Что вы думаете по этому поводу?
Сегодня мне случайно попалась старая газета, и в ней письмо девушки, которая рассказывает, что после этого мама говорит ей, что она сама виновата, и некоторые ее (мамы) знакомые разделяют такаю точку зрения. И мама постоянно заставляет ее чувствовать себя виноватой.
И эта точка зрения достаточно распространена.
"Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями -
вот и получила".

Что касаемо меня, то я считаю, что виноват целиком и полностью
насильник. Потому что именно он совершает преступление.

Тут не о чем рассуждать. Виноват насильник

Есть разные позиции, не всегда виноват насильник...но в большинстве случаев так и происходит!!!Просто наприме на пьяной вечеринке...все знают что может случиться, девушка сама лдезет по пьяни, а потом когда в нее войдут, она типа резко трезвеет и кричит насилуют, или после совершения этого, чтоб перед Мамой отмазаться грит что ее изнасиловали!!! Бывают разные случаи!!!

Оба виноваты. И насильник в том, что применяет насилие по отношению к другому человеку. И этот другой человек -- в том, что провоцирует насильника и ведёт себя как жертва.

А как вообще можно сравнивать, кто больше виноват? По какому критерию сравнение?

Свой голос отдала за "В большей степени насильник". Есть больные (ивините за выражение, другого слова к ним нельзя применить) которым лечение поможет только одно - электрический стул. Ведь они калечат жизнь другим, жертва или очень долго поправляется от такой психологической травмы а то и вообще не может справится с этой проблемой всю жизнь.
Но не могу не согласится с той версией, что некоторые жертвы провоцируют насильников (вызывающей одеждой, например ).
Мама жертвы не права, ведь сейчас ей не нужно нравоучения, воспитанием нужно было заниматься раньше, сейчас ей нужна психологическая поддержка и материнское понимание и тепло.

QUOTE

Есть больные (ивините за выражение, другого слова к ним нельзя применить) которым лечение поможет только одно - электрический стул.

Цвентик
не, ну зачем же так грубо..предлагаю заменить стул на терапию...говорят, что шоковая терапия сейчас делает чудеса..пару дней и ваши мозги как дискетка после форматирования....

вообще мое мнение таково, что все что не случается в жизни - случается не просто так....нет случайностей, нет совпадений.
если девушку изнасиловали - значит ей это было необходимо, это испытание которое она должна пройти ..или сломаться и упасть....
а насильник всего лишь орудие...(у него свои задачи свои сомнения ...которые он должен перебороть)

вот приведу пример:
знакомая моей мамы рассказывала, её внук (проф. боксер)..примерно моего возраста возвращался как-то домой ночью, и увидел как некий субъект пристает к даме явно не с намерением чайку попить...так вот, он его пнул как следует....проводил домой даму...все казалось бы в порядке ...
но на следующий день его нашли с 21 ножовым ранением....
думаю эта встреча в его жизни не была просто случайностью...он мог бы пройти мимо..и пожить...или может существовать еще не много...или много...
что же касается дамы, то думаю её жизнь тоже изменилась очень радикально..

Леха

QUOTE

если девушку изнасиловали - значит ей это было необходимо, это испытание которое она должна пройти ..или сломаться и упасть....

Или ей было необходимо ПРЕДВИДЕТЬ к чему может привести её образ жизни и не шастать, например, по ночам одной

QUOTE

если девушку изнасиловали - значит ей это было необходимо, это испытание которое она должна пройти ..или сломаться и упасть....

Леха ага или начать насиловать других людей, особенно с такой мамашей я думаю так она и сделает.

QUOTE

а насильник всего лишь орудие...(у него свои задачи свои сомнения ...которые он должен перебороть)

Леха ничего себе орудие, по твоему насильник должен что то в себе побороть и тем самым он калечить людей. Нет, однозначно мое мнение осталось прежним. Если человек себе что то хочет доказать - уважаю, но если при этом "тянет на дно" чью то еще душу и психику - таких на электрический стул и форматирование ему не поможет.

QUOTE

Или ей было необходимо ПРЕДВИДЕТЬ  к чему может привести её образ жизни и не шастать, например, по ночам одной

caltrop23
фигня это все, абсолютно все предвидеть нельзя, тебя послушать..так получаеться что во всем виноваты только мы сами....интересное конечно мнение.....еще скажи что тот парниша тоже мог предвидеть...

Леха,

QUOTE

фигня это все, абсолютно все предвидеть нельзя

Не знаю, на счёт всего. Но некотороые моменты точно можно.

QUOTE

тебя послушать..так получаеться что во всем виноваты только мы сами....интересное конечно мнение.....

Можешь привести примеры, когда ты не сам выбирал, как тебе поступить?

QUOTE

еще скажи что тот парниша тоже мог предвидеть..и не лезть..

Тот парниша тоже многое мог увидеть, если бы внимательно смотрел. Но вовсе не обязательно при этом не лезть.

QUOTE

ничего себе орудие, по твоему насильник должен что то в себе побороть и тем самым он калечить людей.

Цвентик думаешь ты никогда не совершаешь "плохих" поступков по отношению к другим людям? (все в мире относительно, и кто знает может какое-то неаккуратное острое словцо может стоит намного дороже чем физ. травма /я не рассматриваю изнасилование только как физ. травму, просто параллели провожу/ ) А что касается насильника, (если конечно он не полный псих) то он тоже ведь человек и у него тоже есть свои проблемы..пусть немного нестандартные....
Я понимаю меня сейчас будут критиковать девчонки, якобы я пацан и мне никогда не понять каково это, хочу возразить - у меня больная и очень глубокая и качественная фантазия...могу представить или прогаллюцинировать .....все что угодно. Я просто пытаюсь понять и объяснить поступки людей...что толкает их на преступление...

QUOTE

Нет, однозначно мое мнение осталось прежним. Если человек себе что то хочет доказать - уважаю, но если при этом "тянет на дно" чью то еще душу и психику - таких на электрический стул и форматирование ему не поможет

я тебя не стараюсь переубедить, я просто высказываю свое мнение.
Прошу, поймите что я не собираюсь винить ни жертву ни насильника....я стараюсь понять и объяснить поступки (проступки) людей...

Markus julian

QUOTE

Кто виноват в изнасиловании

100% насильник
Цвентик

QUOTE

Если человек себе что то хочет доказать - уважаю, но если при этом "тянет на дно" чью то еще душу и психику - таких на электрический стул и форматирование ему не поможет.

а я предлагаю насильиков кастрировать
как говорится: не умеешь пользоваться вверенным тебе природой инструментом -
извини подвинься

Фигня это всё, ребята. Ежели человек боьной - он лечится. Если он по другому не возбуждается - он идёт к проститутке и та устраивает ему изнасилование покруче реального. А если человек (точнее, это уже не человек) удовлетворяет свои основные инстинкты за счёт других людей - то это преступление, и виноват в нём только он один. Нет, правы, правы были древние вкупе с Coolbaser'ом - изнасиловал - кастрировать, украл - руку рубить, убил - голову. Справедливость в чистом виде. И уродов на улицах меньше, и преступлений.

caltrop23

QUOTE

в том, что провоцирует насильника и ведёт себя как жертва.

Провоцирует?
Бывает так, что человек напился вдребадан, себя не контролирует, а навстречу идет девушка, и он ее насилует. Как она его в этом случае провоцирует?
Или просто он очень нехороший человек.
Много сейчас всяких криминальных компаний, много всяких отморозков,
которые, скажем, в карты проиграют, настроение от этого плохое,
а море им по колено и вот они убивают первого встречно (например,
как у Марининой в книге "Убийца поневоле") или насилуют первую попавшуюся девушку?
Да и вообще есть такие подонки, которые считают, что каждая женщина им должна уже потому, что у них зачесалось в одном месте.
А некоторые наверное еще и думают, что таким образом они женщину осчастливили...
В этих случаях получается что она виновата лишь тем, что случайно оказалась не в том месте? Хотя и так, что она сама навлекла на себя беду беду по легкомыслию (пила с кем попала), тоже бывает.

Леха

QUOTE

не, ну зачем же так грубо..предлагаю заменить стул на терапию...говорят, что шоковая терапия сейчас делает чудеса..пару дней и ваши мозги как дискетка после форматирования....

Coolbaser

QUOTE

а я предлагаю насильиков кастрировать

А я вот читал, что в Польше когда-то давно за изнасилование именно так и делали (а в Финляндии за воровство отрубали руку).

Цвентик

QUOTE

ивините за выражение, другого слова к ним нельзя применить

Можно и другое применить - ублюдки.
И еще у людей кроме члена есть еще и мозги, и ими можно, и ИМХО нужно подумать, что если она одела мини-юбку или короткую майку, то она делает это для красоты, а не потому, что намерена переспать с любым, кто первым подойдет.

Nazgul

QUOTE

убил - голову

А как наказывать хакеров? Что им отрубать?

никто не виноват

Coolbaser

QUOTE

а я предлагаю насильиков кастрировать

можно и так, суть остается таже: нужно их наказывать
чтоб другим не повадно было. Напился ты или накурился - отвечать за поступки свои должен! я так считаю.

Nazgul

QUOTE

А если человек (точнее, это уже не человек) удовлетворяет свои основные инстинкты за счёт других людей - то это преступление

согласна

Markus julian

QUOTE

Да и вообще есть такие подонки, которые считают, что каждая женщина им должна уже потому, что у них зачесалось в одном месте...

радует тот факт что есть еще НАСТОЯЩИЕ мужчины которые размышляют так как ты.

Markus julian,

QUOTE

Бывает так, что человек напился вдребадан, себя не контролирует, а навстречу идет девушка, и он ее насилует. Как она его в этом случае провоцирует?

QUOTE

Много сейчас всяких криминальных компаний, много всяких отморозков, которые, скажем, в карты проиграют, настроение от этого плохое, а море им по колено и вот они убивают первого встречно (например, как у Марининой в книге "Убийца поневоле") или насилуют первую попавшуюся девушку?

Как провоцирует? Да ведёт себя как жертва, которую можно изнасиловать. Человек всегда сам попадает в ту или иную ситуацию. Купи себе пистолет, в конце концов или не гуляй одна. Да миллион способов не допустить нежелательного развития. Просто думать об этом не хочется.

QUOTE

Да и вообще есть такие подонки, которые считают, что каждая женщина им должна уже потому, что у них зачесалось в одном месте.

Ну и что? Надо теперь ходить и жаловаться на опасную жизнь или меры принимать?

QUOTE

В этих случаях получается что она виновата лишь тем, что случайно оказалась не в том месте?

И в этом тоже. И в том, что не может себя защитить при этом.

Я считаю, что здесь есть вина обоих, а в какой степени чьей больше это по ситуации.
Вот говорили про насилие по пьяне, девушка сама провоцирует, не думая, что в последствии может случиться. (перевес вина-жертвы).
А вот если домой возвращаешься, и к тебе какой-нибудь маньяк престал, то тут вина полнустью совершившого изнасилование (ст.131. лешение свободы от 5 до 8 лет.)
Вообщем все зависит от ситуации.

В большей части виноват насильник..., это он выходит на улицу с грязной целью
ну, а если ему это удается..., значит цель была доступна

Как правило виноват насильник , но.....бывают и исключения .

Snejok
Не бывает. Изнасиловал - значит жертва не была согласна, значит - нарушение права жертвы на личную жизнь, на собственную территорию. Значит - преступление. Кастрирование для таких - самое ёгкое наказание. Слишком, я бы сказал, гуманное...

Nazgul

QUOTE

Кастрирование для таких - самое ёгкое наказание. Слишком, я бы сказал, гуманное...

Не скажи. Думаю, после этого он будет очень мучаться, потому что будет невозможно больше развлекаться таким образом.
А вообще, я думаю, таких гадов лучше уничтожать.

Вот лечить бы их как в книге "Заводной апельсин". Точно но бы даже не подумали о таких вещах.

Маруся

QUOTE

Вот лечить бы их как в книге "Заводной апельсин". Точно но бы даже не подумали о таких вещах.

Не факт. Похмеляться тоже с утра не очень приятно. Но многоие пьют, не смотря на то, что тошнит

caltrop23
А Вы, уважаемый (ая?) читали ли "Заводной Апельсин"? Страшная книжка, я потом несколько дней в шоке ходил... Это уже перебор, даже для насильников... Легче сразу казнить.

Nazgul
Самое страшное, то, что тем подросткам всего по 15 лет.

Nazgul, читал ну и что? Ну выработали у него рефлекс. Ну так к любому коду можно декодер подобрать при желании. Причины надо устранять, по которой такие люди насиловать идут, а не рефлексы вырабатывать.

Добавлено:
Маруся,

QUOTE

Самое страшное, то, что тем подросткам всего по 15 лет.

Самое страшное, что вокруг происходит не менее страшное. Но никто из вас даже не пытается исправить что-то.

насильник

Проста просвет :

ИЗНАСИЛОВАНИЕ, преступное деяние, заключающееся в половом сношении, совершённом с применением физического насилия, угроз или с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Считается одним из наиболее тяжких и распространённых посягательств на половую свободу взрослых женщин и половую неприкосновенность несовершеннолетних. Наиболее часты изнасилования гетеросексуального характера, но иногда изнасилование совершают бисексуалы. Как правило, последнее имеет место среди мужчин-осуждённых, отмечается и среди женщин-осуждённых, например, в местах изоляции.

Доказательством изнасилования у девственниц является анатомическое нарушение целостности девственной плевы.

Дефлорация сопровождается разрывами, доходящими чаще всего до основания девственной плевы, и кровотечением с последующим реактивным воспалением. У детей возможны надрывы половых губ, промежности и разрывы влагалища.

Разрывы плевы никогда не срастаются до восстановления первоначального вида. Надрывы заживают вторичным натяжением с образованием нежной, иногда трудно заметной рубцовой ткани. Иногда анатомическое строение девственной плевы у потерпевшей допускает совершение полового акта при изнасиловании без нарушения её целостности.

Физическое насилие при изнасиловании может заключаться в причинении женщине каких-либо телесных повреждений или в лишении её возможности сопротивления иными средствами (например, связывание, закрытие рта и т. п.), оно может быть связано с побоями, попытками удушения, ранения и пр. При освидетельствовании потерпевшей возможно нахождение на теле следов борьбы (кровоподтёки, царапины, ссадины и др.). Их расположение иногда бывает характерным вблизи половых органов, на внутренней поверхности бёдер, животе, молочных железах, на шее, лице и т. д. Освидетельствованию должен обязательно подвергаться и подозреваемый или обвиняемый в изнасиловании, так как на его теле могут быть признаки, указывающие на активное физическое сопротивление женщины,- следы укусов, ссадины, кровоподтёки, отпечатки влагалищного, орального или ректального содержимого на головке полового члена. Результаты статистики показывают, что жертвы изнасилования в 90% случаев не пытались оказать физическое сопротивление насильникам. Дискутируемый вопрос о том, может ли быть взрослая и здоровая женщина изнасилована одним мужчиной, разрешается следствием или судом с учётом обстоятельств происшествия, соотношения их физической силы, возраста, опьянения потерпевшей или обвиняемого и т. д. При групповом изнасиловании из-за неожиданности нападения и значительного превосходства сил признаки борьбы и самообороны на теле у потерпевшей могут отсутствовать. Беспомощное состояние потерпевшей, создающее возможность её изнасилования, может быть обусловлено различными заболеваниями, вызывающими общую слабость или обмороки, психическими расстройствами или болезнями, естественным или искусственным сном, применением наркотических веществ, в частности сильным алкогольным опьянением и т. п. В зависимости от причины, вызвавшей беспомощное состояние, освидетельствование потерпевшей может производиться судебно-медицинским экспертом с участием других специалистов - психиатров, сексопатологов, психологов.

Психическое насилие при изнасиловании выражается в угрозе или запугивании самой потерпевшей или близких ей людей, например, детей, причём в условиях, в которых угроза может быть немедленно реализована, что парализует волю потерпевшей и лишает её возможности сопротивляться насильнику. В этих случаях следов физического насилия, как правило, не бывает. К последствиям изнасилования могут быть отнесены: беременность потерпевшей, особенно несовершеннолетней, заражение потерпевшей венерической болезнью, СПИДом, а также нервные и психические расстройства, например реактивная депрессия или истерический невроз. Возможно также самоубийство изнасилованной с целью сокрытия преступления. Изнасилование наносит женщине серьёзную не только физическую, но и психическую травму и нередко способствует формированию у неё негативного отношения к половой близости, что впоследствии может сказаться на её семейном счастье.

Может оказаться полезной памятка "Как противостоять угрозе изнасилования?", подготовленная американской общественной организацией.

Запоминайте жильцов в лицо, - по меньшей мере, тех, которые живут с вами на одном этаже. Добивайтесь, чтобы во всем доме было хорошее освещение.

Если вы одна в квартире, никогда не открывайте дверь до тех пор, пока не убедитесь, кто за ней стоит.

Никогда не договаривайтесь по телефону с неизвестным вам лицом. Ходите по хорошо освещенным местам. В темных и плохо освещенных кварталах ходите по середине улицы. Избегайте ходить рядом с зарослями кустов и аллеями.

Если какая-нибудь машина начинает медленно двигаться рядом с вами, перейдите улицу и начните идти в противоположном направлении.

Если вы чувствуете, что кто-либо преследует вас, не стесняйтесь повернуться и проверить ваши подозрения. Будьте осторожны. Осторожность - не малодушие и не трусость Чтобы проверить подозрение, попробуйте менять темп ходьбы или перейти улицу Используйте стекла, окна автомашин в качестве зеркал.

