Хотела быть Снежной королевой,
Непреступной волшебницей судьбы.
Холодной, равнодушной и первой
Всем законам вопреки, увы.

Мечта, как мираж, маячила впереди
Но чтобы в мире реальном жить,
Маскарад поселился в груди
И стал крепко со мной дружить.

…Сегодня за окном ветер морозный,
На доске - мат в четыре хода,
Пасьянс - серьезный и тревожный-
Ни королева, ни свобода.

Образов нелепых хоровод
Бесконечная даль,
Запредельный видится восход
Как шаг за грань.

Впереди дальний поход
Души не рань,
Поступков неслучайный ход
Мерцает грань.

Миг между прошлым и будущим-
Прошлому дань,
Как сохранить и быть идущим
Стирается грань…

***

Луна растет и светит ярко
Морозная ночь.
А мне ни холодно, ни жарко
Улетаю прочь.

Медлит с приходом рассвет
Длинная ночь.
Для меня уже всего нет
Отправляюсь прочь.

С лучами солнца придет тепло
Тает ночь.
Забудется странный мой сон
Сомнения прочь.

Есть в жизни особые моменты,
В них время как зримый поток.
Удачно б расставить акценты,
И не жалеть в намеченный срок.

Вспомнить свою давнюю мечту,
И воплотить на жизненном пути.
Поднять дружбу на былую высоту,
Чувства возродить свои, даже спасти.

Позволить себе быть счастливой,
Это так просто, а сложным кажется.
Оставить все, и быть просто любимой,
Знаю - получится, только б отважиться.

Как муха, упавшая в мед,
Не двигаюсь никуда с утра.
И близко и далеко, кажется лед,
Странная игра… хандра.

Не помню ни хорошего, ни плохого,
И даже того что было вчера.
Не хочу ни настоящего, ни другого,
Нелепая игра… хандра.

Все, наверное, жизни мелочи,
Но найти здравый смысл пора.
Вот и ищу для ответов ключи,
Непонятная игра… хандра.

С желанием заземлиться проснулась,
Побыть в лесу, насладиться тишиной.
Посмотрела вокруг и улыбнулась,
Соприкоснуться бы с энергией земной.

Меня что-то на Земле пугает,
Увязла я в жизни городской.
Но реальность бытия настигает,
Пора утолиться силой земной.

Вспомнить вкус мест родовых,
Походить в саду, по траве босой.
Пора повидать своих родных,
И насытиться мощью земной.

Жаль или нет мне времени -
Спросили - эти строчки кропать?
И этот вопрос засел у меня в темени -
Мне хочется о себе кричать?

Вот я кричу о себе в толпе,
Где каждый кричит лишь о себе,
Кому же я кричу – мечте или судьбе,
Похоже, что кричу я только себе.

Ответить пытаюсь - зачем я кричу,
Да, просто мечтаю себя разбудить.
Подняться над суетой хочу,
И успеть на Земле полюбить.

Ванда
Добро пожаловать!
Для кого-то этот форум живет и процветает.Очень интересные стихи

Doctor.uz , да, стихи имеют своеобразие и, во всяком случае, не примитивные, а очень даже...

О процветании форума: я участвую где-то в пяти таких форумах, которые медленно чахнут и поддерживаются редкой активностью старых участников. Просто жалко расставаться с людьми, которые стали хорошими старыми знакомыми.

Doctor.uz и Sinferno спасибо за отзывы и комплименты.


Комплимент - приятные слова,
Он подымает настроение.
Может вскружиться голова,
А скорее нахлынет утешение.

Всяким сомнениям подвластна,
Поиск в жизни одолевает.
Чувствую что к судьбе причастна,
Это все мои мысли занимает.

Готова взять Мел Судьбы своей,
Дорисовать недостающий штрих.
Спешу сделать это скорей,
Знать бы, что рисовать в этот миг.

Руна выпадает «Ожидание»,
Движение - откладывается.
Верно - это ненужное гадание,
Но как-то уж все связывается…

Великий май! Отец творенья!
Могу ль я выразить почтенье
За столь прелестные плоды
Трудов усердного стремленья
Словами Пушкина? Виденье!
Вы — гений чистой красоты!


Одно пустое замечанье
Хотел бы высказать в сердцах:
Чуть-чуть бы грусти и печали,
Чтоб помнить, что такое страх.
И я бы в вас души не чаял!


Ваш оптимизм — владыка каждой строчки,
Что даже бесы-демоны — цветочки.


Закрыл глаза: тепло и нега...
Открыл: волшебная страна!
Не смею, но.. немного б снега,
Чтоб пробудиться ото сна.


Но это личное желанье.
Возможно, я не преуспел
Так тонко чувствовать посланье,
Как вечный гений ваш хотел.


И почитатели без лишнего волненья
Разобрались в вас лучше и полнее.


Sinferno, Doctor.uz — поэты не из новых.
Не я один беру их мысли за основу,
Беру как дар, как честь, как божью благодать!
Их мудрость даже вам не стыдно будет взять...


Мне трудно далее глаголить:
Не то чтоб словом неуместным,
Я даже мысленно позволить
Боюсь обидеть «дар небесный»,
Ваш «гений чистой красоты».
Поклон... Ах, бес! — забыл цветы.

QUOTE

…Чуть-чуть бы грусти и печали, Чтоб помнить, что такое страх… …Не смею, но.. немного б снега, Чтоб пробудиться ото сна….

Шабер - я просто в восторге,
Оказалось я люблю явную лесть.
Все время нахожу себя в дороге,
Вот за виражом меня покинула спесь.


Кто ты - Кудесник? Попал ведь в точку.
Открой мне всю правду, не бойся меня…
Боли и грусти всегда даю отсрочку,
Боли боюсь, и не тревожу себя зря.

Я не помню что такое страх боли,
Но бегу интуитивно от него.
Наверное, у меня нет силы воли,
Вспомнить лицо страха своего.

Зачем помнить, что такое страх…
Здорово не бояться, а просто быть.
Парить свободно и легко в небесах,
Про грусть, боль и страх забыть.

Пишу эти строки и понимаю - это сон,
За сон держусь как за спасательный круг.
Одна мысль отпустить его вызывает стон,
Вдруг проснусь - и сожаление вокруг…

QUOTE

Открой мне всю правду, не бойся меня…

Я вас боюсь... Но честность ближе
Моей безропотной душе...
Хотите истины бесстыжей?
Иль передумали уже?
А нет — приступим. Как-то вижу
Стихи в кавычках, к ним клише
Поэтов здешних (их в кавычки
Возьму я тоже по привычке).


Оговорюсь насчет поэтов.
Одно — когда стихи их чтут.
Но то стремление к обету,
Та вера в хрупкую мечту —
Вот что дарует их портрету
Ту светлость, незабвенность ту!
Надеюсь ясно объясняю,
Зачем кавычками стесняю?


Продолжим. Так, о ваших «детях»
Француз сказал бы: «Ниглиже».
Поэт-кавычка (дальше Петя),
Стихи сравнив с папье-маше,
Воспел псалом: «Святой Еретик!
Один другого хорошей!»
Пусть правда некрасива, право,
Но лесть, по мне, сильней отрава.


Они, как я, боялись правдой
Посеять комплексы в мечтах:
Петюня, доброй лести автор;
Плацебо-врач — ему чета...
Но разве в этом гений такта?
Поэтов нравственных черта?!
Или погоны адъютанта
Служили миссии почтамта?


Я выбрал путь не столь типичный,
Мой отзыв нес тройной каркас:
Для Вас — любовно-ироничный;
Для Петь — ирония-сарказм;
Для третьих — пафосно-лиричный.
Пусть назовут меня бекас,
Но мой посыл сей постановы
Вбирал блаженные основы.


Хотя... есть темная причина
У ироничных к вам хвалеб:
Перо-охотник и дичина,
Гетера и ее эфеб...
Но это — дерева лучина!
Благословил бы меня Феб
За столь порочные мотивы
Владеть его прерогативой?


Тот отзыв мой, скорей, не к вам был...
Должно быть поняли к кому?!
Ну что ж, тогда на этом «амба»!
Надеюсь, вашему уму
Моя октава, вместо ямба,
Была угодна. Я — во тьму...
(Ушел.)
Вдруг
крик
из темноты:
Вы — гений чистой красоты!

QUOTE

Тот отзыв мой, скорей, не к вам был... Должно быть поняли к кому?! Ну что ж, тогда на этом «амба»! Надеюсь, вашему уму Моя октава, вместо ямба, Была угодна…

Я Феб, я Аполлон, я лучезарный,
Вам не постичь моей звезды.
Закрою я глаза и слышу голос милый -
Вы — гений чистой красоты!

QUOTE

Я Феб, я Аполлон, я лучезарный, Вам не постичь моей звезды. Закрою я глаза и слышу голос милый - Вы — гений чистой красоты!

Сначала я подумал, что первые две ваши строки от моего имени, а последние — от вашего.

И написал такие строки:

Беру пример! — я не шучу.
Хоть объективности учу,
Но сон святой — мудрей Сэнсэя!
Да, Ванда, в этом панацея!

Потом, мне помогли понять, что все четыре строки — моя речь.

И я пишу так:

Боялся я непониманья
Со стороны моих чтецов...
Вознес себя до мудрецов
И сам попал в капкан желанья...
Смеша сынов и их отцов...
За верность в собственном величье
Мне отплатили безразличьем...

Но веру в хрупкую мечту
Я не ослабил! И учту
Свой скверный камень преткновенья,
Когда прибудет вдохновенье!

QUOTE

Вознес себя до мудрецов И сам попал в капкан желанья...

Желанье, возведенное в важность,
Жизнь уравновесит сполна.
Ее многоликая куражность,
Смоет его как волна.

Добавлено:
Вокруг пустота, много пустоты
И вокруг немота, много немоты.
Пригласила надежду и веру,
И пришло ожидание…
Может пригласить Венеру?

Приглашенные не заполняют пустоту,
Приглашенные не убирают немоту.
Вечное ожидание…
Иногда заходит отчаяние,
И радость - приходу внимания…

Искренность - струна души,
Не переступит грань пошлости.
Лучшие свойства вытянет из глуши,
И явит душевные возможности.

Но, искренность души - слабое место,
Держать ее открытой - не есть пустяком.
Ранить ее можно и нелепым жестом,
И свернется снова плотно клубком.

QUOTE

Желанье, возведенное в важность, Жизнь уравновесит сполна. Ее многоликая куражность, Смоет его как волна.

Да уж... Спасибо

Вот этот, и последний стих имеет четкую мысль.

