Здравствуйте может у кого было такое, Но случилась наверное самое страшное покрайней меру по моему мнению.
я встречался с девушкой уже 2 года почти, были ссоры и расставались на 3 месяца. и она ездила на море на 2 недели, и за две недели переспала с пацаном. Она все два года бегала и клялась что любит. Вот и стал думать я нашёл ту, с кем смогу построить, семью завести детей и жить счастлива. Но тут сегодня эта новость от неё. У меня до сих пор трясутся руки. Мне 19 ей 18.
Что посоветуете ? Она мне просто уже морально противна как девушка и морально тошнит от мысли что Она тр*халась с кем то. Я убит просто нахрен... помогите люди добрые...

Gdini

QUOTE

помоги д.юи добрые...

Чем тут поможешь? Найди другую и станет легче и вполне может оказаться, что другая окажется во всех отношениях лучше.

P.S. Пиши в WORDe что ли, ошибки у тебя выходят за все разумные пределы, понять иное слово сложно.

Что бы я хотел найти другую, небело бы проблем. Я ей доверял больше чем себе. А она просто за 2 недели общения трахнулась в палатке. Как теперь жить я уверен что она любит. Но понять не могу и найти объяснение её действиям не вижу

Gdini
я была в этом возрасте и понимаю, что тебе кажется, что жизнь окончена... но поверь, все еще впереди, и как бы это ни было трудно, оставь ее и иди дальше, там тебя ждет еще столько всего классного, и большая настоящая любовь, девушка, которая ни за какие сокровища мира тебя не предаст... а эта ситуация - еще один положительный опыт в твоей жизни, положительный потому, что вообще любой опыт, каким бы негативным он ни казался, на самом деле положительный...

Как говориться любовь настоящие начинается с детства. Понимаешь видя скока доступных скока шалав боишься наткнуться на ещё хуже чем есть. Хоть мне и противно щас даже думать а том что бы обнять или быть рядом. Реальная рвота и отвращение

Gdini, никто за тебя не решит. Утешит ли тебя то, что не ты первый и не ты последний в такой ситуации?
Поверь, время лечит. будет ещё новая любовь, даже если казалось. что это единственный и неповторимый случай.
В конце концов, может она сама жалеет об этом? Хотела отомстить тебе из-за упомянутой ссоры?
В общем, принимать решение тебе. Люди страдают - это нормально.

Gdini

QUOTE

Понимаешь видя скока доступных скока шалав боишься наткнуться на ещё хуже чем есть.

поверь мне, кроме "доступных шалав" полно хороших умных девушек, но их не видно, потому что они учатся, развиваются, а не шляются по подъездам

Я знаю что за меня решение не кто не сделает. Просто даже спать не могу, она просит дать шанс, готова на всё. А все близкие кричат в голос бросай шлюху.


Ну а зачем же мне искать заучик. Все изменяют рано или позно. даже те кому верил. Она такая любимая, добрая , тогда зачем бегать писать каждый день , я к ней не когда не ездил не дарил подарков, она всегда была рядом, стоило мне только намекнуть

Gdini

QUOTE

она ездила на море на 2 недели, и за две недели переспала с пацаном.

А откуда узнал? Сама сказала или узнал от кого то? Как она сама воспринимает свою измену?

QUOTE

Все изменяют рано или позно. даже те кому верил.

Не все, есть масса прекрасных, верных женщин и мужчин, научить отличать их, от легкомысленных и похотливых.
Опять же, по возможности не надо создавать благоприятные условия для измены, типа поездки одной на море.

QUOTE

я к ней не когда не ездил не дарил подарков, она всегда была рядом, стоило мне только намекнуть

Может это и есть одна из причин, ты ей мало уделял внимания, а на море нашелся парень, который покорил её вниманием и заботой.

Сердце, слушай сердце. Ты уже всё решил, зачем спрашиваешь? Говоришь противна, с годами этот ком будет только расти.

@I@

QUOTE

Сердце, слушай сердце.

Не согласен,чувства чувствами, но и про разум тоже не стоит забывать.

QUOTE

Ты уже всё решил, зачем спрашиваешь?

Думаю нужен не столько совет, сколько хочется поделится своим горем и найти сочувствие.

QUOTE

Говоришь противна, с годами этот ком будет только расти.

Скорей всего так и будет, хотя и бывают редкие ситуации, когда подобный проступок, перегорев сплачивает ещё сильнее.

Gdini

QUOTE

Ну а зачем же мне искать заучик.

необязательно искать заучек ))) я просто привела пример ) есть еще много разных девушек )

QUOTE

Все изменяют рано или позно. даже те кому верил.

нет, не все
Добавлено:
Галил

QUOTE

Скорей всего так и будет, хотя и бывают редкие ситуации, когда подобный проступок, перегорев сплачивает ещё сильнее.

ты прав, но чтобы перегорело, нужно отпустить, а это очень нелегко

Gdini

QUOTE

я к ней не когда не ездил не дарил подарков, она всегда была рядом, стоило мне только намекнуть

Именно поэтому все именно так и произошло.
Согласна с Галил
Ты не уделял ей должного внимания.
Кроме того, очень велика вероятность, что на самом деле ни какой измены не было.
Она просто тебе сказала, чтобы ты не думал, что один такой, кто на нее обратил внимание.
А то, что она сейчас бегает за тобой - поступает крайне глупо.
Ты никогда не будешь заботливым и преданным. Всегда будешь ее попрекать, шлюхой обзывать.
ИМХО.

Если все еще хочешь совет - стань мужчиной.
Что я имею ввиду:
Если решишь остаться с ней - перестань молоть чушь о том что все изменяют. Не все. Не всем. Уверена на 100%. Начни ухаживать за своей девушкой. Сделай так, чтобы она чувствовала, что она Единственная!!!! Будь нежным и заботливым. И начни дарить подарки.
Если решишь разойтись с ней - расставание должно пройти достойно. То есть без упреков, грубостей.
Найди новую девушку и начни ухаживать красиво.
Стань достойным человеком и не выноси сор своих отношений на обсуждение с друзьями.
ИМХО.

Как муж психолога хочу спросить: Какой твой запрос?
Я так понял, что ты хочешь остаться с ней, но избавиться от болезненного чувства?
Конкретный совет: договоритесь заморозить ваши отношения на несколько месяцев. Вдруг все перегорит или наоборот. Тогда будет легче определится, обдумав ситуацию без лишних нервов.
В конце концов, можно посетить психолога. Но надо определится чего вы оба хотите.
Но не надо называть свою девушку шлюхой. Она не принадлежит тебе и в 18 лет в вечное владение себя не может вверить. В любом случае ошибка твоя: или выбрал не ту женщину, или не был таким, каким следовало.

ЗЫ. Поверь человеку пожившему дольше тебя и многое видавшему - не все изменяют.

Cat 1, человеку 19 лет, поэтому и максимализм. Все мы со временем становимся мудрее. Почти все.

Gdini

QUOTE

случилась наверное самое страшное

Странные понятия о САМОМ СТРАШНОМ. Страшно когда мать ребенка в помойку выеибывает, или когда пьяный ублюдок на машине забирает чью то жизнь. Твоя проблема выеденного яйца не стоит, забей на все и живи в свое удовольствие.

