Навеяло двумя темами:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

У моей младшей дочери 9 лет проблема.Пришла со школьного собрания сегодня.Там школьная медсестра рассказывала о результатах медосмотра с участием гинеколога.У моей дочери обнаружили синехии и хроническое воспаление половых органов.И дали направление к гинекологу в поликлинику.Дочь у меня очень стеснительная.Моется сама с 7 лет и вообще не позволяет, чтобы ее кто-то видел голой или даже в трусиках.Летом не заставить искупаться даже в речке из-за этого.Несколько месяцев стала стирать сама свое нижнее белье. К врачу идти она отказывается, уверяет, что ничего ее не беспокоит.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

У дочери 10ти лет стали проблемы с мытьем посуды и купанием.Она стала бояться газовой колонки.У нас старая колонка(1969 года выпуска).Дочь где-то услышала, что колонки старые могут взрываться.Еще недавно ее напугала наша колонка.Когда она мылась под душем, вдруг внезапно пошла очень горячая бурлящая вода.Теперь категорически не желает принимать душ и включать горячую воду, когда колонка зажжена.Просит,чтобы набирали в ванну воду и ставили кастрюлю с горячей водой для окачивания.Посуду моет в тазике.Ополаскивает холодной из-под крана.Хорошо, еще газовой плиты не боится.Уже год, как сама включает газ.Мы с ней боремся, убеждаем,что колонку проверяет мастер, и что мы все пользуемся душем и нормально,но ничего не можем доказать.Два месяца, как моется сама,никого не пускает в ванную.Мне кажется,она плохо промывается.Еще не хочу, чтобы она была всего боящейся трусихой и неприспособленной.Посоветуйте, как быть?

По мне, оба случая, результат глупого, но главное опасного либерализма в воспитании, который уже создал проблемы родителям и создаст их в будущем детям. Уже можно сказать, что у обоих девочек, в результате крайней стеснительности, врят ли будет гладкой половая жизнь с мужем, да и просто отношения с противоположным полом.
Считаю, что в этом возрасте, мнение детей в важных, серьезных вопросах не должно приниматься во внимание. Разумные требования родителей в большинстве случаев не нуждаются даже в обоснованиях, а должны просто исполнятся.

галил

QUOTE

Разумные требования родителей в большинстве случаев не нуждаются даже в обоснованиях, а должны просто исполнятся.

я тоже так считаю, но большинство матерей не могут своих деточек заставлять что-либо делать...
либо что-то запрещать...
результатом может быть не только стеснительность, а как раз наоборот, наглость, хамство и уверенность в собственной безнаказанности, но это уже не по твоему примеру, а по другим

Glamourous Cow

QUOTE

результатом может быть не только стеснительность, а как раз наоборот, наглость, хамство и уверенность в собственной безнаказанности, но это уже не по твоему примеру, а по другим

Да и в этих примерах уже налицо признаки наглости, хамства и уверенности в собственной безнаказанности. Можно представить, каково будет родителям лет через пять, если даже в этом возрасте они не могут принудить детей к вполне разумным и даже необходимым действиям.

QUOTE

большинство матерей не могут своих деточек заставлять что-либо делать... либо что-то запрещать...

Самое ужасное, что подобными действиями они реально губят своих детей. Слепая материнская любовь, иной раз хуже равнодушия.

Меня вот по жопе частенько ремнем били - мне не нравилось!Зато потом опасался проказы устраивать. Мое мнение- по жопе ремнем побаловать за хамство и за всякое такое , абсолютно нормально.

Glamourous Cow
галил
Согласна, что в возрасте 9-10 лет еще можно заставить девочек делать необходимые вещи.
Однако, часто, родители считают, что в 9 лет уже ребенок есть самостоятельная личность, а личность принуждать нельзя, забывая, что мы несем ответственность за процесс воспитания ребенка.
Ели не хотите заставлять силой - находите способы морального воздействия или же убеждение.
Если же родители не находят подхода к своим детям, они просто самоустраняются от процесса. ИМХО.
А говорить, что ребенок 10 лет не позволяет что-либо делать своим родителям - значит признавать себя полностью несостоявшимися родителями.
В таком случае могу порекомендовать обратиться социальную службу и попросить помощи социального психолога в работе с детьми.
В этом случае родители сразу находят способы воздействовать на ребенка.
Может и жестко, но действенно.

