(Данная заметка является сокращённым вариантом статьи "ЛЖЕХРИСТИАНСТВО: ДОРОГА В НИКУДА", и предназначена для тех, кто не имеет возможности читать большие тексты. Полный вариант статьи можно прочитать по ссылке - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , или найти в Интернете).

_______________________________________________________________



В последнее время многие псевдохристианские лжесвященники, почувствовав свою силу и безнаказанность, всё чаще и чаще позволяют себе цинично НАРУШАТЬ ЗАКОНЫ. Причём игнорируют они не только светское, в т.ч. уголовное законодательство, но и Библейские Заповеди. При этом "святые отцы" утверждают, что большинство населения так или иначе их поддерживает. И хотя утверждения эти на самом деле к действительности отношения не имеют - т.к. в храмы лжерелигиозников ходят не более 4-5% жителей России - некоторые обманутые люди всё равно считают, что лжехристианам можно и нужно верить (по принципу "А кому ещё доверять, если не им?"). Данные зазомбированные граждане, к сожалению, в основном не читают Библию, и не задумываются о том, кем по сути являются эти псевдосвященники, и куда именно на самом деле они нас ведут...

______________________________________________


ЗАЧЕМ МЫ ПОКЛОНЯЕМСЯ ЗВЕРЮ?


В последней Книге Библии, Апокалипсисе (полное название - Откровение святого Иоанна Богослова), описывается конец света, который будет сопровождаться приходом дьявола, антихриста, зверя, и т.д. Там, в частности, говорится:

"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."
(Библия, Откровение, 13:11-18)

Проблема заключается не только в том, что Вторая Заповедь, другие Библейские Тексты запрещают поклоняться изображениям людей и животных, а на псевдохристианских иконах часто изображают, помимо "святых", ещё и зверей, птиц...

Суть в следующем: на большинстве икон с изображением Георгия Победоносца присутствует ЗМЕЙ (ЗВЕРЬ),"который имеет рану [...] и жив" (на многих вариантах иконы змей явно жив, и как бы борется с Георгием), "у которого смертельная рана исцелела" (на ряде изображений никаких ран вообще не видно).
Икона со змеем изображена на всех без исключения российских паспортах, надо полагать - не без участия псевдосвященников, иначе бы они протестовали против этого. Таким образом, практически ВСЕ граждане России периодически - пускай и неосознанно - но кланяются, ПОКЛОНЯЮТСЯ ЗВЕРЮ, когда достают из кармана паспорт, автоматически наклоняя при этом голову. Причём беспаспортные бомжи делают то же самое, так как часто считают копейки, на которых также изображены Георгий со змеем. Кстати, вокруг номеров страниц, и вокруг букв "РОССИЯ" в паспортах можно разглядеть завуалированное изображение трёх шестёрок - но лжесвященники утверждают, что это случайность, и бояться этого не следует. Без паспорта, как известно, нельзя совершать серьёзные сделки купли-продажи ("никому нельзя будет ни покупать, ни продавать"). А не имеющие при себе паспортов пока, конечно, не умерщвляются (по крайней мере массово), но нередко доставляются в полицию, и подвергаются там унизительным процедурам.
На иконах Георгий обычно изображается с копьём, однако в средневековом тексте "ЧУДЕСА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ" написано, что он поразил змея МЕЧОМ(!):
"...змий упал к ногам святого Георгия. Святой говорит девушке: “Сними с себя пояс, а с коня моего поводья и дай сюда”. Девушка сняла и подала их святому.[...] он связал змия и передал его девушке, говоря: “Поведем его в город”. Она взяла змия, и они пошли в город. Люди, увидев дивное чудо, испугались и в страхе перед змием хотели бежать, но святой Георгий крикнул: “Не бойтесь[...]" святой обнажил меч свой и убил змия"
(Жития византийских святых. – СПб.: Corvus, Terra Fantastica, 1995. – с. 112-125. Пер. С.Поляковой).

Возникает вопрос: зачем псевдорелигиозники распространили по всей России апокалиптический образ зверя? Быть может, они приучают, готовят нас к чему-то ещё более "интересному"? Или УЖЕ подготовили?


______________________________________________


КРАТКИЙ (далеко не полный) ПЕРЕЧЕНЬ ЗАПОВЕДЕЙ, НАРУШАЕМЫХ ПСЕВДОХРИСТИАНАМИ


п р и м е ч а н и е :

Автор не призывает к разжиганию розни, насилию и физическим расправам над псевдохристианами (несмотря на то, что многие из них регулярно подстрекают к подобным действиям), и не собирается никого судить, а просто хочет ознакомить читателей, как говорится, с голыми фактами. Заметьте, речь в данной части статьи пойдёт не о том, какие Заповеди нарушают - намеренно, или по незнанию - РЯДОВЫЕ псевдохристиане. Здесь будут рассмотрены только примеры ВОПИЮЩЕГО, ЦИНИЧНОГО, ЗЛОСТНОГО и ПРЕДНАМЕРЕННОГО нарушения Библейских Предписаний СЛУЖИТЕЛЯМИ псевдохристианских коммерческих организаций (в скобках будут даны краткие пояснения по поводу того, как именно лжехристианские псевдорелигиозные деятели нарушают данные Заповеди).


ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЗАПОВЕДИ:

Ветхозаветные Десять Заповедей - это основополагающие Христианские Заповеди, которые Бог дал Моисею на горе Синай:

1. "Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим."
(лжехристианские деятели пропагандируют поклонение многочисленным "святым" - несмотря на то, что псевдосвященники не называют их словом "боги", "святые" фактически являются аналогами языческих божеств, и замещают в сознании многих верующих Всевышнего)
2. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
(торговля изготавливаемыми в огромных количествах изображениями людей, животных, и т.д. приносит немалый доход псевдохристианским организациям)
3. "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."
(многие лжесвященники высказывали, и высказывают мнение о том, что поминать Бога нужно как можно чаще, практически по любому поводу, и учат этому своих прихожан - данная практика привела к тому, что сегодня почти все, включая атеистов, произносят Такие Слова как "Господи", "Боже" не задумываясь, в том числе даже вместо ругательств)
4. "Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его."
(лжехристианские псевдосвященники элементарно игнорируют эту Заповедь)
5. "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
(формально призывая уважительно относиться к родителям, лжехристианские махинаторы тем не менее приветствуют людей, которые становятся монахами вопреки воле своих родственников, и т.п.)
6. "Не убивай."
(псевдохристианские деятели устраивали псевдорелигиозные военные конфликты, и заживо сжигали инакомыслящих на кострах)
7. "Не прелюбодействуй."
(слово "прелюбодеяние" в переводе на современный язык означает супружескую измену, но "духовные отцы" допускают разводы - по сути, самую страшную форму измены - вопреки тому, что говорил Иисус; к тому же, они пропагандируют моногамию и воздержание, а это превращает многих людей в озабоченных сексоголиков и маньяков - почитайте например статьи "СЕКС и БИБЛИЯ: как псевдосвященники ОБМАНУЛИ человечество.", "СЕКСОФОБИЯ: ЗАГОВОР ПРОТИВ НАРОДА", и пр., их можно найти в Интернете)
8. "Не кради."
(часто в народных поговорках и сказках "духовные пастыри" предстают жадными и вороватыми - а народ, как известно, обмануть довольно сложно; многие современные лжехристианские "отцы"-коммерсанты не платят налоги, незаконно "приХватизируют" собственность, и т.д. - об этом постоянно рассказывают по телевидению, и в других СМИ)
9. "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
(клевета на представителей других конфессий, а также на некоторых так называемых "грешников" является излюбленным занятием лжехристианских деятелей)
10. "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
(современные "святые отцы" ускоренными темпами, как уже было сказано, занимаются "приХватизацией" - отбирая не только общественные, коммерческие помещения у муниципалитетов, но и личное жильё у простых небогатых граждан)

В Ветхом Завете есть ещё много Заповедей и Запретов, которые псевдохристианские лжесвященники нарушают старательно, и с удовольствием - все их, наверно, перечислить здесь просто не получится.
Но на некоторых остановиться всё-таки надо. Так например, в одной из Книг Библии - Левите (20:27), сказано:
"Мужчина или женщина, если они будут вызывать мёртвых или волховать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них".
"Не обращайтесь к вызывающим мертвых" (Левит,19:31)
"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее." (Левит, 20:6)
Однако, несмотря на это, практически всё псевдохристианское лжеучение построено на вызывании многочисленных покойников - как правило, таких же, как и сами псевдосвященники, почитателей изображений и умерших.
А чуть дальше, в том же Левите - в Главе 21 - говорится:
"И сказал Господь Моисею: объяви священникам [...] и скажи им: да не оскверняют себя прикосновением к умершему из народа своего;
[...] прикосновением к кому бы то ни было в народе своем не должен он осквернять себя, чтобы не сделаться нечистым..."
Лжехристианские служители культа, как известно, обожают прикасаться к мёртвым телам т.н. "святых", так что получается - обманутые прихожане практически постоянно целуют руки "НЕЧИСТЫМ".


ЗАПОВЕДИ ХРИСТА:

Евангельские Заповеди, Заповеди Христа — это изложенные в рамках Нового Завета Заповеди, данные ученикам Иисусом Христом. Эти Заповеди являются основой христианской морали и вообще всего Христианского Вероучения.
В Ответе на вопрос о главнейшей, самой важной из всех Заповедей Иисус
Христос называет наибольшими две Заповеди - о любви к Богу, и о любви к
ближнему как к самому себе (здесь и далее приводятся выдержки из Евангелия от Матфея):

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

О том, насколько сильно лжехристианские "отцы" любят Бога, можно судить по тому, как они исполняют Его Заповеди - мы уже начали изучать этот вопрос, и продолжим его рассматривать.
Ну а о любви к ближнему красноречиво свидетельствуют гневные обличительные речи псевдосвященников в адрес "грешников", расправы над инакомыслящими, которых сжигали на кострах, и пр.

"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."
(см. предыдущий абзац)
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."
(псевдохристиане ПОСТОЯННО перевирают, например, Библию - об этом будет подробнее рассказано чуть ниже, в разделе "ОТМАЗКИ" ЛЖЕСВЯЩЕННИКОВ")
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."
(многие т.н. "священнослужители" развязывали кровавые псевдорелигиозные военные конфликты, либо просто с удовольствием в них участвовали)

"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним"
"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите,
такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем
глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а
вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как
вынуть сучок из глаза брата твоего."
(Невзирая на всё вышесказанное, лжехристианские "пастыри" всегда строили, и строят свою политику на НЕПРЕРЫВНОМ осуждении всех, кроме, естественно, самих себя. Они постоянно поливают грязью представителей других конфессий, "согрешивших", состоятельных людей, целые государства и даже части света. При этом "отцы" лицемерно заявляют, что они ненавидят якобы "не грешников, а сам грех". Но это всё равно что сказать, например: "Я насилую не людей, а их половые органы". В данной статье уже упоминалось о сожжении "священнослужителями" инакомыслящих на кострах. А в Российских СМИ недавно появилась информация о том, что псевдосвященники требуют от правительства ввести в уголовный кодекс статью "ЗА ЕРЕСЬ". Один из высокопоставленных служителей культа, правда, вскоре опроверг эту новость, заявив, что это просто наглая клевета врагов. Но тут же... пригрозил привлечь клеветников К СУДУ (!) - несмотря на "Не судите, да не судимы будете...")

"Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели
вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает,
что делает правая"
("отцы" обожают сниматься в телевизионных сюжетах о том, как они помогают детям, наркоманам, заключённым, и др.)

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою,
помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное,
воздаст тебе явно."
(псевдохристиане очень любят устраивать именно публичные т.н. ходы, молитвы на улицах; лжесвященники не запрещают молиться в одиночестве, но убеждают верующих в том, что им нужно регулярно посещать храм и читать молитвы прилюдно - не забывая при этом оказывать материальную поддержку псевдорелигиозной организации)
"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
(современные службы в псевдохристианских храмах длятся нередко часами, и представляют собой многократное повторение текстов на непонятном для прихожан языке; кого при этом "пастыри" РЕАЛЬНО вызывают - доподлинно неизвестно)

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и
где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не
истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет
ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о
другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."
(маммона - в Новом Завете как бы злой дух, покровитель богатства, от поклонения которому предостерегаются верующие; о золотых часах и бронированных лимузинах псевдосвященников ходят легенды...)

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же
вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."
(псевдохристианские деятели называют себя именно "отцами" и "духовными наставниками", и не собираются от этого отказываться)

Евангелие от Иоанна, 2:13-16:
"Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли."
(торговля в храмах является немаловажной частью дохода псевдорелигиозных организаций)


В конце данной части хотелось бы добавить две не совсем заповеди, а скорее просто характеристики, которые дают псевдосвященникам Иисус и апостол Павел:

"...ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
[...]
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."
(Иисус Христос, Евангелие от Матфея, 23)

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."
(Послание к Римлянам, 1:21-32)

В данном послании апостола Павла говорится о том, что поклонники изображений стали гомосексуальными насильниками, маньяками-убийцами, и т.д. (см. Д.Щедровицкий, "Введение в Ветхий Завет", том III, Книги Левит, Чисел и Второзакония - М., "Теревинф", 2000. стр. 82). Причём речь тут идёт не о язычниках, а именно о тех, кто уже "познал Бога", но потом снова вернулся к поклонению образам людей и животных. И действительно, известно, что многие псевдохристиане являются латентными гомосексуалистами (гомофобами) - они зверски избивают, убивают, насилуют не только геев, но и всех остальных, независимо от пола, возраста и ориентации (об этом довольно подробно написано в статьях "Кто такие латентные гомосексуалисты? Это должен знать каждый!", "УЧЁНЫЕ О ГОМОФОБАХ", "Россия - страна победившего латентного гомосексуализма", и пр. - их также можно найти в Интернете). Однако "духовные отцы" пытаются - причём небезуспешно - убедить наивных верующих в том, что в этом послании критикуются якобы не идолопоклонники, а... геи (хотя добровольные гомосексуальные отношения в Библии на самом деле ВООБЩЕ не осуждаются - см. ту же ссылку на Щедровицкого).

И весь этот беспредел лжесвященники устраивают несмотря на то, что Христос призывал:
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Евангелие от Луки, 6:31)
Причём "пастыри" успешно насаждают свою идеологию не только в так называемых "христианских", но и в других странах, старательно распространяя человеконенавистнические идеи по всему миру.

Таким образом мы видим, что хотя псевдосвященники и называют себя цинично "христианами", на самом деле по сути, всей своей деятельностью они доказывают обратное, а именно - то, что большинство их высказываний, инициатив и действий направлены ПРОТИВ того, что говорил Иисус, ПРОТИВ Самого Христа. "Против" по-гречески звучит, как "anti" [анти]. "Христос" примерно так же и звучит - "Christos". Что получится, если соединить эти два слова - "anti" и "Christos" - наверное, никому объяснять не надо...


______________________________________________


ОТМАЗКИ ЛЖЕСВЯЩЕННИКОВ


То, насколько усердно лжехристиане изыскивают малейшие зацепки, малейшие противоречия в Писании (и не только), чтобы оправдать СОЗНАТЕЛЬНОЕ, ПРЕДНАМЕРЕННОЕ и ЗЛОСТНОЕ нарушение ими большинства Библейских Заповедей, вызывает иногда просто искреннее удивление. Казалось бы, в ряде случаев проще соблюсти то или иное Предписание, чем найти повод его не исполнять. Псевдорелигиозники вполне могли себе позволить не делать сложных в изготовлении идолов, не читать длинные молитвы, не возиться с телами умерших... Но нет, они готовы перерыть всю Библию, приложить массу усилий, лишь бы нарушить очередной Запрет и придумать для себя оправдание!
Логика у них при этом примерно такая: "Да, поклонение изображениям формально как бы запрещается. Но пускай тогда протестанты сожгут все картины и фотографии в мире! Они же не сжигают свои паспорта с фотографиями! К тому же Иисус не призывал уничтожать монеты с портретом кесаря. А значит, мы можем и дальше делать и почитать изображения!", или - "Да, Христос говорил, что нельзя называть никого на земле отцом и наставником. Но ведь в Ветхом Завете кто-то кого-то называл отцом! Значит, Заповеди Христа исполнять необязательно, и мы можем дальше поклоняться нашим святым отцам - духовным наставникам!", либо - "Да, вызывать мёртвых запрещается под страхом смерти. Но ведь святые как бы не мёртвые, они наоборот перешли в жизнь вечную! Поэтому именно их вызывать и надо! Запрет отменяется!", и т.д., и т.п.
Полемику с теми, кто критикует псевдохристиан, лжесвященники ведут в основном путём передёргивания, по схеме "Сам дурак!". ПРЯМЫЕ Библейские Запреты намеренно игнорируются, во внимание принимаются только сомнительные несоответствия - и на их основе строится практически ВСЁ лжехристианское псевдоучение.
В крайнем случае, если псевдохристиане не находят никаких зацепок в Библии, или в сочинениях своих "духовных отцов", они попросту заявляют что-нибудь вроде: "Все эти Заповеди писались для невежественных древних евреев, а мы уже находимся на другом, более высоком уровне развития - так что исполнять Библейские Предписания буквально нам не обязательно!". Да, ничего не скажешь, "гениальная" отмазка. Вот только не понятно: если Библия, по словам самих же лжерелигиозников, написана не для них - то почему тогда они называют себя "христианами"?

Точно так же какой-нибудь маньяк мог бы например сказать: "Да, убийство конечно прямо запрещается в уголовном кодексе. Но менты-то что, сами что ли не убивают невинных граждан? Мы знаем, что некоторые наши "доблестные милиционеры" этим занимаются. А нам, маньякам, что - значит нельзя? Вот пускай полицейские сначала сами перестанут нарушать закон, а потом и мы, может, над этим подумаем. К тому же, в том же кодексе написано, что в крайних случаях - например при самообороне - убийство допускается. А на войне солдатам вообще дают за убийство медали! Поэтому нужно убивать каждый день как можно больше людей - притом всех подряд: детей, стариков, женщин, сослуживцев, соседей... И вообще, кодекс для тупых писался, а мы, маньяки - умные!".

Что характерно: псевдохристиане обвиняют своих оппонентов, и вообще разных людей в их же собственных (псевдохристианских) грехах. Хотя это - тема далеко не новая. Психологи давно уже установили, что когда мы обзываем кого-то, или просто отзываемся о ком-то не очень красиво - мы, как правило, пытаемся неосознанно приписать этому человеку (людям) СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, не дающие нам покоя на подсознательном уровне недостатки.

Однако, когда "истинно верующие" видят, что они имеют дело не с безграмотной старушкой, торговкой семечками, а с человеком, который хотя бы чуть-чуть знаком с Библией - спорщики обычно сразу же дают задний ход, предпочитают не продолжать дискуссию, самоустраняются. И правильно - зачем позориться, дискредитировать себя, и своё "единственно правильное гениальное учение"? Правда, под конец в таких случаях псевдохристиане иногда пускают в ход "тяжёлую артиллерию" - они объявляют своих идеологических противников "жидами", "извращенцами", "сектантами", и т.п. Либо отсылают собеседника к "святым отцам", в надежде, что эти опытные нейролингвистические программисты уж как-нибудь сумеют зазомбировать оппонента. И надо сказать, что "пастыри" в принципе на это способны, многие люди до сих пор живут в соответствии с понятиями, навязанными им псевдосвященниками.

Хотя слушать или читать лжехристианские отмазки просто элементарно скучно, тоска берёт смертная. Радует только одно - то, что последователей у псевдохристиан с каждым днём становится всё меньше и меньше. И псевдохристианские деятели сами делают всё для того, чтобы оттолкнуть от себя людей. Жаль только, что некоторые в результате этого отворачиваются не только от псевдорелигиозных организаций, но и вообще от веры, от Бога - и становятся воинствующими атеистами, богохульниками, сатанистами... Впрочем лжесвященники, наверно, об этом ничуть не жалеют - наоборот, создаётся впечатление, что они именно этого и добиваются.


______________________________________________


ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ХРИСТА


Иисус предупреждал:

"...восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам."
(от Матфея, 24)

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. [...]
Не может дерево доброе приносить плоды худые [...]
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
[...]
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
(Евангелие от Матфея, 7:15-23)

О плодах деятельности псевдохристиан мы все хорошо знаем: это разжигание ненависти, розни, призывы к насилию, пытки и садистские издевательства (в т.ч. над детьми), насильственное выселение граждан из их домов, в прошлом - массовые убийства людей, и т.д.
Однако тут некоторые могут сказать: "Да, кое-какие недоработки у церковников, конечно же, имеются. Но может быть, не надо так сильно сгущать краски? Может, всё это - всего лишь отдельные недостатки, которые не влияют на плодотворную работу религиозных организаций, и на жизнь общества в целом? Ведь В ОБЩЕМ те самые христианские организации приносят пользу, играют позитивную роль!"
Здесь следует обратить особое внимание на только что процитированные Слова Христа: "Не может дерево доброе приносить плоды худые". То есть Иисус говорит нам, что приносящие "худые плоды" лжепророки - какими бы "невинными овечками" они ни прикидывались - по определению не могут быть правильными и хорошими. Разумеется, далеко не все псевдохристиане являются некросадистами, мошенниками и злодеями - среди них попадаются и просто запутавшиеся, и даже в некотором роде положительные люди. Но псевдорелигиозные организации, работники которых призывают к насилию, грабят, убивают, и т.п., согласно Евангелию никак не могут считаться прогрессивными, и тем более - ХРИСТИАНСКИМИ. А следовательно, любые разговоры об "отдельных недостатках" просто теряют всякий смысл, и каждый при встрече с лжехристианскими проповедниками в идеале должен повторять вслед за Христом: "ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ!".


______________________________________________________________


статья предлагается бесплатно для свободного распространения - её можно копировать (полностью или частично), авторские права не будут нарушены

QUOTE

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Золотые слова, и лаконичные - и все буквы вверху просто обесценивают... а люди так старались, так старались...

Скажите уважаемый modest, я вот щитаю, что главное в христианстве это саморазвитие. И где в Вашем истинном христианстве строки о саморазвитии?
А если вы не ответите в течении недели на этот вопрос, то буду вынужден признать Вас спамером и удалить Вашу тему.

Кстати все идеи, изложенные на этом сайте я уже встречал в репортажах о Российских сектах. Там и про пасспорт говорили и много еще чего. Это не ново. ЧТо касатестя правдивости этих утверждений... Бог им судья.
На сайте так же пишется, что библия совсем не против гомосексуализма. Однако же я могу Вас заверить, что в ветхом завете сказано уничтожать гомосексуалистов и что гомосексуализм считается одним из самых страшных грехов. И Содом и Гомора были за это покараны.
Так же в евангелие сказано, что не может дерево худое приносить плодов хороших и по плодам их узнаете их.
Так что же за плоды несет эта статья? Мне представляется, что кроме надуманых предрассудков и оправдания грехов ничего более. А оправдание грехов, в православии так же считается крайне не богоугодным делом.
Я не осуждаю Вас и статью, которую Вы представили, но пытаюсь понять её смысл и цели. Потому прошу ответить Вас уважаемый modest и разрешить конфликт моей логики с влагаемым Вами в эту статью смыслом.

И у меня последний вопрос - положим в аксиому то утверждение, что Россия делится на гомосексуалистов и латентных гомосексуалистов (гомофобов), исходя из вышесказанного к христианам относятся латентные гомосексуалисты, т. е. гомофобы. Так зачем же Вы будучи христианином наступаете на мазоли абсолютному большенству людей, еще и таким не христианским образом?
Ведь это противоречит ряду заповедей евангелия.
В общем, глядя на сайт, на котором напечатана эта статья я замеил как минимум три отклонения от общепринятых и закрепленных в святом писании православных христианских истин.
Так если Ваша точка зрения на истинное христианство не признает православных христианских истинн, то какое отношение она имеет к христианству?

Aleksander

QUOTE

Однако же я могу Вас заверить, что в ветхом завете сказано уничтожать гомосексуалистов и что гомосексуализм считается одним из самых страшных грехов. И Содом и Гомора были за это покараны.

А как же тогда объяснить огромное количество гомосексуалистов среди православных священников?

chiv555

QUOTE

А как же тогда объяснить огромное количество гомосексуалистов среди православных священников?

Перечисли их количество, желательно с процентным соотношением относительно всех клириков. Или объясни, что для тебя означает понятие "огромное"?

shim
Кто же будет проводить такую статистику? Это общеизвестный факт.

Ну ссылку тогда на источник в студию. Если бы это было общеизвестным фактом то я бы о нем знал.
А до того как присутствует ссылка на официальный материал это Ваше высказывание может считаться оскорблением церкви и религиозных чувств некоторых форумчан. Поэтому с настоящего момента у Вас неделя на то чтобы подтвердить свои слова чем-то более весомым.
Что касается понятия греха, то от наличия или отсутствия священнослужителей нетрадиционной сексуальной ориентации это понятие нисколько не изменяется.

Aleksander
Вопрос был задан не ссылаясь на какие либо публикации. Просто это общеизвестно, но если уж хотите, то вот Вам [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Оскорблять, конечно, никого не собирался, это просто вопрос.

Мда... Паршиво дело... Прочитал первые 20 страниц, потом мне плохо стало....
Ну голуюые они там... или розовые... Есть понятие греха в святом писании и оно там четко определено. Да много грехов в святом писании перечисленно и можно даже впасть в растереность от такого большого списка... Но настоящий христианин обязан организовать жизнь свою таким образом, чтобы ни в один из грехов не впасть.
Помимо непомерного количества грехов душа человека устроена таким образом, что если она где то сожмется, то обязательно в другом, противоположном месте развернется. То есть если человек волей сдерживает грех, то он обязательно сорвется. Поэтому удерживаться от дияний списком в большую такую книгу можно только ведя соответствующий образ жизни. Который непомерно труден в освоении, но приносит свои плоды, и никто о затраченных силах не жалеет, когда достигает результат.

Поэтому понятие греха неизменно. А то что церковь нынче падшая, так бог не всегда был с церквью... И когда Исус Христос пришел на землю, то в первую очередь он пришел для того чтобы вместо ветхого завета утвердить новый завет. И священники были ему совсем не рады.
Церковь от людей. А писание, со всеми указанными в нем явно грехами и благами - от бога. И не всегда они пребывают вместе....


Что касается голубого лобби... То в соответствии с ветхим и новым заветом, гореть им в аду всем до одного. И тем кто в этом участвует и тем кто их покрывает. И от того что в святом, по своему предназначению месте, творятся преступления перед богом, эти преступления только усугубляются и никоим образом не обеляются.

Кажется я все сказал что хотел...

chiv555

QUOTE

Это общеизвестный факт.

Тем более, не составит труда все это в цифрах представить на суд... так ведь?

modest
Для начала обьясните, кто по вашему мнению не псевдо, а истинные христиане?

QUOTE

Проблема заключается не только в том, что Вторая Заповедь, другие Библейские Тексты запрещают поклоняться изображениям людей и животных, а на псевдохристианских иконах часто изображают, помимо "святых", ещё и зверей, птиц..

Очевидно, вместо Бога, Христа или святых, вы поклоняетесь птичкам, являющимися элементом оформления иконы? Тогда не надо останавливаться, идите дальше, там ещё есть дерево, на котором иконы написаны, гвоздики, которыми она прикреплена, да и много ещё чего можно найти. Жгите дальше.

QUOTE

Икона со змеем изображена на всех без исключения российских паспортах, надо полагать - не без участия псевдосвященников, иначе бы они протестовали против этого. Таким образом, практически ВСЕ граждане России периодически - пускай и неосознанно - но кланяются, ПОКЛОНЯЮТСЯ ЗВЕРЮ

Что бы кому то поклонятся, его надо почитать как высшее существо. Если я наклонился перед низкорастущей веткой, это не значит, что я поклоняюсь дереву. Впрочем, думаю вам это не понять.
Можно ещё долго разбирать этот бред, который вы тут выложили, но не вижу смысла, умным и так всё понятно, а дураки не осилят много буков.

chiv555

QUOTE

Кто же будет проводить такую статистику? Это общеизвестный факт.

Знаю, как эти общеизвестные факты делаются. Берется отдельный случай и раздувается как массовое явление.

QUOTE

но если уж хотите, то вот Вам ссылка.

Ну и что в той ссылке? Берем первое.

QUOTE

глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.

Завелась гнида, была разоблачена и православное духовенство сразу приняло меры. В чем криминал?

Aleksander

QUOTE

А если вы не ответите в течении недели на этот вопрос, то буду вынужден признать Вас спамером и удалить Вашу тему.

Думаю пусть будет, такие наезды надо разоблачать и с ними бороться, а удаление темы будет выглядеть как её правота.

chiv555

QUOTE

Просто это общеизвестно, но если уж хотите, то вот Вам ссылка.

Я попросил подтверждение тезиса о том, что в РПЦ

QUOTE

огромное количество гомосексуалистов среди православных священников

или объясни, что такое для тебя "огромное", чтобы стало понятно, или приведи статистику в цифрах.

Говоря же о приведенном факте, замечу - он не нов. Еще когда Спаситель проповедовал в Иудее, среди двенадцати его самых верных учеников один оказался тем, кто предал его. Исходя из этих сведений, можно предположить, что из всех христиан (мирян и клириков) некий процент предателей, блудников, содомитов, сребролюбцев и т.п. был есть и будет до скончания мира. Можно ли считать каждого двенадцатого "огромным количеством"? Для Бога ценен каждый человек, предавший его - это потеря еще одной души.

Кстати, ложное свидетельствование - это очень тяжелый грех. Так что ты уж перепроверь всю доступную тебе информацию, и определись с определениями "огромности" педерастов в РПЦ.

галил
Тогда ссылку удалю на полную версию.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] статья о разгоне гей-парада. Значит не все так плохо в нашей стране, не смотря на прогнивший страсбург.

modest

QUOTE

Ну а о любви к ближнему красноречиво свидетельствуют гневные обличительные речи псевдосвященников в адрес "грешников", расправы над инакомыслящими, которых сжигали на кострах, и пр.

Не надо мешать всё в кучу. Кого конкретно сожгли православные священники, за что и в каком количестве? Что-то я не могу припомнить не одного случая.

QUOTE

современные службы в псевдохристианских храмах длятся нередко часами, и представляют собой многократное повторение текстов на непонятном для прихожан языке; кого при этом "пастыри" РЕАЛЬНО вызывают - доподлинно неизвестно

Служба в православных храмах, в отличее католических, идет на вполне понятном языке. Конечно, если вы Пушкина не любите, потому что половины слов не понимаете, то вопрос в другом, и православие здесь не причем.

QUOTE

торговля в храмах является немаловажной частью дохода псевдорелигиозных организаций

И давно вы волов в церкви покупали? Или овец с голубями? Рубли на баксы там тоже поменять можно?

QUOTE

В данном послании апостола Павла говорится о том, что поклонники изображений стали гомосексуальными насильниками, маньяками-убийцами, и т.д

Если поклонятся птичкам или дереву, на котором написана икона, то ничего удивительного нет, прямой путь в гомосексуальные насильники. Карательная психиатрия вам в помощь.

QUOTE

И действительно, известно, что многие псевдохристиане являются латентными гомосексуалистами (гомофобами) - они зверски избивают, убивают, насилуют не только геев, но и всех остальных, независимо от пола, возраста и ориентации (об этом довольно подробно написано в статьях "Кто такие латентные гомосексуалисты? Это должен знать каждый!", "УЧЁНЫЕ О ГОМОФОБАХ", "Россия - страна победившего латентного гомосексуализма", и пр.

Вот мы и подошли к сути, для чего написан этот бред. Надо же, сколько трудов, что бы оправдать своё желание оттрахать ближнего в вонючую дупу.

Aleksander

QUOTE

Тогда ссылку удалю на полную версию.

Как хочешь, по большому счету, эти измышления педерастов, не более чем тупые передергивания и глупые подтасовки, хорошо демонстрирующие их уровень интеллекта.

Aleksander

QUOTE

http://lenta.ru/news/2011/05/28/held/ статья о разгоне гей-парада.

Некоторые вещи выглядят смешными:

QUOTE

В середине апреля вступило в силу решение Страсбургского суда, в соответствии с которым запреты на проведение гей-парадов были незаконными.

галил

QUOTE

И давно вы волов в церкви покупали? Или овец с голубями? Рубли на баксы там тоже поменять можно?

К слову, все это в храме Иерусалима продавалось, как расходный материал для принесения жертвы Богу, и не за это Христос разогнал торговцев, а за то, что они галдели, как на базаре, привлекая внимание верующих. Среди верующих были и язычники, которых по тем понятиям в храм не впускали, им дозволялось молиться только во дворе храма. И именно за них Спаситель и вписался - им мешали своим гвалтом молиться торгующие.