QUOTE

Цитировать

Она говорит что сожалеет об этом и рассказала сама мне. Говорит что это была ошибка и не повторит её больше .
на море она поехала по моей просьбе. У неё был выбор работать или на отдых. Вот я и отпустил ей. Кланяться что я её во всём устраиваю.

я уже сделал выбор и решил дать ей шанс. Но в любой мамент брошу. Если не смогу смериться..

Cat 1
а как я ещё её должен называть как не шлюхой ? если она уже по рукам пошла.
я буду строить с ней отношения. Но она мне противна ка женщина стала и не знаю как к этому относиться и как это перебороть. И ещё я её простил наверно ещё по тому что сам немного гулял но не спал с другими.

Sinferno
я ей сказал что бы она не писала мне я сам свяжусь. Я ей сказал что бы она это рассказала своей сестре что бы не знаю хоть она с ней поговорила ибо мне уже невыносимо

Gdini

QUOTE

и рассказала сама мне.

Возникает закономерный вопрос, зачем она рассказала? От того что глупая или это был обдуманный шаг? Если второе, то зачем?

QUOTE

на море она поехала по моей просьбе.

На будущее тебе наука, не создавать условий для измены, а ей, что надо быть более скрытной и хорошо подумать, прежде чем открывать рот.

Галил, возможно, рассказала вполне честно, от того же детского максимализма? ей самой собственный поступок показался страшным предательством, подсознательно захотела получить прощение, понимание. А может хотела разрыва? Мне, честно говоря, в этой истории жалко девушку, хотя я и понимаю переживания парня.

Галил
Сказала что не может больше молчать . Не смогла в глаза стыдно ей. Она говорит что не может объяснить почему так сделала. Я уже сотню раз спрашивал она лишь в слёзы
А я в чём виноват ? она хотела ехать я и отпустил она взрослая если хочется гулять пусть но тогда она не будет со мной
Sinferno
Мне лишь морально не понять девушка как ей жить. Она уже идёт по рукам это аморально.
просто я был в ней уверен как не в ком вот и проблема

Sinferno

QUOTE

возможно, рассказала вполне честно, от того же детского максимализма?

Вероятней всего так и есть, но чести её здравому смыслу это не делает.

QUOTE

ей самой собственный поступок показался страшным предательством, подсознательно захотела получить прощение, понимание.

Была бы умней, просто похоронила этот проступок в себе, чем сберегла бы отношения и любовь парня.

QUOTE

А может хотела разрыва?

Судя по всему нет, ведь по словам автора темы, разрыва не хочет.

Да она не хочет разрыва отношений и просила дать ей шанс что станет самой самой

Gdini

QUOTE

Она говорит что не может объяснить почему так сделала.

Такое может быть с любым человеком. Романтическая обстановка, немного алкоголя, заботливый, красивый парень (девушка) и вот результат.

QUOTE

А я в чём виноват ?

Ты ни в чем не виноват, это она поступила глупо, всё тебе рассказав.

QUOTE

Она уже идёт по рукам это аморально.

Не стоит преувеличивать, никуда она не идет. Из за одного раза не надо считать её шлюхой.

QUOTE

просто я был в ней уверен как не в ком вот и проблема

Даже в себе самом нельзя быть уверенным, а уж с другими людьми, можно лишь устанавливать определенную степень доверия.

Думаю тебе стоит или её простить и всё выкинуть из головы, или расстаться навсегда. Хуже всего если начнешь её всё время попрекать и напоминать об этом случае.

Gdini

QUOTE

Она говорит что не может объяснить почему так сделала. Я уже сотню раз спрашивал она лишь в слёзы

похоже, она искренне сожалеет...
значит, ты правильно сделал, что простил... возможно, со временем перегорит

из моего собственного опыта - я была очень категоричной в твоем возрасте, и мне изменил парень, когда мне было 18 лет... но я простила, и мы еще полгода встречались... правда, потом расстались, потому что он стал опять мне лгать... он и сейчас не изменился, этот парень, изменяет своей жене... но дело не в этом... простить можно, если любишь искренне и всем сердцем, а в юности оно так и бывает
если она плачет, если призналась, то, скорей всего очень страдает и жалеет о содеянном...

Галил
Она была трезвая. Тесть лучше что бы она промолчала ? это же гнусно я даже слово подобрать не могу.
Не считать, а кем её считать как не шлюхой ? объясни тогда. По твоему лучше взять и забыть ? если б она мне была безразлична, я бы не парился и послал бы куда по дальше. Но я не знаю с чего начать сейчас. Мы попытаемся начать всё с нуля но я ума не прилажу что и как делать

Добавлено:
Glamourous Cow
Скажи тогда как опытная девушка. Как можно изменить если ты клянёшься что любить это реально видно по ней она не скрывала и дорожила и так поступила ? как ??? КАК ТАК МОЖНО ПОСТУПИТЬ . ЕСЛИБ ЛЮБИЛА НЕ ИЗМЕНИЛА, мне все друзья это фразу говорят

Gdini

QUOTE

Скажи тогда как опытная девушка. Как можно изменить если ты клянёшься что любить это реально видно по ней она не скрывала и дорожила и так поступила ? как ??? КАК ТАК МОЖНО ПОСТУПИТЬ . ЕСЛИБ ЛЮБИЛА НЕ ИЗМЕНИЛА, мне все друзья это фразу говорят

вот тут не скажу, потому что изменяла давно, и когда любви уже не было... разве что по большой глупости...
но с другой стороны все люди разные, один может войти в горящий дом, а другой боится костер разжечь... поэтому судить по моему опыту о твоей девушке было бы странно... если так хочется узнать правду, подожди, пока она отойдет и перестанет плакать в ответ на все вопросы, может, объяснит...

когда мой парень мне изменил, он это объяснил тем, что ему хотелось попробовать с другой девушкой... для меня это было очень странное объяснение тогда

Галил

QUOTE

Судя по всему нет, ведь по словам автора темы, разрыва не хочет.

Всегда ли люди могут четко объяснить себе чего именно они хотят?

Gdini
Ты извини, я тебя ни в чем не обвиняю. Просто, ка бы сказать, большинство парней в твоем возрасте недостаточно тонко могут чувствовать психологию девушки. Сам таким был.
А девушки, как раз в это время очень психологически ранимы, уязвимы. могут творить истерики, непонятные, необъяснимые поступки совершать. И пока она никакая не шлюха. а лишь человек, совершивший ошибку.
Мне кажется, что ты её не простишь и даже если будешь стараться, эта язва все равно станет разъедать ваши отношения. Может я ошибаюсь, потому что не так мудр, чтобы предсказывать судьбы людей по двум фразам.
И то, что ты возложил на свою девушку миссию быть "самой самой" - это не каждой по плечу. Я тут уже много раз пытаюсь провести свое понимание, что это мужчина должен быть опорой, стеной, а не возлагать на женщину непомерные клятвы и страшные обязательства. Верность должна быть естественной, непринужденной, вернее - собственным решением.
Советую развеяться. Может даже посмотреть в сторону других девушек. Отнесись к этому проще, потому что твоя боль - это повторяющаяся из века в век история.
Только не делай выводов типа "все бабы - бляди".

дальше всё имхо:

это тупиковый момент, она тебя не уважает и не любит если изменила. она еще этого не понимает мозгом но подсознательно всё уже так.

