Мне просто интересно есть ли на форуме мусульмане или люди с которыми можно поговорить об ИСЛАМЕ!!!!
Я мусульманка и очень горжусь этим.......есть ли на форуме братья и сестры?????

не каждый мусульманин тебе брат так же как не каждая христианка мне сестра ....

Они действительно братья и сестры что не скажешь за славянский народ, который хоть и патриот своей страны, но готов утопить своего кореша...

Noxchi girl
Наполовину...
Полностью быть мусульманкой тяжко.

gratis

QUOTE

патриот своей страны, но готов утопить своего кореша...

Это точно... у нас наверно жизнь тяжелая и парой учит выживать за счет других, а главным образом марально
Noxchi girl

QUOTE

люди с которыми можно поговорить об ИСЛАМЕ

Давайте поговорим. Что бы вы хотели рассказать людя, не знакомым с этой религией? Можно малюсенький экскурс?
Добавлено:
Noxchi girl
религия - это большая часть вашей жизни?

Я много читала об исламе и некоторое время жила в полумусульманской стране. Честно говоря, сколько не пыталась - не прониклась этой религией. Она меня всегда интересовала... так сказать.. с научной точки зрения. Может, кто нибудь мне объяснит, зачем надевать паранджу, чтобы верить в Аллаха? Почему нельзя ходить в нормальной одежде? И почему мужчина-глава семьи и нет равноправия? И как это так - выйти замуж за/жениться на человека/е, которого ты знаешь поверхностно, которого выбрали родители?

Lemka

QUOTE

И почему мужчина-глава семьи и нет равноправия? И как это так - выйти замуж за/жениться на человека/е, которого ты знаешь поверхностно, которого выбрали родители?

Может так оно проще?

pantera

QUOTE

Может так оно проще?

кому проще?)))

Когда слегка ознакамливался с исламом, то создалось впечатление, что эта религия чертовски военная. Прямо таки для выращивания бойцов.
(В томе время как, допустим, католичество - религия экономическая)

Дождь
Да всем проще!

Lemka
Рада,что откликнулись..ну так вот ответы на твои вопросы по порядку!
1)Как мужчинам-мусульманам так и женщинам-мусульманкам необходимо соблюдать те законы и правила,которые установленны Творцом всего сущего......Вот,что говориться об этом в Коране: "женщины истинно верующие в Бога,опускайте взоры свои и сохраняйте плоть свою........И не выставляйте напоказ красоту свою,помимо того,что явно..и пусть не выставляют красоту свою,кроме как для мужей своих.......(то что явно,имеется в виду кисти рук и лицо)
P.S
выше я написала ,то как надо,но сегодня все на много более подогнанно под современность.Например можно носить кофты и футболки,но с минимальным рукавам,юбки практически любой длины и платк носит далеко не каждая,если сама такого желания не имеет.Девушки молодые ,особено те,что в Москве выросли (это я) могут и брюки одеть......ВООБЩЕМ ВСЕ НАМНОГО ПРОЩЕ ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ!!!!
2)А что такое нормальная одежда-это топик который ни чего не прикрывает и шорты под самый зад??? Я не считаю,что наша одежда какая-то не нормальная,просто так одевается любая скромная девушка и хрестианка...Вы бы знали как супер модно и в тоже время скромно одеваются многие чеченки....
3)Женщину боготворят и на нее моляться,мужчина тот,кто будет всегда тебя оберегать и не позволит себе придти бухой в дом и дать тебе в глаз!!!!!!А вообще в каждой семье складываются свои личные отношения,кто где уступит или промолчит...У нас колличество разводов минимальное,т.к мужчины воспитанны ,так,что не позволят себе бросить жену,а если и разводятся,то так что она потом ни в чем нуждаться не будет!! Во многих русский семьях твориться полный беспредел,так как отсутствует уважение и богобоязнь.......
4)Вопрос о замужестве на данный момент куда лучше решается как ты думаешь,можно и отказать парню и вообще выходить за того,кого просто любишь!!!!
У нас все есть и романтика и встречание и все все все,толь намного больше взаимоуважения и культуры.............в большинстве своем!

У меня муж муслим, только вот пока не совсем разобралась на сколько это хорошо.
По поводу развода, да, он мне сказал, что если такой будет, то я особо разницы не замечу и он всегда первым придет мне на помощь

Elle
А кто он по национальности?? Это очень важно.И ты ислам не приняла? Ведь дети будут в любом случае мусульмане,а ты должна будешь их учить..........

pantera
да, конечно, проще! Когда 16 летнюю девочку выдают за 30летнего мужика которого она видела раз 5! Ты сама бы согласилась?!
Добавлено:
Elohim
экономическая религия не католицизм, а протестантизм

Noxchi girl
я так поняла, что обидела тебя своим ответом. Извини, если что не так! Я совсем не хотела.
1)

QUOTE

женщины истинно верующие в Бога,опускайте взоры свои и сохраняйте плоть свою........И не выставляйте напоказ красоту свою,помимо того,что явно..и пусть не выставляют красоту свою,кроме как для мужей своих.......(то что явно,имеется в виду кисти рук и лицо)

я жила с мусульманами не в России, и какие там кисти рук напоказ выставляли... Там носили черные перчатки, черные кожанные дряни на лице! А муж сидит в шортах! А бедная женщина в 40 градусов жары парится в кожанном наморднике!!! Это честно???
И почему я не могу "выставлять свою красоту"? моя красота, хочу и выставляю! Получауется, что парни женятся на девушках, которых они не то что не знают, но даже не видели толком. Мне лично кажется это странным...
2)Нормалтная одежда - это то, что хочется одеть. И если мне хосчется одеть

QUOTE

топик который ни чего не прикрывает и шорты под самый зад

, то я одену. И вряд ли кто-то будет против...
3)

QUOTE

мужчина тот,кто будет всегда тебя оберегать и не позволит себе придти бухой в дом и дать тебе в глаз!!!!!!

- ну да, а русские христиане, конечно, все до единого алкаши и избивают жен (как-то не по-русски получилось... )!!!
4) на счет разводов - все это в большей степени зависит от внутренней культуры человека.
5)

QUOTE

Ведь дети будут в любом случае мусульмане,а ты должна будешь их учить..........

- мои дети будут той религиии, какой МЫ оба захотим, а не той, какой он скажет. В конце концов это в равной степени мои и его дети. И никаких "в любом случае" не будет и не может быть!

прости за категоричность

Lemka

QUOTE

Ты сама бы согласилась?!

А меня бы и не спросили, я так полагаю

С другой стороны снимается проблема выбора.
И если семейная жизнь не задалась, всегда есть кого в этом обвинить, кроме себя любимой!

Noxchi girl, спасибо. интересно написала. вообще очень интересно поглубже окунуться в вашу культуру. честно.
1.

QUOTE

А что такое нормальная одежда-это топик который ни чего не прикрывает и шорты под самый зад???

полностью согласна с тобой! не понимаю девушек, которые пытаються добиться чего-либо мимимумом одежды. даже некоторое отвращение вызывают. я хоть и не мусульманка, но позволяю это себе только на отдыхе, на море и т.д. не понимаю таких, которые приходят в институт или на работу (да и вообще по городу ходят)в топике без лифчика и в юбке-"поясе". а потом ещё возмущаются почему это мужики лезут с непристойными предложениями.

2.

QUOTE

Женщину боготворят и на нее моляться,мужчина тот,кто будет всегда тебя оберегать и не позволит себе придти бухой в дом и дать тебе в глаз!!!!!

а такое и у нас есть. просто вести и поставить себя нужно правильно. не как какая-нибудь б*ять. относиться к друг другу с уважением. я искренне верю, что у меня с любимым такие отношения.

QUOTE

Вопрос о замужестве на данный момент куда лучше решается как ты думаешь,можно и отказать парню и вообще выходить за того,кого просто любишь!!!!

а родители? можно ли идти против их воли? как они относятся к этому?
если ты любишь, а они против? что делать?
а если развод? я слышала (не знаю правда ли), что если женщина развелась, она считается грязной, брошеной и замуж второй раз уже не выйдет никогда, всю жизнь ей быть одной. это правда или ложь?

напиши о вашей культуре побольше, действительно очень интересно.

QUOTE

Ведь дети будут в любом случае мусульмане,а ты должна будешь их учить..........

а это почему?

Lemka
Я понимаю твою точку зрения,но это безнадежно я не хочу,с чем-то спорить....Просто есть законы,которые ты должна соблюдать(и зачастую не насильно а по своему желанию).
Если твой муж мусульманин,а ты хрестианка,то в Коране написанно о таких браках,что они допускаются,но дети должны быть мусульманами,и твои желания и равноправия обсалютно ничего не значат...........Эти браки о корорых ты говоришь просто сильно утрированные сведения,которые очень сомнительны.ни кто тебя В ЖИЗНИ не заставит за муж выйти насильно!!! Насчет того,что хочешь красоту свою показывать,то ради бога,и мы ее показываем,просто я говорила о том,что есть разница между одетой скромно и со вкусом девушки и шалавы,которая одевается как б***ть,потом еще рассказывает как к ней нагло приставали и изнасиловали......таких случаев миллион!!!


sonya
Да на это отвечать куда интересней!!!!

Насчет воли родителей,то это не закон,то есть конечно ,если ты хочешь выйти за хрестянина и свалить с ним и наплевать на свою семью,то назад тебя уже никто не пустит и это вот точно пазор!!!!Мусульманкам браки разрешенны,только с мусульманами(в отличии от мужчин) Так что я только это рассматриваю.......вообщем ,если ты хочешь за него и вы любите друг друга и он приличный парень,но родители все равно против,то он тебя просто крадет.,а потом спустя какое-то время все встает на свои места и ты опять будешь общаться со своей семьей!!!!
Развод-это вообще отдельный разговор,но могу сказать что,женщины которые в разводе нормально выходят замуж еще ивсе нормально......таких полно(только есть одно НО-это по какой причине был развод?? Если вы просто разошлись,ну просто без ссор не можите жить вместе,вам трудно и он там предположим изменял,то все нормально для тебя в дальнейшем,НО если развод был из-за того,ты гуляла или вела себя неприлично была плохой женой одним словом,то тогда действительно второй раз точно за муж не выйдешь!!!)

Noxchi girl

QUOTE

Если твой муж мусульманин,а ты хрестианка,то в Коране написанно о таких браках,что они допускаются,но дети должны быть мусульманами,и твои желания и равноправия обсалютно ничего не значат...........

ты действительно думаешь, что если я христианка, то меня будет волновать то, что написано в Коране? и если муж меня любит, то почему мои желания ничего не значат? Кстати, а с кем остаются дети при разводе ?

QUOTE

Эти браки о корорых ты говоришь просто сильно утрированные сведения,которые очень сомнительны

я это видела своими глазами, когда жила в Шри-Ланке!

и насчет одежды: вот смотри, если ты носишь, допустим, паранджу, то кто увидит, в чем ты одета?
А насчет топиков - солидарна с Соней - нормальная девушка по городу в таком не пойдет. Но почему на пляже(в той же злополучной Шри-Ланке , а также в Египте, ОАЭ, Тунисе) женщины-мусульманки сидят в платках и в таких темных длинных платьях(не знаю, как называются)?

Lemka

QUOTE

ты действительно думаешь, что если я христианка, то меня будет волновать то, что написано в Коране?

тут я с тобой согласна. почему это я должна с мужем считаться? а мое мнение не рассматривается даже

QUOTE

Но почему на пляже женщины-мусульманки сидят в платках и в таких темных длинных платьях(не знаю, как называются)?

я когда в ОАЭ была, мне было безумно жалко женщин. они как рабыни. в такую жару все в чёрном и купаются тоже в одежде (правда купанием это трудно назвать, они заходили по колено в воду и плескались. всё. )
просто издевательство.

QUOTE

Женщину боготворят и на нее моляться

Нда? Я мне казалось, что только Аллаха боготворят и молятся ему....

По моему мнению мусульманином сложно стать, надо им родиться.

Lemka
Дети,при разводе остаються с мужем!!!!То,что я тебе говорю-это законы,которые соблюдают все мусульмане,а не мое мнение,если ты вышла замуж за мусульманина и не приняла ислам,то дети в любом случае будут мусульмане-это как-бы условие,при котором мусульманину разрешается брать в жены женщин из людей писания........ЧТОЖ НЕ ПОНЯТНОГО????
Одежда называется хиджаб,я говорила не об этих странах,а о Москве,я же мусульманка,но хожу в нормальной одежде.......Но,если Аллах так распорядиться,что я буду жить в строго-мусульманской стране-то я буду уважать правила и одену хиджаб,что как ты понимаешь не помишает мне нормально жить(так как все будет адаптированно под нас-это тебе не в Москве хиджаб надеть)
и так же выйти замуж,а вот дома перед свом мужем я могу ходить как хочу и просто должна быть всегда ухоженной,красивой и желанной..........
Я хочу обьяснить,что то,что я пишу -это законы,которые едины для всех мусульман и спорить тут и возражать просто глупо,достаточно открыть Коран ,чтоб все понять,то что там написанно не подлежит обсуждению.........
sonya
Милая не надо этих женщин жалеть -это их жизнь они к ней привыкли и никто себя не ощущает обделенной,! Дай ты волю этим женщинам одеть купальник и творить ,что им вздумается-они не смогут и откажуться будь уверенна в этом........Это так же,как русского москвича отправить в другие условия жизни-он все равно будет жить как привык!!!!!

Добавлено:
Необыкновенная
Ислам принимают тысячи людей на разных этапах своей жизни......
Не давно видела по телевизору специальный репораж о том как священник в церкви отрекся от своей веры и принял ислам!!!!!!!!Очень долгая и интересная история,но факт остается фактом!!!!!

Ну я и не говорю, что это невозможно, но сложно, это точно.

QUOTE

Дай ты волю этим женщинам одеть купальник и творить ,что им вздумается-они не смогут и откажуться будь уверенна в этом....

Ну вот, ты и сама женщин воспринимаешь, как червяков под лупой... Они люди, человеки, как не понятно!

И пусть даже они откажутся, если им предоставить свободу. Но это совсем не значит, что свободу им предоставлять не нужно!

имхо Когда я слышу слово "ислам", первые ассоциации которые возникают: фанатик, шахид и всё такое прочее. Я не говорю что все мусульмане террористы, просто когда смотриш новости и видиш как взрослые и дети с диким огнем в глазах жгут какие-то там флаги - это немного пугает. Или смотришь, здоровые дядки со словами "аллах акбар" взрываю вертолёты, машины и врезаются в небоскрёбы и резали горло нашим ребятам в чечне, возникает дикая неприязнь и ненависть.
Я не рассист, но всё же....

Хотя я атеист, но считаю мусульманский обычай многожёнства очень хорошим обычаем. (Вообще то и Библия не запрещает многожёнство). Сколько трагедий происходит, когда две подруги любят одного парня, а достаться он может по русскому обычаю только одной. Гораздо лучше было бы, если бы он обеих девушек взял в жёны. Ничто не мешает мужчине в равной степени любить сразу несколько женщин. И что плохого в том, если мужчина, который искренне нравится многим девушкам, продолжит свой род сразу со всеми этими девушками?

А то получается так, что мужчина доходит до того, что ложится на беременную жену, так как не может терпеть 9 месяцев. Про такое Лев Николаевич Толстой сказал, что такой мужчина падает ниже скота в таком случае. Уж лучше бы он заводил любовницу, чем ложился на беременную жену. Это было бы более естественно. А мусульманский обычай многожёнства позволяет избежать всех этих нелепостей. Тем более заботы о воспитании детей распределяются на нескольких женщин, что облегчает эти заботы. Если в сердце мужчины много любви и тепла, то он может одарить своими теплом, лаской и любовью сразу нескольких жён. Ничего в этом невероятного я не вижу. Русским следует поучиться мудрости у мусульман в этом вопросе и узаконить многожёнство.

Насчёт ношения женщинами чадры, конечно, они не правы. Наоборот следует поучиться у нудистов, которые спокойно созерцают наготу друг друга и не возбуждаются при этом.

Kill
Ты не расист,но все же не понимаешь в исламе ничегошеньки.......
Строить свое мнение о великой религи по последним выпускам новостей-это очень ограниченно и глупо.
Не имеет смысла опровергать тут твои слова.,просто лучвше спроси о чем нибудь,что тебе не понятно,может я смогу объяснить и ты изменишь свое мнение!!!

Noxchi girl
У меня девушка, она раньше была мусульманкой.
Она мне говорила что маленьких детей (мальчика и девочку) заранее обручают или женют, я не помню.
Зачем это нужно?
И зачем мусульмане делают обрезание?

Kill Согласно мнению многих исламских ученых ,обряд обризания мальчиков должен быть выполнен до достижения ребенком совершеннолетия.Однако является предпочтительным,чтоб данная сунна была соблденна в первые дни после его рождения.
Полезно знать следущее высказывание имама Малика:" Кто не совершит обряд обризания,тому заприщенно выполнять молитву в качестве имама........
Обряд обризания соблюдается и в новозаветное время:есть свидетельства об обрезании младенца Иисуса на восьмой день после рождения,Иоанна Крестителя,апостола Павла и т.д

Вообщем обряд обризания соблюдается всеми-это один из обязательных обрядов для мусульманина!!!(а в строго мусульманских странах обризание делают еще и девочкам)

QUOTE

Сколько трагедий происходит, когда две подруги любят одного парня, а достаться он может по русскому обычаю только одной

Хм, как будто меньше трагедий происходит, когда одну девушку двое парней любят. Почему тогда не идет разговора о многомужестве?

Добавлено:

QUOTE

а в строго мусульманских странах обризание делают еще и девочкам

Извините, а что девочкам-то орбезать? Обрезание - оно на то и обрезание у мульчиков, что им крайнюю плоть обрезают, а у девочек-то крайней плоти вообще-то нет.

Noxchi girl

QUOTE

обряд обризания мальчиков

зачем это вообще?

QUOTE

обризание делают еще и девочкам

чего? и для чего?

QUOTE

чего? и для чего?

Клитора, чтобы женщина кайфа не получала

Lilit
Правильный ответ!!

QUOTE

Правильный ответ!!

Даже в страшных снах такого не приснится!
Всё-таки ещё со времён асассинов как-то недолюбливаю... Мне стыдно признаться, что недолюбливаю именно из-за такого. Во всех религиях были свои "паршивые овцы", но вот настолько воинственно настроенной религии я не припомню. Наверное это из-за относительной молодости мусульманства.
Ещё давно, после прочтения Марко Поло я ужаснулся жестокостью этих людей и их обречённостью... Сегодня меня пугает не сама религия, а с какой обречённостью следуют люди и как мотивируют это именно религиозными соображениями.


PS. На всякий случай, если кто не знает ничего про ассасинов: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Там же вы немного узнаете и о самой религии... но, боюсь, в большинстве своём только негативные факты.

QUOTE

чтобы женщина кайфа не получала

а это ещё почему?

опять мужской эгоизм?

QUOTE

настолько воинственно настроенной религии я не припомню. Наверное это из-за относительной молодости мусульманства

Молодость мусульманства??? не смеши!!!
Кардинально-генеральные качества,которые порицает исламская религия;
Плутовство,мошенничество: Лицемерие,фарисейство:Лживость,ложь:Злословие,подозрительность,злоба:Тщеславие,гордыня:Зависть,неприязнь.Невоздержанность,неистенность:Несправедливость:
Вера в Аллаха:Справедливость,гуманность:Состродание: Прощение:Благодеяние ,братство:Искренность:Честность и справедливость:Великодушие и благочестие:Терпимость:Смирение и покорность Аллаху:Скромность и простота:Мужество,терпение,честь:Целомудрие:Ответственность,долг:Доблесть,смелость!!!!!

Ты хоть раз в жизни,что-то об исламе читал,или в КОРАН заглядывал!!!???? Так вот так как ты судят лишь те,кто смотрит телик и последние выпуски новостей о террактах..Вся эта война и терроризм поддерживаютсь огромными деньгами ,а не верой в АЛЛАХА ,они прикрываються этими лозунгами АЛЛАХ АКБАР и т.д-все это не имеет ни чего общего с шариатом.......Еслиб ты знал ИСЛАМ,то сам бы сказал,что там ничего не сказанно о том,что надо взрывать и убивать....Сейчас очень много людей,которые толкуют КОРАН ПО СВОЕМУ И НЕПРАВИЛЬНО>>>>>прежде чем,что-то говорить,прочти и пойми сам и вырази свое мнение,а не чужое!!!!!!!

Добавлено:

QUOTE

опять мужской эгоизм?

ну это только в очень строгих странах,я сама против этого!! Но это не мужской этоизм-это просто,чтоб у жены не возникало желания изменить!!!

QUOTE

просто,чтоб у жены не возникало желания изменить!!!

так это и есть эгоизм чистой воды.

Noxchi girl

QUOTE

Ты хоть раз в жизни,что-то об исламе читал,или в КОРАН заглядывал!!!????

Читал, заглядывал... Я вообще написал что ещё я читал - про Книгу Марко Поло написал... Возможно я читал даже больше чем вы. У нас хорошие преподователи по философии были, а теологией я со времён своего детства, со времён любимого своего Рудольфа Штайнера увлекаюсь...

