В каждом коллективе, я так думаю, есть свои "предатели".
Человек, который может "настучать" директору, об опоздании сотрудника, подставить при выполнении поручения, распустить гадкую сплетню и так далее.
Я столкнулась с реальным предательством буквально недавно.
Работала начальником отдела и пришел ко мне в подчинение молодой парень. Два года мы проработали вместе и я за него тельняшку на груди рвала, какой он честный и порядочный, какой из него в будущем получится замечательный специалист. Я его приняла на работу еще 5-курсником и учила всему практически с нуля.
На фирме в этом году начались большие финансовые проблемы, да и директор у нас мягко говоря самАдурА - абсолютно ничего не делала, чтобы сократить расходы, найти новых клиентов и т.п. Результат - доходы резко упали, зарплату платили частями с большой задержкой.
Летом я была на больничном с сыном. Приезжает ко мне мой подчиненный и начинает убеждать, что надо увольняться, открывать свою фирму и работать на себя. Я к тому времени уже и сама к этому шла: опыт есть, связи есть, наработанные за 10 лет клиенты тоже есть.
Стали с ним обсуждать варианты открытия фирмы и выясняется... у мальчика такие аппетиты, что я диву давалась... и долю он хочет 50% и директором быть и т.д., и т.п. Я подумала и говорю: извини, на таких условиях я с тобой работать не собираюсь, до свидания. Написала заявление на увольнение.
И вот. Буквально на следующий день, я уехала в суд, а он пошел к директору и рассказал, что я увольняюсь с тем, чтобы увести всех клиентов, что я украла с фирмы документы и занимаюсь левыми заработками.
Я, конечно, не святая, но в плане работы мне краснеть не за что и все, что он ей наплел было откровенная ложь от начала до конца.
С этого момента у меня начался двухнедельный ад, в котором он лично принимал самое активное участие.
Вот такая история. До сих пор не могу понять, как я могла так ошибиться в человеке.

мда.......ситуация неоднозначная , я бы ему мордашку бы расинал
а по теме, люди такие есть везде , и еще вроде никто не нашел как с этим бороться

Безтебятина

как говорит моя мама - на работе нет друзей.
и ты знаешь, я с ней согласна. бывают конечно исключения, и если так оно случается-то это здорово!
я сама не раз с этим сталкивалась, конечно не в таких масштабах как у тебя, но все же .
в людях ошибалась конкретно и бывало обидно до соплей. сейчас стараюсь бывать еще более осторожней

наверное такова жизнь и как она к тебе повернется никогда не угадаешь.

как в поговорке: знал бы где упаду -соломки подстелил

Безтебятина, Вы ошиблись не в одном человеке, а, как минимум, в двух.
Скажу Вам, как руководитель и владелец небольшого бизнеса, что ваш директор крайне некомпетентен (конечно, с Ваших слов). Эту ситуацию и обязательно справедливо, должен был разрулить он. Как высшая инстанция внутри компании.

Bibigon

QUOTE

Безтебятина, Вы ошиблись не в одном человеке, а, как минимум, в двух. Скажу Вам, как руководитель и владелец небольшого бизнеса, что ваш директор крайне некомпетентен (конечно, с Ваших слов). Эту ситуацию и обязательно справедливо, должен был разрулить он. Как высшая инстанция внутри компании.

Ну, в отношении нашей директрисы я как раз и ожидала подобного поведения. В частности она ни разу за все время не пригласила меня для разговора и никаких претензий лично мне в глаза не озвучивала. Зато она бегала по кабинетам наших сотрудников и за глаза поливала меня грязью. Это у нее не только ко мне такое отношение в принципе, а ко всем.
Была даже ситуация, когда директор одной крупной фирмы сидел у нее в кабинете и она начала ему рассказывать какая я не порядочная. Так, он и говорит: "А почему мы это с Вами обсуждаем без участия "виновницы"? Давайте ее пригласим". Так она не захотела этого делать. А зачем? Я же тогда могла возразить на все ее клеветнические заявления.
Так что я согласна, что умный директор сможет разобраться в таких ситуациях, а дурак будет только подливать масло в огонь.