Впрочем, мы напрасно объясняем все это ищущим поводов и оправданий собственному неверию. Ты думаешь, что кто-то из них, будучи недовольным РПЦ, ходит к католикам или протестантам? Сомневаюсь...

QUOTE

Если поклонятся птичкам или дереву, на котором написана икона, то ничего удивительного нет, прямой путь в гомосексуальные насильники.

ээээ... это ближе к зоофилам, наверно...

QUOTE

Надо же, сколько трудов, что бы оправдать своё желание оттрахать ближнего в вонючую дупу.

Скорее, это открытое желание, чтобы их попы начали дуплить в попки... Помнишь же, как гей мечтал стать футболистом и забить гол в свои ворота...

QUOTE

Если я наклонился перед низкорастущей веткой, это не значит, что я поклоняюсь дереву.

верим тебе, верим, что ты не деревопоклонник, ты Сталина любишь, а Сталина не могут любить извращенцы...

Ну я не силен в психологическом аспекте гомосексуализма, но я могу с уверенностью сказать, что сексуальные расстройства возникают у людей с задавленной психикой.
Если психику задавили еще в детстве, до возникновения в уме ребенка полового деления и алгоритмов соответствующего поведения, то гомосексуальное поведение возникает как компенсация полученной травмы. И до тех пор пока эта травма не будет пережита эти ошибочные алгоритмы поведения никуда не денутся.
С течением времени они попадают в разряд привычки укореняются там и т. д. Так что продолжение такого поведения стоит ожидать некоторое время и после разрешения всех психологических проблем.
Помимо этого статистика суецида среди гомосексуалистов практически такая же, как и среди лиц страдающих дипрессией.
Рассматривая гомосексуализм в ключе выше приведенного контекста, можно заключить, что он является единственным выходом для человека с задавленной в детском возрасте психикой. Т. е. алгоритмы гомосексуализма это единственное что спасает их от боли и чувства не полноценности. Помимо этого они могут не плохо социализироваться в этих кругах. А раз эти алгоритмы приносят такое облегчение, то в рамках психики гомосексуалиста это практически манна небесная, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Есть конечно, и другие причины вызывающие гомосексуализм... Но мне они плохо известны... К тому же, исходя из своего опыта, могу Вас уверить, что для глубинных изменений в психике человека необходимы очень серьезные нагрузки на психику. Поэтому курки срыва человека в гомосексуализм могут быть разными, а вот механизм... - я склонен считать, что если психика человека на сломана в возрасте предшествующем половому созреванию, то у него просто нет шансов стать гомосексуалистом не при каких обстоятельствах. Кроме может быть случая однополого сексуального насилия над человеком.

То есть выражаясь медицинским языком, все эти статьи являются приступами шизофрении. Низкий интеллект среди этой публики и беспорядочный образ жизни, так же легко объясняется процессами шизофрении. Правда шизофреники в этом отношении тоже двояки - они то совсем тупые, то крайне умные.
Ну а то что международными договорами гомосексуализм признается вариантом нормы.... Я бы авторов этого документа... отдал бы гомосексуалистам.

Aleksander

QUOTE

Я бы авторов этого документа... отдал бы гомосексуалистам.

Есть подозрение, что они не расстроятся.

Aleksander

QUOTE

я могу с уверенностью сказать, что сексуальные расстройства возникают у людей с задавленной психикой.

Это принципиально противоречит тому, что об этом говорят психологи, все с точностью до наоборот - гомосексуализм часто становится причиной подавления определенных психических реакций, а сексуальные расстройства приходят с рядом причин, о которых писал неоднократно в ветке геев на этом форуме, вкратце они таковы:
а) в пубертатном возрасте психическая сексуальность у мужчины не поспевает за увеличением тестостерона - возникает пограничное состояние, когда секса хочется сильно, а стойкая мужская ориентация (выбор объекта, поведение, моторика гедонистическая, запахи женских гениталий закрепленные с приятным переживанием от секса и так далее - все это еще отсутствует в опыте мальчика, психика которого требует секса);
б) в тот же период весьма вероятно гомосексуальное полюбовное соблазнение, реже принуждение или изнасилование;
в) возможно также на фоне общей чрезмерной сексуальности при недостаточности вырабатываемого тестостерона смена ориентации и в позднем возрасте (особенно если это сопряжено с регулярными неудачами интимного и душевного общения с женщинами);
в) еще реже наблюдаются случаи смены ориентации людей в среднем возрасте (45 - 55 лет), когда естественное снижение тестостерона у мужчины вступает в противоречие с неуспокоившимися желаниями секса, женщины, может, уже не дают, а все еще хочется...

и так далее... я же это воспринимаю так - организм пораженный грехом в каждом человеке очень уязвим для бесовских соблазнений, гетеросексуальные мужчины порой блудят куда сильнее и развратнее, ибо их не сдерживает подсознательное ощущение того, что они грешат по естеству - то есть, с бабой... и это уловка может быть пострашнее, ибо оскверняет тело, как творение Божие не меньше, нежели те, кто просто семя льет в говно-трубу в однополом контакте... Это вообще вещь очень опасная - семя лить напрасно или недостойно - как с женщиной недостойно (мимо в рот или анус), тем более в другого мужчину или брать от него...

QUOTE

Это принципиально противоречит тому, что об этом говорят психологи, все с точностью до наоборот - гомосексуализм часто становится причиной подавления определенных психических реакций

Ну Вы это описали с точки зрения эволюции естественных химических процессов, я тоже самое описал с точки зрения видоизменений психологии под влиянием стресса.
За свой вариант развития этого недуга я ручаюсь. Такое я уже наблюдал.
К тому же без неустроенности отношений с женской половиной развитие гомосексуализма не возможно. Поэтому все играет свою роль в этом явлении. И проблемы полового созревания в том числе. Так как если человек не проходит правильно половое созревание, то и в отношениях с противоположным полом ему светят неприятности.
Что касается более поздних периодов смены ориентации, то они происходят из-за не обустроености личной жизни, причины же этого опять же лежат в проблеме развития человека.

В мтоге Вы описывает процесс с точки зрения баланса гормонов в организме человека. Но я хочу заметить, что баланс горомнов в организме достаточно стабилен и все изменения в нем происходят согласовано и не приводят к краху организма, если на это нет сторонних разрушительных причин.
Поэтому помимо баланса гормонов должен присутствовать такой компонент, как психологическое расстройство. Это означает, что гомосексуализм является психологически расстройством того же класса, что и прочие сексуальные извращения. И механизм заболевания и протекания их один и тот же.
Разница только в том, что гомосексуализм более приемлем для большинства людей, чем остальные формы проявления психологических расстройств этого класса.
Корни этой проблемы, в абсолютном большинстве случаев, кроются в шизофрении. Сексуальные расстройства, в том числе и гомосексуализм, это просто последствия её. Иногда это просто недолеченная шизофрения.

Что касается однополых отношений в претубертатном возрасте, то нормальный гормональный баланс в этом возрасте не допускает такого варианта развития событий.
А вот если этот гармональный баланс усугубить идеализацией, характерной для всех уровней психологических расстройств, то такое развитие событий вполне вероятно.

Всё правильно, как я и думал: ни одного более-менее серьёзного возражения, ни одного опровержения по сути. Только словоблудие и ёрничание по схемам, описанным в разделе "ОТМАЗКИ ЛЖЕСВЯЩЕННИКОВ". Плюс - более чем странный ультиматум КРАСНОГО ДРАКОНА, с обещанием удалить материал. И это неудивительно:

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. [...]
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.[...]
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."
(Апокалипсис, 12)

Далее: никакого "моего" Истинного Христианства не существует - я, в отличие от некоторых, не создаю новые "христианские" течения, и не называю их единственно "правыми" и единственно "славными". А где "строки о саморазвитии" в Истинном Христианстве вообще - можно понять, прочитав Евангелие, или хотя бы раздел "ЗАПОВЕДИ ХРИСТА" в данной статье.
Но у наиболее тяжелобольных сексофобов мозг практически полностью отключается, в результате чего они не могут понять не только Сути Истинного Христианства, но и даже вот это:

"Вопреки распространённому псевдосвященниками мнению, в Библии осуждаются ТОЛЬКО насильственные однополые контакты, и языческие ритуальные совокупления, которые, строго говоря, нельзя даже назвать гомосексуальными. Известный исследователь Библии, теолог Д.Щедровицкий пишет об этом в своей книге "Введение в Ветхий Завет"
(см. ссылку на сайт, "ЗАПРЕЩАЕТ ЛИ БИБЛИЯ ОДНОПОЛЫЕ СВЯЗИ?"):

"Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)
В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].
Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."
Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] [...] Следовательно, речь идет о гермафродите [...] В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе [...]
Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев [...]
Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами [...]
Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами."

Объяснять подобные вещи глубоко зазомбированным смысла нет, а другим можно только посоветовать прочитать полный вариант статьи, и другие материалы на сайте (т.к. перетащить их все сюда, в эту тему практически невозможно).

И, если кто-то не понял - статья "ЛЖЕХРИСТИАНСТВО...", вообще-то, не о гомосексуализме. А зацикленность комментаторов на этой теме говорит сама за себя.

PS: "Психологи давно уже установили, что когда мы обзываем кого-то, или просто отзываемся о ком-то не очень красиво - мы, как правило, пытаемся неосознанно приписать этому человеку (людям) СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, не дающие нам покоя на подсознательном уровне недостатки."
(из статьи "ЛЖЕХРИСТИАНСТВО: ДОРОГА В НИКУДА")

Комментарии, как говорится, излишни...

.

modest

QUOTE

Всё правильно, так я и думал: ни одного более-менее серьёзного возражения, ни одного опровержения по сути. Только ёрничание по схемам

Модест, ты смешон...

modest
Ну не будем концентрировать обсуждение на моей личности... И даже на моих недостатках, так как к данной теме моя скромная персона не имеет никакого отношения.

Что касается разговоров по теме, то я опередил Ваши рассуждения о неверном понимании гомосексуализма в христианстве. И потому, предвкушая Вашу точку зрения, задал все эти вопросы заранее.

Теперь, я редактировать Ваш пост не стану. Но Вы же всетаки ответьте на поставленные Вам мною вопросы. Если Вас это конечно не затруднит.
Добавлено:
И кстати, modest, а за что же тогда Господь Содом и Гомору покарал? Никак за неправильное однополое соитие??

Не будем ни на ком концентрировать, скажем в общем: к сожалению, сексофобы продолжают демонстрировать практически полную утрату способности к логическому мышлению. Попробую объяснить не им, а тем, кто ещё может понимать простые русские буквы:

"Первым упоминанием об однополых связях в обеих этих Книгах принято считать Историю о Содоме и Гоморре - городах, жители которых, по мнению гомофобов, были "наказаны за гомосексуализм". Однако речь в Главе про Содом идёт совсем не о мужеложстве как таковом, а о сексуальном насилии. Судите сами:

"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;
вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли" (см. Библию, Ветхий Завет, Бытие, 19).

Некоторые, даже относительно неплохо интеллектуально развитые люди, не понимают смысла данного Текста в силу того, что мозги у них уже основательно промыты псевдосвященниками. Поэтому я поясню на всякий случай: когда некие маргиналы толпой ломятся в дом, и требуют, угрожая, выдать им гостей с целью "познать" их, т.е. совершить с гостями сексуальный акт - это даже при большом желании нельзя расценить как стремление завязать романтическое знакомство на добровольной основе. Такие действия можно назвать только попыткой совершить ИЗНАСИЛОВАНИЕ, и никак иначе. Кроме того, в Библии говорится, что содомляне были осуждены ещё и за злобный нрав, гордыню.* Следовательно, в данной Главе ни о каком осуждении добровольных гомосексуальных отношений речи не идёт.
Однако многие гомофобы даже и сегодня продолжают убеждать граждан в обратном. Причём делают они это иногда весьма "оригинальными" способами. Однажды мне довелось прочитать у одного комментатора примерно такой текст: "НЕСМОТРЯ на то, что В БИБЛИИ НАПИСАНО, что жители Содома были осуждены за гордыню, они ВСЁ РАВНО были осуждены за гомосексуализм!". Я попрошу сейчас всех вдуматься в эти строки: автор призывает нас НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА БИБЛИЮ, и верить только его (автора) ничем не подкреплённым фантазиям! И это - несмотря на то, что в том же Ветхом Завете содержится прямой Запрет на подобного рода искажения: "Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того..." (Второзаконие, 4:2)."

_________________________

*"Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их."
(Книга пророка Иезекииля, 16:49-50)

(из статьи "Почему Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность")


Я повторяю: читайте статьи, в них всё написано. Лучше, чем там, я всё равно не напишу. Хотя некоторым, конечно, никакие статьи уже не помогут...

___________________________________________________


PS: А любителям посмеяться я советую прочитать статью "сожжение" в Википедии.

.

Ну не спорю, быть может в библии и не все так, как трактуется нынешним христианством. Но ведь так уже в христианстве принято изпокон веков - считать гомосексуализм грехом. И скорее всего никакие увещевания не изменят этой догмы православной религии. Помимо всего прочего эта догма подкреплена словами нескольких святых.
Но в любом случае предложенная Вами трактовка святого писания не признается Русской Православной церквью. Поэтому, на данный момент, излагаемые Вами мысли не имеют отношения к православию, хоть и опираются на анализ святого писания.
Вы излагаете альтернативную точку зрения на святое писание, вступающую в конфликт с православной точкой зрения... Ну да бог нас всех в конечном итоге рассудит так, как ему угодно.
Но вместе с тем убеждать представителей православия в их заблуждении в отношении гомосексуализма, на мой взгляд, дело бесполезное и не благодарное.
Хотя бы в связи с тем, что и у православия и у иных направлений церкви наверняка есть весомые аргументы в пользу верности их понимания святого писания.

Что касается Левита, то далее там идет следующее:
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; 28чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; 29ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
В предыдущих главах Библии сказано, что душа в крови создания. То есть истребится кровь, т. е. потомство. Идя от искомого к обратному и учитывая, что в обратном мы видим законы запрещающие близкородственные связи и видим закон запрещающий скотоложество, вполне логичным выглядит в списке этих законов и закон запрещающий мужеложество, который как известно приводит к истреблению души делающего это из народа. Так как гомосексуалисты не могут иметь детей.

Вариант с гермофродитом здесь не уместен, так как гермофродизм это явление не массовое а еденичное и редкое, к тому же итак есть закон о том, чтобы не поклоняться другим богам. Поэтому гермофродит здесь выглядит совершенно не на своем месте.


Что же касается о заповедях Римлянам, то все бы ничего, если бы не заповедь "Не прелюбодействуй". Она существовала еще во времена ветхого завета.
Добавлено:
Помимо этого:
Левит [20,13]
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.


Кровь их на них в контексте всего выше сказанного означает смерть души обоих. Не может быть смерти души у второго в случае если он гермофродит.

modest

QUOTE

в данной Главе ни о каком осуждении добровольных гомосексуальных отношений речи не идёт. Однако многие гомофобы даже и сегодня продолжают убеждать граждан в обратном.

Найди хотя бы одно прямое оправдание Богом мужеложества.

Жду!

QUOTE

Идя от искомого к обратному и учитывая, что в обратном мы видим законы

Вот это и называется "ПРИБАВЛЯТЬ". Все рассуждения о том, что запрет на гомосексуализм БЫЛ БЫ уместен в Библии, а следовательно, он там "есть", что кровь означает смерть души, а душа у гермафродита умереть не может, и т.д. ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТСЯ В БИБЛИИ КАК МИНИМУМ ПЯТЬ РАЗ - причём как в Старом, так и в Новом Завете (об этом написано в полном варианте статьи "ЛЖЕХРИСТИАНСТВО..."):

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того"
(Второзаконие, 4:2).

"Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом."
(Притчи, 30:5-6)

(см. также Второзаконие, 5:32, Послание к галатам, 1:6-9, Апокалипсис, 22:18-19)"

Далее:

- если "Вариант с гермофродитом здесь не уместен" - следовательно, уместен второй вариант: "Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев..." - т.е. данный запрет ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения к гомосексуальным связям не имеет, даже косвенного

- фраза "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" ПОЛНОСТЬЮ идентична фразе из 18-й Главы Левита ("Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость") - понятно, что обе фразы описывают один и тот же процесс, а именно - ритуальные языческие оргии (см. цитату из Щедровицкого; кто-то может сказать, что он тоже "прибавляет", но нужно разделять пояснения, как у Щедровицкого, и ПРЯМОЕ КОВЕРКАНЬЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ИСКАЖЕНИЕ Текста Библии, как у сексофобствующих антихристиан)

- слово "прелюбодеяние" означает СУПРУЖЕСКУЮ ИЗМЕНУ, а не гомосексуализм, не онанизм, не оральный секс, и т.д.; если кто-то утверждает обратное - он, опять же, "прибавляет", коверкает Библию

Я так подробно объясняю потому, что Писание искажают не только некоторые одержимые пользователи, но и переводчики, как мы видим, переписчики Библии. На другом форуме, например, мне пришлось объяснять одному "знатоку" про Первое соборное послание святого апостола Петра (4:3), в котором говорится:

"Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям [мужеложству, скотоложству, помыслам], пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;"

Слова "[мужеложству, скотоложству, помыслам]" тут заключены в квадратные скобки, а это ясно указывает на то, что они были добавлены позже - теми, кто ИСКОВЕРКАЛ Святое Писание, вопреки Запретам. В официальном российском издании Библии говорится, что в Новом Завете слова в квадратных скобках - это добавления из славянских, или ПОЗДНИХ греческих переводов.
Вообще, уследить за всеми мошенническими ходами гомофобствующих псевдорелигиозников невозможно, тем более что коверканье Библии продолжается и сейчас (так например, в Первом Послании Павла к Коринфянам слова "Всё мне позволительно, но не всё полезно..." - относящиеся в том числе и к гомосексуализму - были перемещены махинаторами в отдельную главу, в результате чего у читателя складывается впечатление, что к гомосексуализму они никак не относятся, и т.д.).
Псевдорелигиозные комбинаторы обычно искажают Святое Писание постепенно - сначала приписывают слова в квадратных скобках, потом (как бы невзначай) заключают их уже в круглые, затем скобки исчезают вообще, или одни слова заменяются на другие...

Поэтому нужно просто понимать, ЗАЧЕМ и КОМУ нужна гомофобия, к каким последствиям она приводит, и осознавать, что все без исключения Мировые Вероучения исковерканы сексофобами - прочитайте например статьи "СЕКСОФОБИЯ: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО", "Религии одобряют гомосексуальность. Псевдосвященники - против.", "Почему Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность", и др. Примеров этому в статьях приведено достаточно, так что цепляться за какие-то отдельные, не описанные подробно частности просто не имеет смысла.

Известный библеист Щедровицкий однозначно пишет:

"Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям".

И это - не только его личное мнение, но и мнение других специалистов. Гомофобы, конечно же, могут опять сказать, что он написал все свои книги на тысячи страниц специально, только ради одного вот этого абзаца, и т.д. Но относительно вменяемые люди, я надеюсь, всё-таки сумеют сделать для себя правильные выводы.

____________________________________


PS: "Вот как описываются в Библии (в Первой, и в Начале Второй Книги Царств) отношения Давида, Саула и Ионафана:

"Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. [...] И пришел Давид к Саулу и служил пред ним, и очень понравился ему и сделался его оруженосцем. [...] Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру, начальнику войска: Авенир, чей сын этот юноша? [...] чей сын этот юноша? [...] Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана [сына Саула] прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу. И взял его Саул в тот день и не позволил ему возвратиться в дом отца его. Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу. И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.[...] Так заключил Ионафан завет с домом Давида и сказал: да взыщет Господь с врагов Давида! И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.[...] Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым [т.е. с Давидом] на срам себе и на срам матери твоей? [...] теперь же пошли и приведи его ко мне, ибо он обречен на смерть. И отвечал Ионафан Саулу, отцу своему, и сказал ему: за что умерщвлять его? что он сделал? Тогда Саул бросил копье в него, чтобы поразить его. И Ионафан понял, что отец его решился убить Давида. [...] и целовали они [Давид и Ионафан] друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более. И сказал Ионафан Давиду: иди с миром; а в чем клялись мы оба именем Господа, говоря: "Господь да будет между мною и между тобою и между семенем моим и семенем твоим", то да будет на веки.[...] И оплакал Давид Саула и сына его Ионафана сею плачевною песнью [...] Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской. Как пали сильные, погибло оружие бранное!"

Давид, если я не ошибаюсь, во все времена считался персонажем вполне положительным (в целом по крайней мере), в Библии он назван помазанником божьим, его Молитвы входят в Псалтирь"

Это из статьи "Почему Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность". Но гомофобы, к сожалению, подобные статьи не читают (боятся) - они просто механически повторяют услышанные от псевдосвященников фразы. Хотя даже если б и прочитали... Практика показывает, что если оппонент не понимает с двух раз - то он не поймёт и с десяти, и с тридцати двух. Был у меня один такой собеседник - он забрасывал меня в течение года десятками сексофобских сообщений, доводя себя до бессонницы, амнезии, полного нервного истощения...
Вообще, хотелось бы предостеречь читателей (нормальных - тех, для кого не всё ещё потеряно): одержимые "красным драконом" сексофобы не прекратят свои попытки вас зазомбировать - они будут пытаться превратить вас в послушное закомплексованное быдло НЕПРЕРЫВНО, ДО ПОСЛЕДНЕГО, ДО УПОРА.
Так что думайте сами.

.

modest

QUOTE

Вот это и называется "ПРИБАВЛЯТЬ". Все рассуждения о том, что запрет на гомосексуализм БЫЛ БЫ уместен в Библии

Действительно, неуместен, и потому ответим на вопрос, каким и для чего сотворил Бог человека:

(Быт. гл.1)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Геи способны в своих отношениях размножаться? Следовательно, геями Бог их не делал, иначе возникает противоречие.

А вот все, что происходит с людьми за пределами данной концепции сотворения человека, которая уже была навязана сатаной, это и называется "от лукавого" - похоти, не приводящие к размножению, в том числе. И потому замысел Божий коверкают через грех не только мужеложники и скотоложники, но и те, кто с женщиной сношается ради удовольствия, и так год за год - предохраняются.

Подсознательно геи чувствуют, что они очень серьезно вляпались в говнецо, и потому то им церковь поперек горла встает. Допустим, не мила "гомофобствующая" РПЦ, так они же и к протестантам не идут, предпочитают отвергать любого Бога. И еще примечательный факт - воюют почему-то именно с христианством, хотя - иудаизм, ислам, буддизм, индуизм (в брахманическом толковании) - точно также не приемлют гомосексуализма.

Вера в Бога заключается не в том, чтобы просто поклоняться ему здесь на земле в том виде, какой ты есть (грешном виде), а в том, чтобы вернуться к Бога после смерти. И вера включает в себя, в том числе два важных фактора:
1) осознание всех своих отклонений от Богом созданного совершенного человека - их нужно знать и признавать поименно - все свои отклонения, называемые грехами;
2) молитва об избавлении от этих отклонений (вытекает, как следствие из п. певрого).

Говоря же о жизни Давида и включении его песен в Псалтир, снова блудники б**дуют (лгут), передергивают - нет там ни одного текста, в котором Давид благодарит Бога за то, что он сделался таким похотливым. Наоборот, просит у Бога прощения за грехи свои, благодарит за долготерпение (подразумевается, что не наносит Давиду ущербов или смерти по грехам его), и так далее. Уместно здесь процитировать ключевой в Православном молитвослове 50 псалом Давида покаянный:

Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое.
Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя.
Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну.
Тебе Единому согреших, и лукавое пред Тобою сотворих, яко да оправдишися во словесех Твоих и победиши, внегда судити Ти.
Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя.
Се бо истину возлюбил еси, безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси.
Окропиши мя иссопом, и очищуся, омыеши мя, и паче снега убелюся.
Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренныя.
Отврати лице Твое от грех моих, и вся беззакония моя очисти.
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Давид был человеком достаточно четко представляющим себе, что есть грех, и в чем он заключался, и перед кем этот грех был, и у кого просить прощения...

Но много ли мы знаем педерастов и прочих блудников, просящих у Бога прощения за свои грехи?

Нет! Им легче искать в Св. Писании оправдание своим грехам, как впрочем, и прочие блудники так поступают (гетеросексуальные). Бл****во не в грехе самом, ибо человек грешен стал по соблазну. Бл****во в том, чтобы лгать о грехах себе, людям и Богу, искать себе оправдания, это есть следствие воздействия греха на душу человека. И в этом задача сатаны (противника Бога) - отвратить человека от Бога.

А вот Бог ведает, чем оправдать каждого человека, если тот в свою очередь попросит об этом у Бога.

1."Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3-я Книга Царств, 15:5; грех Давида заключался в том, что он подстроил смерть Урии, и женился на его вдове, но никак не в гомосексуальных отношениях)

2."В Коране несколько раз осуждается, опять же, гомосексуальное насилие, и как минимум три раза говорится о том, что праведники будут жить в раю с "вечно юными отроками", например:
"...[Чередой] обходят их вечно юные отроки. Взглянув на них, ты примешь их за жемчуг рассыпанный.
Когда же присмотришься, то увидишь блаженство и великую власть.
Они облачены в зеленые одеяния из атласа и парчи, на них ожерелья серебряные, и напоил их Господь напитком чистым.
Воистину, все это — вознаграждение вам, воздаяние благодарностью за ваше усердие."
(76:19-22)
Подобные Тексты можно встретить также в Сурах 52:17-27, 56:15-18, и т.д. Не будем зацикливаться на возрасте "отроков" - тогда были одни представления о нравственности, сегодня у нас другие... Дело не в возрасте, а в том, что добровольные однополые связи названы по сути БОЖЕСТВЕННЫМИ - т.к. отроки даны праведникам в качестве вознаграждения Аллахом.
В хадисах же (коротких легендах о жизни Мухаммеда), якобы "осуждающих гомосексуализм", речь идёт судя по всему не о добровольных отношениях, а о таком понятии, как "liwat"[лиуат] - т.е. о сексуальных связях, названных по имени пророка Лута (Лота). А именно - о НАСИЛЬСТВЕННЫХ действиях сексуального характера, которые пытались совершить соплеменники библейского персонажа Лота из Содома (см. Ветхий Завет, Бытие, 19; эта Легенда позаимствована мусульманами, скорее всего, из Библии, в Коране вообще пересказывается немало Библейских Историй - правда, часто в сильно изменённом виде).
Исходя из этого можно предположить, что изначально в Исламе осуждалось всё-таки именно гомосексуальное насилие, а затем, в результате "доработок", запрет был распространён также и на другие однополые связи.

Будда также не запрещал гомосексуальные отношения, наоборот, Он говорил, что вредно "себя изнурять" (Сутра Запуска Колеса Проповеди; см. ниже о латентных гомосексуалистах). А в Сутре "Рисюкё" воспеваются и превозносятся любые сексуальные контакты, в том числе и гомосексуальные. Именно на эту Сутру опирались, например, японские монахи, когда открыто практиковали однополый секс у себя в Монастырях.
Впервые буддисты стали говорить о "нежелательности" однополых связей, по-видимому, под влиянием псевдохристиан, как минимум через 500 с лишним лет после Земной Жизни Основателя Буддизма - Будды Шакьямуни. Однако гомосексуальные контакты в Буддизме никогда в основном жёстко не осуждались и не запрещались.

В Индуистской Священной Книге "Шримад Бхагаватам" бисексуал Агнидхра назван "лучшим из царей". В Главе "Деяния Махараджи Агнидхры" написано, что он обладал "блистательным умом, обширными познаниями [...] и великодушием", а также "Строго следуя религиозным заповедям, [...] заботился о жителях Джамбудвипы так, словно это были его дети."(5,2). Следовательно, бисексуальность Агнидхры никак не противоречила тем самым Религиозным Заповедям - это подтверждает также и тот факт, что царь удачно перевоплотился в высоких мирах в следующей жизни.
Судя по всему, бисексуальность, гомосексуальность не осуждались изначально в древних Индуистских Текстах. Однако на индуистов сильно повлияли оккупировавшие Индию радикальные исламисты и псевдохристиане, в результате чего гомофобия проникла и в некоторые Индуистские Вероучения. Хотя в настоящее время ситуация там, как и у последователей других Религий, постепенно налаживается..."
(из статьи "Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность. Псевдосвященники - ПРОТИВ.")

3."И в этом задача сатаны (противника Бога) - отвратить человека от Бога."(с)

Вот именно, это в самую точку:
"Сделав гомофобию своего рода национально-религиозной идеей, церковники пытаются сплотить вокруг нее консервативные силы и конфессии не только внутри страны, но и в мировом масштабе. На мой взгляд, стратегия эта близорукая и утопическая. Негативная идеология, подменяющая положительные ценности образом врага, в долгосрочной перспективе не работает. А поскольку церковная гомофобия продается в одной упаковке с сексофобией (запрет сексуального образования, осуждение эротики, требование полового воздержания до брака и т.п.), она больше приемлема для пенсионеров, чем для молодежи. Слишком страстные обличения соблазна даже оборачиваются «пропагандой гомосексуализма»: если бы плод не был так сладок, кто бы стал так много о нем говорить?"(из статьи "Гомофобия как лакмусовая бумажка российской демократии").
Надо понимать, что "слишком страстные обличения соблазна", демонизация геев, и вообще всех сексуально активных граждан оборачиваются не только «пропагандой греха», но и увеличением числа атеистов, богоненавистников, сатанистов... Ведь отворачиваясь по понятным причинам от псевдосвященников, от псевдорелигиозных организаций, многие люди отворачиваются невольно в какой-то степени и от Веры, от Бога."
("Почему Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность")

" И псевдохристианские деятели сами делают всё для того, чтобы оттолкнуть от себя людей. Жаль только, что некоторые в результате этого отворачиваются не только от псевдорелигиозных организаций, но и вообще от веры, от Бога - и становятся воинствующими атеистами, богохульниками, сатанистами... Впрочем лжесвященники, наверно, об этом ничуть не жалеют - наоборот, создаётся впечатление, что они именно этого и добиваются."
("ЛЖЕХРИСТИАНСТВО: ДОРОГА В НИКУДА")


Ладно, короче надоело мне с одержимыми спорить. БЕСполезно это, а люди с не заблокированным до конца интеллектом, будем надеяться, сами разберутся...


.

Сейчас поищу в библии текст про Давида. Посмотрим что там пишут.

modest

QUOTE

Ладно, короче надоело мне с одержимыми спорить.

Прошу базарчик фильтровать все же...

Теперь по теме.

Сначала предлагаю разобраться с Библией, позже перейдем к Исламу и прочим религиям. К примеру, Пурана, на которую ты ссылаешься, является поздней редакцией (но ты почему-то не указываешь на это, или не знаешь) части ведического знания достаточно древней и сложной монотеистической веры индоариев. Не будем пока погружаться в столь сложную тему, если я начну тебе цитировать веданту, тебе башню сорвет (а я ее знаю весьма неплохо). Мы обязательно вернемся к иным религиям, если ты пожелаешь.

QUOTE

но никак не в гомосексуальных отношениях

Модест, я даже не стану придираться к тому, что полюбив "как душу свою" далеко не всегда подразумевает секс (к чему мелочиться), прежде ответь:
а) сколько Давид жил вместе с Ионафаном? (неважно, в каких отношениях);
б) были ли случаи в биографии Давида после помазания на Царство, которые ты мог бы интерпретировать как гомосексуальную связь?

Далее, ты не ответил мне на главный вопрос, как знаток (вероятно) Священного Писания - напомню тебе его:
каким и для чего сотворил Бог человека? - читать много не придется - 1 глава книги Бытие.

Давай не будем разбрасываться, обрати внимание, я отвечаю по существу тебе, но и вопросы же задаю по существу. Так отвечай, пожалуйста, по существу, или признавай слив по каждому вопросу. Так будет честно, верно ведь?

QUOTE

Сделав гомофобию своего рода национально-религиозной идеей, церковники пытаются сплотить вокруг нее консервативные силы и конфессии не только внутри страны

Это ложь.

Первое - например, хороший священник не допустит к причастию в Светлое Христово воскресение любого прихожанина, если тот на исповеди сознается, что у него был внебрачный секс в период Великого поста (независимо от ориентации, или формы секса, онаниста тоже не допустит). И не только геев не допускают до причастия в таких случаях.
Второе - геев не гонят из церкви, не гонят на исповеди, не гонят с самой службы, и миром мажут, не спрашивая, что ты делал сегодня днем.

