Вот вроде и лет не мало, и женат уже, и у почти всех друзей уже есть дети , а самому вообще нет желания их заводить...

И не подумайте, я не против детей и в принципе мне интересно с ними возиться
С чужими то всегда интересно, ведь можно отдать его родителям и дальше заниматься своими делами

Как вы поняли, что все! Нам нужен ребенок... Или это все было пущено на самотек, аля "залетит - не залетит"?

Где-то на просторах интернета нашел вот такую занятную писанину

QUOTE

Почему люди заводят детей Решил проанализировать основные аргументы в пользу деторождения. Здесь собраны только те доводы, которые обосновывают рождение ребенка "для себя". Прочие причины, такие как "родители хотят внуков", "нация гибнет и черножопые все захватят", "высшее предназначение" - это тема для отдельного анализа, если конечно тут есть что анализировать 1. Дети - гарантия того, что нас будет кому содержать в нетрудоспособной старости и мы не умрем под забором. Увы, должен разочаровать. Дети - это не вклад в банк и не акции, с которых положены дивиденды. Приготовьтесь к тому, что когда вас пора будет содержать, у детей будут свои собственные материальные потребности, и ваши вряд ли туда гармонично впишутся. В лучшем случае вас будут попрекать каждым куском, а в худшем - получите через суд какие-то крохи с "официальной" зарплаты детей, которых даже на хлеб не хватит. Так что хотите иметь запас на старость - вложите деньги в акции, в накопительную страховку, в конце концов, в недвижимость - это значительно более надежно и не зависит от "доброй воли". 2. Чтобы было кому стакан воды подать. Разумеется, каждый человек может оказаться в ситуации, когда ему, даже если пить хотеться не будет , нужна будет помощь для выполнения самых простых, необходимых для жизни действий, например, приготовить еду или сходить в туалет. Но будьте готовы к тому, что когда вы окажетесь в такой ситуации, ваши дети могут быть в хрен-знает скольких тысячах километров от вас и вряд ли будут гореть желанием бросить работу, семью чтобы по 5-6 раз в день выносить за вами горшок. А если даже под давлением будут это делать, то вряд ли охотно и качественно. Лучше заготовьте какой-то запас чтобы иметь возможность нанять сиделку, которая будет это делать просто потому что ей за это деньги платят, и которую вы всегда сможете заменить, если качество услуг не устраивает. 3. Чтобы рядом всегда был кто-то, кто любит тебя просто за то, что ты есть. Этот аргумент в основном характерен для одиноких женщин, которые на самих себя давно уже забили и не верят, что найдется мужчина, способный их любить. Именно из таких получаются горе-мамаши, для которых даже в 40 лет ребенок остается дитем, и которые зорко оберегают свою собственность и не позволяют к ней приблизиться никому другому, а если и позволяют, то только для того чтобы быстро разрушить этот союз и на наглядном примере показать, что "кроме меня у тебя никого нет и не будет". В ответ получают внешнюю зависимость и внутренюю ненависть. Так что заведите лучше кошку, или собаку, или просто тамагоччи - меньше вреда будет 4. Это ведь такая радость - воспитывать ребенка, наблюдать, как на твоих глазах из него формируется ЧЕЛОВЕК, такой простор для творчества! Да ну ?! Вы такой большой специалист в воспитании ? Вы уверены, что все сделаете правильно, сумеете нейтрализовать влияние таких посторонних факторов, как родственники, друзья/подруги, СМИ, улица ? Вы уверены, что в результате своего воспитания получите именно то, что хотели ? А если получится что-то совсем другое - что будете делать ? Хотите поупражняться в креативной деятельности - купите набор конструкторов "Лего" и стройте из них что хотите. А если что-то и не получится, то всегда можно разобрать и начать заново. 5. Чтобы наши дети достигли того, чего не удалось достичь нам, и мы могли ими гордиться. Этот довод наоборот, характерен больше для мужчин, у которых с собственной реализацией пошло не так, как они хотели. Здесь также ждет разочарование - приготовьтесь к тому, что ребенок - это самостоятельная личность, у которой могут быть свои собственные цели и приоритеты, не обязательно совпадающие с вашими. Так что лучше попытайтесь что-то исправить в собственной жизни, пока еще есть время, или возьмите ученика, у которого те же цели в жизни, что и у вас. Выводы: 1. Ребенок - это не вклад в банк и не акции, никаких дивидендов и процентов с него не будет. 2. Ребенок - это не сиделка, он не станет тратить свою жизнь на уход за немощными родителями. 3. Ребенок - это не домашнее животное, он не будет всегда рядом и вы не будете всегда для него приоритетом номер 1. 4. Ребенок - это не конструктор, из него не получится мастерить то, что вам хочется. 5. И наконец, ребенок - это не улучшенная версия вашего собственного "Я", а самостоятельная личность, не обязательно похожая на вас. Если есть еще аргументы - давайте их тоже разберем.

я вот тоже не знаю, нафига люди детей заводят... ну одного еще ладно, но у нас по улицам ходят семьи по три ребенка, а мама еще и беременна...
лично для меня это просто наказание какое-то, я абсолютно точно чайлд-фри, но пошла на поводу у мужа, и теперь вот вся жизнь наперекосяк

1. эгоизм
2. эгоизм
3. эгоизм
4. довольно эгоистичная мотивация.
5. эгоизм


ну а так по большей части деток делают в основном по случайке
по части женщин - это у них в черепе прописано, когда время приходит, начинают *болеть*.
за сим контроль популяции должен осуществляться всеже мужчинами.
так же, почему делают? потому что те 5 пунктов, а так же *так сказали аффтаритетные личназди*.