QUOTE

Так вот так как ты судят лишь те,кто смотрит телик и последние выпуски новостей

Вот уж не скажите... я никогда ни о чём не судил из выпусков новостей. Это не просто муветон, это значит отдать свои мозги каким-то дядям из коробки.
Я тут вообще о терорризме ни слова не говорил.

QUOTE

Сейчас очень много людей,которые толкуют КОРАН ПО СВОЕМУ И НЕПРАВИЛЬНО

Ну так в этом не надо меня обвинять или телевизор - если своих мозгов нет, то ты станешь слушать и телевизор и терорристов... Это уже частный вопрос каждого. Я например, для себя чётко трактую библию, и ни кому не стараюсь навязать своё мнение. Тем более я не стану взрывать, бить, сжигать, кастрировать тех, кто со мной не согласен.

QUOTE

это просто,чтоб у жены не возникало желания изменить!!!

Я бы предложил ноги отрубать - чтобы не возникло желание убегать...
А ещё глаза выкалывать - вдруг посмотрит налево.

Noxchi girl
Да, я читала Коран. Как ты мне объяснишь это: "Разве не навело их на прямой путь то, сколько Мы погубили до них поколений, по жилищам которых они ходят; ведь в этом- знамения для обладателей рассудка!" (сура 20, аят 128)? Ты и после этого будешь утверждать, что ислам против насилия?!

Пойми, я тоже, наслушавшись муслимов в Москве, спорила с родителями: "Ислам - замечательная религия, мусульмане замечательны, это Вы ничего не понимаете! Там любят женщин и выступают против терроризма!" На что мне сказали: "В след. раз ты поедешь с нами в Шри-Ланку и посмотришь, какие они на самом деле". И когда они меня с собой взяли, я была в полнейшем шоке!!! Извини, нас позвали в гости и ни со мной, ни с моей МАМОЙ глава семьи даже не поздоровался!!!! Зато моему 9летнему брату показали максимум уважения…Типа, ислам... Вы ни во что не ставите нашу культуру и обычаи, а потом говорите, что вас всех обижают. Мой отец прется к ним 12 часов на самолете, а у вас пятница, так что вы молитесь, а человек, приехавший хер знает откуда должен ждать - вам молиться надо!!! Это совсем не религиозность, а, на мой взгляд, откровенное хамство.

Насчет молодости мусульманства – странно, что Ты не знаешь, что мусульманство – самая молодая мировая религия.

Насчет терроризма – а Ты действительно думаешь, что то, что терроризм идет из исламских стран, - совпадение? И, извини меня, но Коран дает основания, чтобы развивались все эти радикальные течения. Просто глупо отрицать тот факт, что мусульманство не запрещает террор. Да, не поощряет, но и не запрещает. Мы же, типа, «неверные»… Просто терроризмом и исламом я специально занималась, когда писала курсовую, так что на эту тему могу очень много говорить… ))))))

А почему Вы полагаете, что бог есть? У апологетов ислама много каких-то нелепых подробностей- обрезание, коврики...
Это культурные артефакты- они не связаны с религией. Тут неоднократно возникало местоимение "мы". У "нас"женщина-
ведет себя так, а не сяк. Это колхоз! Где тут религия?

puller
[quote]Это колхоз! Где тут религия? [/quote]
Ну вообщем на этот бред даже отвечать не собираюсь........

[quote] Вы ни во что не ставите нашу культуру и обычаи, а потом говорите, что вас всех обижают[/quote]

Во первых нас ни кто не обижает,что за бред и кто это тебе сказал?? Обидеть могут кого-то конкрено и если этот кто-то позволяет себя обидеть,то это его проблемы,а не религии!!!
Мы уважеем вашу религию и не принижаем,на это нет прав не у кого.......

[quote]Возможно я читал даже больше чем вы. [/quote]
нет это не возможно!!

[quote]муветон[/quote]
МОВЕТОН ,если че!!!

quote]Тем более я не стану взрывать, бить, сжигать, кастрировать тех, кто со мной [/quote]
не горячитесь,тут только разговор.........

[quote]Я бы предложил ноги отрубать - чтобы не возникло желание убегать...
А ещё глаза выкалывать - вдруг посмотрит налево[/quote]
а вот с этим я согласна...это перебор!!!

[quote]В след. раз ты поедешь с нами в Шри-Ланку и посмотришь, какие они на самом [/quote]
Милая,я не сомневаюсь,что там все именно так,но это плохо,только с вашей точки зрения....
Лично так не живу и мои родственники тоже..
Для всех мусульманей существует закон ШАРИАТА,но в основном народы живут согласно традициям-я чеченка и соблюдаю наши традиции,но это не значит,то я забитая девочка,которая ни чего ктоме не знает..юповерьте я во многих вещах разбираюсь,просто совмещать надо и не впадать в крайности!!!!
P.S
страница огромная у меня.......

QUOTE

но это не значит,то я забитая девочка

так ты же в москве живешь. естественно, здесь вы не соблюдаете все ваши законы.

Noxchi girl

QUOTE

МОВЕТОН ,если че!!!

Пардон, я по старорусски выразился... думал вы поняли. Могу французским написать - вообще первоисточник будет.

QUOTE

Для всех мусульманей

Мусульман... если че.

QUOTE

но в основном народы живут согласно традициям-я чеченка и соблюдаю наши традиции

Ммм... не совсем. Правоверным запрещено пользоваться интернетом. Точнее, не позволено заходить никуда кроме сайтов, имеющих отношение непосредственно к исламу. Так по моему... точнее не вспомню.

А вообще, терпимее надо быть - обоюдно терпимыми.

QUOTE

. Правоверным запрещено пользоваться интернетом. Точнее, не позволено заходить никуда кроме сайтов, имеющих отношение непосредственно к исламу

Это ты от куда взял??? Я и на многих сайтах бываю и интересуюсь не только узко исламом!!!!!Ни какого греха я не совершаю.....вот тут я тож говорю об Исламе!!!!

QUOTE

Мусульман... если че

1:1 (буду повнимательней)

Я два года прожил с мусульманкой, честно говоря вся разница между нами была в том, что когда я говорил слава богу, она говорила слава аллаху, ну и я ходил в церковь, а она в мечеть, а расстались с ней чисто по бытовым мотивам. Я вообще сторонник того, что эти две религии надо объеденить, взяв из них самое лучшее, так как и в Библии и в Коране, говорится об одних и тех же событиях, но написаных разными людьми, и в условиях разного менталитета, я говорю не по наслышке, я сам когда-то читал в одно и то же время две эти великие книги, для сравнения.

QUOTE

Я два года прожил с мусульманкой,

Дааа интересно,как это мусульманка прожила с мужчиной два года??? это вообще-то не нормально.,!! И что потом?? Куда она потом пошла и кому она потом была нужна!!!!???
Разницы ты не видел ,потому,что жил не с истинной мусульманкой,а девушкой,которая по случайности таковой родилась!!! Т.к,если она с тобой жила,да ты еще и между вами разницы не заметил,то это что-то вообще!!!

По поводу одежды в ОАЭ и других мусульманских странах...в Коране на сказано, что женщина должна закрывать лицо, ходить в черном. Напротив, там сказано, что женщина всегда должна выглядеть красиво, носить цветные одежды и украшения, чтобы она радовала своего мужа.

Просто в этих странах внесли свои "поправочки", опять-таки, мужчины (причину все понимают).

Что касается обрезания. Коран говорит нам о том, что полезно...Обрезание делается в первую очередь с медицинской точки зрения (вооще, в Коране очень много информации касаемо и математики и химии и др. наук), а не потому что так просто надо. Многие в Европе, не будучи муслимами, делают обрезание.

Ислам - мирная религия. Террор это другое. В исламе нигде не поощряется насилие. Да, есть понятие Джихад, но это немного другое. Все, что сейчас называют этим словом, а именно тот же террор, это просто прикрытие религией, не более. Думаю не стоит здесь об этом говорить...
Не все то, что показывают в ящике-правда. Конечно, кто же вам покажет, как русские мужики в той же самой Чечне убивают, насилуют и сжигают (оффтопик).


Ну что же ещенаписать то, да в принципе, еще очень много интересного в этой религии.

Многоженство разрешено в том случае, если муж может одинаково любить всех жен и оджинаково содержать их, причем содержать хорошо. И в той же самой Ичкерии сейчас это очень редко встретишь. По большей части это делается втом случае, если, например, жена заболела и не может родить, или просто очень болеет, в России, скорее всего, муж бросил бы жену и ушел к другой, Истинный мусульманин, не оставит жену в беде...он возьмет еще одну))) Конечно, сейчас времена другие, жена и не согласится наверное. Но это основная причина многоженства.

QUOTE

Куда она потом пошла и кому она потом была нужна!!!!???

Ну знаешь, человек всегда кому-то либо нужен либо нет. А если нет, то пора помирать. Среди христиан тоже много таких, которые говорят жена пренадлежит мужу навсегда, ибо обвенчаны, а больше она никому не нужна. Знаю на примере своей родни. Они по началу не могли понять, как это я мог так поступить. А по мне, все это х...я. Главное чтобы людей тянуло друг к другу, а религия и национальность, значения не имеют. А для нее я даже стих написал:

Давай повоем вместе на луну,
А после по лесу промчимся,
И вночь уйдем, как в озеро ко дну,
И светом лунным обручимся.
Давай же облачившись в шкуры зверя,
Нальемся силой, дикой, страстной,
И в сердце открывая двери,
Ночь сделаем для нас прекрасной.
Пьянящий запах взбударажит нюх,
И в жилах кровь, так бешенно стучится.
И я провою нежно, громко вслух,
Я белый волк, ты моя черная волчица.

А по поводу деления людей есть другой стих:

Слепая, злая жажда крови,
Несметных полчищ власти сила,
Сметет, убьет, лишая воли,
Уничтожая то, что было.
Заменит старые устои
Косноязычно улыбаясь.
И выльет полный чан помоев,
В грехах чужих, прилюдно, каясь.
Умрет и завтра же воскреснет,
И выйдет к миру с лживым ликом.
Шагая в ночь с душевной песней
При этом, погоняя криком.
И уведет людские массы
С тропы добра на трассу злости,
Деля на веры, типы, расы.
По ветру распыляя кости.
Но поперхнется, чьим то словом,
Согнется в страхе, дикой муке,
И жизнь забьется в мире новом,
И все сожмут друг другу руки.

Надеюсь, что поймешь его.

Салам. Мир всем. Конечно(помните тему - мусульмане - есть тут такие) таких здесь очень мало, ведь понятно что мусульманин, правоверный не тот, кто ходит в мечеть, читает Коран и родился (живет в семье мусульман), это тот кто думает, поступает и говорит только по Вере, по законам которые устанавил Аллах. Это так просто, правда сказала, Noxchi girl, что мусульманин не затворник .он может и по сайтам походить и в театр сходить. и знает много из политики бизнеса, но он не будет принимать грязь из мира, и главное не будет е совершать. Грязь - это похоть, гнев, жадность, лень, зависть, привязанность и эго. Я очень активный человек, есть полный достаток, бизнес. много отношений, все что хочет человек. но я никогда не нарушу принципов. установленных Богом, Аллахом, и в большом и в малом. Да. все мы не безгрешные, но знаете что такое грех? Когда человек повторяет ошибку два-три раза. Хорошо. я сделал что то нетак, это езе не большой грех(можно попросить прощения. загладить свою винуц и преде людьми и перед Богом), но вот снова делать тоже - это уже грех.
Да хранит вас Аллах.

QUOTE

По поводу одежды в ОАЭ и других мусульманских странах...в Коране на сказано, что женщина должна закрывать лицо, ходить в черном. Напротив, там сказано, что женщина всегда должна выглядеть красиво, носить цветные одежды и украшения, чтобы она радовала своего мужа.

Милая,не путай......если Каран читала,то там сказанно,что женщина должна ходить в хиджабе,который скрывает все части тела,ктоме кистей рук и щиколоток и лица...А всей такой красивой и разноцветной она может быть только ДОМА ДЛЯ МУЖА,а не на улицеееее!!!

QUOTE

Да хранит вас Аллах.

Аминь

Noxchi girl, привет. вы молодец. Мне много приходится ездить по странам в том числе по мусульманским. Я вам скажу, что больше нравиться видеть там женщин у которых все части тела прикрыты, чем наших девлчек в маечках шортах и вообще без них. это настолько неприятойно, это вызывающе. Да. может женщины закрывающие лица паранжой или чадрой выглядят для европейцев как то глупо, но поверьте в сравнении с этими же европейками их любовь и преданность ни с чем не сравнима, она действительно до гробовой доски, и нет желаний с кем нибудь гульнуть, или ухлестнуть. Дорогие русские девочки, не позорьте себя, одевайтесь достойно. Вы что на пляже? Вам не хватает денег на приличные платься и юбки(брюки), или вы на мясном рынке продаетет свои простите ляжки, мослы и т.д.? Яноромальный молодой парень. русский. но мне противно видеть все это. Ах, как приятно смотреть на прилично одетых девушек, с юбками достаточной длины, аккуратно причесанных, и т.д. Сразу видно воспитание, приличие и т.д.

alexi
Я рада,что ты все понимаешь....молодец.....Аллах тебе в помощь......

Давай еще просвятим других в отношении мусульманства? А?

Труднго говорить без конкретной темы..Пусть задают вопросы,а мы попробуем ответить!!

И так. мы ждем вопросов. кто хотел бы узнать кто такие мусульмане. какие они, хотят ли они войны, мести, крови. как живут и т.д.

почему не каждый? Ведь Отец то у нас один для всех, поэтому мы все взапрадву братья и сестры одного Отца.

Noxchi girl поясните пожайлуста как в мусульманстве относятся к европейским женщинам? У меня было несколько бойфрендов, не одновременно, так вот они были мусульмане. Так вот в них явно прослеживается неуважение к женщине, тяга к гарему, и вообще такое впечатление что у них нет души, сплошной технический секс и никаких чувств.

female22

Я считаю,что есть конечно настоящая любовь между мусульманами и европецами,которая переростает в семью,но зачастую,они не очень уважительно отностся к таким женщинам так как знают,что всегда получат постель и не сомневаются в этом,еще они знают,что он у вас не первый и возможно не 10-ый,и еще это зачастую просто время припровождение....,
А про нас,они знают,что мс нами не погуляешь,а за ручку ходить долго не получиться,вот и не издеваются над своей природой и находят васс........
Ну если на 100% быть честной,то и у нас хватает гулен,но потом они все ставят на местно перед свадьбой-это наш минус ,который я не считаю нужным скрывать.....

Добавлено:
Про обрезание яы уже говорила,пару строниц назад!!!!

Дорогая Female да, многие мусульмане воспитаны потребительски в отношении женщин. часто приходиться наблюдать такую картину - он идет с пустыми руками, а она несет сумки и еще ребенка. Мусульмане (я говорю не о настоящих мусульманах) а тех. кто просто носит на груди знак и имеет арабское происхождение - расценивают евроейских женщин просто как материал для получения удовольствий, зная. что они легко поддаются такому. что они не думают о чести и совести. им это далеко позади. Мусульманские женщины( из порядочных семей) воспитаны достаточно строго и они не позволят себе такого(дол свадьбы). хотя есть и такие кто гуляют, но все равно это значительно меньше чем среди например европейцев. Зато после свадьбы максимум мусульманок остаются верными мужу, а среди европеек это редкость. Я не хочу подчеркнуть сейчас что например мусульманки или например буддистки лучше .а христианки хуже. нет, тот кто имеет истинную веру в Бога, Аллаха, никогда не поступит неправильно. А таких истинно верующих много как среди тех так и среди других.

Добавлено:
Дорогая Female да, многие мусульмане воспитаны потребительски в отношении женщин. часто приходиться наблюдать такую картину - он идет с пустыми руками, а она несет сумки и еще ребенка. Мусульмане (я говорю не о настоящих мусульманах) а не о тех. кто просто носит на груди знак и имеет арабское происхождение - расценивают евроейских женщин просто как материал для получения удовольствий, зная. что они легко поддаются такому. что они не думают о чести и совести. им это далеко позади. Мусульманские женщины( из порядочных семей) воспитаны достаточно строго и они не позволят себе такого(дол свадьбы). хотя есть и такие кто гуляют, но все равно это значительно меньше чем среди например европейцев. Зато после свадьбы максимум мусульманок остаются верными мужу, а среди европеек это редкость. Я не хочу подчеркнуть сейчас что например мусульманки или например буддистки лучше .а христианки хуже. нет, тот кто имеет истинную веру в Бога, Аллаха, никогда не поступит неправильно. А таких истинно верующих много как среди тех так и среди других.

Да, к сожалению среди ЭТНИЧЕСКИХ мусульман присутствуют те из-за которых у общественности складывается плохое отношение к Исламу. Лучше не обобщать, а учиться и образовывать себя и окружающих.
Живу в Дагестане, г.Дербент, Любые вопросы о Исламе задавайте на форуме и на МЫЛО. То что знаю изложу всё, да и литературой могу помоч.

Ascet, перестаньте так себя вести(посылать кого бы то ни було куда бы то нибыло). Они не виноваты что у них к тем, кто имеет истинную веру В Аллаха такое странное(только как к держателям гаремов. тероористам. ваххабитам или хамам). Об этом ежедневно говорят все - и газеты и духовные лидеры- тероористы. и прочая нечисть ни имеют ничего общего с исламом. Ислам в переводе означает "Мир", покй, и это одна ихз самых мирных религий. Ни в одной религии мира нет стольких честных и преданных как в Исламе - пойдите в христианскую церковь и посмотрите - половину выходя тут же плюется, ругается. покупает и пьет пиво. курит и т.д. среди мусульман такого нет.
А если кому не нравятся мусульмане - так это ваше право, мы вам не чиатем лекции мы просто рассказываем как мы живем и думаем, а слушать(читать) или нет это ваше право. Мир вам. Да будет с Вами Аллах.

Ascet

Думаю,что каждый имеет право на свое мнение и пусть............

female22

А зря вы уходите,что то не так?
Ascet

Ты кстати даги?

Ноксчи, я думаю она уходит потому что получла ответы нв все свои вопросы и исчерпала любопытсвто. вот и все. А есть тут еще кто хочет узнать о мусульманах, Аллахе?

QUOTE

Милая,не путай......если Каран читала,то там сказанно,что женщина должна ходить в хиджабе,который скрывает все части тела,ктоме кистей рук и щиколоток и лица...А всей такой красивой и разноцветной она может быть только ДОМА ДЛЯ МУЖА,а не на улицеееее!!!

Я говорила про то, что хиджаб должен быть не обязательно черным или темным. Цветное и красивое не означает открытое...так штааа...

Можно одеваться можно и красиво и по Корану. Поверь, у многих это получается очень хорошо.


МИР ВАМ

Владимир Фомин

QUOTE

А то получается так, что мужчина доходит до того, что ложится на беременную жену, так как не может терпеть 9 месяцев. Про такое Лев Николаевич Толстой сказал, что такой мужчина падает ниже скота в таком случае.

Просто процитирую. С женой во время беременности сексом занимались, но скорее не по моей инициативе, а по ее, у меня были подобные проблемы с табу "НЕЛЬЗЯ"

"Бывает и так, что муж, узнав о беременности жены, расценивает это как своеобразную индульгенцию для похода на сторону. Мол, теперь жена все равно не захочет... И убегает налево еще до того, как супруга выскажет свое мнение по этому вопросу. Что тут можно сказать? Только то, что эти мужья вряд ли будут полезными жене в постели - им, как правило, вообще на супругу наплевать. Сохраняют они этот брак по другим мотивам, чаще всего социальным (прописка, квартира, работа), разводиться им невыгодно, открыто изменять тоже. А теперь - можно! И перед женой находится оправдание: "Тебе вредно, а я все-таки мужчина..." Ну, скажем, насчет того, что он - мужчина, такой муж ошибается. В лучшем случае он примитивный самец. Ошибается он также и в другом - что жене "это" вредно. И все, кто думает, что секс во время беременности приносит только вред, также не правы. Если хотите, сексуальное удовольствие просто необходимо беременной женщине - разумеется, тогда, когда она сама хочет его получать.

Как известно, гинекологи не рекомендуют непосредственные половые контакты в первые три и последние три месяца беременности. Тому есть свои физиологические причины (хотя, если женщина чувствует себя хорошо, испытывает желание и угрозы выкидыша нет - не стоит отказываться от удовольствия, ссылаясь на общие правила). Но говоря о сексе во время беременности, я вовсе не имею в виду исключительно введение члена во влагалище. Наверное, к этому времени читатели уже усвоили, что понятие "секс" включает в себя и поцелуи, и ласки, и прикосновения, и нежную стимуляцию различных участков тела, а не только эрогенных зон, и объятия - в общем, все то, что сексологи обычно обозначают одним словом - "петтинг". Беременной женщине необходимы и ласковые прикосновения супруга, и поглаживания типа массажа, и объятия, в которых она будет чувствовать себя защищенной, и нежные поцелуи, и ласковые прикосновения к самым разным местам ее тела... Это в первую очередь подтвердит ей, что она любима и желанна. А если у нее возникнет ответное желание - ничто не мешает перейти собственно к половому акту. И между прочим, оргазм, который испытывает будущая мама, полезен прежде всего ребенку."