Безтебятина
На меня накапал один козел шефу.Шеф меня вызвал,вставил клизму,наказал по полной,затем вызвал козла,при мне его уволил с работы.На моё недоумение шеф сказал:"Один раз на тебя сегодня накозлит,завтра где нибудь на меня...Такое говно на работе не держим..."
Вот такой у меня шеф.Причем это женщина.Поведение,достойное поведения самого крутого мужика

Doctor.uz

QUOTE

"Один раз на тебя сегодня накозлит,завтра где нибудь на меня...Такое говно на работе не держим..."

Снимаю шляпу перед таким руководителем.
Супер!
Безтебятина

QUOTE

До сих пор не могу понять, как я могла так ошибиться в человеке.

А на счет непорядочности на работе, дело обычное.
К сожалению.
Есть, конечно, несколько вариантов развития дальнейших событий:
1. набить негодяю морду
2. выяснить отношения с директором
3. доказывать что ты не верблюд
4. молча прожевать всю ситуацию
5. открыть собственный бизнес и вести дела так, как сама желаешь
6. устроиться на другую фирму с большим окладом…
Да мало ли еще есть вариантов решения этой ситуации.
Вопрос в том, как ты себя при всем этом чувствуешь.
Вопрос не в том, что паренек козликом оказался, а в том, что его сделало таковым. Причина его поведения. А причина, скорее всего в том, что он равным тебе себя начал чувствовать, а может и покруче (почему-то).
А ты ему в 50% отказала. По его мнению, не хорошо поступила с ним. Вот он, по малодушию своему, и отплатил тебе.
Так вопрос не в том, что он негодяй, а, в том, что ты человека поставила с головы на ноги, а ему это не понравилось.
И не ты не разобралась в человеке, а человек попал в ситуацию, где еще и денег то нет, а он уже непорядочен.
Радоваться надо, что такого бизнес-партнера Бог от тебя отвел.
Будь он даже на 10% совладелец с тобой и не директором.

Думаю, в этой ситуации не огорчаться надо, а радоваться.

Cat 1

QUOTE

Есть, конечно, несколько вариантов развития дальнейших событий:

QUOTE

5. открыть собственный бизнес и вести дела так, как сама желаешь 6. устроиться на другую фирму с большим окладом…

Вот именно так я и сделала...

QUOTE

Да мало ли еще есть вариантов решения этой ситуации. Вопрос в том, как ты себя при всем этом чувствуешь.

Как бы это малодушно не звучало, но я наблюдаю как моя бывшая фирма-работодатель разваливается и катится в долговую яму и радуюсь. Там еще работают люди с которыми у меня хорошие и дружеские отношения и поэтому я в курсе всего происходящего.

QUOTE

Вопрос не в том, что паренек козликом оказался, а в том, что его сделало таковым. Причина его поведения. А причина, скорее всего в том, что он равным тебе себя начал чувствовать, а может и покруче (почему-то). А ты ему в 50% отказала. По его мнению, не хорошо поступила с ним. Вот он, по малодушию своему, и отплатил тебе. Так вопрос не в том, что он негодяй, а, в том, что ты человека поставила с головы на ноги, а ему это не понравилось. И не ты не разобралась в человеке, а человек попал в ситуацию, где еще и денег то нет, а он уже непорядочен. Радоваться надо, что такого бизнес-партнера Бог от тебя отвел. Будь он даже на 10% совладелец с тобой и не директором. Думаю, в этой ситуации не огорчаться надо, а радоваться.

Ну, то что мальчик себя явно переоценил уже всем давно стало ясно. Мои друзья, которые его знают убеждены, что он это все изначально так и задумал. Хотел чтобы я уволилась и он стал начальником отдела. Меня его "карьерный рост" совсем не волнует. Главное, что я с ним никак в своем бизнесе не завязана.

Doctor.uz

QUOTE

Вот такой у меня шеф.Причем это женщина.

Док, а ты у нас когда босом станешь?
Безтебятина

QUOTE

Как бы это малодушно не звучало, но я наблюдаю как моя бывшая фирма-работодатель разваливается и катится в долговую яму и радуюсь. Там еще работают люди с которыми у меня хорошие и дружеские отношения и поэтому я в курсе всего происходящего.

Ничто так не радует в бизнесе, как неудача и ошибки конкурентов. Конкуренция только ослабляет враждующие стороны, один из вариантов, дождаться, когда они наделают ошибок и сделать это на высокой скорости, не дать опомниться.
п.с. Если ты не контролируешь бизнес, его контролируют другие.

Oborotene
В нашей сфере быть боссом-наказание

Безтебятина

Спасибо.

