцылко вот: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

до конца не читал, сейчас нет времени, но давайте сообща изучим все бабьи крема, и подумаем как они могут нам помочь.

В течении недели еще почитаю про всякие крема, свои исследования буду выкладывать.

Помогайте, тема интересная.

(далее Подкожно-жировая прослойка - сокращенно ПЖП)
стретчер
HouseMD
QUOTE
от этого он еще мясистее бы смотрелся, ну и толще и т.д. и т.п.

ну это ты загнул smile.gif имхо, кол-во кожи ну никак не увеличивает пч) акцент делают на увеличении массы и оболочек пч, кожа - вопрос десятый...
HouseMD
Предварительно хотел бы обсудить еще ранозаживляющие крема, они же СТИМУЛЯТОРЫ РЕГЕНЕРАЦИИ ТКАНЕЙ.

Какие знаю:

Левомиколь
Солкосерил
Метилурациловая мазь
Д-Пантенол
Апизатрон - это при ратсяжениях
Спасатель

Думаю крема были бы полезны после тренировок.

Итак,
ЛЕВОМИКОЛЬ-
Состав:Содержит левомицетина 0,75 г, метилурацила 4 г, полиэтиленоксида 95,25 г (на 100 г).
простой, недорогой крем. Применение- при ожогах, для убыстрения регенерации тканей. К тому же противоспалительный и противомикробный - что гуд, антисептик. Легко проникает вглубь тканей без повреждения биологическиз мембран, стимулирует процессы регенерации.

СОЛКОСЕРИЛ-
делается из крови здоровых молочных телят.
Состав:Активатор обмена веществ в тканях. Представляет собой депротеинизированный гемодиализат крови здоровых молочных телят. Препарат содержит широкий спектр естественных низкомолекулярных веществ (в т.ч. гликолипиды, нуклеозиды и нуклеотиды, аминокислоты, олигопептиды, незаменимые микроэлементы, электролиты и промежуточные продукты углеводного и жирового обмена).
Солкосерил повышает репаративные и регенеративные процессы, способствует активизации аэробных метаболических процессов и окислительного фосфорилирования, повышает потребление кислорода in vitro и стимулирует транспорт глюкозы в клетки, находящиеся в условиях гипоксии и в метаболически истощенные клетки, повышает синтез коллагена (in vitro), стимулирует пролиферацию и миграцию клеток (in vitro).

МЕТИЛУРАЦИЛОВАЯ МАЗЬ-
ёё 75% в Левомиколе
Состав:
Метилурацила 10г, вспомогательные вещества: вазелина медицинского, ланолина водного- до 100г.
Стимуляторы метаболизма - производные пиримидина и тиазолина.
Анаболическое, гемопоэтическое, лейкопоэтическое, регенерирующее, ранозаживляющее, иммуностимулирующее, противовоспалительное.

Д-ПАНТЕНОЛ
Состав:декспантенол, Прочие ингредиенты: ланолин безводный, вазелин белый, изопропилмиристат, холестерин, метилгидроксибензоат, пропилгидроксибензоат, вода очищенная, парафин жидкий.
Витамин группы В - производное пантотеновой кислоты. Декспантенол переходит в организме в пантотеновую кислоту, которая является составной частью коэнзима А и участвует в процессах ацетилирования, углеводном и жировом обмене, в синтезе ацетилхолина, кортикостероидов, порфиринов; стимулирует регенерацию кожи, слизистых оболочек, нормализует клеточный метаболизм, ускоряет митоз и увеличивает прочность коллагеновых волокон. Оказывает регенерирующее, метаболическое и слабое противовоспалительное действие.
Еще описание: Препарат, улучшающий регенерацию тканей, для наружного применения. Синтетическое производное пантотеновой кислоты, которая является водорастворимым витамином группы В, необходимым для углеводного, белкового и жирового обмена. Играет важную роль в процессах ацетилирования при глюконеогенезе, высвобождении энергии из углеводов, синтезе и расщеплении жирных кислот, синтезе стеринов и стероидных гормонов, ацетилхолина.
Пантотеновая кислота необходима для поддержания нормальной функции эпителия, повышение потребности в ней отмечается при повреждении кожных покровов или тканей, в этом случае локальный дефицит пантотеновой кислоты можно восполнить местным применением мази Д-Пантенол.
Благоприятное действие препарата проявляется в уменьшении зуда и улучшении процессов заживления кожи при различных дерматозах.
Вспомогательные вещества улучшают терапевтические свойства мази.