с т.з. механики. детей стоит делать для конкретных целей (если таковые имеются), т.к. чистая и свежая тушка довольно хорошо умеет адаптироваться под нужные условия.

на текущий момент целей как таковых нет. поэтому детки = расходный материал для т.н. *хозяев мира сего*.

Glamourous Cow

QUOTE

я вот тоже не знаю, нафига люди детей заводят...

Первого для души, остальных за деньги.

Галил

QUOTE

Первого для души, остальных за деньги. biggrin.gif

шутки-шутками, а нас теперь льготы на строительство жилья предоставляют только если три ребенка как минимум... подозреваю, поэтому и клепают

до чего ж вы циничные люди
у мамы спросите, зачем ей был нужен ребенок.

Лайса
мамы не в состоянии ответить, у них это запрограммировано, плюс стоит учитывать, какие времена были тогда, а какие сейчас.
тогда у человеков была хотя бы уверенность в завтре, плюс ориентиры. сейчас же....довольно немалая вероятность, что вырастишь собственного палача.

JShadowLord

QUOTE

мамы не в состоянии ответить, у них это запрограммировано

ну у папы спроси, если ты так не уважаешь собственную маму.

QUOTE

довольно немалая вероятность, что вырастишь собственного палача.

ты настолько не уверен в себе?

Лайса

QUOTE

ну у папы спроси, если ты так не уважаешь собственную маму.

он уже ответил на этот вопрос.

QUOTE

ты настолько не уверен в себе?

дело не в уверенности, а в целесообразности.
бабушка смёрдь - хороший учитель.

можно конечно подумать, что это излишнее паникерство и прочая лабуда (причем данная реакция вполне естественна и все идет по плану). но всеж, стоит помнить, что в одиночку с этим не справиться, а играть в рулетку чьей то жЫзнью, наивно пытаясь убедить себя, что типа *пронесет, все будет хорошо, нас не зацепит* - глупо....в общем неоправданный риск.
ну это как бэ имха. пущай другие производят скот для корпоративного загона.

ну а так, чтобы не было уж совсем некрасиво (мне, правда на это уже насрать, но есть другие, так сказать, "холостяки"), использоуется стратегия по оказанию небольшого влияния на других деток (уже чуть подросших) по принципу учитель-ученик.

наблюдая за такой стратегией со стороны, было замечено, что некоторые детки (единицы правда) начинают считать *учителя* фактически своим отцом. одна из наиболее вероятных причин - родные (вернее, сейчас модно говорить "биологические") родители жжжжжжжутко заняты поклонению богу фантиков. поэтому такая вот фигня.

JShadowLord

QUOTE

пущай другие производят скот для корпоративного загона.

высказывайся корректнее, если тебе не сложно. к тому же, не вижу пока в этой теме желающих срочно родить тебе ребенка и заставить его воспитывать, так что не переживай.

QUOTE

он уже ответил на этот вопрос.

ну и как?

QUOTE

но всеж, стоит помнить, что в одиночку с этим не справиться

ну "как бэ" в процессе в идеале участвуют двое адекватных людей, имеющих общую концепцию. не бери на себя лишнего

ну как тебе сказать. воспитание ребенка, мне кажется, это серьезная работа. ты же не подходишь к своей работе с понятием - авось пронесет, че и получится? так это тоже самое. к тому же, как ты говоришь -

QUOTE

у них это запрограммировано

а вообще - с таким подходом и заморочками о детишках тебе думать рано

Лайса

я там выше дописал кое чего.

QUOTE

высказывайся корректнее, если тебе не сложно. к тому же, не вижу пока в этой теме желающих срочно родить тебе ребенка и заставить его воспитывать, так что не переживай.

называю вещи своими именами, еси чо.

QUOTE

ну и как?

ну как как. я рад за него.

QUOTE

ну "как бэ" в процессе в идеале участвуют двое адекватных людей, имеющих общую концепцию. не бери на себя лишнего

в любом случае будет 2 пути развития. дитя станет либо нерд (редкий тип....типичный пример одного из них ты недавно видела у меня там, на далеком верху.), либо одно из суб-культур, само-деструктивного характера. (распространенные типы).
как ни крути, но человек - существо стадное и выстраивает свои личностные характеристики по характеристикам стада (либо же, в качестве исключения, уходит в само-изоляцию по различным причинам). 2 человека, даже в идеале, не в состоянии противостоять стаду.
попадет твоё чадо в стадо дебилов, и через полгодика он станет таким же (а то и хуже).
плюс так же стОт помнить, что основную роль в воспитательных работах должен исполнять именно отец (если он не чмо какое нить ессна). поэтому тут ничего лишнего вроде бы..

QUOTE

ну как тебе сказать. воспитание ребенка, мне кажется, это серьезная работа. ты же не подходишь к своей работе с понятием - авось пронесет, че и получится? так это тоже самое. к тому же, как ты говоришь -

точно так.

QUOTE

а вообще - с таким подходом и заморочками о детишках тебе думать рано

тут нет никаких подходов и заморочек. обычные расчеты перспектив. хотя не, есть подход - стратегический. о!

не знаю для чего и не хочу думать, но если бы позволяли материальные возможности, то имел бы 18 (не меньше). ибо радость это нескончаемая (и тревога тоже). без детей я бы не смог испытать всю полноту жизни, а в этой жизни хватало испытаний. как-то так.