QUOTE

Как бы это малодушно не звучало, но я наблюдаю как моя бывшая фирма-работодатель разваливается и катится в долговую яму и радуюсь. Там еще работают люди с которыми у меня хорошие и дружеские отношения и поэтому я в курсе всего происходящего.

Переманить можно хороших специалистов.
Цыплят по осени считают...
И, то что происходит с твоей бывшей фирмой - это следствие принятых (правильных или неправильных) решений руководителя.
Можно даже не следить за ходом событий.

QUOTE

Ну, то что мальчик себя явно переоценил уже всем давно стало ясно. Мои друзья, которые его знают убеждены, что он это все изначально так и задумал. Хотел чтобы я уволилась и он стал начальником отдела.

Таких мальчиков и девочек сейчас полным полно. Вопрос в другом, вот он стал начальником, и что он дальше делает?
Воображения больше чем соображения.
Результат - "хороший понт и плохая работа".
Удачи в бизнесе!!!

Добавлено:
Сама недавно проехалась задницей по гвоздям в аналогичном вопросе.

Cat 1

QUOTE

Сама недавно проехалась задницей по гвоздям в аналогичном вопросе.

А у тебя что произошло?

Doctor.uz

QUOTE

В нашей сфере быть боссом-наказание

В нашей тоже не сахар. Но приятно видеть положительные и плодотворные результаты своей деятельности.

Cat 1
следствие принятых (правильных или неправильных) решений руководителя.
Согласен с тобой полностью,
Наблюдается острый дефицит в хороших кадрах, а кадры решают... почти всё.

Безтебятина

QUOTE

А у тебя что произошло?

У меня все прозаично.
Девушка, без особых талантов, решила, что может спокойно занять мое место.
Начала сбор компромата на меня.
Естественно, кто не работает, тот не ошибается.
Когда функциональных обязанностей много – ошибки есть.

Но, ей для достижения цели было мало того, что она находила.
Начала придумывать всякие небылицы и доносить шефу.

Потом, просто участвовала в краже важных документов с моего кабинета.
Я уже была готова, что меня уволят за халатное отношение…

Благо, все обошлось.

Ситуация повернулась в мою пользу.
Девушку отстранили от занимаемой должности, она сейчас секретарь.

А у меня увеличился объем работ (все что делала она, будучи моей подчиненной, теперь приходится делать самой).

Кроме того, за последние полгода пришлось расстаться с партнером по бизнесу.
Очень хорошо прочувствовала, что такое два соучредителя на условиях 50/50.

Oborotene

QUOTE

Наблюдается острый дефицит в хороших кадрах, а кадры решают... почти всё.

Согласна полностью

Oborotene

Лучше уж 60:40... так хоть какие-то управленческие решения принимать можно.


Cat 1

Мда. И не боятся же люди, и совесть ничего не шепчет. Ну и как эта барышня после всего тебе в глаза смотрит?

Oborotene

С волками жить по волчьи выть?..))) Сам смог бы так карьеру строить?

Безтебятина

QUOTE

С волками жить по волчьи выть?..))) Сам смог бы так карьеру строить?

Волк шакалу не ТОВАРИЩ, но по ссучи не поступаю. В бизнесе ценю честность и чистоту, имя дороже.
Ссучиться очень легко, а оставаться человеком всегда трудней... я выбрал 2-й вариант

Лучше уж 60:40... так хоть какие-то управленческие решения принимать можно.
Управление орг у меня и так уже боле чем 90%, куда уж далее

Oborotene
Cat 1


По просьбам "телезрителей" создана новая тема [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], теперь все интересующие вас вопросы можно обсудить там...

Мальчик явно себя переоценил, он Вы сами дали ему повод: - рвали на себе тельняшку за него. Этого не надо было делать. Мальчик почувствовал себя специалистом за вашей спиной и решил использовать ситуацию. Поняв ситуацию вам надо было взять тайм-аут, обдумать. На следующий день озадачить его серьёзно и установить срок исполнения. И скосить его проблем бы не составило.

Allonna

QUOTE

И скосить его проблем бы не составило.

Это кому посыл был?

Oborotene

QUOTE

Это кому посыл был?

мне, конечно!

