Ныне глянул и ужаснулся, что могут сделать корысть и невежество даже с христианскими святыми.

Святой Игнатий (тот самый, который был съеден львом), на данный момент имеется:
Трупов святого целых - 3шт.
Голов - 6 шт.
Рук, ног и др. - 14шт

Святой Иероним
Трупов святого целых - 2шт
Голов - 4шт.
пальцев - 63шт.

Перечень христианских мощей-дубликатов (Л. Лаланн, 1847)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

галил

QUOTE

Перечень христианских мощей-дубликатов (Л. Лаланн, 1847)

150 лет назад же не было современных средств идентификации, могли и попутать. Не было интернетов и телефонов, чтобы оперативно связываться и выяснять. Только это как связать с невежеством и корыстью? Тебе же никто не предлагает покупать эти мощи, во-первых. Во-вторых, разве можно назвать невежеством недостаточность (естественную для времен) технического оснащения?

Сразу сообщу - полемизировать за рамками высказанного здесь не стану. Невежество, имхо - пулять провокационные темы в надежде на бурное обсуждение.

shim

QUOTE

Только это как связать с невежеством и корыстью?

Корыстные негодяи, пользуясь невежеством и доверчивостью верующих, делали таким образом деньги.

QUOTE

150 лет назад же не было современных средств идентификации, могли и попутать. Не было интернетов и телефонов, чтобы оперативно связываться и выяснять.

Думаю, что происходило это не 150 лет назад, а гораздо раньше, но в любом случае доверчивость в таких моментах не простительна.

я вообще считаю диким маразмом поклонение чьим-либо костям а то, что у церкви один святой может быть горынычем или многоножкой, меня не удивляет ни сколько

shim

QUOTE

как связать с невежеством и корыстью?

Авторитет конкретной церкви или монастыря, где хранились святые мощи очень повышался наличием реликвии. Соответственно, усиливался приток пожертвований и богатых меценатов.
Лучше всех это обыграл Умберто Эко в "Имени розы". Там, настоятель монастыря хвастается своими сокровищами и реликвиями перед Вильгельмом Баскервильским и его учеником.
Ученик без устали восторгается, а Вильгель Баскервильский говорит:
"...А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет..."
"Какое диво!" -- отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись, воскликнул: "Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!"
"Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице", - невозмутимо отвечал Вильгельм." ©

Что делать - где вера, там и обман старается свить гнёздышко. Извечная проблема. Но на то нам и сердце с головой, чтобы отделять зёрна от плевел.

галил

QUOTE

Корыстные негодяи, пользуясь невежеством и доверчивостью верующих, делали таким образом деньги.

Какие деньги? Их продавали?

QUOTE

в любом случае доверчивость в таких моментах не простительна

Кем непростительна?


TENRU

QUOTE

Авторитет конкретной церкви или монастыря, где хранились святые мощи очень повышался наличием реликвии. Соответственно, усиливался приток пожертвований и богатых меценатов.

QUOTE

Лучше всех это обыграл Умберто Эко в "Имени розы".

Glamourous Cow

QUOTE

я вообще считаю диким маразмом поклонение чьим-либо костям

Убедительная просьба, господа, если уж решили оживить борду, найдите тему, в которой разбираетесь чуть лучше тех, кто пишет в газетках ту чепуху, которую вы здесь повторяете!

shim
Убедительная просьба, обосновывать свои утверждения, относительно чуши. Чем вам не угодили У. Эко или логика средневековых меценатов? Тем что они отличаются от ваших сегодняшних воззрений? И убедительная просьба не указывать, кто и что в топике должен делать.

TENRU

QUOTE

И убедительная просьба не указывать, кто и что в топике должен делать.

говно вопрос, я просто из темы ухожу, обсасывайте сами компетентные мнения уэко и прчих граждан, вкупе с прайсом на фальшивые мощи...

shim

QUOTE

уэко

Я вижу, вы тоже чрезвычайно компетентный человек.
Вот, конкретно вам, "Имя розы" Умберто Эко, было бы чрезвычайно полезно почитать.
Там ключевая тема романа о смехе и вере и второстепенным планом (но тоже важным) идёт диспут между церковными стяжателями и бессребрениками. Книга мудрая. Может прочитав её вы не будете повторять путь отца Хорхе.

Между прочим Shim, Вы вот знаете к примеру, что христианин должен всегда и не смотря не на что пребывать в хорошем расположении духа?
А что не исполняете?

Сразу анек в тему вспомнился..."-Видишь ли для меня на этой скрипек поиграть, это как для тебя из пистолета Дзержинского пострелять..."

QUOTE

христианин должен всегда и не смотря не на что пребывать в хорошем расположении духа?

-Это, в смысле, к мощам прикладываться только в хорошем расположении духа?

shim
Вы и сами должны это знать, но особо отмечу, что всякого рода стяжательство на именах святых и прочие индульгенции, это характерно для католичества, а наше православие этим пороком практически не задето. Как то не принято у православных, выставлять на обозрение сомнительные мощи. Так что зря вы нервничаете, ибо привел пример разложения католиков, извечных врагов нашей веры.

Это в смысле образ жизни христианина такой - каждый миг он должен пребывать в состоянии доброжелания и мысленно стремиться к богу. Чтобы он не делал и какие бы тяготы не испытовал. Чтобы не случилось христианин обязан сохранять в сердце чувство любви. К этому его обязывает вера.