JShadowLord

QUOTE

ну как как. я рад за него.

воистину. а то бы некому было высказывать античеловеческие мысли
слушай, а как же ты вырос, такой хороший, адекватный и с убеждениями в стаде, а? не отупел через полгодика, вон уже, взрослый вполне...
чего ж ты, ребенку своему будущему отказываешь в мозгах так сразу? может у него тоже чего там, полезного, в голове заложено, чего придурки-родители испортить своей корыстной любовью не успели?

Лайса

QUOTE

воистину. а то бы некому было высказывать античеловеческие мысли.

эээ...чот я тебя не понял тут.

QUOTE

слушай, а как же ты вырос, такой хороший, адекватный и с убеждениями в стаде, а? не отупел через полгодика, вон уже, взрослый вполне...

это дорого стоило. по идее я уже давно должен быть таво. но вот, не срослось. в итоге стал тем, чем стал.

QUOTE

чего ж ты, ребенку своему будущему отказываешь в мозгах так сразу? может у него тоже чего там, полезного, в голове заложено, чего придурки-родители испортить своей корыстной любовью не успели?

1. никому не желаю повторить хотя бы мой путь. хоть он и был весьма жестким, но зачОтным для меня. но лучше все же чтобы подобного не повторялось. да и последствия этого пути тоже не есть правильными, ибо это опыт на крови в т.ч. и на своей.
2. исходя из п.1 нет особого желания наблюдать за тем, как собственное чадо может скатиться в сраное гавно.
3. как уже сказано было выше. детей целесообразно делать, если для этого есть конкретные перспективные цели и задачи. задач нет - делать нет смысла. а ради собственного удовольствия....это не собственность, чтобы от неё торчать.

JShadowLord

QUOTE

эээ...чот я тебя не понял тут.

ну, подумал бы папа в свое время - а нахрена - и не было бы тебя, все просто

QUOTE

это дорого стоило. по идее я уже давно должен быть таво. но вот, не срослось.в итоге стал тем, чем стал.

ты не поверишь, таких уникальных - миллионы, с которыми не срослось

QUOTE

если для этого есть конкретные перспективные цели и задачи

какие конкретные цели и задачи жизни на земле?

Лайса

QUOTE

ну, подумал бы папа в свое время - а нахрена - и не было бы тебя, все просто

и это было бы правильным решением.

QUOTE

ты не поверишь, таких уникальных - миллионы, с которыми не срослось

тут нет уникальности. обычная насыщённость своего времени.

QUOTE

какие конкретные цели и задачи жизни на земле?

сейчас? жрат, срат, ржат, бухать, долбиться, молиться, каяться.

JShadowLord

QUOTE

сейчас? жрат, срат, ржат, бухать, долбиться, молиться, каяться.

сочувствую

Лайса
мне чтоли?
мне то не надо, ибо я щастливый хуман.
немного ещё болею за мир конечно, но процесс излечения от этого недуга идет стремительными темпами.

JShadowLord Вот тебе говорят, что если бы твой папа так подумал и тебя же просто не появилось бы на свете. Ты говоришь, что это было бы "правильным решением". Так что же тебе мешает самоубиться?)) В Бога ты не веришь, как я понял, цели в жизни непонятные... Так почему не примешь сам "правильное решение"?) исправишь ошибку отца)

П.с. А если серьезно, то считаю рассуждения подобные твоим - юношеским эгоизмом + максимализмом.

И еще, возможно таким личностям размножаться как раз и не надо. Слабые гены вымирают, сильные размножаются..

Почему заводим детей?

Хммм. Продолжение рода.
У меня правда один ребенок, второго что-то не хочется. А жена прям таки требует.
Но у меня свои тараканы в голове: как их(если их будет несколько) вырастить?
материально обеспечить? Какое образование и т.д.
А так просто тупо плодить это не мое.
С другой стороны 1 ребенок, это не ребенок. Будет расти эгоистом.


Добавлено:
Жизнь такая пошла. Вот родители рожали же в "брежневские" времена по несколько и ни о чем не думали.
Времена не те.

Daurenkzb

QUOTE

Будет расти эгоистом.

У нас пол страны в семье по одному росли и вроде нормально А вообще я полностью с тобой согласен

Tronbalt

QUOTE

Вот тебе говорят, что если бы твой папа так подумал и тебя же просто не появилось бы на свете. Ты говоришь, что это было бы "правильным решением". Так что же тебе мешает самоубиться?)) В Бога ты не веришь, как я понял, цели в жизни непонятные... Так почему не примешь сам "правильное решение"?) исправишь ошибку отца)

недождетесь.

QUOTE

А если серьезно, то считаю рассуждения подобные твоим - юношеским эгоизмом + максимализмом.

ну с т.н. *максимализмом* все понятно - обычное явление.
только вот не совсем ясно гдеж тут эгоизм?

QUOTE

И еще, возможно таким личностям размножаться как раз и не надо. Слабые гены вымирают, сильные размножаются..

ой. и в чем же сила этих сильных генов та?
Добавлено:
Daurenkzb

QUOTE

Времена не те.

аха. стрем в том, что государство из поддержки превратилось в доилку, в итоге просто уйма времени тупо убивается на то, чтобы тупо не подохнуть.

Arteor

QUOTE

У нас пол страны в семье по одному росли и вроде нормально

Нифига не нормально, могу тебе с уверенностью сказать.

jk3

QUOTE

Нифига не нормально, могу тебе с уверенностью сказать.