выхода вижу два:

1. слать подальше, есть в мире верные девушки, некоторые до поры, некоторые до какого-либо времени, уважай себя, тебя не уважает - шли к черту её, всё что она говорит сейчас не правда, она не может тебе сказать что залезла на того парня потому что очень захотелось сосать чужой член в ту ночь и она текла от одного взгляда на этого поцика.
2. так как молодой еще, зибить на любов и использовать её чисто для физического удавлетворения, понимая что любви уже нет, просто перестроить себя и заниматься с ней сексом практически как с чужой девочкой. паралельно равзлекаясь с другими, знакомства, секс итд, та самая рано или поздно встретится и ты поймешь что она намного круче чем та что была.

если ты продолжишь отношоения с ней в том же падеже как и раньше до измены то Ваши отношения можно ставить на обратный счетчик периодом в 6 месяцев, дальше она тебя кинет и всё, точнее сделает так чт быо ты кинул её, девочкам которые "любят" не свойственно говорить последнее слово.

повторюсь, всё имхо, построенное на своем и дастаточно большом чужом опыте.

на мой взгляд все решено..но ее не нужно слать..а воспользоваться вторым вариантом, как бы не человечно это было..просто используй..и убей все свои чувства к ней, она их не заслуживает..

Glamourous Cow
Да я бы сказал что она уже отошла уже , поговорила с сестрой. Сестра наорала на неё и сказал не ожидала такова от неё. Щас ещё с братом будет обсуждать эту ситуацию.
И как ты себя чувствовала в тот момент ? измена какой бы она не была , изменой и останется кому-то пофиг а у кого-то чувства. Я даже собирался сделать предложение через года 2-3.

Sinferno
да я не говорю что я, идеал но и она не ангел. Мы рустовались по несколько раз и пробивали встречаться с другими и в этого вернулись друг к другу. Ну я повторюсь что , может для всех это ошибка но не для меня!!! Ноги ей не кто не раздвигал она , сама а ссылаться на то что у неё там психи и ещё что либо, это не оправдание. И не факт что это повторить хоть она кричит что это будет уроком ей на всю жизнь.
может и не сможем построить отношения с нулю. Но я готов заснуть гордость и попробовать исправить что-то попробовать даже не знаю что сделать даже.
Тесть клятвы ничего не значат ? я ей сказал что не буду принуждать, и если не смогу простить уйди на всегда. Мне даже пред тронуться трудно к ней даже руку взять, не говоря уже о поцелуе.
Просто если я буду смотреть на других пикрине мери щас я не смогу. Мне противно они от всех тошный рефлекс и ярость вызывают, но не как не возбуждение. Трудно будет не щетать всех баб блядями, я всегда так щитал и думал что моя исключение.

Добавлено:
nonamed
Как ты описываешь свою точку зрения мне все друзья сказали про 1 вариант, и настаивали на нем мол даже думать не смей изменила значит дальше ноги раздвигать будет.
а на щёт второго варианта я даже мельком подумывал. Но я буду такой же как и она и щастья на этом не построишь. И я буду лишь гнобить за то как поступаю. У меня очень добрая семья я воспитан так не могу как-то вот так…
Tony Montanez
Если сделаю так я не остановлюсь и буду просто моральным уродом. Да может это и следует сделать на зло но щетаю глупым это делать

Gdini

QUOTE

Тесть лучше что бы она промолчала ? это же гнусно я даже слово подобрать не могу.

Да, лучше для всех было бы, если б она промолчала и просто сделала из своей ошибки выводы, что в будущем так поступать нельзя. Никто ничего бы не узнал, от неё ничего не убыло и все бы продолжалось как раньше, а вот вываливать это тебе, это действительно гнусно.
Она что, считала, что ты умилишься, похвалишь за честность и всё простишь? Так не бывает.

QUOTE

Не считать, а кем её считать как не шлюхой ? объясни тогда.

Кем её считать, это твой выбор, но если она для тебя шлюха, то не стоит с ней продолжать отношения.

QUOTE

По твоему лучше взять и забыть ? если б она мне была безразлична, я бы не парился и послал бы куда по дальше.

Если она для тебя небезразлична, то придется простить, иного выхода просто нет.

QUOTE

Но я не знаю с чего начать сейчас.  Мы попытаемся начать всё с нуля но я ума не прилажу  что и как делать

Думаю лучше всего на время прекратить отношения, пока не улягутся страсти и ты не прийдешь к какому то мнению в спокойном состоянии.

QUOTE

Да я бы сказал что она уже отошла уже , поговорила с сестрой. Сестра наорала на неё и сказал не ожидала такова от неё.  Щас ещё с братом будет обсуждать эту ситуацию.

Если ты думаешь в дальнейшем продолжать отношения, зачем приплетать сюда друзей и родственников? Я понимаю, что ты хочешь её наказать, но чем больше народа об этом узнаю, тем сложней тебе будет быть с ней в дальнейшем. Сейчас уже поздно, но лучше было бы, если бы ты никому этого не рассказывал, пока не определился, как быть дальше.

Галил
Такое не прощают , невозможно простить если даже будешь говорить что простил но ты будешь помнить как это произошло и будешь ненавидеть её за это. А оставить всё в тайне это ещё хуже наверно ведь если построишь семью и это всплывёт тогда что ?
я написал что щитаю её шлюхой потому что так любимая девушка не поступает!! Не при каких обстоятельствах!!!!
я буду пытаться забыть это. Но думаю это говн* будет всплывать наружу как не крути.
я ей и сказал что мы видеться не будем. Только на новый год. И то я даже сомневаюсь стоит ли проводить праздник в её присутствии .
хм я об этом даже не думал. Как мне будет. Думаю ей от этого тяжелее будет но не мне. Я не изменял мои руки чисты.

Gdini

QUOTE

невозможно простить если даже будешь говорить что простил но ты будешь помнить как это произошло и будешь ненавидеть её за это.

Скорей всего так и будет, но если она тебе дорога, надо простить и попытаться забыть, но на это потребуется время.

QUOTE

А оставить всё в тайне это ещё хуже наверно ведь если построишь семью и это всплывёт тогда что ?

Если бы она держала язык за зубами или хотя бы ты не поднимал волну, откуда бы это всплыло? Произошло на море, с человеком, которого она врят ли когда либо ещё встретит. Всё равно, что ничего не было.

QUOTE

я написал что щитаю её шлюхой потому что так любимая девушка не поступает!!

Ещё раз, определись, кто она для тебя, шлюха или любимая девушка, а когда определишься, решение принять будет легко. С любимой продолжать отношения, шлюху гнать взашей.

QUOTE

Думаю ей от этого тяжелее будет но не мне.  Я не изменял  мои руки чисты.

Тяжело будет обоим, и тебе может даже ещё тяжелей.