=== Cut ===
Абу аль-Ааля аль-Мавдуди (1903 - 1979)

"Ислам требует всю Землю и не довольствуется лишь частью её. Ему нужен весь
обитаемый мир. Он хочет этого не ради того, чтобы одно государство доминировало
на Земле и монополизировало её источники богатства, отняв их у других, но для
того, что всё человечество могло наслаждаться идеями и практикой человеческого
счастья, средством достижения которого Бог сделал Ислам и поставил его превыше
прочих религий и законов. Для того, чтобы исполнить это возвышенное желание,
Ислам хочет использовать все силы и средства для совершения глобальной и
всеобъемлющей революции. Он не будет щадить сил для достижения этой высокой
цели. Эта долгосрочная борьба, непрестанно требующая всех сил и всех средств, и
называется джихадом".
"Ислам - это революционная доктрина и система по свержению правительств. Он
стремиться к разрушению всего существующего на земле общественного порядка и к
выстраиванию его структуры заново. Исламу нужен весь мир, вся вселенная:
Исламский джихад одновременно и наступательный и оборонительный... Исламская
партия не колеблется использовать военные средства для достижения своей цели".
=== Cut ===

Большего бреда не слышал. я думаю вы просто так развлекаетесь Ислам значит Мир. салам алейкум значит да прибудет с вами мир. ни один мусульманин истиный не хочет крови и чужой земли. да у него есть сердечное желание чтобы люди верили в Аллаху но не кровью невинных людей детей. так что не принмайте всерьез то что написано выше

Ты хочешь сказать, что имя процитированного мной "деятеля" ничего тебе не говорит?
Мне, цензурно говоря, не интересно, что значит перевод названия религии, её классического привествия и т.д. и т.п., ибо это демогогично и лицемерно.
Я по делам предпочитаю судить.

Байки про то, что ислам против приченения людям страданий правдивы только в первом прочтении.
И "мудрый" "мирный" "честный" ислам с лёгкостью выходит из этого положения, объявляя в нужный момент людей не людьми, на которых их миролюбие и гуманизм, мягко говоря, не распространяются...

Да, не все мусульмане терористы, но...
Одно большое НО...
Если среди них есть хотя бы один такой, как, впрочем, и среди любых других последователей любых других религий...
Если этот гадёныш для своих подлых дел пользуется святым писанием (любой религии), то это значит, что писание это не святое, ибо "на хорошем дереве дурные плоды не вырастут".
Всеведущий Бог не мог надиктовать пророку такое писание, кторое можно использовать во зло.
Вывод прям и очевиден: не от Всеведущего эти писания.
Обломс...

QUOTE

не понимаю таких, которые приходят в институт или на работу (да и вообще по городу ходят)в топике без лифчика и в юбке-"поясе".

ну, так это ж самый класс. особенно, если соски выпирают и просвечивают.
парням нравится.
а девчонкам нравится дразнить парней.

ПРиветики и я мусульманка!
Я обьясню:паранжа надеваеют девушке кода она уже бывает в периуде половой зрелости! и снять она может её при муже....как бы показываю свою красоту только ему...

Ну и чего в этом хорошего?
Что хорошего в том, что женщин выставили существами второго сорта, которые кому-то принадлежат?
Вот если бы и мужики также ходили...
Если бы в пику многожёнству ещё и многомужество разрешалось, можно было бы говорить о зачатках мудрости и справедливости в данном учении.

Noxchi girl
Советую проваливать отсюда. Россия для русских, такие как ты - мразь, которую надо гнать поганой метлой. Только тогда Россия освободится. Жди, долгожданные дни уже недалеки...

QUOTE

Советую проваливать отсюда. Россия для русских, такие как ты - мразь, которую надо гнать поганой метлой. Только тогда Россия освободится. Жди, долгожданные дни уже недалеки...

Твои б слова, да Богу б в уши...




-1 карма!


3.4. На форуме…
3.4.1. …КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
- пропаганда насилия, расовой и национальной дискриминации, гомофобии, реклама наркотиков.
- провоцирование конфликтов между посетителями, с посетителями и с модераторами.

QUOTE

Они действительно братья и сестры что не скажешь за славянский народ, который хоть и патриот своей страны, но готов утопить своего кореша...

Соглашусь.
У меня есть знакомые мусульмане, с которыми мне не мало приходилось общатся.
Меня всегда восхищала их преданность вере и сплоченность.
Мы кричим, что мы хрестьяне, а сами обращаемся к вере когда как говорится "Гром грянет....", сразу все набоженные становятся.... А уних положенно пять раз в день (если не ошибаюсь ) молится, так они молятся.
Конечно в последние время слова "ислам", "мусульмане" всех пугают, настораживают, приводят в некоторое нгодование, но это всё следствие неправильного восприятия традиций этой веры, "благодаря" нелюдям прикрывающимися искаженными канонами этой религии.

Эх братья, мне стыдно за вас. хотя я на 100% русский, но искренне верю в Аллаха, и страраюсь не нарушать принципов. а Россия всегда была многонациональной страной. а говорить так вали отсюда недостойно, и не имеете право. Ни один настоящий мусульманин не желает насаждать свою веру кому бы то ни былдо как это делают христиане. а те кто взрывет и жгет это не мусульмане уже сто раз говорилось. что это даже не религиозные фанатики а люди подонки которые зарабатваают так деньги

Уважаемые посетители!

Я ТРЕБУЮ взаимного уважения друг к другу и отсутствия как в этом топике, так и на форуме вцелом какого-либо намёка на рассизм (рассовую дискриминацию), дискриминацию по половому признаку!!!
Тема основанная на рассовой дискриминации или дисриминации вцелом будет закрыта! Общение на конфессионные или теологические темы возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе терпимости и миролюбия!!!
На форуме не будет даже намёка на рассизм!!! Этот номер не пройдёт!

С уважением.

Картер спасибо за напоминание не забудьте понизить карму и Григорию, который начал такое.

alexi

QUOTE

не забудьте понизить карму и Григорию, который начал такое

Нафига ему карму-то понижать? Ему теперь вообще всё равно, ибо...

QUOTE

Группа: Banned

...кончился ваш Григорий.
Посему любые действия с его кармой - просто бессмысленны.
alexi

QUOTE

Эх братья, мне стыдно за вас. хотя я на 100% русский, но искренне верю в Аллаха,

А у нас в России самая многочисленная (по сравнению с другими странами) конфессия именно мусульмане! Так что фраза "хотя я на 100% русский, но искренне верю в Аллаха" - смахивает на каламбур!
Почему так много мусульман - ответ простой: площади у нас много... и практически весь юг - мусульмане. Так что это ещё надо доказать, что самые многочисленные - христиане. Ибо не севере у нас народ вымирает потихонечку, а именно там живут в массе своей христиане. Глядишь, через лет 10-20 Россия станет насквозь мусульманской. Так что лучше не рубите сгоряча, а разбиритесь.

Юджик. зайка. я с вами согласен на половину. офиц. статистика - христиан 50%, муслуьман 30%, остальные делят оставшиеся 20%. То что я сказал верю в Аллаха искренне это не значит что я мусульманин, просто это одно из имен Бога(Аллах.Иегова. Кхуда. Бог и т.д) поэтому никакого каламбура тут нет. Хорошо что в Москве поймали скинхедов, которые избили **** и таджика





Звёздочки я поставил.
То слово, что вы употребили - очень оскорбительное по отношению ко всем айзербанжанцам.
Э-хе-хе... Вы наверное даже не задумались, когда писали это... Становится грустно... и надежды тщетны... Знаете, я не зол, не оскорблён, не раздражён.... мне просто ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ грустно...

Имхо есть правила и есть исключения.
Правило - Буддизм - религия исключительно миролюбвивая. (Даже безо всяких исключений).
Правило, что Христианство - религия в свое время очень агрессивная (крестовые походы к примеру).
Правило, что Ислам - религия исключительно агрессивная прямо сегодня.
В моем понимании агрессивная религия - это в большей степени направленная на экспансию, чем на самосовершенствование и т.п.
Кроме того, Из трех выешеперечисленных религиозных учений, Ислам - самый подавляющий человека - больше всего ограничений, правил и т.п.
Ну не верю я в лояльность Ислама в принципе. Есть исключения, да. Но есть и правило.
Это правило - НЕТЕРПИМОСТЬ Ислама к инакомыслию.
Пусть кто-нибудь поспорит!

А как кто относится к язычеству? Ведь оно существовало за многие тысячи лет до христианства, мусульманства? Кстати, буддизм, индуизм и некоторые другии религии есть ничто иное, чем переваренные под нынешнее время национальные язычества...
...а ведь до крещения Руси 30 000 лет люди исповедовали именно язычество... и почему сегодня даже в истории про него практически не упоминается...

это никого не смущает?

а язычество, кстати, пропагандирует абсолютно адекватное отношение как к себе, так и к другим людям и развитие своих способностей... искусство йоги сегодня делает то же...

Jin Великий!
А что сказать - то хотел?
У нас тут тема "Мусульмане..."

sxmonstr
Любая молодая религия - агрессивна! Это необходимо теологическому учению чтобы выжить. Я думаю, агрессия эта будет ещё актуальна довольно долгое время. Но это не повод решать свои внутренние политические, бытовые или любые другие отношения с помощью теологического учения. Как говориться: Богу - богово, Кесарю - кесарево. Надо же разделять философию и тех, кто камень как в шелка завёртывает эту философию. Понимаете, во времена Гитлера того же уивала не сама доктрина об верховенстве арийской рассы, а убивали пулемёты.
Тут то же самое - можно по любому трактовать фразу о неверных в исламе: как о всех, кто "имеет счастье носить" светлые волосы и голубые глаза или как о тех, кто ещё не нашёл истинного пути, кому надо в этом помогать, а не заставлять под дулом автомата.

QUOTE

Из трех выешеперечисленных религиозных учений, Ислам - самый подавляющий человека - больше всего ограничений, правил и т.п.

Неа. Просто в исламе сознательно исполняют правила, а в христьянстве всем плевать на то, что если мужчина пьяный, то врядли он попадёт в рай или что если ты слишком сытно пообедал, то совершил один из семи смертных! Христьяне просто забыли, что такое прелюбодеяние, обжорство и т.д.

QUOTE

Ну не верю я в лояльность Ислама в принципе.

Как ни странно, я тоже. Но лишь по тому, что не верю в достаточную разумность людей вообще, не привязывая этот факт к какой-то религии или событию...

sxmonstr
просто начитался тут, решил сказать...

в мусульманстве есть свои плюсы, минусы, как в каждой религии. То, что есть многоженство, вроде бы минус, но если учесть, что для того, чтобы взять себе очередную жену, ты должен иметь возможность ее обеспечить. А у нас как: и своя в д@#ме, босая, голодная, и еще к чужим пристают...
Так же и паранджа - вроде минус, но тем не менее: если чужой мужчина не видет лица женщины, он не будет к ней приставать (а вруг нарвется на уродину), и ей не захочется ни с кем изменить (у них к этому и религия строго относится), вот и семья не страдает - это мое имхо
Хотя то, что дети при разводе остаются отцу, это не правильно! особенно, если у него много жен и детей: ведь они остаются без матери, а отец не уделит им того внимания, что мать.

А вообще, агрессивность людей нельзя рассматривать с позиции религии, а скорее с позиции других людей (сильных мира сего), которые направляют любую религию в нужное им русло (мое имхо)

QUOTE

Но это не повод решать свои внутренние политические, бытовые или любые другие отношения с помощью теологического учения. Как говориться: Богу - богово, Кесарю - кесарево. Надо же разделять философию и тех, кто камень как в шелка завёртывает эту философию. Понимаете, во времена Гитлера того же уивала не сама доктрина об верховенстве арийской рассы, а убивали пулемёты.

А вот идеология и религия (близнецы-братья) как раз и не могут существовать отдельно отобщества и отдельно от пулеметов. Они и общество и пулеметы направляют в нужную сторону. А статистика - вещь упрямая - именно Ислам направляет и общество и пулеметы одновременно на ИНАКОМЫСЛЯЩИХ!!!!! Если бы на агрессоров - это было бы понятно и логично. И так и должно быть. А вот любое инакомыслие расценивается как крайняя враждебность - вот это и делает Ислам религией терористов. Я согласен, что не все мусульмане терористы, но подавляющее большинство тер. организаций имеют именно такую религию в своем арсенале... Статистика... блин...

QUOTE

Так же и паранджа - вроде минус, но тем не менее: если чужой мужчина не видет лица женщины, он не будет к ней приставать (а вруг нарвется на уродину), и ей не захочется ни с кем изменить (у них к этому и религия строго относится), вот и семья не страдает - это мое имхо

А вот ответь на такой сложный вопрос: что лучше?
-жить со свободной женщиной, которая любит тебя за то что ты этого заслуживаешь?
-или одеть на нее паранджу и выпускать из дома только в сопровождении старших родственников и она будет любить тебя за то, что тебя боится и не знает никого другого? (я вот задумался... а любовь ли это? тогда?)

sxmonstr

QUOTE

выпускать из дома только в сопровождении старших родственников и она будет любить тебя за то, что тебя боится и не знает никого другого? (я вот задумался... а любовь ли это? тогда?)

мда... кто знает...
возможно, в условиях их воспитания это и правильно...

Ведь если что-то менять, то надо менять всё с самого начала... с воспитания, отношений между людьми... а это меняется не так легко... На это нужны поколения продвинутых родителей, которые будут демократичнее воспитывать детей, и это уже есть в больших мусульманских городах.

Не люблю мусульман. Фанатики, несвободные, воинственные..

Великий Джин, я бы так не сказал. Вы видите два контраста или примера мусульман - первый террористов или ваххабитов и второй азербайджанов и иже с ними с рынка. торгующих курагой виноградом и т.д. эти люди точно не мусульмане, так же как пьющий мужик или бьющий свою жену но вместе с тем носящий крест или ходящий по выходнымёв храм н е христианин. Христианин тот кто живет по принципам как сказал Юджин - кто не забыл что прелюбодкеяние, жадность и т.д. велиуие грехи. Посмотрите на Сексмонстра - он никак почти не заявляет о своей религиозной прпринадлежности но тем не менее почитав его посты в разных темах я понял насколько твердый и порядочный человек это в жизни и что его можно было бы назвать истинным верующим христианином. Мусульман я видел повсюду в мире в разных странах, они очень хорошие и веселые, умеют быть счастливыми постоянно а не только когда пьют вино хотя они его не пьют, как русские мужики, им это не надо. И ни какой агрессии у настоящих мусульман нет. Это удовольствие с ними общаться - приходищь к ним в дом - они безо всякой задней мысли предложат тебе сока, и не страдают от того что о них подумают.... Представьте русского мужика - пришли к нему в гости в вызожные друзья - а\ он им баночку сока выносит. Смех, а там это классно. Мне нравиться

Сейчас по телевизору очень много Негатива в сторону Мусульман,в каждых новостях только и слышно:Ирак,Шахидка,Террористы,Лица кавказкой национальности,Убили,Наркотики. в Петровке-38 только и говорят-80%преступлений совершают приезжие...У нас в районе все магазины держут АЗ-цы ,а про их отношение я вообще молчу..они чуть ли не всех Русских считают проститутками,и открыто показываютэто начинают приставать прямо на улице!
Своих же женщин насколько я повидала они вообще за людей не считают,а кухоным комбайном и автоматом по рождению...моя подруга живёт в Таджиком,у него жена и 4-го детей....!!!!это нормально??Она говорит он меня любит"хотя и постояно намекает на прописку"

Поверьте мне я ничего против не имею Мусульман у меня лучшая подруга Мусульманка!
Просто у меня создаётся впечатление,что кто-то хочет в Москву(низнаю,что происходит в других городах)сделать мусульманской столицей......

Да, все мусульмане ГОРДЕЦЫ! Все делают от гордости, что бы другие видели их благочестие. А Богу противна гордыня.

Я готов набить морду каждому мусульманину ибо это самые злые и бессовестные лыди причём все.Я видел ролик как те отрезли голову живому залогу Сожалею,что смотрел!

Джо cо своим конём

Не надо путать основное течение ислама и его ответвления вроде вахабитов и т.д. Я сам видел (мне друг спецназовец привез из чечни кассету-руководство для боевиков) как издеваются, режут, убивают - но назвать тех людей мусульманами я не могу. Вот ворьем, садистами убийцами, нелюдями - могу!!! Для них религия все-лишь прикрытие и способ набора новичков

Я не видел ни одного нормального мусульманина!К тому же практически все ихние страны под Россией,а как извесно от туда вся приступность и в Москве 95% совершены приезжими с этих стран.Что то слишком много получается "прикрывающихся"!

Джо cо своим конём

Просто все те кто приезжает воспитаны не в духе ортодоксального ислама, а по "совремменым модным" течениям идушим из Чечни и т.д. и т.п.
Носители веры млин.......

Я к религиям отношусь нейтрально - но мусульманкой бы не стала никогда. В силу многих причин: я за равноправие полов, например!
Кроме того, мне претит скрывать красоту - если у меня красивая талия - я её выставлю напоказ, если руки - то и их тоже...
В целом, не воспринимайте моё сообщение ни на чей счет. Просто голое imho :-)
И.... не все люди братья и сестры.....

Cоглосен,у них это основная проблема!
Добавлено:
а блин

Jakkata

QUOTE

Кроме того, мне претит скрывать красоту - если у меня красивая талия - я её выставлю напоказ, если руки - то и их тоже...

Молодечик. Скрывать красоту, особенно для симпатишной девушки, низяяяя.......

Джо cо своим конём

QUOTE

Я готов набить морду каждому мусульманину ибо это самые злые и бессовестные лыди причём все.Я видел ролик как те отрезли голову живому залогу  Сожалею,что смотрел!

Да-да... А я готов набить морду каждому русскому - я тут видел, как русские скинхэды забили насмерть девочку маленькую.
Ну и заодно всем евреям тоже - я видел, как один еврей из гранатомёта выстрелил в палестинский дом.
И чукчам морду бить надо - я видел, как они в факторе страха кормили живых людей сырым мясом. Одного даже вырвало!

Кому бы ещё морду набить?
Ведь если кулаки чешуться - повод можно найти всегда!

QUOTE

эта религия чертовски военная. Прямо таки для выращивания бойцов

В натуре! католички с динамитом под юбками не разгуливают.
Самые охреневшие люди почему-то верят в алаха
Добавлено:
Ujin
не здоровый пацефизм позволяет всяким уродам выходить за рамки!

Ты их защищаешь?

QUOTE

В натуре! католички с динамитом под юбками не разгуливают. Самые охреневшие люди почему-то верят в алаха

Лучше, конечно, морально убивать людей. Я про хтианцев.

QUOTE

Лучше, конечно, морально убивать людей. Я про хтианцев.

Что-то я не наблюдаю горы морально убитых трупов в теленовостях...
Давай не будем противопоставлять конкртеное абстрактоному, объективное субъективному...

Экологическая ниша для религий занималась постепенно, на протяжении столетий.
Иудеем стать очень сложно, даже если очень хочется.

Христианином стать проще, но всё равно трудно (я про образ жизни).

А ислам, простите, формировался поздно, и подгонялся под паству по остаточному принципу...
Вот и получилость то, что получилось

QUOTE

Что-то я не наблюдаю горы морально убитых трупов в теленовостях...

Зайди в церковь и увидишь. Кстати, даже масмедики иногда показывают, только звук выключи.

QUOTE

Давай не будем противопоставлять конкртеное абстрактоному, объективное субъективному...

Для полноты картины, может быть не будем индуктивно мыслить?)

QUOTE

Экологическая ниша для религий занималась постепенно, на протяжении столетий.

Нужно создать отделение гринписа, наблюдать за экологической сторонй религии.

QUOTE

Христианином стать проще, но всё равно трудно (я про образ жизни).

Скорее, невозможно.

QUOTE

А ислам, простите, формировался поздно, и подгонялся под паству по остаточному принципу...

И это при том, что в исламн гораздо выше планки, чем в Библии, где их просто нет?)

QUOTE

Они действительно братья и сестры что не скажешь за славянский народ, который хоть и патриот своей страны, но готов утопить своего кореша...

ты не прав! те кто готов утопить, потеряли веру в единство

я мусульманин, татарин, и могу сказать, что многие кто здесь писал что ислам это плохо ничего незнают о нём, и для лучшего познания и чтобы хоть немного в нём разбераться прочтите свещенную книгу мусульман КАРАН и вы многие свои мнения поменяете. Хоть это и самая молодая религия,но она ничем не устумает другим религиям
Я чтобы разобраться в религии много читал о всех религиях и в частности прочитал библию, новый и старый завет
P.S. интересно почему некоторые хрестиане меняют веру на ислам , и наоборот мусульмане меняют веру на хрестианство.

QUOTE

хоть немного в нём разбераться прочтите свещенную книгу мусульман КАРАН

офигеть! этого еще не хватало! Мне и со стороны превосходно видно че это за "фруктоза".

QUOTE

вы многие свои мнения поменяете

фигушки!!!