Ну от чего же, есть примеры из личной жизни? У меня есть парочка и сказать, что их воспитание сильно отличается от моего я не могу

Arteor
тут ещё стоит учитывать внешнюю среду, так сказать, где, среди кого они обитали. это все оставляет свои отпечатки.

Arteor

QUOTE

Ну от чего же, есть примеры из личной жизни?

Конечно.

Когда бабушки не хотят сидеть (не говорю уже о заниматься) с внуками.

QUOTE

Когда бабушки не хотят сидеть (не говорю уже о заниматься) с внуками.

Ну тут и в больших семьях такое встречается, недостаток воспитания или его полное отсутствие

Arteor

QUOTE

недостаток воспитания или его полное отсутствие

Ничего подобного.

Это получается, когда люди вещи ставят выше людей.

jk3
Я тя уверяю У моей коллеги парень растет, сейчас ему 5 лет и иногда она приводит его на работу. Парень не пакостный, послушный, общителен и т.д. хоть и один ребенок в семье

Arteor
Конечно, можно вырасти эгоистом в многодетной семье, так и НЕ вырасти эгоистом, когда ты один ребонок.

Но, как думаешь, где вероятность проявления эгоизма у ребенка выше?

jk3
Там где родители более халатны

Arteor
Имхо, не в халатности дело.

Когда 1 ребенок -- всё ему.

Когда же их несколько, хотя бы один точно не будет эгоистом

Т.е. сама ситуация не единственности создает прецедент, когда же воспитанием сие бывает сложно развить.

Лайса

QUOTE

у мамы спросите, зачем ей был нужен ребенок.

зачем? моя мама - это совершенно отдельный человек с своим собственным восприятием жизни, своими мыслями и идеалами, мы не обязаны быть одинаковыми, и все мы имеем права на свою точку зрения

jk3

QUOTE

Имхо, не в халатности дело. Когда 1 ребенок -- всё ему. Когда же их несколько, хотя бы один точно не будет эгоистом Т.е. сама ситуация не единственности создает прецедент, когда же воспитанием сие бывает сложно развить.

Ты походу единственный ребенок в семье? Или у вас семья одна из тысячи в которой дети в равных порциях получали заботу, любовь и прочие ништяки

JShadowLord

QUOTE

ну с т.н. *максимализмом* все понятно - обычное явление. только вот не совсем ясно гдеж тут эгоизм?

Эгоизм? Житьё для себя родимого и никого больше как называется? Никакой ответственности за детей и семью, их обеспечивание, воспитание и т.д.Glamourous Cow

QUOTE

зачем? моя мама - это совершенно отдельный человек с своим собственным восприятием жизни, своими мыслями и идеалами, мы не обязаны быть одинаковыми, и все мы имеем права на свою точку зрения

И неужели не интересно, почему у вашей мамы такая точка зрения появилась?

Arteor

QUOTE

Ты походу единственный ребенок в семье?

Эээ.. из чего вывод сделан?

Tronbalt

QUOTE

И неужели не интересно, почему у вашей мамы такая точка зрения появилась? smile.gif

какая - такая?

Glamourous Cow

QUOTE

зачем? моя мама - это совершенно отдельный человек с своим собственным восприятием жизни, своими мыслями и идеалами, мы не обязаны быть одинаковыми, и все мы имеем права на свою точку зрения

я считаю, что у родителей по крайней мере надо учиться. и пытаться их понять. они лучше нас уже тем, что мы есть и знают они больше нашего - в этой сфере точно.
правда стоит учесть, что я выросла в полной большой семье, в которой хорошие взаимоотношения. если бы это было не так - возможно на вопрос рождения детей я смотрела бы иначе.

Glamourous Cow

QUOTE

какая - такая?

Ну такая, какая была и есть - любовь к детям, желание продолжить род и т.д. (точно ответить не могу, я же не знаю твою маму )
Вот ты пишешь, что пошла на поводу у мужа и вся жизнь наперекосяк.. А можно подробнее, что изменилось?

Tronbalt

QUOTE

Эгоизм? Житьё для себя родимого и никого больше как называется?

хе. мы все жЫвем в первую очередь для себя. другой вопрос, как это делаем.

QUOTE

Никакой ответственности за детей и семью, их обеспечивание, воспитание и т.д.

ну, это следует говорить тем, кому собственные детки ради банки пЫва, нож в челюсть загнали. видать они очень ответственные были.
ну и в общем и целом. а ради чего все это. только не нужно говорить, что *ради продолжения рода...бла бла бла*.
схема тут проста. сперва гнездо, потом дети. а не сперва дети, а потом ломаем голову, как гнездо сделать.


ну и, я накарябал ранее:

QUOTE

ну а так, чтобы не было уж совсем некрасиво (мне, правда на это уже насрать, но есть другие, так сказать, "холостяки"), использоуется стратегия по оказанию небольшого влияния на других деток (уже чуть подросших) по принципу учитель-ученик. наблюдая за такой стратегией со стороны, было замечено, что некоторые детки (единицы правда) начинают считать *учителя* фактически своим отцом. одна из наиболее вероятных причин - родные (вернее, сейчас модно говорить "биологические") родители жжжжжжжутко заняты поклонению богу фантиков. поэтому такая вот фигня.

jk3

QUOTE

Эээ.. из чего вывод сделан?

Изначально это вопрос

Arteor
Если что, не единственный.
Так откуда вывод?

JShadowLord

QUOTE

хе. мы все жЫвем в первую очередь для себя. другой вопрос, как это делаем.