Если вы точно установили, что кто-то вас преследует, поищите безопасное (людное или освещенное) место, прикиньте расстояние до ближайшего надежного места. Проверьте, не стесняет ли вас одежда Не стоит ли снять какую-то ее часть, чтобы иметь возможность бежать быстрее Обдумывая все это, не за будьте ускорить шаг Убедитесь в том, что если вы побежите, вы достигнете безопасного места быстрее, чем вас настигнет злоумышленник Если вы решились бежать, делайте это как можно быстрее и внезапнее. При этом зовите на помощь, крича – "Пожар!"Это найдет среди жильцов гораздо более скорый отклик. В принципе бегство не следует считать лучшим выходом из создавшейся ситуации. У вас есть и два других выхода. Оставаясь спокойной и собранной, вы можете сделать попытку оказать психологический нажим на предполагаемого насильника Можно ли растрогать его слезами? Не присмиреет ли он, если вы будете действовать решительно и уверенно? Сможет ли он поверить, что в этом месте вы ждете своего приятеля? Вы можете имитировать сумасшествие, симулировать обморок или сказать, что у вас опасная венерическая болезнь. Сакие приемы спасли немало женщин, они могут спасти и вас. В то же время помните, что вы своим легкомысленным поведением можете спровоцировать изнасилование (см. Кокетство), нося мини-юбки, знакомясь с нетрезвыми мужчинами, попадая в незнакомые компании, неумеренно употребляя наркотики или алкоголь, участвуя в просмотре порнофильмов и т д.

caltrop23
Самое страшное, что вокруг происходит не менее страшное. Но никто из вас даже не пытается исправить что-то.

А что ты предлогаешь? Выйти на лицу и ловить их. Для обычных граждан остается только быть более осторожными.
а ты пытаешься что-то исправить?
В нашей стране жизнь вообще очень страшная, но когда ты пытаешься что-то исправить везде натыкаешься на непонимание причем не только со стороны обычных граждан, но выше стоящих органов.

QUOTE

Самое страшное, что вокруг происходит не менее страшное. Но никто из вас даже не пытается исправить что-то.

А кому это нужно ?
Некто в этом незаинтересован !

Виноват по любому насильник. Потому что: если девушка пьяная или у нее короткая юбка, или она ярко накрашена, это не дает ему права, принуждать ее к половому акту либо приступать к нему без ее согласия (в случае когда девушка сильно выпила). А наказание - отрубить , а потом посадить в камеру, остальное там сами сделают, насильников на зоне любят.

Serzh

QUOTE

Виноват по любому насильник.

Интересно только одно, то что все так говорят !!!
Просто некому больше быть виноватым вить насильник он и в Африке насильник !!!
Он свое дело знает !!!

Девушки остерегайтесь !!! вы его -

Я считаю, что виноват насильник. НАсильник - он всегда насильник. Другое дело, что девушка не может совладать с собой и изобразить безразличие например, или поиздеваться над ним (может помочь, говорят, что насильник возбуждается тока когда от него вырываются и боятся), но ведь это практически нереально!!! Так что виноват насильник, и отрубить ему член вообще, чтоб неповадно было

безусловно только насильник.... это просто психически неуровновешенныйе люди..

dim

QUOTE

А кому это нужно ?  Некто в этом незаинтересован !

Вот именно. Гораздо интереснее рассуждать о том, что в книжках написано. Можно при этом ничего не делать.

А ещё очень удобная позиция -- винить во всём насильника. Типа я-то тут ни при чём. Это всё они, гады. А то, что каждый из вас ЛИЧНО своим бездействием поощряет этих самых насильников -- это вас не касается.

caltrop23
Ну так предлогайте! Что, выйти всем с мясницкими ножами и отрубать у всех психов без суда и следствия? Или что?

Виноват насильник... Да, жертва вольно или невольно может спровоцировать насилие... Но! Все мы люди, все мы ошибаемся... Любой человек имеет право на ошибку... И нельзя осуждать жертву насилия за ошибку, которая спровоцировала изнасилование... Поскольку все-таки нельзя возводить акт изнасилования в ранг наказания за легкомысленное поведение жертвы...

QUOTE

Так что виноват насильник, и отрубить ему член вообще, чтоб неповадно было

Член отрубить - мало. Человек все равно останется уродом. Не в сексе, так в чем-то другом.

Люди - существа целостные. Если человек - ублюдок, то он и вести себя будет по ублюдочному. Если он ведет себя по свински с женщиной, то очень вероятно, что он и вообще по жизни последняя свинья.

В большинстве случаев виноват насильник, но не нужно забывать, что иногда и девушки провоцируют на это.

QUOTE

Член отрубить - мало. Человек все равно останется уродом. Не в сексе, так в чем-то другом

Действительно, насильник просто потом будет крамсать на куски. Мне кажется, что для насильника не главное трахнуться, а большее удовольствие ему доставляет ощущение своей всесильности, вид страданий жертвы, ее мучения. Тогда надо насильникам голову снимать.
А вообще если изнасилование неизбежно, то лучше расслабиться и получить удовольствие.

Леха , подставить могли любого - и изнасилование здесь не причем.
А если воспринимать мужчин как член на ножках - ну тогда действительно, в чем они виноваты? Почему-то если жещину ограбят, никто не кричит. что она вела себя как жертва. А что касается

QUOTE

Просто наприме на пьяной вечеринке...все знают что может случиться, девушка сама лдезет по пьяни, а потом ...

- а кто просит с такими связываться?

Если не брать во внимание случаи, когда девушка не вечерине перебрала и отрубилась, а кто-то этим воспользовался, то виноват ТОЛЬКО насильник. Я не знаю, что за мамаша была у той девушки, какова ситуация, но если незнакомый мужик напал на девушку в тёмном подъезде, то какие могут быть обвинения в адрес девушки? Это не просто жестоко - это мерзко с стороны матери!

Что бы там ни говорили, если девушка не заканчивала курсов карате или не обладает недюжинной силой, вырваться практически невозможно.

Выбрал второй вариант.
Случаи, конечно, разные бывают, но в общем и целом, виноват человек, совершающий действие.
Не всегда, коенчно, но, и жертва, бывает, ему косвенно потакала, и до какого-то момента могла ситуацию разрулить.

Мое мнение, в изнасиловании виноват насильник.

QUOTE

Как провоцирует? Да ведёт себя как жертва, которую можно изнасиловать. Человек всегда сам попадает в ту или иную ситуацию.

Ага, представь мы сейчас с тобой будем спорить по какому-нибудь вопросу. Ты со мной не соглашаешься, в ответ я тыкаю в тебя ножичком. А че я ни че он сам меня спровоцировал.

Тут некоторые говорят, что жертва сама провоцирует насильника, извините но это полнейший бред. Насилуют не только девочек раскованных и легкого поведения одетые в мини-юбку, но также и скромненьких.
Тут у нас в городе была история с изнасилованием. Шли домой девушка и парень лет по 17-18 с дискотеки часиков в 10. Причем шли по освещенной центральной улице. Их сзади нагнал дембель только что вернувшийся с армии. Парня он огрел по голове чем-то тяжелым и вырубил. Девушку под угрозой того, что он ее зарежет если она будет рыпаться затащил на стройку, которая была неподалеку. Дальше сами понимаете, не буду расписывать.
Вопрос, какая здесь провокация?
Да и вообще вы хоть раз слышали мнение девушек, которая была изнасилована.
Я тут дружил с девушкой, которая была изнасилована. Господи как же я помучился, чтобы вернуть доверие к мужчинам.

Извиняюсь, что так сумбурно написал просто немного я в бешенстве от некоторых тут высказываний.

Просьба ко всем девушкам заглянуть в раздел психология и высказать свою точку зрения по теме "Все женщины хотят быть изнасилованными?" 2. Не надо зацикливаться на вопросе кто виноват? Девушкам лучше трезво оценить реалии нашей жизни и знать, что определённое поведение и ошибочные решения приводят к изнасилованию. Самое страшное. когда насилуют и пытаются избавиться от жертвы,т.к. на зоне насильников используют в роли женщин , а этого многие боятся больше смерти. 3. Основная проблема женщин в этой теме состоит в том,что они делают всё возможное ,чтобы покорить как можно больше сердец(поведение,одежда,косметика ит.д.),но общество не настолько цивилизованно,чтобы это было безопасно. При разборе заявлений об изнасиловании(а это только 4-5% всех реальных изнасилований) почти всегда видны неверные шаги жертвы,или тщеславие ,а чаще поразительная глупость,кот. жизнь не прощает.

Те кто говорит, что виноват только насильник... блин, наверное уже писали... но есть такое понятие виктимность... и даже на основе виктимности, могут смягчить наказание... это сексуальная одежда, ну там... миниюбка колготочки в сетку... широкое дикольте... прогулки одной поздней ночью... так что не только насильник виноват...

Nigol

QUOTE

и даже на основе виктимности, могут смягчить наказание...

Извините, но это полная ерунда... В числе смягчающих обстоятельств, указанных в Уголовном кодексе РФ, такое обстоятельство как "виктимность жертвы", не предусмотрено... Следовательно, суд не будет смягчать наказание по указанной вами причине...

Виктимность поведения жертвы (поведение способствующее стать жертвой преступления) иногда учитывается судьями при вынесении приговора,например :жертва зная о невминяемости подсудимого в пьяном виде, сама покупает спиртное и спаивает его . При этом известно было ,что в трезвом состоянии человек отличался скромностью и всегда контролировал свои поступки.

фар
Ну так должен Вам заметить, что те судьи придурки. Преступление остаётся преступлением всегда. И те восемь лет, которые дают за то, что человек искалечил кому-то жизнь - такая ерунда, что хочется выть читая Уголовный Кодекс.

Да, об этом много говорят. Что жертва спровоцировала изнасилование миниюбкой и т.д. А в случае кражи в поезде, когда пассажир рассказывал попутчикам о своем благосостоянии и носил на виду украшения?
Это оправдывает вора? Нет, ИМХО, независимо от того, как неправильно вел себя потерпевший, тот, кто украл, все равно вор. Он был склонен к воровству и до того, как ехал в поезде.


Хотя после того как на другом форуме пытались внушить, что я сам хотел, чтобы меня обижали, я уже ни в чем не уверен.

Вообще огульно не нужно никого обвинять. В каждой конкретной ситуации есть свой виновник. Вот тут все о мини-юбках. А когда мама насилует сына? такое же тоже встречается. Мини-юбки тут никакой нет.

QUOTE

Хотя после того как на другом форуме пытались внушить, что я сам хотел, чтобы меня обижали, я уже ни в чем не уверен.

А вот это совсем не понял?

Речь идёт не об оправдательном приговоре,а о смягчении приговора в отдельных случаях и при этом не надо забывать случаи ложных обвинений,т.е. эмитация изнасилования в целях мести или в корыстных целях - всё не так просто ,как кажется на первый взгляд.

фар

QUOTE

Речь идёт не об оправдательном приговоре,а о смягчении приговора в отдельных случаях и при этом не надо забывать случаи ложных обвинений,т.е. эмитация изнасилования в целях мести или в корыстных целях - всё не так просто ,как кажется на первый взгляд.

Но мы-то говорим о том, кто виноват в изнасиловании, а не о том, чем руководствуется суд при вынесении приговора... Поэтому, пожалуйста, давайте придерживаться темы данного топика!

SVS

QUOTE

А вот это совсем не понял?

Сам хотел бы понять. Как может кто-то хотеть, чтобы над ним издевались/насиловали/грабили и т.д. И тем не менее то человек, который говорил мне это, говорил это как нечто очевидное, само собой разумеющееся и сомнению не подлежащее. См. мою тему "[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]".

Конечно насильник!

beda

Ну не знаю где вы там это вычитали, а вот то что наказание смягчается если жертва вела себя виктимно, это точно...

QUOTE

Но мы-то говорим о том, кто виноват в изнасиловании, а не о том, чем руководствуется суд при вынесении приговора... Поэтому, пожалуйста, давайте придерживаться темы данного топика!

Мы ведь общаемся и отвечаем друг -другу ,а не выступаем с докладами на симпозиуме и не надо забывать предложенные варианты ответов и что виновность во всех цивилизованных странах определяет суд. Тему можно обсуждать в узких или расширенных рамках.

фар
Я не говорю об имитации и оклеветании. Я говорю об изнасиловании. И как бы не вела себя жертва, даже если она сама затянула насильника в постель и сняла с него штаны, как только она говорит "нет" - нужно остановиться. А если нет - до это преступление, причём одно из тяжелейших. Я уже говорил, что по моему мнению необходимо делать с насильниками.

QUOTE

. Я говорю об изнасиловании. И как бы не вела себя жертва, даже если она сама затянула насильника в постель и сняла с него штаны, как только она говорит "нет" - нужно остановиться. А если нет - до это преступление, причём одно из тяжелейших. Я уже говорил, что по моему

Согласен на 100%.

QUOTE

Да и вообще вы хоть раз слышали мнение девушек, которая была изнасилована.

наверно я буду первая
виноват только насильник и ничто не должно его оправдывать ни миниюбки ни поведение жертвы ни что...
у меня другая ситуация чем у той девушки. меня изнасиловали друзья и почти никто(только несколько близких подруг) про это не знает самое ужасное что душевная травма до сих пор не дает нормально общаться с парнями.

QUOTE

Я тут дружил с девушкой, которая была изнасилована. Господи как же я помучился, чтобы вернуть доверие к мужчинам.

ей очень повезло что у нее появился такой друг как ты

QUOTE

меня другая ситуация чем у той девушки. меня изнасиловали друзья

Я сочувствую твоему горю,но не согласен с тобой по некоторым моментам: кто выбирал тебе друзей? кто не смог разобраться в этих нелюдях? В жизни за многие ошибки приходится очень дорого платить,но если сделать неверные выводы ,то часто приходится платить ещё дороже.

QUOTE

Любой человек имеет право на ошибку... И нельзя осуждать жертву насилия за ошибку, которая спровоцировала изнасилование...

Мы обычно хорошо помним ,что мы имеем право на ошибку,но забываем обязанность платить за эти ошибки, а жизнь нам чаще всего напоминает о том ,что если плохо думаешь,то получешь за свою глупость по полной программе , а ещё хуже когда за твои ошибки платят те кого ты любишь и за кого отвечаешь.

Бывает по всякому , но во всяком случае не надо провоцировать.

Markus julian

QUOTE

Сам хотел бы понять. Как может кто-то хотеть, чтобы над ним издевались/насиловали/грабили и т.д. И тем не менее то человек, который говорил мне это, говорил это как нечто очевидное, само собой разумеющееся и сомнению не подлежащее.

Вот теперь мне понятно! думаю что такие все же найдутся. Еденицы, на такие есть. Которым нравится чтобы над ними издевались и проч. Но с моей точки зрения, это отклонение

SVS

QUOTE

Еденицы, на такие есть. Которым нравится чтобы над ними издевались и проч. Но с моей точки зрения, это отклонение

Снова Вы туда же. Снова про отклонения. Ну сколько можно. Создайте тему и там напишите правила, что является отклонением, а что нет. А то я все время путаюсь.

QUOTE

В большей степени насильник

Ответил так. При всем этом, считаю, что бывают разные случаи. Тем более я помню, в какой стране я живу.

totals
А разве склонность к насилию, это нормально? Или это (насилие) происходит, так, между прочим. Вроде как вышел покурить. Изнасиловал и забыл. Так что-ли.

А кто виноват в убийстве? Причем убийство бывает и случайным - выронил цветок в окно, а случайно изнасиловать . Сами понимаете.
А в общем, странным делом занимаемя, товарищи - УК обсуждаем.

QUOTE

А кто виноват в убийстве?

Этим занимаются компетентные органы. За то и деньги получают. Кстати, насильники, тоже их сфера деятельности.

90% форумчан возлагают вину на насильника , а также призывает женщин не помогать своим поведением этой категории преступников. Я призываю серьёзно заниматься своей безопасностью
не ограничиваясь боевой подготовкой,т.к. жизнь это не спорт , в ней нет правил и судей ,кот. остановят бой,реальная ситуация не имеет ринга ,татами или ковра, нет равного веса противников,экипировки и т.д. Чтобы достичь высоких результатов в любом виде единоборств нужно готовиться 3-5 лет проводя по 1-2 тренировки в день , что для большинства женщин неприемлемо .,но психологическая и аналитическая подготовка в купе с отдельными боевыми приёмами , может увеличить вашу безопасность в тысячи раз. Только не надейтесь на авось, за бездействие и неумение придётся платить душевной и физической болью.

QUOTE

Насильник

фар
Замечаю что вы не в первый раз поднимаете вопрос самообороны женьщин. Считаю, что в принцыпе вы правы и они уделяют этому недостаточно внимания (хотя это личное дело каждой отдельной женьщины, чему уделять, а чему - нет).

Мне кажется ответ почему это не происходит прост:
Что такое "идеал" женьщины: худая, беспомощная, того гляди в обморок упадёт. Чтоб мужчина как защитник взял на себя заботу о ней.
Знание парочки восточных единоборств и умение положить своего суженого на лопатки с этим стереотипом никак не вяжется.
Короче, тормозим...

QUOTE

Замечаю что вы не в первый раз поднимаете вопрос самообороны женьщин. Считаю, что в принцыпе вы правы и они уделяют этому недостаточно внимания

Если хоть кого-то смогу убедить тратить своё время и деньги на изучение вопросов личной безопасности ,особенно психологической и аналетической подготовки ,то я спасу этой жещине жизнь или здоровье.

Что вы думаете по этому поводу?
Сегодня мне случайно попалась старая газета, и в ней письмо девушки, которая рассказывает, что после этого мама говорит ей, что она сама виновата, и некоторые ее (мамы) знакомые разделяют такаю точку зрения. И мама постоянно заставляет ее чувствовать себя виноватой.
И эта точка зрения достаточно распространена.
"Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями -
вот и получила".