QUOTE

Искренность - струна души, Не переступит грань пошлости.

Эта мысль понравилась, я бы даже назвал ее безупречной Но, пошлость не такое сильное действо, относительно искренности. Наверное, за искренностью может стоять и раздражение, но, скорее на самого себя, так будет более искренней. В остальном — неплохо. Потому что, это больше похоже на речь, спокойную. Может такой подход тоже имеет свои плюсы? И лучше, что бы в конце комментария были положительные отзывы Так что, читайте с конца

И еще:

QUOTE

Человек высшей учености, узнав о дао, стремится к его осуществлению. Человек средней учености, узнав о дао, то соблюдает его, то нарушает. Человек низшей учености, узнав о дао, подвергает его насмешке.  Если оно не подвергалось бы насмешке, не являлось бы дао.  Поэтому существует поговорка:  кто узнает дао, похож на темного; кто проникнет в дао, похож на отступающего; кто на высоте дао, похож на заблуждающегося; человек высшей добродетели похож на простого; великий просвещенный похож на презираемого; безграничная добродетельность похожа на ее недостаток; распространение добродетельности похожа на ее расхищение; истинная правда похожа на ее отсутствие. Лао Цзы. Дао дэ Цзин

Шабер, спасибо за проведенный мастер-класс. Мне льстит ваш комментарий, и появилось желание переосмыслить обсуждаемый стих

QUOTE

QUOTE Искренность - струна души, Не переступит грань пошлости. Эта мысль понравилась, я бы даже назвал ее безупречной….

Оставила первую строчку


Искренность - струна души,
Звучит пронзительно и нежно.
Вся голосом и телом дрожит,
Открывая душу небрежно.

Открытая душа беззащитная,
Что ждет ее и когда?
Может насмешка, фраза обидная,
Порванная струна...

В розыск себя объявила,
Как пропавшее утром щеня.
И пошла искать по городу,
Может кто-то видел меня.

Руки молясь, ломала,
Брала людей за пальто.
Странные взгляды встречала -
Нищенка им на что…

Поиск еще не окончился,
На ощупь во мраке бреду.
Помощи ждать не приходится,
Лишь вера - себя я найду.

Люблю я компромиссов путь,
Хотя и полон он страданий.
Надо расстаться с чем-нибудь,
Достигая обоюдных желаний.

Мудрости компромиссы созвучны,
Сродни слепому они дождю.
Где вода и солнце неразлучны,
Освежают, не охлаждая землю свою.

Опора компромиссы для общения,
Тонкая взаимоотношений нить.
Помогают принять решения,
Как себя и другого сохранить.

Я к компромиссам не питаю уважения
Предался им - и вот уж отражение
Своё не видишь по утру
И след исчез - развеян на ветру
И был ли я рождён на этот свет
Уже и сам не ведаю ответ

Sinferno

Можно компромиссов избежать -
Надо принудить другого смириться.
Чтобы никого не заставлять страдать -
К терпению надо стремиться.

Компромисс - не уступка и не трусость,
Это не односторонний акт, а контракт.
Нужны ему характер и мудрость,
Посредник он - можно сказать и так.

QUOTE

…И был ли я рождён на этот свет Уже и сам не ведаю ответ

А рождена ли я на этот свет -
Заманчивый вопрос, а где ответ…
И кто я - это ли мне важно,
А может я иллюзия, но чья…
Страшно…
Мне легче знать что я – душа,
И в жизни этой не напрасно.
Живу, ощущая и дыша,
Что все вокруг прекрасно.

Спор не простой у вас...
Один за компромиссы...
Другой за личный глас..,
А кто не так — подлизы.



А спор из-за чего?!
Один певец-оракул
Подслушал мысль Его
И вылил на бумагу.



Другой, новатор наш,
Увидев в ней пробои,
Отставил абордаж —
Другую мысль построил.



И в ней излил тоску:
Согласиями сыт
Я с каждой из поскуд! —
Себе уж стал постыд.



— Дак это же культура! —
Певец ему поет.
— Какая же ты дура!
Какой мне прок с нее...



Ужился с дураками...
И кем я стал теперь?
Торговцем ярлыками?!
Поклонником таверн?!



И тот, кто был за компромиссы,
Взревел: Ну все, теперь молись!
Новатор вспомнил Арамиса
И сам пошел на компромисс.



И кончилось все чем?
Певец поет нарцизму,
Новатор долбит челн,
А третий шлет им письма...



Из одного начала родом...
Зри корнем: видит корень низ.
Чтоб быть в согласии с народом,
Найди с собою компромисс.



И напоследок извиняюсь,
Хотел не то сказать... не так...
Вот голова моя дуршлаг! —
Уже забыл... но не прощаюсь!
В конце подписано: Дурак

Друзья, я вам рада -
И умникам и дуракам
Общение это награда,
Для души бальзам.

В теплой компании веселей
И приятней общение.
Это просто елей
И самовыражение.

QUOTE

...Певец поет нарцизму...

Грандиозные нарциссы,
Абсолютно идеальны.
Имеют талант актрисы -
С виду просто гениальны.

Безупречные вполне,
И поглощены собой.
Живут одни на земле,
Под искусной звездой.

Нарциссы открытые -
И в этом их дурман.
Цветы они полевые -
Здесь тоже обман…

Разные цветы
Захватывают внимание.
Всматриваясь в их черты -
Приходит понимание…

Все мы «нарциссы» немножко,
Чувства цветов нам близки.
Смотрим в зеркало как в окошко,
Но не хочется умереть от тоски…

Странное состояние… между…
Ничем и пустотой.
Не переходит в надежду.
Подожду над суетой.
Прислушиваюсь к себе -
Не скатываюсь в бездну,
Не опускаюсь к мольбе.
Значит, я не исчезну,
Может, даже воскресну
В себе…

Что могу сказать, помните я повысил вам репутацию за прорыв? после этого, был почти первоначальный уровень.

QUOTE

Разные цветы Захватывают внимание. Всматриваясь в их черты - Приходит понимание…

Согласен, если всматриваться в «нарцисс». Аналогично: познай себя, познаешь других. А познай других, то познаешь себя — не согласен, из-за того что не познав себя, невозможно познать других Не лично для меня! Шучу

QUOTE

Все мы «нарциссы» немножко, Чувства цветов нам близки. Смотрим в зеркало как в окошко, Но не хочется умереть от тоски…

Нужен выход (из ситуции). Без выхода стих для меня не имеет ценности, ничего личного конечно.

Последний — интересный. Вывод намного оптимистичнее чем «между», мне так кажеться Но, он таков, после некоторого времени

Шабер

QUOTE

Все мы «нарциссы» немножко, Чувства цветов нам близки. Смотрим в зеркало как в окошко, Но не хочется умереть от тоски… Нужен выход (из ситуции). Без выхода стих для меня не имеет ценности, ничего личного конечно.

Был бы выход, был бы другой стих. А пока только поиск…
Спасибо за ответ.

Ливень

Тишина зловещего звучания
Обняла все сущее окрест -
Эхо безвременья и молчания…
Час пробил - явился знак небес.

Замелькали линии теней,
Взором обращенные порой
К небу, на летящих лошадей,
Всадников несущих на покой.

Ожидание драмы и вот…
Гром, молния, разверзлось небо,
И хлынул ливень струями вод,
Смывая эмоции Эго.

Моя любовь дождь,
Когда мы вместе
Все другое ложь.
Душа в тишине,
Не трогает дрожь,
Страха нет нигде.
Уснуть навсегда,
Но нет уже сна,
И в этом беда.

Ванда

QUOTE

Но нет уже сна, И в этом беда.

навеяло, прошу прощения, если не в тему...

Уснуть, чтобы видеть волшебные сны.
Бродить босиком по опалу луны.
Русалкой кружиться в подводных лесах.
Жар-птицей парить в золотых небесах.

А после глаза распахнуть: потолок,
обойная роспись, режимный звонок…
Домашние тапочки, завтрак, халат…
“Вчера не доели вечерний салат.
Надо бы выбросить”… Дождь за окном.
Мальчик в накидке, как маленький гном.
Мокрые птицы на проводах…
Что-то мне снилось про “никогда”
Или про “некогда”? Не отыскать
звук… Только Эхо. Лучше не спать.

Воображение

QUOTE

навеяло, прошу прощения, если не в тему...

Очень в тему, это как рука поддержки, как маяк в поиске…Спасибо.

QUOTE

Но нет уже сна, И в этом беда

Спала – плакала, злилась…
Но верила что живу.
Проснулась - оказалось
Спала все же наяву.
Душа перед рожденьем
Выбрала стезю эту,
Мне лишь пройти мгновенье.
И отдать эстафету.
Порою хочу уснуть
И значимостью бредить,
Но движение зовет,
Верить или не верить…

Ванда

QUOTE

Ливень

В слове «безвременья» ударение на вторую «е», а должно быть на последнюю, чтобы ритм не сбивался.

2 четверостишие самое чистое с точки зрения слога и ритма.

3 четверостишие мне нравится отрывистым ритмом.

Что я могу сказать.. стихотворение непонятное. Можно предположить, например, погодные явления человек наделяет божественным смыслом, знаком — суеверие. Причем, определяя симптомы грома, грозы, дождя, он почему-то верит что именно сейчас будет всемирный потоп (мне показалось что имелся ввиду всемирный потоп ). Может потому, что оставшись в тишине на определенное время, он начинает быть наедине с самим собой, и это вызывает в нем некое мучение. Потом он видит (галлюцинация) или хочет увидеть (как подтверждение) всадников (убитых) на летящих лошадях. Всадники — это души, как я понял. И хотя душа через 3 дня, вроде, по учению покидает тело, для суеверного страха, я думаю, это не важно. Можно подумать что это не галлюцинации, а игра воображения — ласточки, например, представляются лошадьми.

Потом хлынул ливень и человек понял что это не потоп (или может он ожидал прихода Бога на землю, страшный суд может) и он успокоился, а потом возрадовался (я думаю переход от печали к радости лежит через спокойствие, поэтому эта последовательность), тем самым ливень смыл эмоции эго.

Из этого следует что человека может как напугать так и обрадовать любая незначительная деталь.
А человека какого? Эгоистичного. И, может, следует из этого, что чем больше невежественен человек, тем более эгоистичен. Если вывод такой, то он мне нравится, потому что похож на явный.
И для меня, кстати, это новая мысль в таком виде.