Cat 1

QUOTE

находите способы морального воздействия или же убеждение. Если же родители не находят подхода к своим детям, они просто самоустраняются от процесса. ИМХО. А говорить, что ребенок 10 лет не позволяет что-либо делать своим родителям - значит признавать себя полностью несостоявшимися родителями.

ппкс

галил

QUOTE

Самое ужасное, что подобными действиями они реально губят своих детей. Слепая материнская любовь, иной раз хуже равнодушия.

а мне кажется, тут еще попахивает нежеланием брать на себя ответственность... ведь потом всегда можно сказать: "Он (она) сам сделал этот выбор, а мы не хотели препятствовать"
Cat 1

QUOTE

Однако, часто, родители считают, что в 9 лет уже ребенок есть самостоятельная личность, а личность принуждать нельзя, забывая, что мы несем ответственность за процесс воспитания ребенка

я считаю, что ребенок личность с первого дня жизни, НО всякая личность нуждается в обучении! мы не рождаемся гениями, даже взрослый человек ежедневно что-то узнает, учится правильно общаться с другими людьми, понимать их, идти на компромисс, ему приходится идти на какие-либо жертвы... так что все эти разговоры про принуждение высосаны из пальца! за ребенка родители несут полную ответственность до 18, ну или хотя бы до 16 лет! и это их обязанность, воздействовать правильно на маленькую личность, чтобы воспитать хорошего человека, а не эгоиста недотрогу...
ну нельзя так отстраняться

Cat 1

QUOTE

в 9 лет уже ребенок есть самостоятельная личность

Да уж, жаль тех, кто так считает.
Многие и в 18 еще не самостоятельные личности...

галил

QUOTE

По мне, оба случая, результат глупого, но главное опасного либерализма в воспитании

Смотря что Вы понимаете под "либерализмом". ПМСМ это результат полного забивания на ребенка.
Я эту тему давно видел, обалдел и не нашелся что сказать.

QUOTE

Считаю, что в этом возрасте, мнение детей в важных, серьезных вопросах не должно приниматься во внимание

Не согласен.
В этом возрасте мнение детей в важных, серьезных вопросах должно совпадать с Вашим, иначе - какой Вы родитель тогда?!

QUOTE

Разумные требования родителей в большинстве случаев не нуждаются даже в обоснованиях, а должны просто исполнятся.

Да ну! Моей дочке 4.5 года - так она уже давно вполне понимает целесообразность большинства моих требований. Так принято в нашей семье уже три поколения.
Glamourous Cow

QUOTE

но большинство матерей не могут своих деточек заставлять что-либо делать... либо что-то запрещать...

Я бы сказал, не не могут, а не считают нужным.
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Мое мнение- по жопе ремнем побаловать за хамство и за всякое такое , абсолютно нормально.

Ага, абсолютно нормально продемонстрировать, что добиваться выполнения твоих требований в жизни нужно исключительно используюя право силы.
На мой взгляд, использовать силу для исполнения своих требований - это расписаться в своей профнепригодности.
jk3

QUOTE

Многие и в 18 еще не самостоятельные личности...

Я как преподаватель ВУЗа подпишусь под каждым словом.
По моим наблюдениям, таких - более половины из моих студентов.

Третьяков

QUOTE

Я бы сказал, не не могут, а не считают нужным.

есть и такие... у меня соседи такие - результат на лицо, ребенок творит все, что его душе угодно

Третьяков

QUOTE

Ага, абсолютно нормально продемонстрировать, что добиваться выполнения твоих требований в жизни нужно исключительно используюя право силы.

Абсолютно нормально. Хотя в твоих фантазиях оно конечно может и не так=)

QUOTE

На мой взгляд, использовать силу для исполнения своих требований - это расписаться в своей профнепригодности.

Вот хорошо, что написал, что только на твой взгляд

Третьяков

QUOTE

Смотря что Вы понимаете под "либерализмом". ПМСМ это результат полного забивания на ребенка.

По моим наблюдениям наоборот, у родителей великая любовь к своему чаду. Когда на дитя забили, особо не церемонятся и уж темы в интернете создавать не будут.

QUOTE

На мой взгляд, использовать силу для исполнения своих требований - это расписаться в своей профнепригодности.

Все методы хороши, что ведут к положительному результату, когда надо и ремня дать, в другом случае обьяснить. Слышал мнение, что ребенку во многих случаях действенней абсолютный запрет без обьяснение. Вырабатывается своего рода табу, нельзя и всё, а вот подробные обьяснения не всегда полезны. Ребенок начинает считать, что раз он знает почему нельзя, значит ему конкретно можно.