Что касаемо меня, то я считаю, что виноват целиком и полностью
насильник. Потому что именно он совершает преступление.

Блин! полный бред! Теперь нельзя цитировать пост! Или я чего- то не понимаю?

А по теме, вопрос вообще задан бредово! Вообще непонятно о чём речь и какие были обстоятельства"ИЗНАСИЛОВАННИЯ" Специально поставил в ковычки, журналюгам вообще не верю, приходилось самому расследовать такие дела, в подавляющих случаях были виноваты девушки!

QUOTE

А по теме, вопрос вообще задан бредово! Вообще непонятно о чём речь и какие были обстоятельства"ИЗНАСИЛОВАННИЯ" Специально поставил в ковычки, журналюгам вообще не верю, приходилось самому расследовать такие дела, в подавляющих случаях были виноваты девушки!

Только не надо всех под одну гребёнку чесать.

А кто под одну да сразу всех? Он сказал

QUOTE

в подавляющих случаях

тебе знакомо это слово?

Андрей.

QUOTE

приходилось самому расследовать такие дела, в подавляющих случаях были виноваты девушки!

Поподробнее, плиз, если можно.

проголосовала за 2 вариант. Всё зависит от ситуации, есть и такие, что сами виноваты, провоцируют на это, а потом делают из себя жертву, но таких вроде мало, поэтому насильник виновен! проговори вынесен!

Fatality Foam

QUOTE

проголосовала за 2 вариант. Всё зависит от ситуации, есть и такие, что сами виноваты, провоцируют на это, а потом делают из себя жертву, но таких вроде мало, поэтому насильник виновен! проговори вынесен!

А разве то, что она провоцирует и т.д. умаляет вину насильника?
Как бы ни была виновата жертва, насильник виноват больше или как оба в равной степени.
Ну не может быть насильник совсем ни при чем, белым и пушистым.
А то что "она сама хотела, разве не для этого она одела мини-юбку/зашла кофе попить/и т.д.", так это может быть и отмазкой.
Отмазку можно найти в любом случае.

"Вся такая из себя крутая девчонка" с понтами и сигаретой? Пусть не думает, что круче всех.
Толстая, с кривыми ногами и лицом немного красивее, чем у крокодила? Пусть радуется, что на нее вообще кто-то посмотрел.

QUOTE

И эта точка зрения достаточно распространена. "Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями - вот и получила".

Тогда получается надо сидеть дома, а если собралась на улицу нужно одеть ОЗК. Тогда уж точно никто не нападет!

QUOTE

Толстая, с кривыми ногами и лицом немного красивее, чем у крокодила? Пусть радуется, что на нее вообще кто-то посмотрел.

И таким тоже достается! Вот вчера по местному каналу смотрел о ППС-овцах, которые подвезли девицу до своего дома. Она малость заторможенная была. Попользовались на пару и теперь заявляют: Она сама попросила! А весь расчет был постороен на том, что девица приторможенная и кто ей поверит.

Кстати, нашел некоторую информацию по этому поводу.
_http://www.doc tor.ru/persefona/
_http://www.doc tor.ru/sisters/roden5.htm

(Пробелы уберите.)

QUOTE

А как наказывать хакеров?  Что им отрубать?

А хакерам рубить интернет! Или модем расколотить для начала...

вот не могу однозначно сказать, что в изнасиловании виноват кто-то один... или виноваты оба... или кто-то больше, кто-то меньше... ситуации бывают разные... и когда насильник полный ублюдок... и когда виктимное поведение жертвы больше похоже на поведение шлюхи... поэтому нет у меня однозначного ответа на этот вопрос

QUOTE

"Ходила в мини юбке, знакомилась на улице с незнакомыми парнями - вот и получила".

А у меня было иначе - утром в спортивной форме занималась бегом и какому- то козлу взбрело в голову, что я - девушка легкого поведения. И вот 7 лет назад меня изнасиловали. Причем мимо шли люди, я отбивалась, кричала, меня чуть не убили. но никто не помог. Однозначно - виноват насильник.... Сто процентов Ненавижу - Убила бы всех тех, кто ....

QUOTE

Причем мимо шли люди,

Удивительно, что они еще насильнику не помогли.

Чтобы ответить на вопрос темы надо представить себя в мантии судьи .

Понятно что насильник..но в некоторой степени и может и жертва...Насильство это же агресия и ясно что это чем то вызвано или кем то....А всетаки плохо конечно но я просто верю в злой рок что должно быть тому и быть....От своей судьбы не убегают и как насильник так и жертва...Может это как то для ково и обидно ,но простите это мое мнение и понятее этого вопроса

QUOTE

и когда насильник полный ублюдок... и когда виктимное поведение жертвы больше похоже на поведение шлюхи... поэтому нет у меня однозначного ответа на этот вопрос

Насильник всегда ублюдок. Даже если жертва виктимно себя ведет.

Хе...А эту тему я встречаю уже на втором подобном форуме.Виноват только насильник.

вот был у меня случай
сижу на дискотеке
и так весь возбуждённый
ну все ходят полуголые летом
а я не железный
ну так вот
сижу никого не трогаю
тут полуголая девчонка подходит ко мне разварачивается задом ко мне
и давай танцевать задом вертеть
ну как тут можно удержатся
но я ушёл с дискотеки
настроение не то было

Но это ведь не изнасилование,она ведь сама этого хочет.

Мое мнение: в изнасиловании виноваты в равной степени и насильник и жертва. Объясню почему: сейчас девчонки ходят в такой одежде и ведут себя тааак, что даже импотент захочет...
С другой стороны молодые люди несдержанные и необузданные, не ограниченные ни в алкоголе, ни рамками поведения...

Вот вам результат, сто можно ещё сказать? С одной стороны девочка вроде и дразнит, но на самом деле не думает о том, что люди, на которых направлен её эпатаж, могут подумать, что она доступна, а с другой стороны мужчина под влиянием алкоголя, да ещё такие соблазны... вот и вся философия

Фигня. Если она его "дразнит", пусть он знакомится, ухаживает и всё такое, с некотороми из разряда "дразнящих" вообще можно за полчаса дойти до постели, вполне полюбовно. А он, значит, бедненький, весь раздразненный, предпочитает приставить ей нож к горлу и тащить в кусты. С точки зрения насильника жертва вообще всегда "виновата" - тем, что, например, надела блузку зелёного цвета, а у него, может, фетиш на зелёный шёлк, тем, что у неё причёска такая а не сякая, да и вообще просто тем, что родилась на свет и подвернулась ему под руку. К тому же, многие насильники жертву убивают или калечат. Тоже "она виновата"? А некоторые вообще бросаются на детей, мальчиков, старушек. Что, тоже припишем этим жертвам провоцирующее поведение? Насильник - преступник. Нефиг с него ответственность снимать.

QUOTE

Кто виноват в изнасиловании

виноваты пострадавшие (насильник от этого тоже может пострадать)

QUOTE

виноваты пострадавшие

Это что - девиз в пару к "победителей не судят"? Ну - ну.

прохожая

QUOTE

виноваты пострадавшие (насильник от этого тоже может пострадать)

- а глупые судьи во всём мире сажают насильников.

SVS

QUOTE

Удивительно, что они еще насильнику не помогли

А это жестоко... и не смешно.

Lesenka
фар
я имела введу так: те кого изнасиловали виноваты что допустили это, а тот кто изнасиловал виноват, когда ему придется расплачиваться за это.
Они оба пострадают, но каждый в свое время.

QUOTE

виноват, когда ему придется расплачиваться за это.

Ой, ну вы сами-то поняли, что вы сказали? А что, если вообще не придётся расплачиваться - значит, не виноват?
И нефиг, нефиг внушать жертве, что она "виновата, что допустила это". Ага, очень она виновата, что не смогла отбиться от амбала, который раз в десять сильнее её. Вообще наезжать с обвинениями на жертву, которой и так, мягко говоря, хреново - это просто грех.

Lesenka -кто ищет - тот найдёт.

QUOTE

Вообще наезжать с обвинениями на жертву, которой и так, мягко говоря, хреново - это просто грех.

- а искать приключения на свою..... причёску - это нормально?
Кто заставляет девиц в полуобнажённом виде шляться по ночам в самых опасных местах,или они не знают ,что есть насильники,что в пьяном состоянии многие не могут контролировать себя,или они не знают,что скрывая следы преступления часто убивают и т.д.
Есть большая разница между тем,как должно быть в обществе и как есть.
У кого больше вероятности быть изнасилованной: у той кто правильно оценивает риск или у той ,кто уверенно закрывает глаза на опасности и делает то ,что ей хочется?
Как часто девицы сами идут к парню домой ,прекрасно зная,что он хочет секса,дразнят его ,потом отказывают,потом их насилуют,а в своё оправдание говорят :"А я думала..." - они как раз в этом случае не думают и расплачиваются за неумение думать.
Виктимность поведения жертвы - очень нередкое явление и это расплата за глупость ,именно в этом опасность глупости - за неё очень дорого платят.

Lesenka

QUOTE

Вообще наезжать с обвинениями на жертву, которой и так, мягко говоря, хреново - это просто грех.

я на жертву не наезжаю, а говорю что каждый человек сам виноват в своих страданиях.
Приведу пример: если я например оставлю на улице на видном месте мешок золота и уйду на какое-то время, а когда я вернусь его там не будет, то конечно виновата буду я, так как потери мне.

Безусловно насильник. Сейчас многие девушки носят мини-юбки, а та мамаша просто сбрендила, раз могла подумать такое про свою дочь

И ещё одно замечание : от того,что виноват преступник - жертве не легче.

QUOTE

от того,что виноват преступник - жертве не легче.

вот именно об этом я и говорю всю тему

Это достаточно щекотливая тема и такой же щекотливый вопрос. В некоторой степени, как многие считают, здесь есть вина девушки - она могла справоцировать изнасилование. Но простите, люди добрые, а кто давал право мужчинам насиловать девушек? Разве дувушки - люди второго сорта? И с ними можно делать все, что захочется? Ну уж нет! Вина девушки, безусловно, есть, но в больше степени это вина мужского минталетета! Их с детства учат тому, что они сильнее и могут все. Но "все" - это ведь не унижение ни в чем не повинных девушек!

Наоко - чувствуется ,что Вам было лень прочитать предыдущие страницы. Преступник ,он и в Африке преступник. Речь надо вести об уменьшении виктимности поведения,а то сейчас это принимает уже ужасающие размеры - около 1млн. изнасилований в год,т.е. за 70лет жизни женщины примерно по одному на каждую россиянку.

Не уважаю насильников, даже презираю. Пусть это громко звучит, но я считаю что таких людей без суда и следствия надо убивать !!! Виноват полностью насилиьник, даже речи не может быть о том что виновата жертва. Особенно если поставить себя на место парня изнасилованной девушки, то насильника готов разорвать на кусочки.

QUOTE

А кто виноват в убийстве?

Если убийство совершено ради мести - то тогда, возможно, убитый. В остальных случаях - убийца.

Рассуждения о вине жертвы в изнасиловании - это если не зеленый, то точно далеко не красный свет изнасилованиям.
А что касаемо насильников, то разве они не в ответе за свои действия?

QUOTE

Кто заставляет девиц в полуобнажённом виде шляться по ночам в самых опасных местах,или они не знают ,что есть насильники,что в пьяном состоянии многие не могут контролировать себя,или они не знают,что скрывая следы преступления часто убивают и т.д.

QUOTE

провоцируют на это

А кто просил вестись на провокацию?

Есть такая вещь как анонизм - для снятия напряжения. В том числе и если

QUOTE

девчонки ходят в такой одежде и ведут себя тааак, что даже импотент захочет

или

QUOTE

полуголая девчонка подходит ко мне разварачивается задом ко мне и давай танцевать задом вертеть ну как тут можно удержатся

.

фар

QUOTE

от того,что виноват преступник - жертве не легче

А от того, что виновата она - ей легче?


Last but not least: Насильник виноват больше уже потому из-за глупости жертвы пострадала только она сама, а из-за глупости, похоти и морального уродства насильника пострадал другой человек.

QUOTE

Речь надо вести об уменьшении виктимности поведения

И/или об ужесточении наказания. Чтоб был повод сто раз подумать перед этим шагом.

мне кажется что жертва тоже немного виновата,просто так насильник не нападет,а нападет на эффектную и красивую девушку в мини-юбке и шпильках на 20 см,в ковточке что только грудь еле прикрывает...
ну и шататься по-ночам не нада,а то не только насильник,но и грабитель нападет.....

Имхо...

Markus julian

QUOTE

А кто просил вестись на провокацию?

- Ты видимо не увидел

QUOTE

Преступник ,он и в Африке преступник

- это ясно ,поэтому не обсуждается.

QUOTE

А от того, что виновата она - ей легче?

- в идеале(об этом писалось раньше,но для Тебя повторюсь) женщина может одевать всё,что ей угодно,но тогда должна быть обеспечена её безопасность,т.к. реальность кишит преступлениями. Поэтому за твоим цитированием и ответами ,я не вижу логики вывода именно Твоего. Думать женщин о своей безопасности могут заставить только мощные инструменты воздействия на разум человека(образование и СМИ). Пока все попытки бесполезны. Суть происходящего :женщина стремиться привлечь внимание нормального мужчины,а привлекает всех,но от нормального нет угрозы ,а от преступника есть.

Мне кажется, что не столь всегда однозначно виноват насильник. Для этого и есть суды, чтоб выяснить истину (не имею ввиду Россию и суды здесь). Все очень и очень индивидуально.
Конечно, есть отморозки, которых жалеть нельзя, но вот так сразу сказать, что виноват только насильник – я не могу.

Согласен с totals, что все индивидуально. Сколько случаев было когда ребят сажали, их опускали в тюрьмах, а после девчонка признавалась, что отдалась по любви. Просто по каким-либо причинам (стах перед родителями за преждевременное лишение девствености, или по мести, и так далее) она хитрила и говорила, что ее изнасиловали.

Конечно это не относится к случаям когда жертва попадает в реанимацию со сломаными костями от побоев и повреждениями внутрених органов, здесь однозначно ясно, что насильник виноват и должен понести наказание. Но изнасилование от изнасилования отличается, конечно в большинстве брутальных случаев виноват насильник. ))

Случаи подстав конечно имеются,но это уже в юридических вопросах.

скажу в кратце:
жертва виновата перед собой
насильник перед жертвой

QUOTE

жертва виновата перед собой

эт как?

Vlada

QUOTE

эт как?

ну вот другой пример приведу, например даешь вещ человеку, а он потом куда-то пропадает и не отдает, конечно тот человек плохо и не хорошо поступает, перед тобой он виноват. А перед собой она виновата, что дала вещ человеку, от которого следовало такого ожидать.

QUOTE

А перед собой она виновата, что дала вещ человеку, от которого следовало такого ожидать.

значит в изнасиловании жертва виновата, что отдалась насильнику?

прохожая

QUOTE

ну вот другой пример приведу, например даешь вещ человеку, а он потом куда-то пропадает и не отдает, конечно тот человек плохо и не хорошо поступает, перед тобой он виноват. А перед собой она виновата, что дала вещ человеку, от которого следовало такого ожидать.

Вообще-то, изнасилование - это дело недобровольное в отношении жертвы!

QUOTE

А перед собой она виновата, что дала вещ человеку, от которого следовало такого ожидать.

вообще то в большинстве случаев ,жертва даже не подозривает о том, что этот человек может ее изнасиловать, поэтому данный пример тут не подходит.
многие изнасилование присходят когда жертва знает насильника, т.е. какой-то друг, сосед и т.п. поэтому жертва даже и не думает о том ,что этот человек может ее изнасиловать
Добавлено:
Новости

Ресторанный менеджер спасла маленькую дочку Миры Сорвино Новое лечение Кайли Памела Андерснон помогает Кортни Лав скинуть лишний весов Бриаторе представляет моду для миллионеров Баллок вышла замуж за автомеханика Робби Уильямс готов начать новую жизнь Кристина Агиллера заказала Кристиану Лакруа подвенечный наряд



Сексуальное насилие
Залезть к женщине в постель - это не значит запасть ей в душу. Мужчины это понимают - сам половой акт не имеет для них существенного значения. Гораздо важнее захватить женщину, принудить и унизить, то есть применить насилие над ее волей: что бы ты ни делала и как бы ни просила - он тебя не слышит, ты всего лишь игрушка без права быть личностью.

Изнасилование в чистом виде В милиции такие дела уважают, жертвам сочувствуют, а преступников ищут. Жертва возвращалась домой, по дороге (в лифте, подъезде) на нее напали, ударили чем-то тяжелым по голове, повалили и изнасиловали. Так представляют нам изнасилования в детективных фильмах, так они происходят и на самом деле. Все изнасилования подобного рода - случайность, от которой никто не застрахован. На пути преступника может стать любая женщина, даже восьмидесятилетняя бабушка, которой не сидится поздно вечером дома или которая решила прогуляться по заброшенной стройке днем.

Stickman
FRIDA
Vlada
ну если она не могла такое предусмотреть, то и не жертва. Но от того что виноват другой ей врядли станет лучше.

прохожая
А ты можешь это предусмотреть? Может, поделишься секретом такой проницательности?

Девушки, когда вас хотят изнасиловать-не сопротивляйтесь, а ловите кайф, тогда никаких проблем не будет.

FRIDA

QUOTE

А ты можешь это предусмотреть? Может, поделишься секретом такой проницательности?