галил
Да в том что забуду это да рано или поздно отпустит. Но для этого время надо. И за это время может уже уйти сами чувства и так далее…
В том то и дело этот челок можно щетать рядом с моим городом живёт.
может поступить так как предлагал nonamed 2 вариант. Тогда может как нуть забуду да и может чувства придут я не знаю
Но мне не стыдно ,а вот ей жить с этим поэтому я ей и сказал что бы она рассказывала родным. Что бы она ощутила всё может тогда осознает лучше что сделала

Gdini: В твоем возрасте, скорее всего, лучше расстаться и забыть. Были бы постарше, советовал бы иначе. И отнесись к этому попроще. Скорее всего она просто сделала детскую глупость. Все что надо и могла она уже поняла и ощутила. Если ей плевать на поступок, то скорее всего просто не любила. Если не плевать, то она уже сто раз сама себя наказала. Степень самоистязаний у неё зависит от уровня образования

Тебе надо постараться не трепать этим всем себе нервы. Это сложно, но надо постараться.

А выражения типа "сколько доступных шалав"... выкинь такие мысли из головы. Ничего в этом мире не меняется. Их всегда было столько же сколько приличных девушек.

Так что, "И это пройдет ..." (с) старика Соломона

Ankama
что просто бросать её ? но я ей дал уже шанс попробовать что либо с нуля. Послать по твоему щас ?

а то что пройдёт это полюбому

Послать? А разве так обязательно расставаться с руганью? Не надо никого посылать. Это только укрепляет в ней веру в то, что она все сделала правильно и что ты плохой и бла бла бла...

Профессора Преображенского помнишь? "Лаской, лаской. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом...".

Поверь, поговорив с ней ласково, ты намного больше объяснишь ей и самое важное, ты будешь чувствовать себя на высоте. Будь выше этого. Будь спокойнее. В жизни ещё не раз попадуться люди не твоего круга.

Как я и сказал, поскольку в твоем возрасте подобные отношения выстраиваются довольно не сложно, то да, в твоем случае лучше расстаться. У тебя пока ещё нет понимания того, что такие вещи можно прощать и ты не выдержишь этого и взорвешься рано или поздно. Но самое не приятное, это то, что скорее всего она не вынесла особых уроков, в силу того же возраста. Простить можно только если человек действительно осознал и раскаялся. А у вас так не будет. И в итоге вы "съедите" друг друга.

Не пойми меня превратно, когда я говорю про возраст. Просто в каждом возрасте своё мировоззрение.

Соглашусь с ankama. Не подумай. что мы хотим тебя тут задавить своим возрастом и авторитетом. Просто хотим помочь, насколько это возможно.

ankama
По твоему её надо поощрить за это ? так что ли получается …
Профессора Преображенского помнишь? Первый раз а таком слышу.
Дела не в том что я взорвусь я могу как принять . Я не щетаю уже себя на стока глупым. Я всегда думаю рассуждаю перед тем как что либо сделать стараюсь понять помочь. Я всегда всем всё прощаю может это по бабски даже но таким меня воспитали добрым что ли.
Это понятно что в каждом возрасте другие взгляды и бла бла. Я это не отрицаю.
я щетаю что чел старше тем любовь найти труднее в наше время любовь отношения всё крутиться в деньгах в удовольствие и быть самым важным тоже панты которые так и прут от всех. То что я мачо , а я самая красивая и меня хотят. Я щетаю больными таких людей. Хотя и не говорю не кому у каждого своя жизнь своя голова.


Добавлено:
Sinferno
Я не щитаю что вы давите меня. Я и пишу для того что бы выслушать более старших которые знают и понимают лучше меня.

Gdini: Ещё раз. Дело не в глупости или умности. Дело просто в опыте. Для того, чтобы простить такое (женщине или мужчине), нужно не только с этим человеком иметь за плечами историю, но и действительно почитать о таких вещах, подумать, возможно и самому вляпаться в такое (поступить так же). Это сложно объяснить.

Прощение о котором ты говоришь сейчас, это очень хорошая черта, но у тебя она пока имеет довольно четкий, узкий круг. Да, ты чуткий человек и способен прощать это, это и это. А вот это ты простить не можешь.

И я не сказал поощрить. Нет. Я сказал расстаться. Но я не считаю, что тебе следовало бы ругаться с ней. Если ты хочешь что либо донести до женщины, ты должен говорить с ней ласково. Все другие способы бесполезны!

А ты, что очевидно из твоих постов, не собираешься просто так оставлять её. Тебе надо либо помириться окончательно (что как я считаю не возможно) либо донести до неё, что ты хороший она плохая. Это примерит тебя.


Небольшое философское отвлечение...

Если бы я смел продолжить фразу Булгакова, то в данном случае я бы сказал так:
"Лаской, лаской. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Особенно с женщиной!".

Понимаешь, у женщин очень развита чувственная сторона мышления. Не ты, не я не поймем этого, потому, что у мужчин она не развита совершенно. Мужчина пытается все свести к логике.

Именно этим объясняется проблема общения между полами. Ты обращал внимание, что женщины чаще предпочитают молчать. Или, в ссоре плакать. Знаешь почему? ЕЙ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ. Очень много! Но нет такого языка, на котором она способна донести до тебя свои мысли. Она не виновата в этом.

С другой стороны мы, со своей логикой и выстроенными предложениями и доказательствами. И вот в этот момент, происходит то, что мы наблюдаем ежедневно в общении с девушками.

- Милая, давай договоримся поговорить спокойно. Только не принимай все в штыки. Хорошо любимая?
- Хорошо.
- Милая, ты была не права в этом, этом и этом. Потому и потому.
- АААааааааааа.... мама... слезы.

Почему? Потому, что ощущая не возможность донести до тебя свои чувства, она моментально строит стену. Это единственный вариант, как она может защититься.

Gdini , извини, больше не могу! Правильно писать "считаю ". Я сам делаю ошибки и описки, но не 100 раз подряд же.

Но если мнение "старших" тебе интересно, то я склоняюсь к тому, что тебе лучше расстаться с ней. Ведь ты её не простил и навряд ли простишь в ближайшее время. ты и сейчас стремишься наказать её, вызвать моральные мучения от её поступка. Любимых не мучают, а ограждают от страданий. Сам её вид будет напоминать о другом мужчине. Я сам страшный ревнивец и понимаю это. И твое мнение о собственной "доброте", мне кажется, тоже преувеличено. Даже если простишь и не разу не попрекнешь, то ваши отношения будут неравными, ты будешь "благородным и великодушным", а она будет вечно виноватой "согрешившей женой". Такие отношения добром не кончаются. Пусть это будет негативным опытом в твоей жизни. Получать прививки предательства и измены тоже полезно.

Но, если все таки, этот человек тебе дорог и ты понимаешь, что близость между людьми это бесценный дар, то сам поймешь что тебе надо делать.

ankama
От часть я наверное понимаю о чём ты хочешь мне сказать , ankama
что нужно стать взрослее что бы ты уже пожил просто общения опыта нету и так далее.
у меня были ситуации в которых мог изменить но всё складывалась так что я оставался верным. Просто даже не думал в тот момент когда обжался с другой девушкой , что например подумает моя девушка , как она воспримет это. Хм…
Что бы заслужить прощение нужно как минимум доверие что бы появилось что быть уверенным что это та девушка что я не зря остался с ней и посвящаю всю жизнь.