Третье (главное) - РПЦ борется с пропагандой любого блуда - с женщиной, гомосексуальным, с собачкой, со своей рукой или искусственной вагиной. Церковники (даже не в меру ретивые ПГМ типа "хоругвеносцев") не ходят по домам или гей-клубам, не взрывают телецентры - не подходят к геям на улице с целью их просвещать или критиковать.
А вот водить парады по городам по сексуальным признакам - церковь против этого. Точно также была бы против, если бы водили парады по гетеросексуальному блуду. Точно также церковь против того, чтобы срали где ни попадя, плевали в людей или кошек душили. И что в этом плохого?

Что плохого в том, что церковь против демонстрации людьми на парадах собственных блевотин?

modest, shim прав. Вы ведете себя не корректно. Я ставлю Вас в известность о том, что Вам выносится одно предупреждение. Оно будет с Вами на протяжении следующих двух недель. По достижении трех предупреждений, я Вас забаню на неделю.

Повторюсь: спорить, заниматься словоблудием и комментировать чьи-либо фантазии мне, к сожалению, надоело. Поэтому если кто-то может предоставить КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ из Библии, Корана, Изречения Будды, Кришны, и т.д., ЗАПРЕЩАЮЩИЕ или ОСУЖДАЮЩИЕ гомосексуальные отношения - я, возможно, рассмотрю эти цитаты и прокомментирую. Только цитировать прошу с указанием ТОЧНОГО МЕСТА, откуда они были взяты. При этом я рекомендую учитывать, что:

1.С Библией уже всё ясно, а высказывания живших (или живущих) после её написания "святых отцов" меня не интересуют.
2.В Коране осуждается грех "народа Лута" (т.е. народа Лота - жителей Содома, т.е. НАСИЛИЕ), в хадисах осуждается такое понятие, как "лиуат" (от слова "Лут", "Лот" - т.е. тоже НАСИЛИЕ). Если кто-то сумеет доказать обратное - наверно, будет интересно, но только доказывать я прошу опять же путём цитирования Священных Книг (а не путём изложения чьих-то фантазий).
3.В Буддизме и Индуизме, которые подверглись сильному влиянию со стороны псевдоавраамических "религиозных" деятелей, есть гомофобские искажения - такие же, как например и в Библии - и мне об этом известно. Поэтому здесь я попрошу цитировать Высказывания Самих Будды и Кришны, а не какие-то непонятные поздние тексты, или тем более комментарии.

modest

QUOTE

С Библией уже всё ясно, а высказывания живших (или живущих) после её написания "святых отцов" меня не интересуют.

Модест, разве Святые отцы написали Бытие, которое я процитировал? Если тебя не устраивает Синодальный перевод, хорошо, прочти у евреев в Танахе (перевод есть в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]).

QUOTE

заниматься словоблудием и комментировать чьи-либо фантазии мне, к сожалению, надоело

Это верное решение - незачем блудить словами, если не можешь ответить на вопрос о сотворении человека.
Слив засчитан тебе, Модест.

И не советую скатываться в троллинг, местные модераторы этого очень не любят (кстати, модерируют борду и геи в том числе)

Кстати modest, любовь между Давидом и Ионафаном нельзя назвать гомосексуальной, так как нигде не сказано, что возлежал Давид с Иофаном как с женщиной. Но вписывается в рамки понятия о христианской любви.
Поэтому пример Давида, как одобрения гомосексуализма, я лично считаю не верным, с логической точки зрения. Так как нет прямого указания на гомосексуальные отношения между Давидом и Ионафаном в библии.
Помимо этого Ваш аргумент заключался в выборке нужных для защиты Вашей точки зрения коротких отрезков текста из более чем трех глав библии.
Вместе они, в непрерывном тексте наводят на мысль о том, что их взаимоотношения являлись тем, чем Вы их представили. Но в конетксте остального текста, упущенного Вами, картина взаимоотношений Ионафана и Давида предстает в совершенно другом свете.


Добавлено:
А вариант с зачатием ребенка двумя мужчинами тоже не подходит, потому как подпадает под действие закона о прелюбодеянии.

Aleksander

QUOTE

потому как подпадает под действие закона о прелюбодеянии

кхммм... Александр, на будущее - не путай понятия "прелюбодеяние" и "блуд" - контекстно они разные по составу прегрешения, хотя оба сопряжены именно с сексуальными деяниями...

Гомосексуализм не может расцениваться, как прелюбодеяние, ибо мужчина не может быть чужой женой или женой разведенной...

Ну это зависит от статуса женщины, которая зачинает.
В любом случае и первый и второй вариант урегулированы в ветхом и новом заветах. Закон о блуде в ветхом завете я пока еще не встречал. Хотя я его не наизусть далеко знаю.
Добавлено:
modest говорил о том, что "не ложись с мужчиной как с женщиной" на самом деле означает зачатие ребенка у одной женщины двумя мужчинами или соитие с гермофродитом.
Гермофрадита я вроде как поборол. Остался только второй вариант. Но и он как выясняется не уместен.

Aleksander

QUOTE

Ну это зависит от статуса женщины, которая зачинает.

сорри, теперь понял - два гея (или один из них) брюхатят стороннюю женщину вне брака... - факт прелюбодеяния, согласен... но, боюсь, им бошки оторвали бы всем при подобном раскладе, не дожидаясь вердикта первосвященника... да и еврейка бы не легла добровольно с посторонним геем, разве что изнасиловали бы...

Попробую объяснить адекватным читателям, а то неправильно поймут ещё...

Если под "некорректным поведением" имеется в виду слово "одержимые", то я употребил его не с целью кого-то оскорбить, а просто констатировал факт: думаю, никто не будет отрицать, что некоторые участники обсуждения одержимы идеей словесно "опустить" представителей секс-меньшинств (т.к. они пытаются заниматься этим тут уже несколько дней). Кроме того, я уверен, что данные пользователи выдумали свои гомофобские взгляды не самостоятельно, эти идеи были навязаны им извне - а следовательно, они одержимы чужими идеями, одержимы в каком-то смысле, если можно так выразиться, деструктивными силами. И это также не оскорбление, а скорее наоборот своеобразное "оправдание" для гомофобов. "Гомофоб", "сексофоб" кстати - это тоже не оскорбления, а научные термины, которыми принято обозначать людей, испытывающих навязчивые негативные эмоции по отношению к тем или иным формам сексуального удовлетворения.
Что же касается слов о том, что сексофобы утрачивают способность к логическому мышлению - то это, увы, тоже всего лишь констатация факта. Некоторые из них не способны осознать даже смысл такого понятия, как "супружеская измена", и не видят никакой разницы между изменой и ритуальным групповым сексом (которым вполне могут заниматься люди, не состоящие в браке, а следовательно - супругам не изменяющие)...
Не способны они также адекватно воспринять и вполне однозначный Текст про Давида:

"Не знаю, как это точно называется по-научному, но у сексофобов, гомофобов наблюдается нередко такая реакция - реакция полного неприятия и отрицания нежелательной информации. С одной стороны, гомофобы например (латентные гомосексуалисты) любят фантазировать, и объявлять чуть ли не всех подряд геями, потому что на подсознательном уровне они испытывают потребность в такого рода гомосексуальных фантазиях. Но с другой, если речь идёт, скажем, о религиозных авторитетах, или о близких родственниках - они упорно не желают замечать очевидного: "Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. [...] и очень понравился ему [...] И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.[...] Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым [т.е. с Давидом] на СРАМ себе и на СРАМ матери твоей? [...] и целовали они [Давид и Ионафан] друг друга, и плакали оба вместе [...] Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской...". Думаю, даже ребёнку было бы понятно, что речь тут идёт именно о гомосексуальных отношениях. Особенно если не забывать о том, что Саул называл дружбу своего сына с Давидом "СРАМОМ". В чём же именно заключался этот "срам"? Ответ, на мой взгляд, очевиден."
(из статьи "Почему Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность")

Называвший такие отношения "срамом" Саул, я напомню, был всё-таки отрицательным персонажем (т.к. завидовал помазаннику божьему Давиду, хотел убить его). А положительные библейские персонажи, Сам Всевышний подобные отношения срамом никогда не называли.

Одним словом, мои "предсказания" о том, что сексофобы будут пытаться ввести читателей в заблуждение ДО ПОСЛЕДНЕГО, сбываются.


Но я по-прежнему жду цитаты из Священных Книг, а не пустые фантазии.

modest

QUOTE

некоторые участники обсуждения одержимы идеей словесно "опустить" представителей секс-меньшинств

Обрати внимание, я здесь и намека не допустил, что мне оппонирует гей. Поэтому не стоит делать из себя опущенного педераста до того, как до тебя дотронулись. Тут есть модераторы - они умеют отличать существующую кошку от вымышленной (проверено годами).

QUOTE

Текст про Давида: "Не знаю, как это точно называется по-научному, но у сексофобов, гомофобов наблюдается

Еще раз прошу - не нужно здесь цитировать чьи-то высказывания о людях, которые так или иначе относятся к вопросам секса. Вернись в контекстное поле полемики. Отвечай на вопросы по существу самого контекста вопросов, а не информацией вообще. В следующий раз еще отправлю жалобу на троллинг.

К теме.

QUOTE

Одним словом, мои "предсказания" о том, что сексофобы будут пытаться ввести читателей в заблуждение ДО ПОСЛЕДНЕГО, сбываются. Но я по-прежнему жду цитаты из Священных Книг, а не пустые фантазии.

(Быт. гл.1)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Комментируй, пожалуйста - уже в третий раз тебе предлагаю. Или докажи, что это пустые фантазии или дописки попов православных.

В Словах "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." отсутствуют ЗАПРЕТ или ОСУЖДЕНИЕ однополых связей. Утверждать, что они тут присутствуют - значит ПРИБАВЛЯТЬ, КОВЕРКАТЬ Библию, что ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТСЯ В ПИСАНИИ НЕ МЕНЕЕ ПЯТИ РАЗ. Но сексофобы (гомофобы) понять это не в состоянии, потому что... (см. выше)

PS: А оскорбления, стремление увести от темы, жалобы, и т.п. - это верный признак того, что оппоненту НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ ПО СУТИ.

modest

QUOTE

отсутствуют ЗАПРЕТ или ОСУЖДЕНИЕ однополых связей. Утверждать, что они тут присутствуют - значит ПРИБАВЛЯТЬ, КОВЕРКАТЬ Библию

Модест, геи способны размножаться в гомосексуальной связи между собой?
(Быт. гл.1)
27 и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю

Есть места в Бытие, намекающие на то, что Бог создал человека для гомосексуальных развлечений? Отвечай по существу задаваемых вопросов, пожалуйста. Сейчас мы говорим о Бытие из Св. Писания, где описывается создание человека Богом. Ты в теме?

Вступая в однополые связи, люди не становятся мгновенно и автоматически бесплодными импотентами, и не утрачивают способности к размножению. Если Бог сказал "плодитесь и размножайтесь" - это не означает, что люди все 24 часа в сутки обязаны плодиться и размножаться, не занимаясь вообще ничем другим. Если кто-то утверждает, что люди, согласно Библии, обязаны заниматься только разнополым сексом, и ничем больше, 24 часа в сутки - то он ПРИБАВЛЯЕТ, КОВЕРКАЕТ Библию, что ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТСЯ В БИБЛИИ НЕ МЕНЕ ПЯТИ РАЗ.

"Есть места в Бытие, намекающие на то, что Бог создал человека для гомосексуальных развлечений?"(с)

Непосредственно в Бытие я таких мест не знаю. Но почему мы должны рассматривать только Бытие, а не всю Библию в целом? В Библии где-то сказано, что значение имеет только то, что написано в Бытие, а всё остальное принимать во внимание не следует?
Места, намекающие на то, что Бог создал человека В ТОМ ЧИСЛЕ И (а не только) для гомосексуальных развлечений, есть в Книгах Царств, где описываются отношения Давида с Ионафаном, и говорится, что "Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3-я Книга Царств, 15:5)

modest

QUOTE

это не означает, что люди все 24 часа в сутки обязаны плодиться и размножаться, не занимаясь вообще ничем другим

Безусловно, Модест. Еще там сказано, чем они были призваны заниматься в основное время:
(Быт. гл.1)
и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Следует ли из этого, что Бог заложил в людях склонность к такому развлечению (на досуге, после трудового дня), как перанальный секс в однополых отношениях? Допустим ты сделал ружье - механизм, состоящий из разных частей, включающих узел, в который патрон вставляется, и ствол, через который вылетает пуля. Тебе придет в голову вставлять патрон со стороны мушки?
Но при этом вбить его туда весьма несложно при желании. А ружье будет стрелять? Или зачем ты тогда сделал ружье?

QUOTE

Непосредственно в Бытие я таких мест не знаю.

Модест, я намеренно вернул тебя к сотворению человека (кстати, ты сам то веруешь в то, что Бог создал человека?). Чтобы нам определиться - создал ли Бог геев изначально или нет. И потому пока предлагаю читать Бытие - там еще много весьма интересных есть сведений, которые будем цитировать прямо.

QUOTE

почему мы должны рассматривать только Бытие, а не всю Библию в целом?

Потому, Модест, что мы выясняем здесь отношение Бога к однополому сексу между людьми, и прежде следует выяснить, что там в Писании изначально то заложено было в человека. Чем он стал по факту грехопадения.

Обратите внимание, уважаемые читатели: как я и говорил уже, некоторые, к несчастью, не понимают ни со второго, ни с десятого раза...
Я повторяю ещё раз: в Библии, согласно мнению авторитетных учёных-теологов, запреты на однополый секс отсутствуют. Любые попытки прибавлять что-то, притягивать за уши и заниматься словоблудием ПРОТИВОРЕЧАТ БИБЛИИ, ХРИСТИАНСТВУ, т.е. по сути являются, так сказать, АНТИ-ХРИСТИАНСТВОМ.
Заниматься словоблудием и оспаривать чьи-то фантазии, я повторяю опять же, мне не интересно, мне надоело это (причём - ДАВНО УЖЕ).

А Места, намекающие на то, что Бог создал человека В ТОМ ЧИСЛЕ И (а не только) для гомосексуальных развлечений, есть в Книгах Царств, где описываются отношения Давида с Ионафаном, и говорится, что "Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3-я Книга Царств, 15:5)

Думаю, психофизиологическое состояние пользователя "shim" уже для всех очевидно. Но я не отказываюсь, тем не менее, от своего предложения рассматривать КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ СВЯЩЕННЫХ КНИГ, где ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТСЯ, или ПРЯМО ОСУЖДАЮТСЯ однополые контакты.

________________________________________

PS: А вообще я, на месте моих оппонентов, не зацикливался бы так сильно именно на Бытие, потому что там написано (6):

"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."

На мой субъективный взгляд, всемирный потоп в наказание за супружеский секс - это явное искажение, лично мне кажется, что изначально в Библии было написано что-то другое. Но факт остаётся фактом: согласно Писанию, потоп был устроен в наказание не за гомосексуализм, и даже не за гетеросексуальный "блуд"(разврат), а именно за то, к чему сегодня призывают псевдохристиане - за РАЗНОПОЛЫЕ БРАКИ.

Это конечно вряд ли можно назвать аргументом в пользу однополых связей, но то, что shim зациклился именно на Бытие, просто говорит об уровне его подготовки.

modest
Во-первых, не нужно верхней литерацией демонстрировать здесь свои эмоции (это нескромно и противоречит правилам борды).

Во-вторых, Модест, я повторяю свои вопросы:
Следует ли из Бытия, что Бог заложил в людях склонность к такому развлечению (на досуге, после трудового дня), как перанальный секс в однополых отношениях?
Сам ты веруешь в то, что Бог создал человека?
Если ружье создано для стрельбы, получится ли из него стрелять, если патрон загонять с другой стороны?

я не демонстрирую свои эмоции , я КАПС как КУРСИВ просто использую...

А с несчастными зазомбированными пользователями, я думаю, всё понятно.( Цитат мы не дождёмся. Но читателям всё равно следует соблюдать осторожность - дело в том, что сексофобия ЗАРАЗНА, и это не шутка, поверьте.
Я расскажу, к чему это приводит, на примере своего "старого знакомого":

Долгое время меня доставал (и будет ещё наверно доставать) в инете некий тяжелобольной, зазомбированный псевдорелигиозными сексофобами пользователь. Назовём его из этических соображений, условно, Виктор Ш.
На почве навязанного Виктору псевдосвященниками сексуального воздержания и гомофобии он полностью утратил способность логически мыслить, и воспринимать адекватно какую бы то ни было информацию. Данный гражданин целый год, с маниакальной настойчивостью забрасывал меня (и не только меня) по сути одними и теми же сексофобскими сообщениями.
Расстройства со стороны психики, нервной системы начались у него, судя по всему, уже давно.
В данный период, насколько мне известно, Ш., как и многие сексофобы, гомофобы, испытывает повышенный, болезненный интерес к сексуальным темам - на некоторые мои записи он давал десятки "сексуальных" комментариев. Его преследуют навязчивые фантазии о мясе, крови, кале, инцесте, зоофилии, насилии, и т.д., Виктор неоднократно писал об этом в моих РЕЛИГИОЗНЫХ в основном темах. Также он фактически открыто признавался в том, что для него сексуальное насилие - это естественное, логичное продолжение неудавшейся попытки уговорить кого-то по-хорошему (хотя больной практикует воздержание, и никого вроде бы не уговаривает).
Ш. убеждён, что сидение на лавочке, любование природой, и вообще ЛЮБЫЕ нерелигиозные мысли - это грех, а после просмотра порнографии в головном мозгу остаются ожоги, как от сварочного аппарата. Он хотел бы предоставить гражданские права всем животным, и одновременно ввести смертную казнь для людей. Ко всему, данный пользователь страдает от бессонницы, потери памяти, приступов тошноты, нервного истощения, и т.п. И всё это, по-видимому - только начАло...
Я пытался несколько раз помочь Виктору, в т.ч. указывая на то, что с точки зрения именно наиболее "близкой" ему Религии такие его действия считаются демоническими, и должны привести его в адские миры (указывал я, естественно, на это не голословно, а путём цитирования Священных Писаний). Но чем больше я пытался его вразумить - тем с большей одержимостью и ожесточённостью Ш. искажал написанное в Священных Книгах. Как только я обращал его внимание на то, что именно там, в этих самых Книгах, запрещается искажать написанное - он яростно коверкал Тексты ещё больше. Когда я предлагал ему поменьше обращать внимание на комментарии современных сексофобов, и побольше - на то, что написано непосредственно в Святых Писаниях, Виктор ТУТ ЖЕ(!) цитировал именно многочисленные современные сексофобские комментарии, причём он выдавал их за оригинальные древние Священные Тексты, и т.д.
В конце-концов мне пришлось тупо оставить попытки его образумить, т.к. я понял, что некоторым зазомбированным "истинно верующим" наверно ничто уже не поможет.

И что самое страшное, я повторюсь: у Виктора, насколько я понимаю - только начальная стадия заболевания. Более "продвинутые" сексофобы давно уже мечтают убивать например геев, или даже ДЕТЕЙ(!) - они открыто заявляют об этом в том же Интернете.

А некоторые - уже не мечтают, а реально убивают, калечат, насилуют...

Имейте в виду в связи с этим:

1.Такое несчастье может случиться С КАЖДЫМ, сексофобия ЗАРАЗНА, я повторяю.
2.К НАСТОЯЩИМ Учениям Кришны, Христа, Будды, и т.д. сексофобия и человеконенавистничество НИКАКОГО отношения не имеют.
3.Не ведитесь пожалуйста на уловки псевдорелигиозных деятелей. Это может привести к психическим заболеваниям, и другим катастрофическим последствиям.

modest

QUOTE

А с несчастными зазомбированными пользователями, я думаю, всё понятно.

Модест, повторно обращаю твое внимание и модераторов на троллинг и оскорбления с твоей стороны в адрес оппонента.

По теме.
Повторяю свои вопросы.

Следует ли из Бытия, что Бог заложил в людях склонность к такому развлечению (на досуге, после трудового дня), как перанальный секс в однополых отношениях?
Сам ты веруешь в то, что Бог создал человека?
Если ружье создано для стрельбы, получится ли из него стрелять, если патрон загонять с другой стороны?

QUOTE

Долгое время меня доставал (и будет ещё наверно доставать) в инете некий тяжелобольной, зазомбированный псевдорелигиозными сексофобами пользователь. Назовём его из этических соображений, условно, Виктор Ш.

Модест, ты столько ключевиков наставил старательно, но ты забыл проверить - эта борда в яндексе и гугле под фильтрами, то есть не индексируется ни для обычной выдачи, ни для поиска по ключевикам. Напрасно стараешься.

QUOTE

цитировал именно многочисленные современные сексофобские комментарии, причём он выдавал их за оригинальные древние Священные Тексты, и т.д.

Ты так и будешь тут рассказывать свои анекдоты или вернешься в конструктивное поле обсуждения Св. Писания?

- я, к сожалению, слово "ключевики" слышу(читаю) впервые, и ничего специально нигде не расставлял
- "зазомбированный" означает ведомый, подверженный влиянию со стороны, подчинённый чужой воле - это не оскорбление, а опять же оправдание (т.е. человек сам как бы не виноват, его зазомбировали)

Уважаемые читатели, обратите внимание, как деструктивно настроенные оппоненты стремятся выставить меня кем угодно - теперь вот например "грубияном", спамщиком, и одновременно - пытаются заморочить вам голову (допускаю, что неосознанно) монотонным повторением одних и тех же бессмысленных вопросов. Это такой нейролингвистический приём, недаром псевдосвященники, как правило, зомбируют прихожан путём монотонного повторения непонятных текстов.

modest

QUOTE

"зазомбированный" означает ведомый, подверженный влиянию со стороны, подчинённый чужой воле - это не оскорбление, а опять же оправдание

Модест, если ты желаешь, то можешь себя этим оправдывать, я не возражаю. Я возражаю против публикации подобных определений в мой адрес. Прочие нюансы собственного синтаксиса обсуждай с модераторами.

QUOTE

пытаются заморочить вам голову монотонным повторением одних и тех же бессмысленных вопросов

Полемика предполагает общение в форме вопрос-ответ. Почему ты не отвечаешь на мои вопросы? Ведь это так легко, открой страницу со Св. Писанием, читай и отвечай.

Мы же обсуждаем здесь Библию, а не твои представления о каких-то сексофобах. К слову, о сексофобии - по статистике среди приходских священников РПЦ до 80% имеют семьи с 3 и более детей (и это с поправкой на то, что много священников до 30 лет). У моего духовника в прошлом годе родился уже седьмой ребенок в браке (а ему еще только 46 лет). Где же здесь сексофобия то?
Или священники православные почкованием размножаются?

modest

QUOTE

я КАПС как КУРСИВ просто использую...

Над окошком, где вы печатаете своё сообщение, есть кнопки тэгов. Нажимайте дважды B и вставляйте между тегами текст - он будет выделен жирным. Нажимайте дважды I и вставляйте между тегами текст - он будет курсивным. Не злоупотребляйте Капсом, здесь это не поощряется.

QUOTE

Думаю, психофизиологическое состояние пользователя "shim" уже для всех очевидно.

shim не позволял себе переходить на личности. Вы же, не стесняетесь.
Вам второе предупреждение. Продолжите в том же духе - полетит карма.

И по самому методу спора. Прошу вас не зафлуживать дискуссию аппеляцией к каким-то неведомым читателям.
Если у вас есть конкретные ответы на конкретные вопросы - отвечайте.
Если нет - признайте, что данный вопрос не укладывается в вашу концепцию.

И, кстати -

QUOTE

цитату из Щедровицкого; кто-то может сказать, что он тоже "прибавляет", но нужно разделять пояснения, как у Щедровицкого, и ПРЯМОЕ КОВЕРКАНЬЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ИСКАЖЕНИЕ Текста

- у вас логическая нестыковка - если уж согласились на приятные вам "пояснения" Щедровицкого, то отчего отвергаете неприятные вам пояснения Шима? Их, как минимум, надо обсудить. В рамках, вашей же системы доказательств.

QUOTE

я, к сожалению, слово "ключевики" слышу(читаю) впервые, и ничего специально нигде не расставлял

QUOTE

деструктивно настроенные оппоненты стремятся выставить меня кем угодно - теперь вот например "грубияном", спамщиком, и одновременно - пытаются заморочить вам голову

Модест, видишь ли, дело в том, что этот текст

QUOTE

Долгое время меня доставал (и будет ещё наверно доставать) в инете некий тяжелобольной, зазомбированный псевдорелигиозными сексофобами пользователь. Назовём его из этических соображений, условно, Виктор Ш. На почве навязанного Виктору псевдосвященниками сексуального воздержания и гомофобии он полностью утратил способность логически мыслить, и воспринимать адекватно какую бы то ни было информацию. Данный гражданин целый год, с маниакальной настойчивостью забрасывал меня (и не только меня) по сути одними и теми же сексофобскими сообщениями.

Проиндексировал только гугль, и опубликован он был 3 января с.г.

Из этого я делаю вывод, что ты либо спамишь чужие мысли копипастом, или копипастом спамишь свои же идеи. Иными словами, ты пришел здесь копипастить свои (или чужие) тексты, и именно по этой причине уводишь в троллинг любую попытку нормального живого обсуждения темы. Яндекс же вообще отказывается индексировать за 6 месяцев этот текст. А текст то в дневнике мейл.ру. Чтобы яндекс отправил в бан дневник с мейл.ру, нужно ну очень постараться написать нечто отвратительное и опасное для читателей яндекса, например, то, что ты здесь уже накопипастил.

Но ты же не станешь утверждать, что яндекс модерируется злобными сексофобными попами? А попасть под фильтры яндекса - это серьезная проблема. Яндекс не кобенится, подобно гуглю, он всю фильтрованную информацию сливает, куда следует в отчетах, и случись все же введение уголовного преследования за распространение некоторых тематических текстов - владельца того дневничка очень быстро прихватят с унитаза домашнего за попку и посадят в конверт. Даже покакать на прощание не успеет тот самый Борис С. Вот такие дела...

Увы!

Ну вот, уже и до прямых угроз дошло... Несмотря на "Не судите, да не судимы будете...", и т.д.

Тот самый "Виктор Ш." тоже, кстати, угрожал мне статьёй "за клевету", и ещё, кажется, чем-то. Кроме того, были и угрозы со стороны гомофобов-некросадистов, маньяков - как виртуальные, так и реальные.
Но я не первый год уже занимаюсь антисексофобской пропагандой - и ничего, пока вроде бы всё нормально.
А такие угрозы, клевета на меня, перевирание Писаний - вредят на самом деле не мне, а тем, кто этим занимается. Но они не способны этого понять, к сожалению. А если и поймут когда-нибудь - то, боюсь, будет уже слишком поздно.

Модераторов и администраторов я хочу успокоить: устраивать здесь перепалки у меня нет, и не было с самого начала никакого желания. Просто мне показалось, что мне тут могут действительно аргументированно возразить, и это меня заинтересовало, вот и всё.
Но теперь я в очередной раз убедился, что никаких аргументированных возражений на подобные темы быть просто не может, так что дальше общаться с... не буду говорить с кем, мне просто неинтересно.

Я написал уже на другом сайте, что ваш форум окончательно убедил меня в моей правоте. И, думаю - не только меня. Побольше бы таких оппонентов! Хотя это я шучу конечно уже. Надоело, если честно...

modest

QUOTE

Надоело, если честно.

"не забудь пописать на дорожку" - так меня мама учила...

modest

QUOTE

Я написал уже на другом сайте, что ваш форум окончательно убедил меня в моей правоте.

Хм... почему-то вспомнил афоризм: "Нет такой женщины, которая не смогла бы убедить себя в своей правоте."

QUOTE

Надоело, если честно...

У китайцев есть мудрость: "Если хочешь быть счастливым - перестань доказывать свою правоту". Неглупые люди, эти китайцы.
Хотя, возможно, и "сексофобы".

modest, напоминаю Вам, что у Вас до бана осталось всего одно предупреждение. Перестаньте уже съезжать с темы на различные второстепенные вопросы типа похождений Виктора Ш и т. д. Этим нас не удивить и интереса такие персоны для нас не представляют. В рамках этой темы на форуме данные высказывания являются оффтопом.
Итак Вам поставили следующие вопросы:
Shim - вопрос касательно книги бытия. Этот вопрос вы обнаружите в любом из его постов.
И от меня два вопроса:
Аргумент: В библии не говорится о гомосексуальной связи Давида и Ионафана. На каком основании вы делаете предположение о наличии таковой связи?
Вопрос - соитие двух мужчин с одной женщиной урегулировано законами о прелюбодеянии и блуде, так каким же образом вы считаете возможным присутствие закона запрещающего это действие отдельно в ветхом завете?

Я Вас предупреждаю, что если Вы не ответите в следующем посту кратко и лаконично на все поставленные вопросы, то мне придется отредактировать Ваши посты, удалив из них сообщения не по теме вставив на их месте красное слово оффтоп. Это в лучшем случае. В худшем - все закончится баном.

modest

QUOTE

Долгое время меня доставал (и будет ещё наверно доставать) в инете некий тяжелобольной, зазомбированный псевдорелигиозными сексофобами пользователь. Назовём его из этических соображений, условно, Виктор Ш.

Почитал, столько подробностей и эмоций, опять же сумбурная речь. Вы случаем батенька не о себе пишете?
А то бывает знаете ли, особенно у людей склонных к содомии, раздвоение личности значит, ну это, когда добрая половина разума борется с злой и развращенной.

QUOTE

Тот самый "Виктор Ш." тоже, кстати, угрожал мне статьёй "за клевету", и ещё, кажется, чем-то. Кроме того, были и угрозы со стороны гомофобов-некросадистов, маньяков - как виртуальные, так и реальные.

В шкафу и под кроватью уже попадались? Антидепрессанты в таких случаях самое то.

Ладно, поясню я наверно в последний раз для тех, кто недавно подключился (а то получается типа мне влом - а нормальные люди должны мучиться из-за этого, самостоятельно во всём разбираться):

На вопросы модератора я уже практически ответил, причём достаточно лаконично. Жаль, что ни он, ни его единомышленники этого не поняли, или не заметили. Попробую повторить (хотя и зря наверно - всё равно они скорее всего опять не поймут, не заметят; но я отвечу, опять же, для других по крайней мере).
Обычный блуд(разврат), супружеская измена, и ритуальный секс - это всё-таки немного разные вещи, поэтому каждое из этих занятий и запрещается в Библии по отдельности. Ничего странного и удивительного в этом нет, в Писании повторяются по многу раз многие похожие Запреты. Цепляться за какие-то мелочи в данном случае не имеет смысла, т.к. перевод "не ложись с мужчиной как с женщиной" неверен просто с научной точки зрения, а не с точки зрения сторонников или противников однополых связей.
Непосредственно в Бытии, насколько я знаю, нет намёков на то, что гомосексуальность одобряется Богом, но это не проблема - т.к. такие намёки есть аж в трёх(!) Книгах Царств, которые ничем Бытия не хуже. Саул называет отношения своего сына с Давидом "срамом", почему - догадаться может даже ребёнок. При этом слова Саула нельзя расценивать как "осуждение гомосексуализма в Библии", т.к. он - отрицательный персонаж, а положительные библейские персонажи, и Сам Всевышний против таких отношений ничего не имели.(см. мои предыдущие сообщения)
Далее: оффтоп - это когда плавно уводят читателя от темы "лжехристианство" на тему "гомосексуализм", и т.д. Но это ладно, я согласился - если некоторых так сильно волнует гомосексуальная тема, давайте обсудим. Только обсудим не чьи-то гомосексуально-гомофобские фантазии, их мне обсуждать не интересно, а конкретные(!) запреты на однополый секс в Священных Книгах (если таковые имеются). Повторяю: если я и буду что-то обсуждать, то только такие цитаты, причём новые, а не уже описанные в этой теме (если меня не забанят, конечно). Никакие другие темы я здесь обсуждать, к сожалению, не собираюсь. (см. мои предыдущие сообщения)

ЗЫ: А вообще, я впервые вижу форум, на котором заставляют(!) писать путём шантажа, причём - писать не что-нибудь, а "то что надо", и даже - строго определённым шрифтом, указывая при этом, к кому можно, а к кому нельзя обращаться. Банили меня - это да, темы удаляли - тоже было. Но чтобы такое... Я бы на месте администраторов/модераторов задумался, насколько это вообще соответствует здравому смыслу.

modest

QUOTE

Банили меня - это да, темы удаляли - тоже было. Но чтобы такое... Я бы на месте администраторов/модераторов задумался, насколько это вообще соответствует здравому смыслу.