вместо
прохожая могу привести с десяток примеров,когда любая девушка старше 16 может легко предусмотреть - если интересно готов перечислить.

mcbrat

QUOTE

Девушки, когда вас хотят изнасиловать-не сопротивляйтесь, а ловите кайф, тогда никаких проблем не будет.

Ну ну.... когда тебя вдруг кто-то захочет изнасиловать, вспомни о том, что нужно ловить кайф!!!

FRIDA

QUOTE

А ты можешь это предусмотреть? Может, поделишься секретом такой проницательности?

на насильника надо воздействовать психологически, это тоже самое оружие.

фар

QUOTE

вместо прохожая могу привести с десяток примеров,когда любая девушка старше 16 может легко предусмотреть - если интересно готов перечислить.

Интересно.


Добавлено:
прохожая

QUOTE

на насильника надо воздействовать психологически, это тоже самое оружие.

Так поделись опытом! Я бы, наверное, ничего из курса психологии и не вспомнила бы.....

По заявкам : 1-е- Девушка (в дальнейшем "Д") садится в лифт с незнакомым мужчиной.
2- е - ночью возвращается домой и отказывается от провожатого с работы ил от звонка отцу с просьбой встретить у метро (в позднее время) и обеспечить безопасность.
3-е- поход в сауну,на квартиру ,дачу и т.д. к мужчине ,которого практически не знает.
4-е - поход в ночной клуб и распитие спиртного с незнакомцами.
5-е - попытка ночью добраться до дома на попутке.
6-е- разгуливание в одиночку в полуобнажённых нарядах в злачных или малолюдных местах.
7-е- выезд на природу с ночёвкой в палатке без обеспечения личной безопасности от деревенских алкашей и бродячей публики.
Пока хватит.

QUOTE

Девушки, когда вас хотят изнасиловать-не сопротивляйтесь, а ловите кайф, тогда никаких проблем не будет.

а что если к тебе пристанет какой-нибудь парень? ты тоже кайф ловить будешь?

QUOTE

Девушки, когда вас хотят изнасиловать-не сопротивляйтесь, а ловите кайф, тогда никаких проблем не будет.

может в какой-то степени он и прав, конечно я с этим не согласен, но вынужден признать доля правды тут присутствует

Девушка Люцифера

QUOTE

а что если к тебе пристанет какой-нибудь парень? ты тоже кайф ловить будешь?

он будет цитировать себя и получать наслаждение - якая Ты наблюдательная. В США ежегодно насилуют несколько сот тысяч мужчин.

FRIDA

QUOTE

Так поделись опытом! Я бы, наверное, ничего из курса психологии и не вспомнила бы.....

1. надо не бояться.
2. знать что ничего не случится.
3. ......
этот список очень долгий

фар
Пункты

QUOTE

1-е- Девушка (в дальнейшем "Д") садится в лифт с незнакомым мужчиной.

QUOTE

3-е- поход в сауну,на квартиру ,дачу и т.д. к мужчине ,которого практически не знает. 4-е - поход в ночной клуб и распитие спиртного с незнакомцами. 5-е - попытка ночью добраться до дома на попутке. 6-е- разгуливание в одиночку в полуобнажённых нарядах в злачных или малолюдных местах. 7-е- выезд на природу с ночёвкой в палатке без обеспечения личной безопасности от деревенских алкашей и бродячей публики.

По определению для меня исключены.

QUOTE

2- е - ночью возвращается домой и отказывается от провожатого с работы ил от звонка отцу с просьбой встретить у метро (в позднее время) и обеспечить безопасность.

Несколько лет назад была ситуация, когда меня проводили до порога подъезда коллеги, а уже на подходе к квартире меня догнал пьяный возжелавший кретин, который неадекватно отреагировал на отшивание и просто начал распускать руки. Предупрежденные мною родители ждали меня у окна, увидели, что меня благополучно проводили, и мама пошла открывать дверь, поэтому я, к счастью, была спасена от избиения, но могло быть и так, что открыть дверь было бы некому!
А как определять маньяков, о которых узнают лишь после того, как они уже совершили преступление?

mcbrat

QUOTE

Девушки, когда вас хотят изнасиловать-не сопротивляйтесь, а ловите кайф, тогда никаких проблем не будет.

а ты хотя бы понимаешь что такое проблеми?
1. это может быть ВИЧ, Спид,....
2. беременность (не все насильники, используют предохранение)
3. и другие
и + моральные проблемы

прохожая

QUOTE

1. надо не бояться. 2. знать что ничего не случится.

Оптимизм - это, конечно, хорошо, но представь реальную ситуацию, когда тебя пытаются изнасиловать! Твои действия? Ну не мозговой атакой же ты отобьешься!

QUOTE

надо не бояться. 2. знать что ничего не случится.

чего не боятся, когда в лифте тебя прижмет мужик и скажит молчать и наче убъет?
и как это интересно я могу знать что ничего не случиться.

прохожая

QUOTE

1. надо не бояться.

с этим согласен,т.к. страх парализует и не даёт действовать.

QUOTE

2. знать что ничего не случится.

- а этот пункт из какой сказки? Около миллиона женщин в год насилуют в России и они должны знать,что с ними ничего не случилось? А скольких ещё убили и закопали,чтобы скрыть следы преступления?

QUOTE

с этим согласен,т.к. страх парализует и не даёт действовать.

ну не всегда ,у некоторых людей наоброт мозг начинает искать пути решения проблемы

Vlada

QUOTE

ну не всегда ,у некоторых людей наоброт мозг начинает искать пути решения проблемы

- это как раз мобилизация сил,а это не совсем тот страхпро который я говорю,а скорее правильная реакция организма на опасность,но эта реакция единична в нашей теме,чаще видна необдуманная агрессивно -шумовая реакция.

QUOTE

но эта реакция единична в нашей теме,чаще видна необдуманная агрессивно -шумовая реакция.

согласна ,но все равно отрицать ,что у некоторых женьщин срабатывает такая реакция

FRIDA

QUOTE

Твои действия? Ну не мозговой атакой же ты отобьешься!

когда физическая атака не в силе, тогда на помощ приходит мозговая атака!

Добавлено:
Vlada

QUOTE

чего не боятся, когда в лифте тебя прижмет мужик и скажит молчать и наче убъет?  и как это интересно я могу знать что ничего не случиться.

страх притягивает неприятность, по этому надо не бояться чтоб такого не случилось.
А если случиться, то думать о дальнейших возможных последствиях и находить выход из ситуации...
Я бы психически влиять старалась на него.
А если б у меня было очень плохое настроение, то скорей всего мне его угроза была бы по барабану.

фар

QUOTE

- а этот пункт из какой сказки?

это типа програмирования себя чтоб ничего такого не случилось.

QUOTE

а ты хотя бы понимаешь что такое проблеми? 1. это может быть ВИЧ, Спид,.... 2. беременность (не все насильники, используют предохранение) 3. и другие и + моральные проблемы

Кроме всего этого, могут убить - чтобы не оставлять свидетелей и/или для большего самоутверждения.

QUOTE

трах притягивает неприятность, по этому надо не бояться чтоб такого не случилось. А если случиться, то думать о дальнейших возможных последствиях и находить выход из ситуации... Я бы психически влиять старалась на него.

сейчас говорить о том, что надо не бояться и психически влиять на него это все конечно можно. но всем давно известно, что человек говорит одно. но втакой ситуации может поступать совсем по другому. сложно предугадать .как может развиваться такие события и говорить о том ,что я бы не испугалась или еще что-то.
но том ,что надо как-то с собой справляться это правильно. поэтому как говориться врага лучше знать в лицо, т.е. знать примерные действия которые вам помогут

Vlada

QUOTE

но всем давно известно, что человек говорит одно. но втакой ситуации может поступать совсем по другому. сложно предугадать .как может развиваться такие события и говорить о том ,что я бы не испугалась или еще что-то.

Вот и я об этом говорю. Ведь пока тебе не сожмет шею лапа маньяка, можно смело рассуждать о психологии. Как распознать психов, которые внешне ничем не отличаются от нормальных мужчин, как воздействовать на такого урода психическими методами, когда и пискнуть вряд ли успеешь...

FRIDA
Vlada
прохожая -У вас постоянно мелькают разумные мысли по вопросам самообороны женщин ,но чувствуется почерк самоучек без образования - всё познать самим без специальной подготовки практически невозможно. Самое плохое,что почти все женщины живут надеждой на " авось",хотя статистика говорит об обратном - авось не будет,обязательно будет встреча с криминалом,обязательно будет опасность для жизни или здоровья.

фар
Я бы с огромным удовольствием занялась обучением премудростям самообороны....

фар , я не боюсь убийц и маньяков

QUOTE

Кто виноват в изнасиловании Насильник В большей степени насильник В равной мере насильник и жертва В большей степени жертва Полностью жертва

Markus julian
Что за брееееееед... В любом случае виноват человек!!! Понимаеете??? Человек... Мне лично не хорошо от этого!

прохожая

QUOTE

фар , я не боюсь убийц и маньяков

....Кащей Бессмертный прям.....
А я вот очень боюсь.....

QUOTE

Я бы с огромным удовольствием занялась обучением премудростям самообороны....

боксу

Vlada

QUOTE

боксу

- мордобой в самообороне женщины играет последнюю роль и составляет всего 10% успеха. Все киношные барышни удачно решающие проблемы силой - сплошная ложь приносящая вред мировозрению. Основное это психологическая и аналитическая подготовка,а применение силы ,только инструментарий,который нужно применять с умом и без дрожи в руках.

Конечно, провоцировать не надо. Но грань между провокацией и просто раскованным поведением бывает слишком тонка. И все-таки, если девушка говорит "нет", - это значит "нет". Если, конечно, это не часть сексуальной игры или флирта. Надо соображать, когда отказ действительно является отказом.
Мини-юбка - не провокация. Нельзя расценивать стремление женщины выглядеть красиво и сексуально, как попытку спровоцировать именно сексуальный контакт. Обратить внимание - да, почувствовать себя уверенной и неотразимой - да, но сексуальная связь тут совершенно не обязательна.
Соблазнительное поведение (флирт, недвусмысленные улыбки и откровенное заигрывание) само по себе располагает к сексу, и, скорее всего, его предполагает. И все-таки, даже, если в этом случае девушка в последний момент скажет "нет", правильно будет нажать на тормоза. мнение о ней может быть какое угодно, но посадят все равно парня, а не девушку, если что.
А вообще, думать надо. Это полезно иногда.
Надо отдавать себе отчет, с кем и как ты общаешься. Как ты себя ведешь, и как твое поведение могут расценить. Какие бы индивидуалисты мы не были, мы живем в обществе, мы постоянно взаимодействуем, поэтому не надо окончательно сбрасывать со счетов посторонне мнение и желания...

ну изнасилования бывают разными! но то что сейчас в основном встречаеться это называеться допрыгалась девочка!! ведь если мне говорят девушка поехали с нами покатаемся, то я не сяду!!!! а некоторые садяться, а потом их видилите изнасиловали!!конечно бывают случаи когда у мужчины крыша едит и он бросаеться на девушку просто так!! но в основном жертва сама провоцирует!

И все равно - вокруг да около!
Про мужичков под шафе в лифтах и озабоченных подростков в подворотнях мне надоело!!! Я и сама знаю, что провоцировать не надо!
Да расскажите мне наконец про маньяков!!!!! Таких, настоящих!
Психология..... ну и поделились бы знанием!

С маньяками - обязательно в начале поддаться и подыграть ему,взять инициативу на себя,когда будет момент ослабления внимания наносите удар в жизненоважные точки или болевые точки (глаз - палец,шариковая ручка, откусываете,а не кусаете член, удар в горло - ребро ладони или авторучка) - после нанесения удара удаляетесь с места нападения с максимальной скоростью - пока остановлюсь - форум это не занятия.

фар
С задней парты вопрос. Можно?
В реальности теория находила успешное отражение на практике?

FRIDA

QUOTE

В реальности теория находила успешное отражение на практике?

- из тех случаев которые происходили с прошедшими обучение и из сводок и материалов уголовных дел - успех гарантирован только при хорошей подготовке,при знакомстве с правилами действий - эфективность конечно же ниже,но многократно выше чем у незнаек.

фар

QUOTE

эфективность конечно же ниже,но многократно выше чем у незнаек.

Поделися примерчиками!!!

я считаю что в большей степени насильник
потомучито есть и вертихвостки которые сами
сначала наделают делов а потом думают что да как

прохожая

QUOTE

фар , я не боюсь убийц и маньяков

Мне тоже интересно, как. Ходишь с пушкой?

QUOTE

Что за брееееееед... В любом случае виноват человек!!! Понимаеете??? Человек...

Какой именно человек? Жертва - человек. Насильник - тоже... Вроде как...
Vlada

QUOTE

боксу

Обращению с огнестрельным оружием.

QUOTE

потомучито есть и вертихвостки которые сами сначала наделают делов а потом думают что да как

QUOTE

но то что сейчас в основном встречаеться это называеться допрыгалась девочка!! ведь если мне говорят девушка поехали с нами покатаемся, то я не сяду!!!! а некоторые садяться, а потом их видилите изнасиловали!

Все равно насильник в ответе за свои действия. И в большей степени.

Вообще я в начале темы думал, что полностью насильник. А теперь, наверное, от 75%:25% "в пользу" насильника (это если жертва по ошибке или неосторожности спровоцировала насильника) до 100%:0% опять-таки в пользу насильника

Markus julian

QUOTE

Мне тоже интересно, как. Ходишь с пушкой?

вот вчера и надо было ходить.
Меня сексуально домогались, а когда потеряли все шансы, ограбили. Кошелек вырвали прямо из подноса, я не смогла его догнать. Если была б пушка, я б скорее его подстрелила, чем остаться ограбленой.

QUOTE

Если была б пушка, я б скорее его подстрелила, чем остаться ограбленой

И села бы в места не столь отдалёные на несколько лет. глупо.
Вырванный кошелёк - досадная случайность, с которой ПРИДЁТСЯ смириться. (в любом случае человек промышляющий таким образом плохо закончит.. в лучшем случае сядет.).

QUOTE

Меня сексуально домогались

Оч. распространённая ситуация. Как правило помогает просто уйти. меньше проблем. Моя жена попав пару раз в такие ситуации разворачивалась и топала в ближайшее отделение милиции.. поднимала шухер (характерец тот ещё ) и больше у неё в данной местности проблем подобного рода небыло.

В.Пух , молодец у тебя жена!

В.Пух

QUOTE

Вырванный кошелёк - досадная случайность, с которой ПРИДЁТСЯ смириться. (в любом случае человек промышляющий таким образом плохо закончит.. в лучшем случае сядет.).

но это так обламывает, когда у тебя из под носа вырывают кошелек и ты не можешь отобрать его назад.
а обломно, потому что я могла этого не допустить.

Я считаю, что действительно больше виноват насильник, но бывают и случаи провокации, не говоря уже о лженасиловании

всё таки в большинстве случаев насильник, т.к. всё таки это человек неуравновешенный и больной по большей части

QUOTE

Я считаю, что действительно больше виноват насильник, но бывают и случаи провокации, не говоря уже о лженасиловании

Да и довольно часто бывают такие случаи...

Можно поподробнее про лжеизнасилования?

Мне кажется насильник виновен. Но иногда бывают случаи где и жертва...

Markus julian
я магу добавить про лжеизнасиловании
это када оба согласны и оба по своиму желанию друг с другом переспят
а потом к примеру девчонка заявляет о изнасиловании
и требует деньги
бывает и такое

если жертва могла это не допустить, или повела себя неосмотрительно и чувствует себя виноватой перед собой, то преступнику грозит гораздо большее наказание, по мимо всего ему еще грозит и месть, месть для того чтоб жертва успокоилась и не так чувствовала себя виноватой перед собой.

Да много забавных рассуждений.
Если доказано что насильник то бесспорно он виноват. И наказанье за сие действие должно быть максимальным. Но вот почему-то не кто не поднимал вопрос, почему мужчина (а именно их здесь чаще всего подразумевают в роли насильника) стал насильником. Почему у него сорвало планку именно в этом направлении? Между прочим, достаточно много женщин склонных и совершающих насилие только редко по этому поводу возбуждаются уголовные дела (подаются заявления в основном при наличии серьезных физических повреждений) и причин для этого много. Зато психологам с этим приходится встречаться.

Я считаю что фар абсолютно прав говоря о необходимости специального обучения женщин для предупреждения и предотвращения акта насилия. И даже если бы от меня это зависело, ввел бы занятия по этому предмету в школе. Ведь живя в современном мире, мы учим правила дорожного движения. И не кому не приходит в голову рассуждать на тему виновата ли жертва дорожной аварии, спровоцировавшая эту аварию нарушением правил дорожного движения. Грубое сравнение, но аналогия очевидна. Перешел дорогу в неположенном месте, попал под машину, кто виноват - ты. Но закон суровее к водителю т.к. он управляет средством повышенной опасности и должен быть особо внимателен и осторожен. Так закон должен относиться и к Мужчине, так как он обладает большей физической силой.

Marfa

QUOTE

Поделися примерчиками!!!