QUOTE

она ничем не устумает другим религиям

да конечно правда есть пара Мелочей:
бабы должны в мешках на голове ходить
свинину не хавать...
упоминать пророка раз в 5 минут....
и прочее прочее прочее блевотное... я даже воинственную эту муть не упоминаю о "неверных"....

Можно глянуть 1 серию этого вонючего сериала "Клон" по первому и можно заблевать все вокруг от удовольствия наблюдать их замечательные обычаи!

QUOTE

интересно почему некоторые хрестиане меняют веру на ислам , и наоборот мусульмане меняют веру на хрестианство.

потому и меняют что не ффуй делать, вот и читают старинные трактаты. Этот наскучил, дай ка я в другой повтыкаюсь....

Felix ED
легче стало, от того что наорался? в каждой нации есть свой отстой, я говорю о людях, а не о заветах всяких, ни капли не сомневаюсь, что у христианста есть не меньшие косяки, дело не в вере, а в фанатиках и дураках! видимо второе тебе больше знакомо!

QUOTE

дело не в вере, а в фанатиках и дураках! видимо второе тебе больше знакомо!

в чем-то согласен, но дурак католик позитивнее анналогичной особи под соусом мусульманства.

зы : Я орать и не думал.

как скажешь - это твоё мнение всё-таки, а "орать" в данном случае не значит громко кричать, я про гадость написанную...

Black Russian

QUOTE

я мусульманин

Фиктивный ты мусульманин, ну или напмони мне, атеисту, как ты должен тут себя вести, в окружении подобных мне "неверных", и должен ли вообще себя в таком обществе хоть как-то вести

QUOTE

и могу сказать, что многие кто здесь писал что ислам это плохо ничего незнают о нём

Вариант о том, что знают больше, видят снаружи то, чего тебе изнутри никак не видно, в голову не приходил?
А зря.
Типа больной спидом приходит к доктору, и говорит ему, ни фига ты, доктор, про спид не занешь, ты же им не болен...
Он, конечно прав, но не во всём, разумеется, некторых ментальных аспектов "доктор" может и не занет...

QUOTE

и для лучшего познания и чтобы хоть немного в нём разбераться прочтите свещенную книгу мусульман КАРАН

Не поверишь, я читал, и не только его...
А тебе домашнее задание: найди книжку по клинической психиатрии, и с 1 попытки поставь диагноз пророку, там симптомы такие яркие, что ошибися невозможно, даже если постараться...
Или, сходи в психбольницу, и признай пророками каждого второго пациента

QUOTE

и вы многие свои мнения поменяете.

Понимаешь, я к своему мнению сам пришёл, а не в книжке прочитал и на веру принял, я не тупо_читал_коран, а просто читал его...

QUOTE

Хоть это и самая молодая религия,но она ничем не уступает другим религиям

Смотря что под словом "уступать" подразумевать...
Например "не убий" отменили напрочь, главное правильно убиваемого неверным квалифицировать...
Всё остальное в том же духе, демпинг духовных, моральных и гумманистических ценностей с целью расширения паствы...

QUOTE

P.S. интересно почему некоторые хрестиане меняют веру на ислам , и наоборот мусульмане меняют веру на хрестианство.

Дык всё просто, меньше требуется напрягаться, чтобы жить "праведно"...
Христианином быть сложнее.
Иудеем - совсем трудно...
А мусульман в хр-во мало уходит, кстати...

Felix ED

QUOTE

офигеть! этого еще не хватало! Мне и со стороны превосходно видно че это за "фруктоза".

Зря! Поступаете очень по советски: "Я эту книгу не читал, но мнение своё имею!". Так что ли?
Знаете, если я возьму в руки тесак я не стану от этого убийцей. Однако, в руках професионально воспитанного наёмника спичка может оказаться смертельным оружием. Так что всё дело не в словах, которые написаны на бумаги - они-то как раз ни в чём не виноваты, а всё дело в головах и руках, которые эти слова читают.

QUOTE

но дурак католик позитивнее анналогичной особи под соусом мусульманства.

Среди католиков больше сумасшедщих, которые с именем бога на устах режут детей как свинину. И не забывайте про иезуитов, которые в средние века устроили такой геноцид, до которого Гитлеру, Сталину и Бен Ладану вместе взятым ой как далеко...
Лицо нынешнего католицизма тоже не очень-то чистенькое, хотя, надо сказать, всего за пару веков очень многое изменилось в их вере.

QUOTE

Так что всё дело не в словах, которые написаны на бумаге - они-то как раз ни в чём не виноваты, а всё дело в головах и руках, которые эти слова читают.

Позволь с тобой не согласитсья, эти слова претендуют на то, что они были надиктованы всеведущим, всемогущим олицетворением гуманизма...
Сам факт того, что руководствуясь этими словами хоть кто-то, хоть единожды совершил злое дело, говорит лишь о том, что слова эти от лукавого...
Будь они истиной, их невозможно было бы использовать во зло...
И мы имеем хитрый парадокс, как кто по корану что-то хорошее делает, это сразу в пользу истиности говоорит, а как дрянь какая свершится, так сразу "это только слова на бумаеге"...

Слабо зайти в мечеть, и сказать, что "Коран, это всего лишь слова на бумаге"?
В миг узнаешь доброту и понятливость наших мусульманских братьев...

тоже самое можно сказать о любой другой вере, зайди в церковь и тоже скажи дрянь каку-нибудь.... и вообще обосрали всю тему, такие как ты RusC, первый пост прочти для начала, а потом языком чеши ...

QUOTE

Среди католиков больше сумасшедщих, которые с именем бога на устах режут детей как свинину.  И не забывайте про иезуитов, которые в средние века устроили такой геноцид, до которого Гитлеру, Сталину и Бен Ладану вместе взятым ой как далеко... Лицо нынешнего католицизма тоже не очень-то чистенькое, хотя, надо сказать, всего за пару веков очень многое изменилось в их вере.

я бы не согласилась. официальной статистики нет. но не забывайте о джихаде? и о потсоанных мини терактах во имя аллаха. так что я бы не спешила с выводами.

Loki Dark

QUOTE

тоже самое можно сказать о любой другой вере

А кто спорит?
У любой другой веры достаточно скелетов в шкафу...
Надеюсь, ты не сам забыл название топика?
Говорим о мусульманстве и мусульманах.
Я, пока, не встречал хорошего человека, который был бы при это мусульманином.
Настоящим, мусульманином, а не формально себя к ним причислявшим, ради национальной/семейной традиции...

QUOTE

зайди в церковь и тоже скажи дрянь каку-нибудь....

Дрянь в данном случае говоришь ты, и чести это тебе не делает.
Человек выдвинул тезиз в защиту "это всего лишь слова" и мной было предложено озвучить данный тезис в лоне защищаемых этим тезисом, чтобы нагляднее понять неуместность это самой фразы.
Где дрянь-то?

QUOTE

и вообще обосрали всю тему

Я не виноват, что элементарные действия по присечению лжи приводят к том, что только гадость всякая и остаётся

QUOTE

такие как ты RusC,

Извини, правдолюбы мы, аллергия у нас на брехню...

QUOTE

первый пост прочти для начала

Ой, ну неужели ты такой наивный?
Неужели ты не знаешь, что темы всегда и везде расползаются вширь?
Пытаться цепляться за такие моменты, это как минимум, глупо и не вежливо.

QUOTE

а потом языком чеши ...

Чтобы так чесать языком, молодой человек, "таких как вы, троих надо" (С) Почтальон Печкин.

а что значит "не встречал хорошего человека"? да ещё и мусульманина )))) и вообще, зачем тебе его встречать? разве хочешь поменять отношение к ним?

а на счёт "дряни" - что значит слабо??? ты предложил зайти в чужой дом и показать своё неувожение - неудивлюсь, если ты от туда выберешься на четвереньках...

на самом деле мне всё-равно как там у тебя всё расползается, просто тема создана не стаким настроем, для твоего "расползания" нужно создать тему "какая религия лучше?" или "все мусульмане козлы" !!! вот тебе твоя правда, поклонник Печкина.

QUOTE

а на счёт "дряни" - что значит слабо??? ты предложил зайти в чужой дом и показать своё неувожение - неудивлюсь, если ты от туда выберешься на четвереньках...

Остальное вежливо пропущу, но по поводу твоего "парведного гнева" о репликах в чужом доме, попрошу обратить внимание на то, для кого и в каой ситуации это было сказано...
Ты не понял, когда я это написал, ты не понял, когда я это объяснил, ты и в третитй раз не поймёшь, что это было не призывом к действию, а показом несосоятельности защиты, высказанной rj-karter ???

естественно не призыв к действию я тебе привёл такой же пример относительно любой другой веры и мусульмане тут ничем не отличаются сверхестественным, ну если только член отрежут - это что касается мусульман какого-нибудь Иракского происхождения

Loki Dark

QUOTE

естественно не призыв к действию  я тебе привёл такой же пример относительно любой другой веры и мусульмане тут ничем не отличаются сверхестественным, ну если только член отрежут - это что касается мусульман какого-нибудь Иракского происхождения

Тут ты немного неправ... Во первых, даже если ты и зайдешь в православную церковь с такими словами, тебе там ВЕЖЛИВО и доходчиво попытаются объяснить, образумить, выяснить "что да почему тебя заставило так думать" ИМХО на земле нет более кровожаднее религии, чем ислам. Я, конечно, многого не знаю, и КОРАН не читал, но то, что я вижу, и что творится с именем Аллаха на устах меня пугает. Воть

я себя прям защитником мусульман начинаю чувствовать, коим не евляюсь...

QUOTE

тебе там ВЕЖЛИВО и доходчиво попытаются объяснить

да ладно моих знакомых от туда зашкирку вышвырнули из-за того что они зашли в косухах, кожанных штанах и т.д.

Loki Dark
Хе, я бы тоже выкинул. Должны быть различия между вопросами правди и религии и банальным неуважением к вероисповеданию других людей...

ну вот, хотя они ничего не говорили заметь, так они байкеры обычные ладно, суть не в этом...
а в том, неважно какая вера, если ты придёшь и скажешь, что "это всего лишь слова на бумаге", не только мусульмане по голове надают...

QUOTE

а в том, неважно какая вера, если ты придёшь и скажешь, что "это всего лишь слова на бумаге", не только мусульмане по голове надают...

С четврётой попытки ты может поймёшь, что не мне эти слова адресовать-то надо?
Я как раз и ратовал за то, что "этов сего лишь слова на бумаге" -- недееспособный аргумент
Ты понимаешь,ч то мы с тобой говорим одно и тоже, только ты умудряешься это как контрагрумент выставлять?
В рамках вопроса "любые другие религии" вообще ни при чём...

Москвичи недовольны соседством с жертвенными баранами
Жители московского микрорайона Отрадное возмущены обрядом жертвоприношения, который уже вторые сутки совершается у них перед окнами по случаю мусульманского праздника Курбан-байрам.

"В течение двух дней мы вынуждены наблюдать, как режут баранов. Кровь, ужас, внутренности – вот что видят наши дети из окон родного дома. Неужели нет другого места для жертвоприношений?" – говорится в заявлении жильцов, которое поступило в пятницу в "Интерфакс".

42-летний Глеб, житель одного из домов на улице Хачатуряна, где находится мечеть, обратил внимание на условия содержания баранов, которые уже три дня неподвижно стоят в фургонах, не имея возможности размяться.

"Помогите остановить беспредел!" – просят местные жители.

"Интерфакс"

Вот скажите мне, может вообще быть гуманной религия, убивающая животных ритуально, ради самого убийства?

RusC

QUOTE

Позволь с тобой не согласитсья, эти слова претендуют на то, что они были надиктованы всеведущим, всемогущим олицетворением гуманизма...

Неа... это ваше отношение к этим словам претендует на... Сами слова всегда остаются словами, написанными даже золотом. Всё дело в восприятии и только в нём! Убивать можно и прыкрываясь тем, что написано на пакете с молоком.

QUOTE

Будь они истиной, их невозможно было бы использовать во зло...

На свете нет непререкаемых истин, а уж если истина обрасает различными толкованиями... Богу далеко до человека с его страстями, так же далеко, как птице далеко падать в пропасть.

QUOTE

И мы имеем хитрый парадокс, как кто по корану что-то хорошее делает, это сразу в пользу истиности говоорит, а как дрянь какая свершится, так сразу "это только слова на бумаеге"...

Хитрый парадокс имеют только те, кто толкуют о коране. Кто видит истину такой какой она есть, тому не надо выслушивать чужие слова, тому не нужно слышать толкование истины - ему эта истина уже известна. И не зря говорят, что бог - внутри каждого человека. Ортодоксов много в любой религии и их толкование не есть верное - просто это их истина, та, которую они видят (или не видят) за своими ортодоксальными взглядами. Кстати, я не утверждаю, что моя истина - истина в последней инстанции. И знаете, основная проблема религиозных людей, которые являются ортодоксами - это невозможность встать (влезть в шкуру) на сторону своего оппонента. И этим грешат не только ортодоксы, но и такие костные люди как... некоторые.

QUOTE

Слабо зайти в мечеть, и сказать, что "Коран, это всего лишь слова на бумаге"?

А зачем??? Я с таким же успехом могу зайти в думу и сказать, что у меня бомба. Нафиг людей провацировать? И вообще, какое отношение это имеет к теме разговора?

QUOTE

В миг узнаешь доброту и понятливость наших мусульманских братьев...

Знаете, мусульмане мне не братья. И я бы не хотел принимать мусульманство, просто я не люблю максимализма и ортодоксов. Мой принцип не защищать убийц, воров, террористов и насильников, а сохранить некую "презупцию невиновности" по отношению к любому человеку.

rj-karter

QUOTE

Неа... это ваше отношение к этим словам претендует на...

Стоп. Я -- атеист, я тоже считаю это просто словами, причём не очень компетентными, но беда в том, что миллиард мусульман так не читает

RusC

QUOTE

беда в том, что миллиард мусульман так не читает

Это не беда!!! Это настоящее счастье! Чем больше различных мнений, тем больше вероятности найти истину - в данном случае истина, это что-то посерединке. Мы же признаём, что есть часть мусульман, которые не режут барашков и которые никогда не пойдут себя взрывать? И есть террористы. Есть такие, которые ходят в мечеть, которые режут барашка и которые совершают хадж. А есть такие, которые не ходят в мечеть, не режут барашка, не идут взрывать себя. И все они считают себя мусульманами.
И истина где-то посрединке...

Странная логика, если 1й чел. говорит, что 2х2=7, а второй говорит, что 2х2=11, то истина, это =9?
Нет уж, у истины есть чуть более чёткие критерии её истинности, и что точно понятно, так это то, что ни одна религия и рядом с ней не стоит...

Если еще остались мусульмане на форуме, обьясните мне пожалюйста почему в Каране цитируються целые куски из Библии?...
Я просто все семинары и лекции по Мусульманству прогулял

ну наверное бог-то один, как бы счетается иногда, вот все и сходится, а может и нет, это тебе не у мусульман надо спрашивать ))))))

Нежилец

QUOTE

обьясните мне пожалюйста почему в Каране цитируються целые куски из Библии?...

Ошибаешься, это в Библии цитируются целые куски Торы.
Собственно, весь Ветхий Завет и есть пересказ Торы.

Это вопрос преемственности, позволяющий чуть меньше воевать, и легче переманивать паству.

Странно, что зная о кусках "Библии в Коране" ты не знал, почему это так.
В самом Коране на этот вопрос однозначно отвечено, весьма доступной форме.

Loki Dark
А почему бог-то один?
Почему не 0, почему не 2? Почему не 45096747790?
Такое заявление, с чётким указанием количества богов в нашей вселенной, должно иметь под собой сугубо конкретные корни, цифра-то указывается конкретная.

Loki Dark
А у кого?

RusC
Мылий мой... Мусульманство самая молодая религия... Что такое Тора, в какой ты секте?... Я про каран спрашивал....

Библия самая ПЕРВАЯ книга, если ты это в школе не учил

QUOTE

В самом Коране на этот вопрос однозначно отвечено, весьма доступной форме.

я этого не нашел...

Ты меня извени, не мог бы больше не отвечать мне Судя по твоим знаниям о первой книге, ты мне мало что расскажешь.

QUOTE

Библия самая ПЕРВАЯ книга, если ты это в школе не учил

Печатная.

Люди!!!
Я не понимаю, где вы черпаете всю эту информацию об Исламе???
Я сильно сомневаюсь в ваших познаниях, учитывая тот факт, что вы даже не знаете термина "авраамические религии"... По исламской вере существуюет Единый Всемогущий Милостивый и Милосердный Творец Аллах.
В Коране говорится, что Аллах создал все живое только для того, чтобы Его возблагодарили. Он Всемогущий и Наделяющий пищей и Не зависящий не от чего...
Человеку дано право не верить на протяжении всей его жизни, дано право измышлять других божеств и поклоняться им, но и дано ясное предупреждение, что за неверие человека ожидает суровое наказание. Суровейшим наказанием за неверие было бы просто уничтожение.
Но опять же в словах Аллаха есть упоминание о том, что перед тем как создать душу Мухамада (а это есть первое его создание вообще), Аллах сказал, что Милость его возьмет верх над карой его... Что значит, что каждое создание наделяется социальным минимумом (местом проживания и пищей) и никто у него этого не отберет...
Первым из посланников на Землю был Адам, женой ему была Ева... От них и пошло все человечество...
Пророческий род есть только одна ветвь гигантского генеалогиеского древа, и все религии ниспосланные Аллахом есть Ислам (то есть повиновение, дословно с арабского)... Пророков было около 124 000, включая Адама, Ноя, Моисея, Авраама, Исхака, Исмаила, Якуба, Давида, Иисуса и Мухаммада (венца пророческого рода). И в каждого из пророков и их книг мусульманен обязан верить без сомнений.
Здесь нужно пояснить, что все пророки раньше ниспосылались для отдельных народов и их шариат (то есть законы и образ жизни мог незначительно различаться в зависимости от условий жизни, основных занятий народа... например, не было бы смысла заставлять оседлый народ, занимающийся земледелием, жить как это подобало бы кочевникам-скотоводам...). Ислам своим приходом аннулирует все религии пришедшие до него и ставит универсальные и очень гибкие правила и строго регламентирует нравственную часть жизни мусульман.

Коран в свою очередь является универсальным сводом законов, который признает все остальные книги и уж конечно дает на них ссылки. В Коране есть 114 сур, разделенных на аяты (6666)... Они повествуют об устройстве мира, регулируют отношения в обществе и все все все...
Добавлено:
Неужто не нашлось кроме меня ни одного мусульманина на сайте...
Друзья, если кому-то что-то интересно узнать об Исламе, спрашивайте...
Я на форуме не только для себя, но и для Вас, ФОРУМЧАН!!!
Ваш, Динни...

Нежилец

QUOTE

Мылий мой... Мусульманство самая молодая религия... Что такое Тора, в какой ты секте?... Я про каран спрашивал....

тебя что то на сектах клинит. а..я заблыа. мусульмане тоже секта...

QUOTE

Библия самая ПЕРВАЯ книга, если ты это в школе не учил

с каких пор?
dinni

QUOTE

По исламской вере существуюет Единый Всемогущий Милостивый и Милосердный Творец Аллах.

особенно милосердный:)

QUOTE

Ислам своим приходом аннулирует все религии пришедшие до него и ставит универсальные и очень гибкие правила и строго регламентирует нравственную часть жизни мусульман.

особенно гибкие. знаем мы эту гибкость шариата..
класано так. приешел исалм, ив се остальное уже не важно. это уже позиция завоевателя.
ничего удивительно, что большенство терористов -фанатиков, это мусульмане.

QUOTE

Коран в свою очередь является универсальным сводом законов, который признает все остальные книги и уж конечно дает на них ссылки. В Коране есть 114 сур, разделенных на аяты (6666)... Они повествуют об устройстве мира, регулируют отношения в обществе и все все все...

я не то что бы сторонник библии, но просто библиядля христиан тоже повествует об устройстве мира, и тоже есть кодексом.

Azolka
если тебе охота выразить ИМХО, то и подписывай это адекватно...
Видите-ли террористы это мусульмане, а мусульмане это террористы...
Сама понимаешь, что говоришь?
Если не веришь, выстави свои сомнения в открытую. Если тебе вообще охота конструктивно беседовать, а не оскорблять друг друга...
Пожалуйста, не превращайте это место в место для выяснения отношений... и облива друг друга помоями.
Поговорим?

dinni
я не ставила знак эквиваленции между терористами и мусульманами.

QUOTE

Если не веришь, выстави свои сомнения в открытую. Если тебе вообще охота конструктивно беседовать, а не оскорблять друг друга... Пожалуйста, не превращайте это место в место для выяснения отношений... и облива друг друга помоями. Поговорим?

это как раз и было мое имхо. поговорим. что обсудим?

dinni
Ну, коль тебе лениво было прочитать всю ветку, повторю основной вопрос:
Почему, людям, творящим зло, проще всего делать вид, что они являются последователями Ислама?
Я не ставлю знак тождества между терористами и мусульманами, но я интересуюсь, как можно говорить хотя бы о малейшей божественности этой книги, в то время, как её применение допускает массовые убийства женщин и детей (вспомним тот же Беслан и Норд-Ост).

Не надо кивать на другие религии, надо ответить за эту.