я ей не когда плохого не говорил были редкие их было лишь пару штук а так я всегда старался быть чутким добрым, даже не старался а оно как то само так выходило.
интересная мысль. Именно в том что либо окончательно мерить либо уходить. Но тут есть нюанс, она дорога и бросить трудно уже пробывал расставался вернулся не могу без неё чтоли. А вот если простить всё тоже сразу резко как то странно будет даже что скажут друзья мол как ты мог её за такое простить измену не когда не прощают!!!
Интересная цитата , можешь мне дать почитать ещё что нибудь или познокомить с его работами. Я бы хотел побольше узнать.

Gdini
дворняга она.

Sinferno . ну прости мало грамотный я от того, что накричал я лучше писать врядли стану(

Может и следует послать всё к чертям и уйти. Но я боюсь её оставить одну , что будет с ней я что ли в ответе я первый парень с кем она спала, много чего было. Боюсь именно того что ты написал что я буду себя упрекать и её за то что она уже не та девушка не верная. Ну а что потом я брошу я уверен что она придёт не раз просить прощения или искать общения да и я буду так же( это глупо даже)
ВОТ ЧТО МНЕ САМЫЙ ДАРОГОЙ ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ , ЕСЛИ ЕСТЬ ЧУВСТВА ПОРОБУЙ ЧТО ЛИБО , ЕСЛ НЕТ НИЧЕГО ТОГДА ТЫ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ЭТО КОНЕЦ.

Gdini:

Дать почитать Булгакова, звучит странно Прости... Если действительно захочешь почитать что либо об отношениях, начни (да и закончи пожалуй) с Шекспира. Никто ничего нового уже не написал потом.

В общем так, если ты не собираешься с ней расставаться, то пойми нижеследующее:

- Простить такое, означает никогда больше в жизни не только не напомнить, но и даже не думать об этом. Нужна очень сильная воля.
- НИКОГО в мире не должны касаться твои отношения с твоей женщиной. "Друга" который посмеет в это лезть можешь послать на три буквы. Когда я был в твоем возрасте в нашей компании ходило такое высказывание, когда кто либо слишком рьяно рассуждал о чужих отношениях мы спрашивали его "Ты с ней спишь?... нет? ну вот и заткнись".
- И самое главное: В том, что случилось ты виноват не меньше чем она.

ankama
очень хорошо выстраиваешь! полностью согласен с тобой!

ankama а скока лет тебе ?
А если читать может что то именно ? посвистываешь.
Ну просто не завесить от друзей не возможно. Я вспыльчив и часто когда мне говорили про отношения , указывали. Я затыкал рот и больше не чего не пищали.
всё что ты перечислил. Возможно то выложиться придётся и отдавать по настоящему без фальши.
я боюсь того что я буду с ней и всё будет хорошо и она расскажет что опять изменила я не переживу и непросто прибью её.

Добавлено:
zoom-zoom
не встревай если нечего толкового сказать уйди

Gdini:

Не так много. 38. У Шекспира? Я прочел впервые Короля Лир. Лет в 25, не раньше.

Задумайся над последним что я сказал. Возможно, что она просто не видит в тебе должный тип мужчины. Ты пишешь о какой-то зависимости от друзей (это не очень хорошо), потом, прости, я правда не хочу тебя задеть, я тоже мало читал в 19 лет, но то, что ты пишешь об величайших писателях, очень удивляет.

Женщине очень важно почувствовать, что она рядом с интересным человеком. Человеком с которым она постоянно развивается. Не деньги им важны, не мускулы и не пиписька... постарайся это понять. Это чистая правда.

Да, она пока маленькая и было бы странно думать что и ей важны эти вещи, но поверь, у них это в подкорке. Она шестым чувством УЖЕ сейчас смотрит на тебя как на отца своего ребенка, как на того с кем будет жить и кто будет строить её быт. Она даже сама не понимает своих взглядов, но она реально именно так и выбирает

Подумай о последнем пункте из тех что я перечислил.

PS: Не нападай на форуме. В слове "дворняга" нет ничего особо оскорбительного. Да и ты сам отзывался о ней не лучшим образом.
Добавлено:
Да, кстати, поскольку ваше поколение особо не читает, то очень советую аудио книгу. Правда. Полюбишь слушать.

Gdini
дорогой друг, тебе уже 5 страниц дают советы, а ты еще имеешь наглость общаться по-хамски! Моветон!

ankama
Ну ты уже явно многое было понимаешь что говоришь.
Ну если я честно веще не чего не читаю не единой книгу , я хочу конкретную литературу что бы не читать лишнее, мне лишь знакомы некоторые именно , не хочу врать ведь не читал даже стыдно немного.
если поступать так что бы женщина почувствовала себя с нужный можно и перестараться и в этого надоешь ей.
про последний пункт , да я бы сказал что я может и хуже её всегда бросал её делал больше. Не знаю зачем проверял может , я сам до сих пор не разобрался , а может боялся остановится именно на одной девушки ведь остановить значит быть до конца.
Тогда когда я так высказывался о ней я был на грани , я рад что не сорвался и высказал ей самое плохое, думаю это было бы бесчувственно с моей стороны и подло.
ну да щас проще послушать чем почитать.
Добавлено:
zoom-zoom
Я не общаюсь по хамски в твоих высказываниях не вижу смысл и по теме должного не чего не говоришь, зачем заходить тогда. Я пришёл за помощью а не за , даже не знаю что ты высказал своими тремя словами

Gdini
Прочитал твою истории пришел к такому выводу. Что эта девушка тебе дорога. Не дорожил бы прогнал бы давно. И девушка твоя тебя очень любит. Был бы ты ей безразличен- она бы тебе не призналась бы. Я тебя понимаю. Очень обидно когда тебя предают. Особенно те кого ты любишь. Но сам пойми она чувствуюя-что скрыв от тебя правду- она обманет тебя- все же сказала правду. Зная -что этим может лишится тебя. Но она любит тебя ,и решила ,что лучше честно признаться и повинится. Не каждая девушка способна на такое. То что случилось -это минутная слабость -и она поняв это -рассказала тебе в надежде - что ты простишь ее. Ты поступил немного не правильно. Не надо было свои личные отношения выносить на люди. Это ваши личные дела и они касаются только вас. По твоим ответам я понял -что ты ее тоже сильно любишь ,и только ждешь предлога по мириться с ней. Наши советы сам видишь разные. Все что будет дальше- зависит только от вас двоих. Мой совет -просто сядь, и поговори с девушкой откровенно. По ее реакции сам поймешь что делать дальше. Попробуйте все с начала. Но как тебе писали надо все забыть. Не было ни чего и все. А как закрыть рот другим тебя учить не надо. Закрывал- я понял.
Удачи. Я бы простил!

Gdini:

Ты мечешься. Ты ещё не сделал даже шага в сторону "стать для неё интересным", а уже переживаешь о том, что будет если ты переборщишь. Ни шага в сторону понимания её, доверия, нежности, а уже переживаешь что станешь для неё тряпкой. Начни с малого. А уже до таких тонкостей, как умение постоянно держать равновесие, ты придешь сам, потом. Но начни с малого.

Некоторым, для того, чтобы из мальчика превратиться в мужчину, не хватает даже всей жизни. Мой аналитик считает, что я до сих пор мальчик. И только только делаю шаги в сторону мужчины.

