Я специально не привожу критериев верующего человека, потому что это слишком обширная, да еще и холиваро-опасная тема.

Также, я специально не даю варианта "агностик" - ни то, ни се. Тебе надо решить: либо верующий, либо не верующий.

Ты можешь считать себя верующим, если просто носишь крестик, поскольку ты крещеный;
и можешь считать себя неверующим, потому что недостаточно часто молишься и не посещаешь службы.

PS Приступил, наконец, к чтению корана в своем путешествии по миру религий

Я верующий.Вера без дел мертва,поэтому постоянно в борьбе.

Ответил, что да Вот только не интересовался религиями никогда и вера моя получается в какого то своего бога И жутко усиливается во время сессии

ответ нет.

artikon

QUOTE

Также, я специально не даю варианта "агностик" - ни то, ни се. Тебе надо решить: либо верующий, либо не верующий.

агностики - это и есть НЕверующие, ибо суть их мировоззоения - все принимать только через доказательства бытия.

А вот атеисты - это тоже верующие люди, верующие в то, что Бога нет, да...

shim

QUOTE

агностики - это и есть НЕверующие, ибо суть их мировоззоения - все принимать только через доказательства бытия.А вот атеисты - это тоже верующие люди, верующие в то, что Бога нет, да...

Точка зрения верующего человека.

Невозможно верить, что бога нет. Можно только знать, что его нет. Знать, что он есть - невозможно. Можно только верить, что он есть.

Это и есть вилка, которая отличает верующих от неверующих.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] могут и верить в бога, но не признавать религиозные догматы. А могут и не верить. Посему - ни то ни се.
Невозможно верить в ничто. Можно только знать что-то.

Удивительно, как много людей, не изучив сабжЫ, оставляют свои мнения. Именно поэтому околорелигиозное всегда вызывает бурление говн.

artikon а каков твой ответ по теме?

п.с. я верю, что Бог есть.

shim
Атеисты - неверующие, агностик "может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий"

Собственно, в конкретного Бога не верю, но ответила, что верующая, потому что верю как бы там ни было.

artikon

QUOTE

Точка зрения верующего человека. Невозможно верить, что бога нет. Можно только знать, что его нет. Знать, что он есть - невозможно. Можно только верить, что он есть.

Ровно также можно НЕ верить в то, что Бога нет. Есть/нет Бог - суть дела не меняется, и то, и другое принимается на веру.

верующий!

все поступки учитываются,поэтому грешить надо как можно меньше.

однозначно верующий!) когда-то давно верил в Иисуса Христа, но после тяжелого несчастного случая вера в бога иссякла, потерялась. не так давно снова почувствовал что не хватает в моем сердце этого. искал себя какое-то время и однажды пришел в язычеству, а именно к "Асатру". Считаю что если веришь, то нужно почитать своих богов. Если порассуждать, то выходит что человек с верой может гораздо лучше понимать других людей, видеть больше и глубже всю картину этого мира, а исходит такое мнение хотя бы из того, что человек с верой может понять человека без веры, а человек без веры никогда не поймет верующего)
Слышал или прочел однажды где-то, что не человек выбирает бога, а бог человека)

Tronbalt

QUOTE

artikon а каков твой ответ по теме?

Как же давно я хотел ответить на этот вопрос

С точки зрения всех религий - я абсолютный атеистище, коих сыскать. Мне как гею, уж извините, другого варианта не дано. Я не могу находиться в системе координат, в которой мне говорят, что мое естество, якобы, противно некоему "создателю". Еще более противно, когда меня, гея, смешивают с негодяями:

QUOTE

Первое Послание к Коринфянам   гл.  6,  ст. 9-109 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют

(Кстати, тут есть слово МАЛАКИИ, до сих пор не известно, что оно на самом деле означает - либо мальчики проститутки, либо просто женственные парни - это не их выбор, быть женственными или нет)

QUOTE

Первое Послание к Тимофею   гл.  1,  ст. 9-109 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

То есть, меня библия так легко выбрасывает на свалку общества вместе с "человекоубийцами" и "ворами" на минуточку.

Нет. Я не выбирал, на кого у меня будет стоять мой хер, и я не выбирал, по кому я буду не спать ночами. Я гей и это не изменить.

Нет ни одной религии, которая была бы толерантна по отношению к геям. И это хорошо, потому что это указывает на одну простую вещь: все они - придуманы человеком.

Человек, едва получив разум в процессе эволюции, ПОВЕРИЛ в свою уникальность, и нашлись такие, "более уникальные" люди, которые взяли на себя ответственность вещать от имени бога. В большей части своих посланий, зафиксированных в Писаниях, они, безусловно, правы. Но как быть с гомофобией всех, я подчеркиваю - ВСЕХ религий.

Интуитивно, люди, писавшие Писания, понимали, что они несут позитивное послание поколениям. Они были честны, искренни, и я даже согласен с определением "святыми" (по сравнению с большинством населения на момент написания Писаний). Однако.

Если их знания, транслированные через Писания, действительно инспирированы (продиктованы) богом, то почему случилось так, что бог нашептал столько сложных истин, касающихся невероятно сложного и глубокого мира человеческих взаимоотношений, но он, бог... он же, мать твою, бог, - не дал ни малейшего намека на то, что Земле 4,5 миллиарда лет и что она, мать ее, вертится вокруг солнца, а не наоборот! От имени бога, кстати, были сгноблены люди, утверждавшие истинное положение дел. Если ты образованный человек - ты знаешь, о ком я веду речь.

=============

Эти две жесточайшие ошибки Писаний - гомофобия и отсутствие данных о реальном мироустройстве, приводят мыслящего sapiens sapiens (это не опечатка, сегодняшний человек - не сапиенс, а сапиенс сапиенс) к нескольким ключевым выводам:

1. Все Писания были написаны людьми, а не богом. Эти люди были искренни, честны и последовательны. Откровенный фейк - не смог бы собрать вокруг себя столько сторонников. Любое Писание - это стройная, самодостаточная система, защищающая себя саму от нападок с помощью веры последователей. Вера здесь - необходимое и достаточное условие, чтобы система жила долгие поколения. Любая религия присваивает себе статус истинной, это и служит ее жизнеспособности и непоколебимости. Стройная система координат, которая обслуживает саму себя за счет людей, которые уверовали в ее догматы. И все благодаря искренним и честным писателям Писаний.

2. Все Писания были написаны людьми, жившими в определенных обстоятельствах. Например, рабство. Коран не рассматривает рабство, как злодеяние. Библия тоже. Коран допускает многоженство и местами поощряет "побивать жену". В библии тоже есть сексисткие сюжеты; сегодня мы называем это патриархат.
Это и является очередным свидетельством тому, что Писания - "сделаны" человеком в определенных обстоятельствах, а не нашептаны богом.

3. Если бы Писания были действительно ВЕРНЫМИ, то они предвидели бы не "страшный суд", а равенство мужчин и женщин как минимум. Максимум - толерантное отношение к геям.

4. Если эти две ошибки (мироустройство и гомофобия) присутсивуют в Писаниях, почему я должен верить всему остальному?


Для современного человека ортодоксальная (не православная, а вообще - классическая, с ее ритуалами) вера привлекательна так же, как привлекательны древние строения. Они старые, до сих пор стоят и удивляют нас своей величественностью и запахом вековой истории. Мы смотрим, и думаем: это здание не могло быть возведено просто так. Мы читаем Писания, и думаем: это тоже написано не просто так, тем более, что до сих пор миллиарды последователей поддерживают и развивают эти идеи.


============


На самом деле, современный человек (сапиенс сапиенс который) мало чем отличается от человека жившего пару тысяч лет назад. Обладая фантазией, склонностью к творчеству, человек современный точно так же склонен к МИСТИФИКАЦИИ событий, происходящих в его жизни. Это и есть рабочий движок религий по сей день.

Во все времена, когда человек стал цивилизованным (стадным животным), он успешно мистифицировал реальность, начиная от язычников ВСЕХ континентов, и заканчивая современными сектами типа аум синрикё. Самый блестящий пример такой мистификации является [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Люди потратили годы жизни, и тратят их до сих пор, чтобы только доказать, что это не правда. Они УЖЕ доказали, что это блеф, исследования проходят до сих пор. Но все еще находятся люди, которые свято верят, что расположение планет как-то влияет на судьбы людей... Страсть к мистификации - ничего не поделаешь.

============

Для чего же нужна человеку эта самая вера? Мистифицировать свое будущее в некоем раю? Ты только можешь в это верить, но ты никогда не узнаешь, есть ли рай на самом деле, пока не откинешь коньки. Может быть, для того, чтобы "не сойти с пути истинного" и кого-нибудь случайно не убить? Если современных морали и права тебе недостаточно для этого, то можно только посочувствовать человеку, который не различает границы допустимого и мерзкого. Посмотри, например, фильм "Танцующая в темноте", и попробуй ответить на вопросы:
- Права ли Сельма, убив своего друга;
- Право ли правосудие, повесив ее за это?
Никто не ответит на это вопрос.

Зачем верить еще? Воздастся в этом миру? Нет. Большинство верующих живут, веря, и все что им дается - мистифицируется как воздаяние. Может проще верить в себя, хорошего, который чего-то добился? А если добился, то можно попробовать добиться еще больше? А если не получится, то, наверное, нужно было рассчитывать свои силы, чтобы избежать разочарования? Цепочку можно продолжать до раскрытия сути твоей проблемы, на это существует реальная наука - психология. Но у нас на нее нет денег. Это факт.

Наконец, если ты веришь, то куда девать Большой взрыв и Бозон Хиггса ("частица бога", между прочим)? Куда девать эволюцию? Куда девать самоорганизующийся хаос (хаоса в природе не существует- все очень математично)? Куда девать преданных друг другу геев, которых бракосочетают во многих теперь странах?

Нет. Ты вполне можешь безобидно верить в бога. Носить крест как амулет. Если ты носишь на себе крест, то подумай, не "от сглазу, от порчи" ли ты его носишь. Если так - то грош цена твоей вере. Если ты все еще его носишь, но не читал Писания от корки до корки несколько раз - то грош цена твоей вере, он, крест, не будет работать.

Если ты веришь в какого-то гипотетического бога, какого-то своего, не того, в котором написано в Писаниях, то сними с себя крест или начни кушать свинину. Не кривляйся ни перед собой, ни перед окружающими. Будь Арелигиозным У тебя же своя религия. А пока ты носишь крест или не ешь свинину (или говядину - не наш православно-мусульманский случай), ты - ортодоксальный верующий.