___________________________________________________________________________________
ниже следующие нам не подходят думаю
___________________________________________________________________________________
АПАЗАТРОН- это при растяжениях
мазь на основе пчелиного яда
Состав: в 1 г.
яд пчелиный 30 мкг
метилсалицилат 100 мг
аллилизотиоцианат 10 мг
Вспомогательные вещества: цетилстеариловый спирт, вазелин, натрия лаурилсульфат, вода.
Оказывает местное раздражающее действие благодаря стимуляции периферических нервных окончаний. Оказывает прямое сосудорасширяющее действие, что приводит к улучшению снабжения тканей кислородом; ускоряет распад вызывающих боль продуктов обмена веществ. Метилсалицилат и аллилизотиоцианат вызывают гиперемию кожи, оказывают анальгезирующий и разогревающий эффекты. Апизартрон способствует активизации обмена веществ, повышению эластичности соединительной ткани и мышц, понижению тонуса мышц.Действие развивается через несколько минут после нанесения препарата на область поражения.Показания
— заболевания опорно-двигательного аппарата (остеоартроз, ревматическое поражение мягких тканей);
— артралгии (в т.ч. ревматические заболевания суставов);
— миалгии (в т.ч. связанные с перенапряжением);
— невралгии (в т.ч. невриты, ишиас);
— нарушения периферического кровообращения;
— болевой синдром при мягких поражениях мышц, сухожилий, связок, при ушибах и растяжениях;
— для разогревания мышц до и во время спортивных нагрузок.


СПАСАТЕЛЬ-
Состав: Состав: масло облепиховое, масло топленое, воск пчелиный, нефть нафталанская рафинированная, масло терпентинное очищенное, вит. Е, эфирные масла чайного дерева, лавандовое, розовое.
При поверхностных повреждениях кожи, ожоги, раны, обморожения, синяки, нагноения, воспаления.
Freedom12
HouseMD
Да действительно, это смешно... Кожа на ПЧ очень тонкая и даже если увеличишь толщину кожи вдвое, в чём я сильно сомневаюсь, то общий обхват будет несущёственный... Так что не стоит на этом зацикливаться, ну если есть такое желание, практикуй потом опишешь...
HouseMD
стретчер

кожа может утолщаться, но акцент наверно на увеличение толщины не кожи, а жировой прослойки под кожей. Делают же опариции по пересадке жировых тканей в ПЧ для увеличения объема, так ведь можно всем поразмислить как можно жировую прослойку и безоперационно увеличивать, ведь можно её увеличивать существенно. Набери в яндексе "крем д\увеличения губ" и помотри фото результатов (опустим, что может быть враньём), если эти результаты перенести на ПЧ, а это лишних 1-2 см в обхвате теоретически.... Тут люди за каждый милиметр бьются по несколько лет. Ну и наверно коли уж форум надо рассматривать утолщение и увеличение всех структур ПЧ, от пещеристых тел до кожи, комплексно изучать вопрос.

Давайте разберем тему, если упремся в неэффективность - плюнем.
НО, сам считаю тему увеличения жировой прослойки стоящей внимания.
Андропенис
HouseMD
у толстяков член не толстый
HouseMD
Да не придирайтесь к коже, про жировоую прослойку тогда давайте думать - ваши мысли..???

*******************Это подтверждается данными измерений в А–режиме – увеличение эпидермо–дермальной толщины на 7,3%, подкожно–жировой клетчатки на 23,89%. **********************

подкожно–жировой клетчатки на 23,89%. **********************


Когда человек поправлятся в весе - увеличивается толщина вот этой подкожно-жировой клетчатки.
- это к размышлениям.

