"Сказка ложь, да в ней намек!"

Регистрация на сайте
GRATIS форум > Семья
Галил
Безтебятина
QUOTE
Когда был маленький то, конечно, читали русские народные сказки, но я честно говоря была от них не в восторге.

Зря, они здорово обогащяют речь сочными, прекрасными словами, особенно сказки Пушкина. А то вырастет и будет говорить, что я Пушкина не люблю, потому что половины слов не понимаю.

QUOTE
Например, в сказке про белоснежку мечеха дает задание леснику убить белоснежку, вырезать ее печень и принести эту печень мачехе, которая ее затем съедает. Жуть просто.

Nechistь
QUOTE
"Ты,- мол - ко мне не подходи, не пугай, а то лапой череп раскрою!" Про "лапой череп" - дословно..

А где ваши дети будут жить? В реальном мире или в заповеднике для эльфов?
Если в реальном, то им полезно знать, что в нем могут раскроить череп и нет ничего вкуснее печени врага.
Я бы разделил сказки на полезные, которые учат инициативе, смелости и лидерству и вредные, которые воспитывают покорность, чрезмерную доброту, розовое восприятие мира и прочий бред с стиле толерантности и общечеловеческих ценностей. Если не хотите, что бы ребенок вырос покорной овцой, последние сразу на свалку.
Nechistь
Glamourous Cow
QUOTE
еще у меня в детстве была книга "Сказки народов мира"... потрясающая книга,

Я в свое время несколько томиков прочла.. Сказки начиная с русских народных - заканчивая арабскими и.. в общем все-все-все какие можно.
галил
QUOTE
А где ваши дети будут жить? В реальном мире или в заповеднике для эльфов?

Заяц??? Волку??? Ну-ну!! Офигенно реально!!
QUOTE
Если в реальном, то им полезно знать, что в нем могут раскроить череп и нет ничего вкуснее печени врага.

Видела я ребенка которые чуть не убился об батарею, пролетев метра 3 насмотревшись Кунг-фу Панда.. Решил повторить.. И то, что они там (в мультике) вытворяют - реально, видела я и в живую такое.. Ну? Очень обучающе? Полезно самое главное!!!
QUOTE
Если не хотите, что бы ребенок вырос покорной овцой, последние сразу на свалку.

Короче народ! Отдаем своих никчемных отпрысков в стаю волков.. а че? пусть жизни учатся.
Сами себе еду добывают, огонь высекают.. Копья и стрелы делают.
Не кажется ли вам что они очень мило деградируют? Дадим в руки палки, пусть помахают.. Нюхнут, так сказать кровушки.. Вырежут каменным кЫнжалом сердце врага и сожрут его еще горячим.. ммм.. вкусняшка!

Люди которые только что слезли с деревьев и не научились мыслить и рассуждать, то пусть и сидят на своих деревьях.. а в цивилизованном обществе делать им нечего..
Галил
Всеобщий Глюк
QUOTE
Ненавсить, озлобленность и жестокость - имхо. Все это ребенок прекрасно увидит и в реальном мире - детский сад, школа, телевизор и двор, иногда - родительские ссоры.

Понял вас, мир жесток, поэтому ребенка надо воспитать добрым и отзывчивым, злые и жестокие при виде его раскаются и прослезятся? А там глядишь и ездить на нем будут меньше.
QUOTE
Но неужели ребенку надо с ранних лет вдалбливать законы джунглей?

Надо учить тем законам, с которыми он будет иметь дело в реальной жизни.
Nechistь
QUOTE
Видела я ребенка которые чуть не убился об батарею, пролетев метра 3 насмотревшись Кунг-фу Панда.. Решил повторить..
Что тут сказать даже не знаю. huh.gif Может это естественный отбор в действии?
QUOTE
Короче народ! Отдаем своих никчемных отпрысков в стаю волков.. а че? пусть жизни учатся

Собственно выбор не велик, если не нравятся волки, можно в отару овец. Конечно, его будут стричь и кушать, но зато каким он будет белым и пушистым.
QUOTE
Сами себе еду добывают, огонь высекают.. Копья и стрелы делают.

Упаси боже, зачем ребенку учится что-то добывать, ohmy.gif ведь есть мама с папой, они до пенсии и прокормят. rolleyes.gif
QUOTE
Люди которые только что слезли с деревьев и не научились мыслить и рассуждать, то пусть и сидят на своих деревьях.. а в цивилизованном обществе делать им нечего..

Дело в том, что они не сидят на деревьях, а приходят в цивилизованное общество и начинают стричь и использовать добрых, белых и пушистых. Не замечали?

Безтебятина
QUOTE
Следуя твоей логике на ночь вместо "Спокойной ночи, малыши", надо включать НТВ "Чрезвычайное происшествие" - пусть ребенок сразу понимает всю правду жизни.
Если не учит с малых лет правде жизни, то есть быть активным, твердым, давать сдачи обидчикам и стремлению быть впереди всех, он так и вырастит обыденной личностью.

P.S. Покаюсь, на счет поедания печени врага был не прав. Кто этого врага знает, может у него гепатит С или ещё какая мерзость.
Nechistь
галил
QUOTE
Может это естественный отбор в действии?

Может это просто обычная детская любопытность и страсть ко всему новому?
Вам к сожалению этого не понять, ибо Вы, наверное, привыкли жить "как раньше" а-ля человек человеку - волк... Я так Вас поняла?.. Ну судя по вашим..эм... призывам..
QUOTE
Собственно выбор не велик, если не нравятся волки, можно в отару овец. Конечно, его будут стричь и кушать, но зато каким он будет белым и пушистым

Кто? Те кто на деревьях сидят? КАК? Если они и умеют только зубы скалить, а на деле так.. тьфу.. примитив.. животные навыки и ни грамма интеллекта.. Порвать-сожрать-посрать-поспать.. Что даже, как Вы выражаетесь" овца", сочтет своим долгом даже голову не поворачивать в их сторону..
QUOTE
Дело в том, что они не сидят на деревьях, а приходят в цивилизованное общество и начинают стричь и использовать добрых, белых и пушистых.

Не понимаю.. Каким макаром человек который не умеет мыслить и рассуждать: здраво, логически, компромиссно, интеллектуально.. ох даже не знаю.. что-то с трудом вериться что такие и с дерева то слезут нормально.. не говоря уже о таком навыке как (ОБОЖЕМОЙ) ножницы держать!!! blink.gif
QUOTE
Не замечали?

А не замечали сколько вот таких "вояк" и "стригунов" на нарах гниют? Нэ? А все ну ТАК состричь хотели, что аж не заметили как сообразительные "овцы" их же и затоптали..

У ребенка должно быть детство! И точка!! Сказки - добрые, волшебники - справедливые, рыцари - на белых конях, ведьмы - на кострах!
Всего не нужного дерьма ему и по телевизору хватит..

хотя что я с вами спорю.. агрессивный вы человек... а такие долго по определению не живут.. ну или очень хреново...



На этом тему про, овец, аборигенов, печень. сердца и другие потроха - категорически предлагаю - ЗАКРЫТЬ!
Тема о СКАЗКАХ! Зоофилам - веткой ниже!
Bester
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Всеобщий Глюк
галил
Шож вы все в крайности? По-вашему чел-к не может добиться успеха не пройдя по головам и не съев кого-нить? Добрый, белый и пушистый не может за себя постоять? Даже когда затронуты его интересы?
Если есть только волки и овцы - ваш мир скучен и схематичен.
QUOTE
Надо учить тем законам, с которыми он будет иметь дело в реальной жизни.