Писать каплоком, это, действительно, признак неуравновешенности и здравому смыслу не соответствует - но вас предупредили не за это, а за переход на личности и постоянное зафлуживание темы. Кстати, обсуждать замечания модераторов о нарушениях публично, это тоже нарушение. Прочитайте же наконец [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

насколько я знаю, нет намёков на то, что гомосексуальность одобряется Богом, но это не проблема - т.к. такие намёки есть аж в трёх(!) Книгах Царств

QUOTE

почему - догадаться может даже ребёнок

Знаете, когда я читаю про намёки и догадки - сразу вспоминаю анекдот:
Приходит мужик к врачу и говорит:
- Доктор, я подозреваю, что вокруг меня все п*дерасты!
Доктор отвечает:
- Очень интересно. Пойдемте ко мне в кабинет, я Вас протестирую.
В кабинете доктор показывает пациенту картинку футбольного матча и спрашивает:
- Что Вы думаете по поводу этой картинки?
- Там все п*дерасты!
Доктор спрашивает:
- Почему?
- А вот смотрите: они сейчас поиграют в футбол, вспотеют, после матча пойдут в раздевалку, потом в душевую... Ну как там не присунуть?
- Интересное умозаключение, - отвечает доктор и показывает картинку летящего самолёта:
- А по этому поводу что думаете?
- А здесь тоже все п*дерасты! - отвечает пациент
Доктор:
- Да с чего Вы взяли?!
Больной отвечает:
- Вот смотрите, доктор, сейчас самолет наберет высоту, пилоты закроют кабину, поставят самолет на автопилот и будут...
Доктор говорит:
- Давайте я Вас к психотерапевту отправлю, пусть он Вас посмотрит.
Пациент выходя из кабинета оборачивается и хитро говорит:
- Доктор! А я и вас раскусил. Вы тоже знатный п*дераст!
Доктор отвечает недоуменно:
- Это еще почему?
- А откуда у Вас такие картинки?..

Баян, конечно, но настолько в тему...

modest

QUOTE

Обычный блуд(разврат), супружеская измена, и ритуальный секс

Э вон куда вас понесло. Что ж, тоже занимательная тема, но всё таки хотелось более развернуто про гомофобов-некросадистов, маньяков. Как часто они вам являются, в каком облике, чем грозят и какими словами?

modest, обрати внимание, меня тут сутки не было - это все не фофоудьюевый люд реагирует

modest Ну... Видите ли, если вы настаиваете на том, что перевод не правельный, то Вы просто обязаны предоставить нам правильный вариант. Но при рассмотрении представленных Вами вариантов, мы обнаруживаем, что они не соответствуют контексту библии и вступают в противоречие с её содержанием.
Так как же мы можем доверять Вашей точки зрения, если вы отвергаете то что написано, но не заменяете ошибочного чем-то правильным?

Что же касается Давида и Ионафана, то в библии написано только то, что написано и не более того. Ваша же точка зрения заключается, как я понял в том, что смысл того что написано зависит от читающего. Нет, хочу Вас разуверить тут Вы не правы. И когда Вы видите в тексте библии более того, о чем там написано, то прибавляете. И согласиться я с Вашей точкой зрения о гомосексуальности Давида никоим образом не могу, так как в его отношениях с Ионафаном отсутствуют признаки гомосексуальных отношений. И если Вы серьезно настаиваете на том, что Давид был гомосексуалистом, то Вам придется перечислить признаки гомосексуальных отношений и обосновать Ваши предположения.
Но я Вас уверяю, что Вы потерпите крах на этом поприще.
Видите ли называть Давида гомосексуалистом только потому что Вам так хочется, это как бы ни есть правильно и никого в истинности Ваших слов не убедит.

Поэтому я допускаю, что перевод библейских текстов не всегда идеален... Но если Вы нашли в переводе серьезную ошибку, то представьте на наш суд верный вариант... А до тех пор, Ваши рассуждения, лично я склонен считать, основанными только лишь на Вашем личном желании видеть в библии оправдание гомосексуализма. Но на данный момент оправданий гомосексуализма в библии нет, а попытки его там обнаружить являются попытками подстроить мир под свое "Я".
Но мир никогда не считался с кем-то по отдельности и всегда жил и будет жить своей, не зависящей ни от кого жизнью.

Aleksander

QUOTE

Что же касается Давида и Ионафана, то в библии написано только то, что написано и не более того. Ваша же точка зрения заключается, как я понял в том, что смысл того что написано зависит от читающего.

Абсолютно верно! Разве Бог за гомосексуальные наклонности в юности поставил Давида царствовать? Вовсе нет. За иные доблести.

shim Так в том то и дело - были ли наклонности? Одежду Ионафан снял и передал Давиду, какое это отношение имеет к гомосексуализму? Далее поцелуй еще 50 лет назад не считался проявлением секса и даже секретарь ЦККПСС целовал президентов, прибывших из других республик. За комментарий к этому действию, как к акту гомосексуализма в СССР поставили бы к стенке.
Что же касается признании Давида в том, что любовь Ионафана была для него превыше женской, то друзья всегда любят друг-друга. Но при этом эта любовь нисколько не является однополой.

Я даже больше скажу, если мы примем, что возлюбить как свою душу человека одного с тобой пола означает склонность к однополой любви, то призыв Евангелия "Возлюби ближнего как самого себя" я уж даже боюсь себе представить что означает... И даже не произнесу тех слов, которые здесь уместны, следуя этой логике.
Если мы закроем глаза на то, что вместе с одеждой принца Ионафан передал Давиду и символы государственной власти и рассмотрим только факт передачи одежды, то в этом совершенно нет никакого сексуального подтекста. Если же мы рассмотрим факт предполагаемой наготы Ионафана, о чем не сказано в библии и припишем это к понятию однополой любви, то следуя этой логике в баню ходят исключительно лесбиянки и гомосексуалисты, что вкорне не верно.
Если мы будем рассматривать поцелуй как атрибут исключительно секса, то что в таком случае означает поцелуй родителем ребенка - я даже знать не хочу. И более того, я забаню того, кто такое посмеет предположить.

Aleksander

QUOTE

Далее поцелуй еще 50 лет назад не считался проявлением секса и даже секретарь ЦККПСС целовал президентов

Ну, как один якутский клирик мне написал по другому месту из Библии - каждый, читая один и тот же текст, видит свое: грешник оправдание своим грехам, книжник тыкает в факты, духовным же зрением видится мотив, и мотивом человек судим будет взвешенным с деянием...

QUOTE

Что же касается признании Давида в том, что любовь Ионафана была для него превыше женской

поправку следует сделать на то, сколь ему лет то тогда было? знал ли он тогда уже женскую любовь? а как познал, ох, берегись девчонки, про пацанов забыл даже...

Новодворская добавила в нашу дискуссию свои пять копеек: "Содом и Гоморра - это дело рук отсталого ископаемого Иеговы, знак непонимания им европейских ценностей и отсутствия у него толерантности."
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Судя по всему, Иегове грозит трибунал в Гааге.
Или Новодворской весёлая загробная жизнь.

TENRU

QUOTE

Новодворская добавила в нашу дискуссию свои пять копеек

Вообще, как я заметил, к этой избирательной компании как-то жидковато возбудили геев на протесты. Либо сам тренд (протесты геев) изживает себя в РФ, либо сексменьшинства в РФ осознали, что их просто используют раз в четыре года для раскачивания протестного резонанса. Так или иначе, пока здесь чуть помутил воду слабый и не особо умный и упорный гей-троллик, да слинял на более гостеприимные площадки...

О Новодворской. Как ни парадоксально, но с годами я начинаю понимать ее логику. Если отбросить некую часть заведомого ангажированного заряда с примесью естественной для ее мозга шизы, ВИН говорит подчас весьма здравые мысли. Но в ее подаче они, безусловно, незаметны и теряются в том винегрете, какой в итоге выносится на суд публике.
ИМХО.

shim

QUOTE

с годами я начинаю понимать ее логику. Если отбросить некую часть заведомого ангажированного заряда с примесью естественной для ее мозга шизы, ВИН говорит подчас весьма здравые мысли.

Согласен с ИМХО. Там у нее в статье попадаются и вполне здравые мысли. Ко всему, у меня есть стойкое подозрение, что она тролль высочайшего класса и категории и её эскапады всегда имеют двойное дно для эстетов глума - когда читаешь Алексееву, хочется блевать, а от Новодворской всё чаще тянет от души хохотать.
Ну и, в конце концов, мало кто сделал больше, для дискредитации "либеральных" идей, чем Баба Лера. Не даром благодарные поклонники её таланта негласно присвоили ей знание генерал майора ГБ.

TENRU

QUOTE

а от Новодворской всё чаще тянет от души хохотать.

и гораздо меньше искусственной натянутости, со скрипом притянутости в стиле изложения, в отличие от той же Т. Толстой.

А ведь, я здесь года 3 назад цитировал одну интереснейшую мысль ВИН по поводу памятника в Таллине, и ВИН тогда сказала - безусловно, эстонцы провоцируют намеренно, но и РФ, считающая себя правопреемником СССР должна научиться достойно и цивилизованно уходить из бывших колоний, а это значит - уносить с собой в метрополию все свое: прах предков, символы, прозрения, заблуждения, героическую и трагическую свою историю. Империя должна возвращать в свое сердце все ценное для нее. (по памяти, не цитата а ее мысли в моем изложении).

И это сказала женщина, которую считают чуть ли не идиоткой...

QUOTE

Не даром благодарные поклонники её таланта негласно присвоили ей знание генерал майора ГБ.

Ну, она же первой и сказала публично о том, что вся хельсинская группа заведомо или по заблуждению реализовывала здесь идеологическую диверсионную программу в пользу США. А кому, как не ВИН, жертве карательной гэбистской психиатрии, об этом знать...

shim

QUOTE

И это сказала женщина, которую считают чуть ли не идиоткой...

Это только при поверхностном взгляде. Чем большее её читаешь, тем интереснее она усложняется. Сейчас, я скорее отношусь к ней с симпатией. Даже, если она и враг, то такой враг заслуживает уважения. Да и, в последнее время, даже не уверен, что она враг. Вот взять ту-же цитату о Иегове. Формально - полный писк восторга у либералов и геев. А если задуматься, то жесточайшая сатира на "европейские ценности и толерантность".
Сравнение "Бог vs "европейские ценности и толерантность" совершенно недвусмысленно намекает на извечный антогонизм "Бог vs дьявол" и сразу понятно, "ху из ху"(с).

QUOTE

Ну, она же первой и сказала публично о том, что вся хельсинская группа заведомо или по заблуждению реализовывала здесь идеологическую диверсионную программу в пользу США.

Да. В чём-чём, а в лукавстве и двойных стандартах её не упрекнёшь. Подлости в ней нет.

TENRU

QUOTE

А если задуматься, то жесточайшая сатира на "европейские ценности и толерантность".

Хотя некоторые считают, что она типа Бога похулила (почитал тут несколько камментов в ЖЖ "стоеросовых"). Кстати, Валерия Ильинична - крещеная по православному обряду христианка, более того, как свидетельствует Кураев, она регулярно исповедуется и причащается...
Я знавал ВИН еще в конце 80-х - начале 90-х (в последний раз видел ее как раз в начале 92-го, когда цены отпустили). Я ходил в к ней в гости в квартиру на Арбате, где некоторое время проводили свои семинары какие-то "миссионеры мира". По сути это были эдакие "экстрасенсы", пытавшиеся своими пассами "настроить ауру России" на мирное и процветающее будущее. Я приходил за тем, что мне нравилась своим юмором сама ВИН, ее огромный кот, и еще та подружка, кот. меня туда и привела.
Но очень скоро ВИН всех их послала куда подальше. Типа - либо идите на баррикады, либо молитесь, и херней заниматься нечего, во всяком случае, в моем доме.
Когда она покрестилась точно (до этого случая или позже), я не знаю (мы не были настолько близки). Но я обратил внимание на то, что она баба очень врубная и умела все точно метко и остроумно формулировать на лету...

shim

QUOTE

ВИН, ее огромный кот

Ну если у неё огромный кот, то она однозначно человек неплохой.

QUOTE

я обратил внимание на то, что она баба очень врубная и умела все точно метко и остроумно формулировать на лету...

Да, я тоже обратил внимание, что она выгодно отличается от оголтелых "либерастов" ярким чувством юмора и очень внятным изложением мыслей.
Пожалуй, она единственная из оппозиции, кого стоит читать не из психиатрического интереса.

QUOTE

крещеная по православному обряду христианка, более того, как свидетельствует Кураев, она регулярно исповедуется и причащается...

Я не знал. А чувствуется, кстати, что бесам негде угнездиться.

TENRU

QUOTE

А чувствуется, кстати, что бесам негде угнездиться.

Вот уровень ее мысли. Я аплодирую, сняв шляпу - в этом все мое понимание Христа и последних времен:

QUOTE

Иисус Христос не будет устраивать потоп, не станет испепелять города и веси и превращать бедных женщин в соляные столпы. Он просто не будет здороваться.

Что такое, когда Христос с тобой поздоровался, я имею неоднократный личный опыт ощущения благодати. Но также имею и горький для себя опыт, когда Христос не считает меня заслуживающим Своего рукопожатия...

shim

QUOTE

Иисус Христос не будет устраивать потоп, не станет испепелять города и веси и превращать бедных женщин в соляные столпы. Он просто не будет здороваться.

Да, это она здорово сказала.

Возвращаясь к теме гомосексуализма в РПЦ.
Наткнулся на этот ролик [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. 70% это то понятно, но вот на счёт Гундяя...

Вот ещё стоит посмотреть [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Бендер.
Честно говоря, даже читать и смотреть не охота. Или какие-то "желтые" передергивания... даже если правда. Мне кажется, что не критикой разных там монахов, попов и тд. должен быть озабочен атеист. А уж тем более, богоборец. Лично для меня любое поведение функционеров или заявленных приверженцев культа ни как не бросает тени на саму философию учения.
Мне больше хочется упрекнуть (даже так) Бога за его угрозу, например: "будите плоть сынов и дочерей ваших жрать, суки, если пойдете против", чем уличать в пьянстве или блуде какого-тол попа.

Sinferno
Да даже если и не жёлтые, патриарху всё можно в нашем государстве, так же как и министрам.
Раньше как то всё равно было, ну 3,14дары и 3,14дары, а сейчас совсем другое время, РПЦ проникла во все сферы государственной и общественной жизни.

Бендер.
РПЦ, начиная с петровских времен всегда (с редкими перерывами) была частью бюрократической машины государства.
Ты протестуешь против самого института церкви, против организации или против религии как таковой? Тебя бы устроило клерикальное государство с исключительно высокоморальными попами?
Проникновение церкви в государство и светскую жизнь меня тоже раздражает. Мне не хочется обижать многих верующих участников нашего форума (очень хороших людей). но мое мнение, что этим церковь вновь обрекает себя на очередное поругание и разграбление. Когда приходят тяжелые времена испытаний, то наступает момент проверки - идёт ли народ туда за духовной поддержкой или грабить и срать на алтаре. Сугубо личное имхо, естественно.

Sinferno
Я против ассоциации России с РПЦ, пропаганды в СМИ клерикализма и влияния церкви на культурную, политическую и общественную жизнь общества.
А народ по аналогии с выборами всё равно при любом раскладе пойдёт в церковь. Как кроме Путина выбирать некого, так и кроме православия другой религии нет Как по зомбоящику скажут, так и сделают.Сильная Россия не нужна. Такая сейчас политика правящей партии.
В космос первые атеисты полетели (СССР), а не креационисты (США). Только после этих событий штаты ослабили влияние церкви. А мы назад развернулись.
Осталось ещё православие в шоклах ввести и принять закон за оскарбление религиозных чувств верующих.
Смешно на этом фоне извращения внутри РПЦ выглядят.

Бендер.

QUOTE

Осталось ещё православие в шоклах ввести и принять закон за оскарбление религиозных чувств верующих.

тык вроде уже, не?


а вот интересный вопрос ещё. почему эти ваши верующие становятся верующими?

JShadowLord

QUOTE

тык вроде уже, не?

Закон то примут, а вот на счёт школ, надеюсь, родители не дадут.

QUOTE

Мне больше хочется  упрекнуть (даже так) Бога за его угрозу, например: "будите плоть сынов и дочерей ваших жрать, суки, если пойдете против", чем уличать в пьянстве или блуде какого-тол попа.

Возможно это не угроза , а констатация ... К коей приходили все гонимые в библии язычники ...

Sergius
борьба за власть
Бендер.
ясно. ну что можно сказать. человеки и так уже отстали в своем развитии на 10+ веков, благодаря властолюбивым бездарям-паразитам, ну значит будут дальше идти тем же путем.

QUOTE

борьба за власть

пфф, с кем ?

Sergius

QUOTE

Возможно это не угроза , а констатация

Возможно. Я думал об этом. Но текст Библии однозначен, если читать не только эти строчки, но и весь контекст. Это запугивание и угроза. Я не знаток священных текстов и не могу точно указать место, но по моему это Левит. Да и не в этом дело. Кусочек привел наугад просто как пример моего несогласия с самим Богом в определенных моментах. Ведь не зря Он создал меня свободным.
Я атеист, но не богоборец. Мне даже жаль, что я не нахожу Бога. При этом Он все равно присутствует в моем миропонимании. Некоторые называют такое отношение другими терминами. но надо быть честным: если не веришь в существование бога, то ты атеист.
Я затеял этот разговор к тому, что проблемы церкви как организации, её проникновение в светскую, политическую жизнь или недостойное поведение пастырей - это все дела земные. Главный вопрос - это наличие-отсутствие Бога и взаимоотношение человека с Богом.

Sergius

QUOTE

пфф, с кем ?

не тот вопрос ты задаешь.
правильнее будет задать вопрос *для чего?*

Лжехристианство: Дорога в никуда

Нужно уважать любую веру, если ты веруешь в Бога. Бог один, а веры разные и хая ту или иную веру, ты как бы хаешь Бога за глаза.
За церковных работников скажу так, они сами ответят перед Богом в 10кратном размере за свои деяния.
от себя
если в твоей вере есть хоть малейшая тень к насилию, то эта лжевера, а теперь задумайтесь...

@I@

QUOTE

а теперь задумайтесь...

задумался. отвечу, вселенная построена на противостоянии (куда входит в т.ч. и насилие) поэтому пытаться вычеркнуть этот пункт как что-то чужое - это да, истинно по-верчески.

@I@

QUOTE

За церковных работников скажу так, они сами ответят перед Богом в 10кратном размере за свои деяния.

Для меня как для атеиста это не аргумент.

JShadowLord
Я бы сказал, что вселенная построена "на воле к власти" (не моё), в том числе и через насилие. Но у человека есть сознание (пока не употребляю другие спорные термины). Он может осознавать это и даже менять. Иначе для чего материя стала понимать, что она ЕСТЬ?

Добавлено:
Бендер.
Тогда сформулирую так: пусть они ответят (или не ответят) как и все остальные "нехорошие люди".

JShadowLord
Бог - это любовь. По этому бог есть в каждом из нас. А зло это не к Богу, зло там где Бога нет.
Бендер.
Так с атеистом и спорить не собираюсь, у вас другие ценности.

Sinferno

QUOTE

Тогда сформулирую так: пусть они ответят (или не ответят) как и все остальные "нехорошие люди".

Пока они имеют существенный вес в гос. управлении, как все они не ответят. Власть неприкосновенна при любом раскладе.
Добавлено:
@I@

QUOTE

Бог - это любовь. По этому бог есть в каждом из нас. А зло это не к Богу, зло там где Бога нет. Бендер. Так с атеистом и спорить не собираюсь, у вас другие ценности.

Дык у нас, атеистов, одна ценность - зло

И ещё по поводу любви, христиане уничтожили столько народу, сколько мусульманам ещё взрывать и взрывать.
И это всё за бога и за любовь.

Бендер.

QUOTE

И ещё по поводу любви, христиане уничтожили столько народу, сколько мусульманам ещё взрывать и взрывать. И это всё за бога и за любовь.

Интересное высказывание, особенно интересно тем, что оно НЕпроверямо силами твоего интеллекта. Поэтому раскладки по цифрам у тебя не спрашиваю.

Бендер.
Так этож люди, нас и сейчас призывают к тому или иному, что мы слушаем и слушаемся? Да и церковные работники как были так и остались не все "чистыми на руку"
На счет мусульман, давай не будем. От себя я не скажу не слова, скажет их же бывший служитель Богу, вернее не скажет а будет цетировать и обьяснять. За его голову мусульмане дают огромные деньги (уже насилие)

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

shim
Святая инквизиция и крестовые походы не в счёт?
Да и крещение Руси не без крови прошло.
Добавлено:
@I@
У мусульман тоже Бог и тоже любовь, если что.

Бендер.

QUOTE

У мусульман тоже Бог и тоже любовь, если что.

смотри ссылку

Считаю создание подобных тем провокацией.

@I@
Не так уж много народа сюда заходит, а вот влияние церкви с таким духовенством на политику государства, это по настоящему страшно.

QUOTE

Возможно. Я думал об этом. Но текст Библии однозначен, если читать не только эти строчки, но и весь контекст. Это запугивание и угроза. Я не знаток священных текстов и не могу точно указать место, но по моему это Левит. Да и не в этом дело.  Кусочек привел наугад просто как пример моего несогласия с самим Богом в определенных моментах. Ведь не зря Он создал меня свободным.

ну так а чего вы хотите, если вся история человечества того времени без Бога это мерзость и разврат ? вспомните разговор Лота с Богом перед уничтожением содома и гоморы
Добавлено:

QUOTE

Святая инквизиция и крестовые походы не в счёт?Да и крещение Руси не без крови прошло.

можете подкрепить свои претензии писанием ?

ну так и да , цифрами, как заметил Шим

Sergius

QUOTE

можете подкрепить свои претензии писанием ? ну так и да , цифрами, как заметил Шим

А при чём тут писание? Я имею в виду не только время захваченное в библии.
Не думаю, что есть точная статистика.

QUOTE

А при чём тут писание? Я имею в виду не только время захваченное в библии.

грубо сравнение (потому как тему инквизиции и походов изучите полностью) но если я назовусь атеистом и буду например срать на улице при всех, попутно регламентируя себя атеистом, мы сможем сказать, что каждый атеист имеет вот такую вот милую особенность - срать при всех на тратуар ?

Добавлено:

QUOTE

Я имею в виду не только время захваченное в библии.

а это я не вам писал ))

Бендер.

QUOTE

shim Святая инквизиция и крестовые походы не в счёт? Да и крещение Руси не без крови прошло.

цифры будут?
наверно, нет...

повременил задать вопрос, теперь задам - о чем это армяне к туркам предъяву лепят про геноцид? а за ними подтянутся и болгары...

Про крещение Руси и кровь верно подметил Кураев. Если было крещение "огнем и мечом", то вопрос - а откуда Владимир бы взял мощную военную поддержку когда вокруг него были все сплошь язычники? Хорошо, допустим, крестили с ожесточенными боями. Но где тогда мученники христианские? Поясню - период крещения Руси практически не оставил в истории следов противостояния и жертв со стороны христианского клира. А это, как ни крути, признак того, что не было никаких крупных столкновений при крещении.

Sinferno

QUOTE

Я бы сказал, что вселенная построена "на воле к власти" (не моё), в том числе и через насилие. Но у человека есть сознание (пока не употребляю другие спорные термины). Он может осознавать это и даже менять. Иначе для чего материя стала понимать, что она ЕСТЬ?

воле к власти?
это только у "Ылиты" такое дело, к тому же это не вселенский элемент, а ток совсем малая часть, на текущий момент касаема в основном бипедальных хуманоидов (другие пока не известны) основа же держится на равновесии.
ну а сознание же позволяет делать ограниченное кол-во преобразований, который....обычно этот баланс нарушает, т.к. как обычно все делается через жопу.

@I@

QUOTE

Бог - это любовь. По этому бог есть в каждом из нас. А зло это не к Богу, зло там где Бога нет.

ха. любовь говоришь?
ну если сиё так нравится то....из этой самой твоей любви ты полезешь обниматься с чумовым сифилитиком?
эта ваша т.н. "любовь" гроша ломанного не стоит. плюс, исходя из того как вы это "понимаете", является элементом разрушения.
если у тебя есть какой то элемент, научись им пользоваться, а не пытайся от него отречься.

Sergius

QUOTE

грубо сравнение (потому как тему инквизиции и походов изучите полностью) но если я назовусь атеистом и буду например срать на улице при всех, попутно регламентируя себя атеистом, мы сможем сказать, что каждый атеист имеет вот такую вот милую особенность - срать при всех на тратуар ?

типичное свинство. причем тут атеизм?
нормальный атеист вполне может быть куда более развит морально и духовно, чем все эти ваши попцы вместе взятые, еси чо.

shim

QUOTE

Про крещение Руси и кровь верно подметил Кураев. Если было крещение "огнем и мечом", то вопрос - а откуда Владимир бы взял мощную военную поддержку когда вокруг него были все сплошь язычники? Хорошо, допустим, крестили с ожесточенными боями. Но где тогда мученники христианские? Поясню - период крещения Руси практически не оставил в истории следов противостояния и жертв со стороны христианского клира. А это, как ни крути, признак того, что не было никаких крупных столкновений при крещении.

В любом случае это позорная страница в истории Руси. В 1941-ом этот номер не прошёл.

shim

QUOTE

что не было никаких крупных столкновений при крещении.

или тебе просто об этом не говорят, что вполне очевидно, дабы не портить себе рейтинги.

shim
Я далек от мысли вычислять на ком больше крови и на этом основании строить оценку вероисповедания.
Но я бы не стал, например, геноцид армян приписывать кровожадности ислама, причины-то были в основном экономические.
Так можно и на кого-угодно повесит много чего лишь из-за того, что на территории господствовало определенное вероисповедание.

Истерик по поводу насильственного крещения Руси у меня нет. Но мне кажется, что ты не прав, считая сопротивление крещению ничтожным. Иоакимовская летопись красочно описывает крещение Новгорода. Имена Добрыни и Путяты стали в связи с этим нарицательными.
Ну и рассчитывать на какое-то особое сопротивление язычников, мне кажется. тоже не следует. Язычество в массе толерантно к иным культам. Поэтому население могло лояльно воспринимать то, чему поклоняются в столице. пока, конечно, крестители не приходили в деревню и не сжигали святилища и идолов. Это чисто моё предположение.
А следующее уже факт - христианизация проходила долго и постепенно, поэтому и крови не было много, и население "привыкало" к новой вере постепенно. Ростов, не помню когда, но кажется очень поздно принял христианство.
Военная поддержка князя? не факт, что это поддержка христианства. Упомянутые ростовчане участвовали в войне против Новгорода на стороне христианского Киева.
Это просто размышления.

Сильно чесался хвост.От назойливого зуда русский князь Владимир изволил разлепить сонные веки раньше обычного. После вчерашнего возлияния, это удалось сделать с очень большим трудом. Солнечный луч через лаз проник в нору и позолотил корневища, торчащие из стен, ворохи облезлых шкур на утоптанном полу, и само лицо князя, полностью заросшее сальными клочковатыми волосами, но не лишенное благородных черт. Оглядевшись, Владимир убедился, что его жены, как и положено при бодрствующем господине, испуганно забились в угол и закрывали лица руками.
- А-а-р-р-р-шли-н-н-н-нах! – рявкнул на них князь
.Женщины заскулили и засучили грязными ногами, стараясь забиться в угол еще плотнее. Порядок. Владимир удовлетворенно оскалился, и, расчесывая заскорузлой пятерней шерсть на груди, поднялся. Под ногу попалась миска с прокисшим молоком. Князь задумчиво поднял ее и с удовольствием допил остатки вонючей жидкости. Впереди был тяжелый день вождя, отвечающего за свой народ.
Выбравшись из норы, Владимир отряхнул одежду из сшитых жилами шкур и оглядел стойбище. Пустое, давно остывшее костровище напоминало о том, что голод все сильнее и сильнее терзал русское племя: христиане стали слишком осторожными, норовили обойти славянские земли стороной, и единственный источник пищи язычников захирел. Сейчас он грозил вообще исчезнуть. Племя смотрело на князя, и в глазах читалось ожидание. Ожидание чуда. Но чудес черти не посылали. Кривоногие и косматые женщины терли меж большими камнями древесную кору, тщась добыть хоть немного пищи. Мускулистые же мужчины, выбравшись из нор, задумчиво слонялись по всему Киеву, что-то меж собой обсуждая. Время от времени они поглядывали в сторону Владимира, оглаживая каменные топоры, обожженные колья и сучковатые палицы. Ход их примитивных языческих мыслей понять было несложно: не будь нынешний князь самым сильным, и до недавнего времени, самым удачливым вождем, его самого пустили бы на корм. Не христианин, конечно, не такой вкусный, но ведь и голод – не тетка. Лишь визжащие голые дети копошились в грязи, позабыв об угрозе племени. Покуда у них не закончилось детство, они попросту не верили в смерть. Но Владимир верил.
Он решил погадать. Десница задумчиво прогулялась по волосам, выискивая блох. В горсти остались три, которых князь с удовольствием раздавил. Чет. Это было добрым знамением от чертей. День обещал быть удачным. Может, удастся и поймать какого-нибудь наивного христианского проповедника, стремящегося донести дикарям истинное учение. Самому Владимиру их речи были очень даже симпатичны. Вся его душа рыдала, когда приходилось кушать святых людей. Но есть-то хочется. Да и черт Пирун был бы недоволен мягкотелостью князя.
Только подумалось – вот и оно. В сторону князю направлялся волхв. Уродливый, горбатый, вонючий, одетый в веревки из шкур. И, тем не менее – второй человек в племени. Только он имел право говорить от имени чертей и отводить их капризы от людских голов.
- О чем задумался, гой-еси добрый молодец, князь наш, стольнокиевский? – проскрипел колдунишка, оказавшись напротив Владимира.
- Ох, ты, волх велимудрый, терзает меня печаль по племени: как без еды выживем? – с уважением, плохо скрывающем неприязнь, ответил князь.Что-то засвербило на плече, и он, не задумываясь, повернул голову, и ухватил зубами блоху. «Четвертая! Нечет! Страшный день!» - заметалась в голове паническая мысль.А волхв в это время уже кричал, оборачиваясь то к князю, то к собравшимся русичам
- Доколе непотребство творить будете? Голод – кара вам от Пируна-черта за лень вашу, да нерадие! Помните ли, как мы, волхвы поганые, вам говорили? Одного христианина племя ест, а второго – Пируну на стол кладет в жертву! Так вот я вам теперь говорю: гневны черти! Теперь двух из трех христиан требуют себе на стол! Да поскорее! Эти-то – уж давно приелись!
Он махнул рукой в сторону идола. Грубый древесный ствол имел три впадины, символизирующие глаза и рот, прорубленные всего лишь тремя ударами каменного топора. У подножия идола смердели, разлагаясь, жертвы – три тела. От гнилой вони никто не мог подойти к Пируну, но волхв почему-то утверждал, что именно такие жертвы и угодны черту.
- Откуда ж взять столько?! – взроптало испуганное племя – сами косточки христианской давно не сосали, а тут чертям добудь больше чем себе, да поскорее! Что будет?! Что делается-то?! Помогите же, черти!
Черти безмолвствовали. Но заговорил, решившись, Владимир:
- На Корсунь пойдем! На греческий город. Там много вкусных христиан! Будем их есть! Будем и жертвы Пируну приносить! Не будет голода! Не будет чертова гнева! Всем мяса хватит! Гой!
- ГОЙ! – взревело радостное племя, подбрасывая в воздух шапки с околышками и каменные топоры. Что и говорить, Владимир – голова! Истинный князь! Настоящее Красное солнышко!Князь ушел в свою нору
.Хвост чесался по-прежнему.
***
Штурм не задался. Высоки каменные стены Корсуни! Многочисленен ее гарнизон в сверкающих железных латах! Сильна помощь Христа детям своим!
Целый день русичи лезли на стены, помогая себе хвостами. Гарнизон, в душе скорбя о пропащих душах нехристей, аккуратно отбивался подушками и перинами, всячески стараясь не причинить вреда нападающим.С божьей помощью – да одолели. Отступили славяне.
- Константин! Василий! Братья мои царственные! – красивая девушка подскочила к двум мужчинам в порфире – прекратим ради Христа это безумие! Остановите войну! Слово Божие несите в стан языческий!Прекрасные голубые глаза наполнились слезами.
- В своем ли ты уме, сестра Анна? – кротко спросили они – мы всей душой скорбим о заблудших и молим Бога, чтобы он остановил и просветил этих варваров. Но, видимо, они люди второго сорта – даже Христос не желает им помочь души спасти!
- Жажду я венца мученического! – исступленно вскричала девушка – Отдайте же меня в жены их князю! Может, я донесу до него слово Божие
!- Это твой выбор, сестра – тихо сказал Константин – хотя, видит Бог, руки твоей достойны лишь лучшие из королей Европы и султанов Азии. И Бог свидетель, защитили бы мы тебя от той судьбы, что ты сама себе выбрала. Но видим: ты все сердцем жалеешь заблудший народ, попавший в сатанинские сети! Иди! Пусть любовь твоя и кротость сокрушат дьявольских идолов!
***
Владимир прошелся по кленовым половицам нового терема. Подумать только. Всего год прошел, а хвост уже отвалился. За столь малый срок, что отделил день нынешний от дня крещения Руси, страна поднималась на небывалую высоту. Уже научились растить хлеб, строить терема да избы, каменные церкви, вон – высятся. Даже плитку декоративную, даже литье ювелирное, даже булат заморский – все освоили, все научились делать. А все она – Аннушка, да масло ее, елейное, пролитое на главу княжью в день крещения. Все ее любовь. Ее любовь, да божья воля.
Князь потянулся, поправил на плечах тканное корзно. Огонь в очаге, словно пес, из его рук принял чурку – обломок идола бесовского. За слюдяным узорным окном поднималось солнце. Над всей православной Русью поднималось солнце. Его, Владимира, солнышко!