Allonna

QUOTE

Мальчик явно себя переоценил, он Вы сами дали ему повод: - рвали на себе тельняшку за него. Этого не надо было делать. Мальчик почувствовал себя специалистом за вашей спиной и решил использовать ситуацию. Поняв ситуацию вам надо было взять тайм-аут, обдумать. На следующий день озадачить его серьёзно и установить срок исполнения. И скосить его проблем бы не составило.

А смысл в этих действиях?
1. Я уже активно собиралась увольняться.
2. Не вижу необходимости добиваться его увольнения в такой ситуации.
3. Директриса уже в тот момент закусила удила и начала "охоту на ведьм".

Безтебятина

QUOTE

А смысл в этих действиях? 1. Я уже активно собиралась увольняться. 2. Не вижу необходимости добиваться его увольнения в такой ситуации. 3. Директриса уже в тот момент закусила удила и начала "охоту на ведьм".

Мудрая позиция.
Респект и уважуха!
Мало того, что сама ушла, так еще и недалекого человека на серьезной должности оставила!
Умничка

Мне кажется, это предательство вовсе не на работе. Обыкновенное человеческое предательство, были ведь неформальные отношения с человеком, раз уж речь зашла даже о собственном бизнесе. Я сама вечно балансирую на грани заведения личных отношений на работе - вроде бы, они и ни к чему и лучше держать дистацию, а ведь ни за что не получится, когда с людьми столько времени проводишь.

Cinichka

QUOTE

Мне кажется, это предательство вовсе не на работе. Обыкновенное человеческое предательство, были ведь неформальные отношения с человеком, раз уж речь зашла даже о собственном бизнесе. Я сама вечно балансирую на грани заведения личных отношений на работе - вроде бы, они и ни к чему и лучше держать дистацию, а ведь ни за что не получится, когда с людьми столько времени проводишь.

Извини, но я не согласна. Если бы он мне друг был и подставил например с деньгами или любимый человек и изменил, то это уже из разряда "человеческого" предательства. А в моей ситуации было предательство именно по работе, хотя и совершил его человек (если его можно так называть)...

Безтебятина

QUOTE

А в моей ситуации было предательство именно по работе, хотя и совершил его человек (если его можно так называть)...

Верить никому нельзя. Как говорится доверяй, но проверяй. А ты не проверила его просто в своё время и была наказана за это.

Ведь мы живем на этой земле, чтобы учиться, получать уроки от жизни. И поэтому каждый новый человек для нас - это учитель!!!
Одни нас учат страдать. Другие с помощью обид и оскорблений убивают нашу гордыню, учат смирению. Третьи учат любви...
Поэтому любого человека в нашей судьбе можно воспринимать как прохожего.
Ничего нет вечного.Даже наша сама жизнь быстротечна и проходяща.
И нужно научиться ни за что в ней не цепляться!!!
Пришло - принимай как есть, ушло - радуйся, что это было!
Хорошее или плохое - все приносит нам опыт.
А опыт бывает как положительный, так и отрицательный.
И из любого мы должны сделать ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.
Может это тебе поможет, мне помогает

Oborotene

QUOTE

Ведь мы живем на этой земле, чтобы учиться, получать уроки от жизни. И поэтому каждый новый человек для нас - это учитель!!! Одни нас учат страдать. Другие с помощью обид и оскорблений убивают нашу гордыню, учат смирению. Третьи учат любви... Поэтому любого человека в нашей судьбе можно воспринимать как прохожего. Ничего нет вечного.Даже наша сама жизнь быстротечна и проходяща. И нужно научиться ни за что в ней не цепляться!!! Пришло - принимай как есть, ушло - радуйся, что это было! Хорошее или плохое - все приносит нам опыт. А опыт бывает как положительный, так и отрицательный. И из любого мы должны сделать ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.

золотые слова! я со всем полностью согласна!

Безтебятина
Всегда рад помочь, в особенности такой умной девушке.

Безтебятина

Если интересно мое мнение выскажусь:

1. Бизнес есть бизнес. Каждый сам за себя. Существуют конечно там человеческие качества, но когда дело заходит о деньгах и статусе, это тут не уместно

2. Не стОило бы судить того парня. Как говорится "не нагребешь не проживешь", каждый зарабатывает как может, и для заработка все средства хороши. Кто-то ворует, кто-то "кидает", кто-то работает по честному. И все мы не без грешка, только у каждого масштабы другие И как правило от этого обязательно кто-то пострадает Просто этим человеком оказалась ты. Безтебятина

3. Тип людей разный есть. Те кто ценит человеческие отношения, и уважение. И те кто за денег мать родную продаст. Вот и вся катастрофа.