============

Вера сама по себе, процесс верения, если хотите - дело хорошее. Оптимистично настроенные люди в любом деле выигрывают у тех, чей психологический тонус низок. "Уныние грех" - это библейская истина, с которой не поспоришь (я упоминал, что Писания написаны честными и искренними людьми). Люди, верящие в свой успех, добиваются бОльшего, чем те, кто "сложил крылышки". Так устроена психика человека. Это простейший механизм психики, но, в отличие от животных, у человека, осознающего самого себя со стороны, есть критический механизм - сомнение. "А что если не так?" "А что если по-другому?" Именно это качество привело человека к электричеству, и на данный момент к айфону.

Если бы лучшие люди Земли были глубоко верующими, - они бы не задавались вопросами, потому что им давно ответили в Писаниях. Если бы они были глубоко верующими, у нас бы не было айфона.

============


Невозможно верить, что бога нет. Можно только знать, что его нет. Знать, что он есть - невозможно. Можно только верить, что он есть.

В детстве я верил в Деда Мороза. Теперь я знаю, что его точно нет. Дед Мороз - сказка для ребенка, написанная для ребенка. Бог - сказка для взрослых, искусно написанная для взрослых.



Если тебе нужен бог для полноценного бытия, и тебе недостаточно самого себя и твоего окружения для счастливой жизни, то скорее всего, тебе нужно немножко поработать над собой: например полюбить себя и окружающих в самом лучшем смысле этого слова "любить", и желательно просто так. Не потому, чтобы тебя приняли в рай, а чтобы тебе самому воздалось на этой земле. От людей, а не от бога.


Tronbalt
Вот такой, весьма краткий и сбивчивый ответ на твой вопрос.


PS [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

artikon

QUOTE

4. Если эти две ошибки (мироустройство и гомофобия) присутсивуют в Писаниях, почему я должен верить всему остальному?

Потому что мироустройство задано по одному Закону для всех, а не под персональные прихоти каждого.

artikon
Истинный атеист должен знать своего "противника". Почитай апологетов церкви Тертуллиана, Аквинского, Августина - даже у столпов церкви не было единого взгляда и они по разному пытались объяснить Бога, веру и свое место в этом.
Я так понял, что основное противоречие с религиями у тебя на почве их негативного отношения к таким как ты? Но не думай, что "не такие" находятся в полной гармонии с религиозными учениями. В смысле, не считай свое положение избранным, особым для критики и неприятия этих учений.

artikon
Брат, преодолей свои заблуждения. Если хочешь, давай поговорим об этом.

Я верю в учение Будды и в причинно следственную связь!
artikon

QUOTE

С точки зрения всех религий - я абсолютный атеистище, коих сыскать. Мне как гею, уж извините, другого варианта не дано. Я не могу находиться в системе координат, в которой мне говорят, что мое естество, якобы, противно некоему "создателю". Еще более противно, когда меня, гея, смешивают с негодяями:

тогда тебе более или менее подходит буддизм... хотя с точки зрения буддийского воззрения, твоя нынешняя ориентация, это скорее всего своего рода "наказание" за поступки в прошлых воплощениях....

NOvik

QUOTE

тогда тебе более или менее подходит буддизм...

Мне подходят светский гуманизм и современное право, которые отвечают на гораздо большее количество вопросов, чем любая древняя религия.

QUOTE

твоя нынешняя ориентация,

У меня другой не было, и вряд ли будет. Я не представляю условий, при которых у меня вставал бы член при виде вагины, женских сисек, или от прикосновения к рыхлому женскому телу.

QUOTE

это скорее всего своего рода "наказание" за поступки в прошлых воплощениях....

Это твое верование. Верить можно и в барабашку, пока никто не доказал обратное. Верить можно во что угодно. Я предпочитаю знать.

Верю в пришельцев.

Donky
Правильно В это верить незазорно, потому что эта вера никак не влияет на взаимоотношения людей. Это - "стерильная" вера. А все "земные" веры делят людей на "верных" и "неверных".

Причем любая религия выстроена настолько изящно, что является самодостаточной системой координат, защищающей саму себя от нападок неверующих.

Я сейчас изучаю коран, и оба эти главные писания нашего времени (вместе с библией) "не дают шансов" тем, кто [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (там можно включить пять других переводов):

QUOTE

Коран 2:19 Они (Неверующие, прим. ред.) в своём заблуждении, как люди, окружённые дождевой тучей с неба, мраком, громом и молнией. Они затыкают пальцами уши, опасаясь смерти от ударов молний и думая, что таким образом они смогут предотвратить смерть. Когда им ниспосылается Коран, предупреждающий о наказании неверующих и объясняющий ясный Свет веры, они отклоняются от него и думают, что их отстранение спасёт их от наказания Аллаха, а Аллах объемлет неверующих!

Ключевая фраза
думают, что их отстранение спасёт их от наказания Аллаха, а Аллах объемлет неверующих!
Это и есть ключ к самодостаточности системы координат, о которой я говорю! То есть Система тебя упредажет:
"Если ты не ассоциируешь себя с Системой, это не значит, что ты вне Системы, потому что Система всегда объемлет тебя и всегда следит за тобой!" Вспоминается фильмец "Матрица" почему-то....

Воистину, надо дать Оскар за лучший сценарий создателям "Систем Координат".

Причем забавно то, что коран так часто, но неуклюже пересекается с бибилей, что становится очевидным:
- коран пытались сделать истинным писанием за счет ранее наработанных теорий.

PS Кому действительно интересно происхождение религий - почитайте [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] "История Бога". Там совсем невкратце излагается, откуда появились три основные религии - христианство, ислам и иудаизм.
Прежде чем читать, нужно ознакомиться с тремя писаниями!

artikon
Все верно, мировые религии основываются на страхе, не будешь верить - попадешь в ад.

Donky
Я как человек неверующий, не религиозный и атеист запомнил навсегда одну фразу:
"Стены, разделяющие одну религию от другой, не доходят до небес"
Это фраза [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По большому счету, Атеизм - над всем верами:
1. Когда ты не причисляешь себя ни к одной из конфессий.
2. Когда ты чужд любому "ритуализму".
3. И тем более, когда тебя сташнивает от фразы в коране:

QUOTE

Вы используете из-за своей распущенной похоти мужчин вместо женщин. В этом вы преступили всякие пределы, выйдя за рамки человеческой природы, совершая то, что не делают даже животные".

Вообще-то:
- гомосексуализм очень распротранен в природе,
- я испытываю не страсть и похоть, я испытываю любовь, только потом появляется секс. Однополый секс - это всего лишь следствие моей любви. Даже если порой это и страсть и похоть, то это не потому, что я преступил предел и мне перестали быть интересны женщины - они никогда меня не интересовали.
4. Когда ты следишь за новостями об обнаружившемся теперь уже бозоне Хиггса, и о дальнейших исследованиях загадочной темной материи и темной энергии.
5. Когда ты не стесняешься задавать себе вопросы, и пытаться получить на них ответы, которые противоречат устоявшимся и устаревшим "истинам и нормам". Это и есть залог прогресса человечества.

Вот что такое Атеизм.

artikon

QUOTE

- гомосексуализм очень распротранен в природе

во-первых, "очень" - это сколько в процентах?
во-вторых, чем отличаются представители неразумной фауны от гомо сапиенс?

мои ответы таковы:
среди животных гораздо менее 1%, среди людей - не более 3%;
человек отличается от животного тем, что он способен оценивать свои поступки с т.з. отличий гомо сапиенс от других представителей млекопитающей фауны и нести ответственность за последствия своих поступков.

Donky

QUOTE

мировые религии основываются на страхе

Странное и спорное умозаключение, как минимум. Про другие "мировые религии" сказать ничего не могу и не хочу, т.к они мне совершенно неинтересны, но в части, что касается учения Христова, то в вышеприведенной цитате сказана откровенная...неправда. Если человек внимательно и с желанием понять читал Новый Завет, он, как минимум, должен обратить внимание на последовательность и характер действий Божественного Учителя - сперва помощь, затем призыв; сперва личные страдания, затем проповедь; сперва пример, затем увещевание; сперва Подвиг, затем призыв последовать Ему на вечный пир... Нигде в Новом завете вы не найдете насилия над человеком со стороны Господа Иисуса! Нигде. Бог не насилует волю человека, ибо насилие чуждо Ему. Христианская вера основана только на любви, только на доверии, только на стремлении идти к Богу. Почему? Потому что Бог есть Любовь. Он есть Путь, Истина и Жизнь. Почему эти слова с большой буквы всегда? Потому что они выражают объективное, вечное, надмирное, независимое ни от кого действие Божественных энергий. Господь Иисус Христос на Кресте спас человечество от вечной смерти, оставив нам заповеди как узкую твердую тропинку, ведущую в Царство вечного блаженства и единения с Творцом, тропинку по которой идти непросто, а даже очень тяжело, среди чудовищного бездорожья и мрака, созданного извечным ненавистником Бога, сатаной, бесами и человеческими последователями. Эти, последние, ведь тоже не умрут в вечности. Они спасены от вечной смерти Христом, так же как и все остальные люди на земле. Они не умрут. Никто из живущих не знает свою посмертную участь. Никто не может сказать "я спасусь, а он погибнет". Никто. Нет такого греха, который бы пересилил милосердие Божие! Все, что от нас требуется - добровольно отдать свое сердце Богу, довериться Ему, идти к Нему как можем - падая, вставать и снова идти, тянуться к Нему как тянут к родителю свои ручки младенцы. Согрешил - осознай, покайся, изменись и ты не будешь отвергнут Небесным Отцом. Где здесь страх? В любви страха нет.

Дорогой брат,artikon позволь кратко высказаться на темы, тобой заявленные, не вдаваясь глубоко в казуистику деталей.

QUOTE

По большому счету, Атеизм - над всем верами: 1. Когда ты не причисляешь себя ни к одной из конфессий. 2. Когда ты чужд любому "ритуализму".

Атеизм есть отрицание бытия Бога вне связи с фактологией первоначального отрицания. Атеизму чужда мистическая нематериальная сторона познания мира, соответственно вера, т.е. уверенность в невидимом, понимаемое как факт не может служить аргументом "не причисления себя ни к одной из конфессий". Причем здесь конфессии, если нет веры? Конфессии есть всего лишь организационно-вероучительные фракции народа Божьего. Ритуалы же и вовсе есть человеческие национально-культурные установления с оттенками исторической традиционности данной фракции. Не более. Речь ведь идет о вере в Творца, образе мысли и жизненных установках человека, вытекающих из Его заповедей. Не так ли?
Т.о., речь идет о гордыне человека, всеянной в него сатаной. И только. Это если совсем коротко.