Не надо его с детства уподоблять сволочам и циникам dry.gif А с законами этими можно познакомить - да они есть, но можно не позволять на себе ездить и не вцепляясь никому в глотку.
Галил
Безтебятина
QUOTE
Это ты каким образом определяешь? Томограф на голову цепляешь по время чтения сказки? Дети все разные. Если твой ребенок вообще не слушает то, что ты ему читаешь, так можно и Сорокина на ночь.

Ну, вообще то я писал о себе и своих впечатлениях. biggrin.gif Зачем мне томограф? ohmy.gif
QUOTE
Не убедил и не убедишь. Воспитать ребенка социально адаптированным можно и без чтения жестоких сказок.

Похоже, действительно убедить не удастся, но сделаю ещё одну попытку объяснить свою позицию.
Ребенка воспитывать можно в двух вариантах, -
1. Что бы от него было хорошо вам и окружающим. Это наиболее распространенный и пропагандируемый вариант. Ребенок должен быть добрым, послушным. Ему с малых лет внушили, что драться нехорошо, нельзя никого обижать, нельзя повышать голос и ругаться, всегда надо уступать. Сказки только про прекрасных принцесс и рыцарей в белых доспехах.
Если программа удалась, то вырастает забитый, безынициативный человек, судьба которого всю жизнь кого-то обслуживать, но зато как он хорош для родителей и окружающих. Никаких проблем и всегда можно его припахать.
Другой вариант, воспитывается инициатива, смелость, стремление всегда за себя постоять и не прощать обидчикам. Жесткость в принятии решений и стремление всегда быть первым. Сказки можно те же, но (утрирую) обьяснить, что прекрасные принцессы тоже какают и дерьмо у них пахнет далеко не розами, а рыцари в белом пьют горькую и моются раз в год. biggrin.gif biggrin.gif
Вот здесь более вероятно, что вырастет успешный человек, но с ним столько проблем.
Выбор за вами.


Всеобщий Глюк
QUOTE
Шож вы все в крайности? По-вашему чел-к не может добиться успеха не пройдя по головам и не съев кого-нить?

У вас есть примеры, что человек, достигший серьезного успеха, - политик, крупный предприниматель и пр. достиг успеха, не пройдя по головам и не скинув вниз кучу народа. Добрый и честный в этой среде просто нонсенс и если такое чудо появится, его тут же схарчят окружающие.
Вы каким хотите видеть вашего ребенка, - богатым и успешным или всю жизнь прозябающим на низких, подчиненных должностях?

Nechistь
QUOTE
Будьте добры сделать это сей час.

Ну, мы ещё не оторвались от темы.
Фаминфаска!!!
Вы помните такую фразу "Сказка ложь, да в ней намек"? так вот, я считаю, что в каждой сказке должны быть и добро, и зло, и жестокость, и много-много чего еще... Главное донести до ребенка нужное - это и есть задача родителей... Неужели ребенок просто тихо слушает когда вы читаете ему сказки? я вечно задавала кучу вопросов, и именно ответы на вопросы (которые будут разъяснять ситуацию) как бы..отложатся в ребенке и в них должна быть заключена идея добра и зла... а сказка - это фантазия.. через которую эта идея передается...

Может совсем маленьким и стоит не читать жестокие на ваш взгляд сказки, либо пропускать данные моменты, а когда чуть подрастет - обязательно прочесть и разъяснить - как правильно поступать, а как нет в такой ситуации... а то пройдет время - ребенок сам прочитает и кто знает что отложится у него в голове, если до этого он слышал только добрые и красивые сказки..

все laugh.gif
Nechistь
Если родитель хочет вырастить психопата, социопата и маньяка, то конечно должен с малых лет ребенка читать ему исключительно Маркиза Де Сада, показывать Шокирующую Азия и современную Камасутру.
галил, а у Вас есть дети? Вы при них сексом занимаетесь? Мол "смотри сынок, как впердоливать надо?" Или "доча, смотри как надо ноги раздвигать!", так что ли?

Дети сами до всего дорастут и додумаются тогда, как надо будет.. Совершенно не обязательно ребенку с самого рождения давать в руки нож и отправлять резать "овец".. Детскую психику надо оберегать до тех пор, пока это возможно.. И при чтении сказок, в определенном возрасте. нужно фильтровать информацию..
Во-первых в возрасте 2 лет ребенок не поймет фраз о размозженном черепе или вырезанной печени, в 5 лет его это может напугать или шокировать, в 7 он уже будет понимать что это СКАЗКА и да такое бывает в жизни.
Всеобщий Глюк
галил
QUOTE
политик, крупный предприниматель и пр.

Мы просто очень по-разному смотрим на мир)) Вот именно всех этих "и пр.", которые "харчат" друг друга я успешными не считаю. Какой тут нахрен извините успех когда всю жизнь надо друг друга грызть ?
Я знаю пару крупных бизнесменов (в масштабах своего города, не миллиардеров), но уже они забиты на работе. Да, у них есть деньги, власть ( "Здоров ли ум, коли корона манит?" wink.gif ), карьера, но они живут как ломовые лошадки в шорах - мне кажется, что это НЕ-успех.
QUOTE
Вы каким хотите видеть вашего ребенка, - богатым и успешным или всю жизнь прозябающим на низких, подчиненных должностях?

Счастливым. Именно поэтому не хочу воспитывать в нем карьериста. А что значит "прозябающим"? По-вашему люди с зарплатой ниже пяти-шести нолей..эээ....кто? Крысы, мыши, сошки? Я вас не понимаю. Денег должно хватать, а класть свое здоровье и семью на *** (нет, не на альтарь) карьеры - зачем оно надо?
Скажите пожалуйста, вам действительно важно соц положение чел-ка? Чтобы судить о нем именно как о человеке, о личности? И вы убеждены, что именно в этом ключе нужно воспитывать детей?
Третьяков
Ба! Да здесь разборки не хуже чем в политике и истории бывали! tongue.gif
галил
QUOTE
Надо учить тем законам, с которыми он будет иметь дело в реальной жизни.

Надо учить ребенка создавать такие законы, какте он хочет видеть в реальной жизни. wink.gif
QUOTE
Если не учит с малых лет правде жизни, то есть быть активным, твердым, давать сдачи обидчикам и стремлению быть впереди всех, он так и вырастит обыденной личностью.

Если честно, не вижу никакого противоречия.
С добрыми нужно быть добрым и отзывчивым. Как быть с недобрыми - еще Александр Невский запостулировал. Вполне в духе нашего славянского мировоззрения. smile.gif
Третьяков
Nechistь
QUOTE
Вам к сожалению этого не понять, ибо Вы, наверное, привыкли жить "как раньше" а-ля человек человеку - волк...

Не, человек-человеку волк эт как сейчас. wink.gif
QUOTE
Если они и умеют только зубы скалить, а на деле так.. тьфу.. примитив.. животные навыки и ни грамма интеллекта..

Животные навыки сами по себе еще никому не мешали. smile.gif
QUOTE
Каким макаром человек который не умеет мыслить и рассуждать: здраво, логически, компромиссно, интеллектуально.. ох даже не знаю.. что-то с трудом вериться что такие и с дерева то слезут нормально.. не говоря уже о таком навыке как (ОБОЖЕМОЙ) ножницы держать!!!