-описывать всё просто невозможно,т.к. это труд на несколько сотен страниц,но некоторые советы могут помочь,тем,кто хочет сохранить жизнь и верит статистике как науке.
Многие форумчане ходят на дискотеки и в ночные клубы,а происшествия после походов в эти заведения и в них весьма распространены.
Многие уходят из указанных мест с началом работы транспорта.Улицы малолюдны и это создаёт условие для преступнтков. В это же время,часто выходят на улицы те,кто всю ночь пьянствовал и кому опять не хватило,т.к. он ещё не упал. В пьяном виде многих тянет на женщин и многие не отдают себе полного отчёта в своих действиях. Эта категория представляет опасность.
Девушка ,как правило стремиться домой и старается быстрее дойти до дома.,но это иногда бывает ошибкой,особенно если на маршруте есть укромные места,куда её могут затащить насильно или под угрозой применения оружия.
Какие существуют правила: - в ночные походы отправляются с проверенными людьми,которые могут проводить до дома.
- если по каким - либо причинам Вы добираетесь одна,то лучше разбудить отца,брата и т.д.,чтобы Вас встретили на остановке транспорта или приехали за вами на машине. Пусть Вас 10 раз обругают,чем один раз убьют или изнасилуют. Иногда лучше вызвать такси и доехать до дома. От ночного заведения лучше двигаться в составе группы или рядом с компанией,которая вызывает наибольшее доверие. Заметив,что от Вас не отстаёт опасный субъект идите не к дому ,а к местам,где есть люди,т.к. все преступники бояться свидетелей и помошников жертве нападения.
Если на Вас пытаются напасть рядом с жилыми домами,то правильне кричать слово "пожар",т.к. при этом слове все выглядывают в окно,а преступник боиться именно этого.
Пока остановлюсь.

QUOTE

Так закон должен относиться и к Мужчине, так как он обладает большей физической силой.

Да но нинадо забывать и о том, что часто бывает ложное обвинение.

QUOTE

Кто виноват в изнасиловании

какое-то слово не подходящее виноват

2прохожая Почему нет? Всегда кто то виноват. Иногда вместе )

Ребята Вы начинаете забывать,что насилует кто-то один,т.е. принуждает другого человека к половому акту,против его воли - тогда о чём полемика? Полемизировать можно только о глупости жертвы - хочется понравиться всем,но про уродов часто забывают,а о своей безопасности не думают - лишь бы поймать больше восторженных и голодных взглядов - эта болезнь существует тысячилетиями и пока неизлечима. ИМХО.

фар
Спасибо за твои уроки... Спасибо за то, что стала смотреть на многие вещи иначе... Это неоценимо...

фар

QUOTE

Полемизировать можно только о глупости жертвы

об этом я и говорю, что слово виноват не подходит сюда, так как всегда получается виновата жертва, потому что, то ли глупо, то ли неосмотрительно поступила и попала в ловушку.
Ну а виновен (это уже приговор) конечно же насильник.
Слово виновен и виноват совсем разного значения.

Да насильников ваще убивать надо!
Сколько таких сволочей заразили хороших девушек спидом и прочими болезнями. Зачастую насильники потом убивают свои жертвы! Суки, еще потом на суде прощения просят у родителей своей жертвы!
Был бы я президентом я бы вернул смертную казнь! Таким ублюдкам одна дорога -в ад!

Ваще маньяки конечно больные люди.Неизлечимо больные.Мое мнение их надо просто...усыплять...или расстреливать(усыплять слишком гуманно получается
А другие насильники тоже не дружат с головой - одни полуимпотенты другие еще какие комплексованные - опущенные они все задолго до тюрьмы при чем.
Так что если с такими - то конечно женщина тут не при чем.
Другая ситуация когда девка сама нажрется до свиноподобного состояния лезет к мужикам потом трахается со всеми без разбора а наутро как в анекдоте - доллары фальшивые значит меня изнасиловали
А юбка там или что еще - не важно - важно поведение...Можно ходить в суперкороткой юбке можно соглашаться на предложения подвезти в поздний час НО если вести себя нормально то если мужик дружит с головой то насилися предпринимать он не будет.
\Опять же если женщина идет к мужчине ДОМОЙ приглащает его к себе ДОМОЙ путешествует автостопом(т е не ЕЙ предлагают подвезти а ОНА сама тормозит тачки) то это ОНА СОГЛАСНА НА СЕКС однозначно и не надо потом строить из себя

В большей степени насильник
Т.к. бывают случаи когда насильник совсем не знает свою жертву. Т.е. появилась ,например, у него навязчивая идея кем-нибудь овладеть....он идет в кусты и ждет пока мимо не пройдут красивые ноги...

насильнтк в большей степени.

Насильник.
Как бы не вела себя жертва, через слово "НЕТ" переступать нельзя.

Кто виноват в изнасиловании?
Кто виноват в факте изнасилования?
Кто виноват в том что оно свершилось?
Кто допустил возможность изнасилования?
-
При чем тут насильник? Если рассуждать так, что кто насилует, кто действует тот и виноват, то конечно насильник. Но при таком ходе рассуждений, жертва не может быть виновной, а значит? сам вопрос исчерпывает себя.
-
Виновата может быть и жертва, и насильник, и оба сразу. Рулит ситуация.
-
Износы бывают разные. Когда посреди бела дня останавливается машина и тебя туда заталкивают, или когда маленького ребенка прям во дворе, рядом с домом, дяденька зовёт помочь умирающему щенку или когда солдаты выламывают дверь в доме врага или бандиты связывают твою жену, потому что ты молчишь - это одно. В этих ситуациях жертва уже не способна противостоять натиску. В данном случае ничто не оправдывает насильника перед жертвой.
Но когда ты одна идешь поздно по темной улице или садишься в машину к знакомому, которого плохо знаешь, или едешь с подругами на пьяную вечеринку, или динамишь в клубе собеседника, разводя его на выпивку, или позволяешь себе продолжение какой-то ситуации играя в психологические игры с собеседником, или отпускаешь своего ребенка далеко от дома, или даже носишь короткую юбку!!! Ты сама провоцируешь! Ты допускаешь возможность! Я уже не говорю о том, как мужчины разводят малолетних, да и не очень малолетних, простыми угрозами, давят психологически.
Да и как себя ведут жертвы? Как мужчина поведет себя при попытке изнасилования. Он скорее умрёт, чем опозорится. А женщина? Всегда ли она делает всё чтобы избежать этого? Хватает ли в ней психических сил бороться до конца? Я абсолютно не голословен.
Когда я пишу эти строки у меня перед глазами десятки примеров из моей жизни. Да вокруг быдло, пьянь, безнравственные уроды, способные унижать слабых. Но это им минус. Но ни как не Вам плюс в защиту жертв. Запомните за теми исключениями, что я уже привел, и им подобными случаями. Жертва создает ситуацию, пускай в процентном соотношении она и не вовлечена в это настолько, насколько насильник, но всё же.
Ты не смогла, ты не поняла, ты не раскусила, ты не знала как правильно ответить, ты не знала куда надо ударить, у тебя не хватило духу бежать! Ты ЖЕРТВА!

P.S. Я никогда никого не насиловал, и не собираюсь. А вот насильников казнил не раз.
Я не защищаю насильников, я обвиняю жертв.
Глупо обвинять волка в том, что он съел овцу.

ТрепанациЯ
Отдала голос за "в большей степени насильник".В основном моя мысль совпадает с тем,что написал товарищ ТрепанациЯ :за исключением тех случаев,когда жертва не может противостоять насилию(они также перечислены выше),бывают случаи,когда жертва сама нарвалась(села пьяной неизвестно к кому в машину,и т.д.).
Только не надо так категорично осуждать "короткие юбки" или что мать отпустила далеко от дома
1.Во-первых:девочкам в 14-16-17 лет свойственно "затмение" мозгов.Гормоны сильны,а жизненного опыта ноль,отсюда и короткие юбки с ярким макияжем,желание "жить" на дискотеках,особенно ночных,самоутверждаться с бутылкой в одной руке,а сигаретой - в другой.Если в принципе мозги у такой девчонки есть,то это практически бесследно к годам 18-20 пройдет.А вот изнасилование может ее и морально и физически покалечить.
2.Во-вторых.Что касается матерей,которые далеко от дома не отпускают.Всего в жизни не предусмотришь,иногда все равно придется отпустить и туда и сюда,да и вырастет чадо и сама пойдеи куда сочтет нужным,вам не скажет,а то и соврет,что была в соседнем дворе у Маши,Тани,,Ани,бабы Яги с помелом...
Главное - информированность.Только не надо ее доводить до фобии.Но отнестись со всей серьезностью - обязательно.

QUOTE

Опять же если женщина идет к мужчине ДОМОЙ приглащает его к себе ДОМОЙ путешествует автостопом(т е не ЕЙ предлагают подвезти а ОНА сама тормозит тачки) то это ОНА СОГЛАСНА НА СЕКС однозначно и не надо потом строить из себя

Нифига. Она согласна на секс только если прямо так и сказала.

QUOTE

Что касаемо меня, то я считаю, что виноват целиком и полностьюнасильник. Потому что именно он совершает преступление.

Ты не учел только того, что жертва зачастую провоцирует насильника? А как же случаи "мнимого изнасилования"?

ТрепанациЯ

QUOTE

Жертва создает ситуацию

Насильник сам интерпретирует эту ситуацию в согласии со своим извращённым умом или с банальной распущенностью. Нормальный человек не станет насиловать женщину только потому, что она одета в короткую юбку или просит подвезти её до дома.

QUOTE

Как мужчина поведет себя при попытке изнасилования. Он скорее умрёт, чем опозорится

Может быть Вы скорее умрёте, но не говорите за всех мужчин. И потом, Вы хотите сказать, что женщины виноваты в том, что не умирают, сопротивляясь?

QUOTE

Глупо обвинять волка в том, что он съел овцу.

Глупо обвинять овцу в том, что она слабее волка!

QUOTE

Ты не смогла, ты не поняла, ты не раскусила, ты не знала как правильно ответить, ты не знала куда надо ударить, у тебя не хватило духу бежать!

Это не вина, это - ошибки. А изнасилование - наоборот, не ошибка, но вина. Насильник виновен!

Markus julian

QUOTE

Она согласна на секс только если прямо так и сказала.

Ты многго встречал женщин которые при первом сексе - вернее до него - говорят да я хочу секс?
Я не встречалПравда проститутки предлагают себя но это совсем другое...

Маргаритовна
Внимательно читай мои посты. Не надо цеплятся за слова, цепляйся за смысл.

QUOTE

Нормальный человек не станет насиловать женщину только потому, что она одета в короткую юбку или просит подвезти её до дома

А я этого и не говорил. Я говорил о провокации. Я прекрасно понимаю что сама по себе короткая юбка не становится причиной, и не призываю носить макси.

QUOTE

но не говорите за всех мужчин

Я говорю за всех МУЖЧИН! А не за педиков инфантильных и слюнтяев безвольных.

QUOTE

виноваты в том, что не умирают, сопротивляясь?

позор можно смыть только кровью! Если бы в сознании каждой женщины смерть была бы более предпочтительна, чем унижение, изнасилований стало бы в 10 раз меньше. Как попыток вообще так и "удачных" попыток.
Из моей жизни вот Вам случаи. Одна выкинулась в окно второго этажа, не побоявшись что стекло её порежет или она сломает себе руки и ноги. Слава богу ничего особо не повредила. Другая схватила нож и не просто держала его перед собой а ударила урода по лицу. Она не побоялась убить насильника. Слава богу не убила. Или девушука перемахнула через балкон и сказала что выбросится, и чел понял что действительно выбросится. Без выходных ситуаций (за исключением мною выше приведенных) не бывает, просто так, ну а если всё таки попала ты в такую... кто же тебе виноват Ну и как Тебе? Многие на это пошли бы?

QUOTE

Глупо обвинять овцу в том, что она слабее волка!

Согласен. Только я обвиняю овцу за то что она отбилась от стада, и пасиуха за то что не усмотрел.

QUOTE

Это не вина, это - ошибки

Это ошибки? Пускай так. А кто виновен в их совершении?

ТрепанациЯ
Насчёт волков и овец... ты действительно считаешь что изнасилование сродне волчьему голоду?
Если насильник не изнасилует, то он не умрёт от голода....

В 80% случаев виновата жертва.
Добавлено:

QUOTE

путешествует автостопом(т е не ЕЙ предлагают подвезти а ОНА сама тормозит тачки) то это ОНА СОГЛАСНА НА СЕКС однозначно

У нас с подругой был случай... Мы ехали домой, а нашего автобуса очень долго небыло. Около часа. Была зима. Она дико замёрзла и предложила мне поймать машину. Мы поймали, нас довезли до дома.
Так вот! Ты хочешь сказать, что мы были согласны на секс?

Или мама у меня раньше возила брата на футбол (секция спортивная) всегла ловила машину. Она тоже на секс была согласна?

Барселона

QUOTE

В 80% случаев виновата жертва.

Вы могли бы объяснить откуда Вы взяли эту цифру?

totals
Из личных наблюдений так сказать.
20% - когда девушка идёт по улице (в приличном виде), на неё нападает насильник. Понятно, что тут она не виновата.
80% - остальное. Часто видела я "жертв" насилия. Одна из них была моей знакомой. Мы были на дискотеке, она познакомилась с парнем, через 10 минут они уже целовались. Он пошёл провожать её до дома, а в подъезде "изнасиловал". Конечно, его вина тут есть. Но у девушки тоже должны быть мозги и понимать она должна возможные последствия своих действий.

Виноваты родители маньяка... И жизнь в детстве, которая его окружала... Всё идет из детства... У нормально воспитаных людей даже мысль не промелькнет, а не изнасиловать ли мне её, она такая...

QUOTE

Ты многго встречал женщин которые при первом сексе - вернее до него - говорят да я хочу секс?smile.gif Я не встречалsmile.gifПравда проститутки предлагают себя но это совсем другое...

Но все равно, если она заходит к мужчине домой или приглашает его на чай, то из этого еще не следует, что она на самом деле хочет секса. Из этого может следовать и то, что она зашла только попить чай и ничего больше. Но по крайней мере спросить можно. Или попробовать читать жесты и мимику. Но самое надежное - спросить. И если не сказала "да" - значит, неизвестоно, хочет или нет. А если нет?
Вот такие люди, которые пользуются вот такой примитивной логикой, и становятся насильниками и в тюрьму садятся.
Добавлено:

QUOTE

Если насильник не изнасилует, то он не умрёт от голода....

Верно, есть такой простой и проверенный способ утолить такой "голод", как анонизм.
Добавлено:

QUOTE

Конечно, его вина тут есть. Но у девушки тоже должны быть мозги и понимать она должна возможные последствия своих действий.

Его вины в сто раз больше. А у парня мозги должны быть?

QUOTE

Если бы в сознании каждой женщины смерть была бы более предпочтительна, чем унижение, изнасилований стало бы в 10 раз меньше.

Зато убийств во столько же раз больше.

QUOTE

Его вины в сто раз больше. А у парня мозги должны быть?

У многих парней мозги не в том месте

QUOTE

Зато убийств во столько же раз больше.

Я лучше умру, чем буду изнасилованной.

ТрепанациЯ

QUOTE

Если бы в сознании каждой женщины смерть была бы более предпочтительна, чем унижение, изнасилований стало бы в 10 раз меньше

Представь, я в 14 лет сумела защититься! Но только потому, что я не выбирала между жизнью и смертью. А сейчас, я выберу жизнь, потому что мне есть что терять. У меня двое детей и мой долг их вырастить.

QUOTE

позор можно смыть только кровью

Кровью того, кто опозорил! Позор насильникам, ибо они не мужчины, а жалкое их подобие.

QUOTE

Я говорю за всех МУЖЧИН! А не за педиков инфантильных и слюнтяев безвольных

Ну и суждение! Человек 10 изобьют тебя до полусмерти, до невменяемости и на последок, пока ты еле дышишь, все по-очереди. Кем ты будешь?

Я считаю что виноват и насильник(в большей степени) - и эта курица, которая по подворотням ноги расставляла Будет знать теперь как с мальчиками незнакомыми крутить

Барселона
Ну это ТЫ знаешь всю правду - что действительно замерзли и т д - а со стороны это совсем по другому выглядит.Меня всегда возмущают этакие студенточки которые автостопом путешествуют а потом жалуются - что им что то неприличное предложили - это ЕСТЕСТВЕННО - они же сами дают повод!И нечего потом жаловаться - конечно то что ЖЕНЩИНА дала повод это не повод ее насиловать но ...Она сама провоцирует вышеописанным поведением.По всем правилам виктимологии(наука о жертвах преступления) она виновата.


Markus julian
Есть такие неписанные правила.Как в случае с авто-стопом так и с "гостями".Скажем понравилась мне женщина встретились мы парочку раз и я зову ее в гости к себе - ну естесьно я не скажу ей - ПОЕХАЛИ КО МНЕ СЕКСОМ ЗАНИМАТЬСЯ!Я предложу...ну допустим показать вид из окна или евроремонт или собаку(если у меня она есть конечноОдин мой приятель предлагал показать свою коллекцию жемчуга(жемчуг у него действительно был это не разводка).
Если она откажется - значит она не хочет секса.И ко мне домой не пойдет.
А если согласиться то она согласна.

QUOTE

Но самое надежное - спросить. И если не сказала "да" - значит, неизвестоно, хочет или нет

Никогда не спрашивал - в моем понимании это как то по идиотски звучит - сидишь так с дамой рядом а потом как спросишь А ДАВАЙ СЕКСОМ ПОЗАНИМАЕМСЯ!:)Не честно = как то смешно
Обычно просто мужчина начинает...Но опять же еслир так рассматривать то и начало вещь скользкая - подумай ведь многие девушки любят "поломаться" попихаться прежде чем отдаться ...Так что по ее реакции судить сложно...Так что остается определять по старому методу - согласилась в гости значит согласна и на секс

QUOTE

Меня всегда возмущают этакие студенточки которые автостопом путешествуют а потом жалуются - что им что то неприличное предложили - это ЕСТЕСТВЕННО - они же сами дают повод

Очень правильная мысль

*Феникс*

QUOTE

Ну это ТЫ знаешь всю правду - что действительно замерзли и т д - а со стороны это совсем по другому выглядит

Никогда не думала, что ловить машину = хотеть секса...
У тебя в жизни когда - нибудь были такие случаи?