Вот и никакой крови, только я думал, что наши предки на деревьях жили, а не в норах.

QUOTE

типичное свинство. причем тут атеизм? нормальный атеист вполне может быть куда более развит морально и духовно, чем все эти ваши попцы вместе взятые, еси чо.

извини но не к тебе обращался )) и ты не понял моего вопроса/ответа другому собеседнику ... а про "попцов" ну мнение помешанного на эзотерике персонажа с юзерпиком из ММО или чего бы там не было, не в счет )))

Sergius

QUOTE

извини но не к тебе обращался )) и ты не понял моего вопроса/ответа другому собеседнику ...

вполне. единственное меня смутило то, что тем же атеистам вешают ярлыки с целью подчеркнуть свою "чистоплотность".

QUOTE

а про "попцов" ну мнение помешанного на эзотерике персонажа с юзерпиком из ММО или чего бы там не было, не в счет )))

не верь глазам своим. порой то, что ты видишь (привык видеть) не является тем, что есть на самом деле. в этом ваш косяк, не на то смотрите.

JShadowLord

QUOTE

вполне. единственное меня смутило то, что тем же атеистам вешают ярлыки с целью подчеркнуть свою "чистоплотность".

ярлыки вешают и с одной стороны и с другой, как правило невежественные в этих вопросах люди ...

QUOTE

не верь глазам своим.  порой то, что ты видишь (привык видеть) не является тем, что есть на самом деле. в этом ваш косяк, не на то смотрите.

поверь, я вполне адекватен в отличии от вас в этом вопросе, могу сказать, не оставляй на ушах висеть все, что тебе на них вешают в этом ваш косяк, и вы видите в церкви только "попцов" ... несомненно есть в попы и банально двоешники и жадные и "бабки", вот только вы дальше них ничего не видите ...

JShadowLord

QUOTE

ха. любовь говоришь?  ну если сиё так нравится то....из этой самой твоей любви ты полезешь обниматься с чумовым сифилитиком?

что за приметив? на бога надейся, но сам не плошай. Разве где то сказано, что верующие отключают полностью мозг? Да что тут обьяснять, а тем более понять вам, все ровно что муравью строение телевизора.

Sergius

QUOTE

ярлыки вешают и с одной стороны и с другой, как правило невежественные в этих вопросах люди ...

и "вежественные" тоже, с целью, которую отметил выше.

QUOTE

поверь, я вполне адекватен в отличии от вас в этом вопросе, могу сказать, не оставляй на ушах висеть все, что тебе на них вешают  в этом ваш косяк, и вы видите в церкви только "попцов" ... несомненно есть в попы и банально двоешники и жадные и "бабки", вот только вы дальше них ничего не видите ...

хе. тут все намного проще. сии персонажи, как показывают наблюдения, есть маргинальные существа, толку от которых....больше вреда. многие из этих персонажей - безликие (гундяй в том числе)
далее. результаты. оные можно увидеть в фанатичных девочках (да, они являются наиболее ярким проявлением сути всего этого брэйнфака), это не считая, что на почве этого даже в текущие времена происходят банальные убийства в т.ч. и детей с целью "очистить душу от бесов".
ну а про всех остальных "верующих" если говорить, с ними тяжело. тяжело потому что их маленький фимозг законсервирован религиозчиной и вытащить их оттуда - бесполезное занятие. это сиравно что пропитого алкаша заставить протрезветь и удержать его в таком состоянии достаточное время.
так что. мне плевать на всю лапшу со стороны. у меня есть у самого глаза и разум, который самостоятельно без постороннего влияния оценивает наблюдаемое. плюс стоит заметить, что за окном 21век, а не первобытка.
@I@

QUOTE

что за приметив? на бога надейся, но сам не плошай. Разве где то сказано, что верующие отключают полностью мозг? Да что тут обьяснять, а тем более понять вам, все ровно что муравью строение телевизора.

а почему примитив то? что, этот чумовой - больше не человек чтоли? вот тут тебе есть возможность пояснить, как же ты, проявляя свою т.н. "любовь" поступишь относительно этого персонажа.

ну а насчет объяснений, ваши же объяснения "о высоком" вызывают либо лулз, либо "ммм сплошные штампы". тут следует понимать всеже, что значит объяснять. а это значит, что объясняющему нужно сперва разобрать механизм, а затем его собрать, объясняя, почему такая то деталь должна быть в том месте и какова её функция. а не сыпать "аффтаритетными" штампами в которые %% объяснения = 0.

QUOTE

т.ч. и детей с целью "очистить душу от бесов".

поменьше интернета и будет тебе щастье ....

QUOTE

ну а про всех остальных "верующих" если говорить, с ними тяжело. тяжело потому что их маленький фимозг законсервирован религиозчиной и вытащить их оттуда - бесполезное занятие. это сиравно что пропитого алкаша заставить протрезветь и удержать его в таком состоянии достаточное время.

ВОТ !!! зачем же твой высоко интеллектуальный фейс, вот уже много лет трется в этой ветке ??? тратя на нас слабоумных свое драгоценное время ?

ПС: можно вопрос ? сколько тебе лет ? ))

Бендер.

QUOTE

В любом случае это позорная страница в истории Руси.

Не на об этом судить, во всяком случае - при жизни. Вот откинемся с тела, вознесется душа к Богу, там и станет ясно - где был позор, а где благодать.

Sergius

QUOTE

поменьше интернета и будет тебе щастье ....

а чем тебе тырнет то не угодил?
этот обряд есть? есть. его делают? делают. то, что он на самом деле никакой пользы не несет - это совершенно очевидно. а то, что фанатичные дебилы пытаются сыграть в самостоятельность - результат тоже очевиден. что ещё надо то?

QUOTE

ВОТ !!! зачем же твой высоко интеллектуальный фейс, вот уже много лет трется в этой ветке ??? тратя на нас слабоумных свое драгоценное время ?

Just for Lulz. ну и по большей части академический интерес.
мне как бы в какой то мере интересны брэйнфакнутые персонажи, их поведение.

QUOTE

ПС: можно вопрос ? сколько тебе лет ? ))

физически 33. а возраст оператора (т.е. моего *Я*) невозможно сказать, но можно отметить, что оно далеко не молод (если судить по своему прошлому из истории нахождения на этом глобусе)

я вот тебе тоже задам лучше вопрос. если бы жыды не придумали своего христоза с этим вашим богом, что тогда? чему бы поклонялись? тараканам, али каким нить клопам? или вообще одноклеточным инфузориям?
shim

QUOTE

Вот откинемся с тела, вознесется душа к Богу, там и станет ясно - где был позор, а где благодать.

а при жЫзни это определить очень сложно.
к тому же, когда ты откинешься, ты уже не будешь знать ничего об этой планете ибо твоя текущая "личность" будет похоронена с твоим телом.

QUOTE

физически 33. а возраст оператора (т.е. моего *Я*) невозможно сказать, но можно отметить, что оно далеко не молод (если судить по своему прошлому из истории нахождения на этом глобусе)

т.е некий персонаж, задротнутый на играх, решает что он - это вот то , что он тут понаписал ?

QUOTE

я вот тебе тоже задам лучше вопрос. если бы жыды не придумали своего христоза с этим вашим богом, что тогда? чему бы поклонялись? тараканам, али каким нить клопам? или вообще одноклеточным инфузориям?

а вот это он считает придуманными жидами ? как бе это сказать то по мягче ? (извини но у меня "укатайка" в данный момент) остальное просто без комментариев, не иначе как оппонировать можно и атеисту и изотерику, но не "неадеквату"

Sergius

QUOTE

а вот это он считает придуманными жидами ? как бе это сказать то по мягче ? (извини но у меня "укатайка" в данный момент) остальное просто без комментариев, не иначе как оппонировать можно и атеисту и изотерику, но не "неадеквату"

А были бы атеисты атеистами, если бы так не считали?

Бендер.

QUOTE

А были бы атеисты атеистами, если бы так не считали?

атеизм это тоже религия ! а вот воинствующий атеист, это явление, которому невозможно найти оправдание, им движет злоба и эгоиз ...

Sergius

QUOTE

атеизм это тоже религия !

Может всё же отрицание религии?

QUOTE

Может всё же отрицание религии?

религия отрицания Бога ...

Отрицать существование Бога,равносильно отрицанию самого себя.

Многие скептически относятся к религии(Христианской) так как видят в ней сказку для бедных(которые ждут свой рай) и во многом правы.То что проповедуют в церквях по большей части и похоже на сказку. Если бы Бог был таким(спустился с облачка и всех спас) то давно все так и было(зачем ждать)

Sergius
Атеизм - религия, а "лысый" -цвет волос

Sergius

QUOTE

т.е некий персонаж, задротнутый на играх, решает что он - это вот то , что он тут понаписал ?

чем я на текущий момент занимаюсь - это не имеет значения, к тому же игры (кампутерные, ты наверное имел ввиду) были не всегда. хотя тут уже не суть важно. лучше уж в игры играть, чем стырадать. просто стоит ещё заметить, что "игра" - это отношение к....

QUOTE

а вот это он считает придуманными жидами ? как бе это сказать то по мягче ? (извини но у меня "укатайка" в данный момент) остальное просто без комментариев, не иначе как оппонировать можно и атеисту и изотерику, но не "неадеквату"

а чего не так то? почему клеймим? или я в чем то тут не прав eh?
и самое главное, что значит в твоем понимании *неадекват*. наверное из-за того, что на все это идолопоклонничество я смотрю как на говно?

QUOTE

а чего не так то? почему клеймим? или я в чем то тут не прав eh? и самое главное, что значит в твоем понимании *неадекват*. наверное из-за того, что на все это идолопоклонничество я смотрю как на говно?

вы не правы в своем невежестве .... вы неадекват, потому как если уж на вас посмотреть с нейтральной позиции , то по вашему только ваше говно не пахнет ... в дальнейшем я вас буду игнорировать по изложенным выше причинам, если вы чего то не поняли, то это возрастное, со временем пройдет ))

Добавлено:
[/B]Бендер.[B]

QUOTE

Атеизм - религия, а "лысый" -цвет волос

вы знаете, что Бога нет ? или вы верите, что Бога нет ? )

Sergius

QUOTE

вы не правы в своем невежестве ....

бхх. как я могу быть не прав в своем невежестве? это как?
плюс, в чем я тут невежественен? в этих ваших сказках? стоит отметить, что я как бы конкретно отношусь к вещам и прочим явлениям, что выработалось от той среды обитания, где я нахожусь, а именно либо идешь вперед и выигрываешь, либо же начинаешь тупить и сливаешься (это значит смерть). это ВЫ неведаете о том, что есть критические ситуации, что есть леденящий страх, что есть последствия от действий. вы все надеетесь, что если вы там по книжке будете что-то делать или неделать, причем некоторые "чистюли" даже тут пытаются себя обмануть, ссылаясь на "бох простит" и все такое и т.п. тут следовало бы задать вопрос навроде "бох то может и простит, а ТЫ простишь?"
так что, не стоит мне рассказывать про невежество, ибо чтобы ведать, нужно хотя бы лицо иметь.
плюс, уже лично моё. ты пытаешься заклеймить в невежестве того, кто умеет создавать миры, правила, баланс и т.п. вам такое просто не позубам.

QUOTE

вы неадекват, потому как если уж на вас посмотреть с нейтральной позиции , то по вашему только ваше говно не пахнет

хе. очень интересно и о каком же своем говне я речи то тут вел?
ой не красиво то как, ммммммм... обоснование не состоятельно, т.к. отталкивается от пустого места.

QUOTE

в дальнейшем я вас буду игнорировать по изложенным выше причинам, если вы чего то не поняли, то это возрастное, со временем пройдет ))

не возражаю. здесь ты проиграл, плюс ты меня, можно сказать, испугался, поэтому сразу же в кусты.
ведающие так не поступают, еси чо.

QUOTE

ты пытаешься заклеймить в невежестве того, кто умеет создавать миры, правила, баланс и т.п. вам такое просто не позубам.

оу, прошу прощение за свое поведение, с вами надо было мягче ... если хотите могу порекомендовать вам хорошего психиатра ... а можно поподробнее о мирах, что там вы на создавали ??

Sergius

QUOTE

оу, прошу прощение за свое поведение, с вами надо было мягче ... если хотите могу порекомендовать вам хорошего психиатра

спасибо, но он мне не нужен, плюс так он и своё психическое здоровье сбережет, не повстречавшись со мной. кстати ты тут фактически сделал жертвоприношение, не ведая об этом.

QUOTE

а можно поподробнее о мирах, что там вы на создавали ??

ну, тут можно кусок процесса тебе дать почитать
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
с сообщения 1859823 и дальше.

QUOTE

кстати ты тут фактически сделал жертвоприношение, не ведая об этом.

кому ? эльфу 80 уровня ?

QUOTE

ну, тут можно кусок процесса тебе дать почитать

т.е. мы о игровых комп мирах сейчас ?

Добавлено:
еще вопрос )) по поводу пребывания тебя на этой планете ... а на других планетах ты жил раньше или в других вселенных ? только не игровых ...

Sergius

QUOTE

кому ? эльфу 80 уровня ?

этот штамп уже давно устарел.
что нить пооригинальнее прыдумай.
да и, раз уж ты его вспомнил, ты хоть историю происхождения его знаешь?

QUOTE

т.е. мы о игровых комп мирах сейчас ?

комп всего лишь вторичный инструмент (и в какой то мере платформа). как и напильник.
но главные инструменты находятся в теле, которым ты оперируешь.

QUOTE

еще вопрос )) по поводу пребывания тебя на этой планете ... а на других планетах ты жил раньше или в других вселенных ? только не игровых ...

я этого не могу знать.

QUOTE

я этого не могу знать.

QUOTE

комп всего лишь вторичный инструмент (и в какой то мере платформа). как и напильник.но главные инструменты находятся в теле, которым ты оперируешь.

а не мог ты себя зарегламентировать ? во что ты веришь/знаешь ? и второй вопрос у потребляешь ли ты вспомогательные вещества (курительные смеси, медицинские препараты или др) и если да, то как часто ?

в общем можно поподробнее о предмете твоих верований/знаний/убеждений ? можно просто ссылку на труды/статьи/книги

Sergius

QUOTE

вы знаете, что Бога нет ? или вы верите, что Бога нет ? )

Так всё что угодно под религию подвести можно.
Будь проще.

QUOTE

Так всё что угодно под религию подвести можно.Будь проще.

да нет, проще некуда, атеист верит в отсутствие Бога, значит он просто верующий )) только вера у воинствующего атеиста ущербна и пуста

Только вот странно, как становится совсем куева все сразу вспоминают о Боге.
Во что верит атеист? без веры человек пуст, кусок мяса.

В большом количестве сейчас веруют на показуху. Ходят в храмы, молються своим богам, мол вон какие мы. А как сказано в библии там где слова о боге там и бог. Сердцем мало кто верит, а это самое главное.

JShadowLord
Бендер.
не нужно отвечать на мой пост т.к. вы мне не чего нового не скажите, а точку вашу зрения я понял давно.

Бендер.

QUOTE

Так всё что угодно под религию подвести можно.

То что человек не верит в Творца - это понятно и не новость.

Но когда не веришь в Творца,во что то же веришь? Вот к примеру не задавался вопросом,откуда мы здесь,откуда взяли начало и т.д?
Разве это не интересно?

Sergius

QUOTE

да нет, проще некуда, атеист верит в отсутствие Бога, значит он просто верующий ))

Понимаю твоё стремление навесить ярлык религиозности.
Верующий находит своего естественного врага не в свободномыслящем, а в религиозном человеке ©. Ницше
@I@
Давайка за ВСЕХ писать не будем.

applikator

QUOTE

Но когда не веришь в Творца,во что то же веришь? Вот к примеру не задавался вопросом,откуда мы здесь,откуда взяли начало и т.д? Разве это не интересно?

Ну как это не интересно?
Я придерживаюсь традиционной эволюционной теории.

QUOTE

Понимаю твоё стремление навесить ярлык религиозности.Верующий находит своего естественного врага не в свободномыслящем, а в религиозном человеке

я не вешаю ярлык, так есть и это просто )) ... а какова ваша цель как атеиста в этом споре ?

Бендер.

QUOTE

Я придерживаюсь традиционной эволюционной теории.

Какой уточни?

Sergius

QUOTE

... а какова ваша цель как атеиста в этом споре ?

Да вот интересно, что с РПЦ происходит, если сами попы патриарха в гомосятине обвиняют. И всё это на фоне клирикизации государства.
applikator
А смысл?

Бендер.

QUOTE

А смысл?

вам смысла объяснять действительно нет, потому как вы ее не знаете, большинство атеистов говорят - я эволюционист, при этом ни малейшего понятия о ТЭ не имеют , разве что человек произошел от обезьяны ... УВЫ это относится и к верующим, большинство которых просто верят ну или "ставят свечки" и красят яйца, но писаний своих не знают ...

Добавлено:

QUOTE

Да вот интересно, что с РПЦ происходит, если сами попы патриарха в гомосятине обвиняют. И всё это на фоне клирикизации государства.

а не все ли равно вам атеисту ?

Sergius

QUOTE

вам смысла объяснять действительно нет, потому как вы ее не знаете

Ну "Происхождение видов" полностью ещё не читал, но поверхностное представление имею.

QUOTE

а не все ли равно вам атеисту ?

Нет. Он же патриарх, неформально непоследний человек в правительстве.
Да и в библии сказано Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Левит 20:13

На форуме принято на Ты.

Бендер.

QUOTE

А смысл?

Да,просто интересно какие взгляды близки.

applikator
Ну а что уточнять?
Сингулярность, биг бэнг и т.д.

Бендер. Так и я за теорию большого взрыва.Только все это не отделяю от Творца. А в Бога который щекнув пальцами что то делает,я не верю.

Иисус пришел во плоти в свое время. Все те кто считают что Бог это волшебник,забывают про то что мы созданы по образу и подобию его.

QUOTE

Да и в библии сказано Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Левит 20:13

ну а вы свечку держали ? состоятельных обвинений кроме визга некоторых товарищей нет, ну и патриарх не молодой, не думаю что его тянет к кокому то полу, противоположному или нет ... так что разносить раскудахтанье, ну как то не прилично ))

applikator

QUOTE

Только все это не отделяю от Творца.

Так, на всякий случай?
Sergius
Нет дыма без огня

Бендер.

QUOTE

Так, на всякий случай?

Нет, не на всякий случай. Я искренне верю в Бога. Но не в сказку которую поют на собраниях.

Те кто ждут Бога на облачке,пусть ждут и дальше.(эти же люди наверно оплевали бы Иисуса в свое время,так как он точно в их понятие Бога не вписывается,человек же)

Не имеем памяти о прошлом,даже не имеем возможности прочесть первоисточники,чтобы хотя бы судить о том что было раньше.

А кто то знает по больше нашего,отсюда и идет покорение мира и унификация под единого правителя теми кто решил затеять борьбу с Богом.

QUOTE

Нет дыма без огня

ну так огонь бывает разный, и про врагов не забываем ... путин например по теории родноверов однополый пришелец

Sergius

QUOTE

.. путин например по теории родноверов однополый пришелец

Такой бред не похож на родноверов. Путин святой)))
Может ссылка есть?
applikator
Какие первоисточники?

Бендер. Любые первоисточники о том что было раньше.Причем те которые описывают глобальные мировые события.

applikator

QUOTE

Любые первоисточники о том что было раньше.Причем те которые описывают глобальные мировые события.

А библия не первоисточник?

Бендер. Первоисточник,конечно. Просто для неверующих - это не исторический документ.

QUOTE

Такой бред не похож на родноверов. Путин святой)))Может ссылка есть?

трехлебова на ютубе гляньте )) не помню где точно

Sergius
Я в Родноверии не разбираюсь, но вроде Твердохлебова они не признают.
На ютубе и про икону Путина есть))... по моему даже мироточущую

QUOTE

Я в Родноверии не разбираюсь, но вроде Твердохлебова они не признают.На ютубе и про икону Путина есть))... по моему даже мироточущую

ну мало ли что злые языки еще сделают ....

а о трехлебове, там такое ощущение, что все другдруга не признают и катят балоны друг на друга, но хиневич, левашов и ко у них тебя похожи, мы прилетели когдато хрен знат с какой то звезды, паразиты тоже с другой какаойто , все паразиты в правительстве, все бесполые пидерасты и тд ... вообще в родноверии бреда хватает, ну хотяб потому что ни одного исторического документа не имеют (писаний)

Sergius
Ну Хиневич и Левашов из той же песочницы.

QUOTE

... вообще в родноверии бреда хватает, ну хотяб потому что ни одного исторического документа не имеют (писаний)

Заслуга христианства, как-никак.

QUOTE

Ну Хиневич и Левашов из той же песочницы.

ну так родноверы же

QUOTE

Заслуга христианства, как-никак.

перестаньте, еще начните рассказывать о великой и могучей древнец сверх цивилизации ариев и иже с ними ....

Sergius

QUOTE

а не мог ты себя зарегламентировать ?

ээ. это как?
хм. хуман, т.к. используется платформа хуманов, со своим софтом.

QUOTE

во что ты веришь/знаешь ?

ну, можно сказать, что верю в Силу операторов (т.е. наших "Я"), а знаю, в данном контекстве в принципе в достаточном кол-ве природу хуманов как таковую (потенциал, возможности и т.п.)

QUOTE

и второй вопрос у потребляешь ли ты вспомогательные вещества (курительные смеси, медицинские препараты или др) и если да, то как часто ?

нет. моя деятельность (да и те же самые игры) ТРЕБУЮТ трезвости и ясности, т.к. необходима высокая концентрация и чистый доступ к интерфейсу тела.

QUOTE

в общем можно поподробнее о предмете твоих верований/знаний/убеждений ? можно просто ссылку на труды/статьи/книги

я не на столько любитель заниматься писульками, чтобы тратить на это много времени. (и тем более возводить это в разряд "труды". в общем сии мозгоотрыгания имеются у меня тут в маленьком уголке, если тебе это так интересно.
@I@

QUOTE

не нужно отвечать на мой пост т.к. вы мне не чего нового не скажите, а точку вашу зрения я понял давно.

потому что ты ничего нового не хочешь услышать.

QUOTE

Во что верит атеист? без веры человек пуст, кусок мяса.

ну в какой то мере тут есть правда, только тут нет никакой связи с атеизмом, а прочто вопрос веры - неверы.
атеист же может верить в себя, в знания об этом мире, в возможности, что может определять мотивацию и, вследствие этого, давать определенные результаты и перспективы развития, тем самым обеспечивая себе путь вперед (в отличие от вас, воршиперов)

Sergius

QUOTE

перестаньте, еще начните рассказывать о великой и могучей древнец сверх цивилизации ариев и иже с ними ....

На фоне "сборника фольклора древних скотоводческих племён, проживавших на территории Палестины", звучит вполне правдоподобно.

QUOTE

(и тем более возводить это в разряд "труды". в общем сии мозгоотрыгания имеются у меня тут в маленьком уголке, если тебе это так интересно.

а ну то есть вы сами до всего дошли ?
Добавлено:

QUOTE

На фоне "сборника фольклора древних скотоводческих племён, проживавших на территории Палестины", звучит вполне правдоподобно.

о ))) прикольно, значит библия там мифы, а рен тв с ариями и инопланетянами - правдоподобно звучит ? ))) мюсье я не удивлен )))

Sergius

QUOTE

о ))) прикольно, значит библия там мифы, а рен тв с ариями и инопланетянами - правдоподобно звучит ? ))) мюсье я не удивлен )))

Не правдоподобно, а правдоподобнее (большая разница).
По поводу родноверия у меня другие представления.

Бендер.

QUOTE

Не правдоподобно, а правдоподобнее (большая разница).

А ты читал откровение от Иоанна?
Я касательно этого момента,ничего не напоминает из того что творится сейчас?

QUOTE

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

applikator

QUOTE

А ты читал откровение от Иоанна?

Нет, ещё Ветхий Завет читаю.

QUOTE

Я касательно этого момента,ничего не напоминает из того что творится сейчас?

Думаю, у Настрадамуса на этот счёт тоже что-нибудь, при желании, найти можно

Бендер.

QUOTE

Думаю, у Настрадамуса на этот счёт тоже что-нибудь, при желании, найти можно

Причем здесь желание, ты разве не видишь прямое подтверждение сейчас тому, что было написано много лет назад пророками?

Тут дело веры и открытого сердца.Одни только 10-ть заповедей чего стоят.Если бы все начали так жить,уже все были бы в раю.

Иисус говорил "исследуйте писание" (в большинстве своем человек читает между строк,а то и вовсе не вникает в суть)

Вот ты начал читать Библию и я уверен что не заметил два разных начала сотворения живого на земле.

В первом случае животные созданы до человека,во втором случае после.

QUOTE

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:24-27)

QUOTE

18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (Книга Бытие 2:18-22)

QUOTE

Думаю, у Настрадамуса на этот счёт тоже что-нибудь, при желании, найти можно

в библии есть четкий критерий оценки пророка - если предсказания сбываются, то пророк от Бога , если нет, то и нет ))

applikator

QUOTE

Иисус говорил "исследуйте писание" (в большинстве своем человек читает между строк,а то и вовсе не вникает в суть)Вот ты начал читать Библию и я уверен что не заметил два разных начала сотворения живого на земле.В первом случае животные созданы до человека,во втором случае после.

Конечно заметил. Ещё раз повторюсь это сборник, поэтому здесь идут два разных повествования, объеденённых в одну легенду.
Задача богословов, подгонка под ответ, но всё же надо быть объективным.

Бендер.

QUOTE

Ещё раз повторюсь это сборник, поэтому здесь идут два разных повествования, объеденённых в одну легенду.

Позицию понял.
Как я понимаю,это для тебя не перекликается с тем что на земле жили динозавры до человека. То есть в обще никакой связи не видишь. Видишь только сборник легенд,перепутанный между собой,так получается?

И еще вопрос: как может быть что легенды написанные скотоводами в откровении Иоанна,сегодня находить подтверждение в наше время?
Это непосредственно на счет начертания(читай чипирования)

applikator
Обычная подгонка под ответ, что с динозаврами, что с чипами.

Бендер. А как можно подогнать под ответ,если черным по белому написано(Ни покупать,ни продавать кто не имеет это начертание)
Ведь это же и есть эта система контроля(паспорт и банковский счет в одном флаконе)

Кто имеет ум,тот сочти число зверя,число его шестьсот шестьдесят шесть.

Может ты не знаешь,но эта цифра не фольклор,она действительна есть. И написана не у соседа на заборе, а фигурирует как в государственных документах так и в электронных системах.

То что во все это не веришь,это понятно. Трудно все это переваривать,будучи материалистом.

Но что ты скажешь после того как откроются язвы на тех кто прочипируется? Ты тоже скажешь что это совпадение?

applikator
Не вижу связи.

Ну а кто продвигать твоё чипирование будет?
Те же наместники бога на земле

Бендер.

QUOTE

Ну а кто продвигать твоё чипирование будет? Те же наместники бога на земле

Самозванцы будут продвигать.Узнать их можно будет по цифре 666.

Сама система чипизации - это тот управленческий аппарат который позволит навести порядок и по сути является благом. Но проблема в том что вся сила(финансы и рычаги власти) этой системы будут у противников Бога,в этом то и проблема. Добра они нам не хотят,прочипируют и будут нашими Богами(чего и добиваются)

У Бога модель общества другая. Все равны.

QUOTE

Но что ты скажешь после того как откроются язвы на тех кто прочипируется? Ты тоже скажешь что это совпадение?

Если язвы откроются,ты увидишь связь?

applikator

QUOTE

Если язвы откроются,ты увидишь связь?

Если по небу Дед Мороз на упряжке с оленями пролетит, ты в него поверишь?

Бендер.

QUOTE

Если по небу Дед Мороз на упряжке с оленями пролетит, ты в него поверишь?

Честно не понял тебя.

Вот у чипированных откроются язвы(то есть у пол мира минимум.кого успеют прочипировать) и ты и тогда не увидишь связи?

Я вот про это говорю:

QUOTE

«Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его» (Откр. 16:2).

applikator
Я уже писал, что я атеист.
Твои вопросы мне кажуться как минимум странными. Чтож тут не понятного?

Бендер.

QUOTE

Я уже писал, что я атеист.

Это я понял. Я про другое.

Вот ты читаешь к примеру то что было написано много лет назад,потом в мире при тебе происходят то о чем ты читал,неужели ты не захочешь узнать что же происходит,не увидишь не то что сходства,а прямые свидетельства?

Вот я тебе говорю что исходя из откровения от Иоанна(если верить ему), если ты прочипируешься(то есть примешь паспорт нового образца в виде чипа в тело) то судя по писанию спустя буквально несколько лет,у тебя(у всех кто в теме) откроются гнойные раны(видимо будет какая та компьютерная диверсия раз чипы электронные,я это так вижу)

Вопрос:
При таком развитии событий ты поверишь что в откровении была описана ситуация которая с тобой(со всеми) происходит?

applikator

QUOTE

Не вижу связи.

Писал ранее.
В мире очень много всего происходит.
Глупо всё подводить под учение согласно которому Земле 6000-8000 лет (в зависимости от трактовки).

Бендер.

QUOTE

Глупо всё подводить под учение согласно которому Земле 6000-8000 лет

Это время исчисляется,если провести хронологию от Адама и Евы.

Адам и Ева это венец эволюции,а не начало мира. Что то там пошло не так впоследствии.

QUOTE

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

Это могла быть новая точка отсчета цивилизации(рай) но что то пошло не так.

Банально пару переместили во времени,чтобы задать новый виток жизни. Артефактов то полно(вещей которые априори не могли быть сотни тысяч лет назад)

applikator

QUOTE

Это время исчисляется,если провести хронологию от Адама и Евы.

Ну-ну
Ещё одна библейская версия

Бендер. Почему версия? Эти годы 6000-8000 лет оттуда и берутся. В Библии нет такого места,где сказано что земле к примеру 6000лет.

applikator
А какая разница откуда вести хронологию, с начала мира или от Адама и Евы?
Разница несколько дей.

Sergius

QUOTE

а ну то есть вы сами до всего дошли ?

ну, получается так. а что?
Бендер.
меня кстати их байка про адаму и еву тоже забавляет.
ни пейсатели и воршиперы не в курсях про инцест, плюс не учитываются подвиды хуманов, типа там евпропиаты азиаты и прочие нигеры. да да, они все из этой парочки вылезли и альфами ессна были жыды.

Бендер.

QUOTE

А какая разница откуда вести хронологию, с начала мира или от Адама и Евы? Разница несколько дей.

Неужели ты читая Библию,считаешь что дни описанные со дня сотворения до Адама есть дни недели в буквальном смысле?
Если бы Бог был таким,то мы бы уже все давно в раю бы жили. Чего ждать,когда он может лишь щелкнуть пальцами.

applikator
стоп, вопрос сразу, что есть рай? опиши плз своё представление этого места.

JShadowLord

QUOTE

стоп, вопрос сразу, что есть рай? опиши плз своё представление этого места.

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"

applikator
оййй..не надо мне пожалуйста в глаза пылить. яж конкретный вопрос задал.
к тому же подобное изречение у меня вызывает только , ибо сиё есть не более чем дешевая замануха, призывающая воршипера выслуживаться перед господином ради неведомого пряника.
даже животные на такое не поведутся.

JShadowLord Так а что мне представлять.я же рая не видел. Минимум это порядок и вечная жизнь,тут к гадалке не ходи.

QUOTE

к тому же подобное изречение у меня вызывает только tongue5.gif

Зря. Ведь если все это правда,тебе это нужно,проблемы иметь из за того что в свое время не захотел постичь суть происходящего?

QUOTE

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.     9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,     10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;     11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.     12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

applikator

QUOTE

Неужели ты читая Библию,считаешь что дни описанные со дня сотворения до Адама есть дни недели в буквальном смысле?