ммм...Вы никогда с хулиганьем не сталкивались в жизни? huh.gif
QUOTE
что аж не заметили как сообразительные "овцы" их же и затоптали..

"Овцы" как раз не имеют к этому никакого отношения. Затоптать могут буйволы, лоси, олени... Ну никак не овцы. smile.gif
QUOTE
Сказки - добрые, волшебники - справедливые, рыцари - на белых конях, ведьмы - на кострах!

laugh.gif biggrin.gif laugh.gif
Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой.
Кстати, рыцари - они совсем не добрые. wink.gif Евроцентризм не рулит ни разу.
Bester
Лично я очень рад, что к нам наконец-то попали не отредактированные буржуйские сказки. Их обязательно нужно читать детям постарше. Чтоб могли сравнить и выбрать.
Всеобщий Глюк
QUOTE
По-вашему чел-к не может добиться успеха не пройдя по головам и не съев кого-нить?

В принципе - нет. Вопрос в том - кого он будет есть - хороших или плохих. cool.gif
Всеобщий Глюк
Третьяков
QUOTE
Вопрос в том - кого он будет есть - хороших или плохих

Не важно. Цена чел-ку, ударившему "плохого" и чел-ку, ударившему "хорошего" одна и та же - оба опустились до драки. dry.gif
TENRU
biggrin.gif Ну вы и позапутали тему в двух ветках ! biggrin.gif
Я в детстве читал и адаптированные и оригинальные версии сказок, ничего - маньяком не стал. wink.gif
Похоже, спорщики, друг друга просто не поняли.
Ключевая фраза у Безтебятины
QUOTE
необходимо чтобы сказка успокоила ребенка после насыщенного событиями дня, дала ему умиротворение.
.
Если подходить к сказкам именно как к седативному средству, то позиция девочек безупречна.

А Галил, в силу возраста и широких знаний, еще помнит изначальную функцию сказок - учить и воспитывать. Через сказки ребенка вводили во взрослый мир, а он, ещё сотню лет назад, был ой как неласков. Надо было ребенку объяснить, что пойманный им в лесу заяц, может запросто выпустить ему кишки, а вовсе не поцелует и песенку споёт.

Nechistь
QUOTE
Заяц??? Волку??? Ну-ну!! Офигенно реально!!

Как раз офигенно. Волку, не волку, а собаке запросто. Задние лапы зайца - оружие весьма грозное и пользоваться он им умеет. С кроликом, дикого зайца путать не надо.
Кстати, в канадских лесопарках максимум смертей вызывают не медведи и не волки, а лоси и олени. Воспитанные на добрых сказках, вроде Бэмби, здоровенные туристы идут кормить "олешек" и матёрые лоси, просто втаптывают в кровавую грязь идиотов нарушивших границы их владений.

Безтебятина
QUOTE
Воспитать ребенка социально адаптированным можно и без чтения жестоких сказок.

А в викторианской Англии, ножки роялей, рюшечками маскировали - считали, что они до неприличия напоминают голые женские лодыжки. И тоже были уверены, что растят социально адаптированных детей. Вот только именно английская аристократия и её дикие выходки в борделях, были притчей во языцех. smile.gif

Фаминфаска!!!
QUOTE
Может совсем маленьким и стоит не читать жестокие на ваш взгляд сказки, либо пропускать данные моменты, а когда чуть подрастет - обязательно прочесть и разъяснить - как правильно поступать, а как нет в такой ситуации... а то пройдет время - ребенок сам прочитает и кто знает что отложится у него в голове, если до этого он слышал только добрые и красивые сказки..

ППКС.
Bester
Простите , у меня тут очередные "шедевры" , не смог пройти мимо )))


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



пожалуй хватит )
Ваш Капитан Очевидность )) так- то !)))))))
XeuTePoK
Порно в картинках...Теперь и для самых маленьких!
Фаминфаска!!!
а что? неплохая нкиженция..познавательная..правда описание в некоторых местах странноватое...
У меня в детстве была похожая книжка, получше этой... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ... в моем журе... Я ее даже для своего будущего ребенка храню.. Мне очень нравится, все доступно и не пошло..
Nechistь
Третьяков
QUOTE
Не, человек-человеку волк эт как сейчас. 

Стал, видимо после политики "стричь овец".
QUOTE
Вы никогда с хулиганьем не сталкивались в жизни? 

к сожалению сталкивалась, только тогда (и сей час) у меня есть навыки. Ребенку в возрасте от 0 до 7 лет они ни к чему.
QUOTE
Затоптать могут буйволы, лоси, олени... Ну никак не овцы. 

Вот в том-то и дело!
Становление человека не обязательно (и совершенно не должно) должно закончится непременно "волком" или непременно "овцой".. "буйволы", "олени", "лоси" - сами по себе звери спокойные - пока не трогают их или их потомство..
QUOTE
Кстати, рыцари - они совсем не добрые.

Это сей час я в курсе, что для тогдашнего рыцаря нормально шваркнуть бабу в сторону если встретились они на узеньком мосту. Ему как бы не сподручно в полном доспехи проявлять галантность...:0)))
TENRU
QUOTE
Задние лапы зайца - оружие весьма грозное и пользоваться он им умеет.

Задние лапы зайца в первую очередь для скоростного бега, во-вторую для самообороны против соперника в период спаривания.
Разодрать плоть может, но убить ими - в ряд ли..


Bester
Отличная книжка! Когда ребенок заинтересуется - обязательно почитаю что-нибудь подобное..
Doctor.uz
Фаминфаска!!!
Дети должны быть детьми.Испокон веков нам помогал аист и капуста.Все равно,рано им еще такие вещи знать.
Детская психология-ролевые игры в папу с мамой.В детском саду в моей группе были такие игры.Играли в супругов,детей,ходили в гости rolleyes.gif
А почерпнув знания из этой книжки,какие ролевые игры будут у наших детей?
Когда я был маленький,мне было лет 5,соседская девчонка лет 5-6 показывала мне свои прелести по очереди со мной.Узрев разницу между нами,она стала втыкать себе щепку.Воткнув,гордо сообщила,что она теперь тоже мальчик,одела трусы и ушла.Это невинное создание с понятиями о том,что детей рожают из пупка.
Как бы она себя повела,если бы она была "подкована"по этой книге?Думаю,там была бы уже дефлорация более близкими к правде предметами.
Всему свое время.Взросление процесс не только физический,но и духовный,интеллектуальный.Нельзя перепрыгивать через этапы естественного взросления.ИМХО.
Фаминфаска!!!
Doctor.uz
я сужу по себе...я прочитала в возрасте до 5 лет... и ничего подобного не вытворяла... Мне эту книжку дали когда появились соответствующие вопросы - откуда же я появилась... и мне все доступно объяснили...

и повторюсь еще раз..
QUOTE
Главное донести до ребенка нужное - это и есть задача родителей
Doctor.uz
Фаминфаска!!!
Не у всех такие родители,как у тебя.Тебе повезло.В большинстве случаев сценарий грозит развиваться именно по моему варианту.
TENRU
Nechistь
QUOTE
Задние лапы зайца в первую очередь для скоростного бега, во-вторую для самообороны против соперника в период спаривания. Разодрать плоть может, но убить ими - в ряд ли..