И добавлю. Мысли такого рода опасны. Человек стремится быть лучше (хорошо когда лучше себя, а не других) и из-за этого стремления им можно манипулировать. Поэтому уточняю свой взгляд на вещи:
для меня хорошо все то, что индивидуально-естественно; и плохо то, что не это. Если человек в чем то сильно эгоистичен, то пусть удовлетворяет свой эгоизм, не больше и не меньше. Если ему скажут что эгоизм это плохо и он начнет подавлять его, то что-то высунится в другом месте. Я такого мнения Поэтому я только рассматриваю причино-следственную связь без оценки хорошо-плохо.

Шабер
Спасибо за анализ Ливня.
Но вот вторая часть комментария для меня имеет неоднозначную трактовку. Сегодня еще раз перечитала и решила эту часть так и оставить «загадкой» как говорится вынести за скобки.
Еще раз спасибо.

Ванда
Это просто ход моих мыслей, там нет намеков, я к ним не обращаюсь. Я просто записал что приходило в голову в данный момент, записал мысли какие вызвал ваш стих. Может поэтому в моем ответе нет какой-то четкой логической связи

Сон
Город знакомый и улицы мною хожены
Мимо аллеи деревьев и стекол витринных.
Толпы прохожих по тротуару разбросаны,
Все так привычно, как кадры из фильмов старинных.

Люди навстречу… их лица, улыбки и взоры,
Память чеканит, словно монеты на времена.
Взгляд заскользил по витринам и те же фигуры,
Отражение в стеклах как зазеркалья страна.

Беспокоит отчего-то неуловимое –
В зеркалах нет меня… аль облик другой обрела.
Оторопь… и вторит эхо неторопливое -
Здесь такая никогда не жила…

Ванда

QUOTE

В зеркалах нет меня… аль облик другой обрела.

Прошу прощения... "аль" как-то не очень звучит

Воображение

QUOTE

Прошу прощения... "аль" как-то не очень звучит

Большое спасибо за высказанное мнение.
Хотела улучшить звучание и сохранить ощущения ото сна.
Как вам такое уточнение

Беспокоит отчего-то неуловимое –
В зеркалах нет меня…без отражения…одна…
Оторопь… и вторит эхо неторопливое –
Здесь такая не жила никогда …

Ванда
Несомненно. Лучше, чем "аль"

Воображение
Спасибо за участие.

Добавлено:
Занятное слово неответ.
Тишина - повод для раздумий,
Может это ответа секрет,
И уход от словесных мумий.
Или все же брошенный жребий,
И забыт разговор вчерашний.
Сколько в неответе сомнений…
А в ответе …

QUOTE

Здесь такая не жила никогда …

Понравилась мысль (именно в таком виде).

QUOTE

Сколько в неответе сомнений… А в ответе …

))))Это стихотворение принял на свой счет — понравилось))))

А мне больше:

В зеркалах нет меня… облик другой обрела..!?!?!?!?!?!?!?!?!?..

QUOTE

Город знакомый и улицы мною хожены Мимо аллеи деревьев и стекол витринных. Толпы прохожих по тротуару разбросаны, Все так привычно, как кадры из фильмов старинных.

На мой взгляд самое поэтичное четверостишие)))

Огромное спасибо Воображение, vik2, Шабер за участие в обсуждении. Я попыталась его объединить.

1 вариант

Сон
Город знакомый и улицы мною хожены
Мимо аллеи деревьев и стекол витринных.
Толпы прохожих по тротуару разбросаны,
Все так привычно, как кадры из фильмов старинных.

Люди навстречу… их лица, улыбки и взоры,
Память чеканит, словно монеты на времена.
Взгляд заскользил по витринам и те же фигуры,
Отражение в стеклах как зазеркалья страна.

Беспокоит отчего-то неуловимое –
В зеркалах нет меня… аль облик другой обрела.
Оторопь… и вторит эхо неторопливое -
Здесь такая никогда не жила…

2 вариант

Беспокоит отчего-то неуловимое –
В зеркалах нет меня…без отражения…одна…
Оторопь… и вторит эхо неторопливое –
Здесь такая не жила никогда …

Обсуждение
Воображение

QUOTE

аль" как-то не очень звучит

Ванда

QUOTE

В зеркалах нет меня…без отражения…одна…

Воображение

QUOTE

Несомненно. Лучше, чем "аль"

Шабер

QUOTE

А мне больше: В зеркалах нет меня… облик другой обрела..!?!?!?!?!?!?!?!?!?..

QUOTE

Здесь такая не жила никогда … Понравилась мысль (именно в таком виде).

QUOTE

Город знакомый и улицы мною хожены Мимо аллеи деревьев и стекол витринных. Толпы прохожих по тротуару разбросаны, Все так привычно, как кадры из фильмов старинных. На мой взгляд самое поэтичное четверостишие)))

vik2

QUOTE

Что-то зацепило...

Еще раз всем спасибо.

Ванда
Читаю Вас и каждый раз еле сдерживаюсь, чтобы не прокомментировать... Но это тупиковый подход, так вы никогда и не научитесь писать более менее читабельное... И пусть в меня кинут очередной камень пацифисты форума, но то, что Вы пишете - это не стихи, это что-то с чем-то... Имейте уважение к Поэзии, соблюдайте хотя бы элементарные правила (те, что нельзя нарушать): соблюдайте ритм, размер и рифму. Ну и больше смысла хотелось бы. Вернее - правильной его формы. Стихи - это не только талант, но и очень большой труд, чем Вы себя не нагружаете... Не обижайтесь, надеюсь, что такая встряска Вам полезна и даст свой положительный результат.

QUOTE

улицы мною хожены Мимо аллеи деревьев и стекол витринных.

не согласовано число улиц и аллей...

QUOTE

Толпы прохожих по тротуару разбросаны,

сразу представляется картина: море трупов...

QUOTE

Все так привычно, как кадры из фильмов старинных.

недоуменее - почему старинные фильмы привычны, скорее наоборот...
либо образы под рифму подгонялись, либо рифма под образы..

QUOTE

Люди навстречу… их лица, улыбки и взоры, Память чеканит, словно монеты на времена.

уже идет другой ритм, ударение меняется на последний слог, так и хочется прочесть: словно монеты во времени...

QUOTE

Беспокоит отчего-то неуловимое – В зеркалах нет меня… аль облик другой обрела. Оторопь… и вторит эхо неторопливое - Здесь такая никогда не жила…

ну здесь вообще не соблюдается ни размер, ни ритм предыдущих катренов...

Считаю, что если сесть и хорошо поработать с этим материалом, то могло бы получиться неплохо, потому как автору удалось нащупать чувственную нить... а так получается - набор образов, фраз, слов, но не единое целое.

Farlock

QUOTE

Стихи - это не только талант, но и очень большой труд, чем Вы себя не нагружаете... Не обижайтесь, надеюсь, что такая встряска Вам полезна и даст свой положительный результат.

Спасибо за встряску.
Надеюсь, что уделенное Вами время на анализ «что-то с чем-то» не потрачено впустую.
Farlock, спасибо.

Farlock
Отличные замечания, молодец!

QUOTE

QUOTE улицы мною хожены Мимо аллеи деревьев и стекол витринных. не согласовано число улиц и аллей...

Нужно «аллей», но, вообще, аллея и деревья плохо сочетаются — тавталогия некая.
Когда я читал то подумал что пунктуация не такая, а такая:

Город знакомый и улицы мною хожены.
Мимо аллеи деревьев и стекол витринных
Толпы прохожих по тротуару разбросаны...

Но тут слово «мимо» как-то тяжело, конечно, дается)))
Может слово «между» подходит лучше (как риторический)? Хотя слово «мимо» как-то приятнее звучит)))

QUOTE

QUOTE Толпы прохожих по тротуару разбросаны, сразу представляется картина: море трупов...

Лично мне нет, но чтобы всем «нет» надо в кавычки взять — «разбросаны»?

QUOTE

QUOTE Все так привычно, как кадры из фильмов старинных. недоуменее - почему старинные фильмы привычны, скорее наоборот... либо образы под рифму подгонялись, либо рифма под образы..

Тут не согласен. Привычно — это обычно, знакомо. И уже от индивидуума зависит кому более знакомы старинные фильмы, а кому современные. Поэтому наоборот быть не может.

И строку

QUOTE

Все так привычно, как кадры из фильмов старинных...

нужно воспринимать именно как взгляд автора, а не общий взгляд. Поэтому и Ванда не достаточно точно выразила мысль, и ты, Фарлок, недостаточно точно.

И, кстати, мне больше понравилось бы так, наверное, по звучанию:
Все так привычно, как кадры из кинофильмов.

А для точности подошло бы может быть:
Все так привычно, как кадры любимых фильмов.

Со всем остальным согласен и поддерживаю

Ах, забыл с чем еще не согласен)))

QUOTE

...так вы никогда и не научитесь писать более менее читабельное...

С этим)))

Услышала я на днях, впервые, песню В.Высоцкого "Прыгун в высоту",

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

и решила сделать вторую «попытку»


И снова тот же
Сон
Все мне знакомо и город и улица,
Зелень деревьев и стекла витрин,
Парк, магазин, остановка, гостиница…
Для опасения нет здесь причин,

Кажется… Вот бы еще дуновения,
Пусть и легонького, но ветерка.
Дабы развеять возможность сомнения,
Что приближается издалека.

Штиль… люди бесшумно передвигаются,
В стекла на облики смотрят свои.
Только мое отражение прячется,
Скучно ему, вероятно, с людьми.

Здесь все любимое кругом и родное,
Но в зеркалах от меня нет следа.
И слышится эхо неторопливое -
Здесь такая не жила никогда…

QUOTE

Все мне знакомо: и город и улица, Зелень деревьев и стекла витрин, Парк, магазин, остановка, гостиница… Для опасения нет здесь причин, Кажется. Вот бы еще дуновения Нежно ласкающего ветерка, Дабы развеять возможность сомнения, Что приближается издалека. Штиль… Люди бесшумно передвигаются, В стеклах разглядывая себя. Только мое отражение прячется, Невыносимо о прошлом скорбя. Здесь все родное кругом и любимое. Но в зеркалах от меня нет следа. Слышится эхо неторопливое: "Здесь не жила ты, увы, никогда… ".

мне таким видится стих, если его "причесать", вариантов много - работай. Но несомненно, уже намного лучше. В строке "Штиль… люди бесшумно передвигаются," сбивается ритм, и рифма со словом "прячется" получается никудышная, надо менять катрен кардинально, я же не рискнула, поменяв только четные строки. И пожалуйста, не забывай про знаки препинания...