Как получается, что такие люди умудряютя самоидентифицировать себя мусульманами?
Не потому ли, что переписывая Библию "Не убивай" из основных заповедей выкинули?
Почему столь милосердной религии не содержать в своих канонах чёткие условия, не позволяющие такому отродью себя называть мусульманами?
Почему Исламу нужна такая паства?
Почему после всех жестоких терактов мы не наблюдаем яросного отмежевания "хорошего" Ислама от этих "плохих" последователей?

Короче, почему, на словах, Ислам у нас религия мира и мудрости, а на делах, кровь, унижения, и тотальное отупение паствы.

Последний пункт поясню:
Много у нас нобелевских лауреатов мусульман?
Почему в домусульманские времена арабы внесли в общечеловечксую культуру уйму всяких полезностей, типа математики, медицины, зачатков астрономии, а с приходом ислама все внезапно помудрели, но никакого продукта этой "мудрости" нагора не выложили?

Почему, людям, творящим зло, проще всего делать вид, что они являются последователями Ислама?
Номер раз: Ислам ни Вами, ни теми людьми, что взрывают себя, не воспринимается как целый мир, как наука... Как путь самосовершенствования только ради довольства Создателя.
Ни Вам, ни им не дано ыло понять, что такое Намаз, чтение Корана, чистота мужчины и женщины мусульман... Вера вам неприсуща.
А те, что себя взрывают, просто не знали, что их обманули. Неверующие не имеют стимула быть честными (и совесть их часто подводит) вот они и обманывают бедных людей и наивных женщин под видом лидеров разных движений...

Как получается, что такие люди умудряютя самоидентифицировать себя мусульманами?
Среди ученых есть понятие "толпа". Толпа везде одна и та же, как стадо. Куда его погонят, туда и пойдет. Неправильное толкование Ислама и тем более придумка разных гадостей - это не вина Ислама.
Ислам есть по сути своей либерализм. Свобода совести - его основа. Мусульманину подобает иметь свое мнение основанное на прочных знаниях, а не потокать большинству или харизматикам.
Еще по самоидентификации: в одном из хадисов пророка сказано, что мусульманин отличается от немусульманина только намазом. Понимаешь, веру не увидеть.

Не потому ли, что переписывая Библию "Не убивай" из основных заповедей выкинули?
У тебя непорядок с источниками информации. Убийство невинного есть один из тягчайших грехов. Но есть и грехи, тяжесть которых требует казни за их совершение. Нет необходимости казнить физически. Если человек будет согласен на то, чтобы его казнили в этой жизни, то он искупит грех и потеряет возможность совершать другие. И окружающим это будет впрок.
Что касается войны:
номер раз: Иисус не был посланником которому было необходимо возглавить государство, он должен был только подтвердить Тору и пророчество Моисея.
А вот как раз Соломон, Моисей, Мухаммад в том числе имели приоритетное направление строительства государства способного защитить право граждан на свободу вероисповедания и других гражданских свобод.

Почему столь милосердной религии не содержать в своих канонах чёткие условия, не позволяющие такому отродью себя называть мусульманами? Почему Исламу нужна такая паства?
Почему после всех жестоких терактов мы не наблюдаем яросного отмежевания "хорошего" Ислама от этих "плохих" последователей?
Потому что она и есть милосердная. Каким бы человек ни был, мы никогда не можем определить верующий он или нет. Это привилегия Бога. Искренность человеку познать не дано, как не дано понять и раскаянье. А для расканья не подходит только самый последний миг перед смертью...
А что до уродов, так в этом виноваты все... Почему вешать вину только на мусульман, в России мусульманам издревле житья не было. С ними воевали, их казнили, их насильно крестили и как-то совсем не давали жить по-человечески. Сейчас конечно об этом все тактично умалчивают, но это болезнь общества, а не порок Ислама. Ислам как институт, поверьте, совершенен.

Много у нас нобелевских лауреатов мусульман?
Почему в домусульманские времена арабы внесли в общечеловечксую культуру уйму всяких полезностей, типа математики, медицины, зачатков астрономии, а с приходом ислама все внезапно помудрели, но никакого продукта этой "мудрости" нагора не выложили?
Горе-историк, сами проверьте, великие ученые арабы были мусульманами. До прихода Ислама арабы были вообще дикими, кроме Мекканцев, где была развита литература и стихосложение.
Гигиена тоже пошла только от мусульман. Европейцы вообще не знали, что можно подмываться после туалета и то, что чистый человек - здоровый человек.
А нобелевскую премию предлагали Мухаммеду Фетхуллах Гюлену совсем недавно, но он отказался от нее, говоря, что Исламское Возрождение это не его заслуга.
Добавлено:
А еще греческих философов переводили и сохранили и донесли до наших дней только мусульмане...
Это неоспоримый факт.

QUOTE

А те, что себя взрывают, просто не знали, что их обманули

и каждый раз находяться те,которые не знали что их обманули? нек ажеться ли тебе,ч то ислам слишком сильно держит ум в фанатической слепой вере. человек становитьяс последователем. слепым исполнителем потом, если кто то скажет, что это во имя аллаха.

Ислам требует осознанности и обоснованности каждого действия мусульманина.
Кризис получился из-за того, что Ислам и богословие отдали медресе и так называемым служителям господним... Это минус Османского правительства. Во времена становления советского правительства на исламских ученых в Башкирии и Татарии начались гонения, очаги науки в Средней Азии были подавлены, и культуру почти убили... Что вы хотели получить?
Это сейчас мы говорим о свободе вероисповедания. У народа не было возможности узнавать про Ислам за простым незнанием турецкого и арабского языков, за неумением даже читать источники на родном, потому что в школах преподавали башкирский и татарский сначала на латиннице, а потом и вовсе на кириллице...
Даже среди почти идентичных поначалу языков из-за различий в алфавите появилась разница в произношении, а потом и предубежденное друг к другу отношение...
Добавлено:
Чья это вина? Кто виноват в создании предпосылок к таковому кризису в России? И кто больше виноват в чеченском кризисе?
Чеченцы хотели только свободы, национального самоопределения...
А чем Россия отличается от Америки, захватившей Ирак? Скажи объективно.
Я люблю свою страну, но не люблю ее правительство, которое из-за нефти сажает евреев в тюрьму, уничтожает целые народы!!!

QUOTE

Чеченцы хотели только свободы, национального самоопределения...

все нации єтого хотят..

QUOTE

А чем Россия отличается от Америки, захватившей Ирак?

если я скажу, что ничем кроме у ровня жизни тебя єтотответ устроит?
мне все равно россия, я не оттуда. я сужу по действиях, а не по мыслях!

Azolka
Пойми, что когда государство нарушает собственную конституцию - это неправильно!!!
Россия не отличается от Америки в желании не упустить регион богатый нефтью... Понимаешь?
Мусульмане не нарушали своего закона, когда защищали свою Родину... ни в Палестине, ни в Чечне...
Проверьте Коран и Хадисы... там все прописано. И уж будьте уверены, что любовь к своей Родине к мусульман не меньше, чем у христиан и неверующих.

QUOTE

Пойми, что когда государство нарушает собственную конституцию - это неправильно!!! Россия не отличается от Америки в желании не упустить регион богатый нефтью... Понимаешь? Мусульмане не нарушали своего закона, когда защищали свою Родину... ни в Палестине, ни в Чечне... Проверьте Коран и Хадисы... там все прописано. И уж будьте уверены, что любовь к своей Родине к мусульман не меньше, чем у христиан и неверующих

а я не защищаю христиан. только они не такие єкстримисты. они отже слепо веруют, но именм христа не подрывают школы. их "дурман" заключаеться в том, что они сами не развиваються и не дают дргуим своей прпогандой и системой комплексов вины. но они не подрываються сами ( самоубийство это грех) и при этом не подрывают остальных ( убийство вообще не оправданый грех,если это не самозащита).

Azolka
Если б ты знала, сколько мы тратим сил и времени для того, чтобы объяснять людям, что бытие мусульманином сразу после веры подразумевает идеальный образ ГРАЖДАНИНА...
Если говорить, не о минусах конкретных людей, а об Исламе, как таковом... то что можно в нем найти антигуманного?
ИМХО. Я как мусульманин чувствую долю ответственности за все то, что сейчас происходит и связано с Исламом, но предпочитаю в политику не лезть. Однажды может быть и меня выдворят из страны, но я мусульманин и гражданин России.
Не надо конфликтов. На все есть терпимость и компромисс.
Я вас всех очень люблю!!!

Прочитал всю тему - потратил более часа.
Когда прочитал сообщение некого "Григория", аж слезы на глазах навернулись. Жаль, что у нас весьма велико количество мерзавцев на планете.
Скажу честно - не считаю себя разбирающимся особо в религиях, в отличии от присутствующих здесь многих граждан. Но ислам я уважаю, как и все другие религии. Жаль, что многие, так агрессивно настроены, по отношению к исламу. Я прочитал все доводы и за и против.
Для меня вывод такой - я все же ислама побаиваюсь, хотя и учитываю все мнения "за".
Очень много интересного здесь написано. Жаль, что куда-то пропала девушка, которая начала эту тему. Было бы интересно далее читать её мнение.
Если можно, хотел бы задать вопрос мусульманам, кто сможет на него ответить.
Я чуток повернут на этой теме, уж извините. Меня интересует геевская тема. Слышал, что ислам черезвычайно отрицательно относится к данному явлению. У меня такой вопрос - если отношение такое отрицательное, почему так много слышно, что мусульмане, так часто занимаются сексом, пусть и в активной роли, но все же - занимаются сексом с мужчинами? Это т.н. не истинные приверженцы ислама или что другое?
Еще раз повотрюсь, что все же должен сказать, что этой религии я опасаюсь, как-то на подсознательном уровне. Хотя в то же время отношусь к ней уважительно, но мало, что знаю о ней. Вот только в этой теме много, что прочитал об исламе. Признаться, не очень хочу вдаваться в теологические подробности. В этом плане меня пока никакая религия не интересует.
Удачи всем!

Красиво говоришь, однако упустил одну деталь, dinni.
Я уж молчу про главное больное место любой религии - её адекватность, однако скажи мне зачем, просто напросто ЗАЧЕМ жить ради доставления удовольствия Аллаху? Как можно говорить о гибких и свободных правилах ислама, когда мы прекрасно видим ситуацию со свободомыслием в мусульманских странах. А вообще, RusC абсолютно прав про вклад в развитие.

totals
Начнем мы конечно же с того, что мусульмане есть те люди, что уверовали в существоание и единство Бога и в то, что Мухаммад - его посланник. Суть важнейшее понятие в Исламе это вера. Человек искренне уверовавший по всем исламским правилам рано или поздно искупит свои грехи в Аду, будет прощен и попадет в Рай и будет лицезреть лик Прекрасного Аллаха, и будет это наивысшим из блаженств...
В роде ничего страшного, да?
Добродетель включает в себя систему понятий как щедрость, благочестивость и тп, и как последний вариант своего проявления включает и несовершение грехов и порицаемого... Если понятно, то это называется шариат, т.е. образ жизни дозволенный в Исламе.
Если мы представим Шариат в качестве маленького круга дозволенного, то вера будет широченным кругом описанным вокруг Шариата.
Круг веры ограничивается 6-ю условиями: Вера в Аллаха, в ангелов, в Книги, в Пророков, в потусторонний мир (жизнь после смерти) и судьба. Если человек, даже не совершая предписанного и совершая запрещенное, остается верующим, то в общем теоритически он мусульманин.
Есть 1 единственный грех, что никогда не прощается - это язычество. Нет у Аллаха соучастников в Созидании и Мощи. Все остальные грехи при раскаянии прощаются.

Artifex Liber Mos
Начнем с того, что религия есть система ценностей и нравственных принципов, направленных на решение комлекса социальных и личностных проблем систематически. Если брать во внимание веру, то увидим еще и то, что авторство на себя берет именно тот, кто в общем и является автором всего...
Если Бог на самом деле создал все, и если Бог же послал религию на Землю, чтоб все на ней упорядочить, то какие причины могут указывать на неадекватность религии как таковой?
Не буду кривить душой, но RusC не прав в основе своих утверждений. Я повторюсь и скажу, что подъем в науках, как точных, так и гуманитарных в арабском мире начался именно с приходом Ислама и образованием института под названием общество Суффа (где трудились молодые ученые).
Во вторых я должен буду признать, что Исламская культура переживала кризис за кризисом со времен смерти 4-го праведного Халифа Али (кузена Пророка), но каждому кризису следовали бурные подъемы и стабилизация... Ведь большинство своего существоания Исламская культура провела в расцвете.
При этом Аллах обещал мусульманам в каждый век присылать по одному великому ученому, что будет освежать понимание Ислама и искоренять извращенные понятия... Если сделать небольшой ракурс в историю, то это видно на примерах отдельных людей.
В третьих, на счет свободомыслия в исламских странах ситуация такая же, как и в нашей родной... Если вы не знаете, то диссидентство в нашей стране пресекается политической полицией на корню; там у верующих есть хотя бы возможность в мире отправлять свои молитвы и быть уверенными в завтрашнем дне. Во многом свобода мысли и слова зависит от отношения к ним конкретного правителя: в Исламе нет понятия, как наместник Бога на Земле (типа Папы Римского), поэтому правитель мусульманин может даже ошибаться. Они не больше чем люди.
Еще один аспект вопроса это все-таки свобода совести и вероисповедания...
Вы, конечно, как неверующий на него внимания не уделили, т.к. у вас такой проблемы-то и не существует. Так вот, для верующего мусульманина есть три основных приоритета в жизни: это отправить Намаз вовремя, это уважение к родителям и упорная работа во имя Аллаха... Мусульманин сам по себе не связан с этим миром и его больше интересует, что о нем будет думать его Справедливый Создатель... Не сложно уяснить для себя этот вопрос, да? Этот мир есть место для работы, а тот для наград. Для мусульман Аллах обещает счастье в обоих мирах. Чем не выгодно? Вера это та призма, сквозь которую паранжа станет шелковым украшением женщины, а скромность и честь добродетелью...
(О чем я хочу сказать, так это то, что неправильно вешать минусы людей на Ислам. Ислам, как система, не имеет минусов. Не верите - проверим.)

dinni

Хм. Попробую задавать более простые вопросы:

QUOTE

как целый мир, как наука...

Учитывая, что по определению самих терминов, религия и наука антогонисты, хотелось бы услышать, в чём Ислам наука?
Напомню, что наука вообще ничего не принимает на веру, и если Ислам наукой явяется, то ни богов, ни пророков в нём быть не должно.

QUOTE

Как путь самосовершенствования

Можно получить пример успешно насовершенствовашейся на ниве Ислама личности, достойный восхищения и подражания?
Напомню, что меня мало волнует словоблудие, я предпочитаю оценивать вещи по конечным результатам.

QUOTE

Среди ученых есть понятие "толпа". Толпа везде одна и та же, как стадо. Куда его погонят, туда и пойдет. Неправильное толкование Ислама и тем более придумка разных гадостей - это не вина Ислама.

То есть ты подписался под моей версией о том, что Ислам не совершенен, к его созданию не прикладывал руки (или чего-то ещё) никто, кто являлся бы всезнающим. В противном случае, он бы предусмотрел подобный вариант развития событий, дискредитирующий всё учение, и надиктовал бы так, чтобы исключить подобное зло.

QUOTE

Почему вешать вину только на мусульман, в России мусульманам издревле житья не было.

А вот так, давай больше не будем писать, ладно?
У меня нет претензий "только к мусульманам", и у моих коллег, думаю, тоже.
Просто топик о мусульманах, поэтому и спрашиваю о них.
Переводить стрелки -- дурной тон.
Аналогичные претензии есть и к христианам и даже к евреям но здесь мы о них не говорим.
Аналогично, можно сказать, что и евреям тут житья издревле не было, да и христиане страдали от экспансии "иноземцев-иноверцев", и все дружно чморили язычников...
Много чего можно сказать, но к делу в данном случае это не относится.


P.S. Продолжение следует

totals

QUOTE

Для меня вывод такой - я все же ислама побаиваюсь, хотя и учитываю все мнения "за".

Ну ещё бы, у них нескрываемые амбиции на мировое господство. dinni этого не с крывает, в первом же постинге написал "Ислам своим приходом аннулирует все религии пришедшие до него" и это не шутка, это их официальная позиция, чётко прописанная в самом начале Корана.

Кажется сейчас быть мусульманином модно.
У меня есть знакомые среди мусульман отношусь к ним с уважением.

Блор
Это настоящие мусульмане, или фиктивные?
(Настоящие молятся 5 раз в день, соблюдают пост, ездят а Мекку, отстёгивают 10% доходов церкви)

RusC Я незнаю? Насчёт Мекки и денег спрошу. А если нет не настоящее что ли? Мне кажется это не главное.

Блор
а что главное? что ты НАЗЫВАЕШСЯ мусульманином.. о круто,с казатьв христианской стране- ямусульманин. так просто для понтов.
Добавлено:

QUOTE

Ну ещё бы, у них нескрываемые амбиции на мировое господство. dinni этого не с крывает, в первом же постинге написал "Ислам своим приходом аннулирует все религии пришедшие до него" и это не шутка, это их официальная позиция, чётко прописанная в самом начале Корана.

да,и этонесеться как мир как будто можно стереть все мирным пктен, и переустанвоить, перкроить все народности, веры, нации и традиции. по определению мирно это сделать нельзя.

Azolka Мусулманином я считаю человека исповедующего Ислам. Любая религия стремится остаться одной на земле, мне кажется это не возможно. Нельзя изменить человека если он этого не хочет.
Я согласен с человеком, который сказал война это благо, которое со временем принесёт мир. Может быть без войны человек не может существовать. Хотя это звучит крайне дико.

QUOTE

Я согласен с человеком, который сказал война это благо, которое со временем принесёт мир.

ни одна война не принесла благо. если это не защита.

RusC
Мне хорошо понятна, Ваша точка зрения. Не неужели Вы думаете, что распространение ислама в мире, можно остановить или даже приостановить?? Боюсь, что эти попытки приведут планету к весьма глобальной катастрофе, где предыдущие мировый войны, нам покажутся конфеткой. Выхода из этой ситцации я пока не вижу. надо придерживаться т.н. перемирия и терпимости. Очень сложный это вопрос. Сейчас Европа только начинает пожинать плоды своей миграционной политики. Для них это становится очень большой проблемой.
Я вот действительно, не могу уж никак одобрить, что когда граждане исламских государств приезжают, к примеру, в Европейские страны и не соглашаются принять хотя бы те нормы поведения, какие приняты в странах Запада. Такие факты и приводят, к тому, что коренные европейцы простоя боятся представителей ислама. И я их прекрасно понимаю. Печально все это, что ни те ни другие, не хотят в итоге, слушать друг друга.

QUOTE

вот действительно, не могу уж никак одобрить, что когда граждане исламских государств приезжают, к примеру, в Европейские страны и не соглашаются принять хотя бы те нормы поведения, какие приняты в странах Запада. Такие факты и приводят, к тому, что коренные европейцы простоя боятся представителей ислама. И я их прекрасно понимаю. Печально все это, что ни те ни другие, не хотят в итоге, слушать друг друга.

печально то, что они как раз популяризуют ислам в других странах. ведь надо ж затмить все остальное. вот это проблема. и мы не можем запретить, я имею ввиду европа. ведь свобода словА, совести и вероисповедания, это то, что есть основными принципами в европе. но сватиску могут например запретить. можна что то и сделать для огрнаичения ислама в европе. но опять же, все что запретно- хочеться еще больше.
мне нравиться франиця. сказали, что светское государство - все, никаких религиозных проявлений в гос. учрежедениях. так инадо. немного силы надо. если будем панькаться- сядут на голову иноги свесят. будут дальше пользоваться свободой вероисповедания и будем мы все мусульманами.

QUOTE

религия и наука антогонисты

Проигрывают те, кто так считает. Ибо Ислам не противопоставлялся науке, как это было с христианством; Ислам проверяется наукой... Маленький пример этому: И в смене дня и ночи есть для размышляющих знаменье... Именно ученые мусульмане начинали работу в направлении, указанном Кораном... В этом и есть научная грань Ислама.
Исламский ученый Саид Нурси писал: Свет для сердца есть вера, для разума - наука, и только вместе они порождают истину (перевод с турецкого свой).
Эйнштейн говорил, что религия без науки хрома, а наука без религии слепа...

Можно получить пример успешно насовершенствовашейся на ниве Ислама личности, достойный восхищения и подражания?
Пожалуйста: Абу Бакр-и Сыддык, Омар бин Хаттаб, Осман бин Аффан, Али ибн Абу Талиб, Амр бин Ас, Билял-и Хабеши, Абдуррахман бин Афв... далее шейх Абдулькадир-и Гейлани, шейх Раббани, Абу Ханифа, Имам Шафии, Имам Малики, Имам Ханбели... Саид Нурси, Мухаммед Фетхуллах Гюлен и это только малая толика огромного списка людей, личностей ярче солнца...

QUOTE

То есть ты подписался под моей версией о том, что Ислам не совершенен, к его созданию не прикладывал руки (или чего-то ещё) никто, кто являлся бы всезнающим. В противном случае, он бы предусмотрел подобный вариант развития событий, дискредитирующий всё учение, и надиктовал бы так, чтобы исключить подобное зло.