Это будет очень утешительно, если он вспорет ребёнку живот, а не убьёт одним ударом ? huh.gif
Для вас просто, лесные звери - неопасная абстракция. И вы не видите дурного, в розовом фильтре на эту абстракцию. И, как житель городских джунглей, наверное имеете на это право.
Но вы ведь не будете рассказывать добрые сказки ребёнку о реальных опасностях
мегаполиса ?
Такие, в которых автомобиль не собьёт, а поцелует ребёнка и споёт ему песенку ?
Или в которых гуляющий ночами ребенок встретит не насильника или грабителя, а Дедушку Мороза ?
Или в которых, ласковая тётя попросившая ребенка впустить её в квартиру, пока родителей нет дома, окажется не мошенницей, а Доброй феей ? wink.gif
Nechistь
TENRU
QUOTE
Но вы ведь не будете рассказывать добрые сказки ребёнку о реальных опасностях
мегаполиса ?
Такие, в которых автомобиль не собьёт, а поцелует ребёнка и споёт ему песенку ?
Или в которых гуляющий ночами ребенок встретит не насильника или грабителя, а Дедушку Мороза ?
Или в которых, ласковая тётя попросившая ребенка впустить её в квартиру, пока родителей нет дома, окажется не мошенницей, а Доброй феей ? 


Вы слышите меня или нет? Все это я буду рассказывать ребенку по мере необходимости, а не в возрасте 2-х лет!!! Когда она во-первых ничего этого не поймет, а во-вторых даже в 5 лет знать ей это не обязательно!
kinder
Нельзя с детства настраивать ребёнка на негатив и на то, что все вокруг враги. Вырастет затравленным волчонком. unsure.gif
Галил
Nechistь
QUOTE
галил, а у Вас есть дети?

Конечно.
QUOTE
Вы при них сексом занимаетесь?

Я нет, а вы? ohmy.gif
QUOTE
Дети сами до всего дорастут и додумаются тогда, как надо будет..

Я правильно понял, что в школу можно не посылать? ohmy.gif
QUOTE
Детскую психику надо оберегать до тех пор, пока это возможно.. И при чтении сказок, в определенном возрасте. нужно фильтровать информацию..

То есть готовить из него потенциальную жертву?
Ребенок должен понимать, что в жизни помимо доброго и хорошего бывают жестокие люди, злобные животные и что бы быть лидером, надо за это бороться. Всё это знание сделает из ребенка не маньяка, как вам всё время кажется, а нормального, адекватного человека.
QUOTE
к сожалению сталкивалась, только тогда (и сей час) у меня есть навыки. Ребенку в возрасте от 0 до 7 лет они ни к чему.

Если его не учить с детства, что надо давать отпор всем, кто на него наезжает, то после семи будет поздно, он так и будет прятаться за маминой юбкой. Часто замечаю, что слепая материнская любовь и попытки оградить ребенка от всего на свете приводят к печальным последствиям. Ребенок вырастает совсем не приспособленным к жизни.

Всеобщий Глюк
QUOTE
Я знаю пару крупных бизнесменов (в масштабах своего города, не миллиардеров), но уже они забиты на работе. Да, у них есть деньги, власть ( "Здоров ли ум, коли корона манит?"), карьера, но они живут как ломовые лошадки в шорах - мне кажется, что это НЕ-успех.

Согласен с вами и тоже не завидую таким людям. Пожалуй я привел не правильный пример. Скажем так, ребенка надо воспитать, что бы он был успешным и вел насыщенную жизнь. Для этого он должен понимать многие реалии жизни.
QUOTE
Скажите пожалуйста, вам действительно важно соц положение чел-ка? Чтобы судить о нем именно как о человеке, о личности? И вы убеждены, что именно в этом ключе нужно воспитывать детей?

Для меня финансовое положение не так важно, но человек прозябающий в нищете не заслуживает одобрения. Должен быть разумный компромисс.

Третьяков
QUOTE
Если честно, не вижу никакого противоречия. С добрыми нужно быть добрым и отзывчивым. Как быть с недобрыми - еще Александр Невский запостулировал. Вполне в духе нашего славянского мировоззрения.

Собственно я с вами согласен, просто это поведение надо вложить в своего ребенка.
А если упирать только на доброту, ничего хорошего не выйдет.

Bester
QUOTE
Простите , у меня тут очередные "шедевры" , не смог пройти мимо

А вот это объяснять детям в раннем возрасте не к чему. Есть вещи, на которые должен быть полный запрет, без всякого объяснения причин.
Суть в чем, абсолютный запрет ребенок воспринимает как табу, нарушить которое стыдно, страшно, это осудят родители и знакомые. Совсем по другому он воспринимает запрет, если ему объяснить почему нельзя. (ещё рано, можно забеременеть и пр.) Он понимает этот вопрос так, что если соблюдать некие правила, то можно, а раз можно, то почему не попробовать.

Doctor.uz
QUOTE
Дети должны быть детьми.Испокон веков нам помогал аист и капуста.Все равно,рано им еще такие вещи знать.

Совершенно с вами согласен.
Nechistь
галил
QUOTE
Конечно.

И Вы с самого рождения показывали ребенку ЧП, сайты а-ля деадхаус, читали книги а-ля криминальные аборты? не мультики, а фильмы а-ля Чистилище? Так?
QUOTE
Я нет, а вы? 

А что так?? Ну должен же ребенок знать КАК оно все происходит!! А то вырастит неумехой и будут его бабы/мужики чмырить что он/а неумеха в постели.. А тут мог быть такой навык!!
QUOTE
Я правильно понял, что в школу можно не посылать?

Глупость какая!
QUOTE
То есть готовить из него потенциальную жертву?

Очередная глупость.
QUOTE
Ребенок должен понимать, что в жизни помимо доброго и хорошего бывают жестокие люди, злобные животные

Тогда когда ребенок будет готов АДЕКВАТНО воспринимать информацию и уметь отличать добро от зла.. Отличать понятия "дать отпор" и "нарываться на неприятности"..
Знаете с такой логикой и простецкая насмешка в сторону ребенка может расцениваться как призыв к бою, когда как АДЕКВАТНЫЙ и самое главное умный человек такой пустяк пропустит мимо ушей. Получается что на агрессию надо отвечать агрессией?
QUOTE
Всё это знание сделает из ребенка не маньяка, как вам всё время кажется, а нормального, адекватного человека.

Ивану Грозному с детства тоже показывали все ужасы этого мира.. И казни, и пытки, и войны. Бедный ребенок мог вырасти нормальным правителем.. Вырос же.. маньяком.
QUOTE
Часто замечаю, что слепая материнская любовь и попытки оградить ребенка от всего на свете приводят к печальным последствиям.

У меня соседка есть, мы с ней хорошо общаемся.. У нее тоже ребенок, чуть помладше моей.. У нас с ней разительно отличается манера воспитания детей.. Мало того, что она носится с ним как курица с яйцом, так в то же время она позволяет ему все.. В том числе и драки.. Т.е. он может спокойно подойти к моей и ударить ее.. Не за что.. просто так.. Мотивируется это тем:"Ну у него кровь играет.. агрессия просыпается.. Я уже не знаю как ему объяснять. Ему все родственники разрешают себя бить, вот он и думает что можно бить всех." Они сами из Дагестана - это к вопросу о крови и агрессии.. Алиска не дерется, я ей не разрешаю бить не себя, ни кого-то другого. Пару раз я стерпела такое его поведение. на 10 раз попросила соседку что бы она повлияла.. на 20 раз предупредила что еще раз он себя так поведет я вырву ему руки и в жопу вставлю потому, что для него нормально взять игрушку и стукнуть ею по голове другого.