Все по-разному отвечают на вопрос, зачем они живут, а многие и вовсе ответить не могут. Я, например, живу, чтобы быть нужным кому-то. И даже не обязательно семье, детям, а людям вообще, в целом. Когда ощущаю себя никому ненужным, бесполезным - то жизнь не имеет смысла для меня.

QUOTE

ну, это следует говорить тем, кому собственные детки ради банки пЫва, нож в челюсть загнали.

Ты почему-то уж очень боишься пресловутого ножа от ребенка )) НТВ что ли насмотрелся? Миллионы нормальных семей на единичные случаи.. И причем эти случаи происходят как раз от безответственности, когда родителям наплевать на ребенка, он предоставлен сам себе или компьютеру... Поверь, просто так, без причины, дети родителей не убивают. И чаще всего и виноваты сами горе-родители.

QUOTE

наблюдая за такой стратегией со стороны, было замечено, что некоторые детки (единицы правда) начинают считать *учителя* фактически своим отцом. одна из наиболее вероятных причин - родные (вернее, сейчас модно говорить "биологические") родители жжжжжжжутко заняты поклонению богу фантиков. поэтому такая вот фигня.

Ты просто видимо не осведомлен хорошенько в этом вопросе Если родные "биологические" родители заняты поклонению какому-либо Богу (Православному, либо Будде, Аллаху и т.д) То и их чада с самого раннего детства посещают службы, намазы, храмы там и т.д. вместе с родителями.
А некоторые случаи, когда дети начинают считать "учителя" фактически своим отцом... Происходят от безучастия родного родителя в жизни ребенка.
Если с твоим сыном ты будешь проводить много времени, играть, учить, помогать с его проблемами.. быть ему просто другом.. То поверь, никакой учитель не станет на твоё законное место Родного Отца.

Лайса

QUOTE

я считаю, что у родителей по крайней мере надо учиться. и пытаться их понять. они лучше нас уже тем, что мы есть и знают они больше нашего - в этой сфере точно.

я тоже так считаю ) но ведь совсем не значит, что все у всех так же, как у тебя. правда?
я давным-давно знаю историю моего и сестры появления на свет )) я вообще не к тому это говорила, я пытаюсь объяснить, что каждый человек имеет право выбирать, нужна ему семья и дети или нет... полный идиотизм считать, что долг каждого человека - плодиться и размножаться
Tronbalt

QUOTE

Ну такая, какая была и есть smile.gif - любовь к детям, желание продолжить род и т.д.

ты точно не знаешь мою маму 0))) (речь, конечно, не о ненависти к детям и т.п., не надо бросаться в крайности, но это точно не из той оперы)

QUOTE

Вот ты пишешь, что пошла на поводу у мужа и вся жизнь наперекосяк.. А можно подробнее, что изменилось?

можно узнать, зачем мне отвечать на этот вопрос? в моей жизни что-то от этого изменится? или я предоставлю возможность кому-то посчитать, что ему удалось кого-то убедить в своей правоте? ))
попросту, не вижу смысла и не имею желания )

Glamourous Cow

QUOTE

но ведь совсем не значит, что все у всех так же, как у тебя. правда?

так никто и не навязывает. я высказываю свое мнение. и как я уже предположила - все зависит от конкретной обстановки в твоей конкретной семье.

QUOTE

полный идиотизм считать, что долг каждого человека - плодиться и размножаться

ну, за исключением того, что это в нас заложено генетически - да, пусть будет идиотизм)

Glamourous Cow

QUOTE

(речь, конечно, не о ненависти к детям и т.п., не надо бросаться в крайности, но это точно не из той оперы)

Я просто предположил, я же "точно не знаю твою маму" )))

QUOTE

можно узнать, зачем мне отвечать на этот вопрос? в моей жизни что-то от этого изменится?

Затем, что сейчас я не понимаю, как рождение ребенка может жизнь пустить на перекосяк.. Если не хочешь, не отвечай конечно Для меня нет ничего лучше, чем держать маленького человека на руках и ощущать, что он - моё продолжение. Как я понимаю.. Рождать детей нужно только тем, для кого этот ребенок будет желанным и любимым..

QUOTE

или я предоставлю возможность кому-то посчитать, что ему удалось кого-то убедить в своей правоте? )) попросту, не вижу смысла и не имею желания )

Я никого не хочу убедить в своей правоте, я хочу узнать твою точку зрения

У каждого есть право на свое собственное мнение,для меня например, дети это всегда радость,я хотела иметь четверых детей, ведь семья это тыл, а тыл должен быть надежным, чтобы было к кому обратится в трудную минуту , хотя бы моральную поддержку получить. У нашей бабушки было четверо детей и мы все замечательно общаемся до сих пор. а в наше трудное время чувствовать ,что ты не один, что есть люди к которым ты всегда можешь обратиться это немаловажно. Я очень люблю когда за столом собирается вся родня , ведь это каждый раз праздник. Я все таки за семью.

Tronbalt

QUOTE

Все по-разному отвечают на вопрос, зачем они живут, а многие и вовсе ответить не могут. Я, например, живу, чтобы быть нужным кому-то. И даже не обязательно семье, детям, а людям вообще, в целом. Когда ощущаю себя никому ненужным, бесполезным - то жизнь не имеет смысла для меня.

мхм..все отвечают одинаково по-разному, а некоторые, дабы не позориться лишний раз, просто молчат.
твоя позиция типична. прокачка ЧСВ. да и такая формула обычно стремится к нулю, т.к. эгоцентрична.