Farlock, спасибо.
Я с 3 числа отсутствовала, увидела Ваш комментарий только сегодня.
Сон. Тротуар, с одной стороны ряд деревьев, отделяющий его от дороги, а с другой стекла витрин, улица мне знакомая. Много прохожих и группами и в одиночку, все как обычно.
Я пристально всматриваюсь в лица идущих мне на встречу, ловлю их взгляды. В момент полной концентрации на лице кажется, что-то щелкает, как затвор фотоаппарата. В этот момент на какую-то долю секунды останавливается движение тех людей, на которых я сфокусировала свое внимание, как мимолетная фотография. Затем все повторяется по-новому.
Скользнула взглядом по стеклам, удивилась четкому и яркому отражению, почти невозможно отличить улицу от изображения. Что-то меня заставило еще и еще раз посмотреть в стекла витрин. В момент, когда начинаю понимать, что моего отражения нет, я замираю, даже холодею от ужаса. Просто какой-то сюр. Всматриваюсь в отражения людей окружающих меня, в надежде разглядеть в них себя. И здесь слышится эхо, неторопливое, бесконечное – «…Здесь такая никогда не жила…». Проснулась.
Можно ли обойти кавычки, кажется, что они ограничивают бесконечность?
Когда я повторно прокручивала сон, то отметила отсутствие даже малейшего дуновения. Штиль.

QUOTE

…мне таким видится стих, если его "причесать"…

Мне бы тоже хотелось "причесать", вот как бы последние волосы не вычесать?

QUOTE

…надо менять катрен кардинально, я же не рискнула…

Рискните если будет настроение.

Farlock, еще раз спасибо.

Память
С других миров сюда
Тропа ведет родная,
В знакомый город «сна»,
Где я была иная.
Терялась я в толпе,
Шагая в ногу смело,
И образ свой в стекле,
И тень свою имела.
Бродила по росе,
Восходом любовалась,
И в утренних садах
Коры стволов касалась…
Остался только зов,
Манящей прошлой жизни,
Да музыка веков,
И мысли, мысли, мысли…

Farlock, спасибо, можно и со встряской

Ванда

QUOTE

В знакомый город «сна»,

Не понимаю, зачем, здесь, ковычки.

vik2

QUOTE

Не понимаю, зачем, здесь, кавычки.

Слово «сон» я употребила в не совсем обычном значении.
Все что происходит с людьми не более чем сон (я так думаю).
«…Тропа ведет родная, в знакомый город «сна»…» Это приход души на место своего последнего воплощения.

Ванда
Буду категоричен. Лучше, но размытей.

Шабер

QUOTE

Буду категоричен. Лучше, но размытей.

Шабер, уточните, если можно, что лучше, что размытей?

Хорошо бы...

Временем стать хорошо бы…
Землю познать с ее вехами,
Первого шага изгибы
Только с камнями и реками.
Музыку спящего леса
Всласть ощутить, с упоением,
Все еще дикая пьеса,
Но как прекрасны мгновения.
Время насквозь все пронзает,
Дальнее и настоящее,
В точке одной замирает,
Чувство, рождая щемящее.

неплохо

vik2
Читая в одном из Ваших стихотворений

QUOTE

…И, всё-таки, листая книгу судеб…

непроизвольно возникла мысль о судьбе Земли, перешедшая в желание стать временем

QUOTE

Неплохо

vik2, спасибо за комментарий, немногословный, но емкий

Пыль
Грустно-то как ощутить себя пылью,
Просто пылинкой такой же, как все.
Это с утра отзывается болью
То, что парением было во сне.
Где та незримая грань перехода
Между собой - в глубине, в тишине …
Где настает вековая свобода,
Лишь постижимая там, в вышине.

Ванда
пылью-болью.... совсем не точная рифма. Здесь это не оправданно.

vik2

QUOTE

пылью-болью.... совсем не точная рифма. Здесь это не оправданно.

Да уж, люблю я быстренько ощущения записать, это мой бич
Большое спасибо за замечание.

Молчаливый свидетель
Ходить под парусами… парить над облаками…
Планировать по воздуху в тиши…
Свобода опьяняет и манит небесами,
И, кажется полет это души.
Но сон рождает сказку, такую неземную,
Разительно похожую на быль,
Пылинки там и мысли, творят меня иную -
Как знание того что я есть пыль.
Сплошная невесомость ту видимость пронзает,
И знания сопутствуют в тиши,
Но утром грусть нахлынет, до боли все терзая -
Свидетель молчаливый вечно ты?..

Капля
Лист над водою в росе, спал в изумрудной красе,
Первый луч солнца вдали бросил на воду огни,
Капля, очнувшись от сна, вмиг изменила тона!
Легкий порыв ветерка листьев коснулся слегка.
Рока невольный каприз - капля срывается вниз…
Вот драгоценный момент, в жизни поставлен акцент.
Страшно ей было одной пред неизвестной чертой,
Свой, потеряв индивид, капля сквозь вечность летит,
Часть океана она или всего лишь волна…

Ванда

QUOTE

И, кажется полет это души

И кажется полетом для души! Так лучше

Очень понравилась музыка стиха
Добавлено:
Эти два стихотворения понравились своими вопросами. Трогательно. Мне показались эти стихотворения (очень для меня) качественными. Это первый взгляд!

Шабер
Спасибо за комментарий.

QUOTE

Это первый взгляд!

Хотелось бы увидеть и второй взгляд
А вообще-то, рада вашему появлению

Ванда

Спасибо Второго пока нет

Ванда

QUOTE

Молчаливый свидетель Ходить под парусами… парить над облаками… Планировать по воздуху в тиши… Свобода опьяняет и манит небесами, И, кажется полет это души.  - КАК ТО КОРЯВО "полёт это души" - так не говорят и ударение падает не так... "этО" Но сон рождает сказку, такую неземную, Разительно похожую на быль, Пылинки там и мысли, творят меня иную - Как знание того что я есть пыль. Сплошная невесомость ту видимость пронзает, И знания сопутствуют в тиши, Но утром грусть нахлынет, до боли все терзая - Свидетель молчаливый вечно ты?..

- "тиши - вечно ты" - ????

Добавлено:
Ванда

QUOTE

Капля

Стройное стихо...

vik2

QUOTE

Стройное стихо...

Спасибо.

QUOTE

- "тиши - вечно ты" - ????

А так?
Сплошная невесомость ту видимость пронзает,
А знания проникли вглубь меня.
Но утром страх приходит, и болью ум терзает -
Свидетель молчаливый только Я?

Совместила, и получился такой
Молчаливый свидетель
Ходить под парусами… парить над облаками…
Планировать по воздуху в тиши…
Свобода опьяняет и манит небесами,
В ту даль, где наслаждение души.
Но сон рождает сказку, такую неземную,
Разительно похожую на быль,
Пылинки там и мысли, творят меня иную -
Как знание того что я есть пыль.
Сплошная невесомость ту видимость пронзает,
А знания проникли вглубь меня.
Но утром страх приходит, и болью ум терзает -
Свидетель молчаливый вечно я…

QUOTE

Совместила, и получился такой  Молчаливый свидетель

Более-менее.

vik2
Спасибо.
Меня не покидают строки из Вашего стихотворения. Взяла их за эпиграф

QUOTE

…Дует холодный ветер, Жадно касаясь кожи… vik2

Холод и снежные хлопья
Ветер бросает в лицо,
Буря мне лучше покоя
Я выхожу на крыльцо.
Жадно касаюсь руками
Льдинок пушистых с небес,
Воздуха вкус поглощаю…
Жизни в том есть интерес.
Памятью все обнимаю
И забираю с собой,
Что на Земле осязаю
Буду хранить я душой.

QUOTE

Холод и снежные хлопья Ветер бросает в лицо, Буря мне лучше покоя ... не совсем удачно Я выхожу на крыльцо. Жадно касаюсь руками Льдинок пушистых с небес, Воздуха вкус поглощаю… Жизни в том есть интерес. .... тоже... как-то ...не очень  лежит строка. Памятью все обнимаю И забираю с собой, Что на Земле осязаю Буду хранить я душой.

---- плохо. Последняя строка, никуда не годится.
Собой-душой...
Добавлено:
Ты уж извини. Ты, с чистым сердцем, а я тебе такую бяку

vik2

QUOTE

Ты уж извини. Ты, с чистым сердцем, а я тебе такую бяку

Спасибо за комментарий. Не расстраивайтесь



Хочется плакать, но
Я не умею,
Смехом наполниться
Я не умею,
Все так понятно, но
Мне не знакомо.
Так я живу давно.
Мне не темно, но…
Мне просто тепло.

Ванда
У вас часто бывает неплохое (более-менее) начало, но концовка всегда никудышная, ни о чем. Какие-то высокопарные фразы, которые навевают мысль, что вы не знали, как закончить стих и просто подбирали рифму, натягивая на нее смысл. Из всего этого делаю вывод, что вы сами не знаете, что хотите донести до читателя своими стихами, видимо нечто такое, что спрятано за облаками ваших девичьих грез... Не принимайте мой монолог за резкость, сама переживаю такой же период: потребность говорить стихами большая, даже что-то начинаю рифмовать, но на 3-ей строчке останавливаюсь, потому как не вижу развития стиха, не вижу важности той информации, которую получил бы читатель при прочтении. Должна быть логическая точка, ну или хотя бы логическое многоточие...

QUOTE

Холод и снежные хлопья Ветер бросает в лицо, Буря мне лучше покоя Я выхожу на крыльцо. Жадно касаюсь руками Льдинок пушистых с небес, ....

Это динамично и интересно, хочется продолжения... но дальше пфф..

QUOTE

Жизни в том есть интерес.

- все портит..

QUOTE

Памятью все обнимаю И забираю с собой, Что на Земле осязаю Буду хранить я душой.

ну это плохо, это неинтересно вообще, да и звучит некрасиво!!! Стереть второй катрен, забыть его напрочь и написать что-то новое, экспрессивное, интересное, хватающее за душу!

Соглашусь на половину с Фарлок, но! причем тут читатель!?

QUOTE

...вы сами не знаете, что хотите донести до читателя своими стихами... ...начинаю рифмовать, но на 3-ей строчке останавливаюсь, потому как не вижу развития стиха, не вижу важности той информации, которую получил бы читатель при прочтении...

Причем тут читатель?

И это риторический вопрос, ответ мне не нужен.

И насчет логики не согласен полностью. Разве логика питает жизнь?

Farlock, Шабер, спасибо за комментарии, более того я с ними полностью согласна.

QUOTE

Стереть второй катрен, забыть его напрочь и написать что-то новое, экспрессивное, интересное, хватающее за душу!

Возможно, когда-то и получиться

QUOTE

Причем тут читатель?