Барселона

QUOTE

Никогда не думала, что ловить машину = хотеть секса...

Лучшет поздно узнать чем никогда

QUOTE

У тебя в жизни когда - нибудь были такие случаи?

Да были - путанки сами по обочинам тормозятА там фиг их разберешь где профи а где студентка...На лбу ж ненаписано.
С женой кстати тоже похоже познакомился - правда это я ее подвезПомню еду домой настроение фиговое - оч уж тогда проблем много было да и неприятность была одна приключившись - сломан нос и скажем рожа еще та...Ну еду и смотрю батюшки ну и девушка - мечта поэта!Офигел...Ну думаю надо подвезти предложить а время к ночи а народу мало ...ну думаю крику будетА все равно решил - надо попробовать...А она мне на удивление и не испугаласьВо так и катаю ее уже четвертый год..Но это не по теме немного потому как Я ЕЕ предложил подвезти - а это нормальный способ знакомства.

Барселона
Такое обычно ночью бывает когда красивенькая девушка в коротенькой юбочке хочет попасть из пункта А в пункт Б

Tuz-SS

QUOTE

путанки сами по обочинам тормозят

Ну это другое дело, мы то с подругой на путан совсем не похожи.

*Феникс*
И тут всё заранее понятно

Объясните мне, неразумной, почему по всему миру путешествия автостопом - норма и является одним из видов туризма, а у нас - это приглашение к сексу? Или у них путаны вдоль дорог не стоят? Что же это за мужик, который не может проститутку отличить от нормальной, но замерзшей/потерявшейся в этом районе/уставшей/потерявшей кошелек или просто очень торопящейся куда-то девушки?

Согласна, есть такие девушки, которые своей башки на плечах не имеют, пьют с кем попало, идут домой к случайным мужчинам, гуляют по ночам с незнакомыми компаниями и прочая, прочая, прочая... Но нормальному мужику должно быть противно с такой спать. А если уж собрался - 10 раз подумай: сейчас она пьяная и на все согласна, но не изменит ли свое мнение, когда протрезвеет. И вообще пьяная женщина - не лучший вариант для секса.

QUOTE

И если не сказала "да" - значит, неизвестоно, хочет или нет.

QUOTE

Никогда не спрашивал - в моем понимании это как то по идиотски звучит - сидишь так с дамой рядом а потом как спросишь А ДАВАЙ СЕКСОМ ПОЗАНИМАЕМСЯ!:)Не честно = как то смешно

Ну зачем же так топорно? "Милая, ты такая сексуальная и так меня возбуждаешь..." или проще "Я хочу тебя" звучит гораздо лучше и дает женщине возможность отступить и отказаться, ведь ей тоже как-то неловко ему говорить:"Я еду к тебе домой только посмотреть рыбок/собаку/вид из окна и чтоб знать о тебе больше из обстановки, в которой ты живешь, а сексом пока заниматься не готова..."

P.S. И еще насчет автостопа. Нет ничего более пошлого, чем подкатывать к женщине на машине, сигналить и "Девушка, хотите покататься/подвезу?" Настолько бесят эти самоуверенные рожи, заменяющие собственную несостоятельность большими машинами!

QUOTE

почему по всему миру путешествия автостопом - норма и является одним из видов туризма, а у нас - это приглашение к сексу?

Потому что мы в РОССИЕ!

QUOTE

Нет ничего более пошлого, чем подкатывать к женщине на машине, сигналить и "Девушка, хотите покататься/подвезу?"

Знаю таких.Тутже молча отхожу в сторону.

Барселона
Маленькая поправочка - не Россие - а России !!!

*Феникс*
Это сути моих слов не меняет

Как ни крути основная вина тут насильника. Даже если со стороны пострадавшей была провокация, ну там типа домой к нему вечером пошла, в клубе ночном зависала с тобой, обнимались, целовались, обжимались, а потом динамо пошло, это все равно не дает ни каких прав принуждать к сексу.

QUOTE

Есть такие неписанные правила.Как в случае с авто-стопом так и с "гостями".Скажем понравилась мне женщина встретились мы парочку раз и я зову ее в гости к себе - ну естесьно я не скажу ей - ПОЕХАЛИ КО МНЕ СЕКСОМ ЗАНИМАТЬСЯ!Я предложу...ну допустим показать вид из окна или евроремонт или собаку(если у меня она есть конечноsmile.gifОдин мой приятель предлагал показать свою коллекцию жемчугаsmile.gif(жемчуг у него действительно был это не разводка). Если она откажется - значит она не хочет секса.И ко мне домой не пойдет. А если согласиться то она согласна.

QUOTE

Ну это ТЫ знаешь всю правду - что действительно замерзли и т д - а со стороны это совсем по другому выглядит.

Не выдумывай, это у тебя такие "неписанные "правила"". А она о твоих правилах ничего не знает и они ей даже не интересны.

QUOTE

Так что остается определять по старому методу - согласилась в гости значит согласна и на сексsmile.gif

а) А когда она скажет "нет" или даст тебе по морде или в морду на твой выбор - сделать невинное лицо и сказать: "так ты же сама хотела".
И наконец, даже если и была согласна, может и передумать.
б) И изнасиловать - тоже по старому методу?

А вообще, если так, то хочу дать женщинам совет: сразу говорите "Я сажусь в машину только чтоб доехать (вариант - захожу только на чай), а не для секса, чтоб некоторые чего не подумали").
Добавлено:

QUOTE

Никогда не думала, что ловить машину = хотеть секса..

Да, и не равно .это. Просто некоторые пользуются примитивной просто до тупости "логикой": "если даже посмотрела на меня - значит, хочет секса (а иначе зачем?)", а что она сама думает - неважно. Или еще хуже: "все, что плохо лежит - мое".

Барселона

QUOTE

Ну это другое дело, мы то с подругой на путан совсем не похожи.

Путаны они разные бывают...Кто возле дорог стоит бывают и одеты черт знает как - ну днем встретил бы сказал бы неряшливая студентка-скромница или училка младших классов.


Black_Widow

QUOTE

Объясните мне, неразумной, почему по всему миру путешествия автостопом - норма и является одним из видов туризма, а у нас - это приглашение к сексу? Или у них путаны вдоль дорог не стоят?

Особенности национальной проституции
А если честно скажу так - ведь чаще всего автостопщицы натурой и расплачиваются(те что не проститутки) - у меня друг пока одинокий был так пару раз студенток подвозил (настоящих причем с сумками с книжками от универа от остановки)- они его сами тормозили - так потом рассказывал что мол от путанок и то таких предложений не слышалИ вдвоем и с одной и втроем...Потом говорит спрашивал а не боятся ли они так ездить - а они - мол одной палкой меньше одной больше

QUOTE

Ну зачем же так топорно? "Милая, ты такая сексуальная и так меня возбуждаешь..." или проще "Я хочу тебя" звучит гораздо лучше и дает женщине возможность отступить и отказаться,

А как она откажется?Скажет - нет я не сексуальна!Или- а я тебя не хочу пошел на фиг!?

QUOTE

ей тоже как-то неловко ему говорить:"Я еду к тебе домой только посмотреть рыбок/собаку/вид из окна и чтоб знать о тебе больше из обстановки, в которой ты живешь, а сексом пока заниматься не готова..."

Она просто не поедет = если не хочет секса.Вот и все.

QUOTE

И еще насчет автостопа. Нет ничего более пошлого, чем подкатывать к женщине на машине, сигналить и "Девушка, хотите покататься/подвезу?" Настолько бесят эти самоуверенные рожи, заменяющие собственную несостоятельность большими машинами!

Ну нормальных девчонок это не бесит а как раз наоборотНет такой которая откажется от предложения подвезти(ну конечно если не Квазимодо на десятилетнем форде предлагает

Барселона

QUOTE

В 80% случаев виновата жертва

думаю ,что Вы ошиблись в выражении,т.к. это означает,что 80% насильников надо оправдать ,т.к. виновата жертва.
Вы видимо хотели сказать,что у 80% жертв было виктимное поведение,т.е. их поведение способствовало преступнику в его действиях . Такой подход будет более правильным,ибо ещё не было случая,что судили жертву изнасилования за то,что её изнасиловали. Жертву иногда судят за превышение мер самообороны.

Markus julian

QUOTE

Не выдумывай, это у тебя такие "неписанные "правила"". А она о твоих правилах ничего не знает и они ей даже не интересны.

И не у меня и не я это придумал и все половозрелые девушки об этих правилах осведомлены не меньше моего

QUOTE

а) А когда она скажет "нет" или даст тебе по морде или в морду на твой выбор - сделать невинное лицо и сказать: "так ты же сама хотела". И наконец, даже если и была согласна, может и передумать.

Ну таких случаев в моей практике как то не былоНикто из дам не изьявлял желания меня побитьЧто значит передумать???Ты еще напиши что мужчина тоже может передумать(особенно круто в последний момент когда оба уже в постели и раздеты - нет че то мне расхотелось

QUOTE

б) И изнасиловать - тоже по старому методу?

Зачем насиловать если она сама хочет???

QUOTE

А вообще, если так, то хочу дать женщинам совет: сразу говорите "Я сажусь в машину только чтоб доехать (вариант - захожу только на чай), а не для секса, чтоб некоторые чего не подумали").

Ой я тащусь!Представляю - садится в машину герла и говорит Я только чтоб доехать а не чтоб сексом заниматься!Знаешь это сразу наводит на неприличные мысли
А ваще есть такая фишка - ведь обычно когда на чай девушку приглашаешь то и говоришь что то вроде - не подумай чегои не буду приставать просто хочу угостить чаем кофе собаку показать она у меня породистая и т д))

QUOTE

Просто некоторые пользуются примитивной просто до тупости "логикой": "если даже посмотрела на меня - значит, хочет секса

Одно дело ПОСМОТРЕЛА а другое дело сидит на моей кровати
Добавлено:
иван75
согласен.

QUOTE

Вы видимо хотели сказать,что у 80% жертв было виктимное поведение,т.е. их поведение способствовало преступнику в его действиях .

QUOTE

И не у меня и не я это придумал и все половозрелые девушки об этих правилах осведомлены не меньше моего

А-а-а-а-бсолютно за всех знаешь?

QUOTE

Ты еще напиши что мужчина тоже может передумать(особенно круто в последний момент когда оба уже в постели и раздеты - нет че то мне расхотелось

а) Есть такая вещь, как импотенция. Или плохое настроение.
б) Мужчина, как правило, может быть, и не может передумать, а женщина - запросто.

QUOTE

Зачем насиловать если она сама хочет???

А если не хочет?

QUOTE

Ну таких случаев в моей практике как то не было. Никто из дам не изьявлял желания меня побить

Все ещи впереди.

Tuz-SS

QUOTE

Путаны они разные бывают...Кто возле дорог стоит бывают и одеты черт знает как - ну днем встретил бы сказал бы неряшливая студентка-скромница или училка младших классов.

Я не в этом смысле. Знаешь, мы с подругой на бомжих и оборванок не похожи совсем.

QUOTE

А как она откажется?Скажет - нет я не сексуальна!Или- а я тебя не хочу пошел на фиг!?

О, у женщин фантазия побогаче, чем у вас! "Милый, мне приятно, что я произвела на тебя впечатление, но давай не будем торопить события..." - как один из вариантов, мужчина понимает, что поторопился, но при этом никто не обижается.

QUOTE

Ну нормальных девчонок это не бесит а как раз наоборот. Нет такой которая откажется от предложения подвезти(ну конечно если не Квазимодо на десятилетнем форде предлагает

Есть такая! И не стригите всех под одну гребенку!
А соглашаются как раз именно те, кто хочет путем "переспать" заполучить этого "мужчинку" со всеми его регалиями... Не уважаю таких...

QUOTE

Но это не по теме немного потому как Я ЕЕ предложил подвезти - а это нормальный способ знакомства

Исходя из логики тех, кто обвиняет "коварных" женщин в провокации "доверчивых и наивных" мужчин : раз согласилась сесть в машину, значит согласна на секс!
Послушайте себя! Вы ставите в вину женщине, что она не в каждом мужчине подозревает насильника!

Tuz-SS

QUOTE

И не у меня и не я это придумал и все половозрелые девушки об этих правилах осведомлены не меньше моего

Откуда ты за ВСЕХ знаешь?

QUOTE

у меня друг пока одинокий был так пару раз студенток подвозил (настоящих причем с сумками с книжками от универа от остановки)- они его сами тормозили - так потом рассказывал что мол от путанок и то таких

Где учатся такие студентки? В каких ВУЗах интересно? Может они и не студентки были вовсе?

QUOTE

Ну нормальных девчонок это не бесит а как раз наоборотsmile.gifНет такой которая откажется от предложения подвезти(ну конечно если не Квазимодо на десятилетнем форде предлагаетsmile.gif

Это НЕ нормальные девчёнки. Это как раз и есть шлюхи.

QUOTE

Ну нормальных девчонок это не бесит а как раз наоборотНет такой которая откажется от предложения подвезти(ну конечно если не Квазимодо на десятилетнем форде предлагает

Раз смотрит на внешность, значит, не о "подвезти" думает.

QUOTE

Вы ставите в вину женщине, что она не в каждом мужчине подозревает насильника!

Или что не обладает телепатическими способностями.

QUOTE

Она не побоялась убить насильника. Слава богу не убила.

Каламбур,ей-богу.
Поддержу Маргаритовну.Мне тоже есть чего терять и делать сына сиротой только из-за идиотских предрассудков...

А как же насилие над детьми.Есть такая тема в детях,но и здесь нигде не сказано,что детей мы здесь не обсуждаем.Может,они тоже виноваты?Особенно младенцы полугодовалые...

А 12-летние девочки,которые не понимают и не знают еще всей этой идиотской принятости мнений,что ,мол,села в машину =выдала аванс?Они тоже виноваты и им тоже надо оборвать свою юную жизнь?Их вина только в том,что родители плохо провели воспитательную работу или не провели совсем,зато всю воспитательную работу за них провел телевизор,в частности MTV,где внешний вид девчонок,которым хотят подражать,совсем иногда неприличный.
Да что там девочек,и мальчиков теперь из дома выпускать страшно...Педофилы *раные вообще теперь ничего не боятся...

brjukva

QUOTE

Педофилы *раные вообще теперь ничего не боятся...

- все приступники боятся свидетелей,поэтому и при опасности надо бежать в людные места ,а не к дому как это делают почти все не глядя на пустынность дороги или участка местности.
Изнасилование это преступление и с виной всегда понятно,а вот желающих познать изнасилование очень оказалось много (в психологии) даже на этом форуме - это действительно беспокоит,имбо пахнет глупостью,которая всегда ведёт к беде.

шило
Просто это мало кто понимает

всего в жизни не предусмотришь.
А кто-то твердит:"Для мужиков(в смысле нормальных) это и это не означают,что девушка согласилась на секс".В принципе я согласна.
Но разве нормальные мужики становятся насильниками?
Почему-то в обществе принято пренебрегать неадекватными людьми.Как мне супруг про то же ТВ и агрессивную музыку сказал:"А,мол,это только ненормальных способно подорвать на какие-нибудь злодейства".А я ему ответила,что в Америке хватило одного ненормального наслушавшегося Раммштайна,чтобы застрелить 12 одноклассников(вроде так дело обстояло,я не помню?..)
Я если вижу кого-то странного,то стараюсь подальше держаться.
Но,правда,есть статистика,что большинство насильников - люди,которые были раньше знакомы с жертвой...С другой стороны,это не значит,что все они были нормальными...
Че-то такие у меня логические цепи получились...странноватые

Markus julian

QUOTE

А-а-а-а-бсолютно за всех знаешь?

Нуи конечно синдромо-имбицело хромосом в расчет не беру

QUOTE

) Есть такая вещь, как импотенция. Или плохое настроение.

А зачем женщину приглашать домой если у тебя плохое настроение - чтоб ей тоже его испортить?

QUOTE

А если не хочет?

А если пошла домой ко мне значит хочет но молчит

QUOTE

Все ещи впереди.

Врядли родится женщина способная меня побить

Барселона

QUOTE

Знаешь, мы с подругой на бомжих и оборванок не похожи совсем.

Я бы не сказал что проститутки в большинстве своем похожи на бомжих - разные бывают

QUOTE

Где учатся такие студентки? В каких ВУЗах интересно?  Может они и не студентки были вовсе?

Друган говорил что педагоги и медички.

QUOTE

Это НЕ нормальные девчёнки. Это как раз и есть шлюхи.

Шлюхи это те кто сами тормозятА с теми КОТОРЫХ тормозят разговор уже другой - это как бы мужчина ей предлагает познакомится а она может согласится или нет...А которая сама тормозит - сама себя предлагает.


Маргаритовна

QUOTE

Исходя из логики тех, кто обвиняет "коварных" женщин в провокации "доверчивых и наивных" мужчин : раз согласилась сесть в машину, значит согласна на секс!

Да так оно и есть на самом деле.

QUOTE

Вы ставите в вину женщине, что она не в каждом мужчине подозревает насильника!

А при чем тут НАСИЛИЕ если она сама показывает что ХОЧЕТ СЕКС - вернее что ничего против ЭТОГО не имеет?


Black_Widow
А какая разница КАК сказать главное смысл...Если бы мне такое сказала бы я очень обиделсяЧестно.Сочел бы это за издевательство - что как бы согласилась а потом отказала.К счастью таких ситуаций не было у меня...

QUOTE

Есть такая! И не стригите всех под одну гребенку!