QUOTE

я испытываю не страсть и похоть, я испытываю любовь, только потом появляется секс

Что же это за любовь, которая основана на унижении одного другим? И где в этой любви место жертвенности? Ведь неоспоримый факт того, что настоящая любовь, а не замаскированная похоть, содержит в себе по большей части именно жертвенность. Без жертвенности, в т.ч. и верности супругу/супруге, нет любви. Есть трах, полностью основанный на похоти. А что такое похоть? Это извращение. Извращение не только гомосексуальное. Далеко не только! Гетеросексуальных извращений сколько угодно. И они ничуть не менее уродливы сами по себе, чем и их однополые аналоги. Во всем этом есть отрицание замысла Божиего о человеке, о браке, установленном еще в раю.
В чем может быть любовь, когда один безумец, т.н. альфа-самец человеческого рода имеет другого безумца, с мененьшей альфасамцовостью и ради накатившей похоти, сливает тому в анал свою сперму? Оба получили разрядку, забывая о том, что они оба МУЖЧИНЫ. Они родились мужчинами. Их родители, особенно их отцы, разве хотели, разве мечтали о таком позоре для своих сыновей?
Половые органы это сакральные части тела человека. Мужское и женское соединяются в знак единения полноты, в знак целостности человека, его красоты, в знак выражения благодарности Творцу. Ведь какая красота, какая высота в единении супругов - мужа и жены, залог их вечного блаженного единения.
Дорогой брат, очень хочется, чтобы ты подумал, переосмыслил и возвратился на человеческий путь, предначертанный Создателем нашим.

QUOTE

Что же это за любовь, которая основана на унижении одного другим? И где в этой любви место жертвенности? Ведь неоспоримый факт того, что настоящая любовь, а не замаскированная похоть, содержит в себе по большей части именно жертвенность. Без жертвенности, в т.ч. и верности супругу/супруге, нет любви. Есть трах, полностью основанный на похоти. А что такое похоть? Это извращение. Извращение не только гомосексуальное. Далеко не только! Гетеросексуальных извращений сколько угодно. И они ничуть не менее уродливы сами по себе, чем и их однополые аналоги. Во всем этом есть отрицание замысла Божиего о человеке, о браке, установленном еще в раю. В чем может быть любовь, когда один безумец, т.н. альфа-самец человеческого рода имеет другого безумца, с мененьшей альфасамцовостью и ради накатившей похоти, сливает тому в анал свою сперму? Оба получили разрядку, забывая о том, что они оба МУЖЧИНЫ. Они родились мужчинами. Их родители, особенно их отцы, разве хотели, разве мечтали о таком позоре для своих сыновей? Половые органы это сакральные части тела человека. Мужское и женское соединяются в знак единения полноты, в знак целостности человека, его красоты, в знак выражения благодарности Творцу. Ведь какая красота, какая высота в единении супругов - мужа и жены, залог их вечного блаженного единения. Дорогой брат, очень хочется, чтобы ты подумал, переосмыслил и возвратился на человеческий путь, предначертанный Создателем нашим.

уважаемый, да у вас ПГМчик обострился, это и не удивительно, весна на дворе.
почитайте вашу любимую книгу, там есть и гомосексуализм, и инцест, и сутенерство.

Grodos

QUOTE

почитайте вашу любимую книгу, там есть и гомосексуализм, и инцест, и сутенерство.

Клевета как способ защиты интеллектуальной импотенции? Ну-ну.

artikon

QUOTE

- я испытываю не страсть и похоть, я испытываю любовь, только потом появляется секс.

komtex

QUOTE

Ведь неоспоримый факт того, что настоящая любовь, а не замаскированная похоть, содержит в себе по большей части именно жертвенность. Без жертвенности, в т.ч. и верности супругу/супруге, нет любви.

Полностью согласен.

QUOTE

Дорогой брат, очень хочется, чтобы ты подумал, переосмыслил и возвратился на человеческий путь, предначертанный Создателем нашим.

ППКС

QUOTE

Клевета как способ защиты интеллектуальной импотенции? Ну-ну.

о каком интеллекте может вообще идти речь, если человек в всерьез воспринимает религиозный миф.

а клеветы нет, библию как всегда читают только атеисты

Grodos

QUOTE

если человек в всерьез воспринимает религиозный миф.

Ты читал библию что имеешь такое мнение?

QUOTE

Ты читал библию что имеешь такое мнение?

естественно я ее читал.

а сейчас последует вопрос ты читал ее на иврите или армейском?
если на русском то не катит

komtex

QUOTE

В чем может быть любовь, когда один безумец, т.н. альфа-самец человеческого рода имеет другого безумца, с мененьшей альфасамцовостью и ради накатившей похоти, сливает тому в анал свою сперму?

А когда это же ради похоти "альфа-самец" сливает самке в анус, рот, или вагину, лишь в последнем случае есть вероятность благих последствий похотливого соития. Да и то - во многих случаях зачатие происходит помимо желания одного из них (или обоих).

Следует все же, кажется, воспринимать любую похоть (гетеро или гомо сексуально направленную) как признак той самой болезни, которой поражен человек после грехопадения прародителей. Следовательно, к ГС относиться с сочувствием, а не осуждением. Ибо сказано - не жертвы хочу но милости. Осуждение греха не подразумевает осуждения грешника, ибо "кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень".

Но пока мы умеем милости просить для себя любимых только, да...

Grodos

QUOTE

естественно я ее читал.

Вопрос снят.

Grodos
Чтож оставайся со своим "интеллектом". Вольному воля, спасенному рай.

QUOTE

Вольному воля, спасенному рай.

ну вот и славно, вам рай, мне воля
поражает ваша кротость, редкое качество у христианина.

на том и разойдемся.

shim

QUOTE

А когда это же ради похоти "альфа-самец" сливает самке в анус, рот, или вагину,

Человек, это и не "альфа" и не "самец", это носитель образа Божьего, это любимое создание Божие, ради спасения которого Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом.
Разве Вы не читали,что "совокупляющийся с блудницей есть единое целое с ней"? Безумец, мнящий себя альфом и стремящийся показать свое превосходство в т.ч. и сливанием своего семени в анал такого же уровня девицы, есть всего лишь игрушка в руках бесов, глиняный горшок непонимающий своего предназначения, сознательно стремящегося стать безумным куском мяса, получающим от этого удовольствие.

QUOTE

Следует все же, кажется, воспринимать любую похоть (гетеро или гомо сексуально направленную) как признак той самой болезни, которой поражен человек после грехопадения прародителей.

Вне всякого сомнения.

QUOTE

Следовательно, к ГС относиться с сочувствием, а не осуждением.

Гомосексуальность это болезнь. Страшная болезнь, источник, которой за пределами материального мира. Имя этому источнику бесы, которые изменяют с согласия самого человека его ментальность, психику, поведение, гендерную самоидентификацию. Это болезнь не менее опасна чем наркомания, что и требует соответствующего уровня лечения. Исключительно добровольного.
Никакого осуждения быть не должно, ибо никто не знает, не ему ли выпадет такое испытание! Основа осуждения - гордыня. Умный человек гордиться никогда не будет, потому что знает, что все его "достижения" не его, но милость Божия к нему. А дуракам, как известно, закон не писан.

QUOTE

Но пока мы умеем милости просить для себя любимых только, да...

Нет. Истинно верующий человек всегда просит помощи Бога нуждающемуся ближнему и сам по возможности ему помогает. Христианин просит у Бога спасения всем, ибо таково Божие желание. Мы, люди, представляем хоть какую-то ценность лишь в том случае, если мы внутренно милостивы милосердны и стремимся быть похожими на Бога.

komtex

QUOTE

Разве Вы не читали,что "совокупляющийся с блудницей есть единое целое с ней"? Истинно верующий человек всегда просит помощи Бога нуждающемуся ближнему и сам по возможности ему помогает. есть всего лишь игрушка в руках бесов, глиняный горшок непонимающий своего предназначения

если тебя еще не настолько сильно искушали бесы, что ты такой правильный, во-первых, хвали Бога за это; во-вторых, не зарекайся и не искушай, ибо на каждого найдется свой искуситель, который в момент разрушит всю твою благость... вспомни историю бедного Иова - и такое бывает, как оказалось...

shim

QUOTE

если тебя еще не настолько сильно искушали бесы, что ты такой правильный

Разве я где-то сказал, что я "правильный"? Вы что-то путаете, уважаемый. Разговор по-существу, по предмету и задушевные беседы о личном - разные вещи. Не так ли? Если о себе сказать, то я грешник, каких и не найти больше, но что это меняет в нашем разговоре?

QUOTE

найдется свой искуситель, который в момент разрушит всю твою благость

Во мне нет благости, есть только грех, а если и есть что-то доброе, то не мое, а Божие, Его милость ко мне, недостойному.
Гордым Бог противится, а смиренным подает благодать. И это истина.

Прошу всех простить меня, если кого обидел или задел.

komtex

QUOTE

но что это меняет в нашем разговоре?

Только то, что между чтением

QUOTE

Разве Вы не читали,что "совокупляющийся с блудницей есть единое целое с ней"?

и исполнением существует жизнь плоти во грехе среди бесов, искушающих ее.

С этой т.з. отсылать, предположим, отрицающего верность Христианства гея к Св. Писанию - банально, и даже пошло. Это равносильно тому, как больному язвой желудка тыкать под нос справочник по кулинарии.

Поверь, большинство геев и без нас знает, что их пристрастия суть болезнь. И их "антисценарий" по отношению к Христианству является все той же защитной реакцией. Психика требует для себя защиты и для интеллекта.

А вот главный вопрос - кроме банальностей что ты можешь сказать геям оздоравливающего?

Например, знаешь ли ты, что и геев допускают к чаше с причастием, если они воцерковлены, исповедуются и раскаиваются и блюдут постные дни? Гей для Церкви - такой же блудник-грешник, как и обычный верующий мужик, трахающий свою женушку в попку.

artikon

QUOTE

Мне подходят светский гуманизм и современное право, которые отвечают на гораздо большее количество вопросов, чем любая древняя религия.

Ммм сомневаюсь что они на что то отвечают, скорее оправдывают многое и легко подстраиваются под тренды нынешнего времени...
artikon

QUOTE

Это твое верование. Верить можно и в барабашку, пока никто не доказал обратное. Верить можно во что угодно. Я предпочитаю знать.

Знать что прости?

хммм...

QUOTE

Гордым Бог противится, а смиренным подает благодать. И это истина.

в каком месте ЭТО является истиной.
или тут какое то особое понимание должно быть (гуманитарное наверное, или по "женской логике")?
емае, какая ересь.

хотя, чему удивляться, когда у вас жалкая нищенка = блаженен, а сильный духом (хотя бы) = это бесы зОхавали.

artikon

QUOTE

Эти две жесточайшие ошибки Писаний - гомофобия и отсутствие данных о реальном мироустройстве

"Писания" ты не читал сам, и потому придумал "гомофобию" там. Апостол Павел сказал, что мужеложники "не наследуют Царства Божия". Но разве ЦБ кому-то предлагалось здесь в плотском бытии? Разве кто-то из пророков или тот же Павел что-то сообщил о проблемах мужеложников при этой жизни?