По читателю можно ориентироваться насколько я поняла себя, ведь «Кто ясно мыслит - ясно излагает».

Меня тормошат друзья, -
Сними паранджу с себя,
Откройся движенью дня,
Добавь в свою жизнь огня!
Но, я берегу покой.
Покров мне как дом родной,
И есть кто тому виной -
Лишь верю себе одной.

«…Глядеть в заоблачные дали?
Глядеть и думать: “Боже мой!
Как сумасшествие пленяет…»
Случайный попутчик.
***

Сумасшествия дальних надежд,
Как не странно, но все ж умирают,
Невозможно лететь за мечтой
Бесконечно, привалов не зная.
И не ведая вкуса побед,
Не державши синицу руками,
Устаешь устремляться вослед
Журавлю, что парит облаками.
Передышка в мечтах все же есть
Временами, и падают латы,
Обнажая тот жаждущий крик
В глубине, ожидавший расплаты.

QUOTE

Журавлю, что парит облаками.

Под облаками?

vik2 ,

QUOTE

парит облаками

- мне кажется, вполне приемлемый оборот речи.

Sinferno

QUOTE

QUOTE парит облаками - мне кажется, вполне приемлемый оборот речи.

А мне кажется, что ... с большой натяжкой.

vik2, Sinferno рада Вашим комментариям. Спасибо

Холод и снежные хлопья
Ветер бросает в лицо,
Буря мне ближе покоя
Я выхожу на крыльцо.
Жадно руками касаюсь
Льдинок летящих к земле,
Стужею всласть упиваюсь
Вьюжистым днем в феврале.
Дерзко подхвачена вихрем
В танце вверяюсь ему,
В такт, повторяя движенья
Выше и выше плыву…
Вслед затуханию ветра
Слышится ход пустоты,
В памяти всплески снежинок -
Маленькой новой мечты.

Давно уж штурмовал я сны
И уходил за буераки
Свой мир там всяко создавал…
Случайный попутчик.
***

Я не ищу сновидений -
Сны появляются сами,
В дни наибольших сомнений
Сны говорят и словами.
Мой наболевший вопрос
Вмиг проясняют ответом,
Этим владеет Христос -
Но не надеюсь на это.
Может мой призрачный друг
Просто посланник Всевышнего,
Это дела Его рук -
Как проявление Высшего.

Я понял мысль, но она не раскрыта.

Первое четверостишие говорит что ты видишь сны которые дают тебе ответ в сложных ситуациях.
Второе дополняет и дает вторую мысль: ты сравниваешь себя с Христосом, но боишься даже надеется что это так, якобы чтобы не сочли тебя гордой или самой не стать гордой от этого.

Третее четверостишие говорит как ты себе проясняешь что ты не можешь быть Христосом потому что это его рук дело (давать ответы в снах, сравнивать себя... )

Хотя, разобрав этот стих подумал что по логике вроде все расскрыто

Но это скорее назвал бы не законченный стих, потому что вам нужен на него ответ. Законченным стихам ответы не нужны, даже если они заканчиваются вопросом. Можно нескромно говорить? Мне кажется что через стихи мы ищем людей которые его поймут, если люди понимют его значит они чувствовали это и они близки становятся сразу кто понимает, близки что были общие пережевания (пережевания каких-то чувств имею ввиду). Мне кажется ваш стих это вопросы, я извинияюсь что может сильно открыто говорю:

У вас были такие сны которые дают ответы на ваши проблемы?
Если были почему так происходит? Или это только у меня так?
Если были то я думаю что это что-то свыше, а вы как думаете?
Если не было у вас таких снов, то я все равно не буду считать что я Христос, потому что не хочу быть с вами горда.

Я надеюсь мой комментарий не вызовет у вас раздражения.

Отмечу 3 строчки которые не проработы хорошо:

1. Сны говорят и словами. - Тут "словами" не очень подходит к слову "говорят". Говорят словами обычно. Можно сказать: говорят по-человечьи))) Это значит что сны говорят и я их понимаю.

2. Но не надеюсь на это. - Слово "ненадеюсь" непонятное. Почему не надеюсь? Потому что он плохой? Нет. Потому что он величественен? Да. Я не надеюсь потому что он слишком величиственен. Я не хочу оказаться слишком величественной, чтобы не быть гордой. - Это ход моих мыслей. Возвожно я понял вас правильно, возможно нет, но ход мыслей мой понятен. Поэтому для этих мыслей слово "надеюсь" непонятно. Так как длинная цепочка рассуждений, и чем она длинне тем проще совершить ошибку. Поэтому в длинной цепочке читатель начинает сомневаться правильно ли он нашел вывод. Поэтому эту строку я воспринял как: Откужда же тогда во мне это?

И потом уже ясное дополнение:

Может мой призрачный друг
Просто посланник Всевышнего,
Это дела Его рук -
Как проявление Высшего.

Но. Мне не понравилась еще одна строка.

3. Как проявление Высшего. - опять вопрос, тут должен быть вопрос. Но тут нет вопроса. Я думаю потому что идет борьба не думать что я Христос. И эта борьба изматывает. Поэтому идет утверждение, а не вопрос, чтобы эта борьба окончилась.

Сейчас это так. Потому что слово "Всевышнего" опять же приводитчитателя (не вас) к первому вопросу: У вас были такие сны которые дают ответы на ваши проблемы?

Поэтому это очень важная строка для читателя. Например если заменить эту строку на: Как забота о ближнем? Знак вопроса! Мысль стихотворения становится такой: Если тебе плохо, то Господь позаботится о тебе, и даст каким-то образом правильный ответ. Но мне кажется автору плохо именно из-за этой заботы (это и с того хода моих мыслей), а не из-за своих сомнений.

Поэтому эта не та мысль. Эта мысль говорит о слабом переживании. Мне сняться сны-ответы когда у меня "дни наибольших сомнений" - неужели это Господь заботится обо мне? Это слабое переживание.

Но мне кажется у Ванды сильное переживание.

Такое: мне снятся сны-ответы... сам Христос владеет этим - неужели я тоже Христос? Идет борьба. Это сильная борьба. Но эта борьба изматывает. Не побеждает не одна сторона - силы равны. Если я сомневаюсь что я Христос, так может это его проделки? Ведь он всемогущ. Мне хочется верить что это так, потому что это утомительная борьба. Я нашла только один хороший аргумент, почему я не Христос. Что скажут на это другие?

Я чувствую так это стихотворение. Поэтому читателя и возвращают опять к первому вопросу: "Даже если у тебя так не было, как ты думаешь что это?" Если это у кого-то было, значит мои аргументы верны?

Но читатель наверное сам не знает ответа на этот вопрос и он ищет их в стихотврениях. Поэтому ему (читателю) нужно как бы законченное стихотврение. Ему нужен ответ. Наверное Ванда поэтому и поставила точку, а не знак вопроса, чтобы читатель паспорил с ней. Потому что задавая вопрос, мало кто будет отвечать на него если не знают сами. Они скажут: "Мы тоже не знаем, но зачем отвечать это?" А ставя точку, автор говорит: Вот мое стихотворение, вы можете что-то возразить против моих аргументов? - это скрытый вопрос. Это вызов.

Хотя на самом деле как я считаю, там стоит знак вопроса.

Поэтому отвечаю. Мне кажется когда человек усердно о чем то думает, то думает даже во сне. Может быть думанье во сне позволяет отбросить лишнии мысли и найти верное решение. Сон помогает почувствовать проблему, а не просто понять ее средством логики. Потому что лоигка думает без чувств, а все действия человека основаны на чувствах. Прочувствов проблему - легко понять что к чему.

Это мое мнение насчет сна-ответов. Мне кажется у меня тоже так было. Но у меня было что я осознавал, что я думаю во сне. Это сложный сон. Потому что как бы наполовину не спишь как будто. Если у вас так же значит у меня так было. Но если это легкий сон, вернее глубокий, и дают ответ и все в этом сне гармоничо и высыпаешься после этого сна, то у меня так не было наверное. Возможно было, но я не помню было или нет. Поэтому можно сказать: не было так.

Извиняюсь если может слишком открыто излагал свои мысли и они не очень понравились. Я хотел сказать как понял его (стих) и указать ошибки. С уважением. И кстати извиняюсь за ошибки в тексте))

QUOTE

Я надеюсь мой комментарий не вызовет у вас раздражения.

Я с благодарностью отношусь ко всем комментариям, а к таким подробным просто с тихим восторгом

QUOTE

Извиняюсь если может слишком открыто излагал свои мысли, и они не очень понравились. Я хотел сказать как понял его (стих) и указать ошибки.

Благодарна вдвойне, за открытую реакцию на мои мысли и свое видение ошибок.

QUOTE

Первое четверостишие говорит что ты видишь сны которые дают тебе ответ в сложных ситуациях.

Да это так.

QUOTE

Второе дополняет и дает вторую мысль: ты сравниваешь себя с Христосом, но боишься даже надеется что это так, якобы чтобы не сочли тебя гордой или самой не стать гордой от этого.

Ни в коем случае.

QUOTE

Но не надеюсь на это

Я не допускаю даже мысли, что Он напрямую отвечает мне.

QUOTE

Может  мой призрачный друг Просто посланник Всевышнего

«Мой призрачный друг» - тот, кто доносит мне ответы, может быть моим ангелом-хранителем.

QUOTE

Как проявление Высшего

Не человеческого Разума.

QUOTE

Но это скорее назвал бы не законченный стих, потому что вам нужен на него ответ. Законченным стихам ответы не нужны, даже если они заканчиваются вопросом. Можно нескромно говорить? Мне кажется что через стихи мы ищем людей которые его поймут, если люди понимают его значит они чувствовали это и они близки становятся сразу кто понимает, близки что были общие переживания (переживания каких-то чувств имею ввиду).

Думаю, что все, что я говорю в этой теме, не имеет законченности, так как я нахожусь в состоянии внутреннего поиска. Мне интересны все люди и те, кто понял, и кто не понял мои мысли. Искать только единомышленников это мне кажется ограждаться от окружающего мира. Хотя единомышленники все же должны быть чтобы не чувствовать себя «белой вороной».

QUOTE

Сны говорят и словами. - Тут "словами" не очень подходит к слову "говорят". Говорят словами обычно. Можно сказать: говорят по-человечьи))) Это значит что сны говорят и я их понимаю.

Сны еще могут говорить образами, мыслями…

QUOTE

Знак вопроса! Мысль стихотворения становится такой: Если тебе плохо, то Господь позаботится о тебе, и даст каким-то образом правильный ответ. Но мне кажется автору плохо именно из-за этой заботы (это и с того хода моих мыслей), а не из-за своих сомнений.