Безтебятина, вот ты называешь его предателем... ты кто ему подругой что ли незнай какой была, чтобы он тебя предал? "Мальчик" этот развел тебя просто. И вообще, в этой ситуации он далеко не мальчик... а "порядочным" считаю нужно быть только по отношению к своим друзьям и близким. а иначе - закон выживания или ты или тебя. выживает сильнейший. Так Безтебятина, ты ошиблась ни в директоре и не в этом "мальчике", а в себе. а "мальчик" получит свое от этой фирмы и уйдет нах в другое место зарабатывать бабло. я даже знаю схему по которой он это сделал - как по учебнику. ему не 50% надо от новой фирмы давать, а все 70%, а тебе 30% и то только за опыт) когда у этого "мальчика" будет десять лет опыта, то вы будете явно в разных весовых категориях, если брать тебя сегодняшнюю.

без обид. И тебе советую, не жалеть себя, а наоборот разозлиться и отомстить ему, дабы другим было не повадно с тобой поступать таким образом.

sergey_sniper

QUOTE

Существуют конечно там человеческие качества, но когда дело заходит о деньгах и статусе, это тут не уместно smile.gif 2. Не стОило бы судить того парня. Как говорится "не нагребешь не проживешь", каждый зарабатывает как может, и для заработка все средства хороши. Кто-то ворует, кто-то "кидает", кто-то работает по честному. И все мы не без грешка, только у каждого масштабы другие smile.gif И как правило от этого обязательно кто-то пострадает smile.gif Просто этим человеком оказалась ты. Безтебятина 3. Тип людей разный есть. Те кто ценит человеческие отношения, и уважение. И те кто за денег мать родную продаст. Вот и вся катастрофа.

Немного не ясно из этого высказывания твое личное отношение к подобным поступкам. Ты считаешь это нормой и в порядке вещей?


PornEvil

Много поверхностных выводов не соответствующих реальной ситуации. И самое главное я не жалею себя, так как в результате он сидит без денег и без клиентов под начальством истеричной директрисы, а я работаю сама на себя и хорошо зарабатываю. Так, что жизнь ему сама отомстила и еще ни раз отомстит, такие люди плохо кончают как говорится.

QUOTE

Много поверхностных выводов не соответствующих реальной ситуации. И самое главное я не жалею себя, так как в результате он сидит без денег и без клиентов под начальством истеричной директрисы, а я работаю сама на себя и хорошо зарабатываю. Так, что жизнь ему сама отомстила и еще ни раз отомстит, такие люди плохо кончают как говорится.

В результате он сидит на твоем месте! Неважно, что сейчас он занял не такое прибыльное место. В следующий раз займет более перспективное чужое местечко. Он же и набирается опыта) Зато он понял, как лезть вверх по лестнице. Такие люди не заканчивают плохо, это всего лишь миф, поддерживаемый этими же людьми. Конкурентов должно быть меньше! Ты думаешь, как Абрамович стал тем, кем он стал? Как садятся в кресла губернаторов и министров? Честно работая и отдавая всего себя на благо народа/компании?
Вот ты говоришь:

QUOTE

И самое главное я не жалею себя

И тут же начинаешь утешать:

QUOTE

так как в результате он сидит без денег и без клиентов под начальством истеричной директрисы, а я работаю сама на себя и хорошо зарабатываю. Так, что жизнь ему сама отомстила и еще ни раз отомстит....

Хотя на самом деле раньше он работал под тобой в этой же компании, а теперь работает в ней же, но на твоем месте... Где логика?

Если ты будешь утешать себя это жизненое обстоятельство не принесет тебе ничего хорошего, а вот если увидишь, что он тебя обошел - тогда для тебя это будет урок!

PornEvil

QUOTE

В результате он сидит на твоем месте! Неважно, что сейчас он занял не такое прибыльное место. В следующий раз займет более перспективное чужое местечко. Он же и набирается опыта) Зато он понял, как лезть вверх по лестнице. Такие люди не заканчивают плохо, это всего лишь миф, поддерживаемый этими же людьми. Конкурентов должно быть меньше! Ты думаешь, как Абрамович стал тем, кем он стал? Как садятся в кресла губернаторов и министров? Честно работая и отдавая всего себя на благо народа/компании?