HouseMD
Подкожно-жировая клетчатка
(далее Подкожно-жировая прослойка - сокращенно ПЖП)

Следующий за дермой слой называется подкожно-жировым. Толщина его значительно варьируется на разных участках тела: например, на мозговой части черепа — всего 2 мм, а на ягодицах — до 10 см и более. Особенно тонок подкожно-жировой слой в области лба и носа, а на веках отсутствует совсем. Толщина подкожно-жирового слоя в течение жизни может существенно изменяться. Значительно увеличивается она у тех, кто страдает ожирением. Подкожно-жировой слой состоит из жировой клетчатки — рыхлой соединительной ткани, содержащей скопления жировых клеток, и играет большую роль в терморегуляции. Дело в том, что жировая клетчатка — плохой проводник тепла, и благодаря этому организм может поддерживать необходимую ему температуру. (Именно потому так много подкожного жира у полярных животных.)
Также подкожно-жировая клетчатка защищает нижележащие ткани от механического повреждения, поэтому ее слой обычно толще в тех местах, на которые приходится большая физическая нагрузка.
Еще от состояния подкожно-жирового слоя во многом зависит эластичность кожи.
Подкожно-жировая клетчатка является настоящим «депо» питательных материалов, которые организм может расходовать «в голодное время». Содержит жировая клетчатка и воду, но не в виде обычных молекул Н20, а в скрытой, биохимически завуалированной форме. Вспомним хрестоматийный пример: двугорбый верблюд, прежде чем совершить длительный переход через пустыню, какое-то время обильно питается и нагуливает жир — в результате в его горбах накапливается до 100 кг жировой ткани; когда в организме животного возникает дефицит воды, накопленный жир распадается до углекислоты и воды с выделением некоторого количества энергии, причем из 1 г жира образуется 1 г Н20, то есть потенциально в горбах верблюда спрятано до 100 л воды, которые он постепенно «выпивает» за время перехода через засушливые районы. Однако биохимический механизм, который обеспечивает верблюду столь эффективную переработку жировой ткани в воду, в организме человека отсутствует. У нас процесс превращения жировой клетчатки в воду и углекислый газ биохимически более сложен, и потому нам так трудно бывает похудеть, даже занимаясь физкультурой «в поте лица» и самоотверженно посещая сауну.
В состав подкожно-жирового слоя входят не только клетки эпителия, но и соединительная ткань, эластические и мышечные волокна, которые образуют пучки около волосяных мешочков, где располагаются корни волос , — это так называемые «мышцы, поднимающие волос».
Глубокий слой кожи может тесно срастаться с мышцами, как, например, на лице, где кожа фактически сливается с мимической мускулатурой.
Добавлено:
Чтобы понять смысл подкожно-жировой клетчатки - потрагайте кожу на ПЧ, а затем кожу на животе, и почуствуйте разницу
Cruzzz
Увеличить кожу реально, Но есть момент что чувствительность сильно поменяеться, и еще не даст прироста обхвата больше чем 0.5см. Т.к. кожа не очень толстая. Теперь по поводу жировой прослойки оно ваще надо ? смотреться это будет даже не серьезно когда п.ч. еще не возбужден, даже когда эрагированный состояний жировая прослойка будет давать знать о себе поскольку ее на самом органе изначально мало, точнее почти нет ( пример тому оч. тучные люди у которых много жира, на п.ч. жира то как у всех). Темболее знаю что если жир ввести или как нить внедрить в орган, то современем он изчезнит это точно. На счет кремов, мазей молодец.
Kurales
ну я вот спасателем джелк делаю , и это значит что мой ПЧ просто от того что я мажу его мазью должен толстеть ? wink.gif HouseMD тоесть должна увеличиваться кожа на ПЧ ? А про жир я не понял он же не откладывается на ПЧ (хотя было неплохо наверно). Я думал что кожа вытягивается пропорцианально увелечению ПЧ (то что внутри кожного "мешка")

А за идею и исследовательскую работу в целом +1 smile.gif Если всем порассуждать может что то и придумаем . Новую теорию например biggrin.gif



QUOTE
тогда давайте думать - ваши мысли..???