Такие вещи, как проверять любимую, это прости, но мало того что подло, это ещё и опускает тебя как в её глазах, так и в глазах окружающих ниже плинтуса. Упаси тебя Бог лазать в её телефон, следить за ней и прочее... Откуда это вообще взялось? В жизни не коснулся ни компьютера ни телефона своей жены, как впрочем и других девушек что были.

ankama
я был идеальным 5 месяцев потом сразу резко бросил. И потом даже сказал бы использовал её хотя и любил. Ну а с чего начать с малого ? что ты имеешь ввиду приведи конкретный пример.
в 38 тебя щепают ещё мальчиком ? тогда в 19 кто я ? никто…
Ты говаришь о недоверии ? если я стану следить за ней на всём подлавливать ?
Не я не хочу этого это глупо как по мне, да буду ревновать, но стараться доверять ей только не знаю как это сделать щас

Добавлено:
Байрон
Да я уже думал что зря завёл эту всю тему , но вы не общаемся лично и не когда не увидимся и тут на форуме нету ближайших моих знакомых и не будет. Я уверен.
Я могу забыть не полностью, но забыть. Как раньше когда мы расставались , я проверял чувства. И щас уверен что любит меня она даже сама спрашивала как я как мне тяжело ей не понять и биться что не прощу её и уйду. Это всё сложно но можно и проще, я сам усложнил ситуацию.

Что означает "щепают" я не понимаю, я уже отстал от сленга. То, что он говорит обо мне, поверь, это очень и очень интересные и тонкие материи И говорит он чистую правду. У нас с ним очень интересные беседы.

Я не могу дать тебе конкретный совет, прости. Но, почему бы не начать с того, что собраться и написать на форуме красивый и грамотный пост. Я понимаю, что ты пишешь таким стилем просто потому, что тебе все равно. И я верю, что ты умный и грамотный и прочее. Но очень важно начать любить это в самом себе.

С чего начать? С того, что ты, есть набор отношений к тебе окружающих тебя людей. Без этих нитей ты не существуешь. Оглянись. Какие они, нити которые вокруг тебя? Какие они, твои друзья, твоя девушка? Каким ты предстал перед ними? Потому, что ты именно такой и есть.
Добавлено:
Ps: Глянул на свой аватар и подумал... Начни с фильма "Трудности перевода" Это очень красиво. И фильм очень о многом.

Gdini
zoom-zoom
Прекращаем разборки! Все свои "любезные" излияния друг другу в личку!
Обоим по предупреждению! Если изволите здесь дальше продолжать - отправитесь в БАН!

ankama Ты ушь извини что я может не грамотен , зато жизненные смысл легче усваиваю покрайне мери мне так кажется)
Измени описался я хотел написать щитаю
Может это всех задевает что я бездарно так пишу, можете щетать , что я не уважаю вас, но это не так просто я в школе не учился ну то есть ходил но даже хорошо написать и выразить конкретно свои мысли и идеи трудно мне.
Да каждый уникален по своему , и я не хочу представать в другом лице перед всеми близкими своими, я развиваюсь меняюсь и уже не раз одни уходили другие оставались лишь единицы со мной.
Мне просто необходим совет именно в том что бы с чего начать или что первым сделать в дальнейшем. Не просто быть хорошим , я не про это я про разговоры или сами чувства что бы не напоминать друг другу лишний раз.

Gdini: У тебя были советы простые в начале, посложнее в конце. Выбирай. Мои советы не о том, что завтра сделать с этой девушкой, а о том, как сделать себя таким, чтобы дальше не попадать в ту же самую историю...

А за сим, Dixi

ankama Реально благодарю спасибо !
Постараюсь как-то следовать может и извлеку урон в дальнейшем из этого спасибо твой совет думаю повлияет на чью-то судьбу даже на судьбу двоих

Gdini

QUOTE

Да я бы сказал что она уже отошла уже , поговорила с сестрой. Сестра наорала на неё и сказал не ожидала такова от неё. Щас ещё с братом будет обсуждать эту ситуацию.

прям дикая для меня ситуация... я бы ничего такого не стала говорить сестрам и братьям...

QUOTE

И как ты себя чувствовала в тот момент ?

с одной стороны ужасно, с другой, правда, я торжествовала, что он вернулся ко мне, а ту, с которой изменил, бросил... значит, я лучше нее... и даже на время измена забылась, у нас были хорошие отношения, мы хотели пожениться... ну а потом он опять стал лгать, возможно, и изменять... я очень не люблю, когда мне лгут, ни о какой любви тут идти уже речи просто не может... но это я! люди разные бывают

QUOTE

измена какой бы она не была , изменой и останется кому-то пофиг а у кого-то чувства. Я даже собирался сделать предложение через года 2-3.

это правильно, сейчас я не допускаю возможности измены мне и измены с моей стороны (правда, мне тут умные и опытные люди говорят, что это крайность, и что я неправа)... потому что если измена имела место быть, и в особенности если вы оба об этом знаете, она уже запускает механизм разрушения отношений (сужу по своему опыту и по опыту знакомых и друзей)
хотя есть один единственный случай, когда муж регулярно гуляет по бабам, жена это знает, но каждый раз ждет его домой и прощает... но она ему сказала сама, что это потому, что она больше никому не нужна, а он ее не бросает, потому что он ей должен по гроб жизни (она его не бросила в трудной ситуации, когда бросили все)... но тут, я считаю, просто из ряда вон выходящий случай

Gdini
Почему бы не стала ? стыдно было что тебя осудят за это ? а она не побоялась хотя честно призналась что не хотела говорить.
да видно ему не нужны были отношения с тобой или ещё хотел гулять, хотя все хотят гулять.
странное мировоззрение у тебе о том что можно изменять и прощать ? Как мне одна девушка говорила о том что пока не будет штампа в паспорте и колечка Золотова могу делать что хочу моя жизни. Я щетаю что строить отношения нужно с раннего возраста ведь чем старше любовь и отношения становить уже просто сексом не больше

решение такое: симметричный ответ.
Она заставляет тебя ревновать. В ответ ты заставляешь ревновать ее. Просто изменяешь ей и намеками сообщаешь ей эту информацию, чтобы сложилось однозначное впечатление измены. Если она тебя любит, то это ей будет хорошим уроком. Она страдает. И ты предлагаешь провести взаимозачет: ее измена нивелируется твоей.
В отличие от того, что было "насоветовано" ранее (типа простить, бросить),ты поступаешь как настоящий мужчина. Настоящий мужчина не остается безответным: он наказывает обидчика.
Если ты ее просто простишь, то будешь тряпкой. Она это почувствует и будет изменять в будущем, забив на твое мнение и чувства. Если ты просто ее бросишь, то будешь болваном, которого легко обмануть, а потом выбросить (более того, этим ты воспитаешь еще одну стерву, которая пользуется мужиками, а потом их выкидывает).
Любое действие должно рождать противодействие. Она накосячила - накажи ее. Будь мужиком. Покажи, что заинтересовался другими девушками. Заставь ее ревновать. Если ревновать не будет, то уходи - ты сделал, что мог. Этот уход будет по-мужски.

Бальмунг
После твоих советов, уж точно ничего хорошего у них не выйдет.

Галил

QUOTE

После твоих советов, уж точно ничего хорошего у них не выйдет

если ничего и не выйдет, то мужская честь будет спасена в любом случае

Бальмунг: А по твоему "мужская честь" укрепляется во мщении женщине? В доказательстве, что ты заинтересован в других женщинах?