Я не устану повторять, что Ислам, как система, совершенен. В Исламе не к чему придраться и все, что в нем есть обосновано. Я уже говорил, что одним из условий веры является вера в судьбу. Понимаешь, Аллах создает нам испытание. Испытания могут быть самыми разными, как, например, сладкое вино и красивая женщина, а может быть и грубиян на улице, которому нельзя отвечать грубостью, может быть и правитель для подчиненного, и для правителя есть испытание его власть и богатства. Милосердный Аллах дал нам точное руководство к действиям во всех ситуациях. Мы живем далеко не в сказке, а в этом мире, где нет состояния просто так хорошо... В этом и заключается вся заморочка. Вы, неверующие, готовы обидеться на весь мир, когда у вас что-то не так, и винить всех кроме себя, а мы, верующие, стиснем зубы и тихо продолжим идти по пути смирения и терпимости

Национальный вопрос это мое ИМХО и не подлежит обсуждению. Веру я никому не навязываю, но при этом имею целью найти способ и стать ближе к тем людям, с которыми у меня есть счастье общаться. Лично для себя попрошу, чтобы вы оставили тон нападок и презрения. Я перед вами ни в чем не виноват, и тем более рубля не должен. Что бы было, если б я в таком же тоне спрашивал у неверующего о смысле его жизни.
Ребята, давайте жить дружно!!!

Azolka

QUOTE

да,и этонесеться как мир как будто можно стереть все мирным путём

Дык, в том-то и беда.
Я ничего не имею против Ислама, просто у меня аллергия на ложь и лицемерие.
На словах кричать про мир и совершенсово, а на делах устраивать кровь и грязь.
Конфликтность заложена в сам Коран.
Не смотря на обилие гумманистичных опустов, суть амбиций такова, что без крови их не реализовать.

То: dinni
Кстати, а чем обусловлен возраст, в котором мусульмане предпочитают делать обрезание?
Чем проверенная тысячелетиями иудейская традиция делать это младенцам, когда они не помнят боли, когда всё заживает легко и быстро не устроила?
Почему надо делать тогда, когда это причинит мягко говоря дискомфорт,а в случае отсутствия анестезии, конкретные страдания?
Почему разрешено многожёнство, но не разрешено многомужество?
Тему женского обрезания оставлю пока в запасе

Кстати, о гос-вах и свободах, откомментируй цитату из свежих новостей:
По данным Комиссии, в саудовском королевстве распространены пытки, его граждане могут быть брошены в тюрьму без суда и следствия, жестокой дискриминации подвергаются женщины. Помимо этого, единственная религия, которую разрешается практиковать в Саудовской Аравии – вахаббитская форма ислама, а проповедь или просто публичная практика любой другой веры считается уголовным преступлением.

Всю эту дрянь устраивают именно мусульмане, в стране, считающейся столицей Ислама, именно на государственном уровне, и именно по религиозной линии.
Будь один маньяк, извращающий священный Коран, это было бы одно, но массовость, с которой чинится такое, наводит на совершенно определённые мысли.
В конце коноцов, любая книга несёт именно то, что её читатели понимают. Разумеется, если читателей мало, это не показательно, но когда в читателях числится миллиард людей, выборка вполне репрезентативна.

Если вам банально охота конфликта, то будьте уверены, что мы покинем Россию незамедлительно после первого же выступления федеральных войск против мусульман. Лично Я не позволю огромной части мусульман проливать кровь и свою и чужую, только потому, что завтра эти люди могут оказаться ближайшими нам братьями и сестрами.

Что-то я в вас не вижу ни терпимости, ни стремленья к диалогу.
Если вы хотите сказать, что быть нормальным - это быть, как вы, то мы говорим на разных языках. ИМХО

dinni
а кто сказал что мы терепимы? мы видим какое действие ислама на умы верующих верных. ы м понимаем,ч то если попуцстим, то будем просто таки во власти этого самогоислама. по этому терпимост и нету.
одно дело на бумаге, другое на деле.

dinni, извините, если я Вас чем-либо обидел. Всего лишь высказывал свое мнение. Мне кстати нравится, что Вы, все же смогли держать "удар"
Для меня бесспорно то, что Ваша точка зрения имеет право на существования, впрочем, как и моя, как и всех остальных

dinni

QUOTE

Что-то я в вас не вижу ни терпимости, ни стремленья к диалогу.

Старые как мир грабли
К терпимости призывают те, кто хочет, чтобы их выходки другиие терпели
Я противник любых войн, они никогда ничего толком не решали.
Никто на мусульман с армией не пойдёт, это уж больно садо-мазо фантазия какая-то.
Но и не ляжет никто под вас, как бы вам этого не хотелось.

dinni

QUOTE

Я не устану повторять, что Ислам, как система, совершенен.

Ну, это меня не уживит, только где наглядный результат совершенства-то?
Напомнь, по результатам дел судим, а не по красивым лозунгам.
"А вот религия ХХХ в 3,16 раза совершеннее Ислама и в 5,87 раза совершеннее религии племени Мумба-Юмба" и что?
Неужто туда кинешься?
В каких попугаях мы совершенство-то мерием?
И есть ли оно вообще.

QUOTE

мы видим какое действие ислама на умы верующих верных

Azolka
вы все не найдете способ уязвить меня? меня лично можно... Пиши в ПМ сколько хочешь оскорблений, но религию не трогай. Разбирайся с теми, кто тебе не нравится, но не клейми целое общество благочестивых граждан нашей страны, и честных налогоплательщиков :

dinni

QUOTE

вы все не найдете способ уязвить меня? меня лично можно... Пиши в ПМ сколько хочешь оскорблений, но религию не трогай. Разбирайся с теми, кто тебе не нравится, но не клейми целое общество благочестивых граждан нашей страны, и честных налогоплательщиков :

это не оскорбление. это правда жизни. и мы, пожинаем ее плоды. не вы, мусульмане. мусульмане именем алаха подняли 2 самолета в воздух. пускай погибло потом их несколько, зато сотни НЕМУСУЛЬМАН погибло. и так каждый раз. и вы еще смеете говорить о идиальности вашего мировозрения? все что идеально, уже бы само собой затмило все остальное, без воен, без крови, без насильства.

Други мои, этот спор стар как мир. Я татарин,, но живу в москве. У меня девушка - крещеная. Кто-то говорит, что мы не терпимы? Чушь. Я не спорю есть радикальные течения. Но не надо всех грести под одну гребенку. Мне стыдно за россию, что в ней все еще возникают релегиозные споры. Мне стыдно за россию, когда кавказцев называют чурками. И еще обидно видеть, что церковь с каждым днем становиться главенствующей религией. Я не согласен с этим.

QUOTE

что церковь с каждым днем становиться главенствующей религией. Я не согласен с этим.

да, с этим тоже надо бороться. равно как со всмеми тоталитарными религиями.
а еще вопрос есть ли много атеистов, откытых. в чисто мусульманских странах? свобода слова и выбор не приветсвуються?

totals

QUOTE

Мне хорошо понятна, Ваша точка зрения. Не неужели Вы думаете, что распространение ислама в мире, можно остановить или даже приостановить?? Боюсь, что эти попытки приведут планету к весьма глобальной катастрофе, где предыдущие мировый войны, нам покажутся конфеткой.

Никогда ни к чему подобному не призывал, и поэтому не стоит меня пугать такими прогнозами.
С любой религией бороться бессмысленно, кроме как подъёмом общей культуры (весьма утопичное занятие).
Религии занимаю нишу, нишу обусловленную морально-духовным вакуумом.
Они предлагают "готовый продукт" дял тех, кому неохота задумываться над вечными вопросами.
Элементарный подъём культурного уровня, улучшение системы образования, лишает религии почвы под ногами.
Ничего более радикального я никогда и никому не посоветую.

QUOTE

Я вот действительно, не могу уж никак одобрить, что когда граждане исламских государств приезжают, к примеру, в Европейские страны и не соглашаются принять хотя бы те нормы поведения, какие приняты в странах Запада. Такие факты и приводят, к тому, что коренные европейцы простоя боятся представителей ислама.

А просто надо меньше врать.
Эмиграция, это эмиграция, культурная экспансия, это культурная экспансия.
Я за свободу передвижений, но против того, чтобы кто-то куда-то со своим уставо пёр.
Почему на государственном уровне эта банальная доктрина не озвучивается, не знаю.
Ну, вот тащистя человек Х от культуры страны У, ну и едет он туда, и все счастливы, ибо он куда патриотичнее среднего гражданина будет, и даже во многом гос-ву полезнее.
Но когда чел. сугубо меркантильно за длинным рублём прётся, а потом начинает анклавы создавать, гнать атких надо взашей, и точка, ибо это агрессия, культурная агрессия, крайне подлое и отвратительное действо.

Да не боятся европейцы ислама. Они в отличии от нас более терпимы к другим религиям.

QUOTE

Но когда чел. сугубо меркантильно за длинным рублём прётся, а потом начинает анклавы создавать, гнать атких надо взашей, и точка, ибо это агрессия, культурная агрессия, крайне подлое и отвратительное действо.

Частично согласен. Я не одобряю все эти нац. сообщества. Как правило из них вытикает криминал. Но как бороться с ними? ганть - сочтут за геноцит

Мне кажется, что мы с Азолкой Руском пришли к конценсусу.
Мы мусульмане показываем им пример идеального общества, а они боятся против него или продолжают думать о вечном, просто из-за того, что им не охота найти ответы на свои вопросы.
Считаю делом чести сделать все, чтобы их дети стали в итоге верующими и благочестивыми.
Мне кажется, что это уже мусульманам придется проявлять терпимость к разным проделкам неверующих.
Но я обещаю, что лично вырежу сердце тому молодому человеку, что приблизится к моей дочери или жене или к маме с желанием лишить их чести.
Посмотрю, что бы вы сделали в таком случае.
Если почти каждая россиянка лишается девственности до совершеннолетия плюс под воздействием алкогольного опьянения, то ваше общество есть пример кучи уродов, что живут уталением своих физиологических необходимотей
Поспорь со мной, а? Защити свою гнусную жизнь от моей нападки и согласись с тем, что в вашем случае, человек есть высокоразвитое животное!!! (ха ха ха)

О боже. Ненадо обобщать! Динни, ты не прав! Не почти каждая, далеко не почти каждая! Зачем какие-то нападки! Ведь можно жить и не ссориться. Все эти нападки абсолютная чушь. Я убъю, он убъет. Вы что войны хотите? Зачем... тебе плохо в россии??? Тогда что ты тут деалешь?

QUOTE

Да не боятся европейцы ислама. Они в отличии от нас более терпимы к другим религиям.

о да.. особенно французыRusC

QUOTE

С любой религией бороться бессмысленно, кроме как подъёмом общей культуры

пускай процветает?

Begemot
Ах если б ты только знал, какте разговоры творились за кадром. Неверующие имеют отношение к мусульманам почти такое же как у мекканцев в самом начале!!!
Они хотят жить против нас! Они хотят истребить нас и наш образ жизни свести на нет!!!

dinni
Слова, слова, а где факты???
Кто тебе мешает читать намаз, совершать хадж?
Ну кто хочет жить против нас? Я 3 года в Москве, и пока НИКТО не живет супротив меня

dinni
ай маладец.за нас делаешь выводы.

QUOTE

они боятся против него или продолжают думать о вечном, просто из-за того, что им не охота найти ответы на свои вопросы.

я нашла ответы на сови вопроссы. их дал не ислам. далеко не ислам. и даже не христианство.
ваш мир НЕ ИДЕАЛЕН. правад вам не жокажешь. единственное,ч то идеально у вас там , так это машинка по промывке могов. не обидайтесь. я правду думаю, что хорошо там людей отрабатывабт.

QUOTE

Считаю делом чести сделать все, чтобы их дети стали в итоге верующими и благочестивыми.

такого удовольствия вам не сделаю детей имет не хочу и не буду ( отдельная тема) . а если буду ( всякое может быть) то исламистами онине станут. ка ки хрситианами. я тоже об этом позабочусь. что за манер решать все за других? вот оно - ислам в его образе и подобии. во всей его красе. наслаждайтесь - ваша судьба, и судьба ваших детей решена.

QUOTE

Мне кажется, что это уже мусульманам придется проявлять терпимость к разным проделкам неверующих

о да, вы будуте дрежать чеку гранаты и терпеть.

QUOTE

Но я обещаю, что лично вырежу сердце тому молодому человеку, что приблизится к моей дочери или жене или к маме с желанием лишить их чести

для этого ислама не надо.. а если они сами захотят? просто захотят??

QUOTE

Посмотрю, что бы вы сделали в таком случае.

все зависит об обстоятельств. если эот будет обоюдное желание - поджалуйста. если нет - это преступление. криминальное.

QUOTE

Если почти каждая россиянка лишается девственности до совершеннолетия плюс под воздействием алкогольного опьянения, то ваше общество есть пример кучи уродов, что живут уталением своих физиологических необходимотей

надо учить детей как правильно вести половую жизнь, что будет и может быть. а не скрывать от них. и потом пожинать плоды.

QUOTE

Поспорь со мной, а? Защити свою гнусную жизнь от моей нападки и согласись с тем, что в вашем случае, человек есть высокоразвитое животное!!! (ха ха ха)

я давно с тобой спорю и не только я. у нас разные жизненые принципы, ип риоритеты. понимаешь. если секс для ислаам (до брака) это почти смертный приговор, то для меня это естственное желание организма человека.
Добавлено:

QUOTE

Ах если б ты только знал, какте разговоры творились за кадром. Неверующие имеют отношение к мусульманам почти такое же как у мекканцев в самом начале!!! Они хотят жить против нас! Они хотят истребить нас и наш образ жизни свести на нет!!!

я не полит коректный чловек. по этому говрю прямо : да ! ты сказал правду!

dinni

QUOTE

Если Бог на самом деле создал все, и если Бог же послал религию на Землю, чтоб все на ней упорядочить, то какие причины могут указывать на неадекватность религии как таковой?

Дело за малым - доказать реальность создания богом всего!
Вот не нужно думать, что я как сатанист не имею принципов. У меня они твёрже многих христианских или мумульманских.

Хух, по прежнему согласен с RusC

Begemot

QUOTE

Я татарин, но живу в Москве. У меня девушка - крещёная. Кто-то говорит, что мы не терпимы?

Вот я всегда говорил: "Землю крестьянам, фабрики рабочим, ацидофильное молоко ацидофилам, инсулин диабетикам, религию верующим"

Она крещёная? Или она христианка? За определённую сумму и хомячка покрестить можно, это ничего не будет говорить ни о его культурности, ни о его праведности, ни о его убеждениях.

Она ходит в церковь? Исповедуется? Причащается?
А ты? Ты татрин, или мусульманин? Одно на другое явно не указывает.
Будь ты мусульманином, а она христианкой, вы бы не то, что не могли бы поженистья, вы бы и познакомитсья не смогли бы.
А так, вы нормальный свесткие люди, у вас нету повода проявлять терпимость, имено в силу вашей нормальности, и того, что религии
занимают законное место на задворках вашего сознания.
С чем без всякого сарказма вас искренне и поздравляю.

QUOTE

Чушь. Я не спорю есть радикальные течения. Но не надо всех грести под одну гребенку.

Стоп.
А никто никого и не грёб.
Представителя конкретной религии внятно спросили, как так получилось, что пользуясь совершенным писанием, надиктованным всеведующим Богом, отдельные личности учиняют такие безобразия. Ответа, кроме ответа о том, что видать, данный мануал содержит как минимум кучку багов, а как максимум и рядом не лежал с некоей всеведующей сущностью лично я не знаю. Нового ответа я не услышал. Я о содержательном ответе говорю, разумеется.

QUOTE

Мне стыдно за Россию, что в ней все еще возникают релегиозные споры.

Ты об этом споре?
Так чего тут стыдитсья?
Этот спор парвильный, в котором оттачиваются аргументы, в котором на старые вопросы начинают смотреть под новыми углами.
Этот спор конструктивен, не смотря на его бесперспективность
Тут процесс важен

QUOTE

Мне стыдно за Россию, когда кавказцев называют чурками.

Ну, если бы они не вели себя тут мягко говоря безобразно, такого бы и не было...
У любой общественной толерантности есть предел.
И вообще, не все кавказцы -- чурки, не все чурки -- кавказцы.
У всех наций есть хорошие люди, а есть плохие.
Но дело в том, что обычно, хорошие дома сидят, и делом занимаются, и среди приезжих % криминала выше.
Ты скажешь, это нормально, что в Москве есть сильная криминальная чеченская диаспора?
Ты что, по рынкам не ходишь?
А что их, да да, их мафия, не наша, а их, но на нашей земле третье лето с ценам на арбузы делает? (животрепещущий вопрос такой, жутко меня мучающий)
Ладно, остановлюсь, это совсем другая тема...

QUOTE

И еще обидно видеть, что церковь с каждым днем становиться главенствующей религией. Я не согласен с этим.

А кто согласен???
Я чтоли, или Azolka ???
Просто одни люди не согласны по тому, что главенствует не их церковь, а другие не согласны с таким положением дел вообще.

Добавлено:
Artifex Liber Mos

QUOTE

Дело за малым - доказать реальность создания богом всего!

Вот тебе всё про Фому, а ты всё про Ерёму
Тебе же написали, главное - вера, иначе, гореть тебе в Аду, в их, разумеется, Аду
Что прикольно, Рай они представляют красиво, но никак не могут понять, что пребывание в таких условиях больше года превращает его в Ад

QUOTE

Ты скажешь, это нормально, что в Москве есть сильная криминальная чеченская диаспора? ?

А в америке якудзя с итальянцами. У меня много друзей чеченцев. И я твердо знаю, что они не подставят меня никогда. Кстати, не факт, что Россия в этом сама не виновата

RusC
как не странно, но я согласна в этой теме с тобой.

QUOTE

кто согласен??? Я чтоли, или Azolka ???

да, кто сказал что ту кто то согласен с тоталитарностю РПЦ?
ты гляди, внимательный
Добавлено:

QUOTE

А в америке якудзя с итальянцами. У меня много друзей чеченцев. И я твердо знаю, что они не подставят меня никогда. Кстати, не факт, что Россия в этом сама не виновата

Тольлко давайте сейчас тут не будем обсуждать скто виноват в том конфликте.

Хрен ли вы тут лапшу на уши вешаете??

QUOTE

Она ходит в церковь? Исповедуется? Причащается?

ну нет у меня возможности ходить и исповедаться и причащаться, я вдуше это делаю и что я теперь не христианин чтоль??? чё ты лапочишь-то? Если татарин - значит мусульманин, а если нет, значит никто, как минимум по вере, мы говорим о вере, а не о корнях и прекрасно они бы познакомились, только в путь!!!!!!!!!

RusC
да , кстати и читай внимательней, а то, как собака гавкаешь на каждый пост и ещё, покрести за определённую сумму хомячка...
dinni
а высокоразвитым животным он(человек) становится не по своей воле, это вот хорошо, что ты такой умный, а некоторые так и подохли от наркотиков, вне зависимости от веры!

Loki Dark

QUOTE

ну нет у меня возможности ходить и исповедаться и причащаться, я вдуше это делаю и что я теперь не христианин чтоль??? чё ты лапочишь-то? Если татарин - значит мусульманин, а если нет, значит никто, как минимум по вере, мы говорим о вере, а не о корнях и прекрасно они бы познакомились, только в путь!!!!!!!!!

понимаешь.если ты строго не придерживаешся норма, то значит и так норма, что партнер твой не хритсианини ( душа его не спасена) тебя тоже устраивает.
а вот те, кто причащаеться и т.д, кто полностью по догмам живет, для тех, этоне есть норма.... вотпочему он спрашивал, причащаеться ли она ..

Откроем курсы граматики и машинописи при форуме, чтобы впредь понятнее было, что нам пишут...

У Азолки с письмом такая же случайность, как у эволюционистов зарождение на Земле.
Скажи Azolka ты же не кувалдой пишешь?

dinni

QUOTE

Откроем курсы граматики и машинописи при форуме, чтобы впредь понятнее было, что нам пишут...

Быстро же ты иссяк касательно топика.
Я так надеялся, что тут появится мусульманин, и ответит на мои вопросы касательно Ислама в целом и мусульман в частности
Не скрою, есть ответ который я хочу услышать, но тем не менее я допускаю, что мне скажут что-то неверояно убедительное из того, что я слышать не планировал.
А упрямством, упёртостью, и повторением не имеющих к делу отношения, безосновательных слов, меня давно уже не удивишь

А появился ты, с понтами (смотрим первый постинг), не осилил ни одного вопроса, хотя слов пафосных сказал много.
И что мы в итоге получили?
Ислам на словах совершенен -- на деле нет.
Коран на словах совершенен -- на деле его трактуют криво, и прямо как мы видим по делам, творящимся в мире, трактовать никто не может.
Мусульманин - хороший человек, пока мы рассматриваем его теоретически (а-ля "сферическая лошадь в вакууме"), как дело доходит до тела, мы ищем оправдания в несовершенстве Ислама, Корана, и самого Мусульманина.
Оговорюсь, что я не считаю мусульманами всех тех, кто сам себя им считает, так сказать на традиционно-бытовом уровне.
Я говорю о людях отвечающих гораздо более жёстким и конкретным критериям.