Галил
Nechistь
QUOTE
И Вы с самого рождения показывали ребенку ЧП, сайты а-ля деадхаус, читали книги а-ля криминальные аборты? не мультики, а фильмы а-ля Чистилище? Так?

Давайте однако разделим чернуху, которой заполнено телевидение и воспитание ребенка смелым, решительным и адекватно воспринимающим реальность.
QUOTE
А что так?? Ну должен же ребенок знать КАК оно все происходит!!

Не должен. Своё мнение по этому вопросу высказал выше.
QUOTE
Очередная глупость.

Не глупость, а объективная реальность. Если ребенка с детства оберегать от всего негативного и при этом не прививать качества лидера, из него вырастет жертва.
QUOTE
У меня соседка есть, мы с ней хорошо общаемся.. У нее тоже ребенок, чуть помладше моей.. У нас с ней разительно отличается манера воспитания детей.. Мало того, что она носится с ним как курица с яйцом, так в то же время она позволяет ему все.. В том числе и драки.

Очень хороший пример. Ещё не дочитав до конца, понял, что речь идет о кавказском воспитании. Всю жизнь прожил среди этих народов и наблюдал всё это воочию. Примерно о таком воспитании я и говорю.
Кстати, на соседку зря обижаетесь, она может и рада его наказать, но нельзя, а то муж её саму накажет.
QUOTE
Алиска не дерется, я ей не разрешаю бить не себя, ни кого-то другого.

Зря. Вот это и есть воспитать жертву. Она у вас вырастет, но так и не научится давать отпор, ибо привыкла, что все вопросы решает мама. Надо бы наоборот, сказать ей, дочя ты не плачь, а возьми палку или камушек и стукни этого мальчика по тупой башке, и в следующий раз он хорошо подумает, прежде чем тебя ударить.
kinder
Nechistь
QUOTE
Отличать понятия "дать отпор" и "нарываться на неприятности"..
верно подмечено.

галил
всё зависит под каким углом вы смотрите на мир.

QUOTE
Если ребенка с детства оберегать от всего негативного и при этом не прививать качества лидера, из него вырастет жертва
это совершенно не так. Именно ваш родительский авторитет будет давить на ребёнка (мальчика). Не надо из малыша делать мачо. Как раз-таки у властных родителей вырастают забитые тюфяки. А властная мать - это вообще ахтунг. У мальчиков потом навсегда остаются комплексы по отношению к женщинам.

QUOTE
дочя ты не плачь, а возьми палку или камушек и стукни этого мальчика по тупой башке, и в следующий раз он хорошо подумает, прежде чем тебя ударить
ужас! я прошу прощения, но не дай бог такое воспитание прививать детям! это же фашисты из них вырастут.
Вы видимо забыли, когда сами были ребёнком. Дети не понимают ту грань, за которой жизнь переходит в смерть, здоровье - в увечье. И ваш науськанный ребёнок, не задумываясь задушит любого, кто его назовёт "дураком"... ph34r.gif
Галил
kinder
QUOTE
Как раз-таки у властных родителей вырастают забитые тюфяки. А властная мать - это вообще ахтунг. У мальчиков потом навсегда остаются комплексы по отношению к женщинам.

ГДЕ Я ПИСАЛ, что ребенка надо тиранить? blink.gif Смысл моей фразы был соверщенно противоположным. mad.gif
QUOTE
ужас! я прошу прощения, но не дай бог такое воспитание прививать детям! это же фашисты из них вырастут.
То есть, когда вас бъют, это нормально, но стоит ответить, и уже стал фашистом? mad.gif Удивительная у вас логика. Боюсь мне она недоступна. blink.gif
QUOTE
ваш науськанный ребёнок, не задумываясь задушит любого, кто его назовёт "дураком"...

В том то весь и смысл, его должны побаиватся и уважать, а не держать за лоховатого придурка. Фашизм конечно, biggrin.gif laugh.gif но нет ничего хорошего, когда тебя называют дураком или дают пинка под зад.
kinder
галил
QUOTE
ГДЕ Я ПИСАЛ, что ребенка надо тиранить?
дайте детям ДЕТСТВА! Вы на них пытаетесь свои взросыле проблемы свалить. понятия, разбоки, жертвы, сдачи. Мы же не на зоне живём... unsure.gif

QUOTE
когда вас бъют, это нормально, но стоит ответить, и уже стал фашистом?
т.е. вы принципиально не будете разнимать дерущихся детей? будете стоять и смотреть пока один другому палкой глаз не выколет? И после этого ещё похвалите его за то что он "дал сдачи"?

QUOTE
Удивительная у вас логика. Боюсь мне она недоступна.
да всё нормально! я ж не спорю, что ребёнка нужно учить защищаться.. wink.gif только вопрос - когда и как!

QUOTE
его долны побаиватся и уважать, а не держать за лоховатого придурка
ну это опять тюремные понятия. Уважение не строится на страхе.

QUOTE
но нет ничего хорошего, когда тебя называют дураком
нет ничего криминального. для детей "обзывательства" - такая же норма, как для нас с вами вопрос "как дела". Есть такие добродетельные качества как "стойкость", "терпеливость", "достоинство" и т.д. Вот этому надо учить детей. А психованным беспредельщиком он долго не пробудет..
TENRU
Nechistь
QUOTE
Вы слышите меня или нет? Все это я буду рассказывать ребенку по мере необходимости, а не в возрасте 2-х лет!!!

Что вы так нервничаете ? smile.gif Мне кажется, это вы меня не услышали. Я ведь, страницей ранее, ясно написал, что если сказка рассматривается вами, исключительно, как релаксант на ночь, да ещё и адресована двухлетнему ребенку, то при такой постановке вопроса вы совершенно и безоговорочно правы. cool.gif
QUOTE
даже в 5 лет знать ей это не обязательно!

Совершенно так ! В конце концов, это только справедливо, чтобы и мошенники имели свой честный профит на экспериментаторах в воспитании. cool.gif

kinder
QUOTE
Нельзя с детства настраивать ребёнка на негатив и на то, что все вокруг враги. Вырастет затравленным волчонком.

Нельзя его растить в односторонне розовом мире, где леденцы от добрых дядечек повсеместны и обыденны.
Может ведь вместо волчонка вырасти только трава на его могилке. sad.gif
Нужен здравый смысл и умение найти золотую середину.
kinder
TENRU
QUOTE
Нельзя его растить в односторонне розовом мире, где леденцы от добрых дядечек повсеместны и обыденны
о каком возрасте мы говорим? wink.gif вы 2-ухлетнего малыша отпустите гулять одного?

QUOTE
Может ведь вместо волчонка вырасти только трава на его могилке
сильное преувеличение. Маньяков, убивающих детей, один из миллиона.. Лучше дружить семьями, и если у вас нет возможности, пусть соседка последит за вашим ребёнком. И наоборот. Нужно учить дружить. А не бояться...

QUOTE
Нужен здравый смысл и умение найти золотую середину.
Согласен! Именно поэтому я считаю, что "боевая подготовка" должна начинаться годам ближе к 10-ти. И в индивидуальном порядке, по мере необходимости.
TENRU
kinder
QUOTE
о каком возрасте мы говорим?