QUOTE

Чтобы не случилось христианин обязан сохранять в сердце чувство любви

Правильно...только Вы забыли поставить после слова "любви" слово "к Богу". А не к батарее которая упала Вам на ногу, как это могут некоторые подумать.И потом, в Новом Завете, который был написан на греческом языке, речь идёт о любви «агапэ». Так эту самую агапэ, греки понимали, как мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь,
позже в христианском представлении любовь-агапэ уже мыслится как обусловленная и опосредованная любовью к Богу, которая возникает не в результате влечения к конкретному возлюбленному, вызванного его внешними и внутренними достоинствами, а как проявление любви к ближнему, присущей данному человеку в целом.Ну а уж в свете современных веяний, агапэ вообще считается синтезом двух базовых видов любви эроса и сторге.Вы то сами ближних как? С позиции эроса или сторге?

Нет, Вы в корне не правы. Почитайте что пишут на этот счет мудрецы православия.
Православный христианин должен любить всех и вся всегда. А батареи упавшие на ногу - предметы не одушевленные и любить их или не любить нет смысла. А вот того кто уронил - любить обязан.

Даже в Евангелие написано "Благославляйте врагов ваших". А если говорить о мудрецах и святых православия, то там еще и не то найти можно.

Мне всё время при разговоре о святых вспоминается Боккаччо и его "Декамерон".

Интересно, кто это такие? Я о них даже не слышал.

QUOTE

Нет, Вы в корне не правы.

Ну может в корне не прав, а в стволе наоборот. Разъясните все-таки какую из известных у греков видов любви Вы имеете ввиду? Потому как любовь такое субъектное отношение, которое не возникает по заказу.

QUOTE

Интересно, кто это такие? Я о них даже не слышал.

Может и не слышали про Боккачо, бывает..но любить его должны...

QUOTE

Разъясните все-таки какую из известных у греков видов любви Вы имеете ввиду? Потому как любовь такое субъектное отношение, которое не возникает по заказу.

В греческих понятиях любви я так же не силен. Поэтому могу лишь разъяснить то понятие, которое положено в основу православной ветви христианства.
Любовь в этом ключе рассматривается как исключительно эмоциональное явление. Христианин должен культивировать в себе такие чувства как сопереживание, отзывчивость и помогать окружающим его людям по мере сил и ресурсов.
Секс допускается только с супругом противоположного пола.

QUOTE

Может и не слышали про Боккачо, бывает..но любить его должны...

Если явление не попадает в круг вещей, с которыми я взаимодействую, то в моем сознании оно не существует. Это означает, что я отношусь к нему нейтрально.

QUOTE

В греческих понятиях любви я так же не силен.

Ну как христианину следовало бы поинтересоваться...А то начетничеством попахивает...

Вы знаете, православный христианский комплекс насчитывает уже более тысячи лет истории. И сегодня совершенно не обязательно вдаваться в подробности того, что имели в виду первые переписчики евангелия, ваяя его на греческом языке. Это не принципиально потому, что никакого влияния эти тонкости на православный христианский комплекс не оказывают уже лет 700.
Поэтому как христианину, мне бы следовало ходить в церковь и читать соответствующую литературу. А греческий язык и его тонкости - это развлечение для филологов.
Но в моем случае все немного сложнее. Я пока что еще совсем плохой христианин и в церковь совсем не хожу. А только читаю учения православных святых и пытаюсь его как-то интегрировать в свою повседневную жизнь. И пока не дойду до определенного минимума - я в церковь не пойду. Я крещен, но не воцерковлен. А раз я не воцерковлен, то какой из меня христианин?

Aleksander

QUOTE

что имели в виду первые переписчики евангелия, ваяя его на греческом языке

Вот как! Почитай тогда евангелие от Иоанна - его он писал сам и сразу на греческом, если по-гречески не разумеешь (на том еще, древнем), можешь прочесть синодальный перевод - это прямой перевод с текста Иоанна...

Вот именно, что переводы уже все давным давно отточены и каких только нет. Зачем мне самому вдаваться в такие подробности, если вся эта работа уже проделана десятки раз другими людьми?

QUOTE

Но в моем случае все немного сложнее. Я пока что еще совсем плохой христианин и в церковь совсем не хожу. А только читаю учения православных святых и пытаюсь его как-то интегрировать в свою повседневную жизнь.

Я Вас ни в коем случае не осуждаю, но хочу заметить, что никакая теория практику не заменит...Тем более что в христианстве существуют такие вещи, как икономия и акримия...

Aleksander

QUOTE

только читаю учения православных святых и пытаюсь его как-то интегрировать в свою повседневную жизнь.

В этом, имхо, ошибка многих - не учения святотеческие нужно интегрировать в современные реалии, а себя сопоставить на весах вечности. Разумеется, это ни в коей мере не указание, а всего лишь совет. Ибо - чем себя меряешь, тем и правду свою обретаешь (о себе). В понятиях о суетном легко быть в белом, но тленном фраке, в понятиях о вечном обресть нетленные вечно сияющие одеяния - вот по-настоящему сложная цель, ищущему.

Ну на данный момент я себя меряю количеством несоответствий требовниям христианской православной церкви и количеством своих заблуждений относительно православного учения.

А разве поклонение святым не есть прямое нарушение первых двух заповедей?

1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

chiv555, поверь (просто поверь) - ты не в теме... никто в рпц не делает богами ни святых, ни ангельские чины, ни Богородицу - это пи**еж...

Aleksander

QUOTE

Ну на данный момент я себя меряю количеством несоответствий требовниям христианской православной церкви и количеством своих заблуждений относительно православного учения.

Ээээ... на всякий случай напомню - никакого православного истинного учения не существует. Существует лишь учение Святых отцов апостольской церкви

Ну вот.. Еще одним заблуждением меньше))

Мда... мощей откуда только не везут. А как это считали интересно?