Да ну и пусть сидит! Если ты серьезно думаешь, что я хоть секунду убивалась по этому поводу, то ты оооооооочень сильно ошибаешься. Понял он там что-то или не понял - я судить не могу ибо с ним не общаюсь.

QUOTE

Вот ты говоришь: QUOTE И самое главное я не жалею себя И тут же начинаешь утешать:

Опять ошибаешься. Я не утешаю, а поясняю почему я не жалею. Да я неделю прыгала от счастья до потолка, что я оттуда уволилась наконец!!! И сейчас весьма рада этому обстоятельству. Тьфу-тьфу-тьфу еще раз попасть в аналогичный гадюшник.

QUOTE

Хотя на самом деле раньше он работал под тобой в этой же компании, а теперь работает в ней же, но на твоем месте... Где логика? Если ты будешь утешать себя это жизненое обстоятельство не принесет тебе ничего хорошего, а вот если увидишь, что он тебя обошел - тогда для тебя это будет урок!

Логика в том, что я на ступеньку выше!!! Я директор собственной юридической компании, а не просто начальник одного из департаментов в чужой фирме. Ты действительно считаешь, что я в проигрыше????

И опять двадцать пять...

такое чувство, что я с глухим говорю...

1. Я себя не утешаю и не жалею, потому что не вижу для этого оснований.

2. Увидеть то, чего нет я тоже не собираюсь, как бы меня ты в этом и не убеждал. Мне виднее кто кого обошел.

3. Урок я получила и прекрасно знаю в чем он заключается, но совершенно не в том, о чем говоришь ты.

На сегодняшний день мне абсолютно не интересен этот человек и его карьера, я не занимаюсь самоедством, так как не в моем характере и совершенно нет на это времени. Поэтому не надо меня убеждать в сотый раз в том, чего у меня нет.

Может ты свою собственную ситуацию проецируешь на меня?

Удачи!

Безтебятина

QUOTE

Немного не ясно из этого высказывания твое личное отношение к подобным поступкам. Ты считаешь это нормой и в порядке вещей?

В нашем мире это уже даааавно в порядке вещей.
А вот нормально это или нет. Лично я считаю нормально... НО! Я бы так никогда не сделал.
Потому, что:
а) Я думаю не только о себе
б) Никогда не "кидаю" тех кто мне помог раньше
в) Деньги такая мелочь, что их надо много, а пакостить людям из за этих мелочей и быть гнидой... Увы, это не по мне.

Безтебятина
Искренне сочувствую что так получилось, обидно.
Лично я бы просто подошел к нему и сказал в лоб все что думаю, без нервов. При всех.
Но вы уже сами нашли плюсы казалось бы из полной попы... За это респект!

sergey_sniper

QUOTE

А вот нормально это или нет. Лично я считаю нормально... НО! Я бы так никогда не сделал. Потому, что: а) Я думаю не только о себе б) Никогда не "кидаю" тех кто мне помог раньше в) Деньги такая мелочь, что их надо много, а пакостить людям из за этих мелочей и быть гнидой... Увы, это не по мне.

Как-то противоречиво звучит, не считаешь? Если бы это действительно было нормально, то и ты, и я, и все остальные так бы поступали без зазрения совести, а иначе выходит, что уже не нормально.

QUOTE

Лично я бы просто подошел к нему и сказал в лоб все что думаю, без нервов. При всех.

А я и сказала, в лоб при всех. Правда не стану кривить душой он сам напросился и эмоций было море.. высказалась открытым текстом все, что я о нем думаю, а он и возразить ничего не смог, только стоял и глазами лупал красный как рак.

Безтебятина

QUOTE

sergey_sniper QUOTE А вот нормально это или нет. Лично я считаю нормально... НО! Я бы так никогда не сделал. Потому, что: а) Я думаю не только о себе б) Никогда не "кидаю" тех кто мне помог раньше в) Деньги такая мелочь, что их надо много, а пакостить людям из за этих мелочей и быть гнидой... Увы, это не по мне. Как-то противоречиво звучит, не считаешь? Если бы это действительно было нормально, то и ты, и я, и все остальные так бы поступали без зазрения совести, а иначе выходит, что уже не нормально.

Не противоречиво - абсолютно солидарен со снайпером! Норма, штука растяжимая и с юношеским максимализмом несовместимая!