QUOTE
Давайте разберем тему,

QUOTE
Давайте пороем в сторону увеличения


ТЫ прямо как настоящий Доктор Хауз biggrin.gif
стретчер
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
где по-твоему будем жир растить?)) на руках и ногах могу понять где и как, на пузе - тем более, но вот где на пч и каким образом - загадка smile.gif
QUOTE
Предварительно хотел бы обсудить еще ранозаживляющие крема, они же СТИМУЛЯТОРЫ РЕГЕНЕРАЦИИ ТКАНЕЙ.

120142 раза обсудили в теме "Гели и кремы", здесь по-теме давай поговорим wink.gif
Гребень
Так в пч его вообще нету этого жира то вроде?
Mimus
Касательно жировой прослойки в члене, может я вообще чё-то путаю, но где-то в сети читал про хирургические утолщение члена, которое как раз и заключается в трансплантации жировых тканей в ствол члена. Член становится заметно толще. Часть жира в после операционный период рассасывается, часть остается, поэтому к прежней толщине член не возвращается.
Гребень
Mimus
Ну тк... Это операция, которую вообще не рекомендовал бы никому делать, т.к. потом будешь с хрен знает каким несимметричным уродливым членом ходить, когда много жира рассосется. Изначально то в члене нет жира и его нельзя там увеличить...
Mimus
HouseMD
QUOTE
Задумался я на эту тему вспомнив про всякие крема и гели для увеличения губ, разглаживания морщин(за счет утолщения кожи), надо разбираться насколько оне безопасны и не токсичны. С ходу набрал в янде и выпал какой то крем в инстукции которого было такое предложение:

*******************Это подтверждается данными измерений в А–режиме – увеличение эпидермо–дермальной толщины на 7,3%, подкожно–жировой клетчатки на 23,89%. **********************

сцылко вот: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Блин, и впрямь написано, что кожу утолщает. Прям почитаешь, этот Неовадиол от всех проблем. Тонус кожи улучшает, морщины сглаживает, тон кожи и тот выравнивает...
Вот думаю, а ведь если кожу утолщает, это может быть полезно для тех у кого на головке тонкая чувствительная кожа со всеми вытекающими из этого проблемами. А последние свойство будет не лишним для тех кто с потемнением борется.
Единственный минус, это недоступность испытаний в нашем деле. Баночка Неовадиола стоит около 1500 руб. sad.gif
Добавлено:
Render86
QUOTE
Ну тк... Это операция, которую вообще не рекомендовал бы никому делать, т.к. потом будешь с хрен знает каким несимметричным уродливым членом ходить, когда много жира рассосется. Изначально то в члене нет жира и его нельзя там увеличить...


Согласен.
Кажись, всеми уважаемый доктор тоже на нее ругается, говорит, что у них ее не делают.
стретчер
Render86
QUOTE
т.к. потом будешь с хрен знает каким несимметричным уродливым членом ходить

именно так wink.gif да это вообще каменный век в хирургии утолщения, отказались уже давно от такого метода...свой мышечный имплант или матрицу(?) сажают - перспектива такой операции тоже туманная unsure.gif
Freedom12
HouseMD
wink.gif Давай развивай развивай темку, все новые идеи сначало воспринимаются в штыки, а может ты прав окажешься и будешь родоначальником новой теории... Я сначало подумал ты про кожу, а вот про жировую прослойку тема интересная... Вот только меня волнует один вопрос, если тебе удастся это сделать, не будет ли ПЧ мягким при возбуждении?
HouseMD
QUOTE

строение ПЧ
где по-твоему будем жир растить?)) на руках и ногах могу понять где и как, на пузе - тем более, но вот где на пч и каким образом - загадка


Подкожно-жировой слой состоит из жировой клетчатки — рыхлой соединительной ткани, содержащей скопления жировых клеток. На твоей картинке, стретчер, рыхлая ткань присутствует.