Ну я уже понял, что тебе ближе аллегории, но у меня сложилось впечатление, что библию принято толковать дословно.
Возможно местные богословы меня поправят.

QUOTE

ибо сиё есть не более чем дешевая замануха, призывающая воршипера выслуживаться перед господином ради неведомого пряника

Если бы это было бы так,то это направление бы развивали как можно сильнее,чтобы держать в узде ораву верующих. Однако нет,как видим по земле семимильными шагами шагает его величество "Свобода" (читай разврат во всех его уродливых формах,материализм, и т.д)
Добавлено:
Бендер.

QUOTE

Ну я уже понял, что тебе ближе аллегории, но у меня сложилось впечатление, что библию принято толковать дословно. Возможно местные богословы меня поправят.

Во первых Библию писали люди движимые духом,и писали исходя из своего мироустройства. Не мог тот же Иоанн писать о самолетах,танках и т.(так как не было в его словаре и понимании этих вещей) Все что могли делать, то что видели своими глазами, это описывать увиденное "своим" языком.

applikator

QUOTE

Так а что мне представлять.я же рая не видел. Минимум это порядок и вечная жизнь,тут к гадалке не ходи.

порядок знач и вечная жЫсть. ну, тебе тогда можно отправиться на Нептун (вроде), там есть как раз и то и другое.

QUOTE

Зря. Ведь если все это правда,тебе это нужно,проблемы иметь из за того что в свое время не захотел постичь суть происходящего?

проблемы нужны для того чтобы их решать. это квесты, испытания, которые по исполнению своему дают результаты в виде Силы и Опыта.

ну и вот эта вырезка говорит только об одном. поменять одну наркоту (блуд) на другую (поклонничество). а за ум заняться, значит, не судьба...хотя, чо ет я, от гуманитариев подобного ожидать.
стоит помнить, что блуд порождается в первую очередь от нефига делать, тоись когда уже порядком деградированный фимозг человеков как бы ничем серьезным не озадачен. т.е. нет целей, нет задач, просто тупое сливание драгоценного времени в никуда (такой путь свойственен как раз всяким гуманитариям, и он в итоге в недалеком будущем всетки приговорит этот вид к полному экстерминатусу). в итоге начинается всякое изврашение и прочие непотребства и в итоге смерть.
ну а все эти хитровывернутые мего-аффтаритетные высеры (подобные тобой приведенной цитате) - это не более чем блуд "по правилам" а так же новоиспеченные короли навозных куч получат себе в наличие топлы быдла, да кучу очков важности со всеми вытекающими. но правда такова, что, один хрен, деградация не прекратится, т.к. не будет необходимых пинков-мотиваторов, обеспечивающих перспективы развития. в итоге один черт, все это быдло с королями просто сгниет.
тык вот. тут ещё один вопрос возникает. на кой хрен такие вот гнилые деграданты воршиперы этому вашему богу сдались, которые даже не поняли что они есть и зачем они есть, вследствие чего просто тупо прожгли своё время впустую? зачем этому вашему богу такие отбросы, eh?

JShadowLord

QUOTE

меня кстати их байка про адаму и еву тоже забавляет. ни пейсатели и воршиперы не в курсях про инцест

Я так понял на инцест позже запрет будет, а пока можно.
Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
Левит 20:17

JShadowLord

QUOTE

от гуманитариев подобного ожидать

От гуманитария слышу..

QUOTE

тык вот. тут ещё один вопрос возникает. на кой хрен такие вот гнилые деграданты воршиперы этому вашему богу сдались, которые даже не поняли что они есть и зачем они есть, вследствие чего просто тупо прожгли своё время впустую? зачем этому вашему богу такие отбросы, eh?

Все имеют право на спасение.Поэтому вперед,никто в рай насильно не потащит,рай нужно создавать.На все это нужно время.

QUOTE

порядок знач и вечная жЫсть. ну, тебе тогда можно отправиться на Нептун (вроде), там есть как раз и то и другое.

Жизнь она есть только здесь,здесь и надо работать.Какой Нептун?

JShadowLord

QUOTE

ну, получается так. а что?

скажите а черепно-мозговые травмы есть в истории болезни, потрясение в детстве может или другое ?

QUOTE

меня кстати их байка про адаму и еву тоже забавляет.

ну вот это опять же от вашего невежества, про накопленные генетические ошибки не слышали ? о том почему у родного брата и сестры ребенок родиться скорее всего уродом знаете ?

Sergius
Что скажешь на счёт толкования библии. Дословное или аллегорическое?
Читал, что православные богословы дословно трактуют (может и не все, точно не знаю).

QUOTE

Что скажешь на счёт толкования библии. Дословное или аллегорическое?

что именно ? есть дословные исторические места , есть несомненно аллегории, есть притчи, есть пророчества ...

Sergius
Ну, допустим, Бытие. Сотворение мира за 6 дней, где один день 24 часа или неопределённый отрезок времени?

Бендер.
Когда-то очень давно я, пионЭр и абсолютный материалист, часто спорил со своей бабушкой, которая в конце жизни стала крайне религиозной. Я насмехался над её взглядами, критиковал. Теперь мне очень стыдно за это. У бабушки была очень трудная жизнь и не мне следовало пытаться выбить последнюю опору на краю этой жизни. Конечно, Sergius и другие верующие участники форума в подобной жалости не нуждаются и сами могут "наехать" на оппонентов. Но все равно возникает вопрос: если мы с тобой, атеисты, понимаем религиозные верования как костыли, то должны ли мы неприменно выбивать эти костыли из рук опирающихся на них?

Ещё один случай: одному "святому" какого-то баптистского направления указал на противоречия в текстах библии (скажем мягче: на кажущиеся мне противоречия). Так тот, оказывается, собрал всех своих пастырей и более двух десятков единомышленников, и они решали, какой дать мне ответ. тоже почувствовал неловкость. "Святой" был умным парнем (занимался радиоэлектроникой), на вид счастливым человеком, всегда улыбался. неужели моя задача была в том, чтобы пошатнуть его веру и, возможно, лишить его ощущения счастья. Я подумал: если так суждено, то пусть это сделает другой.

Sinferno

QUOTE

Конечно, Sergius и другие верующие участники форума в подобной жалости не нуждаются и сами могут "наехать" на оппонентов. Но все равно возникает вопрос: если мы с тобой, атеисты, понимаем религиозные верования как костыли, то должны ли мы неприменно выбивать эти костыли из рук опирающихся на них?

...но истина дороже ©.

Бендер.
Ты познал истину?

Sinferno

QUOTE

Но все равно возникает вопрос: если мы с тобой, атеисты, понимаем религиозные верования как костыли, то должны ли мы неприменно выбивать эти костыли из рук опирающихся на них

Ты добрый человек,иначе по другому и не скажешь.

QUOTE

Ещё один случай: одному "святому" какого-то баптистского направления указал на противоречия в текстах библии (скажем мягче: на кажущиеся мне противоречия). Так тот, оказывается, собрал всех своих пастырей и более двух десятков единомышленников, и они решали, какой дать мне ответ.

Это очень распространено среди баптистов,евангелистов,свидетелей Иеговы и т.д

Кто знает писание на зубок,и знает места "противоречий" знает и места выстраивающие все в общую логическую цепочку. Поверь с такими изучать писание одно удовольствие.

Бендер.

QUOTE

Сотворение мира за 6 дней, где один день 24 часа или неопределённый отрезок времени?

Надо понимать что кто верит в сказку,тот заранее себя обрекает на погибель. Многие как раз и ждут такого Бога(который все делает щелкнув пальцами) ждут когда он спустится с небес и восхитит церковь и верующих на небо.

Они даже и не заметят пришествие второе. Так и будут ждать дальше сказку.

Бендер.

QUOTE

Ну, допустим, Бытие. Сотворение мира за 6 дней, где один день 24 часа или неопределённый отрезок времени?

да я креационист и сторонник молодой земли, да 6 дней, но тут я могу привести множество аргументов и да я противник эволюции в любой ее форме, как например некоторые верующие, считают ее процессом под водительством Бога ... ну много нюансов, если есть желание создайте новую тему со списком своих вопросов ...

Sinferno

QUOTE

если мы с тобой, атеисты, понимаем религиозные верования как костыли, то должны ли мы неприменно выбивать эти костыли из рук опирающихся на них?

я всегда задавался этими вопросами .. для чего нужно быть воинствующим атеистом .. у верующего есть идея за которую он борется - спасение ... какая идея у атеиста ? действительно у многих вера единственная опора, при не многом знании своей веры (которых большинство) эту опору можно выбить ... но для чего ? - заподло ? собственная гордыня ? учитывая плюсы верующего человека, как социального элемента ... покажите мне атеиста-разбойника, который благодаря тому, что стал атеистом перестал быть разбойником ??? примеров же когда вера ставила человека на правильный путь множество .

Sinferno

QUOTE

Ты познал истину?

Истина в вине

Добавлено:
Sergius

QUOTE

да я креационист и сторонник молодой земли, да 6 дней, но тут я могу привести множество аргументов и да я противник эволюции в любой ее форме, как например некоторые верующие, считают ее процессом под водительством Бога ... ну много нюансов, если есть желание создайте новую тему со списком своих вопросов ...

Вот. Алилуя!
А вопросов нет, я знаком немного с креационистской теорией создания мира.

Бендер.
ЗЕМЛЯК

QUOTE

А вопросов нет, я знаком немного с креационистской теорией создания мира

знаком НЕМНОГО там , знаком НЕМНОГО сям ... ну как минимум странная позиция, при этом отстаивать чью то правоту

Sergius

QUOTE

я всегда задавался этими вопросами .. для чего нужно быть воинствующим атеистом .. у верующего есть идея за которую он борется - спасение ... какая идея у атеиста ? действительно у многих вера единственная опора, при не многом знании своей веры (которых большинство) эту опору можно выбить ... но для чего ? - заподло ? собственная гордыня ? учитывая плюсы верующего человека, как социального элемента ... покажите мне атеиста-разбойника, который благодаря тому, что стал атеистом перестал быть разбойником ??? примеров же когда вера ставила человека на правильный путь множество .

РПЦ провоцирует на воинствующий атеизм клирикизацией общества, приближённостью к власти, попытками принятия своих законов и т.д.

А вот на счёт разбоников.
Есть у меня товарищ, вместе на корабле работали, в одном кубрике жили. На тот момент у него было уже 2 или 3 ходки. Пил он не слабо и наркотой баловался. В результате его уволили и до следующего срока успел основательно на чёрный сесть. После отсидки опять система. В результате ВИЧ, гепатит С и т.д. Каким то образом попал он к верующим и поменял алко и нарко-зависимости на ПГМ. Сейчас среди таких же бывших как он. Созваниваемся, не узнать, даже курить бросил.

QUOTE

РПЦ провоцирует на воинствующий атеизм клирикизацией общества, приближённостью к власти, попытками принятия своих законов и т.д.

так я что вы тут тогда делаете ? жалуйтесь в инстанции, ругайтесь с оф представителями ...

QUOTE

А вот на счёт разбоников.

без комментариев ... Опять вопрос, вы то спорите не с рпц как организацией, а с верующими .... Но и в рпц не так все как вам кажется ..

Sergius
ПГМ то у вас, а страдает общество.

QUOTE

. Но и в рпц не так все как вам кажется ..

А как там?

QUOTE

ПГМ то у вас, а страдает общество.

а как оно страдает ? как лично на вас это сказывается ? какие страдания испытываете вы ?

QUOTE

А как там?

не так как вам кажется )))

Бендер.

QUOTE

Я так понял на инцест позже запрет будет, а пока можно.

ну, когда фриков понаплодили, вот и *нада с этим чота делать*.
applikator

QUOTE

От гуманитария слышу..

нидаждесся.

QUOTE

Все имеют право на спасение.Поэтому вперед,никто в рай насильно не потащит,рай нужно создавать.На все это нужно время.

вот вы уже парите со своим спасением? какое ещё спасение и от чего? вас разве нужно спасать? помоему вас лучше утопить, шоп не отравляли своим стыраданием других.

QUOTE

Жизнь она есть только здесь,здесь и надо работать.Какой Нептун?

кто тебе сказал, что она только тут?
и что есть в твоем понимании "жиснь"?
ну а насчет работать. нуууу, оно и видно. отстали в развитии на 10 веков как минимум, да и при текущих даже возможностях всё древними как жопа мамонта байками себе память загаживаете.
меня тут попрекают, что я в виртуале типа застрял, только вот сперва же следовало в зеркало смотреть сим попрекальщикам, которые запечатались в консервы в пепле прошлого и как бы вылазить наружу (в реал) просто не хотят. даже пинками вытаскивать бесполезно.
поэтому тут уже стоит всеже решить, кто действительно болеет виртуальной шизой. те, кто ясно и чётко понимают, что есть вирт, либо же те, кто кроме своего вирта нифига больше видеть не желают, тем самым разумом своим выпадая из течения времени.
ну а насчет создавания этого вашего рая. чтобы что-то создавать, нужно хотя бы иметь представление того, что ты создаешь. а в той цитатке, которую ты привел выше - этим даже не пахнет.
а почему Нептун? там как раз именно то, что ты хочешь. твоя вечная жЫсть и порядок.

Sergius

QUOTE

скажите а черепно-мозговые травмы есть в истории болезни, потрясение в детстве может или другое?

та блин. моё пребывание в теле этого вида на этом глобуса есть одно большое потрясение. (травм черепа, которые бы ухудшили функционал - не было)
вид, который, даже при всех своих науч-тех достижений, так и не поднялся выше уровня примитивнейшего паразитизма в общей массе.
если бы ваш бох и был, то от меня бы было одно единственное требование (помимо того, что настучать ему по рылу). призвать всадников, шоп уму разуму поучили.

QUOTE

ну вот это опять же от вашего невежества, про накопленные генетические ошибки не слышали ? о том почему у родного брата и сестры ребенок родиться скорее всего уродом знаете ?

хе. а тебе слово "инцест" ничего не сказало? кто то у нас тут очень не внимательный.

QUOTE

вот вы уже парите со своим спасением? какое ещё спасение и от чего? вас разве нужно спасать? помоему вас лучше утопить, шоп не отравляли своим стыраданием других.

ахаха, ржу не могу

по теме..
мне кажется споры насчет веры изначально обречены, т.е. никчему не приведут, никто никого не переубедит, т.к. люди в большинстве своем просто не умеют слышать. Опять же это настолько лично(на мой взгляд), что выносить это на обсуждение равносильно потере этого самого состояния, это как телевизионное шоу на религиозную тему, все выходят на него преисполнены благости и спокойствия, проходит несколько минут, лица зеленеют, каждый второй начинает плеваться ядом и ненавидеть своего оппонента.
На мой взгляд( ), люди больше озабочены внутренним миром другого человека, чем своим собственным. А это может говорить только об одном, о несостоятельности декларируемых убеждений.

Sergius
Есть фильмы хорошие "Пожнёшь бурю" 1960 и 1999 года. Мне больше 1960-го понравился.
Там как раз показано общество твоей мечты, но там Америка 1925 года.
Сегодняшняя Россия уже развернулась назад. Впереди такие же "обезьяньи процессы".
А там уж по аналогии с Исламской Республикой Иран и до Христианской или Православной Республики России недалеко

JShadowLord

QUOTE

вот вы уже парите со своим спасением? какое ещё спасение и от чего? вас разве нужно спасать? помоему вас лучше утопить, шоп не отравляли своим стыраданием других. aga.gif

Это кто тебе жизнь то отравляет? Чужие надежды и мечты тебя то каким боком касаются?

Остальное комментировать не буду,все это детские разговоры ни о чем.

Тебя никто не выдергивает из твоего мира, живи и радуйся кто против.

JShadowLord

d

QUOTE

хе. а тебе слово "инцест" ничего не сказало? кто то у нас тут очень не внимательный.

уфф.. просто у нас кто то не сразу въезжает в то, что ему говорят... вы точно ничего не скрываете из истории своей медицинской карты ? дело в том, что если б вам с детства не сказали бы, что инцест это плохо, то никаких моральных предубеждений у вас на этот счет бы и не возникло, реч идет о том , что мужчина вступает в связь с женщиной, что в этом такого ? не со скотом, не с другим мужчиной, а с женщиной .... теперь дальше, лет так 200 назад нормой считали брать в жены кузину, т.е. двоюродную сестру и это было нормой, общество тогда было намного "марализованней" чем сейчас, сейчас же это так же постыдно ... итак в чем причина ? причина в том, что в организме со времени создание накапливались генетические ошибки и именно эти ошибки приводят к рождению уродов, и чем ближе родство тем эти генетически ошибки у брата и сестры близки, чем дальше родство, тем ошибки "разнее" т.е. ошибки одного, компенсируются "правильными" генами другого, чем ближе родство, тем больше вероятности генетических отклонений у ребенка ... Как я сказал генетические ошибки копились, изначально, при создании они равнялись нулю, поэтому брак между родными не был плох, а первый запрет был введен уже при Моисее, как раз по этой причине (накопление генетических ошибок) ... учите уже мат часть наконец ...


Добавлено:
Бендер

QUOTE

Там как раз показано общество твоей мечты, но там Америка 1925 года.

а какое оно ? общество моей мечты

Знакомый еврей одно время живший в Израиле говорил, что там секта есть в которой "сожительствуют" только состоящие в родстве. Вот не знаю, правда или нет, в и-нете не нашёл.
Добавлено:
Sergius
Мракобесное

QUOTE

Мракобесное

не аргументированно

а так к слову, это ТЭ мракобесна ))

Sergius

QUOTE

а так к слову, это ТЭ мракобесна ))

Чтож, опровергай, может Нобелевскую премию получишь

QUOTE

Чтож, опровергай, может Нобелевскую премию получишь

а как теорию можно опровергнуть ? докажите, потом и опровергнем )))) я уже предложил завести вам тему для дебатов )))

Grodos
как ни печально, но тут ты попадаешь в десяточку. весьма трудно торчка убедить в том, что он торчок, т.к. предмет его упарывания является святыней, т.к. его в этом убедили, подкрепив соответствующим прИходом.
applikator

QUOTE

Это кто тебе жизнь то отравляет? Чужие надежды и мечты тебя то каким боком касаются?

видишь ли, я в состоянии смотреть на ситуацию с позиции множества, а не только единицы.

QUOTE

Остальное комментировать не буду,все это детские разговоры ни о чем.

это слив.

QUOTE

Тебя никто не выдергивает из твоего мира, живи и радуйся кто против.

вот тут у вас ещё одна главная проблема. вы не в состоянии быть единым множеством. все хателки и прочий мусор направленны только на личное, тем самым закрыт доступ к более высоким уровням сознания в т.ч. и к т.н. "творческому началу".
у вас много разговоров о вашем творце, но что вы на самом то деле знаете о природе этого творца?
кроме как поклоняться и отчего то спасаться - НиЧеГо.
Sergius

QUOTE

уфф.. просто у нас кто то не сразу въезжает в то, что ему говорят... вы точно ничего не скрываете из истории своей медицинской карты ?

а ты скажи, какие у тебя подозрения, чтобы хоть как то определиться, что не так на твой взгляд.

QUOTE

дело в том, что если б вам с детства не сказали бы, что инцест это плохо, то никаких моральных предубеждений у вас на этот счет бы и не возникло

а мне никто и не говорил. да и сии понятия (их существование) я случайно узнал ближе к 20 годам. так же у меня нету на это счет никаких моральных предубеждений, ибо я понимаю принципы оптимизации кода. обычная механика.

QUOTE

учите уже мат часть наконец ...

твоя мат. часть несостоятельна. если брать в расчет твои рассуждения то вид вымрет через несколько поколений из-за проблем адаптации к внешним условиям. почему? а потому что измененные гены будут затираться "идеальными" вследствие чего адаптивный элемент тела сливается в ноль. так же в наличии имеются просто множества детальных различий, что может только говорить о том, что человеческий вид (как и любой другой на этом глобусе) начал свой путь сразу с нескольних мест либо посредством преобразования из совокупности более примитивных огранизмов, либо же посредством дизайна, где в программу были внесены оптимальные для внешних условий элементы. правда это только версии, которые в принципе допустимы, но всеже нужны доказательства, которых пока не раскопали.

поэтому дам тоже совет. учите мат.часть в умных книжках, где говорится о механике этого мира, дабы не ретранслировать чьи то высеры, не понимая того, о чем там вообще говорится.
Добавлено:

QUOTE

а как теорию можно опровергнуть ?  докажите, потом и опровергнем )))) я уже предложил завести вам тему для дебатов )))

в научном мире ЛЮБАЯ нормальная теория может быть либо доказана, либо опровергнута.
опохлельные высеры там даже не будут рассматривать из-за обилия уже просто идиотских ошибок, что сразу скажет о том, что автор явно двери перепутал.
просто не забывай, что в тру-научке НЕТУ гуманитариев с подобными удивляшками.
там, если ты вдрук начнешь нести байду, тебя просто задавят вопросами, а потом укажут на дверь.

QUOTE

а ты скажи, какие у тебя подозрения, чтобы хоть как то определиться, что не так на твой взгляд.

QUOTE

а мне никто и не говорил. да и сии понятия (их существование) я случайно узнал ближе к 20 годам. так же у меня нету на это счет никаких моральных предубеждений, ибо я понимаю принципы оптимизации кода. обычная механика

так так, а каких либо моральных потрясений на сексуальной почве не было ?

QUOTE

часть несостоятельна. если брать в расчет твои рассуждения то вид вымрет через несколько поколений из-за проблем адаптации к внешним условиям

нет нет, он не вымрет, он не успеет , все рассчитано ))

QUOTE

учите мат.часть в умных книжках, где говорится о механике этого мира, дабы не ретранслировать чьи то высеры, не понимая того, о чем там вообще говорится.

о.. вот вот, я же просил меня просветить и направить на умные книжки, которые вы читаете ...

QUOTE

в научном мире ЛЮБАЯ нормальная теория может быть либо доказана, либо опровергнута

научный мир, по части ТЭ лицемерен, не честен, а зачастую просто аферистичен .... [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] вот интересный фильм на тему... эволюционизм - бизнес , непонятно как у атеиста при этом находятся обвинение в адрес церкви, в церковь я даю деньги по своей воли, а на развитие "науки" я плачу из налогов ..

Sergius

QUOTE

я уже предложил завести вам тему для дебатов )))

Ты ещё астрологию с гороскопами предложи обсудить

QUOTE

Ты ещё астрологию с гороскопами предложи обсудить

а это причем тут вообще ? вы атеисты, обсуждаете веру в Бога, почему бы не обсудить вашу ВЕРУ ?

Sergius

QUOTE

а это причем тут вообще ? вы атеисты, обсуждаете веру в Бога, почему бы не обсудить вашу ВЕРУ ?

Вообще то ты предлагал свою веру обсудить, вот цитата

QUOTE

да я креационист и сторонник молодой земли, да 6 дней, но тут я могу привести множество аргументов и да я противник эволюции в любой ее форме, как например некоторые верующие, считают ее процессом под водительством Бога ... ну много нюансов, если есть желание создайте новую тему со списком своих вопросов ...

Этот бред я и обсуждать не буду.
И по поводу ВЕРЫ не тупи

QUOTE

Вообще то ты предлагал свою  веру обсудить, вот цитата

вообщето там написано ВАШУ веру, не тупи ! веру в эволюцию

QUOTE

Этот бред я и обсуждать не буду.

правильно, потому что свою веру знаешь плохо ))

Sergius

QUOTE

так так, а каких либо моральных потрясений на сексуальной почве не было ?

моральных...потрясений...на сексуальной почве...
это как?
можешь конкретнее, а то чтой то твой вопрос.......

QUOTE

нет нет, он не вымрет, он не успеет , все рассчитано ))

бххх. ну правильно, его просто сожрут. хотя один хрен - это уже попадает в разряд "вымрет".

QUOTE

о.. вот вот, я же просил меня просветить и направить на умные книжки, которые вы читаете ...

а вот тут только один совет. идите ка вы, батенька, в школу. там как раз выдают базовую мат.часть (ну, раньше выдавали), которая нужна для работы с инфой более высоких уровней, так сказать.

QUOTE

научный мир, по части ТЭ лицемерен, не честен, а зачастую просто аферистичен ....

какая связь между ТЭ и вот тем, что ты там линканул? (жесть, больше часа размусоливать о том, о чем, и так уже давно изветно, плюс, чтобы это сообщить, достаточно было 1-2х минут). ну и ещё. ТЭ не может быть тем, чем ты её обзываешь. единственное я тебе могу сказать о том, что в данном фильме речь идет о религии, под названием "дарвинизм". та же самая гниль, что и с вашими религиями. все по одним и тем же рельсам.
а что есть тру наука, результаты её работы перед тобой (или в руках держишь). так вот.
не нужно осквернять научку всякими аффтаритетно-статусными-пустозвонами-спекулянтами-барыгами и прочими гуманитариями. разница тут между ними и вами только в названии религии. а суть 100% та же. знай Дарвин, что его теории породят столько мрази, сжег бы все нахрен.

да и тут я вижу, что опять затронули такое понятие "Вера". вот мне интересно, что вы в это понятие вкладываете? пожже опишу своё понимание, если понадобится.

QUOTE

моральных...потрясений...на сексуальной почве...  это как?  можешь конкретнее, а то чтой то твой вопрос.......

да ладно не буду вас тревожить больше на эту тему, беспокоить так сказать и без того сильные, ваши внутренние терзания ...

QUOTE

а вот тут только один совет. идите ка вы, батенька, в школу. там как раз выдают базовую мат.часть (ну, раньше выдавали), которая нужна для работы с инфой более высоких уровней, так сказать

так мусье, я ж был уже там, давайте дальше меня направляйте, иначе как пустозвоном я вас не назову ....

QUOTE

ну и ещё. ТЭ не может быть тем, чем ты её обзываешь. единственное я тебе могу сказать о том, что в данном фильме речь идет о религии, под названием "дарвинизм". та же самая гниль, что и с вашими  религиями. все по одним и тем же рельсам.

ВОТ, правильно, дарвинизм - религия ... НО ... да многие размусоливают тему, что ТЭ уже далеко шагнула от дарвина и тд , НО ... ПРАВИЛЬНО дарвинизм НЕ наука, как и НЕ наука эволюционизм во всех его проявлениях ....

QUOTE

да и тут я вижу, что опять затронули такое понятие "Вера". вот мне интересно, что вы в это понятие вкладываете?  пожже опишу своё понимание, если понадобится.

слово вера, я использую для понятного всем обозначения мировоззрения ... свою веру в мироустройство, в Бога, мне уже давно сложно называть верой, это скорее уже знания ...

Sergius

QUOTE

да ладно не буду вас тревожить больше на эту тему, беспокоить так сказать и без того сильные, ваши внутренние терзания ...

бххх.

QUOTE

так мусье, я ж был уже там, давайте дальше меня направляйте, иначе как пустозвоном я вас не назову ....

ну, быть то был, да ума не добыл.
матан познавай, чтобы уметь видеть конструкторские элементы

QUOTE

ВОТ, правильно, дарвинизм - религия ... НО ... да многие размусоливают тему, что ТЭ уже далеко шагнула от дарвина и тд , НО ... ПРАВИЛЬНО дарвинизм НЕ наука, как и НЕ наука эволюционизм во всех его проявлениях ....

ааатятятя, сама по себе ТЭ, которая была состряпана самим Дарвиным как была так и останется научным трудом. и так будет всегда.
тут вся соль в том, что её как бы разучились правильно читать, хотя это и не удивительно, от бездарей-спекулянтов другого ожидать и не следует с их то консервой вместо мозгов (подобное хорошо наблюдается даже в юриздикщине, где все эти йуриздики, судяшки и прочие ущербыши только в состоянии по обезъянни прикладывать заученные законы, при этом не понимая их реальной сути. помни, законами лучше руководствоваться, а не слепо подчиняться. тогда и рассуждать может быть научишься, а не кидаться фанерой)
ну и всеже стоит сделать акцент на слове религия и на что я там выше на самом деле сделал акцент (который ты успешно пропустил мимо, т.к. узрел удобные для себя слова и вырвал их из формулы, тем самым извратил мной выложенную суть). на воршипперах. они поклоняются дарвинизму, ты христианизму, а все те, кто начнет проявлять хоть какое то сомнение или там инакомыслие то сразу становятся неадекваты, невежды, еретики и ваще всех их нахрен сжечь. знакомая ситуация, eh?

QUOTE

слово вера, я использую для понятного всем обозначения мировоззрения ... свою веру в мироустройство, в Бога, мне уже давно сложно называть верой, это скорее уже знания ...

не надо мне опять пылить в глаза, какого понятного обозначения, каким всем? мне в данном случае плевать на этих всех, я тебе конкретно задал вопрос.
единственное что от тебя тут вышло, так это заикание про знания. вот и расскажи эти самые знания про понятие "Вера".

applikator

QUOTE

Ты добрый человек,иначе по другому и не скажешь

Спасибо на добром слове. Хотя я считаю себя довольно жестоким.

QUOTE

Кто знает писание на зубок,и знает места "противоречий" знает и места выстраивающие все в общую логическую цепочку

Я заметил, что всякие течения по своему выстраивают цепочки, интерпретации и имеют свои, часто взаимоисключающие, объяснения противоречий.

Sergius
Лично для меня креационизм вообще ничего не объясняет. Всё создал Бог? Допустим, что реальность Бога не вызывает сомнений. А откуда взялся Бог и как , зачем и из чего Он всё создал? То есть, это не ответ, это затычка, заглушка того, что мы не можем познать, возможно, никогда. К тому же креационизм не оперирует научными методами, поэтому сравнивать его с ТЭ вообще неправомерно. В ТЭ много пробелов, нестыковок и тп., но с точки зрения научного познания ТЭ самая непротиворечивая и наиболее отвечает воспринимаемой нами реальности. А на Дарвина вешают слишком много ярлыков. Идея ТЭ принадлежит не ему, как и теория происхождения человека от обезьяны. Он лишь поставил окончательную точку в споре двух эволюционных направлений науки. Проще говоря, доказал, что шея у жирафа длинная не от того, что все жирафы тянуться за листьями, постепенно вытягивая шею и передавая эти качества потомству, а от того, что жирафы с более длинной шеей лучше приспособлены к выживанию. Принятие чистого креационизма предполагает отказ от какого либо познания в принципе. Имхо.

QUOTE

окажите мне атеиста-разбойника, который благодаря тому, что стал атеистом перестал быть разбойником ???

Даже Бендер. привел пример против себя. Я тоже не знаком с такими случаями. Но я думаю, что дело в том, что религия несет в себе основу моральных законов, поэтому раскаивавшийся "разбойник" находит в ней опору.
Но "разбойник" может вполне переродиться и без веры. При этом мы знаем множество атеистов, которые не разбойники, и множество верующих разбойников. Мне кажется, что эти качества не коррелируют.

Теперь хочу защитить (вернее объяснить) точку зрения Бендер.'а. Его упрекают, что он вмешивается в чужое понимание жизни. мира и тп. Правильно, нельзя свою точку зрения считать единственной и навязывать другим. Но, верующие могут спокойно провести, например, крестный ход, молебен и тп., какую-то общественную акцию. милиция будет их охранять, приедут чиновники, в газете напишут, что они внесли свой положительный вклад бла бла бла. Если атеист устроит демонстрацию своих взглядов, то милиция его арестует, а в газете напишут, что он сеет рознь и жаждет крови. В нашем обществе нет равенства верующих и атеистов на светском поле.

Мракобесие? Я уже где-то тут писал, что доводы атеизма сами могут быть вульгарными и очень похожими на мракобесие. Атеизм бывает разным, от богоборчества, до досады в тщетных поисках Бога.

Sinferno

Бог был вечен ))) .. вы знаете, что виды теряют информацию в днк, а не накапливают ее ? ТЭ это не наука. у нее нет ни одного эмпирического закона, более того генные инженеры наткнулись на массу интересного ))) отнюдь не в пользу ТЭ .. если ТЭ наука, то и креационизм наука, а если кеационизм не наука, то извольте ))

JShadowLord

отвечаю сразу на все ... оу, а тут смайлика нету на с рукой на лице ... все я сыт бредом задротнутого на мморпг или как то так ... думаю окружающие меня поймут, и мне по боку че ты там скажешь, по поводу "слился" или "испугался" ... лечишь юноша !

Sergius

да, ты слился. по существу, от тебя я не услышал ни одного нормального ответа...либо чьи-то повторяшки, либо весьма забавного построения фразы. другого ожидать, конечно, и не следовало, ниже будет сказано почему.
ты - есть то же, что и те дарвинизды, хотя не. они спекулянты, преследующие свои цели, а ты подчиненный чужой воле фанатик.
а мне лечиться не от чего....хотя наверное в этом мире стоит лечиться от разумности. но, правда чот мне такая перспектива не очень ндравится, т.к. разумность = самодостаточность, независимость от всяких там предрассудков, догматов и прочих быдлоштампов.