А я бы в лоб не сказал! Я бы загнобил по другому. Медленно, но верно! Свел бы личность в гавно, с лаской и любовью

Дачник1

QUOTE

Не противоречиво - абсолютно солидарен со снайпером! Норма, штука растяжимая и с юношеским максимализмом несовместимая!

Хм... не буду спорить, у каждого свой взгляд, свое понятие.

QUOTE

А я бы в лоб не сказал! Я бы загнобил по другому. Медленно, но верно! Свел бы личность в гавно, с лаской и любовью

Я считаю, что этот человек не личность, а именно второе, во что ты его сводить собрался. Время на таких тратить жалко.

Безтебятина

QUOTE

Я считаю, что этот человек не личность, а именно второе, во что ты его сводить собрался. Время на таких тратить жалко.

Время не потратишь, он этим и останется! Стоит постараться, хотя бы для последующих контактеров. То есть довести личность до понимания своего падения не на оскорблениях. а на понимании. Это сложно, но реально! Иначе просто каждый останется при своем мнениии и он себя гуаном считать не будет. Задача именно показать ему, на его языке - кто он!

Дачник1

QUOTE

Время не потратишь, он этим и останется! Стоит постараться, хотя бы для последующих контактеров. То есть довести личность до понимания своего падения не на оскорблениях. а на понимании. Это сложно, но реально! Иначе просто каждый останется при своем мнениии и он себя гуаном считать не будет. Задача именно показать ему, на его языке - кто он!

Ты мне его (и ему подобных) перевоспитывать предлагаешь или доказать ему, что он мерзавец??? И то и другое на мой взгляд дело неблагодарное и изначально бесполезное. Все равно или не перевоспитаю или он посчитает, что его обижают (оскорбляют), а собственное поведение переоценивать не станет.

Безтебятина

QUOTE

перевоспитывать предлагаешь или доказать ему, что он мерзавец??? И то и другое на мой взгляд дело неблагодарное и изначально бесполезное

Совершенно правильное решение вопроса. Не стоит тратить на этих животных своё время, проку от этого никакого. И судить не нужно, бох их накажет , он просто иногда задерживается.

Безтебятина

QUOTE

Как-то противоречиво звучит, не считаешь? Если бы это действительно было нормально, то и ты, и я, и все остальные так бы поступали без зазрения совести, а иначе выходит, что уже не нормально.

Ну как тебе обяснить?

Вот есть в обществе НОРМАЛЬНЫЕ люди и есть алкаши, наркоманы и прочая мишура.
Вот присутствие алкаша, ведь нормальное явление? Мы же к этому привыкли.
Другой вопрос что быть таким не нормально. Вот собственно и все.

Паранормальные явления в обществе, явление нормальное.

у нас на работе любят свой косяк повесить на того, кто ниже по званию - и какие ты доводы ни приводи, все равно ты виноват выходишь, потому что ты ниже по званию

Glamourous Cow

QUOTE

у нас на работе любят свой косяк повесить на того, кто ниже по званию

Это не только у вас на работе.
К сожалению во многих фирмах существует такая практика.
Вообще то редко люди сами признают свои ошибки.

Cat 1
это говорит о том, какие люди в большинстве своем трусливые и слабые и как они еще так высоко забираются

Я подсиживал очень легко!

Glamourous Cow

QUOTE

это говорит о том, какие люди в большинстве своем трусливые и слабые

Они так не считают

QUOTE

и как они еще так высоко забираются

Кто как умеет, тот так и забирается
Одни - подставляют сотрудников, другие - выслуживаются, третьи - унижая достоинство сослуживцев... Да мало ли способов.
Есть предприятия, в которых первое лицо само создает такие ситуации, когда коллектив грызет друг друга.
В таком случае ему, как руководителю, ничего не грозит со стороны коллектива. Пока идет грызня, директор спокоен.

Cat 1
ну вот у нас на первый взгляд такой дружный замечательный коллектив, и директор такой весь доброжелательный...
а поработаешь - понимаешь, что какой директор (а он оказывается не таким, каким показался на первый взгляд), такой и коллектив
жаль, что сразу нельзя узнать всю картину...

QUOTE

у нас на работе любят свой косяк повесить на того, кто ниже по званию - и какие ты доводы ни приводи, все равно ты виноват выходишь, потому что ты ниже по званию

Везде так. Это закон:
Всё говно течёт вниз.

chiv555
ну эт как на той картинке с птичками ))