Мне интересно, почему мне протягивается рука помощи, что я должна понять, сделать…

QUOTE

Но мне кажется у Ванды сильное переживание

Хотелось бы вас не разочаровывать, но думаю что это не так. Я оберегаю себя от сильных переживаний, подсознательно боюсь позволить их себе, опасаясь, что они могут вызвать боль.
Видимо я закоренелая эгоистка, и не ищу «утомительной борьбы», а бегу от нее.

QUOTE

…ему (читателю) нужно как бы законченное стихотворение. Ему нужен ответ. Наверное Ванда поэтому и поставила точку, а не знак вопроса, чтобы читатель поспорил с ней. Потому что задавая вопрос, мало кто будет отвечать на него если не знают сами. Они скажут: "Мы тоже не знаем, но зачем отвечать это?" А ставя точку, автор говорит: Вот мое стихотворение, вы можете что-то возразить против моих аргументов? - это скрытый вопрос. Это вызов. Хотя на самом деле как я считаю, там стоит знак вопроса.

Может быть и так. Сколько людей столько и мнений. Я думаю, что вопросы и ответы находятся внутри, а диалог с читателем это направление движения от вопроса к ответу.

Шабер, спасибо за комментарий, большое

QUOTE

Искать только единомышленников это мне кажется ограждаться от окружающего мира.

Мы все единомышленники чувств - единочувствующие. А единомышленники мысли - это те кто придумывает правила для своих чувств. Единомышленники нужны для того чтобы понять, что правила для воспроизводства своих чувств никогда не будут полноценными. Правила создавались чтобы не причинить боль чувствам, они работают, но не удовлетворяют. И у этих правил большая погрешность - 70 % я думаю. Когда чувствуешь человека - понимаешь его полностью, на 100 %. Правила сделаны чтобы не чувствовать, а оценивать посредством логики, и эта оценка имеет 70 % погрешность. Потому что когда чувствуешь человека - разделяешь с ним горе и радость, но человек боится разделять горе.

Искать только единомышленников это мне кажется ограждаться от окружающего мира.

Да, потому что мы все единомышленники.

Спасибо за подробный ответ. Хотя мне кажется он не был столь подробным. Вы отвечали на существующие вопросы и очень открыто. Но полная открытость подразумевает говорить даже то, когда не было на это вопроса. Это просто мое понимание слов))) Я как бы хотел показать как я воспринял ваш ответ))) С уважением.

«...Мужик построй себе корабль,
Ну и возьми там всех по паре»
Случайный попутчик.
***

Возьму- ка я верблюда
С собою в дальний путь,
Не будет мне с ним худа,
Смогу к нему прильнуть.
Вынослив он и сильный,
И нет волнений мне,
Когда буран весь пыльный
Несется по земле.
И плавать он умеет,
Бегун он и боец.
И не спеша успеет
Домчать в другой конец.
Вот злить его не надо,
Упрямый он и горд.
Окутан нежным взглядом -
Подставит верный горб.

Стих путем по стройности. Конец только плохо понятен. Кстати, ваше сихотворение дало мне толчок написать свое.

Шабер, спасибо.


…И поднимаю рюмку,
Жму педали -
Сцепленье - газ,
Без тормозов!...
Случайный попутчик.
***

Я не умею жить без тормозов,
Вернее, тормоз главная педаль.
А автопарк, скорей, из поездов,
И рельсы в этом главная деталь.

Звучит ваще путем)))2 последние приходится думать) думаю... понял примерно только... кстати, я признавался в любви к Ванде

Шабер
На такой выразительный комментарий мое простое спасибо не совсем уместно, но все же - спасибо.

«…Природу, мать ее, любить не воспрещаю.
По осторожней лишь прошу ее любить!)»
Случайный попутчик.
***

Мне б закричать Вселенной о любви,
Начистоту, открыто, без утайки,
Чтобы те чувства ощутить смогли
И муравейники, и рыбьи стайки.
Но как для крика силы накопить,
Да и нужна ль надрывность для Вселенной?
А по-другому как любовь излить,
И, что излить-то, если откровенно…
Это и есть препятствие в пути,
Зовущееся «камнем преткновения»,
Так глубоко запрятано внутри,
Что не понять, откуда и течение…

Ванда
Перечитав сегодня, подумал, возможно было бы, наверное, обойтись без последней четверки. Хотя вчера, если бы не было последнего четверостишия, показалось бы незаконченным.

Ритм меняется в последнем, и кажется, вместе с уровнем Но стих понравился. Первые два четверостишия по смыслу и сложению -- очень отлично даже. Третье: смысл -- да, но ритм и уровень меняется. Может отделить его абзацем от первых двух? И: последний союз "и" -- не очень. По-моему, это самый существенный недочет. Мне кажется с этой "и" у тебя возникли трудности, но в этом есть тонкий интерес (для меня лично) попытаться суметь выразиться более выразительно

Блин, с другой стороны, эта "и" в тему, и без нее было бы хуже... но что-то мне в ней не нравится.

QUOTE

И муравейники, и рыбьи стайки

А где Вселенная? Может нужно какое-то противопоставление муравейников и, типа, галактических скоплений?
Но, тогда, действительно, будет слишком "надрывно".

Ванда , только не подумай, что это критика. просто, мысли.

Хотел написать насчет этой строки, да как-то не выходит сейчас поточнее, а удалить пост нельзя уже))

Шабер

QUOTE

Перечитав сегодня, подумал, возможно было бы, наверное, обойтись без последней четверки. Хотя вчера, если бы не было последнего четверостишия, показалось бы незаконченным.

Последнее четверостишие писалось гораздо позже, перечитывала первые и все время ловила себя на мысли о незаконченности, вот дописала, но видимо поторопилась, ему еще не время.

QUOTE

Ритм меняется в последнем, и кажется, вместе с уровнем

Возможно, начала дописывать в момент изменения внутреннего своего отношения к теме, и это улавливается
За комментарий спасибо, моменты, отмеченные в нем, заставляют остановиться и подумать.

Sinferno

QUOTE

А где Вселенная? Может нужно какое-то противопоставление муравейников и, типа, галактических скоплений? Но, тогда, действительно, будет слишком "надрывно"

Да было бы действительно слишком, а может быть даже созвучно первой строчке мной заявленной, но в данном случае желание оказалось сильно оторвано от возможности
Несколько раз возвращалась к муравейникам и стайкам, хотела увеличить «диапазон» хотя бы до дна океана и горных вершин но, увы, пока моя вселенная это муравейники и стайки.

QUOTE

Ванда , только не подумай, что это критика. просто, мысли

И мысли мне приятны и критика, они дают направление моим мыслям. Спасибо.

На форуме была озвучена мысль о чувствах, вызываемых уходом в другой мир. Меня она тоже не оставила равнодушной.

Со многими рассталась я до времени,
Но каждый, уходя меня, чуток унес.
И вот они в моем воображении
Живут, неописуемые тени грез.
Колышутся туманом миражи… метель,
Глаза, окаменевшего молчания…
А мир не рухнул, чувствам вопреки, в тоннель.
И это было выше понимания…
Приходит новый день, а время лечит боль,
И прошлое уходит в продолжение,
На жизненную сцену выступает Ноль
И он ведет до точки возрождения…

Что стих для нас, когда написан?
Престиж, товар, позор, сорняк?
***

Стихи, незрячие котята,
Родные, близкие друзья,
Я перед вами виновата,
Когда достав с небытия
И бросив в свет на поруганье,
Не поняв весь сей лестный стеб,
Тем самым вызвала желанье
На вас обрушить весь поклеп.
Всему виной моя наивность…
Но эхо вторит мне - «…вза-им-ность…»

Хотел написать комментарий на первый стих, а увидел второй сейчас, и даже не знаю с чего начать.

QUOTE

QUOTE Но каждый, уходя меня, чуток унес. Но каждый, уходя, меня чуток унес.

Запятую исправил.

QUOTE

QUOTE Стихи, незрячие котята, Родные, близкие друзья... Стихи -- незрячие котята, Родные, близкие друзья...

Здесь, я думаю, нужно тире.

Хотя я сам со знаками не очень, но выделил которые бросаются в глаза сильно

"Ноль" -- сложно воспринимается для неискушенных. Я сам поверхностно понимаю о чем речь, т. к. "Ноль" относится к "возрождению"... Я думаю, когда есть игра с двойным смыслом, то четкость передачи должна быть полноценная как для одного, так и для другого <смысла>. Тут же, я думаю, первый смысл дополняет второй, второй -- первый.

Вообще, очень важное значение имеет то ли последовательность, то ли детальность донесения информации (не знаю как это называется).

Пример.
-- Прикинь, сегодня Анатолий Васильевич, проходя около Марии Ивановны, как возьмет и грохнется, нет-нет, плюхнется в лужу... Ты представляешь? Все так смеялись.

Нам же не смешно, потому что мы не знаем деталей.

Я наверное сам очень часто делаю эти же ошибки, чем вызываю непонимание. На этом заканчиваю

Шабер
Спасибо за комментарий.

QUOTE

На этом заканчиваю

Можете продолжать
Да, я еще хотела спросить, как понять оценку «Хорошо, потому что плохо»?

Что вас подтолкнуло к таким отношениям к стихотворению?

QUOTE

Что стих для нас, когда написан? Престиж, товар, позор, сорняк?

Престижем может быть, конечно,
Когда стремишься лишь к стиху,
И вместе с ним застыть навечно,
Мечтаешь глыбой наверху.
А если стих твоя работа,
Что ж, он товаром может быть,
Мерилом рифмы для расчета,
Была бы только музы прыть.
А вот с «позором» не пойму.
Должно гордыня здесь задета?
За что к позорному столбу
Прикован он рукой поэта?
А стих-сорняк - мешок для хлама,
Для чувств, сдаваемых в утиль,
Кладовка, угол для бедлама -
Где каждому найдется штиль…

Знаете, Ванда, я не поэт --
не успел, не дошел пока.
Быть признанным -- заслуга лет,
а не так -- слегка.

Все мы стремимся к добру,
для чего жить-то еще.
Чтоб заслужить одну похвалу,
не один нужно выписать счет.

Люди -- оценщики лучше меня-себя.
Я -- распускаю слюни.
Они не дают. День изо дня
Не дают. --
Вот такие отличные Люди.

И мы -- людьми для других
становимся каждый миг
нашего века.

Я
хочу
чтобы наш стих,
был человечнее
отличного
Человека.