Ну, а главное, стоит задать прямой вопрос "почему на словах одно, а на делах другое", мы получаем ответ из серии "а зато у нас песни хорошие".
Напомню наибанальнейшую истину, когда человеку нечего ответить по существу вопроса, он начинает хамить и цепляться к грамматике.
Да, бывают люди врождённо грамотные, бывают не очень, бывают просто рассеянные и делающие много опечаток.
Но уже сложилась традиция, что в подобных форумах на это закрывают глаза, иначе 90% трафика будет обсуждением этих самых ошибок и опечаток.
Я бы советовал больше обращать внимание на контент постингов, особенно своих собственных

dinni

QUOTE

Азолки с письмом такая же случайность, как у эволюционистов зарождение на Земле. Скажи Azolka ты же не кувалдой пишешь?

нет, лобзиком. не переичтую того что пишу. времени мало. непонятно - не читай. кому надо тот поймет. главное не форма, а суть.

QUOTE

Но уже сложилась традиция, что в подобных форумах на это закрывают глаза, иначе 90% трафика будет обсуждением этих самых ошибок и опечаток. Я бы советовал больше обращать внимание на контент постингов, особенно своих собственных

твоя правда

Loki Dark

QUOTE

а если нет, значит никто, как минимум по вере,

А что ты, пардон, занешь о вере, чтобы о ней говорить?
По тексту постига ты делаешь такие умозаключения, что напрашивается единствнный вывод о том, что ты веру (религиозную) спутал с каким-то суеверием-поверием.
Человек, который ничего не знает о христианстве, о его устоях и традициях, который просто говорит "я верю", это ещё не христианин.
Такой человек толком не знает даже, во что конретно он верит.
Я никогда не буду считать христианином человека, который не воспроизведёт по памяти 10 заповедей. (Это не единственный критерй, разумеется)
Я никогда не буду считать мусульманином человека, который кушает свинину и пьёт алкоголь.
Кем бы эти люди сами себя не считали, есть определённые критерии, котрым надо соответсвовать.
А считать себя можно, хоть Наполеоном, ни цены, ни цености такая самоидентификация не имеет.

RusC ,
Azolka ,

Вот я вам настучу лобзиком очередную бессмыслицу
Я останусь при своей вере, а вы при своей...

Скажи: "О отрицающие! Я не буду поклонятся тому, чему поклоняетесь вы. И вы не станете поклонятся тому, кому поклоняюсь я. И я не буду поклонятся тому, чему поклоняетесь вы. Вам ваша вера, а мне моя."

Если кто читал книжки, скажи откуда я это взял?
Видите ли вы не следите за своим письмом, а значит и за тем, что говорите. Грамматика, мои друзья в общем говорит о внутренней самоорганизации.
"И не убивайся из-за того, что они не уверуют..." (вольный перевод с арабского).
Моя правда у меня устах... Спрорить я не стану. Самообладания на самом деле у меня нет, как и веры в ваших сердцах.

dinni

QUOTE

О отрицающие! Я не буду поклонятся тому, чему поклоняетесь вы. И вы не станете поклонятся тому, кому поклоняюсь я. И я не буду поклонятся тому, чему поклоняетесь вы. Вам ваша вера, а мне моя."

кто поклоняеться? мы? никада!!! и никому!!

QUOTE

Видите ли вы не следите за своим письмом, а значит и за тем, что говорите

я слежу за тем, что говорю, а за письмом нет. обьясняю для тебя, RusC уже обьяснила. я сижу за компом у которого 2 монитора. на одном форум, на другом что то по работе. за частую приходиться разрываться. руки набирают, а глаза по 2 -ум мониторам бегают.. и все я старюсь сделать быстро, так как времени мало. вот и не перечитаю.
но теперь я то буду перечитывать. что б к словам не цеплялись. ну, а написание граматическое может страдать - русского не учила никогда и нигде. так что простите. поправляйте.

QUOTE

Грамматика, мои друзья в общем говорит о внутренней самоорганизации.

английская и украинская граматика у меня в порядке

QUOTE

Моя правда у меня устах...

дада, именно ТВОЯ! а не общая

QUOTE

Самообладания на самом деле у меня нет, как и веры в ваших сердцах.

чего нет, того нет. не верю ине буду, пока нет доказательств. и мне все равно что говорят слепцы о картинах.

[quote]Я останусь при своей вере, а вы при своей...[/quote]
Дык, как же ты не поймёшь, что само понятие веры не просто допускает то, что объектом веры является ложь, а говорит, о высокой вероятности ложности объекта веры.
Ты свободен верить, что 2х2=5, ты свободен верить, что 2х2=590876947, но чем ценна эта свобода, когда ты можешь знать?
Но там, где есть место знанию, нет места вере, вот в чём беда всех религий.
Так вот, ты-то при своей вере, а вот у нас, прости, не вера.
Возможно, мы не знаем, где находится эта мифическая истина, но мы точно знаем, где её нет.
Да, да, мы не можем вывести аналог умножения, чтобы сказать, что эти 2х2 равны именно четырём, но мы на пальцах проверили верования подобных тебе, и знаем, именно знаем, что объект твоей веры мягко говоря неверен.

[quote]Если кто читал книжки, скажи откуда я это взял?[/quote]
Приключения Буратины? Нет?
Может, Бхагавад-Гита? Опять нет?
Сберегательная книжка моей бабушки? Снова нет?
Ну, значит Коран! Если первые три не подошли, то точно Коран! Нет, конечно я его не читал, как кто-то мог бы ошибочно подумать, это на меня озарение снизошло

[quote]Видите ли вы не следите за своим письмом, а значит и за тем, что говорите. Грамматика, мои друзья в общем говорит о внутренней самоорганизации. [/quote]
Блин, ты бы сам хотя бы в таких репликах ошибок бы не делал, пунктуационных
Все ошибаются, и все относятся к этому терпимо, нет, надо повыёживаться, причём делая такие же ошибки...

[quote]"И не убивайся из-за того, что они не уверуют..."[/quote]
А чЁ, правильные слова, ибо это не "они" уверовать должны, а ты за ум взяться...
Вера, питающая душу, это клёво, а вот вера, отупляющая мозг – однозначный отстой.

[quote]Моя правда у меня устах...[/quote]
У слова "правда" есть весьма чёткие критерии, посему, ты просто не прав.
Если по правде, то одного софизма о камне достаточно, чтобы честный человек ушёл из Ислама/Христианства.

[/quote]Самообладания на самом деле у меня нет, как и веры в ваших сердцах. [/quote]
Человек без веры не может, вопрос лишь в том, какое место в его жизни она занимает.
В наших сердцах много веры, но она несколько иного рода, у нас просто нет веры-в-ложь, но стоит ли из-за этого сожалеть???

Нет, Я за вас радуюсь!!! Сижу и ненарадуюсь
Правда, как хорошо тем людям, кому нечего терять... Пусть и у остальных людей не будет
Это ведб нормально... Так естественно...

dinni

QUOTE

Правда, как хорошо тем людям, кому нечего терять... Пусть и у остальных людей не будет

остальные таких людей не волнуют, как правило

Вы в последнее время перестали обсуждать ислам, а просто перешли на обычное выяснение отношений. Не устали?

Мне показалось, что меня обижают...
Я такой маленький, нежный, пушистый мусульманин... А они меня так обижают.
Надо самообразовываться. Я не соглашусь с тем, что Ислама человек тупеет.

Но я видел примеры натурального зомбирования. Я честно скажу, что с ужасом убегал от таких людей.
Мне кажется, что я и мои знакомые умны, образованы и не теряем желания жить и быть людьми, гражданами своей страны, друзьями, любящими мужьями и отцами

Ислам это прекрасно!!! (пусть это будет ИМХО, чтоб меня не били)

totals
устали

QUOTE

Я не соглашусь с тем, что Ислама человек тупеет.

если быть приверженцем любой религии, тупым послдеователем. слепым верующим, то отупеешь. и не только от ислама.

dinni

QUOTE

Правда, как хорошо тем людям, кому нечего терять...

Какой же ты демагог, сам приписываешь нам тезисы сомнительыне, сам их критикуешь следующим же предложением...
Некрасиво.
Это тебя так Ислам научил?

Нет, конечно, человеку, искренне верящему, что 2х2=5, познание операции умножения приведёт к потере его веры, но так это именно потрея веры, произошедшая в замен получения заний.
Я задал тебе уйму вопросов, зная на них ответы, разумеется, но, в рамках Ислама ты мне ответов дать не смог.
Так кто чего потерял?
Знание у нас теперь потеря, а незнание - предмет, который можно, и очень жалко терять???

RusC

QUOTE

Я понимаю, что стиль моих сообщений часто является поводом для флейма, по этому прошу, перед написанием ответа подумать, интересен ли он всему форуму, или стоит ограничиться внутренней почтой.

Я тут долго думал, стоит ли вообще сюда заходить... И решил, что стоит... Ибо тема про Ислам нуждается в мусульманах.

QUOTE

Я задал тебе уйму вопросов, зная на них ответы, разумеется, но, в рамках Ислама ты мне ответов дать не смог.

Мне казалось, что мои ответы вполне адекватны заданным вопросам. Хотя ты имеешь право о них судить, а я могу только высказывать свои предположения о твоей удовлетворенности ими... Все таки перечитаю все посты еще раз... Буду готов общаться со всеми об ИСЛАМЕ... и без оскорблений.

RusC извини, столько постов было, а твой пост с вопросами не заметил совсем...

Возраст, в котором мусульмане предпочитают делать обрезание - это детство... Это может быть и по истечении одной недели от роду и вплоть до начала полового созревания... Плюс к тому это совсем не больно... А небольшой добровольный дискомфорт в возрасте, когда сам за себя можешь принимать решение, это намного лучше в плане следования Сунне Пророка.

Многоженство разрешено из милосердия Аллаха. Четыре жены в Исламе не есть обязанность, а допустимые границы... Полигамия возможна для того, чтобы в случае неспособности жены к нормальной половой жизни или достойного ухода за домашним очагом мужу не приходилось оставлять ее без крова, уходя на сторону к другой женщине. Он обязывается содержать своих жен. Быть им мужем во всех проявлениях этого понятия...
Далее многоженство разрешено теоритически из-за того, что вопрос наследства решабелен очень просто. Имущество отца делится между его прямыми потомками.
В случае же с многомужеством только анализ ДНК может определить право на наследство. Плюс к тому здоровье женщины не может ей позволить вести семейную жизнь сразу с четыремя мужчинами. Да и возьмется ли женщина быть главой семьи? Или семья будет уродом с четырьмя головами?

Женское обрезание в Исламе недопустимо и абсолютно нелогично. К женщине до недавних пор никто вообще даже прикасаться не имел права. Женщина в Исламе имеет особый привилигированный статус хозяйки домашнего очага, радости глаз своего мужа... А сейчас опять же только в интересах женщин им разрешается посещать врачей, лечиться (даже у геникологов консультироваться).

Раз, Саудовская Аравия это независимое и суверенное государство, которое уж точно не претендует на примерность Исламского быта на своей территтории.
Во-вторых, богатые арабские жены уж точно не станут жаловаться на условия своей жизни в дворцах или как минимум в мини-дворцах. То, что женщинам иностранкам нельзя появляться на улицах в бикини - это лишь требование уважения к своей культуре. Не более того.
Ваххабитскую трактовку Корана я не поддерживаю по многим аспектам, но для такого народа, как арабы, это чуть ли не необходимо (в том числе для королевской династии для более простого управления народом).

Эту дрянь творят может быть и мусульмане, а может и немусульмане. Если б вы знали, как много требует это слово осознания... Плюс к тому Ислам это религия самовершенствования. Ислам не дает указа на массовость чего-либо, кроме намазов и уразы, особенно пятничной молитвы и праздничных. Если ты признаешь священность Корана, как книги, то будь добр ответь на вопрос... Это люди виноваты или Коран?

Добавлено:
Azolka

QUOTE

QUOTE Мне кажется, что это уже мусульманам придется проявлять терпимость к разным проделкам неверующих о да, вы будуте дрежать чеку гранаты и терпеть. QUOTE Но я обещаю, что лично вырежу сердце тому молодому человеку, что приблизится к моей дочери или жене или к маме с желанием лишить их чести для этого ислама не надо.. а если они сами захотят? просто захотят??

Перечитывал посты... Крайне оскорблен даже мыслью о том, что мои родные могут пойти на это... Вопрос благочестивости крайне важен просто для человека.
А то, что чику гранаты... так это не вопрос. Не надо дело до этого доводить. Легче сесть и договориться.

QUOTE

(Настоящие молятся 5 раз в день, соблюдают пост, ездят а Мекку, отстёгивают 10% доходов церкви)

Система налогообложения в Исламе проста, но не до такой степени. Основной вид налога это раздача одной сороковой части сбережений (срок, которым год) нуждающимся лично в руки. Никакой церкви отдельно от государства в Исламе не может быть... Это только в христианстве был Папа и Синод... В Исламе же глава государства это глава церкви...

Блин, больше часа перечитывал всю тему, где мог уточнял... Уже пол восьмого утра а я даже чая ночью не пил... Увидимся

dinni
Привет, привет.
Ну и правильно, что зашёл, я эту приписку для того писал, чтобы "ты урод" мне писали мылом, а не в форум.
К тутошнему общению она отношения мало имеет.
Собственно, когда ты комментируешь традиции и факты, это крайне интересно и познавательно, а вот как выводы делать начинаешь, вот тут и возникает желание поспорить.
Итак, начнёмс...

QUOTE

Возраст, в котором мусульмане предпочитают делать обрезание - это детство... Это может быть и по истечении одной недели от роду и вплоть до начала полового созревания... Плюс к тому это совсем не больно... А небольшой добровольный дискомфорт в возрасте, когда сам за себя можешь принимать решение, это намного лучше в плане следования Сунне Пророка.

Я понимаю, что прямой статистики нет, но, вот, чтобы "от одной недели", в первый раз слышу. Думаю, больше сотни, правда только русско- и англо- язычных мусульман на эту тему мне говорило, и ни разу планка ниже 6-7 лет не опускалась...
Ну, больно это или не больно, спорить не станем, ели без анестезии, то очень больно...
С добровольностью тоже поспорим.
Добровольность она, так сказать, настоящая бывает, и показушная.
Настоящая добровольность допускает отказ, ну, или хотя бы полностью информированное согласие.
Ни в 7 ни в 14 лет, по настоящему добровольно на такое согласиться невозможно, просто для такого согласия ребёнок не располагает информацией в нужном объёме.

С многожёнством вопрос был немного не об этом.
Вопрос, суть, о демократии и равноправии.
С чего ты взял, что ситуация, когда глава семьи женщина невозможна?
С чего ты взял, что 4 мужа на 1 жену она не потянет?
Не, я тоже думаю, что не потянет, но права должны быть равными.
Заводим критерии, когда можно, когда нельзя, и пусть уж никто под эти критерии не подпадёт, но многомужество должно быть разрешено. Разумеется, критерии должны быть объективными, понятными и очевидными, а не «после дождичка в четверг, когда рак на горе свистнет».
Это так риторика.
А теперь, серьёзно, лично мне ни многомужество, ни многожёнство не нравится, впрочем, как и однополые браки, если их станет слишком много
На ниве клинической психиатрии я дилетант, но, согласись, для женщины, быть не единственной женой, это унижение, а не иметь пусть теоретического права иметь двух мужей - дискриминация.
Разумеется, любого человека можно зачморить, до состояния мебели, и ему будет наплевать, сколько табуреток на кухне Мужа.
Вот и стоим мы перед нехорошей дилеммой, мы или женщину считаем Человеком, или мудрость Ислама неприемлем.
Извини, я выбираю первое.

QUOTE

Женское обрезание в Исламе недопустимо и абсолютно нелогично.

Но, тем не менее, оно имеет место быть, причём массово.
Не храню на работе закладок на такие ресурсы, но поищи на каком-нибудь Yahoo аббревиатуру FGM.
Да, попадаются тексты, что, мол, Ислам против, но как-то уж странно он против, бубнит публично себе под нос, что против, и, тем не менее, режет, причём опять же не "от ума головы", а ссылаясь на Сунны.

Напомню, что я отвык в подобных вещах верить словам, я по поступкам сужу, по конечным результатам.
Полторы тысячи лет режут, а тут ты говоришь, что это не Исламское.
Осталась мелочь: выкинуть из списка исламских государств Египет, Судан, и ещё пару десятков...
Ты говоришь правильные слова, но действительности они не соответствуют, вот в чём беда...

QUOTE

Саудовская Аравия это независимое и суверенное государство,

Суверенитет, он не всеобъемлющ, существуют общечеловеческие ценности.
Не бывает абсолютной свободы, своя национальная культура, конечно, возможна, но в рамках, никуда не денешься, все мы разные, и вынуждены сожительствовать на Земле.

QUOTE

которое уж точно не претендует на примерность Исламского быта на своей территории.

Дык, а должна, если уж пример не показывать, так хоть в грязь лицом не ударять.
Причём, обрати внимание, дискриминация, пытки, нарушения прав человека происходят на государственном уровне, а государственность там, мягко говоря, исламская...

QUOTE

Ваххабитскую трактовку Корана я не поддерживаю по многим аспектам

А я не поддерживаю наличие статуса "святой" и "мудрой" книги, у книги, которую возможно так трактовать.
Просто книгу можно трактовать как угодно, и только со святой книгой такой фокус не проходит.
Не скажу, какая книга мудра и свята, но то, что это не Коран, он сам прекрасно демонстрирует.

QUOTE

Эту дрянь творят может быть и мусульмане, а может и не мусульмане.

А, да, (не)большое лирическое отступление, которое я не устаю повторять.
Я не противопоставляю мусульман не мусульманам, просто топик такой, что я придираюсь к тебе и твоим единоверцам.
У меня, собственно, на всех «зуб» есть, если поспорить надо, и спор обещает подъём новой аргументации, которую тебе просто так и не вытащат из закоулков памяти

Я разве говорю, что мусульманин не может быть хорошим человеком, а хороший человек мусульманином?
Хороший человек может быть и мусульманином, и христианином, и атеистом, и даже сатанистом.

Есть элементарное правило: чтобы доказать, что теорема верна, нужно доказать, что она верна во всех возможных случаях, а чтобы доказать, что она не верна, достаточно найти один пример.

Так вот, чтобы доказать, что "Ислам -- религия истины", нужно чтобы все мусульмане были хорошими, а чтобы доказать, что это не так, достаточно одного прецедента. Всего одного.
Аналогично, я не в праве сказать, что "Ислам -- что-то злобное и страшное". Нет, он просто соответствует своей пастве, постулирует что-то доброе и правильное, покрывает что-то грязное и подлое, чтобы лицо религии в целом поприличнее было.
Короче, он как все, истинности и праведности в нём не больше и не меньше чем в аналогичных религиях, и я, лично я, ничего против не имею.
Просто не нужны тезисы о какой-то там божественной мудрости, духовном росте.
Я на деле хочу этот рост видеть, а не в теории.
Пока его нет, и цена у религии соответствующая.
Вот когда сдвиги будут, непропорционально большие, относительно других религий, тогда будем лечить мою отвисшую челюсть, но пока, я за неё спокоен
Разумеется, при оценке этого роста, следует отфильтровывать общемировые тенденции.

Кстати, очередной прямой вопрос, без подначек и междустрочий:
Кем по твоему сложнее быть, правильным мусульманином, или правильным христианином?
А если сравнить "просо мусульманина", и "просто христианина"?

QUOTE

Плюс к тому Ислам это религия само совершенствования.

Ты знаешь, мне бы было крайне любопытно увидеть человека, солидно продвинувшемуся на этой ниве. И оценить адекватность его мировосприятия, разумеется.

QUOTE

Если ты признаешь священность Корана, как книги, то будь добр ответь на вопрос... Это люди виноваты или Коран?

Под словом "священность" разные вещи понимаются.
На мой взгляд:
С одной стороны, он не содержит какой-то супер истины, способной двинуть человечество к чему-то великому, но с другой стороны он сыграл огромную роль в формировании современной культуры человечества.
Он лучше многого, он ценнее многого, но так, чтобы быть священным в оккультном плане, это нет, это извини.

Отвечая на вопрос: люди виноваты, во всём и всегда виноваты люди.
Другое дело, как и чем они находят себе оправдания.
Коран, к моему глубокому сожалению, оказался очень удобным инструментом для оправдания очень многого зла.
Ты думаешь, я не был бы рад найти учение, в котором бы сидела всё объясняющая истина?
Последователи которого всегда и везде были бы белыми и пушистыми?
Я действительно мечтаю об этом, хотя, честно говоря, и боюсь этого одновременно.

RusC
Так-с...
Начнем с того, что народом, живущим Исламом вообще для меня считаются турки. Общепринятые для них правила (с учетом их национальных особенностей) предполагают, что мальчик будет обрезан или через неделю после рождения, или в семь лет (насильственно), или уже взрослым человеком САМ пойдет к хирургу и добровольно сделает обрезание... У нас, у башкир, все так же...