Я выше уже ответил выше: "если сказка рассматривается вами, исключительно, как релаксант на ночь, да ещё и адресована двухлетнему ребенку, то при такой постановке вопроса вы совершенно и безоговорочно правы." wink.gif cool.gif
QUOTE
Маньяков, убивающих детей, один из миллиона..

Мошенниц грабящих их и автомобилей сбивающих - куда, как больше. sad.gif
QUOTE
Нужно учить дружить. А не бояться...

Нужно учить знать реальные опасности и не бояться их. Тогда и будут дружить. smile.gif
kinder
TENRU
QUOTE
Нужно учить знать реальные опасности и не бояться их
какие-то прям взаимоисключающие понятия для детской психики.. wink.gif если ребёнок будет знать о всех опасностях, то точно станет невротиком... unsure.gif
Безтебятина
Мне кажется пора уже третью тему открывать... что-то типа "Воспитание ребенка"... biggrin.gif Про сказки уже никто и не говорит... wink.gif
Nechistь
галил
QUOTE
и адекватно воспринимающим реальность.

Вот с этого и надо было начинать.
QUOTE
Не должен. Своё мнение по этому вопросу высказал выше.

Та чего уж там!! Пусть все знает, чего мелочится-то!!?
QUOTE
Примерно о таком воспитании я и говорю.

Воспитывать в ребенке тупое животное? Значит все-таки на агрессию нужно отвечать агрессией? Мозгом и словом пользоваться уже не надо? Тебе слово, а ты в морду, тебе в морду, а ты глотку грызть? Так? Рвать и метать?
QUOTE
Кстати, на соседку зря обижаетесь, она может и рада его наказать, но нельзя, а то муж её саму накажет.

Там не все так плачевно как Вам хотелось бы.. муж там слава богу адекватен, да он позволяет своему сыну бить его, но так же когда он видит что его сын не прав и ударил просто так, сам же говорит Алисе дать сдачи.
QUOTE
Ещё не дочитав до конца, понял, что речь идет о кавказском воспитании. Всю жизнь прожил среди этих народов и наблюдал всё это воочию.

Законы жизни ту и там - СОВЕРШЕННО разные.. И если одни привыкли жить так как им нравится, то жить они должны в своей среде обитания. В другой же среде им не выжить.. их выживут.. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...
QUOTE
Надо бы наоборот, сказать ей, дочя ты не плачь, а возьми палку или камушек и стукни этого мальчика по тупой башке, и в следующий раз он хорошо подумает, прежде чем тебя ударить.

Мой ребенок не тупая обезьяна и не неандерталец что бы хватать камушки или палки.. для этого у нее есть как минимум мозг, а уж пользоваться им я ее научу. Для самообороны есть руки и есть шея, глаза, нос, пах и т.п. противника. И этому я ее научу.
галил
QUOTE
но нет ничего хорошего, когда тебя называют дураком или дают пинка под зад.

Так же как и нет ничего хорошего в том, что за то же самое начинать рвать человека на части..
ВСЕХ и ВСЯ никто не боится, так же как и нет людей которые ничего не боятся.. Один испугался, другой же спокойно назовет дураком и ему за это ничего не будет.. И не всегда потому, что он выше, крепче или смелее.. а вполне возможно, что задело дураком назвал.
Да и... Большой шкаф громко падает.
TENRU
QUOTE
Что вы так нервничаете ?

Простите больше не буду ТАК нервничать.. Я испугалась.. за вас... за других... Думала может у меня с монитором или глазами что-то не так, раз я вижу свой текст, а другие его в упор не замечают..:0)))
QUOTE
В конце концов, это только справедливо, чтобы и мошенники имели свой честный профит на экспериментаторах в воспитании. 

biggrin.gif Бедные те дети и родители на которых будут эти мошенники отыгрываться..:0)))
QUOTE
Нужен здравый смысл и умение найти золотую середину.

а вот на этом можно, в принципе, и закончить! Но так подозреваю, что "лучшее конечно впереди".. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
TENRU
kinder
QUOTE
если ребёнок будет знать о всех опасностях, то точно станет невротиком...

Зачем ему знать о всех ?
Знание о возможном падении метеорита на голову или об радиоактивном облучении - пользы ребёнку не принесут.
Но о реально опасных вещах - той же сосульке на крыше или поездке в лифте с незнакомцем - один на один - ребёнок должен знать.

Nechistь
QUOTE
Простите больше не буду ТАК нервничать.. Я испугалась.. за вас... за других...

Вы меня простите. Как я мог ТАК напугать даму ... sad.gif sad.gif sad.gif
Я больше не буду. smile.gif
QUOTE
Бедные те дети и родители на которых будут эти мошенники отыгрываться..

Зато они приобретут опыт. Честный обмен. rolleyes.gif
QUOTE
на этом можно, в принципе, и закончить!

Согласен. Для меня спор хотя и забавен, но непринципиален. smile.gif
Галил
kinder
QUOTE
И после этого ещё похвалите его за то что он "дал сдачи"?

Если он, таким образом отстаивал свои честь и достоинство, похвалю.
QUOTE
я ж не спорю, что ребёнка нужно учить защищаться..только вопрос - когда и как!
Именно поэтому я считаю, что "боевая подготовка" должна начинаться годам ближе к 10-ти. И в индивидуальном порядке, по мере необходимости.

С младенчества, потом уже поздно, характер сформирован.

Nechistь
QUOTE
Та чего уж там!! Пусть все знает, чего мелочится-то!!?

Да я собственно высказал исключительно свою точку зрения, поэтому не возражаю, если вы будете это практиковать в собственной семье. Сегодня можете и начать. biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif
QUOTE
Воспитывать в ребенке тупое животное? Значит все-таки на агрессию нужно отвечать агрессией? Мозгом и словом пользоваться уже не надо? Тебе слово, а ты в морду, тебе в морду, а ты глотку грызть? Так? Рвать и метать?

Если люди теряют способность отвечать на агрессию, а вместе с ней честь и достоинство, а эти понятия неразделимы, они быстро деградируют. Наглядный пример, коренные европейцы. Как только у них исчезла агрессия, они потеряли себя и своё будущее. Фактически они обречены и их судьба быть покоренными пришельцами с юга, что сейчас и происходит.
К сожалению, мы тоже пошли по этому пути.
QUOTE
Законы жизни ту и там - СОВЕРШЕННО разные.. И если одни привыкли жить так как им нравится, то жить они должны в своей среде обитания. В другой же среде им не выжить.. их выживут.. Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом...

Вы это всерьез? ohmy.gif huh.gif И неужели правда верите, что жителей юга и Средней Азии можно выжить из России. По моим наблюдениям происходит строго наоборот. Они чувствуют себя вольготно и везде лезут со своим уставом. sad.gif
QUOTE
Ивану Грозному с детства тоже показывали все ужасы этого мира.. И казни, и пытки, и войны. Бедный ребенок мог вырасти нормальным правителем.. Вырос же.. маньяком.