Но я такой не знаю

QUOTE

А соглашаются как раз именно те, кто хочет путем "переспать" заполучить этого "мужчинку" со всеми его регалиями... Не уважаю таких...

Путем переспать мужчинку не заполучишь.Так можно тока познакомиться
Добавлено:
Маргаритовна
А кто тока о подвезти думает?

Markus julian
Не надо быть телепаткой чтоб знать общепринятые нормы поведения

brjukva

QUOTE

Но,правда,есть статистика,что большинство насильников - люди,которые были раньше знакомы с жертвой...

Потому как эти жертвы сами провоцируют зачастую ... Конечно не каждый кинется насиловать и душить ту которая ему отказала...Но если он пьяный или дерганый по жизни и женщина начинает выкаблучиваться в какой не лестной форме то всякое случается...

QUOTE

А если пошла домой ко мне значит хочет но молчи

Нифига это не значит.

QUOTE

Врядли родится женщина способная меня побить

Необязательно рождатьсяя способной, можно научиться всяким восточным единоборствам.

QUOTE

Да так оно и есть на самом деле.

Нет, не так.

QUOTE

Не надо быть телепаткой чтоб знать общепринятые нормы поведения

а) Особенно которых нет.
б) Не нормы поведения, а бред воспаленного воображения.

Tuz-SS

QUOTE

QUOTE Есть такая! И не стригите всех под одну гребенку! Но я такой не знаюsmile.gif

Это я Теперь знаешь.

QUOTE

Шлюхи это те кто сами тормозятsmile.gifА с теми КОТОРЫХ тормозят разговор уже другой - это как бы мужчина ей предлагает познакомится а она может согласится или нет...А которая сама тормозит - сама себя предлагает.

Слушай, когда мы с подругой машину поймали почему нам секс то не предложили, а? Как думаешь?
И ещё вопрос! А если мужчина ловит машину?

QUOTE

Слушай, когда мы с подругой машину поймали почему нам секс то не предложили, а? Как думаешь? И ещё вопрос! А если мужчина ловит машину?

Классно!!!

QUOTE

Врядли родится женщина способная меня побить

Побить качка? Фи это пошло, да и попса какая-то, у меня в группе даже если кто- нибудь из девчёнок это зделает не станет рассказывать - засмеют

QUOTE

Я если вижу кого-то странного,то стараюсь подальше держаться.

Не ведитесь на стереотипы, очень часто мы видим, что самые злостные маньяки на вид добропорядочные ребята, работают себе, детишек любят

Джиидин

QUOTE

Классно!!!

Что классно то?

Короче я согласен с Маркусом(Нет Стренджером )виноват только насильник...

Markus julian
Ты наверно очень молод и неопытен.Потому многого не понимаешь в силу возраста.

QUOTE

Нифига это не значит.

Восточные единоборства единоборствами но даже очень сильная женщина не побьет средней весьма средней подготовки мужчину...Был такой случай - одна женщина-черный пояс предложила моему другу(он изредка бушидо занимается но как любитель скорее) мол давай поборемся...Так она его и так и так(а у него масса-стоит и не шелохнетсяПотом она говорит что мол ты нечестно-так он тогда ей подсечку вроде хотел сделать да как то неудачно вышло что по ноге ударил она и упала как подкошенная...Ему потом долго неудобно было за это.

QUOTE

Необязательно рождатьсяя способной, можно научиться всяким восточным единоборствам.

QUOTE

а) Особенно которых нет. б) Не нормы поведения, а бред воспаленного воображения.

Если ты чего то не знаешь то это не значит что этого НЕТ.

Барселона

QUOTE

Слушай, когда мы с подругой машину поймали почему нам секс то не предложили, а? Как думаешь? И ещё вопрос! А если мужчина ловит машину?

Мужчина тут ваще не при чем.Да и часто ли ты видишь как мужчины ловят машины?Среди моих друзей так все давно свои имеют
А насчет вас - может вы просто не понравились?


Джиидин

QUOTE

Побить качка? Фи это пошло, да и попса какая-то, у меня в группе даже если кто- нибудь из девчёнок это зделает не станет рассказывать - засмеют

Я не просто "качек".Я боец без правил.Еще даже не на пенсии.Не знаю что у вас за группа("может руки вверх или муми трольно врядли нам доведется встретиться в бою - я придерживаюсь лозунга - спортсмен ребенка не обидит и выбираю равных противников

QUOTE

Да и часто ли ты видишь как мужчины ловят машины?

Ловят-ловят...

Tuz-SSпо моему я разгадал твой секрет, мой мальчик. На самом деле ты маленький, плюгавенький с общипаннной козлинной бородкой человечек. Ты всегда мечтал быть огромным здоровяком, чтобы все минулые и настоящие обидчики боялись, недоступные из-за твоей ничтожности бабы с радостью и весёлым визгом начали давать. Ты прочитал множество книжек про различные направления в единоборствах, даже с третьего раза выучил такие трудные слова, как бушидо, подсечка и пр. В качестве аргументов приведу следующие факты: а) слишком уж показная тупость и грубость, в нашей секции Муай-Тай все мы балуемся железом, но такой деградации не наблюдается ни у кого (явно у тебя комплекс из-за того что окружающие считают тебя мямлей)
б) нежелание продемонстрировать себя нашим дамам, а ведь они так просят, странно, но судя по твоим высказываниям, скромность - это слово не из твоего лексикона(no comments)

Tuz-SS

QUOTE

Да и часто ли ты видишь как мужчины ловят машины?Среди моих друзей так все давно свои имеютsmile.gif

Часто вижу, даже чаще чем женщины.

QUOTE

А насчет вас - может вы просто не понравились?

Вот в чём дело...
Знаешь, всем моим знакомым, которые когда либо ловили машину тоже ничего не предлогали. Получается, что все они не понравились?

QUOTE

Так она его и так и так(а у него масса-стоит и не шелохнется

А в солнышко она не прбовала?

Элия
Случай бывают разные, и мотивация сексуального голода одна из них, насильник получает не с чем не сравнимое удовольствие при насильном принуждение жертвы к сексу, не с чем не сравнимое!!!
А значит просто секс, в понимании обычного обывателя, ни как не может полностью удовлетворить насильника.
Но это, повторюсь, одна из многих причин...

QUOTE

А в солнышко она не прбовала?

Туда ударить трудно будет если перед "солнышком" - слои жира многолетние

Джиидин
Твои смехотворные "разоблачения" комментировать не будуУж не себя ли ты описываешь?

QUOTE

маленький, плюгавенький с общипаннной козлинной бородкой человечек. Ты всегда мечтал быть огромным здоровяком, чтобы все минулые и настоящие обидчики боялись, недоступные из-за твоей ничтожности бабы с радостью и весёлым визгом начали давать. Ты прочитал множество книжек про различные направления в единоборствах, даже с третьего раза выучил такие трудные слова, как бушидо, подсечка и пр. В качестве аргументов приведу следующие факты: а) слишком уж показная тупость и грубость, в нашей секции Муай-Тай все мы балуемся железом, но такой деградации не наблюдается ни у кого (явно у тебя комплекс из-за того что окружающие считают тебя мямлей)

Скажу тока что мямлей меня пожалуй никто не называл

QUOTE

нежелание продемонстрировать себя нашим дамам, а ведь они так просят,

Какие ДАМЫ?Тех кто мою фотку с какой то чудовищной сексуальной озабоченностью просил дамами назвать тяжело.При том я им предложил показать личико - поменяться фотками.Но они застеснялись своего внещнего вида(вероятно и ни одной фотки мне не показали...И я им тоже не показал.Все логично.

Барселона

QUOTE

Знаешь, всем моим знакомым, которые когда либо ловили машину тоже ничего не предлогали. Получается, что все они не понравились?

Вполне возможноКрасивых девушек не так уж и много а издали обычно многие девушки кажутся симпатичнее чем вблизи

QUOTE

А в солнышко она не прбовала?

Феникс отчасти права - тренированные мыщцы и легкий слой жира и...Толка мало.Бить надо по голове в висок по брегме(в макушку) можно по ключице - она легко ломается...Есть еще масса хороших мест для битья - но надо и места знать и силу удара иметь.

Tuz-SS

QUOTE

Красивых девушек не так уж и много а издали обычно многие девушки кажутся симпатичнее чем вблизи

Оказывается всё дело в том, что мы все страшные... Прям как на подбор, да? Среди моих подруг и модели есть, но видимо даже они все равно слишком страшны, чтобы понравиться автомобилистам. Какие же они привиредливые всё таки!

QUOTE

Феникс отчасти права - тренированные мыщцы и легкий слой жира и...Толка мало.

Ты мне вот что скажи... В мире есть хоть один человек сильнее и умнее тебя или кого - то из твоих друзей?

Барселона

QUOTE

Среди моих подруг и модели есть, но видимо даже они все равно слишком страшны, чтобы понравиться автомобилистам.

Не переживай,я уже перед глазами вижу его ответ,что все модели страшные,взглянуть не на что,фигуры - аццтой,рожи - аццтой и сами они - аццтой

brjukva
Его ответы уже давно стали для меня предсказуемы

brjukva

QUOTE

все модели страшные,взглянуть не на что,фигуры - аццтой,рожи - аццтой и сами они - аццтой

Не правда.ГонишьБольшинство моделей очень красивые девушки
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
Барселона

QUOTE

Оказывается всё дело в том, что мы все страшные... Прям как на подбор, да? Среди моих подруг и модели есть, но видимо даже они все равно слишком страшны, чтобы понравиться автомобилистам. Какие же они привиредливые всё таки!

Выходит что так...
Иначе не могу обьяснить ситуацию что подвозя девушку ее никуда не приглашают не берут нумерочек и т д.

QUOTE

В мире есть хоть один человек сильнее и умнее тебя или кого - то из твоих друзей?

Не могу ответить на этот вопросИз моих друзей есть сильнее меня и потяжелей меня...А КРОМЕ - не могу ответить т к не знаю всех людей мира.

Tuz-SS

QUOTE

Большинство моделей очень красивые девушки

Вот - вот, так что помешало то автомобилистам предложить этим самым моделям?
P.S. А теперь убирём макияж с этой девушки и обработку в фотошопе... И что мы получаем?
Добавлено:

QUOTE

Выходит что так... Иначе не могу обьяснить ситуацию что подвозя девушку ее никуда не приглашают не берут нумерочек и т д.

А может дело в том, что это нормальные мужчины, которые не хотят секса с любой малознакомой девушкой? У которых возможно (а скорее всего так и есть) есть девушки или жёны?

Млять, хватит оффтоп разводить! Действительно уже!

Барселона
Я написал БОЛЬШИНСТВО моделей красивые но я не написал ВСЕ - может эти были как раз из некрасивых.

QUOTE

P.S. А теперь убирём макияж с этой девушки и обработку в фотошопе... И что мы получаем?

Макияж и обработка конечно дает свои плюсы но не всегда...Я же тесно общаюсь с двумя бывшими моделями(жена и сестра) так что знаю - что бывают они красивы и ненакрашенные и в ванном халатикеДа и ваще - есть красивые девушки же

QUOTE

А может дело в том, что это нормальные мужчины, которые не хотят секса с любой малознакомой девушкой? У которых возможно (а скорее всего так и есть) есть девушки или жёны?

НОРМАЛЬНЫЕ МУЖЧИНЫ...Не смешиТе которые не прочь подвезти малознакомую не прочь и продолжить банкетА жены или девушки тому не помеха...

QUOTE

Скажу тока что мямлей меня пожалуй никто не называл

Приятно, что насчет всего остального я угадал...

Tuz-SS

QUOTE

Я же тесно общаюсь с двумя бывшими моделями(жена и сестра) так что знаю - что бывают они красивы и ненакрашенные и в ванном халатике

Ещё бы ты назвал своих жену и сестру не красивыми!;) Вот если бы увидеть сначала модель с красивым макияжем, причёской и т.д. а потом без всего и этого и в халате... Поверь мне, что впечатление будет совсем иное.

QUOTE

Те которые не прочь подвезти малознакомую не прочь и продолжить банкет

Ты ВСЕХ ровняешь по себе. Неужели так трудно понять, что люди все разные? Знаешь, бывает такое, что мужчина подвозит симпотичную незнакомую ему девушку просто так, не желая с ней секса. Конечно, ТЫ в это не веришь...

QUOTE

А жены или девушки тому не помеха...

Ты жене своей тоже изменяешь?

по теме - проголосовал " в большей степени насильник"......прокоментирую - случались со мной такие случаи в бурной юности : оказывашся в постели с девушкой, но ней остаётся только бельё ( а зачастую - вообще уже ничего не осталось) и тогда она заявляет - только давай у нас ничего не будет - Я НЕ ТАКАЯ!!!!!!.......
ВОТ ЭТО Я НАЗЫВАЮ ОБЛОМ!!!!!! - КОНЕЧНО Я НЕ НАСИЛОВАЛ - ОТВЕЧАЛ: НЕ ТАКАЯ, так твою мать ПИ ПИ ПИ ПИ ПИ ПИ ПИ .... сиди дома и не шляйся мужиками по их квартирам ночью - а сиди и вяжи ....вспоминай, что ты "НЕ ТАКАЯ" до того как идти в ресторан, а не оказавшись в постели.....
в польше приянт закон о провоцирующем поведении - если изнасилование произошло на территории мужчины и женщина оказалась там добровольно (не затащили силой и продержали, а именно - добовольно) и после 23.00, то уголовное дело не возбуждается, причём территорией мужчины считаеться, как его квартира, так и отель и авто......
МИНИМУМ 50% ИЗНАСИЛОВАНИЙ НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ ( А ТО И 90%) ЕСЛИ БЫ ДЕВУШКИ ДУМАЛИ О ТОМ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ И ЧТО ЗАЧАСТУЮ ЗА ВСЁ ПРИХОДИТЬСЯ ПЛАТИТЬ.....
РЕЗЮМЕ : выходя на улицу в дождливую погоду прихвачу зонтик - то есть надо думать головой - куда идёшь и с кем идёшь, не уверен в человеке - скажи : сорри уже 9 чсов ( 10 часов) вечера, мне пора на горшок и в люлю....
Добавлено:
а А ПРОСТО НА УЛИЦЕ НЕЗНАКОМЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ СМОЖЕТ ПЕРВУЮ УВИДЕВШУЮСЯ ДЕВЧЁНКУ ИЗНАСИЛОВАТЬ - СОВЕТАМИ ЗАМУЧАЮТ!!!

Барселона
Ну хорошо допустим сестра у меня на глазах все время...Но жену то я видел вначале

QUOTE

красивым макияжем, причёской и т.д. а потом без всего и этого и в халате... Поверь мне, что впечатление будет совсем иное.

QUOTE

Знаешь, бывает такое, что мужчина подвозит симпотичную незнакомую ему девушку просто так, не желая с ней секса. Конечно, ТЫ в это не веришь...

Нет я слишком стар чтоб верить в сказки

QUOTE

Ты жене своей тоже изменяешь?

Нет.Но я поэтому и девушек посторонних не катаю


Джиидин

Если ты про себя писал то тебе конечно видней маленький слабый человечек

QUOTE

Приятно, что насчет всего остального я угадал...

Ingerard
согласен

QUOTE

польше приянт закон о провоцирующем поведении - если изнасилование произошло на территории мужчины и женщина оказалась там добровольно (не затащили силой и продержали, а именно - добовольно) и после 23.00, то уголовное дело не возбуждается, причём территорией мужчины считаеться, как его квартира, так и отель и авто...... МИНИМУМ 50% ИЗНАСИЛОВАНИЙ НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ ( А ТО И 90%) ЕСЛИ БЫ ДЕВУШКИ ДУМАЛИ О ТОМ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ И ЧТО ЗАЧАСТУЮ ЗА ВСЁ ПРИХОДИТЬСЯ ПЛАТИТЬ..... РЕЗЮМЕ : выходя на улицу в дождливую погоду прихвачу зонтик - то есть надо думать головой - куда идёшь и с кем идёшь, не уверен в человеке - скажи : сорри уже 9 чсов ( 10 часов) вечера, мне пора на горшок и в люлю....

QUOTE

случались со мной такие случаи в бурной юности : оказывашся в постели с девушкой, но ней остаётся только бельё ( а зачастую - вообще уже ничего не осталось) и тогда она заявляет - только давай у нас ничего не будет - Я НЕ ТАКАЯ!!!!!!.......

- как ни странно ,но со мной такое было и не раз,но я каждый раз из вредности отвечал "Слава тебе Господи,что не заставляешь делать непосильное!!!!!" После подобных перлов эта женщина переставала существовать для меня как женщина и даже при всём её старании у неё уже не было шансов на малейшую близость.

С одним парнем была история, когда девица, зная о его чувствах, постоянно дразнила его и как бы оставляла надежду, хотя на самом деле держала его на чёрный день,чтобы по первой команде он прибегал к ней.
Однажды, пригласив его к себе в 12 ночи, она встретила его в коротком шёлковом халате без каких либо следов другой одежды и несколько часов танцевала ,извивалась , дразнила его прикосновениями и демонстрацией обнажающихся частей тела - у парня снесло крышу и он изнасиловал её и пошёл отбывать срок - такие истории вызывают сожаление: у него не хватило силы сдержаться и ума уйти раньше,поняв ,что над рим издеваются,а у неё не хватило доброты к человеку,чтобы не издеваться над ним и ума,чтобы не понять,что эти игры могут плохо кончиться(она забеременела,сделала аборт и больше не имела детей).