галил

QUOTE

когда надо и ремня дать,

Нет это показывает то, что ты полностью профнепригоден, как родитель!

я, конечно, не сторонник насилия и рукоприкладства, но иногда не грех и ремнем пригрозить, а если угрозы перестают действовать, привести угрозу в исполнение... меня наказывали ремнем всего раз, при чем за какую-то ерунду (на мой взгляд - при чем этот взгляд до сих пор не изменился), но повлияло это ОЧЕНЬ... это было полезно, безусловно

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Нет это показывает то, что ты полностью профнепригоден, как родитель!

Живем в глуши, академий не кончали, посему новые веяния до нас не дошли, методы у нас старые, дедовские.

Glamourous Cow

QUOTE

меня наказывали ремнем всего раз, при чем за какую-то ерунду (на мой взгляд - при чем этот взгляд до сих пор не изменился), но повлияло это ОЧЕНЬ... это было полезно, безусловно

Подпишусь под каждым словом. Тоже наказывали всего несколько раз, но польза безусловна была, затевая очередную проказу, всегда учитывал, что можно получить и ремня. Своих детей лупил всего по паре-тройке раз, и только за дело. Особенно метод хорош, для лечения детской истерики, когда ребенок таким способом норовит добиться своего. Мои со второго раза поняли, чем сильней истерика, тем больше получат ремешком, после этого как отрезало.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Абсолютно нормально.

Я Вам искренне сочувствую. С такой жизненной позицией Вы, очевидно, частый гость травматологического отделения больницы скорой помощи!
галил

QUOTE

По моим наблюдениям наоборот, у родителей великая любовь к своему чаду. Когда на дитя забили, особо не церемонятся и уж темы в интернете создавать не будут.

Это когда как. Мне достаточно регулярно попадаются мамочки, которые часами могут рассказывать про проблемы своего ребенка, в тоже время не имеющие ни малейшего представления где он и что делает.

QUOTE

Все методы хороши, что ведут к положительному результату, когда надо и ремня дать, в другом случае обьяснить.

Это смотря что считать целью. Выполнение Ваших требований сейчас, или правильное поведение всю жизнь - уже вне Вашего контроля.

QUOTE

Слышал мнение, что ребенку во многих случаях действенней абсолютный запрет без обьяснение.

А мы про детей какого возраста говорим-то?
Пока ребенок не научился связно излагать свои мысли и понимать Ваши - конечно, просто запрещать. Но потом?

QUOTE

Ребенок начинает считать, что раз он знает почему нельзя, значит ему конкретно можно.

А где логика в этом рассуждении?
Если я говорю - к электричеству лезть нельзя - убъет! То как из этого можно заключить, что всех убъет, а его нет?
Да, и мало вещей, которые требуют безоговорочного запрещения. Нужно стараться не запрещать, а предоставлять ребенку выбор. Например, не не лезь, испачкаешься! А: если испачкаешься - пойдем домой и будем стирать. Не уберешь игрушки, я или мама случайно наступим и поломаем. Не будешь хорошо есть - не хватит сил гулять и гулять мы не пойдем.
И т.д. и т.п. У меня прекрасно работает (дочке 4.5 года).

QUOTE

Особенно метод хорош, для лечения детской истерики

По-моему, просто не обращать на это вниание действует никак не хуже. Моя попробовала устроить такое один раз. А я просто сделал вид, что ничего особенного не происходит. Она поорала-поорала, смотрит, что эффекта нет - и перестала. Навсегда (это было года полтора назад).

Прменение же силы, приводит к тому, что сначала ребенок твердо усваивает - хочешь добиться выполнения своих желаний - примененяй силу. Затем, ребенок с удивлением обнаруживает, что родители применяют свою силу только в отношении к нему, а больших дядь и теть папа почему-то не бъет. И у него сразу появляется следующая логическая конструкция - ага! Силу-то можно применять только против тех, кто слабее.
А оно Вам надо?
Glamourous Cow

QUOTE

а если угрозы перестают действовать

Ну, тут работает простое ковбойское правило - доставай свой кольт тоьлко если действительно собрался стрелять.
Я никак не пойму, у Вас всех что, такой напряг с другими наказаниями за отказ от выполнения своих требований?

Третьяков

QUOTE

С такой жизненной позицией Вы, очевидно, частый гость травматологического отделения больницы скорой помощи!