Шабер
Вначале хотела не отвечать на ваш комментарий, а оставить его как ДОСТОЙНУЮ точку в теме или хотя бы … паузу.
Но что-то нахлынуло.
Вспомнились первые комментарии Doctor.uz и Sinferno и пусть даже

QUOTE

… погоны адъютанта Служили миссии почтамта?..

мне были они приятны.
Когда приходишь в чужой коллектив, все смотрят оценивающе и не понятно - дальше идти или возвращаться, а тут доносится: «Привет, проходи здесь свободное место…». И уже не важно, что за этим стоит, слова забываются, остаются только ощущения, ощущения протянутой руки.

Воображение, зашла даже пыталась помочь, но чем здесь поможешь
и она тихонечко ушла, но ее порыв остался в душе.

QUOTE

…Уснуть, чтобы видеть волшебные сны. Бродить босиком по опалу луны...

Дельные комментарии vik2, и если не сразу реагирую на его замечания то уж точно «зерно падает в землю» и возможно дождется своего часа.
Farlock, это вообще отдельная песня, сейчас задумалась, и пришло определение – «распорядитель моей темы». Ее вещание или молчание как буйки в море – расширяя границы своей свободы, не посягай на свободу других. Жалею только что довела человека до точки «кипения», но с другой стороны как бы я ее услышала. Часто слышится

QUOTE

…менять катрен кардинально…

Все что я здесь написала это не «прощальная записка», хотела сказать, что моей душе хорошо среди ваших душ.

Шабер, мне интересны ваши комментарии, но постоянно ловлю себя на мысли что я снова вас обидела, это непреднамеренно, скорее всего, из-за отсутствия опыта общения с творческими людьми, не улавливаю грань ранимости их души.
Вот и в последнем комментарии в отзыве на строчку

QUOTE

Что стих для нас, когда написан? Престиж, товар, позор, сорняк?

я защищалась, предполагая, что она относится ко мне.

Давно ловила себя на мысли, что ваша аватарка полностью отражает суть ваших постов, а строки

QUOTE

…Видите — гвоздями слов прибит к бумаге я.

поставили точку в формировании образа

Милая Ванда!

Во-вторых, ты меня не обидела. А, во-первых -- очень отличное душеизложение. Но пусть мне кажется, что в нем больше фигурирую я, и скажу: <передумал>.

<передумал передуманное>

Строки Маяковского очень сильные, зацикленные сильнейшей болью. Я думаю, я немного не дошел до нее, и акцент у меня немного сдвинут. Я решил написать, с твоей подачи, свои строки к себе:

Вытаскиваю
внутренний мир наружу --
все стороны изнаночные.
Забываю отчество.
Если я что-то нарушу --
нарушу начисто.

Вот мое творчество.

Послесловие.
Помнишь я признал Farlock как поэта. Последнее твое душеизложение вызвало у меня те же чувства.

QUOTE

Мечтаешь глыбой наверху.

МЕчтаю глыбой НАВЕРХУ

Шабер

QUOTE

…Вот мое творчество…

Спасибо за комментарий, как всегда оригинальный

Анаксимандр Яркий
Спасибо за смайлики

Добавлено:


Поворот
Осколки прошлой жизни не собрать
В букет надежд и ожиданий,
Пусть сколько бы над ними не рыдать,
Стремясь назад в исток мечтаний.
Нельзя начать и с чистого листа -
Дан он однажды и навечно,
Поправкой в прошлом станет пустота,
Так длиться может бесконечно…
Но есть на свете новые пути -
Таится в мире совершенство.
Осколки, собранные в витражи -
Души страдающей блаженство.

Волна
Струится день, и небылица
Оттенок шарма придает,
Вблизи кружится словно птица,
Качнув крылом - в себя зовет.
Смущать покой, чай, мастерица…

Ванда, мне приятно, что тебе были приятны мои комментарии (см. выше). Поэтому заявляю (не для красного словца, а взаправду), что ты - талантливый человек.
Кстати, меня тут, помнится, в начале встретили довольно критически. Но я за это благодарен, особенно Farlock. Так что, если боишься кого-то обидеть, то обращайся ко мне - я не обижаюсь, особенно, если не на что.

Немного субъективной критики простого читателя: в самом стихе не вижу изъянов, он красив, наверное, проффессионален, но нет вспышки, удивления, радости, боли или грусти сразу после прочтения. В голове остается только что-то про "совершенство - блаженство". Может это лишь из-за моего сегодняшнего состояния? В принципе, читатель тоже должен трудиться, а я ленив.

Sinferno
Спасибо за содержательный комментарий.

QUOTE

Немного субъективной критики простого читателя: …  нет вспышки, удивления, радости, боли или грусти сразу после прочтения. В голове остается только что-то про "совершенство - блаженство". …

И это правда т.е. полностью согласна относительно отсутствия глубоких эмоций. Но эти строчки меня радуют. Я пишу то, что рвется из души, но почему-то все время рвется хандра. И вдруг такая непонятная волна, наверное, минутная, но все же, внутри зашевелилась надежда.

Sinferno

QUOTE

Немного субъективной критики простого читателя: ... но нет вспышки, удивления, радости, боли или грусти сразу после прочтения. В голове остается только что-то про "совершенство - блаженство"...

Я снова вернулась к прежней теме, можно еще «немного субъективной критики простого читателя»
***
Уверенно шагая по пути,
Выстраивая замки из химер,
Иллюзией мерцавшей впереди,
Обманываться хочется без мер.
И счастье - в том дурмане навсегда,
Без тяги к сожалению, прожить.
Но мудростью обласканы года,
Моток сомнений волокут за нить.
И рушатся кривые зеркала,
Осколками, стремясь похоронить
Стенание, бурлящее сполна
В груди, с напором, что-то изменить.
Свою в дороге душу обнажить
Навстречу ветру без опаски,
Дерзнуть, с осколков склеить витражи,
Вдыхая в них палитру краски.

Немного подправила, и так формируя мысли о состоянии, надеюсь выровнять состояние

***
Уверенно шагая по пути,
Выстраивая замки из химер,
Иллюзией скользящей впереди
Обманываться хочется без мер.
И счастье - в том дурмане навсегда,
Без тяги к сожалениям – прожить.
Но мудростью наделены года,
Моток сомнений волокут за нить.
И рушатся кривые зеркала…
Осколками, стремясь похоронить
Стенание, бурлящее сполна
В груди, с напором что-то изменить…
…Забрезжило желание внутри -
Мозаику осколками сложить,
Картине возрождение зари
Дыхание второе подарить.

Думаю… слушаю подсказки… уточняю…
***

Уверенно шагая по пути,
Выстраивая замки из химер,
Иллюзией, скользящей впереди,
Обманываться хочется без мер
И счастье - в том дурмане навсегда,
Без тяги к сожалениям, – прожить.
Но, мудростью обласканы, года
Моток сомнений волокут за нить,
Кривые зеркала легко круша
Осколками несбывшихся надежд.
И болью отзывается душа,
Готовая подняться на мятеж…
…Забрезжило желание внутри -
Мозаику осколками сложить,
Картине возрождения зари
Дыхание второе подарить.

Добавлено:
Sinferno
Спасибо что читаете, желаю вдохновения

Сегодня вернулась к своей Снежной королеве, поменяла немного

Королевой снегов и морозов -
Получать, не давая взамен,
Так хотелось прожить без курьезов -
Королей отправляя в размен…

Хороводом кружились надежды,
Но реальность твердила свое -
Шутовские надела одежды,
Словно кожу сменив на тряпье.

Видно глазу достался осколок,
Злого тролля бессмертный шедевр.
Поселился внутри меня холод,
Прививая искусность манер.

…Но рыдают и Снежные леди,
Истекая слезами сполна.
Оказалось осколок намедни,
Унесла безвозвратно волна…

Вчера было настроение погулять по форуму. Забрела в тему, где Воображение задавала тему

QUOTE

Итак задаю тему МИЗАНТРОПИЯ Даю слова - мизантропия - лассо - палец - бездна - прозрачность - вершина

эта тема давно себя исчерпала, но меня заинтересовала, перенесла задание к себе и кое-что сложила

***
Проснувшись утром после пьянки,
Один банальный мизантроп,
Налив себе стакан поганки,
Решил заполнить кем-то гроб.

И сдвинув брови, так как старец,
Раздевшись прямо до трусов,
Поднявши в гору средний палец,
Он снял с гвоздя свое лассо.

С годами выросла горячность,
И дум нестройный хоровод…
Оставил в прошлом всю прозрачность,
Герой наш двинул в переход.

Там как всегда народу бездна,
Толкнув лассо за пузырек,
Теперь-то по плечу вершина -
Лежат ступеньки поперек.

Захотелось изменить концовку
***
Проснувшись утром после пьянки,
Один банальный мизантроп,
Налив себе стакан поганки,
Решил заполнить кем-то гроб.

И сдвинув брови, так как старец,
Раздевшись прямо до трусов,
Поднявши в гору средний палец,
Он снял с гвоздя свое лассо.

С годами выросла горячность,
И дум нестройный хоровод…
Оставил в прошлом всю прозрачность,
Герой наш двинул в переход.

Там как всегда народу бездна,
Толкнув лассо за пузырек,
И возвратился до подъезда,
Где его ждал сосед Васек.

С утра Васька ждала кручина -
Убить хотел его сосед…
Теперь под силу им вершина,
Плетутся вверх – дают обет…

Ванда
Здравствуй. Может быть, ты задашь новую тему в тренинге, если будет настроение? Я с удовольствием поддержу инициативу.

Воображение
Последнее время привыкла разговаривать, на этом форуме, сама с собой И вдруг… О-о-о… Воображение… неожиданно и очень приятно.

QUOTE

Может быть, ты задашь новую тему в тренинге, если будет настроение? Я с удовольствием поддержу инициативу.

Читаю тему, осилила половину страниц, как раз до начала Вашего участия в ней… ТАЛАНТЫ… Хорошо, что я при появлении на форуме эту тему не читала
Что касается новой темы для тренинга, думаю, к сожалению, она мне не по силе.

Тема, к которой я все еще возвращаюсь

Снежная королева

В королеву снегов и морозов
Превратиться стремилась всегда,
И по жизни скользить без курьезов -
Прожигая беспечно года.

Хороводом кружились надежды,
Но реальность твердила свое -
Шутовские примерив одежды,
Навсегда породнилась с тряпьем.

Видно глазу достался осколок,
Злого тролля бессмертный шедевр.
Поселился внутри меня холод,
Прививая искусность манер.