QUOTE

Ты почему-то уж очень боишься пресловутого ножа от ребенка )) НТВ что ли насмотрелся?  Миллионы нормальных семей на единичные случаи.. И причем эти случаи происходят как раз от безответственности, когда родителям наплевать на ребенка, он предоставлен сам себе или компьютеру... Поверь, просто так, без причины, дети родителей не убивают. И чаще всего и виноваты сами горе-родители.

так. где хоть какой то намек на то, что я тут чего то боюсь? поясняю. *не целесообразно* - это не значит *страшно*.
насчет нтв...скажем так..у меня источники понадежнее.
насчет миллионов "нормальных". а как ты определяешь, где нормальные,а где нет?
ну а то, что безответственность и виноватость - это да. по пьяни случайкой заделают, потом с ума сходят. ну и да, легко найти крайних, ингорируя истинные причины появления этих крайних.
да и насчет кампутеров. вот эту тему лучше трогать не стоит. скажу только то, что она раздута и с трудом за уши притянута всякими там "экспертами", которые в этой теме понимают ровным счетом ничего. по их т.н. "логике" такими образом можно любую деятельность записать в адовы происки. даже обычный молоток можно сделать адовым колдунством, т.к. им можно сделать голофка-вава.

QUOTE

Ты просто видимо не осведомлен хорошенько в этом вопросе  Если родные "биологические" родители заняты поклонению какому-либо Богу (Православному, либо Будде, Аллаху и т.д) То и их чада с самого раннего детства посещают службы, намазы, храмы там и т.д. вместе с родителями. А некоторые случаи, когда дети начинают считать "учителя" фактически своим отцом... Происходят от безучастия родного родителя в жизни ребенка. Если с твоим сыном ты будешь проводить много времени, играть, учить, помогать с его проблемами.. быть ему просто другом.. То поверь, никакой учитель не станет на твоё законное место Родного Отца.

вообще то речь шла не о религии и пгмнутых. а о фантиках. ну и, если смотреть тут, то нарисовывается такая вот картина. основной процент времени поклоняешься фантикам, остальное - всему остальному. и остается вопрос. расти то когда будешь?

знаешь в чем ключевая проблема современных человекаф? в том, что они позабыли самую главную ценность их бытия.

JShadowLord

QUOTE

они позабыли самую главную ценность их бытия.

просвети нас
не иначе - ты помишь!

jk3

QUOTE

Так откуда вывод?

Я в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] сообщение писал, правда белым цветом Периодически увлекаюсь такими делами

Очень не часто встретишь братьев с сестрами и т.д., что бы они были полностью довольны своим детством, да и друг другом. Зачастую это драки, склоки и откровенная вражда НО если родители относятся к воспитанию детей без халатности и наплевательства, то и получаем взаимную любовь, уважение и поддержку. А теперь обращаем внимание на ключевой момент

QUOTE

миллионов "нормальных". а как ты определяешь, где нормальные,а где нет?

хотя бы по одному признаку - отсутствие ножа в теле родителя.

QUOTE

легко найти крайних, ингорируя истинные причины появления этих крайних.

какие же они, эти истинные?)

QUOTE

и насчет кампутеров. вот эту тему лучше трогать не стоит. скажу только то, что она раздута и с трудом за уши притянута всякими там "экспертами", которые в этой теме понимают ровным счетом ничего. по их т.н. "логике" такими образом можно любую деятельность записать в адовы происки.

Вот тебе конкретный пример: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Лайса
помю помю. любой геймер это помит.
это время.
правда это для тех, кто не в теме, ничего не скажет.

Tronbalt

QUOTE

хотя бы по одному признаку - отсутствие ножа в теле родителя.

нож - это один из, как бы сказать, наиболее милосердных способов выражения "благодарности".
выкинуть на мороз - есть самое зачОтное.

QUOTE

какие же они, эти истинные?)

бОльшая часть поведения человека состоит из информационных модулей (при помощи которых он реагирует на происходящие явления), которые изначально записываются в него окружением.
вон сейчас форсят тему про пыдафылов. вдруг откуда не возьмись они как грибы полезли... ну и толпа *бить их стрелять их...* и в том же духе. но у этого быдла не хватает их межушного узелка задать один вопрос. *что его сделало таким?*. в итоге сегодня толпа убьет одного лолифага, а завтра в этой же толпе, даже среди палачей, появятся новые. так то. прижгли язву, произнорировать источник образования этой язвы.

QUOTE

Вот тебе конкретный пример: сын убил мать, а после продолжил играть в компьютер

ну это годный пример того, как детко грохнул предку. а дальше тут следует отодвинуть свою шаблонность в сторону и получится такая вот фигня: *сын убил мать, а после продолжил заниматься своим увлечением*.
глупо обвинять воду в том, что она мокрая.

ну а то, что ребятки с головой уходят в игры, это проблема не игр, не компьютеров, а т.н. РЕАЛА, т.к. этот ваш реал есть не более чем ещё одна дибильная быдло-ммошка, где одни детки переростки играются в политику, другие детки заняты бесогонством, третьи морально-материальным хапужничеством и т.д.
тут идет борьба заинтересованности и мотивации.
и от этого всего хошь нихошь, а станешь нердом + битардом.

Arteor

QUOTE

Я в этом сообщение писал, правда белым цветом

Я видел

QUOTE

Или у вас семья одна из тысячи в которой дети в равных порциях получали заботу, любовь и прочие ништяки

Видимо, 7 лет разницы сказываются

jk3

QUOTE

Я видел

от так вот, да

Tronbalt

QUOTE

Я никого не хочу убедить в своей правоте, я хочу узнать твою точку зрения smile.gif

а я ее высказала, не?