вообще я тебе придумал испытание, дабы ты проверил свои "знания" на практике.
возьми обычную стальную рейку и сделай из неё обычный ножик, ВРУЧНУЮ,при этом используя всего 2-3 инструмента навроде напильника и пары точильных камней. от тебя требуется, чтобы этот ножик хоть как то смог выполнять свою функцию, а так же на него можно было бы без ужаса смотреть, т.е. можно было увидеть, что это действительно ножих а не кусок испорченной рейки. тем самым ты сам себя сможешь оценить, чего ты и твои "знания" на самом деле стОят.

ну и уже конкретная инфа уже для того, чтобы всетки поняли, почему ваши межушные ганглии орелигиознились.
2 понятия - "индоктринация" и главный инструмент, используемый в процессе сего дела - "инфразвуковые шумы". Гродос был абсолютно прав в том, что многие из вас не умеют слушать, не удивительно почему, ибо "оглохли от шумов".
так же , отсюда, ты может быть сможешь асилить понять, на чем же на самом деле эта ваша т.н. "вера" держится.

стоит заметить, что уже больее 2х тыс. лет ваш "бох" делает из вас умственно-отсталых инвалидов, а вы этому ещё и радуетесь.

QUOTE

стоит заметить, что уже больее 2х тыс. лет ваш "бох" делает из вас умственно-отсталых инвалидов, а вы этому ещё и радуетесь.

да нет тут ты не прав, люди делают, не разу нигде не слышал, чтобы бог лично что то вещал.

Тут в голове вспллыл монолог из "Мастера и МАргариты", когда Пилат спрашивал Иешуа, ты чего там такого наговорил, а Иешуа говорит да не было такого, как же не было тут за тобой записывали , а Иешуа ему и отвечает, когда я посмотрел что там за мной назаписывали, сам охренел
как то так(извиняюсь за орфографию и пунктуацию, лень..)

А писание можно вертеть как угодно, на сколько совесть позволяет, а т.к. у большинства пастырей совестью и не пахнет , а некоторым не мешало бы подлечиться...

Пример из мирской жизни, "Ради победы демократии, мы должны проявить политическую волю, ограничив ваши права и свободы"

все кричат УРА!!!, громкие продолжительные аплодисменты

Grodos
не, ты немного моё неправильно понял, яж не зря взял в кавычки слово "бох", что как бэ намякает на то, о чем ты сам пишешь ниже.
ессна делает не сам бох, а те, кто на этом спекулирует.

Sinferno

QUOTE

Даже Бендер. привел пример против себя.

Это не был пример против себя, просто пытаюсь быть объективным.

QUOTE

Теперь хочу защитить (вернее объяснить) точку зрения Бендер.'а. Его упрекают, что он вмешивается в чужое понимание жизни. мира и тп.

Вера-личное, внутреннее, интимное дело каждого человека, а религия и церковь это всегда бабло и власть. Получается тут спорный вопрос, кто в чью жизнь лезет.
Sergius
Мне честно не интересно мнение креациониста на ТЭ и "научный креационизм"
Другое дело разные подходы верующих к пониманию библии. Например applikator подгоняет библию под науку, а ты науку под библию. Кто из вас еретик?[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Бендер.

QUOTE

Например applikator подгоняет библию под науку, а ты науку под библию. Кто из вас еретик?

Наука есть прогресс и она ни в коем образе не должна идти в разрез с Библией.

Сейчас активно изучается квантовая физика,там очень много действительно феноменальных явлений,который переворачивают понятие о первичности материи.

Почитай про квантовую физику,поверь это очень интересно.

applikator
Но факт остаётся фактом.
Это получается кто как хочет так и дрочит.

Бендер., значит я правильно хотел объяснить что возмущает среднестатистического атеиста. Атеист выступает не против верующих, а против навязывание ему чуждого мировоззрения.


Sergius , если ты заметил, во мне нет враждебности к верующим и религии. Даже своего младшего сына я воспитываю в свободе к этому вопросу. Совсем маленьким он был страшным агрессивным материалистом, теперь проявляет, пусть примитивную, но религиозность. И тут я оставляю ему право выбора в формировании личности, но стараюсь привить критическое отношение к любым полюсам этого вопроса.

QUOTE

Бог был вечен

Разве это наука? Это вера. Научный метод предполагает выдвижение гипотезы, постановку повторяемого опыта и вывод о правомочности гипотезы. Основа ТЭ - это естественный отбор (ЕО). ЕО подтверждается опытом, хотя бы в части искусственного отбора (ИО). Это уже точная наука с математическим аппаратом в основе (можно припомнить Менделя с его горохом). Я, как программист, применяю эту математику в чистом виде (генетические алгоритмы). И чтобы не говорили, но генная инженерия все таки будет развиваться и человек станет сам создавать новые виды напрямую (а не через селекцию). Понимая это, многие верующие принимают Эволюцию как данность, но считают её инспирированной Богом. Ты об этом писал, действительно, что такое день для Бога, особенно, когда мир ещё не создан, нет светил и тд.?
Но наука не всесильна. есть вещи. которые познать нельзя в принципе. и религия предоставляет нам защиту от этой пустоты и страха перед непознаваемым. Но как только религия пытается объяснять частности физического мира, то она всегда сдает свои позиции перед наукой. Естественно, все это лишь мой скромный взгляд на природу вещей.

JShadowLord

если что я не прочел твой комент, не утруждайся более в мой адрес...

Бендер.

QUOTE

Другое дело разные подходы верующих к пониманию библии. Например applikator подгоняет библию под науку, а ты науку под библию. Кто из вас еретик?

так я ж говорю - нужны дебаты )) в споре рождается истина ... может и вам будет легче понимать нас ...

Бендер.

QUOTE

Но факт остаётся фактом.

Факт чего? Что каждый все на свой лад норовит представить?

Правда одна,в любом случае.

Sinferno

QUOTE

Бог был вечен Разве это наука? Это вера.

Придет время и наука это докажет. Не в эту эру царства сатаны,а когда время придет. Сейчас доказывают только то что проплачено и удобно.

QUOTE

И чтобы не говорили, но генная инженерия все таки будет развиваться и человек станет сам создавать новые виды напрямую (а не через селекцию).

Именно. Но поверь это уже будет тогда когда власть будет у Божьих людей.

QUOTE

Но наука не всесильна. есть вещи. которые познать нельзя в принципе. и религия предоставляет нам защиту от этой пустоты и страха перед непознаваемым.

Придет время и человек все познает. Только под чутким руководством Бога.

QUOTE

Но как только религия пытается объяснять частности физического мира, то она всегда сдает свои позиции перед наукой.

Я же говорю ты не с теми верующими разговариваешь. Половина из них Бога ждут на облачке.

Sinferno

QUOTE

если ты заметил, во мне нет враждебности к верующим и религии....

а разве я имею что то против тебя ? к тебе как к человеку я не имею вражды, мои усилия направленны только против идеи атеизма, я вроде нигде не говорил, атеист=плохой человек ... не ну есть например шедоулорд ))) но там клиника походу )) ... у меня есть личный опыт, когда атеизм косвенно стал причиной у знакомого атеиста, очень страшного греха - богохульства ... когда он был атеистом, он говорил - не видел не верю и это лучшая позиция, чем стало потом... рано или поздно душа начинает искать Бога и часто она находит широкий путь ... стремление заполнить пустоту , этот человек пришел в неоязычество "от истархова" ... впрочем каждый год его показания меняются и путаются ... хотя человек не глупый с высшим и тд....

QUOTE

Разве это наука? Это вера. Научный метод предполагает выдвижение гипотезы, постановку повторяемого опыта и вывод о правомочности гипотезы. Основа ТЭ - это естественный отбор (ЕО). ЕО подтверждается опытом, хотя бы в части искусственного отбора (ИО).....

ДА ! это вера ... Но ТЭ не состоятельна и не выдерживает элементарных мысленных экспериментов , эволюционизм то же вера ! я уже гдето говорил , для меня не проблема ТЭ, для моей веры она не проблема и не помеха, она не рушит мою веру, когда то я ее принимал и считал ее процессом по водительством Бога и это не было проблемой. это было тогда, когда я не изучал и не думал о ней, а принимал ее просто потому, потомучто "ученые сказали" ... И как я сказал, я не принимаю ТЭ не потому что она мешает моей вере, а потому что теория глупа и несостоятельна ... селекция уже наткнулась давно на барьер в лице дрозофил и не преодоления рубежа перехода одного вида в другой, который никогда не преодолеет ... ну к примеру все выведенные породы собак, это же не преобретенные гены, а наоборот потерянные... миркоэволюция существует это природа животных созданная Богом, макро - выдумка ученых ...
Добавлено:
applikator

QUOTE

Придет время и наука это докажет. Не в эту эру царства сатаны,а когда время придет. Сейчас доказывают только то что проплачено и удобно.

QUOTE

Именно. Но поверь это уже будет тогда когда власть будет у Божьих людей.

вот тут я не соглашусь )) не придет такого времени, царство сатаны закончится пришествием - науки тогда не будет и надобности в ней тоже, будут истинные и чистые знания от Бога ... И когда власть будет у Божьих людей, этого мира уже не будет...

Sergius Царство сатаны закончится и наступит новое время. То есть время прогресса направленного на улучшение жизни.После прихода мессии только через тысячу лет власть передается Отцу. Все это время что на месте сидеть будем?

Если откроют сразу нам все законы по которым все здесь работает,то я не против,я только за.

QUOTE

Sergius Царство сатаны закончится и наступит новое время.

да но земли уже не будет такой

Sergius В смысле не будет такой земли?

QUOTE

В смысле не будет такой земли?

не будет науки и прогресса ...

Sergius

QUOTE

не будет науки и прогресса ...

Ну,в конечном счете наверно так и будет,когда все законы уже будут работать на человечество.

Но до этих пор же нужно дойти,все это открыть под чутким руководством. Или ты веришь что все будет по мановению руки,раз и в раю?

Тогда получается это вера в Бога волшебника. Иисус когда ходил во плоти,иудеи ему говорили как ты будучи человеком,называешь себя Богом?

CODE

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Псалом 81

QUOTE

1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:  2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы - боги,и сыны Всевышнего - все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Если это не понимать,то когда придет мессия во второй раз,есть риск пройти мимо,или так же сказать ему,как говорили иудеи..

QUOTE

Если это не понимать,то когда придет мессия во второй раз,есть риск пройти мимо,или так же сказать ему,как говорили иудеи

эмм, когда мессия придет во второй раз, это не будет чем то тайным, ни у кого не останется сомнений в том Он пришел, если по писанию, не заметить можно только антихриста, и то его будут пиарить...

Sergius

QUOTE

ни у кого не останется сомнений в том Он пришел

Ну,тогда спасутся все.(если следовать такое логике) Не пойдут за ним только дураки и тем кому жить надоело.

QUOTE

Ну,тогда спасутся все.(если следовать такое логике)

ну разве не этого Бог хочет ? и это не логика , это писание о втором пришествии так говорит ...

Sergius Бог всегда этого хотел,спасти если возможно всех. Но спасутся то не все. Или ты думаешь как придет мессия и весь мир побежит за ним?

Sergius

QUOTE

а разве я имею что то против тебя

Тестом сложно передать интонацию, чувства и тп., поэтому я так ещё раз просигнализировал о своём миролюбии.

QUOTE

селекция уже наткнулась давно на барьер в лице дрозофил и не преодоления рубежа перехода одного вида в другой

Я слышал о таком объяснении, о том, что Ной взял на борт столько-то пар скота и в пределах потомков этих пар и возможно взаимное скрещивание и видоизменение.
Но ведь виды - это чисто человеческое деление живой природы, субъективная классификация для удобства изучения. Нет никаких видов по сути. Просто селекция основана на отборе и скрещивании, но когда животные удаляются друг от друга биологически, то скрещивание становится невозможным. Разве невозможность скрестить естественным путем инфузорию и кита однозначно говорит о том. что между ними нет связи? Кита нельзя скрестить с касаткой или дельфином. Но разве они не одного поля ягоды?
Я не знаю о каких-то страшных изъянах в генетике. Для передачи новой информации не нужны новые гены как таковые. Мутации изменяют уже существующие гены и если эти изменения соответствуют критерию отбора, то они закрепляются. В природе существуют две основополагающие силы: гомеостаз и энтропия(мутация, хаос). Борьба и единство этих противоположностей обуславливает существование и развитие вселенной. И само существование вселенной и моего сознания в ней есть невероятное чудо. Объяснить это чудо кроме как наличием Бога невозможно. Но и наличие бога ничего не объясняет. как сказал один религиозный философ: "Моё познание Бога - углубление тайны"

И самое главное: Бог нас создал по своему образу, по образу БОГА, чтобы мы просто подчинились, все пошли за ним и потом идиотски радовались утопая в удовольствиях? ладно, пусть мы не знаем. что готовит нам Бог. Но читая высказывания верующих, я вижу, что они ждут этих удовольствий. Бог отбирает тех, кто панически боится смерти и готов терпеть и подчиняться из-за этого? Где же духовный подвиг? Где ЖЕРТВА?
Что дороже всего для верующего человека? Его бессмертная душа, так принесите в жертву самое дорогое и я поверю. что вы любите Бога.

applikator нет, не все, я не считаю, я знаю что будет так, как написано, спасутся не все - да ... суд Бога прост - свет приходит в мир, кто любит свет идет к свету, но люди возлюбили более тьму, чем свет и убегают от света , не дословно но смысл понятен ... и еще , каждый кто призовет имя Его в последние дни - спасется ... и каждому будет известно что пришел Спаситель ...

Sinferno

QUOTE

Бог отбирает тех, кто панически боится смерти и готов терпеть и подчиняться из-за этого? Где же духовный подвиг? Где ЖЕРТВА?

Ты совсем не читал Библию и выстраиваешь свое видение и из обрывков разговоров с другими людьми. Ее надо прочитать,а потом начать изучать,исследовать.

В каждой религии,есть крупицы истины(будь то Буддизм,Ислам и т.д) но только Христианская религия имеет в себе все и описывает "последние дни" того мироустройства которое мы знаем.

Многие веру,Иисуса и все что с этим связано, воспринимают через призму деяний тех кто называет себя Христианами...

QUOTE

Ее надо прочитать,а потом начать изучать,исследовать.

...пока не поверишь, если не поверил - плохо изучил, исследовал Так?

QUOTE

В каждой религии,есть крупицы истины(будь то Буддизм,Ислам и т.д) но только Христианская религия имеет в себе все и описывает "последние дни" того мироустройства которое мы знаем.

Позволю себе смелость уточнить, именно православие

Бендер.

QUOTE

...пока не поверишь, если не поверил - плохо изучил, исследовал biggrin.gif Так?

Юморист))

Ты же сам видишь примеры,что человек придя к Богу становится только лучше.Это и есть тот путь который ведет к созиданию.

Sergius
ну, что и требовалось.
applikator

QUOTE

Ну,в конечном счете наверно так и будет,когда все законы уже будут работать на человечество.

нифигасе.
вот это ты загнул.
законы под человекаф НИКОГДА прогибаться не будут (уж не надо себе т.н. *важным пипискам* такую значимость во вселенной делать). единственное, что человекам остается, так это научиться правильно под эти самые законы прогибаться.
а то иш, захотел..

хотя, даже если допустить такое вот колдунство, то вам оно точно доступно не будет, т.к. ключевое требование в таких делах является повелевание, а не поклонение. нужно сперва учиться быть "над", а не "под".

QUOTE

Но до этих пор же нужно дойти,все это открыть под чутким руководством. Или ты веришь что все будет по мановению руки,раз и в раю?

да, да вечно вы ждете, чтобы вас ктото постоянно за ручку вел. сами идтить, ну никак. этот ваш бох тут на вас будет смотреть как на говно, если честно. зачем вам дана свобода воли, действия притяния решений, если вы её не используете?

QUOTE

Если это не понимать,то когда придет мессия во второй раз,есть риск пройти мимо,или так же сказать ему,как говорили иудеи..

как я уже выразился выше, вы без поводыря даже шагу сделать не в состоянии. нда.
блин. вот попал же.

applikator

QUOTE

Ты же сам видишь примеры,что человек придя к Богу становится только лучше.Это и есть тот путь который ведет к созиданию.

Какие примеры? Чем лучше? Какое созидание?
Странный вывод.
JShadowLord

QUOTE

(уж не надо себе т.н. *важным пипискам* такую значимость во вселенной делать).

В основе их религии лежит антропоцентризм, так что мог бы это и не писать, тебя не поймут

JShadowLord

QUOTE

вы без поводыря даже шагу сделать не в состоянии. нда.

Где ты видел армию без главнокомандующего?

Бендер.

QUOTE

Какие примеры? Чем лучше?

Когда человек обратившись в веру,начинает вести себя по другому. (что мало примеров знаешь?)

Sinferno

QUOTE

Но ведь виды - это чисто человеческое деление живой природы,  субъективная классификация для удобства изучения. Нет никаких видов по сути.

В библии написано Бог создал животных по виду их и по роду их ... спорить о происхождении жизни думаю нужно в отдельной теме, что я предлогал уже сделать "бендеру" ... библии навязывают много стереотипов, которые ей не принадлежат, а принадлежат в целом языческим верованиям греции, индии и тд, в библии есть те знания, которыми человек тогда не мог в принципе обладать, например что земля шар и что висит в невесомости, а звезд не несколько тысяч и тд... в общем о сотворении и разумном замысле я готов вести дебаты в отдельной ветке ...

QUOTE

Бог отбирает тех, кто панически  боится смерти и готов терпеть и подчиняться из-за этого?

Бог долготерпив и милосерден, но он ни кому не подчиняется - "грешников Бог не слушает"...

QUOTE

Где же духовный подвиг? Где ЖЕРТВА?Что дороже всего для верующего человека? Его бессмертная душа, так принесите в жертву самое дорогое и я поверю. что вы любите Бога.

какой подвиг вам нужен ? какая жертва вам нужна ? для меня дороже финал.. и последующее обитание с Богом в созидании , ну и надеюсь в чем то интересном - "о чем не говорено и что не слышало ухо"
мой , если это можно назвать жертвой или подвигом (я называю это работой) заключается в увещевании и отстаивании Его слова. пока к чему то большему Бог меня не призывал ...

Sergius

QUOTE

Бог долготерпив и милосерден, но он ни кому не подчиняется - "грешников Бог не слушает"...

Можешь уточнить? Он не слушает только не верующих грешников или верующих грешников тоже?

QUOTE

Можешь уточнить? Он не слушает только не верующих грешников или верующих грешников тоже?

всех грешников

Sergius

QUOTE

всех грешников

Неверующие автоматом причисляются к грешникам?

QUOTE

Неверующие автоматом причисляются к грешникам?

нет конечно, неверующие не знающие Христа - нет! но неверующие , которые утверждают что знают - да ! "еслиб не знали вы Меня, то не былобы на вас греха, но так как говорите что знаете .... " почти дословно, но на память, Иисус обращался с этими словами к фарисеям ...

Sergius
Я имел в виду, что Бог отбирает тех, кто боится и подчиняется из-за этого страха. Ведь если кого-то любишь, то не ждёшь награду и жертвуешь самым дорогим. По своему опыту вижу, что большинство верующих просто боиться смерти и уповает на счастливое бессмертие. Т.е. это чисто практический подход. Не чувствую духа и божественного образа в людях, которые просто хотят хитро обмануть смерть и другие свои страхи. разве праведная жизнь не есть награда сама по себе?

QUOTE

Я имел в виду, что Бог отбирает тех, кто боится и подчиняется из-за этого страха. Ведь если кого-то любишь, то не ждёшь награду и жертвуешь самым дорогим.

если вы имеете ввиду любовь Бога, то разве он не жертвовал ? если человека, то что человек может пожертвовать Богу, который самодостаточен ? только покаяния в сердце и от сердца ...

QUOTE

По своему опыту вижу, что большинство верующих просто боиться смерти и уповает на счастливое бессмертие.

не большинство верующих, а большинство людей в целом ... кто не боится смерти (атеистической), тот просто не любит жизнь ...

QUOTE

Не чувствую духа и божественного образа в людях, которые просто хотят хитро обмануть смерть и другие свои страхи. разве праведная жизнь не есть награда сама по себе?

дело далеко не не в обмане, а в выборе истины, правильного пути, не всегда, но как правило на праведность человека толкает не страх чего то, а обличение совестью, перед Богом, перед Христом за жертву, перед близкими ...

Sergius
Иллюзия

Бендер.

QUOTE

В основе их религии лежит антропоцентризм, так что мог бы это и не писать, тебя не поймут

та я в курсе. просто ещё раз на это, так сказать, обратил внимание. тут стоит просто отметить, что многие их последующие понятия следует рассматривать с этого ракурса.
applikator

QUOTE

Где ты видел армию без главнокомандующего?

уууу. роль главнокомандующего в армии является сугубо стратегически-координационной, а не поводырской. так же в армии используется т.н. "chain of command", где одни думают, что делать, другие - как, третьи - каким образом это осуществить. очень много автономии, требующая от солдата хоть какой то самостоятельности.


ну а Сергиус уже чота совсем запутался.
особенно мне "любовь к жЫзни" нравится. банальная сексуальная страсть к комфорту и барству - вот вся их т.н. "любовь".
эх, ложь на ложи ложью погоняет.

Sergius

QUOTE

если вы имеете ввиду любовь Бога, то разве он не жертвовал ? если человека, то что человек может пожертвовать Богу, который самодостаточен ? только покаяния в сердце и от сердца ...

Извиняюсь, я опять нечетко выразился. Речь не о жертвах Бога или Его любви. Я говорю о том, что если человек любит Бога, то где его жертва? Я не знаю нужны или не нужны эти жертвы Богу, не об этом речь. Любви без жертвы не бывает.

Смерти боятся все. Но если вера основана только на этом страхе, то я не могу принять её как нечто высокое и сакральное. Бог хочет страха. Когда Авраам занёс нож над своим сыном, что сказал ему ангел? Он сказал: Теперь я знаю, что ты БОИШЬСЯ Бога.
Страх Божий - я думал об этом и во многом понимаю это как совесть - "я боюсь делать зло, ибо мне стыдно". Но текст писаний говорит однозначно: бойтесь, дрожите, подчиняйтесь не задумываясь, а то накажу!

Sinferno
Разве вера не есть жертва?

Sinferno

QUOTE

Но текст писаний говорит однозначно: бойтесь, дрожите, подчиняйтесь не задумываясь, а то накажу!

QUOTE

«Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений»

Но есть один момент: "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святого - разум"

Чтобы было понятно это как: не укради и не сядешь и т.д. Это закон,без него никуда. Человек не боящийся наказания,способен себя распускать до невозможности..

QUOTE

Разве вера не есть жертва?

вставлю свои 5 копеек
Вера, это высковибрационное состояние, поднимающие обычного человека над самим собой, если брать за основу среднестатистический планктон, примерно в 4 раза.

Вера, это Сила, точнее одна из Сил. Человек Веры находит опору в высших силах (не важно каких), он становится причастным к чему то большему..,

волна в океане, осознает себя волной, а в последующем и всем океаном.
Вера, приводит к единению

Grodos
Отсюда и идёт " богом избранный народ". И верующие других национальностей стремятся к ним примкнуть, но дальше жадности и еврейской наглости постичь не получается. Евреем надо родиться.

QUOTE

Grodos Отсюда и идёт " богом избранный народ". И верующие других национальностей стремятся к ним примкнуть, но дальше жадности и еврейской наглости постичь не получается. Евреем надо родиться.

каждая нация считает себя по своему богом избранная, если внимательно читать писание, то можно увидеть, что один текст накладывается на другой, именно там и происходят не состыковки. От сюда можно сделать вывод что одно писание накладывается на другое, более древнее.

По поводу жадности еврейского народа... скажу следующее деньги и власть, это вопрос выбора, если нет хозяина в своем доме найдется хозяин из вне, а у нас именно такая ситуация, наглость это тоже вопрос двоякий...

То что верующие других национальностей хотят примкнуть, так это потому что своего нет, растерено или утрачено. Меня лично заботит то, что касается меня, а судьбы народов, их религиозный выбор, это их личное дело.

Grodos

QUOTE

каждая нация считает себя по своему богом избранная, если внимательно читать писание, то можно увидеть, что один текст накладывается на другой, именно там и происходят не состыковки. От сюда можно сделать вывод что одно писание накладывается на другое, более древнее.

Ранее я это уже писал.

Добавлено:
Grodos

QUOTE

По поводу жадности еврейского народа... скажу следующее деньги и власть, это вопрос выбора, если нет хозяина в своем доме найдется хозяин из вне, а у нас именно такая ситуация, наглость это тоже вопрос двоякий...]

Но ты же за Путина двумя руками, значит устраивает хозяин из вне, которого навязывает ВВ.

QUOTE

Но ты же за Путина двумя руками, значит устраивает хозяин из вне, которого навязывает ВВ.

Путин поднял страну из руин, не видеть это может только слепой.

Каждый второй ездит на мерине и Путин не нравится, я ху@ю

Grodos
Значит нравится хозяин из вне
Должен нравиться еврейский бох

Sinferno

QUOTE

Любви без жертвы не бывает.

и все же поясние, какую жертву вы подразумеваете ... и я не совсем разделяю "любви без жертвы не бывает" - это как ? поясните например свое понимание этого к примеру на любви между муж и женщиной ..

QUOTE

Но текст писаний говорит однозначно: бойтесь, дрожите, подчиняйтесь не задумываясь, а то накажу!

по поводу бойтесь , а то накажу, прочтите разговор например Лота и Бога перед уничтожением садомы и гоморы ... или например первую главу Исайи ... "во что тебя бить еще ?" говорит Бог народу израеля - помоему в этих словах заключена понастоящему Отцовская забота ... Бог не садист жаждущий страданий, а ждущий когда же наказание обратит и образумит Его сыновей ...

QUOTE

Grodos Значит нравится хозяин из вне  Должен нравиться еврейский бох

вам чай из самовара нравится?, а он ведь не русский и пелемени тоже не наши и футбол тоже вражья игра, это сакральная еврейская игра где по 11 равинов с каждой стороны пинают матушку землю, а что остается? лапти и косоворотки? что исконно русское?

давайте тогда и науку поделим, что мы будем пользоваться только открытиями русских ученых. Таким макаром можно все довести до абсурда.

а что кто там верит в какого то бога, так это его сугубо личное дело

QUOTE

Значит нравится хозяин из вне

какой хозяин из вне, яснее можно? я еще мысли на таком расстоянии не научился читать

QUOTE

я еще мысли на таком расстоянии не научился читать

зато он может ... тщщщщщщь думай тише )))) (хотя когда твой сосед по палате наполеон и не такое можно)


пс, сорри думал ответ был адресован другому )) а это бендер подхватил слово паразит - "бох"

Grodos

QUOTE

Путин поднял страну из руин, не видеть это может только слепой. Каждый второй ездит на мерине и Путин не нравится, я ху@ю

ох и не дальновиден ты в этом деле.

QUOTE

ох и не дальновиден ты в этом деле.

посмотри фильм Герой с Джетом Ли, может поймешь кто такой Путин
все под небом

Grodos
путе до того царя.........тот был действительно мудр и умен, причем ещё и Воин-философ.
а тут....ты знаешь только то, что тебе показывают...иллюзия.
тут смотреть нужно уже на саму ситуацию, а не на телепузиков.

Grodos

QUOTE

Eкакой хозяин из вне, яснее можно? я еще мысли на таком расстоянии не научился читать  --------------------

Я всё на счёт той же религии еврейской. У нас была своя, футбол, хрен знает, чай, в натуре еврей селекционировал. Краснодарский чай Кошман смог у нас выращивать, кстати, очень вкусный.

Sergius

QUOTE

поясните например свое понимание этого к примеру на любви между муж и женщиной ..

Постараюсь. Когда кого-то любишь, то хочется отдать самого себя, одарить всем что имеем и пожертвовать РАДИ. А подчинение сильному начальнику от страха перед наказанием и в надежде на награду - разве это любовь?
Почему заговорил про любовь? Потому что уважаю веру у человека, когда она основана на любви к Богу (а значит и к ближнему).
Бог самодостаточен и ему не нужна наша любовь? Тогда зачем он сотворил нас по своему подобию?

QUOTE

помоему в этих словах заключена понастоящему Отцовская забота

Всё может быть. И я могу не видеть за буквами смысла. Но все таки, я больше согласен с словами Ницше (не дословно): "Когда этот Бог с востока был молод, то он был жесток и мстителен. А потом он состарился и стал мягким сострадательным дедушкой."

Никто не создал Вселенную, и никто не управляет нашей судьбой. И это приводит меня к осознанию того, что не существует рая и жизни после смерти. У нас есть всего лишь одна жизнь, чтобы оценить величие и красоту нашего мира. И за это я премного благодарен.
Стивен Хокинг

Закон о защите чувств верующих приняли

Бендер.
данные персонажи на Хокинга тут будут смотреть как на демона во плоти.
Sinferno
в искусстве есть такой забавный элемент как *создай, поделись*, без всякого там *ради* и прочих эгоистичных мотивов. в попытках нарушить сиё дело (обмануть, проспекулировать, проявить ещё какую нить левую гадость) оперативно приводит к утрате чуйств, осуществляющих тонкую связь с этим искусством. в итоге становишься говноделом, т.к. начинаешь тупо фэйлить даже в том, что уже делал ранее. поделки будут пустыми и пресными, правда это говно быдло просто обожает жрат.

Sinferno

QUOTE

Постараюсь. Когда кого-то любишь, то хочется отдать самого себя

когда самому хочется, то какая это жертва ? поверь мне, я не тешу свое самолюбие на этом форуме, меня ведет чувство долга .... другое дело , когда встаешь перед выбором, перед сложным и страшным выбором, вот тут да, проверка ... но опять же какие, подтверждение вам нужны ? не каждого переж таким выбором ставят ... а примеров множество, как те христиане отданные львам в период гонения в римской империи, сегодняшние погибающие в мусульманских странах за отказ отречься от Христа, далеко ходить не надо - наш Евгений Радионов ... я все еще не пойму, какую жертвенность вы хотите видеть в верующих ?

QUOTE

Бог самодостаточен и ему не нужна наша любовь? Тогда зачем он сотворил нас по своему подобию?

ему не нужны наши вещи ))

QUOTE

Когда этот Бог с востока был молод, то он был жесток и мстителен

в чем его жестокость ? можете примером ?

QUOTE

в искусстве есть такой забавный элемент как *создай, поделись*, без всякого там *ради* и прочих эгоистичных мотивов. в попытках нарушить сиё дело (обмануть, проспекулировать, проявить ещё какую нить левую гадость) оперативно приводит к утрате чуйств, осуществляющих тонкую связь с этим искусством. в итоге становишься говноделом, т.к. начинаешь тупо фэйлить даже в том, что уже делал ранее. поделки будут пустыми и пресными, правда это говно быдло просто обожает жрат.

согласен, к стати в какой то мере это же можно сказать и о Любви, только шедевр рождается внутри тебя, когда это становится слишком большим, ты не в силах это удержать и начинаешь делиться

Sergius
Я поделился своим ощущением. Убеждать кого-то, тем более на примерах, не моя задача. А мысль. что ещё, не дай Бог, кого-то столкну с "пути истинного" для меня неприятна.

Grodos
Опять хочу процитировать Ницше:
Для того мы копим богатства в своих сундуках и в своих душах. чтобы одаривать.

Sinferno
[QUOTE ]поделился своим ощущением. Убеждать кого-то, тем более на примерах, не моя задача. А мысль. что ещё, не дай Бог, кого-то столкну с "пути истинного" для меня неприятна.[/QUOTE]
Кстати да. Недавно по телефону с корешем разговаривал, о котором писал выше. Вот он скзал, пусть меня считают ненормальным, "алилуйнутым" ( его слово), но я не буду колоть всякое дерьмо, не будут считать меня мразью. Как то не захотелось его переубеждать. Пусть лучше верит.

Sergius

QUOTE

Я поделился своим ощущением. Убеждать кого-то, тем более на примерах, не моя задача. А мысль. что ещё, не дай Бог, кого-то столкну с "пути истинного" для меня неприятна.

поверьте, я могу с вами обсудить "жестокость" Бога ... просто та "жестокость", которая любиться рекламироваться широкой общественностью она как бы это сказать, не обьективна ))

Бендер.

QUOTE

Как то не захотелось его переубеждать. Пусть лучше верит.