Я извиняюсь, а вы что по Ивану Грозному читали? Если судете по фильму «Царь», то делаете это зря. Снят он идиотом, ничего не понимающим в истории, но зато большого знатока в поливании дерьмом наших предков..
А Иван Грозный был для своего времени добрейшим и очень гуманным царем. За сорок лет своего правления он казнил 4000 человек (сохранились списки) и всегда в этом раскаивался. Для сравнения король Англии Генрих восьмой, казнил 72000, а по приказу короля Франции Карла девятого, только в Варфоломеевскую ночь по разным данным было казнено от 15 до 30 тысяч человек. Так почему Иван Грозный маньяк, а выше названные короли считаются вполне нормальными правителями?
kinder
TENRU
QUOTE
Но о реально опасных вещах - той же сосульке на крыше или поездке в лифте с незнакомцем - один на один - ребёнок должен знать.
не спорю) должен знать. Я лишь говорил о том, в каком ключе эту информацию преподносить..
Ребёнок не должен смотреть на мир через призму сосулек-убийц и маньяков-в-лифте. Отсюда берут начала все фобии, которые потом преследуют человека всю жизнь..

Самостоятельность должна дозированно даваться ребёнку с каждым годом. Он не обязан быть супер-мэном с рождения. И конечно же, в любом случае не сможет противостоять маньяку.
Поэтому моё мнение - родительский контроль - самая надёжная защита. Всегда быть в курсе, с кем общается ребёнок, как у него дела в школе, какие у него неприятности. С ребёнком должно быть полное доверие, чтоб он не боялся "огорчить" родителей дурными известиями, поделиться своими проблемами. Я считаю, вот в этом направлении надо работать...
Добавлено:
галил
QUOTE
Если он, таким образом отстаивал свои честь и достоинство, похвалю.
а можно конкретный пример? имхо, для детей таких понятий попросту не существует.
QUOTE
С младенчества, потом уже поздно, характер сформирован.
ну вот.. а мне говорили: "иди в армию! армия из тебя мужика сделает!" wink.gif значит, правильно, что не пошёл! характер же с младенчества не меняется! tongue.gif
Галил
kinder
QUOTE
а можно конкретный пример?

Ребенка ни за что ударил партнер по играм, он дал сдачи. Заслуживает одобрения.
QUOTE
имхо, для детей таких понятий попросту не существует.

Если вы их не прививаете, то конечно не существуют.
QUOTE
ну вот.. а мне говорили: "иди в армию! армия из тебя мужика сделает!"значит, правильно, что не пошёл! характер же с младенчества не меняется!

Армия дает закалку характера и опыт самостоятельного решения проблем, что важно и полезно, а вот слабого и нерешительного превратить в противоположность она не сможет, характер формируется в раннем детстве.
kinder
галил
QUOTE
Ребенка ни за что ударил партнер по играм, он дал сдачи
ну, во-первых, разграничим просто "детский удар" от удара, наносящего сильную боль. Дети дерутся без конца. По любому поводу. для них это привычный стиль общения - обзываться, толкаться, плакать и через минуту снова дружить. Если на каждый такой "детский удар" реагировать, то ребёнок просто не доживёт до совершеннолетия... wink.gif
Если удар был реально сильным. То. "Ни за что" он быть не может. Любая агрессия всегда мотивирована. Если ребёнок колошматит всех кого не попадя, надо его брать за шкирку и везти в ПНД на осмотр. Вы можете его сколько угодно бить, но больная психика от этого здоровее не станет, увы.

QUOTE
Если вы их не прививаете, то конечно не существуют.
блин, ну по-моему это несуразно разговаривать о доблести и чести с ребёнком, сидящим на горшке... wink.gif всему своё время. подрастёт - тогда и поговорим.

QUOTE
Армия дает закалку характера и опыт самостоятельного решения проблем, что важно и полезно, а вот слабого и нерешительного превратить в противоположность она не сможет
т.е. слабому человеку нет смысла идти в армию. я правильно вас понял? wink.gif

QUOTE
характер формируется в раннем детстве
начнём с того, что нервная система биологически обусловлена и дана нам с рождения. Это фундамент для формирования характера. Но он, характер, равно как и направленность личности, невозможен без осознания своего места в социуме. Становление личности происходит в подростковом возрасте. А значит и характер формируется в этот период максимально интенсивно.
Вы правы, что последующая жизнь человека во многом зависит от того, как его воспитывали в раннем детстве. Но категоричным в этом вопросе быть нельзя. Характер формируется на протяжении всей жизни. Просто в зрелом возрасте эти изменения уже не так значительны.
Галил
kinder
QUOTE
Если ребёнок колошматит всех кого не попадя, надо его брать за шкирку и везти в ПНД на осмотр. Вы можете его сколько угодно бить, но больная психика от этого здоровее не станет, увы.

Обьясняю кратко, - Если вы назвали кого-то идиотом, а в ответ получили в торец, то в следующий раз будете с этим человеком осмотрительней. Так же и у детей. Действует даже на олигофренов.
QUOTE
блин, ну по-моему это несуразно разговаривать о доблести и чести с ребёнком, сидящим на горшке...всему своё время. подрастёт - тогда и поговорим.

Для этого есть толковые сказки и мульты.
QUOTE
т.е. слабому человеку нет смысла идти в армию. я правильно вас понял?

Как раз слабому смысл есть, научится сам решать проблемы и жить без маминой юбки.
QUOTE
Становление личности происходит в подростковом возрасте. А значит и характер формируется в этот период максимально интенсивно.

У вас есть примеры, что слабак, над которым все издевались в детском садике к окончанию школы стал смелым и решительным? Лично я такого припомнить не могу.
Nechistь
галил
QUOTE
Если люди теряют способность отвечать на агрессию, а вместе с ней честь и достоинство, а эти понятия неразделимы, они быстро деградируют.

Лично я считаю деградацией опускаться до уровня оскорбившего. Можно словом поставить человека на место ТАК, что тот пойдет и утопится.. Понимая какое он ничтожество.. Психология великая вещь..
Уметь отвечать на агрессию надо! Всенепременно, но каким способом - вопрос другой.

QUOTE
Вы это всерьез?    И неужели правда верите, что жителей юга и Средней Азии можно выжить из России. По моим наблюдениям происходит строго наоборот. Они чувствуют себя вольготно и везде лезут со своим уставом. 

Раз это происходит, значит кому-то это надо. Значит кого-то это устраивает.. Как только этому КОМУ-то надоест такое стечение обстоятельств - выживут.
Я очень прошу, давайте не будем поднимать эту тему.. Иначе меня могут объявить националистом, фашистом, скином и т.п. У меня очень резкое мнение на сей счет.
QUOTE
Я извиняюсь, а вы что по Ивану Грозному читали?

К сожалению историей мало интересовалась.
Сужу исключительно по общему курсу Истории в школе и своего реферата на тему Ивана Грозного, т.е. очень узко.
Упомянутый фильм не смотрела.
QUOTE
Для сравнения король Англии Генрих восьмой, казнил 72000, а по приказу короля Франции Карла девятого, только в Варфоломеевскую ночь по разным данным было казнено от 15 до 30 тысяч человек.

Вот этого не знала.
И это не есть нормально. Это тоже говорит о ..."не правильном" воспитании.. И проблемах заложенных с детства.
QUOTE
Армия дает закалку характера и опыт самостоятельного решения проблем, что важно и полезно

Не всегда. У меня есть живой пример, друг вернулся осенью.. Как был рохлей, так и остался..
QUOTE
Если вы назвали кого-то идиотом, а в ответ получили в торец, то в следующий раз будете с этим человеком осмотрительней.