Нет там ничего подобного относительно жизни человека в этом теле.

QUOTE

Если тебе нужен бог для полноценного бытия, и тебе недостаточно самого себя и твоего окружения для счастливой жизни, то скорее всего, тебе нужно немножко поработать над собой

Не путай языческий магизм с Христианством. Христиане веруют в Бога ради собственной участи за гробом, и лишь отчасти молятся о своих проблемах здесь. Да и то - это не особо приветствуется.

QUOTE

Мне подходят светский гуманизм и современное право, которые отвечают на гораздо большее количество вопросов, чем любая древняя религия.

Светский гуманизм ничего не сообщает тебе достоверно и гарантированно известного о жизни души после смерти тела. Стоит ли быть таким непредусмотрительным, опираясь лишь на "светский гуманизм" в быстротечной плотской жизни, но небрежить о вечной участи собственной души?

shim

QUOTE

Только то, что между чтением и исполнением существует жизнь плоти во грехе среди бесов, искушающих ее.

Безусловно, существует пропасть между совершенством и грехом, но разве это обстоятельство нам в оправдание, разве Господь наказует нас тотчас же по совершению греха? Нет. Он терпеливо ждет нашего покаяния, изменения нашего сознания, исправления. А если мы творим грех беспрестанно и счастливы этим, то не похожи ли мы на валяющихся в грязи свиней?

QUOTE

С этой т.з. отсылать, предположим, отрицающего верность Христианства гея к Св. Писанию - банально, и даже пошло

Никого никуда отсылать не нужно. Важно лишь напомнить больному о возможности излечения. Мы все больны - кто чем, но больны и помочь нам может только Господь, если мы, осознав, обратимся к Нему. А кто, будучи больным, отвергает помощь Врача, остается с болезнью один на один. Главное, при этом, чтобы сознательно не заражал других, понимая весь ужас болезни.

QUOTE

И их "антисценарий" по отношению к Христианству является все той же защитной реакцией. Психика требует для себя защиты и для интеллекта.

Если человек обеспокоен состоянием своего здоровья, разве он не ищет способы преодоления недуга? Помощь постороннего в этом случае может заключаться в подсказке больному наилучшей лечебницы и самого лучшего Врача. И чему служит " защитная реакция"? Не углублению ли болезни?

QUOTE

А вот главный вопрос - кроме банальностей что ты можешь сказать геям оздоравливающего?

Я не лекарь и не священник и тайных рецептов у меня нет. Но я верю и опытно знаю, что если в духе и истине, в тишине сердечной, молитвенно обратиться к Богу с просьбой о помощи, так как просит ребенок своего отца, помощь непременно будет оказана, путями и способами нам неведомыми. Сказано, по вере вашей да будет вам, ибо для Бога нет ничего невозможного!

QUOTE

Например, знаешь ли ты, что и геев допускают к чаше с причастием, если они воцерковлены, исповедуются и раскаиваются и блюдут постные дни?

А чем они хуже нас или кого бы то ни было? Верующие гомозависимые, пытающиеся противостоять нападкам диавола весьма достойные и уважаемые мной люди, потому что в их душах идет непрекращающаяся борьба с бесовским насилием, противостоять которому не всякому под силу, в т. ч. и так называемым брутально-быдловатым "альфа-самцам", коснись их эта беда.

QUOTE

Гей для Церкви - такой же блудник-грешник, как и обычный верующий мужик, трахающий свою женушку в попку.

Мне не известны такие подробности приходской жизни, но уверен, что в супружеской спальне нет места никому, кроме супругов. Нет там места и для священника-духовника. Муж с женой составляют единое целое ( "двое да будут в едину плоть") и как они общаются друг с другом - нет никому до этого дела. Там есть лишь они и их совесть.

komtex

QUOTE

совершенством и грехом, но разве это обстоятельство нам в оправдание, разве Господь наказует нас тотчас же по совершению греха?

"оправдание" и "наказует" не согласуются в твоем тезисе, но не суть...

Прочти книгу Иова, а затем Гете "Фауст". Это сочетание НЕслучайное. Гете считал свое произведение "третьим искушением Иова".

QUOTE

Важно лишь напомнить больному о возможности излечения.

Важно не напомнить (и до тебя напоминали), а убедить в двух вещах: а) что больной болен, б) что Христос излечит.
Только вот тут заковыка имеется, если ты читал Евангелие. Христа призывают, чтобы открыл двери в Царство Божие, а вот гарантий прижизненного излечения от гомосексуальных пристрастий Христос не давал никому. Равно как и излечения от прочего блуда, алкоголизма или игромании. Раскаявшемуся искренне грешнику Христос (как обещал) может помочь СПАСТИ душу для жизни вечной (внимание!) после смерти в теле. ДУШУ ГРЕШНИКА СПАСТИ, но не излечить его телесные или психические недуги. Для Бога наше тело грешное в известной степени УЖЕ ОБРЕЧЕНО на уничтожение, и потому оно ОСТАЕТСЯ ГНИТЬ в земле. Гнить вместе со следами грехов или аскезы, земной красоты или уродства, здоровья или инвалидности.

Бог ЛИШЬ ДУШУ СПАСАЕТ человека. А вот все остальное заново обещал создать к душе. Вот такие дела...

Позволю себе дать тебе один совет: Слово Божие - это НЕчеловеческое слово, НЕчеловеческие понятия, НЕчеловеческие обещания.
Внимание! Не стоит пыжиться и пытаться представить (себе или окружающим), что ты это Слово понимаешь. Со смирения и осознания полного собственного незнания Бога начинается движение к Богу.

С утра Великий пост начинается, самое время испытать себя молитвой - пробьется ли сквозь суету, да...

Остальное оставлю без комментариев, поскольку смешит твой миссионерский стиль. Не издевательски смеюсь, а так, воспоминания навеяло - четверть века назад я говорил приблизительно в таком же стиле (его еще называют новоначально-ретивым).

Заявляя, что я - атеист, чаще в подобных спорах принимал сторону верующих. Но. как бы это сказать, доводы атеистов настолько банальны и неинтересны, что мне больше по нраву вступить в полемику с верующими. Этот спор более сложный и более интеллектуальный. а в качестве своего аргумента я выкладываю распечатку диалога из кинофильма "Суд над богом". Текст объемный, имеет отношение к евреям и их конкретной вере, но мне кажется, крайне интересный.

QUOTE

{Лысый со шрамами} Кто вывел нас из Египта? {голос одного из заключённых, произносящего свои слова с облегчением и надеждой} Наконец-то мы услышим что-то толковое.... {Худой мужик, он же раввин} Бог нас вывел из Египта. {Лысый со шрамами} Как мы оказались в Египте? {Худой } Был голод, и мы укрылись. {Лысый} Кто наслал голод? {Худой} Нам мало что известно... {Лысый} Бог наслал голод... Значит, бог отправил нас в Египет и он же вывел нас из Египта. {Худой} Именно так. А после он вывел нас из Вавилона, чтобы мы могли... {Лысый, перебивая худого не дав ему сказать} А когда он вывел нас из Египта, как он это сделал? С помощью слов, видений, чуда.... {Худой} Моисей попросил фараона... {Лысый} А когда фараон отказал ему, бог наслал казни египетские и тогда Моисей обратил воду в кровь, затем, бог наслал лягушек, затем, нашествие мошкары, затем пёсьих мух, наслал падёж на скот, вызывл язвы и нарывы на коже людей, вызвал град, который побило урожай, а также деревья и здания повсюду кроме Гэссема, где жили израильтяне. Но фараон всё не соглашался. И тогда случилсоь нашествие саранчи, тьма египетская, и что в итоге? {Худой} Бог убил всех первенцев, в семьях египтян и вывел нас из Египта. {Лысый} Он убил всех первенцев. От наследника фараона, до сына раба с мельницы. Он всех их убил! А убил ли он самого фараона? {Худой} Не думаю, ведь позднее... {Лысый} Моисею противился фараон, но бог оставил его жить и вместо этого убил его детей. Всех детей. И затем, сыны израилевы совершили свой побег, причём, взяли с собой золото и серебро, драгоценности и одежды египтян. Затем бог утопил солдат, которые отправились за ними в погоню. Он не сомкнул воды чтобы помешать солдатам войти в них, он дождался пока они последуют за беглецами и только затем сомкнул воды. И что случилось потом? {Худой} Потом была пустыня, земля обетованная {Лысый} Разве она пустовала? Это была новая, невозделанная земля? Нет, там было сказано - Когда введёт тебя господь-бог твой, в землю, в которую ты идёшь чтобы овладеть ей, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, которые многочисленнее и сильнее тебя и придаст их тебе, господь бог твой и поразишь ты их, когда предают заклятию, не вступай с ними в союз не щади их. {Пожилой мужик} Он явил нам свою милость, мы избранный народ. {Лысый} И он дал нам царя Саула и когда амаликетяне стали сражаться с войском Саула, что приказал бог? Спросим у студента. {Студент} Теперь или и порази амалика и истреби всё что у него. {Лысый} Должен ли был Саул проявить милосердие и оставить кому-нибудь жизнь? {Студент} ....и не давай пощады... {Лысый} ...и не давай пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. и Саул собрался выполнить волю божью, но по дороге встретил киниян... Они не были народом амалика. Саулу нечего было с ними делить и он разрешил им скрыться. И что же наш господь? Был ли он доволен милосердием Саула? Справедливостью Саула? {Студент} Не был. {Лысый} И когда Саул решил не убивать весь скот, а накормить им свой народ, разве богу по нраву пришлась его рассудительность? Любовь к ближнему? {Студент} Нет... {Лысый} Нет, не пришлась... Он сказал, жалеюя что поставил Саула царём ибо он отвратился от меня и слова моего не исполнил. И чтобы доставить удовольствие господу, Самуил привёл царя Агага, и разрубил его на куски перед господом в Галгале. место Саула занял Давид, который женился на Версавии, жене Урия Хитиянина, подстроив его убийство. Поступив против воли бога. И разве господь покарал Давида? {Студент} В некотором роде. В том смысле что.... {Лысый} Адонай сказал - но как ты подал повод врагам господа хулить его, то умрёт родившийся у тебя сын. Тут спрашивается, кто наказывает детей? Бог наказывает. И разве ребёнок скончался быстро, милосердно и безболезненно? {Студент} В 12 главе сказано, что на самом деле...7 дней. {Лысый} 7 дней ребёнок мучился от боли, пока Давид путался в мешковину, посыпал голову пеплом и постился стремясь продемонстрировать богу как он раскаивается. Услышал ли его бог? {Студент} Ребёнок умер. {Лысый} Считал ли этот ребёнок, бога справедливым? Считали ли амаликетяне, что адонай справедлив? А матери Египта, считали ли они, что адонай справедлив? Но ведь адонай наш бог. {Студент} Конечно, смысл в том... {Лысый, перебивая студента} А разве не бог создал египтян? Разве не он создал их реки, заставил созревать их посевы, если не он то кто? Какой нибудь другой бог? И зачем он их создал? Чтобы наказать? Заморить голодом, напугать, убить. Каково было амаликетянам и жителям Египта когда бог обратился против них. Вот как это было. Сегодня была сортировка, да.... Когда Давид победил моавитян, что он сделал затем? {Худой} Он заставил их лечь на землю в три ряда, один ряд оставил в живых... {Лысый} ....а два умертвил. Мы, те же моавитяне. Теперь мы можем понять, каково было амаликетянам. Они были истреблены рукой Адоная. Они погибли по его воле. Погибли также, как гибнем сейчас мы... Они боялись и мы боимся. И что же они поняли? Они поняли, что адонай, наш господь бог, недобрый бог. Он недобрый. И никогда не был добрым. Он просто был на нашей стороне. Но он не добрый бог. В самом начале, когда он раскаялся что создал человека на земле и затопил землю, за что? Что они сделали чтобы заслужить уничтожение? Что нужно было сделать чтобы заслужить полное истребление? Какое преступление может быть настолько ужасным? Бог недобр. Когда он, пригласил Авраама принести в жертву своего сына, Аврааму следовало сказать нет. Мы должны были научить бога справедливости которая была в наших сердцах. Мы должны были противостоять ему. Он не добр, он просто силён. Он просто был на нашей стороне. Когда нас везли сюда поездом, охранник ударил меня по лицу, у них на пряжках написано - "Got mit uns" - это значит - "с нами бог". И кто знает, может так и есть...Вполне возможно, есть ли другое обьяснение? Что мы видим здесь? Его силу, его величие, его мощь, всё то же самое, но направленное против нас. Он всё ещё бог, но уже не наш бог. Он стал нашим врагом. Вот что случилось с заветом. Теперь он заключил договор с кем-то другим.