Ты, кстати, знаешь, что последнее, это общепринятый показатель мальчика, а не мужчины, потому, что Дон Жуан, был мальчиком

Т.е. честь для тебя, это на её ошибку ответить изменой, обязательно рассказать ей и ждать, что она поймет и раскается? Может проще просто побить её?

ankama

QUOTE

А по твоему "мужская честь" укрепляется во мщении женщине?

это не мщение. Это попытка поставить женщину, возомнившую о себе многое, на место. Раньше таких били, теперь время изменилось: женщины стали наравне с мужчинами в правах. Теперь мужчина довлен действовать хитрее, чтобы сохранить паритет с женщиной. Женщина будет знать: ессли она кидает мужчину, то должна быть готова, что кинут и ее. Это заставит ее подумать прежде, чем совершить поступок. Я уже говорил: просто прощение или просто уход от нее ничего не дадут, кроме ощущения своей слабости и попадания под женский каблук

Бальмунг:

Хорошо, другой пример, ребенок стащил в детском саду чужую игрушку и принес домой. Ты украдешь у него одну из его игрушек или накажешь его?

ankama

QUOTE

Ты украдешь у него одну из его игрушек или накажешь его?

ювенальная юстиция запрещает наказывать через грубость Красть ничего не нужно у ребенка. Просто нужно в ответ не купить игрушку, которую обещал ранее. И дать понять связь между воровством и этим лишением

Бальмунг:

Фуф... уже легче. Только и лишать другой игрушки его не нужно. С ребенком можно и нужно только говорить и только объяснять ему. Ласково. Просто потому, что ребенок ещё не знает почему красть это плохо. Не купив ему игрушку, ты ничего тем самым не объясняешь ему. Ты лишь озлобляешь его.

Так чем же в таком случае отличается пример с женщиной и ребенком? Почему ты считаешь что женщину надо наказать изменив ей, а ребенка наказывать не нужно и красть у него не нужно?

Ответ "женщина не ребенок" не совсем подходит. Любой психолог объяснит, что в каждом человеке живет большой ребенок и именно это начало управляет практически всеми поступками и действиями. А в женщине этот ребенок превалирует.

ankama

QUOTE

С ребенком можно и нужно только говорить и только объяснять ему. Ласково.

не поймет он таких высоких материй, что обществом порицается воровство. Нужна четка ассоциация: своровал - будешь наказан (способ наказания я привел). Дети больше ориентируются на чувства,а не на логику, объяснять им,что такое плохо, гладя по голове, бессмысленно.

QUOTE

Почему ты считаешь что женщину надо наказать изменив ей, а ребенка наказывать не нужно и красть у него не нужно?

ну если сказать ей "изменишь и я не куплю тебе шубу" выглядит наивным, да и не всем подходит,т.к. не у всех есть деньги на шубу или автомобиль для жены. Остается применить к ней ее же оружие. Наименее затратный способ имхо.

QUOTE

Любой психолог объяснит, что в каждом человеке живет большой ребенок и именно это начало управляет практически всеми поступками и действиями

именно на этом основана пенитенциарная система. Преступил закон - будешь наказан

QUOTE

Дети больше ориентируются на чувства,а не на логику, объяснять им,что такое плохо, гладя по голове, бессмысленно.

Ну, это уже из разряда споров с такими людьми как Спок. А он очень не глупый парень.

QUOTE

Остается применить к ней ее же оружие

Ты можешь себе представить мир, который окружит тебя после таких вот методов? Жена, которая делает что либо только за шубу, либо не делает чего либо только если у тебя в руках плетка. Ребенок, который весь в синяках живет от наказания до наказания, потому, что дети вечно совершают ошибки и проступки.

Знаешь почему этот мир такой?

Потому, что ты ничего им не объяснил. Ты только наказывал и поощрял. Лишенные понимания, они лишились разума (мыслительной деятельности) и превратились в животных.

ankama

QUOTE

с такими людьми как Спок

это кто?

QUOTE

Жена, которая делает что либо только за шубу, либо не делает чего либо только если у тебя в руках плетка. Ребенок, который весь в синяках

просто ответь на вопрос: ты за отмену пенитенциарной системы в ее нынешнем виде?

Почему ты постоянно манипулируешь понятием "Пенитенциарной системы". Пенитенциарная система, это институт, ведающий исполнением УГОЛОВНЫХ наказаний. Никакого отношения к нашей беседе он не имеет.

Ты сваливаешь разные вещи в одну кучу. Мы сейчас не говорим об уголовных преступлениях. Мы рассуждаем о морально-этических вопросах. О вопросах отношений между людьми. Не преступниками, не уголовниками, а нормальными людьми.

ankama

QUOTE

Никакого отношения к нашей беседе он не имеет

вот зря уходишь от ответа. Смысл пенитенциарной системы состоит в наказании за содеянное, а не в переговорах о том, что такое хорошо и что такое плохо. Почему эта система существует и цветет буйным цветом? Потому что вся общественная мораль в целом и психика единичного человека зиждется на принципе "оступился - будешь наказан". Выступать против этого с фразой "преступник должен перевоспитываться, а не наказываться" сегодня смешно и наивно. К чему привело такое перевоспитание, замечательно показано у Берджесса в "Заводном апельсине".
Теперь к нашей теме. Здесь все то же самое: психика человека не поддается перевоспитанию добрым словом (от добра, как говорится,добра не ищут), она понимает лишь кнут и пряник.
Если обнаглевшую жену не приструнить этим самым кнутом, то есть ее же оружием, то все останется на кругах своя

QUOTE

вот зря уходишь от ответа

Где же я уходил-то? Я четко ответил, что не считаю, что УГОЛОВНОЕ право применимо в контексте того, что мы обсуждаем, так как не нахожу ни единого уголовного преступления. Мой ответ простыми словами звучит так: Пенитенциарная система вступает в действие только тогда, когда совершено уголовное преступление!

И не следует применять её нигде больше. Очень умные люди в самом начале определения специально для нас написали слово УГОЛОВНЫЕ наказания. Написали, чтобы ни дай бог кто-то не думал, что подобное может относится к другим аспектам жизни.

И другие, не менее умные люди, придумали другие интситуты. Придумали психологию. Придумали школы. Придумали образование. Книги. Искусство, конечная цель которого именно развить воображение и мышление. Донести и объяснить те или иные мысли. Не ВБИТЬ их молотком в головы, а донести.

Спок, это величайший детский психолог, на книгах которого с 60-ых (если не ошибаюсь) годов растет уже не первое поколение.

QUOTE

Здесь все то же самое: психика человека не поддается перевоспитанию добрым словом

Т.е. по-твоему, все величайшие умы человечества, которые занимались психологией, философией, искусством маялись ерундой? Ты же понимаешь, что конечной целью любого из этих направлений является донесение мысли до людей. Объяснение им чего либо и воспитание собственного мышления. Т.е. всё, что они создали, на чем взросло все современное человечество, они создали зря? Не надо было никому ничего объяснять и воспитывать, а надо было просто бить кнутом и наказывать?

ankama
Читала ваши посты, очень понравились и во всем согласна, потому поставила плюс в репутацию!