…Но рыдают и Снежные леди,
Словно в море, купая глаза.
В результате осколок намедни,
Унесла безвозвратно слеза…

Последняя редакция намного значительнее

Шабер
Спасибо за комментарий. Приятно услышать мнение со стороны. Еще хотелось бы конкретизировать - «значительнее»

Ну, стих стал понятным и интереснее (лично мне ).

Шабер
Спасибо, стало понятнее

Добавлено:
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…
Авиамарш

***
Мое рождение напрасно -
Ведь сказки в жизни не видать.
Об этом помню ежечасно,
А может цели поменять...

Меня не покидает тема ливня

Ливень
Наполняясь зловещим молчанием
Тишина поглощает окрестность,
И томится земля ожиданием
Непогоды, несущей мятежность.

Опускается темень кромешная…
Напряжению высшему внемля -
Разрывается небо нависшее,
Заливая потоками землю.

Извергаясь огнем и раскатами,
Открывает врата свои вечность
Лошадям, что небесными тропами
С верховыми летят до конечной…

Кромешная-нависшее - это ещё как-то читается,хотя...
раскатами-тропами - не рифма, вообще.

vik2
Спасибо что зашли. Приятно слышать человеческую речь

QUOTE

раскатами-тропами - не рифма, вообще.

А как Вам такой вариант?

И метая багровые молнии,
Открывает врата свои вечность
Скакунам, уносящим в безмолвии
Седоков - на покой до конечной…

Немного измененный ливень
Ливень
Наполняясь зловещим молчанием
Тишина поглощает окрестность,
И томится земля ожиданием
Непогоды, несущей мятежность.

Опускается темень кромешная…
Напряжению высшему внемля -
Разрывается туча нависшая,
Заливая потоками землю.

И метая багровые молнии,
Открывает врата свои вечность
Скакунам, уносящим в безмолвии
Седоков - на покой до конечной…

***
Где-то в бескрайних просторах Вселенной
Каждого ждет неизвестный чертог.
День же сегодня, с непрожитых, первый-
Это ль не тихий восторг?..

ты не лентяй ты работал всю жизнь
ты заслужил кровью и потом
замок на небе а я заслужил
лишь миражи
я не работал

P.S. Я сначала не так понял стихотворение. Но! нельзя в полном объеме с этим чувством:

«...день же сегодня, с непрожитых, первый-
Это ль не тихий восторг?..»

прожить сегодняшний день, думая что:

«Где-то в бескрайних просторах Вселенной
Каждого ждет неизвестный чертог...»

Таково мое мнение.

QUOTE

...Но! нельзя в полном объеме с этим чувством: «...день же сегодня, с непрожитых, первый- Это ль не тихий восторг?..» прожить сегодняшний день, думая что: «Где-то в бескрайних просторах Вселенной Каждого ждет неизвестный чертог...» Таково мое мнение.

Шабер, спасибо за высказанное мнение.
Я писала комментарий на стихотворение vik2, но не решилась разместить в его теме. Вот поэтому, наверное, так воспринимается.

Остается тогда вопрос, ты сама считаешь ли что есть так как ты пишешь?

QUOTE

Где-то в бескрайних просторах Вселенной Каждого ждет неизвестный чертог.

?

QUOTE

Остается тогда вопрос, ты сама считаешь ли что есть так как ты пишешь? QUOTE Где-то в бескрайних просторах Вселенной Каждого ждет неизвестный чертог. ?

Шабер
Душа бессмертна

Ванда
А ты почувствовала в себе душу?

Шабер, а можно ли почувствовать душу? Ведь она (душа) и есть инструмент чувствования. Это все равно, что светить фонариком его же собственных луч света (пример философа Марселя). Имхо.

Sinferno
Ты так ловко делаешь мнения великих своими, оставаясь при этом скромным, что прямо позавидуешь.
Я так шучу))))
(имхо или imho — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»)

Мне понравился твой ответ. Знаете как я подумал Ванда и Синферно? Что если есть ощущение бессмертия души, то незачем говорить об этом. Зачем говорить что уши слышат, глаза видят. А если его нет, то сказав, оно не появится. Думать и ощущать -- разные вещи. В словах «душа бессмертна» я вижу лишь боязнь перед лицом смерти. Почему происходит эта боязнь? Наверное, потому что человек что-то еще не успел прожить, чего себе наметил. Мы знаем что мы себе наметили? Это может быть вплоть до желания заняться сексом в ближайшие часы. Но! почему занимаясь им столько раз, желание остается? И почему имея желание заняться им, мы думаем о смерти?

Может мы привыкли думать что ТУТ, должно быть так как нам не нравится, чтобы потом попасть ТУДА где нам будет нравится, в рай. И это во всем прослеживается. Ребенка заставляют делать уроки, чтобы он был счастлив в будущем. Будь несчастным сейчас, чтобы быть счастливым потом! Ребенок уже сейчас способен быть счастлив и он думает: «Если я пренебрегаю своим счастьем ради уроков, значит мое будущее счастье должно быть намного сильнее моего настоящего счастья». Не значит ли это что тем самым мы учимся не воспринимать собственного счастья? Ведь счастье это довольно тихое переживание.

Попытки постоянного поиска своего Счастья, приводят к разочарованию. А оно должно быть Счастьем с большой буквы, ведь столько страданий было испытано ради него.
Бывшие страдания лучше оставить, они уже прошли и их переживание тоже. Можно родится сегодня в своем сегодняшнем теле и принять его как совершенно новое. Если бы при рождении человек помнил прошлую свою жизнь, смог бы он видеть эту? Происходило бы наложение старой на новую. Он был царем, а родился в бедной семье. Ведь не будут же к нему относится как к царю только потому, что в той жизни он им был. Поэтому лучше не помнить прошлую, она помешает принятию себя в этой жизни. Но хорошие качества царя никуда ни денутся. Наоборот, деться придется только плохим качествам, ведь им нужны средства чтобы проявляться. А хорошим качествам средства не нужны.

Душа бессмертна сама по себе, ей не нужно средств быть бессмертной. Душа уже включает понятие бессмертия, как вода включает в себя понятие влажности. Время это грубое представление о чем либо. Собственная смерть не может быть зафиксирована собственной жизнью. Ум все время боится перемен. Такой ум который боится перемен неполноценен. Он работает неправильно. Он работает в режиме «от прошлого к будущему» и совсем не присутствует в настоящем. Из настоящего он постоянно делает прошлое, а из прошлого постоянно создает модельку будущего.

Правильный ум работает с настоящим, он пребывает в настоящем. Зачем пребывать второй раз там чего уже нет. И это невозможно, хотя это происходит. Зачем лепить второй раз горшок с изъяном и устранять изъян? Естественнее лепить горшок без изъяна, и прошлый опыт поможет в этом. Но прошлый опыт не поможет вылепить горшок с изъяном. Зачем учится делать плохие горшки?

Шабер, а можно ли почувствовать душу? Ведь она (душа) и есть инструмент чувствования. Это все равно, что светить фонариком его же собственных луч света (пример философа Марселя). Имхо.

Не значит ли это, что почувствовать душу может другая душа?
Знаете какой еще у меня вопрос, если б не было слов, мы могли бы разграничивать свои чувства внутри себя? Слова помогают не забывать о чувствах. Еще интересно что смерть является шоком. Не значит ли это что что-то осталось от ощущения вечности? Смерть для ума это потеря, а для не-ума нечто вроде нормы. Ум боится умереть? Ведь ощущение души не боится этого. И зачем уму нужна душа? А душе ум? И вообще, может быть собственный ум впитал в себя чужой ум, тем самым вызвал дисгармонию с чувствованием? Как говорил М.Горький: «Ум имей хоть маленький, да свой».

Я ухожу от темы, но все же отвечу. И если модератор сочтет нужным удалить пост, то я удалю без лишних слов

Шабер писал

QUOTE

Остается тогда вопрос, ты сама считаешь ли что есть так как ты пишешь? «Где-то в бескрайних просторах Вселенной Каждого ждет неизвестный чертог» ?

QUOTE

А ты почувствовала в себе душу?

QUOTE

…если есть ощущение бессмертия души, то незачем говорить об этом…

Шабер надеюсь, вы хотите услышать мнение других людей.
Я не смогу ответить на все вами поставленные вопросы, напишу только о своих ощущениях.
На ваш вопрос

QUOTE

А ты почувствовала  в себе душу?

хотела ответить: « Я и есть душа», непомнящая свои предыдущие воплощения.
С недавних пор в результате поиска начала себя так идентифицировать.

QUOTE

…если есть ощущение бессмертия души, то незачем говорить об этом…

Да это так. Потребности говорить о душе, о своих ощущениях исчезают по мере роста отождествления. Конечно, для этого нужен покой, внутренний покой от переживаний и вообще от мыслей.
В реальной жизни я мало с кем говорю об этом. Есть у меня несколько единомышленников и нам этого достаточно. Но и между собой мы стараемся быть немногословными на эту тему, так как заметили что разговор о самом своем сокровенном (внутреннем) выхолащивает, забирает энергию. Каждый обращен в себя и нам достаточно взгляда или нескольких слов, чтобы понять друг друга. А на другие темы мы достаточно болтливые, хотя последнее время я начала замечать, что и это лишнее.

QUOTE

…Попытки постоянного поиска своего Счастья, приводят к разочарованию. А оно должно быть Счастьем с большой буквы, ведь столько страданий было испытано ради него…

Я задумалась, что такое счастье и пришла к мысли, что оно относительное.
Нашла определение

QUOTE

Счастье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения. Феномен счастья изучается, в основном, философией, этикой, психологией, оккультизмом и богословием.

Значит если поменять взгляды на жизнь или на свое назначение, то и меняется понятие счастья.
Получается, при условии самосовершенствования, в течение какого-то времени человек в одной и той же ситуации может ощущать себя как счастливым, так и несчастливым.

QUOTE

Не значит ли это, что почувствовать душу может другая душа?

Безусловно, может. Народная мудрость использует такое понятие как «родство душ». Я сейчас подумала что «родство душ» это для отдушины, а для развития, для накопления опыта, для получения уроков на Земле, может, в большей степени нужны те, которых считаем недругами или чужими душами.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Творческих успехов в Новом году

***
Не актуальным, но приятным
Стал отголосок, дней прошедших.
Тогда казалось все превратным,
И встреча, и слова, в нем шедших...

QUOTE

... отголосок...

Нахлынув теплою волной
И унося в края безбрежные,
Едва притронулся весной,
Приподымая чувства нежные.

QUOTE

...отголосок...

У отголоска век не долгий,
Ему привычно кочевать
По тем глубинам, что умолкли
И не влекут стихи писать...

ты есть...
ты пишешь...
ты поешь...
смешенье чувств...
в словах найдешь...