Sinferno

QUOTE

в качестве своего аргумента я выкладываю распечатку диалога из кинофильма "Суд над богом"

имхо - это еще пошлее и банальнее, чем новоначальный миссионерский стиль комтекса...

shim
Возможно. Но на одном из сайтов, где беседуют, так скажем, религиозные люди, в обсуждениях фильма я заметил комменты типа: "Вера не надломилась, но начала таять".
Получается, что на кого-то из верующих (считающих себя таковыми) эти слова имели большее воздействие, чем слова komtexа на атеистов?

Sinferno

QUOTE

я заметил комменты типа: "Вера не надломилась, но начала таять"

Бывает и такое. Но чаще бывает другое - за суетой острота веры притупляется. Это называют в христианстве "окамененным нечувствием". Для верующего - весьма серьезное испытание, кстати, такое состояние может длиться годами. Человек молится, постится, на службы ходит в храм, но НИЧЕГО не чувствует. Жуткое состояние. Подчас готов реально лоб разбить об пол - только бы почувствовать собственную молитву. Говорят, что так Господь испытывает СИЛУ веры. Легко верить, когда перед иконой Богородицы весь в рыданиях, а когда ни одной слезинки - вот беда...

shim

QUOTE

или игромании

эээ...а от драмамании он как? наоборот заражает? типа, more drama peps, more Moar MOAAARRR
не стоит забывать, что игрун - это противоположность всяким там драма-эмо-геям и прочим соплевытерателям, а также культистам-воршипперам.

QUOTE

Слово Божие - это НЕчеловеческое слово, НЕчеловеческие понятия, НЕчеловеческие обещания.

хм. интересно, что курил тот или те, кто сиё двинул в массы с печатью "мего-аффтаритетная ересь".
хотя стоит заметить (ещё раз), моск сжирает она таки очень даже эффективно. вон как вас. сплошные зомбо-штампы.
Sinferno
перебезчик.
тут одни штампы.

JShadowLord

QUOTE

игрун - это противоположность всяким там драма-эмо-геям и прочим соплевытерателям

Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь...

shim
дадада. перефразирую.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я бездарь, терпила, лох, говноед и неудачнег
само то, для сего дартаньянишки.
ему ток нужно побольше стырыадааать, шоп страдальческий маразм заиметь. это прям какой то лютый мазохизм. кстати так же относится к такому расстройству как перверсия (по нашему изврат). ваше культопоклонничество, озабоченность, фанатизм ничем не лучше странностей всяких там любителей клубнички в своеобразной форме.

shim

QUOTE

Остальное оставлю без комментариев, поскольку смешит твой миссионерский стиль

Смейся сколько тебе будет угодно, это смех от чувства внутреннего превосходства, от ощущения самости и т.д. Внутреннй слегка замаскированный наезд с твоей стороны чувствовался с самого начала невооруженным глазом, но я все-таки продолжал разговор. Хотя и зря. Все остальные твои сентенции комментировать не буду, может сам увидишь их нелепость и полное непонимание христианства. Прежде чем навешивать ярлыки и спорить - разберись в сути предмета.Как вижу, этой сути ты напрочь не понимаешь. Удачи

shim
Может быть приведенный мной текст и является "штампованным", как заметил JShadowLord. Конечно, в нем нет никаких новых неотразимых притензий к Богу. Хотя в фильме герои обсуждают и другие вопросы: о свободе выбора, о допущении зла и страданий праведных и тд. Мне просто интересно, что сказали бы в защиту Бога (то что Бог не нуждается в защите - не довод) верующие, чтобы отвратить от "таяния веры" нестойких собратьев. В фильме этот текст из уст самого праведного еврея звучит довольно убедительно. И поледующие моменты призванные сгладить этот монолог довольно неуклюжи.
Вообще-то тема суда над Богом не нова, она поднималась и в вульгарной форме у богоборников после революции и рассматривалась в тонком филосовском смысле у Соловьева, кажется.

Что касаемо притензий artikonа, то я тоже читаю текст напрямую и вижу полное отрицание именно людей, таких как он. Если человек приобретает некую перверсию не в процессе распутных экспериментов, а просто раждается в другом теле. Является ли греховной его направленность? Или это надо понимать как испытание (что часто трактуется как благость)?

JShadowLord
Просто у атеизма как такового нет никаких аргументов. Он не интересен и с ним невозможно спорить. В чем-то он равнозначен вере.

komtex

QUOTE

Смейся сколько тебе будет угодно, это смех от чувства внутреннего превосходства, от ощущения самости и т.д. Внутреннй слегка замаскированный наезд с твоей стороны чувствовался с самого начала невооруженным глазом, но я все-таки продолжал разговор. Как вижу, этой сути ты напрочь не понимаешь.

Интересно, какую струнку задели мои комментарии в твоей душе, да так, что она очень истерично отрезонировала? Мои комментарии в разговоре с тобой слегка ироничны, не спорю. Но разве смиренный христианин так реагирует на дружественное подтрунивание?

Ох!

Sinferno

QUOTE

Просто у атеизма как такового нет никаких аргументов. Он не интересен и с ним невозможно спорить. В чем-то он равнозначен вере.

чтобы были нормальные аргументы, нужно хоть что-то существенное, а не пустые выдумки.

хотя вот тебе вопрос. вот сейчас вроде талдычат о каком то там посте. как я понял, верцев призывают не жрать аж 40 дней (в идеальном варианте).

тык вот. насколько это идиотский призыв (для текущих времен и условий) уже и так понятно, т.к. сиё не идет на руку здоровью тела, учитывая тот факт, что всетки зима была, витаминозное истощение и пр. пр.

единственный момент, который приходит тут на череп, так это то, что в былые времена, когда снабжение жратвой не было таким обильным, как сейчас, то, чтобы хомячки не сожрали посевные запасы, устраивали массовую голодовку, чтобы потом было хоть что то в землю закинуть. вот тут ничего лучше конечно не придумали, как нагнать жути на хомячков, чтобы они вняли (ход весьма грамотен для того времени, но просчитать перспективы у придумывателей мозгов не хватило, что не удивительно). стоит помнить, что тогда ещё и с суевериями все в порядке было. мозгов то с горошину (хотя чичас ситуация не лучше). вот и. условия для штампа иссякли, а вот сам уже вредоносный штамп до сих пор остался. это очевидно, ведь тут же "божа так сказал", а божа не имеет манеру говорить сегодня одно завтра противоположное. вот и тянут.

JShadowLord
Жрать все подряд 40 дней до рыгачки - тоже вполне себе идиотский призыв.
Нее... чтобы быть атеистом, никакого особого ума не надо. Говорорю тебе, как атеист.

Sinferno

QUOTE

Жрать все подряд 40 дней до рыгачки - тоже вполне себе идиотский призыв.

по сути, любой призыв является идиотским, если у него либо отсутствуют либо весьма туманные перспективы.

QUOTE

Нее... чтобы быть атеистом, никакого особого ума не надо. Говорорю тебе, как атеист.

а если быть просто хуманом (без придуманных статусов)?

JShadowLord
Просто тут неоднократно звучало из разных уст, что атеизм - продукт великого ума, а верования - продукт слабоумия.
Наверное, какие-то узкие технари по большей части атеисты из-за прагматичного склада ума. Но, например, если чел астрофизик, физик ядерщик и тп., то почему-то очень часто религиозный человек. Мы же не станем утверждать, что астрофизика прививает тупость ума?
И уж конечно, я не утверждаю, что религиозность сопутствует разуму, так же, как ему не сопутствует атеизм. Атеизм - это всего лишь такая особая вера, типа марксизма-ленинизма. со своими ритуалами и сонмом святых.

Sinferno

QUOTE

Но, например, если чел астрофизик, физик ядерщик и тп., то почему-то очень часто религиозный человек.

Как говорила один генетик(не помню кто) : чем больше я изучаю генетику,тем больше верю в Господа Бога.

Эти люди как ни кто,ближе к пониманию проблемы "бытия"


Смешно слышать доводы о том что Бога нет,от людей (не важно какого возраста) которые даже не знают кто у них был в роду лет 100-200 назад. Своих предков не знают,что говорить о большем?

QUOTE

астрофизик, физик ядерщик и тп., то почему-то очень часто религиозный человек. Мы же не станем утверждать, что астрофизика прививает тупость ума?

вера ученого, скорее вера интуитивная, это как недостающий пазл, чтобы картина мира приняла определенную завершенность.
Не думаю что серьезные ученые, принимают участия в религиозных ритуалах, причащаются, исповедуются, посещают соборования и т.д. Тем более не думаю что ученые принимают на веру религиозные мифы.

Бог Эйнштейна, это не бог бабушки Клавы, вера ученого ничего общего не имеет с верой воцерковленного человека (соблюдающих обрядовую сторону религии).