Скажите, вы читать умеете? Ну, способны прочитать написанный текст?После того, как прочли, можете сделать какие-то выводы логические?Скажите, как мой ответ соотносится с вашим вопросом? Или это вы судите по собственному жизненному опыту?

QUOTE

Я Вам искренне сочувствую.

да-да=) спасибо=)
"Самодовольно смотрюсь в зеркало"
Вам сколько лет? Много уже, насколько я понимаю? Поделитесь пожалуйста, как вы таким незамутненным товарищем умудрились дожить до Вашего возраста? Очень интересно=)

Третьяков

QUOTE

Я никак не пойму, у Вас всех что, такой напряг с другими наказаниями за отказ от выполнения своих требований? huh.gif

пока никакого напряга нет )) а там посмотрим

Третьяков

QUOTE

Это когда как. Мне достаточно регулярно попадаются мамочки, которые часами могут рассказывать про проблемы своего ребенка, в тоже время не имеющие ни малейшего представления где он и что делает.

Может мы и о разных мамках говорим. По мне, если на ребенка забили, то он просто неинтересен, ненужен и только мешает мамочке предаваться удовольствиям и решать свои личные проблемы. А есть категория родителей, которые настолько любят своего дитя, что ограждают его от всех проблем, нагрузок и идут у него на поводу.

QUOTE

Это смотря что считать целью. Выполнение Ваших требований сейчас, или правильное поведение всю жизнь - уже вне Вашего контроля.

Если требования обоснованны, то на дальнейшую жизнь они подействуют только положительно. Я уже давненько взрослый, но многие табу, заложенные родителями в детском возрасте действенны и сейчас. Не ковыряюсь в носу, не хожу голым по улице.

QUOTE

А мы про детей какого возраста говорим-то? Пока ребенок не научился связно излагать свои мысли и понимать Ваши - конечно, просто запрещать. Но потом?

Мы говорим о детях. По мне это от нуля до совершеннолетия. Чем старше, тем больше должны обосновываться запреты, это да.

QUOTE

А где логика в этом рассуждении? Если я говорю - к электричеству лезть нельзя - убъет! То как из этого можно заключить, что всех убъет, а его нет?

Если говоришь, что не суй пальцы в розетку, а то убьет, то это не обьяснение, а обычный запрет. А вот если вы раскажите про электроны и изоляторы, о том, что провод от утюга не опасен, потому что изолирован, ребенок вполне может вместо гвоздиков, засунуть в розетку два провода, оголенных с двух концов. Ведь он всё знает, папа рассказал, что изолированные провода не опасны. А юная девушка, после маминой лекции про контрацепцию, решит, а почему бы не потрахаться, ведь она всё знает, значит не опасно.

QUOTE

Да, и мало вещей, которые требуют безоговорочного запрещения. Нужно стараться не запрещать, а предоставлять ребенку выбор.

Здравое зерно здесь есть, вот только выбор должен быть правильным. К примеру: Игрушки сейчас соберешь или во время мультфильма, мыться с кем пойдешь, с мамой или папой. Сына приучил к чтению книг примерно таким образом, условия были просты, хочешь на час за компьютер, без проблем, но перед этим читаешь полчаса книгу. Уже давно взрослый но книги любит.

Скажем так, хоть детей у меня нет и не предвидится, позиция Третьякова мне наиболее близка.
Все зависит от человека. кому-то достаточно сказать, дескать табу и все. и человек, если он по натуре такой - нормально воспримет. Мне, если говорили *табу*, я спрашивала *почему?* и пока не отвечали почему нельзя, мною считалось что можно. Пока нет достойного объяснения почему нельзя - можно. Имхо, если человек вырастает на пониманиях *нельзя-потому что нельзя*, и принимает эту позицию, это первый шаг к тому чтобы потом жить *как надо*. Не думая самостоятельно.
Опять же про личное пространство, все зависит от человека, если он достаточно открыт, это одно, если он закрыт, на попытки вмешательства в личное пространство рано или поздно начнет врать и врать умело.

QUOTE

Опять же про личное пространство, все зависит от человека, если он достаточно открыт, это одно, если он закрыт, на попытки вмешательства в личное пространство рано или поздно начнет врать и врать умело. smile.gif

Подпишусь под каждым словом. Мало того - это грозит деформацией личности, потому что в этом случае человек рано или поздно приходит к выводу, что закон писан не ему, он как бы начинает ощущать себя вне зоны действия закона.