QUOTE

он изнасиловал её и пошёл отбывать срок

QUOTE

она забеременела,сделала аборт и больше не имела детей

ЗА ВСЁ В ЖИЗНИ ВОЗМОЖНО ПРИДЁТЬСЯ ЗАПЛАТИТЬ - ИНОГДА ЦЕНА БУДЕТ НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ..........потому - думать надо!!!!!!! хотя легко говорить - сам столько ошибок наделал....ееееххххх

Tuz-SS

QUOTE

Нет я слишком стар чтоб верить в сказки

А я в них верю! И пока ещё не разочаровывалась.

шило
Если всё было так на самом деле, то возникает вопрос: где он такую сучку нашёл?

QUOTE

Нет я слишком стар чтоб верить в сказки

А почему ты считаешь, что это сказки?
У меня, например, машины нет, но, когда я учился в институте, я помогал девушкам именно просто так, без желания секса.

Markus julian
Он просто о всех судит по себе.

ответил что насильник но бывают случаи когда и жертва виновата Но это не оправдывает действия насильника как говориться если не захочет то и кобель не вскочет ,Тут нет вариантов тут или согласна или нет, есть конечно случаи когда девушки себя жертвами выставляют но ведь тема не о том не о подставе

QUOTE

Тут нет вариантов тут или согласна или нет

Ага,а если ее в подьезде по голове битой ударят...

По моему вопрос решается достаточно просто: "В изнасиловании виноват тот кто его совершил" Рассказ Шило про вероломную девочку, вообще детский сад, у твоего знакомца явно через ж..пу повёрнутое чувство собственного достоинства. Повестись на игру этой явно глупенькой мегеры и получить срок, да ещё по такой статье. Я бы на его месте включил телевизор сославшись на то , что сейчас будет бокс типа Оскара с Мартинасом, она сама бы меня выгнала (70%), либо бросилась на шею(соответственно 30%)

шило
А бывают и те деффки которые на этом денюжку делают - сами провоцируют как ты писал а потом заяву пишут и вся любовь.не захочет мальчик идти по позорной статье на зону значит раскошелится...


Барселона

QUOTE

А я в них верю! И пока ещё не разочаровывалась.

Потому что маленькая и глупенькая еще

Agent Mulder

QUOTE

Ага,а если ее в подьезде по голове битой ударят...

обычно кто носит биты таким фуфлом не занимаются

Джиидин

QUOTE

либо бросилась на шею(соответственно 30%)

а потом наутро написала бы заяву что ты ее принудил к сексу...

Tuz-SS

QUOTE

Потому что маленькая и глупенькая еще

А ты взрослый и умный, да?

QUOTE

обычно кто носит биты таким фуфлом не занимаются

Похрен чем ударят,в чем здесь вина жертвы?

а вообще в таких стрёмных ситациях - лучше отказаться от близости, лучше ни с кем, чем с кем попало , ....или "держать себя в руках"!

Джиидин

QUOTE

Рассказ Шило про вероломную девочку, вообще детский сад, у твоего знакомца явно через ж..пу повёрнутое чувство собственного достоинства. Повестись на игру этой явно глупенькой мегеры и получить срок, да ещё по такой статье. Я бы на его месте включил телевизор сославшись на то , что сейчас будет бокс типа Оскара с Мартинасом, она сама бы меня выгнала (70%), либо бросилась на шею(соответственно 30%)

у Тебя типичная ошибка в рассуждениях свойственная для очень молодых людей только познающих жизнь и людей - Ты всё примериваешь к себе,хотя речь идёт о другом человеке со своей психикой,чувствами и переживаниями.
Люди настолько разнообразны по всем своим характеристикам, что объединять их в одну группу и выписывать единственно верный рецепт является непростительной ошибкой.
Судя по твоему ответу с Тобой и женщина не будет проводить экспериментов и даже пытаться не будет,но есть влюблённые до рабского состояния,над которыми издеваются годами и гордятся своей стервозностья ,наслаждаясь и упиваясь своей властью над человеком,не испытывая жалости к нему и уважения за умение любить.

QUOTE

влюблённые до рабского состояния,над которыми издеваются годами и гордятся своей стервозностья ,наслаждаясь и упиваясь своей властью над человеком,не испытывая жалости к нему и уважения за умение любить.

Мне все таки кажется, что у таких людей что-то с психикой невпорядке. Как можно позволять чтоб об тебя вытирали ноги? Каким бы влюбленным ты ни был...
А девушка эта, извините за выражение, просто с...ка!

знаете я считаю что большей частью виноват насильник,, ведь это он совершает престкупление, но и вина жертвы за частую имеет место!!!!!!!!

в каждой конкретной ситуациии надо выяснять кто виноват... но, если смотреть статистику, что 90% изнасилований совершают знакомые или даже близкие, то можно предположить что виновата и жертва... к примеру, пошла девочка к мальчику в гости... зачем??? если она не хотела секса... если не хотела, то надо было так и сказать сразу... и дать понять что ничего не будет... а не махать перед быком тряпкой красной...

Скорее насильник, конечно, но и жертвы в некоторых случаях сами напрашиваются...
Сколько раз мамы говорили дочкам: "Не возвращайтесь поздно домой, не ходите темными переулками, не одевайтесь так вызывающе, не знакомьтесь с подозрительными в лесопарках и других малолюдных местах". И чего?
Из газет местных:"Задержан 27-ми летний... за нападение на молодых девушек... такого то такого вечером на кладбище". Ну какого хрена они на кладбище делали одни? Да еще и вечером.
Потом знакомую тоже.. Возвращалась позно на такси частном... Ну и...

А я скромно считаю, что очень часто в первую очередь виновата женщина, которая своим поведением добилась таких результаов, но бывает конечно, что и виноват урод, вот таким надо конец отрезать и в жопу запихивать!

Я склоняюсь к мнению, что виновата жертва. Стоит почитать такую темку в разделе Психология " Почему женщины не заботятся о своей безопасности? ". А давление со стороны матери и знакомых - доказательство того, что " Мы же тебе говорили, мы тебя предупреждали ", возможно, что таким образом они снимают с себя ответственность, возможно я ошибаюсь.

QUOTE

Я склоняюсь к мнению, что виновата жертва.

Может быть, что и жертва тоже. Но насильник виноват точно. И всегда больше, чем жертва. Однозначно.

QUOTE

Кто виноват в изнасиловании

Чубайс!

В зависимости от ситуации,но у насильника в любом случае,нет оправдания.

Jason Bourne , кто-то намеренно готовится, а кого-то стоит только спровоцировать на преступление. У меня буквально на днях была подобная ситуация, я сама спровоцировала мужчину, совершенно не осозновая этого в тот момент. Но, как мне кажется, в большенстве случаях жертва является виновной.

Klyaksa
Для тех, кого "спровоцировали" есть такой способ сексуальной разрядки, как анонизм.

Jason Bourne , возможно об этом знаешь только ты

Klyaksa

QUOTE

я сама спровоцировала мужчину, совершенно не осозновая этого в тот момент

Не могу понять, в чем ваша вина, если вы спровоцировали непреднамеренно? Мужчина ведь не бабуин, только что слезший с пальмы... свои порывы следует контролировать...
Так что теперь - всех женщин одеть в паранжу, не выпускать из дома после 21.00, а мужчин-насильников отпускать с извинениями, дескать, "Прости, мужик, что ножку оголила... Дура я набитая, сама виновата... Надеюсь, тебе хоть понравилось."?

Black_Widow, летом поздно ночью не раз обращала внимание на полуголых девиц, возвращающихся домой или направляющихся куда-то в гордом одиночестве, вы считаете это не провоцирует мужчин? Я не говорю о всех мужчинах, но придурков хватает.

QUOTE

Не могу понять, в чем ваша вина, если вы спровоцировали непреднамеренно? blink.gif Мужчина ведь не бабуин, только что слезший с пальмы... свои порывы следует контролировать...

Да, это точно. А для тех, кто не может свои порывы контролировать - опять-таки существует анонизм.

QUOTE

вы считаете это не провоцирует мужчин?

А им обязательно вестись на провокации? Я, например, не ведусь.

QUOTE

Так что теперь - всех женщин одеть в паранжу

Лучше дать газовый баллончик.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вивноват исключительно насильник!!!!!!!!!!!!!!!!!!даже если девушка сама провоцирует,это не делает её виноватой,всё равно изнасилование-это преступление!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!и виноват тот,кто его совершает!

виноват насильник.

Насильник-подлец виноват и точка.

В изнасиловании есть большая доля лукавства. Его очень легко избежать.
Пукнуть описаться или вызвать рвоту двумя пальцами и ни кто такую засранку не станет насиловать. Но девушки предпочитают держать марку хоть пусть даже и насилуют

Легко говорить так , а вот когда большой дядя зажмет тебя в подворотне, посмотрим, как тебя на подвиги потянет.

Дети тоже по твоему винваты в изнасиловании? Тут писайся и какайся сколько влезет, если уж кто-то что-то очень хочет, то его твои сопли и унижения только в восторг приведут.

это саый действенный способ и не надо лохматить бабушку - он сработает

Blaiver
Почему же дети, которых насилуют не используют эти способы, чтоб от них отстали? Или мужчины?(их, кстати, тоже насилуют. допустим на зоне) Тоже держат марку?

Барселона

QUOTE

Почему же дети, которых насилуют не используют эти способы, чтоб от них отстали? Или мужчины?(их, кстати, тоже насилуют. допустим на зоне) Тоже держат марку?

А об этом кто-нибудь знает, кто-нибудь додумается об этом. Лично я до недавнего времени об этом даже не подозревала.

Klyaksa
Я вот, кстати, тоже...

Klyaksa
Барселона
Мне так кажется, что это врядли поможет.

Frey
психи разные бывает, может и попадется какой-нибудь фитишист...

№2 не могу сказать что толко насильник, т.к случаи разные, но он виноват в бОльшей степени.... иногда жертвы невиновны ВООБЩЕ!!! (почти всегда невиноваты) ну а иногда виноваты.... поведение, внешний вид и т.д.

Klyaksa

QUOTE

А об этом кто-нибудь знает

Барселона

QUOTE

Я вот, кстати, тоже...

- не пугайтесь своего незнания, т.к. те вопросы которые поместили в психологии о том как действовать в той или иной ситуации, пытались ответить уже тысячи и никто не знал ответ. СОБЖ изначально создавалась для женщин работавших на нашу военную разведку, но только в этом году появилась книга "Ответ женщины", где описан проверенный на практике опыт и переделанный для гражданских лиц.
Говорить о виновности жертвы недопустимо только по одной причине, нет статьи, т.к. нет преступления жертвы. Другое дело, что часто бывает "заказ" жертвы, когда один придурок кричит. что сейчас трахнет , а дама вызывающе отвечает :"НУ, трахни, трахни, слабо?". Тут судьи и смеются и плачут.

Бывает что и жертва справоцировала изнасилование, даж статья такая есть - справоцирование убийства ( в нашем слчае изнасилования)! так что быват что оба виноваты!

MYRENO$EK

QUOTE

даж статья такая есть - справоцирование убийства ( в нашем слчае изнасилования)!

Если я не ошибаюсь, в данной статье совершенно о другом говорится и к износилованию это не относится.

Глядя на размалеванных девиц в мини-юбках и голым пузом, возникает мысль, что виноваты сами.
А если не такие, то насильник, без вариантов.

Someone's child

QUOTE

Глядя на размалеванных девиц в мини-юбках и голым пузом, возникает мысль, что виноваты сами.

- если обнажение частей тела делается с целью найти самца, то изнасилования просто нет, а есть секс по согласию.
В цивилизованном обществе каждая дама одевается так. как пожелает. а мужчины уважают её желания.
В нашей стране веками не ценилась жизнь человека, а уж его желания не ценятся и сегодня. Поэтому риск увеличивается и это реальность. Любая одежда не может перекладывать вину на жертву. Чаще, поведение женщины позволяющее делать со своим телом любые экзекуции кроме секса, её активные ласки и отказ в сексе толкают на применение силы - у многих от такого стиля просит сносит крышу, т.к. решение принимает не разум, а эмоции и состояние близко к состоянию аффекта. Вот при таком поведении дам, куда больше вины ложится на их плечи. ИМХО.

QUOTE

Глядя на размалеванных девиц в мини-юбках и голым пузом, возникает мысль, что виноваты сами.

фспоминаеЦЦа Андрюшка Чикатилло.. весёлый был мужик... ежлиб его форумчане судили... оправдали бы наверно признав 70 детей (и мальчикоф и девочек) самих виновными во фсём случившемся...

Смотря, кто и что называет изнасилованием. Я все же допускаю вариант, когда, что называется - до вы - [COLOR=blue]ендри[COLOR=blue] - валась, ведь такое то же бывает. Некоторым девушкам тоже стоит подумать, как и где себя вести.

QUOTE

Некоторым девушкам тоже стоит подумать, как и где себя вести.

как показвает статистика - самые гулящие реже всего подвергаюЦЦа насилию...
хотя есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика...
но всёже на определённые мысли наталкивает...

YuraVIN

QUOTE

как показвает статистика - самые гулящие реже всего подвергаюЦЦа насилию...

Это потому, что они гулящие, и насиловать их никому не приходится, извращенцам-уродам, такие не интересны, и динамо никого не злят. Это примерно из той же серии - почему мужчины редко подвергаются изнасилованию со стороны женщин - да потому, что мужчины и сами не против чтобы из изнасиловала симпатичная женщина

Говоря о том, что надо думать о своем поведении и его уместности я имею в виду чрезмерную развязность вульгарные манеры и т.д. когда девочки пытаются косить под прожженную роковую женщину, имеющую безмерную власть над мужчинами и вертящую ими как вздумается, не неся никакой за это ответственности. Т.е. переоценка своих сил и возможностей и своего влияния на противоположный пол. Когда девушки в стремлении привлечь внимание мужчин путем демонстрации своей якобы сексуальной доступности и готовности к сексу. Они попросту не утруждают себя контролем того, насколько правильно их принимают и чье, именно, внимание они привлекают. Какая такая потребность заставляет ходить их в темное время суток в эротично привлекающей одежде, которая зачастую имеет свойство, возбуждать больше чем полностью обнаженное тело, акцентируя внимание смотрящего на особо привлекательных частях. Некоторые расценивают это как призыв – возьми меня. Не все согласны, что это музейный экспонат, который руками не трогают.

Я вовсе не собираюсь оправдывать насильников , так как считаю в любом случае это моральным уродством, но я очень хочу чтобы девушки не занимались качанием своих прав на то или иное поведение и манеру одеваться, а все же постарались себя поберечь, проявляя осторожность.

YuraVIN

QUOTE

статистика

Статистика ведется по заявлениям в органы. А гулящие реже всего заявляют. Вот такой результат и получается.

Frey

QUOTE

Статистика ведется по заявлениям в органы.

К сожалению иногда такие заявления являются оговором для извлечения своих - тех или иных выгод.
Ведь заявление можно как подать так изабрать. Те кто работал в милиции или имел контакты с теми кто с этим сталкивался может подтвердить что эти случаи далеко не редкость.

Graf
Ну это вообще проблема известная

Ответил 2-й вариант
В большей степени насильник - это же человек просто не удовлетворённый с ненормальной психикой...
Но и девшки сейчас правда стали ого-го Как оденут свои Мини-Юбки - если эо ещё можно так назвать, как оголят всё, что тлько можно - и для полног осчастья выходят на улицу после 9 - 10 вечера... вобщем так и ищут тоже неприятности... Но больных юдей - насильников увы оже не мало.. Всех ещё млин не переловишь же...

Вчера по телеку сказали что 70% жертв изнасилования- мужчины.
Точнее говоря маленькие мальчики. Их насилуют матери бабушки и разные родственницы.
Особенно часто это происходит если мать одиночка воспитывает сына одна без мужа.
Кстати больше всего побоев и издевательств маленьким детям достаётся именно от матерей
а не от отцов.

Blaiver

QUOTE

Точнее говоря маленькие мальчики. Их насилуют матери бабушки и разные родственницы.

Не могу себе представить, как это происходит. Вообще, мужчину не может изнасиловать женщина.

Барселона

QUOTE

Не могу себе представить, как это происходит

Легко - перетягивается член резинкой, чтоб дольше стоял, и погнали....

QUOTE

Вообще, мужчину не может изнасиловать женщина.

Насилие - это принуждение к сексу против воли. Если мужика поймали трое девиц, связали, положили на спину, и потом каждая на нем поскакала, то это - групповое изнасилование. Причем со стороны женщин.

Барселона

QUOTE

Не могу себе представить, как это происходит. Вообще, мужчину не может изнасиловать женщина.

Бывает и такое...

Frey

QUOTE

Легко - перетягивается член резинкой, чтоб дольше стоял, и погнали....

Даже не думала об этом...

QUOTE

Насилие - это принуждение к сексу против воли. Если мужика поймали трое девиц, связали, положили на спину, и потом каждая на нем поскакала, то это - групповое изнасилование. Причем со стороны женщин.

Так если он не хочет, то у него и не встанет. Следовательно, у девиц ничего не получится...

Барселона

QUOTE

Так если он не хочет, то у него и не встанет

Встанет! Еще как встанет. Минет ему сделают и встанет.

QUOTE

Не могу себе представить, как это происходит. Вообще, мужчину не может изнасиловать женщина.

Вы видимо ошибочно полагаете что изнасилование это всегда с применением физической
силы. Маленького ребёнка или просто слабого человека легко напугать и подавить
психически. И тогда он будет делать то что ему скажут. тем более если это
мама которая за малейшее ослушание сразу бьёт скакалкой по спине.
Насчёт эрекции тоже не волнуйтесь достанточно немного поласкать член
и он встанет. Тем боее если от вас этого настоятельно требуют.

Конечтно со временем возникнет импотенция с психической этимологией.