1.a) кожа (skin)
2.б) поверхностная (подкожная) фасция (superficial fascia)
3.в) рыхлая соединительная ткань (areolar tissue) (жировая прослойка, на твоей картинке четко видна)
4.a) глубока фасция (фасция Бука, deep fascia)
5.б) белочная оболочка (туника, tunica albuginea)
6.в) кавернозное тело (corpus cavernosum)

Вообще под кожей в любом месте тела присутствует жировой слой, он неотьемлимая часть следующая за тремя слоями кожи (я уже писал). Факт в том, что жировой слой на каждых участках тела разной толщины. На ПЧ он тонкий, я предполагаю 1-2мм. И если человек толстеет, то толщина этого слоя увеличивается пропорционально изначально заложенной структурированности строения человеческого организма. Поэтому есть много жирной пищи, для откладки жира в тканях не поможет, надо воздействовать только на ПЧ. Предполагаю, что это будет какой то крем, который надо часто втирать в ПЧ, крем будет стимулировать выработку колагена и возникновение новых жировых заполнений в этом слое. Теоритически думаю можно увеличить слой с 1-2мм до 10мм. Выглядеть будет мясистее, даже при 100% эрекции мягкая жировая оболочка из кожи и жировой прослойки будет смотреться отлично, т.к. эта оболочка будет сглаживать неровности ПЧ, и он будет смотреться более ровным, с мягкой кожей, да и держать его девушкам будет приятнее.

Т.е. тут присутствует уже эстетически внешняя визуальность. Предположим увеличение ПЧ посредством всяких тежник идет полным ходом, и вы довольны длиной и толщиной. Но мы забываем от внешнем виде кожи, ПЧ весь в венах, туго обтянут кожей, видны все неровности и "шероховатости". вот тут то и поможет увеличение жировой прослойки и незначительное утолщение самой кожи. К тому же, ПЧ с утолщенной жировой прослойкой,
(далее Подкожно-жировая прослойка - сокращенно ПЖП)
будет толще в спокойном состоянии. Не говоря уже о состоянии в эрекции.
Мне кажется я уже простые вещи рассказываю, и просто уговариваю что ли вас подумать на эту тему, блин.

Следующий момент- переработка организмом накопленного жира.
Организм перерабатывает скопленный жир, НО очень медленно и не весь. Поэтому похудение - очень сложная и долгая штука. И даже в комментариях про операцию (пересадка жира под кожу ПЧ) говорится, что часть жира рассасется, но только часть. Стоит обратить внимание и на то, что всякие упражнения джелк и пр., работают еще и как одновременно сжигатели жира (еще тема к разбору будет, если мы придем всё таки в увеличению ПЖП). Тут наверно уже будет рассматриваться тема о постоянном совмещении упражнений и втирании крема.

К тому же, если такой крем (или средство) найдем, то может быть этот врем будет помогать не только увеличению ПЖП, но и проникать глубже и стимулировать регенерацию в более глубоких слоях, вплоть до самих пещеристых тел, но это всё предположение, которое мы или подтвердим или опровергнем, если начнем вместе разбирать тему, а не спорить о положительной содержательности моей темы.

Времени пока мало на изучение, но потихоньку буду ковырять инет. Следующим постом наверно составлю план исследования, так проще будет.

Факт еще в том, что для увеличения ПЖП не надо особо напрягаться, надо всего лишь найти крем и просто мазать.


Добавлено:
(далее Подкожно-жировая прослойка - сокращенно ПЖП)
HouseMD
QUOTE

QUOTE
Предварительно хотел бы обсудить еще ранозаживляющие крема, они же СТИМУЛЯТОРЫ РЕГЕНЕРАЦИИ ТКАНЕЙ.


120142 раза обсудили в теме "Гели и кремы", здесь по-теме давай поговорим


всё же хотелось бы обсудить крем Левомиколь и Солкосерил, не обсуждалось нигде.

Это не к теме про увеличение ПЖП, а про регенирацию после тренировок.
стретчер
фантастика, имхо unsure.gif в силу каких факторов этот слой будет становится толще, от втирания питательного крема? ну не знаю... ph34r.gif
HouseMD
QUOTE

фантастика, имхо  в силу каких факторов этот слой будет становится толще, от втирания питательного крема? ну не знаю...