Самое забавное, что основная масса так называемых верующих, не то что библию не читали, но и в церкви были один раз своей жизни(при крещении), т.е. по сути они и не знают во что верят, просто верят и все.
это я о том что подавляющее большинство, таблицу умножения знает лучше чем тот же "Символ Веры":lol:

Grodos

QUOTE

Бог Эйнштейна, это не бог бабушки Клавы, вера ученого ничего общего не имеет с верой воцерковленного человека (соблюдающих обрядовую сторону религии).

Видишь ли, ты не можешь знать ни того, ни другого. Все, что ты можешь знать более менее достоверно - в какого Бога веруешь ты. Это с т.з. логики.
А вот с т.з. теологии Бог всегда один, один для всех - для крестьянских бабушек и для великих физиков. Рознятся лишь их формы восприятия Бога. Но вот почему-то так устроено (по свидетельству т. Христа) у Бога, что интеллектуальное развитие верующего (или отрицающего) в Бога абсолютно не идет в зачет при приеме в Царство Божие. Ни интеллект, ни уровень материального достатка, ничто из земного не идет в зачет. Кроме душевного движения к Богу, через собственное сердце.

И даже это (по свидетельству все того же т. Христа) не дает никаких гарантий. Вот такие дела...

Sinferno

QUOTE

Если человек приобретает некую перверсию не в процессе распутных экспериментов, а просто раждается в другом теле. Является ли греховной его направленность? Или это надо понимать как испытание (что часто трактуется как благость)?

Рекомендую внимательнейшим образом перечесть книгу Иова, а также:
Ев. от Иоанна (9)
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. 5 Доколе Я в мире, Я свет миру. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.

Sinferno

QUOTE

Просто тут неоднократно звучало из разных уст, что атеизм - продукт великого ума, а верования - продукт слабоумия.

ну в какой то мере это так.

QUOTE

Наверное, какие-то узкие технари по большей части атеисты из-за прагматичного склада ума. Но, например, если чел астрофизик, физик ядерщик и тп., то почему-то очень часто религиозный человек. Мы же не станем утверждать, что астрофизика прививает тупость ума?

этаааа. кто тебе такую ересь выдал? единственное, что тут можно отметить, что слеповерец слышит преобразованные речи того же физика, то ессна ему вдруг покажется, что физик религиозен.
почуй разницу между "так есть" и "так может быть".

QUOTE

И уж конечно, я не утверждаю, что религиозность сопутствует разуму, так же, как ему не сопутствует атеизм. Атеизм - это всего лишь такая особая вера, типа марксизма-ленинизма. со своими ритуалами и сонмом святых.

бррр.. как все сложно.
тут все намного проще даже, если чо. Капитан Тайтус выдал на эту тему Эпичнейший монолог.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Добавил в описание темы поправку,чтобы соответствовала разросшимся диалогам на тему Веры.

Sinferno

QUOTE

Что касаемо притензий artikonа, то я тоже читаю текст напрямую и вижу полное отрицание именно людей, таких как он. Если человек приобретает некую перверсию не в процессе распутных экспериментов, а просто раждается в другом теле. Является ли греховной его направленность? Или это надо понимать как испытание (что часто трактуется как благость)?

Как бы мне хотелось поговорить вживую на эту тему, например, задав вопрос:
- Как можно "обрести некую перверсию в процессе распутных экспериментов"?
Хо-с-пад-де.
Сколько тебе нужно перетрахать баб, чтобы у тебя начал стоять на мужиков? Просто ответь на этот конкретный вопрос. Я ЗНАЮ, сколько мне нужно перетрахать мужиков, чтобы у меня
начал стоять на баб - нисколько. Потому что это невозможно.

shim

QUOTE

Светский гуманизм ничего не сообщает тебе достоверно и гарантированно известного о жизни души после смерти тела. Стоит ли быть таким непредусмотрительным,

666 голосов у тебя на момент прочетния ))) Гы-ы-ы ) Впрочем я не верю и в "циферологию" тоже ))

А что, религия достоверно и гарантированно сообщает мне об этом?

================


Страх перед смертью всегда будоражил ум и воображение человека. Никто никогда не хочет умирать. Даже самоубийцы не кончают собой просто так. Они умирают с мыслью, что их будут либо чтить (условно генералы), либо жалеть (условно несчастные и малодушные).

Я даже не буду рассказывать о свете в конце тоннеля и о выбросе эндорфина при окончании работы головного мозга, который при клинической смерти вызывают ощущение попадания на "тот свет". Нет, вовсе не об этом.

Речь лишь о том, что как только человек получил разум, объединившись в большие сообщества (десятки тысяч лет назад) и получив временнОе пространство для воображения, получив свободу мыслить, а не заниматься выживанием, - так сразу у него появилась необходимость объяснить происходящее вокруг.

Если сегодня происходящее вокруг объясняют с помощью адронных коллайдеров, то раньше, в отсутствие технологий прибегали к мистификации. И находились такие... умные, проницательные, честные, праведные люди, которые в силу имеющихся инструментов:
- ум,
- проницательность,
- и главное - богатое воображение (благодаря которому были приДУМАны не только религии, но и величайшие научные открытия, в т. ч. и адронный коллайдер)

придумывали, почему-то от имени Бога (вот теперь я это слово напишу с большой буквы) такие правильные и стройные системы координат, направленные исключительно на выживание человеческого рода.

================

Религиозным фанатикам нужно задуматься над одной просто штукой: окунитесь на десять тысяч лет назад и представьте себе человека (он в это время уже существовал, surprise!). Он начал организовываться в большие группы людей и образовывать города (деревни по нашим меркам). Что, по вашему, на тот момент из знаний и информации могло удержать эту огромную на тот момент группу? Ведь не айфон, правда? И не политическая партия ведь? Не Король.

Сегодня мы называем это словом - идеология:

QUOTE

система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу

Ничто другое, как мистифицированные (придуманные умными, проницательными и честными людьми) представления о сущности не могли на тот момент объединить уже расслаивающееся общество. По-другому - ИДЕЯ.

Сегодня идея - свобода личности и потребление. Тогда - причастие к придуманному сверхъестественному. Египтяне не были рабами, они были частью придуманной системы координат, в которой участие в строительстве пирамид было равносильно прикосновению к Ра, который сулил бессмертие всякому, кто причастен к строительству пирамид.

Известно, что [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] САМА написала историю своего божественного происхождения, которую потом тщетно пытался стереть ее последователь, приказав стереть все клинописи об этом (но безуспешно). Известно, что языческий Яхве - это ныне центральный христианский бог. (Читайте Карен Армстронг "История Бога") Известно, что Коран - во многом сублимат христианской религии, с поправками на существующую тогда геополитическую ситуацию вокруг Медины.

=================

Атеизм - это НЕ неверение в Бога, это НЕ отрицание того, что будет потом. Никто не знает, что будет потом. Атеизм - это сосредоточение на том, что есть сейчас, потому что, shim, если ты сейчас поносишь меня всего лишь за мою ориентацию, то наверное, в твоей системе координат, написанной социально неграмотными людьми пару-тройку тысяч лет назад, ты, после смерти, будешь порхать в облаках. И с завистью смотреть на меня с небес, как я продолжаю жить в другом теле, в другой России, где неприлично обсуждать ни цвет волос, ни национальность, ни ориентацию.

Читайте историю религии! Изучайте, а не верьте!

shim

QUOTE

Но вот почему-то так устроено (по свидетельству т. Христа) у Бога, что интеллектуальное развитие верующего (или отрицающего) в Бога абсолютно не идет в зачет при приеме в Царство Божие. Ни интеллект, ни уровень материального достатка, ничто из земного не идет в зачет. Кроме душевного движения к Богу, через собственное сердце.

следуя этой логике

QUOTE

ничто из земного не идет в зачет. Кроме душевного движения к Богу, через собственное сердце.

вообще тогда не понятно, по чему обсуждается гомосексуализм и прочие так называемые грехи, ведь самое главное движение к богу в душе, через сердце. А чем занимается наше бренное тело не все ли равно?

QUOTE

по свидетельству все того же т. Христа

видите ли свидетельства Христа, слишком противоречивы, в одном случае он призывает щеки подставлять, в другом говорит, "не мир принес я вам но меч" А религиозные шустряки, вертят этими словами как хотят, на каждый запрет, если того требует ситуация есть лазейка.

А карма и в правду у вас зачетная

QUOTE

Что касаемо притензий artikonа, то я тоже читаю текст напрямую и вижу полное отрицание именно людей, таких как он

Нет в св. Евангелии никакого отрицания кого-либо!Наоборот, призыв:" придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я упокою вас." Любой грешник может стать святым при обращении ко Христу, очистившись покаянием и последующей праведной жизнью. Вопрос. Мы, грешники, хотим раскаяться и измениться и последовать Христу в той мере в какой можем? Или хотим услаждаться грехом, живя так как живем? Просто ответить себе, не лукавя. А Господь говорит"Скажи им: живу Я, - говорит Господь Бог: - не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от своего пути и жив был. Обратитесь, обратитесь от ваших злых путей; для чего вам умирать, дом Израиля?"Пс.37:5; Пс.89:8-9 11 И это сказано еще во времена Ветхого Завета!
Нет большей радости на небесах об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, которые не нуждаются в покаянии.
Говоря о посмертной участи человек должен понимать, что мир материальный и мир духовный живут по законам, установленным Творцом. Законы материального мира мы знаем и чтим их, ибо обойти их нет возможности. А законы духовного мира? Что мы знаем о них7 Догадывались ли мы когда-нибудь о "единстве подобного", т.е . о стремлении единения подобных частей? Так вот, по смерти мы пойдем туда, куда стремились всем сердцем, куда стремилась наша душа. И таким образом, будет исполнен этот духовный закон - "подобное соединяется с подобным". Об этом феномене оч. много сказано в Евангелии, нужно лишь внимательно читать. Господь не насилует никого! К кому стремился, с тем и будешьв вечности. Стремился быть похожим на Бога,исполнять Его заповеди, был милосердным, был снисходительным, прощал всех, грешил, но каялся, сопротивлялся в своей душе нападкам лукавого, помогал ближнему, не притеснял его, не превозносился напрасно. Такой человек будет с Богом, ибо его душа возжелала быть с Ним и творила Его волю в земной жизни. А если человек всю жизнь творил зло, был агентом сатаны, совращал ближних своих, клеветал на Бога, высмеивал Его заповеди, творил насилие и при этом ни о чем не сожалел, то место ли ему в Царстве праведных? Как Вы думаете? И Бог ли тому виной? И Бог ли, Который есть Любовь, отправит такого человека в ад? Нет. Сам грешник помчится к сатане, ибо всю жизнь служил ему. В ином мире действуют духовные "магниты", которые и улавливают новопреставленные души. Вот поэтому то так и важны наши молитвы за умерших наших дорогих родных и близких, которые попали во мрак, потому что облегчить их страдания можем мы, живущие еще на земле своими молитвами ко Христу Спасителю.
Так что, при внимательном изучении Нового Завета, мы можем констатировать, что за гробом нет смерти, ее победил Христос и нет изначального отвержения, ибо Господь приемлет всех к Нему приходящих. Выбор за нами (пока мы в теле!)