Если за оскорбление человек бьет в торец, то это говорит о его олигофрении.. Можно как минимум припугнуть, предупредить о последствиях.. Сразу распускать руки - низко и не достойно здравомыслящего человека.. Уважающего себя. И снисходительного до окружающих его дебилов... smile.gif
QUOTE
У вас есть примеры, что слабак, над которым все издевались в детском садике к окончанию школы стал смелым и решительным?

У меня есть.
Жила была девочка которую с первого по 5 класс кликали "Васей", из-за фамилии.. Они тогда не знали что девочка уже 3 года ходит в секцию карате. Девочка все это время терпела, потом злилась, потом не обращала внимания... Потом в 5 классе, как вы выражаетесь, "дала в тарец" за это мальчику и девочку перестали называть по кличке.. И девочка опять стала не обращать ни на кого внимание.. Потом когда у девочки возникали подобные проблемы, она "давала в тарец".. (потому что не узнала иных способов защиты и воздействий) на девочку стали не нормально поглядывать и одноклассницы перестали с ней общаться.. и перестали звать гулять с собой.. Боялись, что она может "дать в тарец".. и до 8 класса девочка была изгоем.. Дралась с мальчиками которые пытались над ней насмехаться... девочки же просто не насмехались.. Девочка "Вася" умела за себя постоять и могла себя защитить.. Только девичьих сил не всегда хватало.. синяки и ссадины, пара переломов (2 ребра и нос).. вызовы к директору и разборки с родителями.. Девочка еще год ходила зашуганой и озлобленной.. все воспринимала в штыки, чуть не тот взгляд - агрессия, что-то не так сказали - агрессия... Пока один юноша не помог ей разглядеть то, что с мальчиками можно и нужно не только драться... Ну это уже другая история.
Так вот... Я не хочу что бы с моим ребенком было тоже самое.
kinder
галил
QUOTE
Если вы назвали кого-то идиотом, а в ответ получили в торец, то в следующий раз будете с этим человеком осмотрительней
не-а. простейший пример - гопники. их колошматят каждый день. но их тупые головы остаются верны своим тупым принципам (кстати, очень похожими на то, чему учите вы). потому они и стали гопнёй в подворотне, что помимо кулаков, не знают других выходов решения конфликтных ситуаций..

QUOTE
Так же и у детей. Действует даже на олигофренов.
ой ли? wink.gif могу вас заверить, что это не так. уж я о таких детях знаю не по-наслышке...

Такие методы действенны лишь локально, когда существует угроза жизни и здоровью. Во всех остальных случаях надо действовать умом, а не кулаками. Иначе, повторюсь, искусственная челюсть появится гораздо раньше седины..

QUOTE
Для этого есть толковые сказки и мульты.
ну так приведите примеры мультфильмов, в которых поощряется психованная невыдержанность? мультфильмы как раз-таки учат добру и смекалке, но никак не бездумному мордобою...

QUOTE
Как раз слабому смысл есть, научится сам решать проблемы и жить без маминой юбки
ну вот вы противоречите сами себе. Сначала заявляете, что после 5 лет перевоспитать невозможно. А теперь говорите обратное... wink.gif

При чём тут мамина юбка? Существует закон, правоохранительные органы, друзья. Ну, и в конце-концов, голова на плечах.

QUOTE
У вас есть примеры, что слабак, над которым все издевались в детском садике к окончанию школы стал смелым и решительным?
да, конечно. Как правило, издеваются над неординарными личностями, которые впоследствии чего-то добиваются в жизни. А их обидчики так и живут серой никчемной жизнью..
TENRU
kinder
QUOTE
Ребёнок не должен смотреть на мир через призму сосулек-убийц и маньяков-в-лифте.

Так для того и нужна сказка. Она в увлекательной форме, дает представление о правильном поведении в опасных и нестандартных ситуациях. Так сказать горькая таблетка в меду.
За увлекательностью рассказа ребёнок не сконцентрируется на ужасах, но суть опасностей и способ их избежать или преодолеть мягко отложится в сознании.
QUOTE
родительский контроль - самая надёжная защита.

Ну, сейчас, когда в семье чаще всего один ребёнок - может быть. Да и то, не всегда это возможно. А когда в семье пять и больше детей ? Каждого проконтролируешь ?
Да и жесткий контроль - прямой путь в инфантилизм. Атрофируется самостоятельное поведение и принятие решений. И будут ими всю жизнь командовать и помыкать - активные и решительные - набившие в своей жизни шишки и научившиеся жить без контроля - своим умом. И ум этот, начал работать впервые, на честных - "нефильтрованных" сказках. smile.gif
kinder
TENRU
QUOTE
Так для того и нужна сказка.
ну я об этом и говорю. в сказках учат смекалке, рассудительности, доброте, честности.. но я не припомню, чтоб какой-то герой калечил обидчика за какие-то сказанные слова.. на мой взгляд, это неоправданная жестокость..

QUOTE
А когда в семье пять и больше детей ? Каждого проконтролируешь ?
таких семей очень мало. но ведь я говорил о другом контроле - это доверительные отношения. когда ребёнок ничего не скрывает от родителей. а ходить за ним по пятам при этом совсем не нужно)

QUOTE
Да и жесткий контроль - прямой путь в инфантилизм. Атрофируется самостоятельное поведение и принятие решений.
конечно.. это всё крайности. равно как и попустительское отношение делает ребёнка самостоятельным, но при этом беспризорным бродягой..
TENRU
kinder
QUOTE
я не припомню, чтоб какой-то герой калечил обидчика за какие-то сказанные слова..

Да и я не припомню. О каких же сказках говорим ? biggrin.gif
QUOTE
я говорил о другом контроле - это доверительные отношения. когда ребёнок ничего не скрывает от родителей.

В идеале, это, конечно - лучший контроль. Но, как и всё идеальное - редко такое бывает.
QUOTE
таких семей очень мало.

Сейчас да, а еще у моих бабушек и дедушек (как по отцовской, так и по материнской линии) было по пять детей. И дети у них вышли неплохие. smile.gif
QUOTE
попустительское отношение делает ребёнка самостоятельным, но при этом беспризорным бродягой..

Сейчас, пожалуй. При СССР, помимо родителей, были ещё и учителя, пионервожатые, сами ребята, милиция - в конце концов. Особого присмотра не было, но отклонения и крайности вычисляли чётко. Бродягой стать было очень сложно. smile.gif
Сейчас, беда в том, что государство устранилось от воспитания детей, все заботы и ответственность возложили исключительно на родителей, а это, ИМХО, тоже неверно.
Родители очень разные, в таком вопросе самотёк - дело вредное.
Cinichka
По поводу девочки "Васи"... На нее просто махнули рукой в самом начале, а потом она стала делать единственное, что ей оставалось - защищаться, ведь дети злы. Если бы ей вовремя встретился кто-то, кто объяснил бы ей, что не стОит обращать внимания на насмешки - все могло бы быть совсем иначе. У моего племянника было так же - его дразнили из-за фамилии, он отказывался ходить в школу, постоянно там дрался... продолжалось это с полгода (второй класс), потом школьный психолог побеседовала с ним, объяснила, как себя вести, для вывода из стресса и тревоги, в котором он находился - посоветовала попринимать успокоительное детский тенотен. Ребенок стал через пару месяцев гораздо более спокойным и уравновешенным, и насмешки прекратились, сами собой сошли на нет.