Я вот думаю зачем меня родители заводили ... Это же такая трата денег !!!!
Без меня были бы миллиардерами наверное )))

black angel
бггг.. от тебя одни сплошные убытки.

я завел , что бы меньше спать больше переживать , больше работать , чувствовать запах подгузников полных , что бы любимая 9 месяцев мозг выносила - я мазохист!

JShadowLord
Думаю да)

Думаю вопрос "почему люди заводят детей", довольно спорный.
Я бы сказал что это скорее на психологическом уровне, чем на моральном.

Приведу в пример себя.

Нет, к сожалению детей у меня нет, но.

Как бы странно это не звучало, но со своих 20(а мне сейчас 22), я хочу семью, детей и обязательно двое.

Те кто скажут мол рано, погуляй ещё, иди те вы в пень)

У человека наступает такой психологический момент, что он начинает задумываться о будущем, о продолжение рода.

Но в первую очередь я думаю стоит решить что для Вас является рождение ребёнка? Продолжение рода, счастье, моральное удовлетворение что вы дали кому то жизнь или что то ещё?

Если человек не готов к этому психологически, то не стоит и предлагать ему это.
Если как часто многие думают: "Вот, нет нормальных условий, не можем обеспечить что бы заводить детей и т.п." то ваше мнение очень ошибочное.
Как бы Вы не были обеспечены,завести ребёнка ничего не мешает, а для всех остальных "условий" появиться очень хороший стимул и не стоит думать о трудностях.


На вопрос почему люди заводят детей отвечу так.

Дарование новой жизни, есть прекраснейший процесс, который может себе представить человек.
И во время этого процесса, человек созревает духовно и морально. (с) А.С.

Daurenkzb

QUOTE

как их(если их будет несколько) вырастить? материально обеспечить?

Дети - это и есть богатство! А кормёжка... чуть больше воды в суп добавил - все дела.

Многие пытаются вложить в чадо, как в банковский счет. Только дивидендов не все дожидаются.

QUOTE

Будет расти эгоистом

Не! - на детях природа отдыхает.

Природа мать) плюс социум навязывает! Государство... хотя многим людям не стоило бы детей заводить, да и самим изолироваться куда подальше)

А вы для начала ответьте на вопрос - а зачем вас когда-то завели? Жили бы ваши мама с папой (без вас они назывались бы женщина и мужчина) без всех этих хлопот припеваючи. И другие женщины и мужчины тоже бы так решили. И все, кончился бы род человеческий Так что не нужно думать, нужно делать новых людей!

QUOTE

Так что не нужно думать, нужно делать новых людей!

Да ладно? Так, что бы было?

Arteor
операторы биореактора одобряюще кивают.

кто по глупости, кто по умности

QUOTE

Так что не нужно думать, нужно делать новых людей!

Ну да, думать вообще вредно) Надо плодиться, в 19 лет чтобы сразу 2 или лучше 7, а то мало ли людей то совсем не будет( Как следствие, нервяки, кредиты, вся молодость коту под хвост... по итогу ничего и не умеешь, кроме как рожать и сидеть с детьми) бред) Подумайте почему за рубежом детей планируют лишь после 30. Ну у нас же менталитет, 300 тыс рублей материнский капитал)))) пхахах

Да и в 30 не стоит - зрелость коту под хвост. 300 - конечно смешно, особенно тем, кто получает 8. Сами виноваты, конечно. Просто надо всему населению приехать в Москву и устроиться менеджерами с окладом 300 тыс.

elenka_penka

QUOTE

Как следствие, нервяки, кредиты, вся молодость коту под хвост... по итогу ничего и не умеешь, кроме как рожать и сидеть с детьми) бред)

Ты уверена, что ныне радовала бы нас своим присутствием, если б твои родители рассуждали так же?

QUOTE

Ты уверена, что ныне радовала бы нас своим присутствием, если б твои родители рассуждали так же?

никому бы хуже от этого явно не стало)

Я не конечно не против того, чтобы заводили детей.
Но в настоящий момент мне одного достаточно. Знаю много людей, у кого по 3-4 детей.
Бегают, не спят, выглядят намного старше своих годов, про какое-то хобби и приятное времяпровождение и речи нет.
Сейчас не СССР, родил и там государство обеспечит. Нужно дать детям максимально все.
А так родил, дальше поживем - увидим - это не мое.
Даже Медведев, будучи президентом сказал: у нас в стране рождение 2-го ребенка автоматически загоняет семью в бедность, т.е.
вероятность наступления бедности в связи с рождением 2-го и последующего ребенка возрастает. И наша задача исправит эту ситуацию."
Сам слышал по новостям.
Недавно также видел передачу по National Geografic "Мегасемьи". Там рожают по 11-20 детей. Как такое возможно ума не приложу.
Продолжение рода в какой-то мере, подчеркиваю в какой-то мере нужно ограничивать. А так грядет перенаселение земли и нехватка продуктов питания.

Daurenkzb

QUOTE

Знаю много людей, у кого по 3-4 детей. Бегают, не спят, выглядят намного старше своих годов, про какое-то хобби и приятное времяпровождение и речи нет.

Ты не допускаешь, что многие просто обожают детей и готовы для них на многое.

QUOTE

вероятность наступления бедности в связи с рождением 2-го и последующего ребенка возрастает.