я вам скажу так , если ваш друг станет, а возможно уже стал, читающим, изучающим свою веру, атеист при всем желании переубедить его не смогут... уж простите, но единственный шанс переубедить атеисту верующего, это найти невежественного верующего - "ну что то там (наверху) есть" , чья вера не окрепла или не имела благодатной почвы для роста ...

QUOTE

Grodos Опять хочу процитировать Ницше: Для того мы копим богатства в своих сундуках и в своих душах. чтобы одаривать.

Ницше,был не дурак, понимал что говорил

только вот это был не альтруизм который нам навязывают, это более естественное состояние, чистое..)

Sergius
пфф..какое недооценивание атеистов то.
переубедить верца не так уж и сложно. достаточно поместить верца в такие условия, где будет "либо вера, либо жЫсть". если верец окажется совсем ТУПЫМ, то он сдохнет.

так же может помочь т.н. "язык тела". применяя его, просто заставить верца начать сопротивляться (пробудить в нем животное), чтобы он смог почуйствовать истинную жизнь. если же не подействует (пОциент уже безвозвратно болен ФГМ, на почве ПГМ) то....опять же медленно и корчась в агонии, просто сдохнет. хотя есть мнение, что после такого испытания он сам только этого и будет хотеть. побыстрее "отправиться к начальству в любимый рай*.

JShadowLord
Ты забыл про культ святых. Верующего не так просто одолеть

QUOTE

переубедить верца не так уж и сложно. достаточно поместить верца в такие условия, где будет "либо вера, либо жЫсть". если верец окажется совсем ТУПЫМ, то он сдохнет.

уверяю вас , если нас с тобой поместить в условия жысти и жести, то шансов не сдохнуть первым у вас крайне мало, если только повезет, ибо ты задрот и жысти не нюхал

QUOTE

Ты забыл про культ святых. Верующего не так просто одолеть

какой культ святых ? при чем тут культы ?

Sergius
Личное отношения с Богом, даже неверие в него - слишком интимное дело для подобных обсуждений, имхо. Мои взгляды тоже уже сложились и устаканились, что бы как-то влиять на них миссионерскими методами. Иной взгляд будет лишь ещё одним мнением, интерпретацией.

Grodos, далеко не дураком был Ницше. Красиво излагал. Говорят, что на немецком вообще, сказка.


JShadowLord , по моему, ты слишком упрощаешь.


Бендер. , человека вообще сложно одолеть, особенно, если он верит. При этом, верить он может и в коммунизм, и в атеизм и тп. Когда знаешь ради чего терпеть и не ломаться - это очень укрепляет.

QUOTE

Sergius Личное отношения с Богом, даже неверие в него - слишком интимное дело для подобных обсуждений, имхо. Мои взгляды тоже уже сложились и устаканились, что бы как-то влиять на них миссионерскими методами. Иной взгляд будет лишь ещё одним мнением, интерпретацией. Grodos, далеко не дураком был Ницше. Красиво излагал. Говорят, что на немецком вообще, сказка. JShadowLord , по моему, ты слишком упрощаешь. Бендер. , человека вообще сложно одолеть, особенно, если он верит. При этом, верить он может и в коммунизм, и в атеизм и тп. Когда знаешь ради чего терпеть и не ломаться - это очень укрепляет.

надо же каждому грамотно ответил
согласен на все 100!

Бендер.

QUOTE

Ты забыл про культ святых. Верующего не так просто одолеть

ааа. фигня. Матушка Природа на всех этих "святых" смотрит как на говно. так что это не проблема.
Она то умеет дурь из башки выбивать, если потребуется.

Sergius

QUOTE

уверяю вас , если нас с тобой поместить в условия жысти и жести, то шансов не сдохнуть первым у вас крайне мало, если только повезет, ибо ты задрот и жысти не нюхал

гы..это говорит городской хомяк тому, кто бОльшую часть своей жЫзни провел в Сибирской тайге и горах. не нюхал, да.
улыбнул, честно.
да и ты хоть в курсе, что значит слово "задрот"?

Sinferno

QUOTE

по моему, ты слишком упрощаешь.

врятли. просто бОльшего то и не надо. внешние условия в состоянии творить "чудеса".

ведь все вот эти бла бла бла рождаются только потому, что сидят хомяки за толстыми стенами и давай там "о высоком" трепаться.

JShadowLord

QUOTE

гы..это говорит городской хомяк тому, кто бОльшую часть своей жЫзни провел в Сибирской тайге и горах.  не нюхал, да. улыбнул, честно.      да и ты хоть в курсе, что значит слово "задрот"?

городской хомяк ? =DDDD жгите еще , от ваших вбросов и вообще вашего существования моя вера только крепнет ... кстати вам за это отдельное спасибо, хотя вы как воинствующий атеист крайне слабы ... а вообще воинствующие атеисты в целом , очень развили мои знания и во многом стимулировали глубже и усерднее изучать библию ... кстати изобилие смайликов в ваших постах дополнительно вас характеризуют (не в лучшую сторону) ... все, больше полезных советов не дам, вы мне нужны здесь ....

было время, монахи платили за то чтоб их ругали и хаяли, тем самым укрепляли себя.

JShadowLord
Самое главное упрощение, это то, что из твоих высказываний вытекает, что атеист - это значит умный, а верующий - глупый. Но ведь в реальности всё далеко не так.

QUOTE

JShadowLord Самое главное упрощение, это то, что из твоих высказываний вытекает, что атеист - это значит умный, а верующий - глупый. Но ведь в реальности всё далеко не так.

Вера, это не вопрос наличия ума или его отсутствие.
НЕ в той плоскости копаете, нужно повзаимодействовать с людьми Веры, чтобы понять что это такое.

Во взаимодействие с объектом веры, вам передается часть его состояния, это происходит на уровне полей, в не зависимости хотите вы этого или нет.

Sergius

QUOTE

городской хомяк ? =DDDD жгите еще , от ваших вбросов и вообще вашего существования моя вера только крепнет

а что разве не так?
да и в каком месте, какая там вера ещё крепнет?
не надо желанное за действительность выдавать.

QUOTE

кстати вам за это отдельное спасибо, хотя вы как воинствующий атеист крайне слабы ...

и в чем же заключается то моя слабость? я уже говорил, что я, с духовно-моральной позиции, буду почище большинства ваших попцов. меня даже вопрошали, мол *как? как так можно вообще?*
на что я отвечал *тебе разум дан для того чтобы он был над телом, а не под ним*.
это ещё не говоря о том, что я то пошел своим путем, а не кем то протоптанным 2к лет назад, который уже давно просто тупо устарел.
где ж тут твоя то сила? ты не являешься ведущим, ибо не идешь своим путем, в состоянии только паразитировать на всем готовеньком , ибо сам создать что-либо не в состоянии (даже в речах имеется кривизна, на что я обращал внимание)...это не говоря уже о том, что, если тебя на чём-либо поймать, то, вместо чего-то разумного, летят весьма дешевые оскорбления, что говорит о том, что держать удар не умеешь, плюс просто напрашиваешься на повторный (ну, как уже выше отмечено, мазохизм в чистом виде). где сила то, eh?

поэтому не надо свои фэйлы выдавать за свои "достижения" . фэйл он везде фэйл. общаясь со мной тут ты не выдержал ни одного испытания, которым я тебя подверг. НИ ОДНОГО! так что, кто из нас ещё действительно слаб.

QUOTE

а вообще воинствующие атеисты в целом , очень развили мои знания и во многом стимулировали глубже и усерднее изучать библию ...

а может сразу на 2 метра под землю? зачем время тратить на писанину, когда можно "туда" отправиться сразу?
да и, стоит заметить, что эти твои "воинствующие атэисты" хоть в состоянии себя защитить, а не при первой же угрозе голову в трусы прятать.

QUOTE

кстати изобилие смайликов в ваших постах дополнительно вас характеризуют (не в лучшую сторону) ... все, больше полезных советов не дам, вы мне нужны здесь ....

ничего они не характеризуют. они есть, я их использую, чтобы подчеркнуть нужный акцент и всё.
можно и не использовать, но тогда речи будут не такими выразительными как с ними.

QUOTE

все, больше полезных советов не дам, вы мне нужны здесь ....

ой. ихде же тут у нас полезные советы?
@I@

QUOTE

было время, монахи платили за то чтоб их ругали и хаяли, тем самым укрепляли себя.

клинические терпилы-мозахисты. никакого достоинства.
Sinferno

QUOTE

Самое главное упрощение, это то, что из твоих высказываний вытекает, что атеист - это значит умный, а верующий - глупый. Но ведь в реальности всё далеко не так.

в реальности это именно так. более атеистичные персонажи обычно забивают в голову практичной инфой, которая местами отражает суть Матушки-Природы и применяется как бы "здесь и сейчас", нежели верец, забивающий себе череп сказками, которые с реальностью соприкасаются ну очень слабо. (один гундяй чего только стоит своими теле-высерами, которые похожи на бред нарика под трипом, у моей матери даже лицо перекосило от сего дела.
причем так же стоит заметить, они эти сказки НЕ создают, а тупо ими спекулируют, порой даже сами не понимая, о чем там вообще речь. есть парочка примеров того, как эти бого-словоблуды попытались проспекулироваться, используя Вархаммер 40000. (вернее один из них протрепался про инквизицию, используя ордены из вахи, надеясь на то что "все вокруг тупые") ну а другой, просто "со своей колокольни" бла бла бла, за что его вахафаги просто с гавном сожрали. причем стоит заметить "черная библиотека" из вахи гоооораздо лучше и конкретнее отражает реальность бытия, нежели эта ваша библия.
да и. в Вахе есть бог, которому как раз поклоняются все эти пгмнутые христозники. имя ему Нургл (Nurgle), его ещё называют Дедушка Нургл за его как бы отцовские отношения к своим поклонникам. в общем ищи читай, познавай.
кстати есть даже довольно эпичный монолог Кайраса про тему "наша сила и свобода в служении"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

а что разве не так?

А почему хомяк то ? ))) в каком месте ? ))

QUOTE

и в чем же заключается то моя слабость?....я уже говорил, что я, с духовно-моральной позиции, буду почище большинства ваших попцов. меня даже вопрошали, мол *как? как так можно вообще?....

да в том что кроме тупых вбросов , типа "я великий создатель миров" , я не заметил )) ... если вы не заметили, я ни разу не сказал атеист = аморальный и тупой ... а скромности вам не занимать - дайте мне таблеток от жадности и побольше побольше .... ХDDD

QUOTE

это ещё не говоря о том, что я то пошел своим путем, а не кем то протоптанным 2к лет назад, который уже давно просто тупо устарел.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их..... когда то люцифер тоже нашел СВОЙ путь ...

QUOTE

это не говоря уже о том, что, если тебя на чём-либо поймать, то, вместо чего-то разумного, летят весьма дешевые оскорбления, что говорит о том, что держать удар не умеешь, плюс просто напрашиваешься на повторный (ну, как уже выше отмечено, мазохизм в чистом виде). где сила то, eh?

да где ты меня на чемто ловил ??? ты тупо троль чтоли ? я уже давал тебе понять, что тупые вбросы - "я миры создаю" и подобное я оставляю без комментариев )) вашу надменность вам даже Sinferno замечал, безгрешный ты мой )))

QUOTE

стоит заметить, что эти твои "воинствующие атэисты" хоть в состоянии себя защитить, а не при первой же угрозе голову в трусы прятать.

еще раз повторю - ГДЕ удары ?

QUOTE

ничего они не характеризуют. они есть, я их использую, чтобы подчеркнуть нужный акцент и всё.   можно и не использовать, но тогда речи будут не такими выразительными как с ними.

такое количество смайлов, отупляют общую картину написанного ...

QUOTE

ой. ихде же тут у нас полезные советы?

тщщщь )) вам этого знать не нужно ...

ИТАК мюсьё , если вы хотите агргументировано спорить - пожалуйста, но еслию, все что от вас можно ожидать - это тупые вбросы и намеки на ваш сверхразум, повторюсь - миры по которым вы путешествуете или создаете или еще что там с ними делаете, а потом говорите, что ваши "удары" не парируются, то извините, буду просто игнорить, это последний мой пост с обьяснениями, что и почему, по поводу оскарблений, так опять же - кто первый начал ?

Раз уж все затихло, то я могу продолжить.

Sergius

QUOTE

ему не нужны наши вещи

Зачем тогда Господь потребовал от Авраама принести в жертву сына Исаака? Неужели прикололся? И не надо говорить, что жертва не состоялась. Она состоялась! Неужели Бог должен был натурально выпить кровь Исаака, чтобы это стало ясно всем? Эта та жертва, о которой я говорил. Но была ли её причиной любовь к Богу или страх, могут знать только Бог и сам Авраам. Бог же однозначно заявил: Теперь Я вижу, что боишься Меня! Мне почему-то казалось, что эта сцена была испытанием, которого Авраам не прошёл.

Sinferno

QUOTE

Зачем тогда Господь потребовал от Авраама принести в жертву сына Исаака? Неужели прикололся? И не надо говорить, что жертва не состоялась. Она состоялась!

почему не надо ? так не состоялась же ! нет, не прикололся ... это проверка избранного человека, который в нужный момент не спасует... в общем это проверка человека максимально послушного Богу

QUOTE

Мне почему-то казалось, что эта сцена была испытанием, которого Авраам не прошёл.

разве не прошел ? каков дальнейший итог истории ? отношение Бога к человеческим жертвоприношениям однозначно описано, это даже не предмет спора ... Собственно жестокость в чем ? в том, что заставил ? но тем не менее не сделал ...

Sergius
Как раз только что отписался в соответствующей теме о фильме Лабиринт Фавна. Вспомнил концовку картины, когда девочке предлагают взять у маленького брата немного крови, чтобы провести обряд и сделать её принцессой сказочной страны. И жертвы-то никакой в этом нет - всего лишь капелька крови, маленький надрез. Но не всякий готов строить свое счастье на чужой крови. Чисто мысли.
А жертва все же была принесена (Авраамом). И награду он получил. Вот я и думаю: неужели Бог так одинок, что готов всеми силами удерживать людей возле себя? Почему он так ревнив, что не может вынести любви отца к сыну?

Sergius

QUOTE

А почему хомяк то ? ))) в каком месте ? ))

точно. хомяк же ещё и зубы показывать умеет.
а т.к. у вас там "паства" то, соответственно, пасущиеся.

QUOTE

да в том что кроме тупых вбросов , типа "я великий создатель миров" , я не заметил )) ... если вы не заметили, я ни разу не сказал атеист = аморальный и тупой ... а скромности вам не занимать - дайте мне таблеток от жадности и побольше побольше .... ХDDD

ну то, что ты заметил, а что - нет, тут очевидно, видим и замечаем только удобное и знакомое, а потом сиё переворачивать на удобный для себя лад, о чем говорит вооон то, что в кавычках. не надо мешать в одну кучу свои голимые потны с результатами труда.

QUOTE

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их..... когда то люцифер тоже нашел СВОЙ путь ...

бууу. бойся смерд пути вне красной дорожки. ТФУ, балласт консервированный. не будь вас, консервов, человечество уже давно по космосу странствовало.
а ваш путь, узких врат - это дерево с отрубленными ветвями и корнями, тобишь бревно, судьба которого - погибнуть от такой кастрации.
а то, какой путь выбрал этот ваш люцифирь, он САМ выбрал это намеренно и стал тем, от кого вы срете кирпичами.
тут ещё стоит заметить, что вы то как раз понятия не имеете, кем он стал на самом деле.

QUOTE

да где ты меня на чемто ловил ??? ты тупо троль чтоли ? я уже давал тебе понять, что тупые вбросы - "я миры создаю" и подобное я оставляю без комментариев )) вашу надменность вам даже Sinferno замечал, безгрешный ты мой )))

да практически на всем, на чем только можно поймать.
второе, троль ловлей не занимается, у него другая роль в таких вещах.
ещё раз насчет "тупых" вбросов. то, что ты такое оставляешь "без комментариев" - это не потому что сиё есть "тупой вброс", а потому что тебе просто крыть нечем. и это касается далеко не только этих твоих "тупых вбросов", а так же всего остального, что требовало хоть какого то ответа, где желательно включать такую функцию как "мышление".
а что касается надменности. что заслуживаем, то и получаем. если не нравится, то есть над чем работать. хотя бы подрасти в нужную сторону чутка. а там, глядишь, и вся эта "надменность" куда то улетучится.
и на этой почве задам тебе ещё один конкретный вопрос. ты в курсе, что такое Честь?

QUOTE

еще раз повторю - ГДЕ удары ?

торчок упоролся до такой блевотины, что не заметил, что его бьют ногами.
каждый твой "без комментариев" - это и есть пропущенный по тебе пинок.

QUOTE

такое количество смайлов, отупляют общую картину написанного ...

ну, что я могу тут сказать. лечись от этого недуга.

QUOTE

тщщщь )) вам этого знать не нужно ... ИТАК мюсьё , если вы хотите агргументировано спорить - пожалуйста, но еслию, все что от вас можно ожидать - это тупые вбросы и намеки на ваш сверхразум, повторюсь - миры по которым вы путешествуете или создаете или еще что там с ними делаете, а потом говорите, что ваши "удары" не парируются, то извините, буду просто игнорить, это последний мой пост с обьяснениями, что и почему, по поводу оскарблений, так опять же - кто первый начал ?

ну, сразу отмечу, обсасывать сами жидовские сказки я и не собирался, своих сказок навалом, причем нормальных, а не вот эта вот сопливая блевотина о "святошах"-терпилах с кислыми рожами.
вот из этого всего ваш "рай" то и состоит. сплошной негатив. и это естественно, ибо что не умеет создавать, то разрушает.
(кстати мне тут понравилось изречение, которое узрел в ТЕРЕ буквально сегодня "человечество уничтожает свой рай в надежде, что после смерти своей попадет в другой". изречение - просто блеск).
второе, что может быть самым интересным. вот вы тут про какие то писания речи ведете. а можете ли вы мне назвать конкретную дату "рождения" сих строк, ы?

ну и насчет клеймения. сиё исходит от т.н. суждения. так вот, ещё один "тупой вброс". сперва научись судить самого себя, прежде чем судить других, и тогда ты, прежде чем невозбранно повешать на что-либо очередной ярлык, возможно сперва задумаешься, а справедливы ли твои суждения. возможно только тогда ты перестанешь "видеть" только то, что тебе удобно, и научишься видеть то, что есть на самом деле.

Sinferno

QUOTE

А жертва все же была принесена (Авраамом)

готовность была, но не жертва ...

QUOTE

Вот я и думаю: неужели Бог так одинок, что готов всеми силами удерживать людей возле себя? Почему он так ревнив, что не может вынести любви отца к сыну?

почему же не может ? ясен же смысл, это была проверка , но !! ревность Бога несомненно есть в библии ... И ...!!! поэтому я верю и знаю, что Бог есть любовь, настоящая любовь без ревности не бывает, тот кто не ревнует по настоящему не любит ...

JShadowLord

QUOTE

точно. хомяк же ещё и зубы показывать умеет.

да почему все же хомяк то ? один такой хомяк может загрызть тебя и не оставить не рожек не ножек )) хотя может у вас в тайге этому придают еще какието значения ? ) а остальное не прочитал, извини ... будет о чем написать по существу, пиши ...

Sergius
потому что порой дофига гонору выдает, да делом подтвердить не может. но, как я уже сказал, у некоторых всеже даже зубы есть.
ну а насчет твоего "по существу". у тебя серьезная шиза, т.к. твоё "по существу" имеет весьма слабую связь с действительностью.
единственный вывод можно сделать, что если уж добровольно ослеп, то это безвозвратно. диалоги с тобой вести могут только такие же культисты-фанатики.
возьми эту вашу библию в руки и попробуй осознать то, что только в ней ты "жЫвешь", ибо ею одержим. все остальное для тебя туман, через который ты даже не желаешь посмотреть (да и нечем смотреть уже).


ну и для остальных, если кому это интересно. попробуйте посмотреть на это отстраненно. это и будет истинная суть всех этих ваших религий. хотите становиться такими же зомбарями, это ваше право.

JShadowLord

я ниразу не видел, чего я должен подтвержать для вас , у меня был диалог с другими собеседниками в этой ветке, в вашу сторону был лишь взаимный понос , хотя и с призывами к нормальному общению ))

QUOTE

ну а насчет твоего "по существу". у тебя серьезная шиза, т.к. твоё "по существу" имеет весьма слабую связь с действительностью.

- сказал человек повернутый на играх, создающий миры )))

QUOTE

возьми эту вашу библию в руки и попробуй осознать то, что только в ней ты "жЫвешь", ибо ею одержим. все остальное для тебя туман, через который ты даже не желаешь посмотреть (да и нечем смотреть уже).

опять не угадал ... у меня масса увлечений и хобби, и две интереснейших работы, и вообще быть рабочим у создателя вселенной помоему очень даже престижно !

QUOTE

ну и для остальных, если кому это интересно. попробуйте посмотреть на это отстраненно. это и будет истинная суть всех этих ваших религий. хотите становиться такими же зомбарями, это ваше право.

это тоже укатайка , все спят, поржать нормально не могу ... уж если занять тут третейскую позицию, между мной и вами - с одной стороны "религиозный фанатик" с другой "компьютерный задрот" , вот если выбирать, каким "зомбарем" из двух человек выберет стать ? ))) ... все же у меня более трезвый взгляд тут .


вопрос: а можете меня описать ? как вы меня видите - возраст, вес, рост, характер, настроение, образ жизни, семейное положение, ну в общем придумайте столько позиций сколько захотите ))

Sergius
Если бы неверие в Бога было делом принятия, понимания Его действий, то ты бы мне объяснил и я бы уверовал. Но дело в другом - даже если бы Бог полностью удовлетворял меня, если б я понимал Его как себя, то тогда веры не было бы. Между тем, верить можно и в злого Бога. Дело в другом - как можно довериться неким записям, неким мировоззрениям и строить на этом всю свою жизнь? Тем более, что этих мировоззрений и богов полным полно, и последователи кричат, что их бог самый настоящий и главный. Чтобы выбрать и уверовать в бездоказательное (вера может быть только в бездоказательное) нужно иметь определенный склад характера. А где взять доказательства, если это небо над головой, эта вселенная и моё существование в ней не убеждают меня? Более убедительных доказательств быть не может, но даже они бессильны. Я все время повторяю, что даже представ перед Его лицом я бы подумал: галлюцинация, а может и вовсе это Сатана переоделся. Это я к тому, что миссионерство - это не доказательство доброты и полезности бога для человека. А что - я не знаю.

Sinferno

QUOTE

Если бы неверие в Бога было делом принятия, понимания Его действий, то ты бы мне объяснил и я бы уверовал.

не совсем понял, что значит делом принятия ?

QUOTE

Но дело в другом - даже если бы Бог полностью удовлетворял меня, если б я понимал Его как себя, то  тогда веры не было бы.

об этом я говорил, если я правильно вас понял, для меня вера давно уже перешла в некие качественные знания, как и у любого читающего и изучающего свое писание ...

QUOTE

Дело в другом - как можно довериться неким записям, неким мировоззрениям и строить на этом всю свою жизнь? Тем более, что этих мировоззрений и богов полным полно, и последователи кричат, что их бог самый настоящий и главный.

вот это правильный и хороший вопрос и предмет не одного ответа, а целой дискуссии ... почему именно библию я считаю истиной ? да потому, именно библия если уж и затрагивает/ла некий аспект бытия 2 -3 тысячи лет назад, то каждый из них не противоречит науке, найдите мне хоть одно верование , как вы говорите во множество богов, которое бы соответствовало научным представлениям о мире ... именно библия говорит о круглой земле подвешенной ни на чем (невесомость) и звезд во вселенной бесчисленное количество, когда как уже после этого, от греческих до индуистких философов, мы находим, что звезд на небе несколько тысяч, с края земли можно свалиться и она стоит на трех черепахах и так далее... Именно библия описывает динозавра, именно библия говорит о необразном (невидимом) веществе из которых состоит материя, именно в библии вода поднимается как пар и орошает землю (круговорот воды) а не бог дождя писает на нее )) это только малая часть того, что "почему", и межконфессиальный вопрос я могу решить с помощью библии и именно библейские истории и персонажи во многом подтверждены исторически и археологически ... поэтому именно Христос !



Вот скажите вы сами реально пытались изучить библию внутри библии ? не так что бы некий автор в некой книге говорит - вот посмотрите глава .. стих.. видите написано , значит понимать надо так ...

QUOTE

А где взять доказательства, если это небо над головой, эта вселенная и моё существование в ней не убеждают меня?

а меня вполне убеждают, как были убеждены в этом и многие ученые ...

QUOTE

Я все время повторяю, что даже представ перед Его лицом я бы подумал: галлюцинация, а может и вовсе это Сатана переоделся. Это я к тому, что миссионерство - это не доказательство доброты и полезности бога для человека. А что - я не знаю.

ваше умозаключение вполне справедливо и библия так же говорит об этом , даже дьявол может принимать обличие ангела света ... есть несколько критериев, по которому можно узнать посла или пророка, но и они не 100% ... к примеру это тот критерий, который я могу противопоставить исламу, как довод правоты своей веры , опять же это отдельная тема

JShadowLord

QUOTE

Матушка Природа

Ты РОДновер?[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]СвятСвятСвят! Кадилом тебя!

Sergius
Принятия в том смысле, что я привожу примеры поступков и слов Бога, которые не могу принять, которые противоречат моим установкам, а ты (кстати, давай лучше на ты, так как-то проще) разубеждаешь меня в этом. Но вопрос веры не в том, что Бог хорош или плох, плохо или хорошо он говорит и поступает, а в том как поверить всем сердцем в то, чему нет никаких доказательств. если бы были доказательства, то это уже не была бы Вера. И за что тогда получать награду от Бога, за что считаться "духовней" других, если просто не отрицать очевидное?

Sinferno

хорошо, на ты так на ты )

QUOTE

Принятия в том смысле, что я привожу примеры поступков и слов Бога, которые не могу принять, которые противоречат моим установкам,

ну не знаю, ну каким установкам ? мы тобой разбирали вашу претензию с Авраамом И Иаковом, почему Бог не мог испытать, искусить того, кому хотел доверить и через кого хотел размножить народ ? да это тяжкое испытание, но ...

QUOTE

Но вопрос веры не в том, что Бог хорош или плох, плохо или хорошо он говорит и поступает, а в том как поверить всем сердцем в то, чему нет никаких доказательств.

ну так есть же, я приводил примеры через запятую )) возьми любую тему и можем разобрать ее детально ...

QUOTE

если бы были доказательства, то это уже не была бы Вера

это тоже не однозначно ... я уже говорил, что вера изучающего верующего это уже некие знания и уверенность в том ... а неоднозначность в том, что даже Фома и видел Спасителя и ходил с ним и видел чудеса, но после распятия отказывался верить в воскресение и говорил - не поверю пока не вложу пальцы в раны Его и вкладывал ...

QUOTE

И за что тогда получать награду от Бога, за что считаться "духовней" других, если просто не отрицать очевидное?

да не может никто (или почти никто) получить награду по делам своим, только по милости Божией только через Спасителя, а дел для спасения если уж и брать по минимуму, нужно ой как мало ...

что именно отрицать в очевидном ?

Sergius, если бы моя проблема веры-неверия могла разрешиться в логических обсуждениях. Можно было бы все упростить до глупости и просто поверить. Или упростить ещё до большей глупости и стать верующим в атеизм.
Я все время вспоминаю слова Паскала, о том, что внутри каждого человека есть пустота по форме Бога. Чем попало эту пустоту не заполнишь. А вообще-то я, между прочим, личность более демоническая, чем твои оппоненты. От них нет вреда вере, а я несу сомнения.

QUOTE

А вообще-то я, между прочим, личность более демоническая, чем твои оппоненты. От них нет вреда вере, а я несу сомнения.

На костёр его
Кому нужны эти сомнения? Малому проценту фанатиков по-фиг, их уже не переубедить. Среднестатистическому "верующему" обывателю, тем-более пофиг, они, как правило, верят "на всякий случай".

QUOTE

От них нет вреда вере, а я несу сомнения.

революция, начинается с сомнения, в том числе и внутренняя

Sinferno

QUOTE

Sergius, если бы моя проблема веры-неверия могла разрешиться в логических обсуждениях.

у каждого верющего рано или поздно появляется эмпирический опыт, в том числе и у меня, но это как правило личное ... я уже давно предлагал создать тему для более детального дебата на более узкие темы ...

QUOTE

А вообще-то я, между прочим, личность более демоническая, чем твои оппоненты.

не вы, не ваши оппоненты не несете сомнений вере, уж поверьте, Бендер от части прав в своих суждениях в этом вопросе )) в глазах большинства атеистов я фанатик, по этому вам следует гораздо больше потрудится, чтобы принести хоть какието сомнения )

Sergius

QUOTE

по этому вам следует гораздо больше потрудится, чтобы принести хоть какието сомнения

У меня нет никакой мотивации для подобных трудов. А что, неужели нет сомнений? У блаженного Августина были, у святого Антония были. Кстати, кто там (Августин или Тертуллиан?) сказал, что сомнения - единственный признак собственного существования.

Sinferno

QUOTE

У меня нет никакой мотивации для подобных трудов. А что, неужели нет сомнений?

конечно есть )) но

QUOTE

От них нет вреда вере, а я несу сомнения.

не ты их несешь )) не нужно приписывать столь тяжкие грехи себе, которых ты не совершаешь ...

Sergius
Нет, это не гордыня. Пусть речь не именно о тебе. Просто как-то выпили в компании с одним религиозным человеком, из тех, кто не выпускает из рук Библию, всю в закладочках. И когда он чуть захмелел (вообще-то тогда был единственный случай, когда я видел, что он выпил алкоголь), то сказал мне, о том, что ему неприятно говорить со мной на религиозные темы, так как после этих разговоров его одолевают сомнения.

Sinferno

хочу услышать, то чем ты посеял в нем сомнения )) не хочу на твоего знакомого напускать какую то тень, но бывает так , что смотришь в книгу, а видишь фигу ... я не знаю твоего знакомого и вполне мои слова могут быть не справедливы к нему, но это я сказал в целом ...

Sergius
Сейчас мне точно не вспомнить. Было много разговоров и я не знаю какой именно из них, или все вкупе возбудили в нём сомнения. Кроме того надо понимать, что я вкрадчив и прелестен в речах, я не агресивен, поэтому усыпляю оборону.

Но чтобы не уходить от вопроса могу привести вот [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] цитату из фильма.
Я там писал, что на одном форуме встретил отзыв верующего, который заявил, что вера его после этого фильма пошатнулась. Я спросил у Шима, что бы он сказал такому нестойкому верующему, как бы его поддержал. Шим просто заявил, что подобные "притензии" к Богу пошлые и банальные. Поэтому, как я понял, недостойны обсуждения.
Не думаю, что это укрепило бы нестойкого брата.

Sinferno

а можешь в кратце описать, что из того должно было "пошатнуть" мою веру ?

ну вот например -

QUOTE

В самом начале, когда он раскаялся что создал человека на земле и затопил землю, за что? Что они сделали чтобы заслужить уничтожение? Что нужно было сделать чтобы заслужить полное истребление? Какое преступление может быть настолько ужасным?

педерастия, групповой разврат, убийства, изнасилования, ну и самое ... - жертвоприношения детьми ...

ПС: но так и да ... это пошло, но я читал истархова, после этого омерзительного долбослава уже не так все пошло кажется ..

Sergius

QUOTE

что из того должно было "пошатнуть" мою веру ?

Да нет у меня задачи пошатнуть твою и вообще чью-то веру. Я пишу, что верующий человек написал, что его вера пошатнулась, и мне интересно, чем её могли бы укрепить не глупые люди, которых я знаю как верующих на этом сайте.

QUOTE

педерастия, групповой разврат, убийства, изнасилования, ну и самое ... - жертвоприношения детьми ...

Ну так ведь ничего не изменилось. Только разве детей в жертву стали приносить более изощренными способами.
Только, если мне не изменяет память, причиной была ревность Бога - люди перестали ему поклоняться.

QUOTE

но так и да ... это пошло

А в чём пошлость? Просто интересно. Я понимаю, что пошлость - это нечто, что отрицает духовное, нравственное. Почему Бог убил младенцев, заставляя (да так и не сумев заставить) фараона отпустить евреев? Сострадание к невинным младенцам - это пошло? Или пошлость - это любая критическая мысль относительно Бога? Тогда зачем Он создал меня свободным?
Если бы Shim вступил в этот диалог, то, вероятно, сказал, что для уразумения этого нужно десять лет изучать писания и всевозможные комментарии к ним, где умные мужи пытаются оправдать Бога. Или вовсе стать глубоко верующим и тогда мистическим образом понять замысел (или принять)