1.Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2.От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3.только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4.Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5.На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6.Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, —
7.ибо мы ходим верою, а не видением, —
8.то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9.И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10.ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
11.Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
12.Не снова представляем себя вам, но даем вам повод хвалиться нами, дабы имели вы что сказать тем, которые хвалятся лицем, а не сердцем.
13.Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас.
14.Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15.А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16.Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17.Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18.Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19.потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
20.Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21.Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
Второе послание св.ап. Павла к Коринфянам, глава 5

artikon

QUOTE

shim, если ты сейчас поносишь меня всего лишь за мою ориентацию

и не мечтай даже об этом...это мне напомнило анек про то, как гей мечтал забить гол в свои ворота...

QUOTE

А что, религия достоверно и гарантированно сообщает мне об этом?

Религия, как культурное историческое развитие общества, во все времена предлагает, как минимум, идею о том, что человек бессмертен в ипостаси осознаваемой им как "Я - существую" (за исключением разве что буддизма). А вот атеизм и базирующийся на нем "светский гуманизм" предпочитают считать человека смертным на все 100%...

Grodos

QUOTE

вообще тогда не понятно, по чему обсуждается гомосексуализм и прочие так называемые грехи

Обсуждается ГС лишь по той причине, что кому-то выгодно сталкивать лбами геев и православных. Лет пять назад тут вообще было жуткое побоище. И все вспоминают лишь одно сказанное Павлом в послании к Коринфянам: "мужеложники не наследуют Царства Божия".

А теперь следи за руками. В полном контексте это звучало гораздо полнее и шире:

(коринф, 5) 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

В этой фразе есть все в полной мере, но есть и большее - "не наследуют" можно понимать, как не станут там главными. А какими станут, если душа КАЖДОГО бессмертна? Даже Павел, говоря под влиянием Духа Святого этого не знал, и никто не знает из живущих - какова иерархия в жизни людей после смерти.

Это и является как причиной надежды, трепета, но и страха в известной степени...

А теперь вернемся к теме. Почему шлюхи, убийцы или воры не устраивают протестов против РПЦ? А геи - регулярно это делают? Какое вообще может быть геям дело до ЦБ? Какое дело им может быть до Венчания? Венчание в церкви не решает проблем родственного наследства.

Причина лишь в том, что кому-то выгодно натравливать ИМЕННО геев на РПЦ.

PS. обрати внимание на то, кого называли малакиями. Св. Феофан Затворник считал, что слово «малакии» в Библии используется для обозначения людей, предающихся рукоблудию.

Вот так - онанисты тоже не наследуют ЦБ. Но их не гонят от чаши с причастием, их никто не изгоняет из Церкви. Каждый из онанирующих имеет надежду на спасение через Христа.

Ты видел протестные шествия онанистов? Гневные статейки онанистов против христианства или РПЦ?

Вот также и геев никто не гонит из Церкви, в т.ч. от чаши с причастием.

QUOTE

слишком противоречивы, в одном случае он призывает щеки подставлять, в другом говорит, "не мир принес я вам но меч"

причиной противоречия является ложный посыл хулящих христианство - в первом случае Христос говорил, что надо делать ЛЮДЯМ, во втором - что делает БОГ.

У каждого в этой иерархи есть свои полномочия. Где-то так.

QUOTE

(коринф, 5) 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

так это Дао в чистом виде я про цитату ниже.

QUOTE

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Вообще если все же допустить, что есть загробная жизнь, что душа бессмертна ну и т.д. Не ужели вы думаете, что с помощью каких то примитивных религиозных ритуалов, можно улучшить положение этой самой души после смерти?

Опять же исходя из этих слов

QUOTE

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

покаяние можно отложить до глубокой старости, ведь есть механизм прощения, я уж не говоря о практике католического христианства, где прощение можно получить заранее.

В первый раз слышу, что геи нападают на РПЦ, по моему кроме Невзорова на это больше никто не решается.
А что геи правда требуют чтобы их браки венчали в церкви?

Насчет того что против РПЦ ведется информационная война, так она сейчас ведется против всех, народу как обычно хочется хлеба и зрелищ. Да и дыма без огня не бывает, совсем недавно в католическом мире Папа ушел в отставку по известным причинам. Думаю в РПЦ дела обстоят не лучше, церковь выступает против гомосексуализма, так они что выступают против самих себя, может им следует разобраться с начала в своих рядах.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Grodos

QUOTE

так это Дао в чистом виде  я про цитату ниже

вот, видишь как полезно читать Св. Писание...

QUOTE

покаяние можно отложить до глубокой старости, ведь есть механизм прощения

можно отложить и до старости, или до понедельника ближайшего, но - имеешь ли гарантию, что доживешь хотя бы до завтра?

QUOTE

В первый раз слышу, что геи нападают на РПЦ

ну так не проплачивают, вот и не нападают, а лет пять назад бурлило в торнетах неподеццки, да и тут что творилось - старожилы помнят...

QUOTE

А что геи правда требуют чтобы их браки венчали в церкви?

Был такой именно тренд в 2008 почему-то. И аргументация была такая - геи имеют право на все акты гражданского состояния, чтобы наследование между ними проходило без налога (как муж и жена). Но я тогда так и не понял - венчание тут причем.

QUOTE

Насчет того что против РПЦ ведется информационная война

Скажем так - против христиан война велась во все времена, начиная с казни Христа. Поэтому ничего особо нового в нынешнем говнометании я не нашел, признаться.

artikon, ты умный, извиняюсь за выражение, мужик. В твоих постах есть зерно для мысли, но почему ты воспринимаешь весь мир вокруг себя, как исключительно агрессивный? Мне, кажется, что здесь, во всяком случае, все относятся к тебе вполне лояльно. Вот даже предложили шанс спасения в лоне церкви. И если кто-то против пропаганды твоего образа жизни, если кого-то тошнит от мысли о близости с мужчиной (как тебя от мысли о мясистых бабьих сиськах), то разве они автоматически становятся врагами? Задумайся - может ты неосознанно взял на себя эту роль? У тебя достаточно ума, чтобы встать выше своей гомосексуальности и взглянуть на мир как-бы со стороны, с критикой и иронией к самому себе.

shim
Можно провокационный вопрос? А если перед христианином встанет выбор: поступить так, как велит сердце, но потерять надежду на вечную жизнь, как он поступит? Ну как литературный герой - Иуда (повторяю, литературный) призывал апостолов нарушить запрет Христа и оказать вооруженное сопротивление при его аресте. да что я про спасение Христа - жертва ради любимого человека, ребенка. Если бы Авраам не отдал бы сына в жертву, а пожертвовал собственной бессмертной душой, то разве не было бы это настоящей жертвой Богу, который Любовь?
Я все это к тому, что старания ради собственного я, перед страхом небытия, праведность ради вечного наслаждения в будущем - это то, что от нас ждёт Бог? в этом отношении атеист хотя бы храбрее, ибо смотрит пустоте прямо в глаза.

Sinferno

QUOTE

Можно провокационный вопрос?

христианин поступит так, как получится у него...

shim, ответ принят и, кажется, понят.

Sinferno

QUOTE

Но, например, если чел астрофизик, физик ядерщик и тп., то почему-то очень часто религиозный человек.

Ошибка. Большинство ученых не [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот, что Гинзбург писал об этом

QUOTE

«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»

А вот, что
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Там большой список звездных имен (Эйнштейн, Ландау и прочая "шушара" нобелевской тусы), и это только те, кого уместили в 10-ти минутное видео. Лучше посмотреть.

Очень полезно почитать описание видео. Там все кратко изложено. А то я тут закидаю вас ссылками.

И кстати, тем, кто отвечает мне, неплохо бы сопровождать ссылками свои измышления.

QUOTE

ты умный, извиняюсь за выражение, мужик.

А ты не извиняйся, потому что я умный мужик.

QUOTE

что здесь, во всяком случае, все относятся к тебе вполне лояльно. Вот даже предложили шанс спасения в лоне церкви.

Спасения от чего? Я стараюсь спастись от комплексов и предрассудков здесь и сейчас. Если ты веришь в вечную жизнь после смерти - это твоя вера, она не требует никаких доказательств. И тем более не надо измерять меня своей верой:

shim

QUOTE

Но разве ЦБ (царствие божие - пояснение) кому-то предлагалось здесь в плотском бытии?

Если ты, shim, так определяешь свою реальность, то это не значит, что все живут внутри твоей реальности. У тебя могут быть единомышленники. Но когда появляются здравомыслящие люди, которые замечают ОЧЕВИДНУЮ ксенофобию внутри религий по признаку ориентации, возникает вопрос:
- А это что? Я такое исчадие ада, придуманное дьяволом, спецом для того, чтобы разрушить устоявшиеся традиции? Или придуманное, чтобы сократить население?

Я ничего не делал для того, чтобы быть геем. Я с 12-ти лет, как только хер стал возбуждаться, испытывал чувства только к парням. И никто ничего не делал, чтобы я "стал" геем - воспитывался в обычной семье, как и мой брат, у которого жена, двое детей и пара любовниц.

=======

Я не состою в системе координат, в которой нужно следовать придуманным законам, только чтобы попасть к некий рай. Я живу своей счастливой жизнью и хочу быть счастлив сейчас, а не потом, когда меня не будет тут, и когда я не смогу отвечать на гомофобские комменты в инете.

Однако верующие, почему-то, не считают зазорным ущемлять право на счастье тех, кого в их миропонимании называют "грешниками". Как минимум поэтому я - атеист.

QUOTE

И если кто-то против пропаганды твоего образа жизни, если кого-то тошнит от мысли о близости с мужчиной (как тебя от мысли о мясистых бабьих сиськах), то разве они автоматически становятся врагами?

Нет, не так.
1. Что такое пропаганда ГС? Как можно пропагандировать свой хер, чтобы он вставал в тех ситуациях, которые тебя не возбуждают? Что нужно делать? О чем нужно говорить, писать, рассказывать, чтобы тебе захотелось переспать с мужиком?
О! Кстати! CFNM - забейте в поиске и скачайте в торрентах - много интересного. Совершенно "противоестествнное" обладание мужиков женщинами. "Если звезды зажигаются в небе, значит..."
1. 1. Не "мясистых", а желеобразных Мясистые, как раз, у накачанных парней )))

2. Они не являются врагами. Они являются неосведомленными недотепами, которые мешают жить "другим". Вот я "другой", понимаешь? Я мог бы быть слепым, глухим, неходячим. Хочешь называть меня больным? Называй! Просто когда ты бросаешь камень в человека, который не вписывается в твое ортодоксальное и задеревеневшее восприятие действительности, основанное на устаревших знаниях (читай - верованиях), ты на самом деле, бросаешь камень в самого себя. Потому что те, кому доведется столкнуться с твоим отношением либо отвернутся от тебя от тебя, либо начистят тебе репку.