Не больше, чем с покупкой автомобиля.

QUOTE

Продолжение рода в какой-то мере, подчеркиваю в какой-то мере нужно ограничивать. А так грядет перенаселение земли и нехватка продуктов питания.

Нам перенаселение не грозит, а вот заселение всякими понаехавшими вполне. Не думаешь же ты, что в старости тебя негры будут содержать.

У меня двое! Я, конечно, не богат, но вроде как и в бедности не прозябаю.
Просто надо помнить, что жизнь человеков всегда была тяжелой, с небольшими периодами благоденствия в отдельных частях мировой карты. В СССР тоже, кстати, тепличных условий не было.
Не надо демонизировать наше, вполне благополучное время. Проблема не в трудностях жизни, а в расстановке ценностей. Когда карьера, удовольствия, уровень материального потребления на первых позициях, то дети где-то в конце. Из-за этого западная цивилизация обречена, потому что те, для кого дети гордость и богатство банально заселят все территории.
Не в обиду, но "хобби и приятное времяпровождение", как противовес детям меня реально коробит.

Рождение детей - подсознательное стремление человека к вечной жизни.
Так что, чем больше детей, тем выше шанс, что наследники будут жить еще долгие годы. То есть продлится род.

Экономическая составляющая рождения детей - одна из главных. ИМХО.

Задавала много раз вопрос "почему еще не родили одного - двоих". !00% ответ был "Куда еще одного. Этого бы поднять на ноги"
Увы.

Cat 1, да, люди не хотят распылятся, вкладывая все возможности в одного ребенка. Но только прямой корреляции вложенных ресурсов и человеческим счастьем не наблюдается. Вот и получается, что человек, выросший в многодетной семье полнее чувствует жизнь, счастливей, чем одинокий эгоист. Естественно, я не хочу сказать, что всякий, кто получил образование в Англии несчастен. А то меня могут так понять.

Sinferno

QUOTE

прямой корреляции вложенных ресурсов и человеческим счастьем не наблюдается

Так я и не говорю, что есть корреляционная зависимость.
Кроме того, рассматривать детей как вложение ресурсов не корректно. Одни родители с 5 детьми считают что они по-максимуму вложились, дав детям еду, одежду и телевизор. Другие же, имея одного - двоих детей, считают что не достаточно уделяют им внимания, или чего-то не додали в силу каких - либо обстоятельств.

QUOTE

получается, что человек, выросший в многодетной семье полнее чувствует жизнь, счастливей, чем одинокий эгоист

Все воспитывается в семье. Ощущение счастья и полноты жизни, в том числе.
Знаю массу детей из семей с 3-4 детьми, готовыми убежать из "счастливого семейного гнездышка" при первой же возможности, ненавидящих людей. И наоборот. Одного ребенка в семье - альтруиста.

Повторюсь. Все воспитывается в семье.

Cat 1

QUOTE

Все воспитывается в семье.

А как что-то воспитать, если в этой семье дети были запланированы на "после 30-ти", как неприятная обязанность, обуза?

инстинкт

Дети это цветы жизни

Женские ответы удивляют. Как такую женщину добиваться еще можно

У меня пока нет детей... Когда я заикнулся о планировании детей то мои друзья и близкие покрутили у виска...мол их никто не планирует,- они сами получаются! И действительно, я пригляделся к этим друзьям и близким и понял что они состоят в обычных браках "по-залету"... По скольку сам я до 6 лет воспитывался бабушкой, при живых родителях (рос вне семьи скажем так...что не есть хорошо как вы понимаете) да и к тому же интересуюсь эзотерикой и оккультными науками то у меня есть идея фикс: Если и буду заводить потомство то только когда будет желание/возможность растить самому и самое главное, хочу астрологически спланировать рождение!! Чтобы пришла в воплощение сущность с определенными параметрами ( ТТХ !!) И назвать (дать имя) соответственно грамотно а не "от балды". Не знаю что из этой затеи получится..

Ого, как у Вас все тяжело, а просто услышать папа, не хочется?

numan

QUOTE

только когда будет желание/возможность растить самому

Вот это прекрасно, по-моему.

QUOTE

хочу астрологически спланировать рождение!

Главное - не переборщить с подобными экспериментами. А то можно ребенку какую-нибудь псих.травму на всю жизнь оставить как бэ

numan

QUOTE

Чтобы пришла в воплощение сущность с определенными параметрами ( ТТХ !!) И назвать (дать имя) соответственно грамотно а не "от балды"

По-моему ты слишком мудришь.
Кроме того, уверен ли ты, что ребенка с определенными качествами сможешь воспитать должным образом? Ответственность очень большая.

QUOTE

можно ребенку какую-нибудь псих.травму на всю жизнь оставить

Полностью согласна с Бродяга_J .

QUOTE

По-моему ты слишком мудришь. Кроме того, уверен ли ты, что ребенка с определенными качествами сможешь воспитать должным образом? Ответственность очень большая.

Может быть...а может я просто не доходчиво выразился! Цель была в том чтобы родился человек определенного знака зодиака, только и всего! Грубо говоря если хочешь чтоб родился водолей или рыба то зачинать надо в Мае! Понимаю что идея немного утопична но всё таки из неё может кое-что получиться при должном умении\расчете\везении... Дело в том что не только супруги, зачастую, не совместимы друг с другом но и дитё зачастую не совместимо с родителями...и поэтому происходит взаимное мучение\непонимание друг-друга на протяжении долгих лет...а цель была достичь гармонии только и всего..