Ну про Неоводимол написано что будет.
....проксилан оказывает «подтягивающее» влияние на структуру кожи. Он укрепляет связь между эпидермисом и дермой путем стимуляции синтеза коллагена 4 и 7 типов, а также усиления адгезии белков – ламилина 5, тенасцина С, фибриллина 1. Увеличение синтеза коллагена VII типа приводит к укреплению эпидермо–дермального соединения. Также проксилан улучшает структуру дермы путем инициализации и стимуляции синтеза гликозаминогликанов в дерме и эпидермисе.

!!предусматривающими заполнения зон с дефицитом объема аутожиром.!!

Так, второй компонент крема – изобиолин является первым веществом, обладающим липоструктуирующим действием, ускоряющим дифференциацию адипоцитов и процесс липогенеза. В то же время известно, что фитокомплекс, входящий в состав препарата, оказывает положительное воздействие на синтез коллагена III типа и тем самым укрепляет непосредственно структуру дермы.
После 2–месячного курса использования крема Неовадиол роговой слой становился более однородным, толстым, становилась более четкой линия эпидермо–дермального соединения.
Это подтверждается данными измерений в А–режиме – увеличение эпидермо–дермальной толщины на 7,3%, подкожно–

!!!!!!!!!!жировой клетчатки на 23,89%.!!!!!!!!!!!!!!!

Неовадиол сопровождается реструктуризацией и укреплением соединительной ткани дермы,

увеличением толщины подкожно–жировой клетчатки,

восстановлением структурных и функциональных свойств эпидермиса.
________________________________________________________________

Этот крем как пример, что увеличивать можно, но не факт что он подходит, т.к. в нем наверно есть сдерживающие факторы для роста клетчатки, чтобы лицо жиром не заплывало. А нам надо чтобы заплывало.

=))))) .....чтобы лицо жиром не заплывало. А нам надо чтобы заплывало.......=))))
________________________________________________________________
Надо наверно изучать какой именно эллемент крема способствует, короче надо исследовать.



Alik Raduga
А я бы наоборот кожу бы сделал как можно тоньше.
HouseMD, ты поговори с женщинами на эту тему. И знаешь, что тебе ответят? То что каменно-твердый член гораздо приятнее женщине, чем пусть и чуть более толстый, но мягковатый. А слой жира (пусть каким то фантастическим способом и занесенный под кожу члена) ничто кроме мягкости члену не придаст.
Я лично мечтаю о еще более жесткой эрекции, хотя уже несколько лет с этим у меня полный ажур, как в 16 лет.
Пенин
Alik Raduga
Каким способом добился жесткой эрекции? Кегели?
Mimus
Думается мне, что про ПЖП лучше спросить у какого-нибудь специалиста, у П., например. Он-то сколько членов порезал, видел наверное что там под кожей. Надо бы спросить его как-нибудь ненавязчиво.
Alik Raduga
Пенин
QUOTE
Каким способом добился жесткой эрекции?

Этот способ у нас НУПом зоветсяwink.gif
Kurales
HouseMD - еретик biggrin.gif на костёр biggrin.gif
HouseMD
=)) по ходу надо себя самосжечь за такие темы, я всё понял =))
Kurales
HouseMD да нет на самом деле такая теория имеет место быть, но я согласен с Аликом, ПЧ будет мягковатый. Как то противно , жир в писюне, непривычно wink.gif
shurplanet
HouseMD
QUOTE
всё же хотелось бы обсудить крем Левомиколь и Солкосерил, не обсуждалось нигде.
Левомеколем я мазал руку, после того как кот меня чуть не съел. Хорошо обеззараживает.
А Солкосерил обсуждали. Это, образно выражаясь, глюкоза с кислородом для клеток.

Меня интересует - практика была? Или всё закончилось голословной теорией?
Т.к. тема интересная
Kurales
shurplanet автора давно не видели, а точнее видели один раз и то только в этой теме , поэтому думаю всё ограничилось разговором