Опережая ответ истово верующих... Некоторых излечимо больных лечит не бог, а современная медицина - ставит на ноги, открывает глаза и уши. Это факт. Верующие обычно отвечают на это "бог руководит руками исцеляющего человека - хирурга". Но почему потребовалось так много столетий развития науки медицины, прежде чем бог научился так искусно управлять человеческими руками? Да и где он был 15 тысяч лет назад, когда цена человеческой жизни была равна нулю с половиной?

2. 1. А еще я мог бы быть тупым идиотом. Но это у нас считается нормой.

shim

QUOTE

А вот атеизм и базирующийся на нем "светский гуманизм" предпочитают считать человека смертным на все 100%

У тебя превратное отношение к атеизму. Даже если ты снимешь весь плодородный слой, то на этой земле все равно будет расти трава. Это более глобальное понимание жизни, чем эгоистическое желание индивида, который, если он соблюдет все древние (устаревшие) ритуалы, обретет некую бессмертность. В это можно только верить, но опять же - не измеряй меня во всех моих проявлениях СВОЕЙ верой. Зато я могу измерить тебя знанием, потому что оно абсолютно, до тех пор, пока не доказали обратное.

artikon
Видео зачОтное. но верцев это не убедит. для них и вода сухая будет, если "бох скажет" что она сухая, и даже если будут ачучать её мокрую сущность, сиравно будут продолжать считать её сухой. (они попросту не внимают тому, что не аффтаритетно).
тут никакая клиника уже не спасет, только лоботомия (а лучше биоре...не, лучше крематорий)
да и что скрывать, вся эта рЫлигия в основном играет на т.н. "слабостях" + немного замешанно из биохимии. зная эти приемы, НИ ОДИН попец тебе не сможет моск засрать. типичная схема. использвание уязвимых аспектов поведения и биохимии против пОциентов и они твои.


да кстати поржал тут. "наша Сила в служении" сказал тут один свежекоронованный маразматик. конечно, как это он себе представляет, ессна от него не услышишь. но вот сам факт призыва к идолополклонничеству (один из элементов культа)......жесть. порой задаюсь вопросом, какого же размера межушный узел у верцев, которые хавают даже такую ересь, которая вступает в противоречие их же собственной рылихии.

artikon

QUOTE

когда появляются здравомыслящие люди, которые замечают ОЧЕВИДНУЮ ксенофобию внутри религий по признаку ориентации

начать следует с того, что в атеистическом обществе она тоже есть - как пример, отношение к геям в СССР, я жил в СССР, я знаю, и речь не о статье УК СССР, а речь именно о бытовом отношении к геям - ИХ БИЛИ, и били их советские атеисты...

Поэтому попрошу - не кроши булку на гомофобию по религиозному признаку, если ты здравомыслящий человек. Гомофобия у мужчин - это естественная защитная реакция, это на психологическом уровне, не зависит от социальной принадлежности или религиозного исповедания.

Далее - не нужно мне приписывать то, чего я НЕ делаю и не ощущаю в себе. Да, я НЕ приемлю гомосексуализм, как и 95% населения планеты. Да, я считаю это серьезной проблемой для мужчины - быть геем. Но лично к геям у меня нет агрессии. Не потому, что я такой толерантный, а потому что отзделяю ГС влечение от страдающего таким влечением. Я неприемлю саму болезнь, а не ее носителя. А к геям я отношусь с глубоким сочувствием, нуждаются они в этом или нет - но вот так я отношусь.

Теперь про РПЦ - назови плз КОНКРЕТНО, в чем РПЦ ПРИТЕСНЯЕТ геев. Именно РПЦ, а не некоторые верующие граждане на бытовом уровне. Просто назови - и подтверди конкретными примерами. Вот как я привел тут конкретную развернутую цитату из ап. Павла, так и ты - если желаешь разговора по существу.

QUOTE

У тебя превратное отношение к атеизму. Даже если ты снимешь весь плодородный слой, то на этой земле все равно будет расти трава.

Я родился и вырос в атеистической империи, и у меня как раз - настоящее представление о атеизме. Базаров все же несколько персонализировал "растущую траву", мол, он на своей могиле прорастет лопухом.

Итак - твой атеизм что-то тебе предлагает в контексте "Аз есьм" в вечности? Или ты планируешь травкой мыслящей стать?

QUOTE

Я такое исчадие ада, придуманное дьяволом, спецом для того, чтобы разрушить устоявшиеся традиции?

На будущее - если ты пользуешься терминологией из религиозного лексикона, потрудись изучить их смысловое употребление применительно к объективной реальности. Иначе твой спич становится "красным словцом", то есть - он бессмысленен с т.з. апологетики.

Либо говори на понятном тебе атеистическом языке.

artikon
Дорогой брат! Прости, что снова докучаю тебе.Хочу в своем последнем сообщении, адресованном тебе, сказать весьма кратко.
1. Жаль тебя. Искренно, по-братски...
2.Твои заблуждения нет смысла комментировать, ибо они абсурдны, в них нет ничего по существу, потому что они есть продукт рефлексии горделивого сознания. А гордость лечится тяжело и не в медицинских учреждениях. Такого человека лечит жизнь. Хотя, скорее тобой движет обида, чем счастье. И в этом случае жаль тебя еще больше...
3.Пропаганда ГС должна быть запрещена вне всяких сомнений, как, впрочем, и всякого разврата. Ненависть общества к ГС естественна, потому что это реакция сопротивления здорового организма заражению извне. Здесь компромиссов быть не может.
4. Твое отношение к Богу вероятнее всего от сытой, безмятежной, безболезненной, беззаботной и бесстрадальческой жизни. Когда у горделивого человека все в жизни здорово, такому человеку никто не нужен, кроме собственных удовольствий и ощущения себя "хозяином жизни". "пупом" и пр. глупости. Но когда человек сталкивается со смертельной опасностью, тяжелой и неизлечимой болезнью, реальной угрозой для жизни, тогда ему меньше всего думается, что он "пуп". Не дай Бог тебе испытать ничего из перечисленного.
5. О совращении нормальных и неискушенных. Говорю тебе: остановись! Кара за этот грех, за это преступление настигнет тебя рано или поздно. Не сомневайся в этом! И в этой жизни и в той. Любой нормальный отец ребенка, хотя бы и взрослого,соблазненного и искалеченного тобой, не применет размазать твои мозги на стене. И будет прав.
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."( Мф. 18-7)
6. Что же касается отсутствия веры, как у тебя, так и у "нобелевских лауреатов". Удивительного в этом нет ничего. Мир лежит во зле и зло ослепило гордецов.
"...славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение."

Будь здоров,artikon.

artikon

QUOTE

Если ты веришь в вечную жизнь после смерти - это твоя вера

Я - атеист, и в вечную жизнь, к сожалению, не верю. Я даже боюсь её, так как в той форме бытия, которую я испытываю живым, вечность ужасна.

QUOTE

И тем более не надо измерять меня своей верой

Если это ко мне, то я таких целей не ставил и даже не думал о таком. Это твоя жизнь. Чтобы стремиться менять людей, надо быть пророком или глупцом.

QUOTE

потому что я умный мужик

Но не мудрый...

QUOTE

Не "мясистых", а желеобразных

Это что ж за женщины вокруг тебя?

QUOTE

О чем нужно говорить, писать, рассказывать, чтобы тебе захотелось переспать с мужиком?

Мне уже бесполезно что-либо говорить. Но когда происходит формирование сексуального влечения в детском возрасте, то человеком во многом управляет животная сущность. А у животных с высокоразвитой психикой ГС в разной мере распространен (кстати, в основном в малом проценте, может кроме гиен, обезьян?). Если не будет запрета и негативной оценки общества, просто огораживающего препона, то такое поведение будет прививаться повсеместно. Зачем обществу заниматься саморазрушением?
У меня один знакомый, женатый человек, отец двух дочек, постоянно смотрел порнуху с ГС и оральным сексом. И однажды, когда мы были пьяны, попытался отсосать у меня. Я был в шоке, ибо это был человек, который демонстрировал исключительно мужское поведение.
И ещё: разве все мужчины Спарты рождались СГ? Это к тому, что ГС якобы невозможно привить пропагандой.

QUOTE

либо начистят тебе репку

Оставляешь ли ты только за собой право иметь и защищать свои убеждения?
А кто кому репку начистит - это фифти-фифти. Кто боиться за репу, в конце концов бывает унижен, лишен убеждений и... бит по репе.

artikon

QUOTE

Некоторых излечимо больных лечит не бог, а современная медицина - ставит на ноги, открывает глаза и уши. Это факт. Верующие обычно отвечают на это "бог руководит руками исцеляющего человека - хирурга". Но почему потребовалось так много столетий развития науки медицины, прежде чем бог научился так искусно управлять человеческими руками?

Ты многое что смешал в кучу.

Если ты о медицине - то лечат люди, знания, навыки, оборудование, медикаменты.

QUOTE

Да и где он был 15 тысяч лет назад, когда цена человеческой жизни была равна нулю с половиной?

Интересную ты мысль выдвинул, и сам не понял, насколько близок к истине. Понял бы, если бы изучал историю религиозных идей. Пятнадцать и даже тысячу лет назад, когда в обществе не были популярными атеистические тренды - люди так относились к жизни и смерти, были уверены в том, что не умирают, а к Богу уходят из этого мира. По этой причине меньше дорожили этой жизнью. Цепляться изо всех сил за бренное существование человечество научилось с продвижением в сознании атеистических трендов.

QUOTE

Интересную ты мысль выдвинул, и сам не понял, насколько близок к истине. Понял бы, если бы изучал историю религиозных идей. Пятнадцать и даже тысячу лет назад, когда в обществе не были популярными атеистические тренды - люди так относились к жизни и смерти, были уверены в том, что не умирают, а к Богу уходят из этого мира. По этой причине меньше дорожили этой жизнью. Цепляться изо всех сил за бренное существование человечество научилось с продвижением в сознании атеистических трендов.

15 тысяч это вы загнули, тогда были ток языческие религии да шаманские культы, единственная религия которая претендует на столь почтенный возраст (сохранившаяся), это Бон.
Что же касается аврамических религий, иудаизм, христианство, ислам, то нашему миру по их мнению меньше 10тысяч лет, вот так вот