А вообще, давате ка дальше здесь уже не будете грузить автора топика своими мегазаучными высказываниями? Он, если надо, еще раз перечитает и сам сделает выводы что где, как и зачем... А так вы просто не только себя заморачиваете и ему еще захламляете всякими непонятками и почемучками... Один говорит так, другой этак... Надеюсь, вы меня поняли...

А для философских болталок есть другой раздел, если что...

НАТАЛЁК:

Спасибо Я, кстати, очень надеюсь, что автор прочтет всё это. Ему была дана совершенно другая точка зрения от Бальмунга. Пусть выбирает

На самом деле беседа получилась любопытной. Два человека совершенно разных взглядов даже не поругались, а вполне себе мирно поспекулировали на тему...

ankama

QUOTE

Пенитенциарная система вступает в действие только тогда, когда совершено уголовное преступление

для простого человека, подверженного страстям мужчины, измена жены по тяжести подобна уголовному преступлению. Да и что считать уголовным с точки зрения общественной морали? Где граница? Кто ее установил?
Так что, по моему мнению, ты все же уходишь от ответа. Или просто не понимаешь филосовского контекста пенитенциарной системы. Без обид Многие люди не разбираются в общественных процессах и их предпосылках в способе мышления отдельного человека.

Хорошо, я задам вопрос по-другому. С точки зрения христианства супружеская измена считается грехом, наказуемым через помещение души в Ад. Считаешь ли ты такое наказание неправильным. То есть отрицаешь ли этот основополагающий догмат христианства?

QUOTE

Спок, это величайший детский психолоГ

Спасибо, буду знать. Честно говоря, думал, что величайшим является Пиаже

QUOTE

Т.е. по-твоему, все величайшие умы человечества, которые занимались психологией, философией, искусством маялись ерундой?

разумеется, нет. Но я знаю одно, что своей цели им пока не довелось достигнуть. Человеческая природа осталась той же,что и была 10 тысяч лет назад. Если эти мудрецы что-то и создали, то новые технические и гуманитарные условия, в которых принцип "человек человеку волк" проявляется завуалированно, узаконено, под защитой Всеобщей декларации о правах человека ООН

QUOTE

Где граница? Кто ее установил?

Подожди. Говоря о пенитенциарной системе мы говорим о наказании установленном в законе. О какой границе идет речь? Никаких выходов за рамки и никаких пересечений пенитенциарная система не имеет. Она живет исключительно в области государственного уголовного права.

QUOTE

филосовского контекста пенитенциарной системы

Да, я его не понимаю. Возможно потому, что это не имеет отношения к философии?

QUOTE

своей цели им пока не довелось достигнуть

Одно то, что мы с тобой сейчас спокойно сидим и болтаем через интернет, и кстати затрагиваем в этом разговоре довольно не простые темы, уже говорит о том, что их цель, если не в полной мере, то во многом достигнута. Вот если бы сейчас мы с тобой сидели у костра, грызли кости только что поджареной девушки топикстартера и почесывая под мышками рассуждали бы о "Охохо, парниша...", вот тогда они провалились бы в пух и прах.

QUOTE

С точки зрения христианства

Прости, но тут я и вправду уйду от ответа Просто потому, что тогда мы с тобой весь форум на ближайшие пол года приватизируем.
Добавлено:
PS: Давай заканчивать. Мы и вправду много "умных" мыслей тут наговорили. Это все может долго тянуться. Дай Бог каждый что-то вынесет из беседы. Спасибо!

ankama

QUOTE

Она живет исключительно в области государственного уголовного права.

не обязательно. Шариат, например, является законом в некоторых мусульманских странах. По шариату супружеская измена преследуется. Можешь сказать, что мусульманство это нечто далекое, можно на него закрыть глаза. Возьмем Запад. В Нидерландах узаконена проституция. За нее женщин не наказывают. Но в других странах Запада она уголовно наказуема. Так вот где граница между уголовным и неуголовным? И существует ли она раз и навсегда?
Но опять подчеркиваю, к нашей дискуссии такое разделение отношения не имеет, т.к. и в уголовно, и в административном и даже в семейном праве, да и в простых человеческих отношениях лежит принцип "за проступок полагается наказать", а не "пожурить".

QUOTE

Возможно потому, что это не имеет отношения к философии?

имеет В юридических университетах есть даже дисциплина "Философия права".

QUOTE

Вот если бы сейчас мы с тобой сидели у костра, грызли кости только что поджареной девушки

ну и раньше каннибализма не было в широких масштабах. А в узких он и сейчас есть. Факт в том, что как в прошлом, так и сейчас каждый старается перетянуть одеяло на себя, не заботясь о том, что станется с ближним. Я же говорю, человеческая природа не изменилась

QUOTE

Прости, но тут я и вправду уйду от ответа

а жаль. А ответ мог ведь прост - либо признаешь наказание за проступок, либо нет. Если приводишь разные оговорки, то саму идею наказания как минимум не отвергаешь

QUOTE

Давай заканчиват

сложно. Хотелось дойти до истины. Но если не хочешь продолжать, то и я возражать не буду

Я опущу уже коментарии иначе не закруглимся. Я не заканчивал юрфак и по философии права не смогу поддержать беседу. Сам, к сожалению, пока не добрался поизучать. От ответа "с точки зрения христианства" я ушел именно потому, что не хочу сейчас выводя отдельные цитаты сводить учение Божие к да/нет признаешь не признаешь. Для меня это уже слишком интимные вещи и у меня довольно сложный взгляд на них.

Истина для меня остается в том, что поговорка "с волками жить по волчьи выть" является в корне не верной. Бывают ситуации когда мы оказываемся среди волков, и я считаю огромной силой и честью не завывать вместе с ними. Поэтому я никогда не стал бы советовать топикстартеру мстить женщине и учить её кнутом.

Истина для меня в том, что даже если я не согласен с твоими посылами, я понимаю что за ними стоит какое-то учение и одновременно понимаю, что была та женщина, которая не лишала ребенка игрушек, а с нежностью и любовью объясняла ему те или иные вещи, равно как с трудолюбием и терпением ему объясняли более сложные вещи на юрфаке (если ты его заканчивал).

ankama

QUOTE

когда мы оказываемся среди волков, и я считаю огромной силой и честью не завывать вместе с ними

тогда нужно быть готовым быть съеденным. Если автор признает принцип "по щеке ударили - подставь другую", то ему к тебе за советом, если не признает, то я свое мнение изложил

QUOTE

Поэтому я никогда не стал бы советовать топикстартеру мстить женщине

еще раз повторю: это не месть, а средство воспитания, используемое в нашем волчьем мире

Тема временно закрыта!
Уважаемые, остыньте! Говорите уже во многом не по теме!


__________________________________________________________________________________


Тема открыта!
Убедительная просьба всем тем, кто здесь отписывается: писать по теме и не съезжать в сторону!

Gdini,
Если девушка хочет быть с тобой, и она тебе не безразлична, собери волю в кулак, наплюй на мнение твоих товарищей, и будь с ней.
Сделай работу над ошибками, начни с себя. Если все сделаешь правильно, она сама поймёт, какую чудовищную ошибку совершила, чуть было не потеряв тебя.
При этом морально измену нужно отпустить, если же она не покинет твой разум, ничего кроме мучения ваш возрожденный союз не принесет.
Удачи.