На счет многомужества...
Я не устану повторять: Об Исламе мы здесь говорим или не об Исламе?
Я принимаю такие установкм для ведения конструктивной беседы: мы говорим об Исламе таком, какой он есть, и я пытаюсь объяснить почему именно такие решения являются наилучшими для общества. Тогда все встает на свои места.
Из установленных в Исламе правил следует, что женщина есть хранительница очага, жена мужа, мать детей, имеет право на проповедническую деятельность, с разрешения мужа, имеет право выходить на улицу в хиджабе (с открытым лицом, в платке, с открытыми руками до запястий), имеет право на жилье, на еду, на удобства... Ничего нереального.
В Исламе не приветствуется работающая женщина, ибо тогда она теряеь свой статус... (Пусть плачут феминистки ибо я буду смеяться над их мужьями-домохозяйками...) Женщина имеет право даже участвовать на войне, если армии не хватает бойцов...

На счет обрезания... Я уже давно просил, чтобы мне не говорили о вещах, что делают в каких-то странах какие-то люди, называющие себя мусульманами... Меня интересует Ислам по четырем суннитским мазхабам (это четыре нерадикальных и общепринятых течения) и более ничего я не воспринимаю в качестве Ислама (включая Шиизм, ваххабизм и тп).

Так, по моему, ты немного загнался:

QUOTE

Так вот, чтобы доказать, что "Ислам -- религия истины", нужно чтобы все мусульмане были хорошими, а чтобы доказать, что это не так, достаточно одного прецедента. Всего одного. Аналогично, я не в праве сказать, что "Ислам -- что-то злобное и страшное". Нет, он просто соответствует своей пастве, постулирует что-то доброе и правильное, покрывает что-то грязное и подлое, чтобы лицо религии в целом поприличнее было.

Религия - это призыв к повиновению. Это не зомбирование со стопроцентно положительным исходом. Если бы ты почитал мои посты в других топиках, ты бы понял о чем я говорю... Вот тебе скажут, что врать нехорошо. Ты поверишь, но иногда будешь все-таки привирать. А есть такие люди, что не будут, а есть еще и такие, что будут резать лжецов... Так же люди и поступают в жизни...
Я искал ответы на свои вопросы о сотворении мира, о логике во всей этой жизни и нашел все ответы только в Исламе. Сколько бы во мне не было добродетели - это все через тех людей, что мне с детсва твердили, что врать, воровать, ... это плохо и на своем примере это показывали. Они есть гарант моего спокойствия, ибо я знаю, что добродетель описываемая в Коране возможна на практике.

QUOTE

Кем по твоему сложнее быть, правильным мусульманином, или правильным христианином? А если сравнить "просо мусульманина", и "просто христианина"? Скажу, что мусульманином быть легко

Надо пять раз в день читать намаз, быть чистым от семени, и мочи. Один месяц в году поститься. Один раз в жизни совершить хадж. Платить установленные налоги. И не грешить. Все!!!
Христианину по-моему так вообще ничего не нужно. Им можно бухать, заниматься сексом с кем попало, а потом пойти и покаяться...

Людей с адекватным мировосприятием, очень богатых, бедных, нормальных... разных я знаю множество. Иначе у меня об Исламе было бы такое же мнение, как у тебя.

QUOTE

мужа, имеет право выходить на улицу в хиджабе (с открытым лицом, в платке, с открытыми руками до запястий), имеет право на жилье, на еду, на удобства... Ничего нереального.

здесь все нереально для современного общества, для современной женщины.
я буду гореть в аду, а джинси бедровки не сниму, футболку-топ.. или одену платье где плелчи и спина полностью видна... что измениться в моей мировозрении и в моей- душе? а? ) мда..
.но все мы это знает..ты обьясни почему так

QUOTE

Исламе не приветствуется работающая женщина, ибо тогда она теряеь свой статус... (Пусть плачут феминистки ибо я буду смеяться над их мужьями-домохозяйками...)

да да.. и поэтому почти все мусульманские страны хреново живут ( не говорим о тех, у кого есть нефть))))...
ты пойми, эта религия не актуальна для современного мира

Azolka
Ты и вправду хотела стать мусульманкой???!!!
Мне казалось, что ни один из вас не станет мусульманином/кой к окончанию наших дебатов... Понимаете, у вас могут возникнуть вопросы о том, почему в Шариате праила таковы, чем это обосновывается... Не уверовав, никто не станет менять стиль своей одежды, да и никто от Вас этого не требует... Просто будьте такими, какие вы есть... Хорошими, красивыми, здоровыми, честными... Так будет хорошо...

dinni
когда то, в глубоком детстве я изучала религии.. мои дедушка с бабушкой нервничали из-за этого, думая, что я сменю католичество я их пугала, что стану мусульманкой.. но для меня любая религия - это рабство...ибо каждая из них просто напросто недает полной свободы индивидууму (сейчас все начнут кричать, что у рабов божьих куча прав и совобода выбора ( которая на самом дела кареться адом)).. долго думая и размышляя о религииях и о боге, я пришла к выводу, что я все таки атеист... вот и все.. к этому выводу я пришла года 2 назад, и с тех пор ниразу не усомнилась в верности этого решения

Всем привет!!
Вот тут че та зашла и я не понимаю, о чем вы тут говорите!!!?
А том ,что бы перематить людей или что?
Я не понимаю смысл!!

Azolka
Я уважаю твое решение. Исходя из моего жизненного опыта, ты будешь жить и не мучить себя вопросами: а правильно ли я поступила? а что мне за это будет?..
Нечего прям и сказать... Твой выбор - твое счастье...



Kadka
А ты особо не напрягайся... Все будет хорошо.

dinni

QUOTE

а правильно ли я поступила? а что мне за это будет?..

нет ты не прав.. эти вопроссы вседа будут у меня вертететься.только отталкиваться я буду не от религии, а от закона страны, от своих убеждений, от результатов своих действий ит.д. тоесть я не буду думать "правильно ли я поступила с точки зрения религии". вот и все..

dinni

QUOTE

А ты особо не напрягайся... Все будет хорошо.

Просто мне очень интерестно!!!
Вот и все!!!

dinni

QUOTE

Я не устану повторять: Об Исламе мы здесь говорим или не об Исламе?

Хм, об Исламе, конечно, но не на заданную тему "какой он весь из себя хороший и правильный", а скептически "хороший ли он? правильный ли?". Тут, знаешь ли доказательства нужны, аргументы, а не восхваляющие оды.

Вообще, стиль твоих ответов, он говорит больше контента.
Можешь мне не верить, можешь поискать третейского судью, разумеется, независимого, и пусть он тебе скажет, а не я, что именно ради своей любви к Исламу ты вынужден, мягко говоря, лукавить. Вот, смотри сам:

QUOTE

мы говорим об Исламе таком, какой он есть, и я пытаюсь объяснить, почему именно такие решения являются наилучшими для общества. Тогда все встает на свои места.

Вот и я именно об этом, нужно доказать, что "именно такие решения являются наилучшими для общества".
Просто так говорить может кто угодно и что угодно.
Про любую вещь можно сказать "мудро" "правильно", но это будут лишь слова, а чтобы они перестали быть лишь словами нужны доказательства.
Итак, если мы разделим успешность человека на успешность человека, как Человека (который звучит гордо), и успешность человека, как вещи, как новогодней ёлки, которую украшают побрякушками и ставят в самый красивый угол, даже не допуская мысли о его правах и свободах.
Итак, какая женщина у нас имеет больше возможностей самореализоваться, как Человек? Может стать начальником, может остаться домохозяйкой, может быть единственной любимой, а может быть 4-ой, может одеть то, что считает наиболее подходящей себе, а может быть одета в то, во что её одели?
Короче, ты на словах озвучиваешь "мудрость", а их же содержанием демонстрируешь вопиющую дискриминацию, ни с мудростью, ни с честностью рядом не лежащую.
Ислам бы был бы мудр, не вводя оного статуса существа второго сорта для женщины, но это, извини, не так.
Да, это было оправдано и обосновано, но в другие времена, в строго определённых регионах.
Истина, она, вообще, динамична, и будучи зафиксирована в том или ином учении быстро теряет свою актуальность.
В 21 веке, в нашем социуме, подобное положение женщины, попросту неуместно, и не может иметь себе оправданий.
Более того, чтобы это оправдать, приходится слишком много, а главное, явно, врать и лицемерить, иначе, ну никак не "оправдать" это безобразие.

QUOTE

Меня интересует Ислам по четырем суннитским мазхабам

Стоп.
Мы говорим разве не об Исламе, а об "интересующем тебя Исламе"?
В 4й или 5й раз, напомню, что мои упоминания подобного негатива имеют своей целью лишь навести тебя на мысль о том, что основной характеристикой истинного учения является невозможность его неверной трактовки.
Если учение такую трактовку допускает, с чем ты сам соглашаешься, значит, не такое уж оно истинное и универсальное.

А вообще, ты демонстрируешь типичный религиозный "полупроводник".
"Всё хорошее от нас, всё плохое со стороны."
Сделал мусульманин что-то хорошее, это мы в копилку позитивности Ислама положим, а сделай он что плохое, так это мы в копилку класть не будем...
Понимаешь, [b]это не честно!/b]
Зачем такое фильтровать?
Мы видим в этом мире огромное количество негатива, производимого мусульманами, и это уже достаточный повод для того, чтобы считать учение, мягко говоря, не идеальным.

QUOTE

В Исламе не приветствуется работающая женщина, ибо тогда она теряет свой статус...

Вот видишь, а остальной, цивилизованный и просвещённый мир, дал женщине совсем иной статус, благодаря которому достиг, несколько иных высот в культуре, искусстве, науке...
И этот статус мудр не на словах, а на делах.
Женщина, выходя за рамки статуса домашнего животного, становится Человеком, что удваивает вклад членов данного общества в развитие этого самого общества, именно удваивает, на каждую прожитую этим обществом минуту, на каждую съеденную его членом калорию.

Описываемый тобой Ислам, он уместен для провинциально-патриархальной обстановки, но современному миру он никак не соответствует, он в него не вписывается.
На самом деле, Ислам силён, чтобы выжить в современном мире, но ему придётся очень сильно под него прогнуться.
Очень жалко, что авторам этого учения не хватило мудрости сделать его более гибким, и пригодным для иных культур.
Хотя, может это и невозможно, такое учение придумать, будь у него задел на будущее, так оно не найдёт много сподвижников в настоящем...
Что-то я расфилософствовался, это уже совсем не та тема...

QUOTE

Пусть плачут феминистки ибо я буду смеяться над их мужьями-домохозяйками...

Ты знаешь, мне уже становится за тебя обидно.
Ну почему, почему ты мыслишь такими пришибленными категориями?
Почему у тебя или мужчина Человек, но женщина домашнее животное, крайне огарниченное в правах, или сразу наоборот.
Почему ты не допускаешь вариант, что и мужчины и женщины одинаковые Люди, равные в социальных правах и возможностях?
Да и если бы вопрос был в том "почему ты не допускаешь вариант", это было бы не так печально, как печально то, что этот вариант вполне наглядно и эффективно реализован в нашем обществе, он проверен и перепроверен временем, он, по сути своей и является мудростью, мудростью не написанных слов, мудростью самой жизни, с которой спорить, что пИсать против ветра

QUOTE

Ислам бы был бы мудр, не вводя оного статуса существа второго сорта для женщины, но это, извини, не так.

с этим не поспоришь - это доказательство несовершенства и хорошо обоснованное.

QUOTE

Если учение такую трактовку допускает, с чем ты сам соглашаешься, значит, не такое уж оно истинное и универсальное

- с этим тоже согласен полностью.

RusC
Првиетик
Вот я тебе скажу почему я не допускаю идиилистических воззрений для себя в частности: в моей семье так сложилось, что моя мама зарабатывает ну НАМНОГО больше, чем мой папа... Она самостоятельна... в своих решениях... во всем... При этом получилось так, что моему отцу естественно приходится затыкаться при решении многих семейных вопросов и в вопросах воспитания детей... Он стирает, готовит... Все классно... Только не подобает у нас мужчине жить на шее своей жены... Это некрасиво...
В моем воспитании отец совсем не принимал участие... Можно спросить: ну и что? А дело получилось такое: я так и не научился играть в футбол, я не умею пользоваться многими инструментами... вообще негативно отношсь к какому-либо физическому труду... не трудно предположить, что я хил физически и женственен по виду и повадкам (благо не манерен...), но вот я такой получился... и на коне уж совсем не смогу прокатиться галопом... Обидно... но именно таким делает человека переоценка ролей мужчины и женщины в жизни...

dinni

QUOTE

В моем воспитании отец совсем не принимал участие...

Это многое объясняет.

QUOTE

А дело получилось такое: я так и не научился играть в футбол, я не умею пользоваться многими инструментами... вообще негативно отношсь к какому-либо физическому труду... не трудно предположить, что я хил физически и женственен по виду и повадкам (благо не манерен...), но вот я такой получился... и на коне уж совсем не смогу прокатиться галопом... Обидно... но именно таким делает человека переоценка ролей мужчины и женщины в жизни...

Вдвойне обидно, что социум в котором вы воспитывались имеет такое значение для вас. Это ведь НЕ РЕЛИГИЯ, это именно социальные устои. Это на вас давлеет. Надо бы переезжать в другую страну... со временем. Там можно сохранить своё мусульманство - свою веру и не чувствовать себя таким ущербным.

Ислам прекрасная религия, Бог дал нам Тору, Евангелие, Коран. Другое дело люди, которые проповедуют ислам, это совсем другое дело, и к исламу никакого отношения факт агрессивности людей не имеет. Просто за всю историю цивилизации негодяям, для того чтобы делать свои кровавые дела проще было прятаться за что-то чистое, а это и есть религия. Так вымарали в крови все основные религии, сами люди. Поэтому не следует путать религию в истинном ее понимании и человека, это как правило 2 большие разницы.
Ну а большинство людей исповедающих ислам не знаю основы Корана, он ведь до сих пор еще на арабском изучается.
Все развивается постепенно, так лютер только в 15 веке перевел Библию на немецкий, и она стала понятна немцам.
А уж когда говоришь мусульманам о том, что нельзя, запрещено Аллахом разделять его религию на различные вероучения, и говорить о том что христиане выше мусульман, либо буддисты выше индуистов - то вообще люди в ступор впадают. Элементарных основ вероучения не знают, думаешь, да вы что в 10-15 веках что-ли находитесь.
Иван

Ой, а я скоро уезжаю в Турцию, буду работать переводчиком... Жить какое-то время в Анталье, потом в Стамбуле... Надеюсь, что в моей жизни откроется новая страничка, буду таким, каким я хотел бы быть всю свою жизнь. Повезу с собой клавиатуру с кириллицей Все-таки надеюсь на то, что я чаще буду заходить на форум, читать, писать... Это к лучшему
Надеюсь, меня никто не будет обвинять в флудерстве, но мне кажется, что для этой темы будет невторостепенен тот факт, что я теперь буду жить среди мусульман в одном из очагов мирового Суннитского Ислама...
Мне кажется, что между мной и Россией что-то обрывается в эти дни... Позже я планировал вернуться в Мск, жить и работать там, может быть и поступить там в университет, но там я уже буду совершенно другим, взрослым, самим собой... Боюсь почерстветь от сложных денежных дел - нервы...
Да ладно, что это я разнылся
Все будет хорошо, и мы будем вместе

странные они мусульмане (типа обычаи, вера и все такое)

прохожая
тоже самое наверное и мусульмане могут сказать о христианах
Я придерживаюсь мнения о том что Бог един.

QUOTE

Belllla Я придерживаюсь мнения о том что Бог един

я не говорила обратного.
Бог один, а вер много.
То есть, бог и вера это не одно и тоже
Бог (сила природы) и без веры существует (хочешь верь, хочешь не верь, а он есть). А вера без верующих не существует.

прохожая
ой, ты не правильно поняла, второе предложение не тебе:) я просто выразила свое мнение...
не совсем согласна с твоим мнением о Боге,для каждого человека есть свой Бог и он его представляет по-своему.

QUOTE

То есть, бог и вера это не одно и тоже

...согласна.

Belllla

QUOTE

для каждого человека есть свой Бог и он его представляет по-своему

ну так я с этим согласна, что каждый представляет его по-своему

Вопрос: Куда исчезли Омар Хаям, Авицена, куда делись великие врачеватели, астрономы, математики, алхимики, поэты и художники.... Их убили реакционные, экстримистски настроенные течения в исламе, типа ваххабизма как в свое время "святая инквизиция" в Европе. Исламу надо обновится, избавится от радикалов которые проповедуют веронетерпимые и человеконенавистнические идеи. Они толкают мир к войне. Как ни печально 90% вооруженных конфликтов в мире ведется между мусульманским и немусульманским мирами. Как бы не были дипломатичны политики, терроризм сейчас не международный, а исламистский.

Тута че все Клона насмотрелись чтоли???? Я мусульманка, но я не собираюсь тама все закрывать, я надеваю то что хочу..... но в пределах нормального. И еще мусульманская вера не странная...... просто обычаи такие.Честно говоря они мне не оч нравяться. Из за веры я не хожу на дискотеки например..... видите ли народ не то подумает......... в это меня и бесит. А так я такой же обычный человек как и христиане!!!!

кук

QUOTE

Из за веры я не хожу на дискотеки например..... видите ли народ не то подумает.........

у нас жизнь не такая уж и долгая чтоб в чем-то себя ограничивать.
Делай все что нравится (в пределах разумного), года идут...
Для чего же мы живем тогда?

Вообще, предполагается, что Бог (на правах Создателя имеет право указывать все, что сочтет необходимым... При том же дал нам право выбирать между подчинением его указаниям или же неподчинением...) Соответственно награда или наказание... Все очень просто...

dinni
Ну и кто же по твоему Бог? Кто знает как он считает надо делать?

прохожая
товарищ-девушка, єто темами выше - что такое бог и т.д, обсуждалось на 83 страницах в одной из "важных" тем.. и до сих пор.. тут мы обусуждаем уже походящую тему,а именно мусульманство.. при этом,считаеться, что обсуждаем классические каноны этой религи.. а то так можно нафлудить до ста страниц.

товарищ Azolka , я задала этот вопрос именно dinni , чтобы он (она) уточнил свою мысль, а не

QUOTE

нафлудить до ста страниц

Милые Azolka и прохожая,
только не драться!!! Флудить так флудить...
Если браться за дело на очень простом уровне, то я буду обосновывать свое мнение о существовании Бога простейшим примером...
прохожая, Если я вам скажу, что то кресло, на котором вы сидите, появилось в результате совершеннейшей случаности, вы назовете меня глупым... так же, как назвали бы глупышом ребенка, утверждающего, что кресла растут на деревьях...
Номер раз: надо узнать откуда взялась материя для существования Вселенной, как таковой...
Номер два: откуда взялась энергия для самого Большого Взрыва в истории Вселенной...
Дальше мы будем выяснять, что для Существования чего-то нужен Создатель... Если Создатель создал, то он в праве устанавливать правила для поведения своих созданий, как и все законы физики, например... И если, все вышесказнное верно, то я не проиграл в своих умозаключениях и не проиграю в своей вере в Бога и в судный день
Далее, конечно, будет следовать долгая лекция по религиям мира и, в частности, по авраамическим религиям. Это все интересно на первых порах, но я уже забросил лекторство для широких аудиторий, а занимаюсь только частной практикой для интересующихся друзей... Вот и весь флуд
Увидимся

QUOTE

Милые Azolka и прохожая, только не драться!!!

єрто как получиться.
просто виденье бога одной персоной не значит виденье бога остальными адептами. мы говорим тут об исламе, а не об общем виденьи бога. предполагаеться, что те, кто говорит обэтой религи, оперируют именно ЕЕ (РЕЛИГИИ) канонами, а не виденьем бога одного из адептом. религия говорит об одном верном тезисе, и мы его обсуждаем.

Azolka,
о чем это мы тут?
Я как-то запутался... Какой такой тезис?

Мусульманство самая молодая религия и самая миролюбивая и я рад что пренадлежу ей.

Black Russian

QUOTE

Мусульманство самая молодая религия и самая миролюбивая и я рад что пренадлежу ей.

Миролюбие заключено в самом концепте этой религии или как следствие, того, что люди, которые ее принимают сами по себе миролюбивы? И может ли эта религия умиротворять даже тех, которые не знаю ни мира, ни покоя?

sergunya,

QUOTE

Миролюбие заключено в самом концепте этой религии

Да, это именно так. Религия рассматривает христиан и иудеев как ближайших братьев и обязывает жить мусульман с ними в мире пока оные не воспротивятся. В то же время концепция религии основана на монотеизме и требует от уверовавших бороться с язычеством и распространять свою религию, а на неуверовавших идти неминуемой войной. Но даже на поле боя мусульманин обязан помиловать врага, если он вскрикнет, что Бог Един...
Мило, не правда ли?

2Noxchi girl Ты мусульманка. Я-интересуюсь религией и оккультизмом. Меня интересует такой момент: в Исламе, как и других религиях самоубийство - является грехом. Как объяснить факт того, что террористы-смертники, подрывающие себя сразу после этого становятся святыми?Или покрайней мере находят упокоение души. Если брать за обоснование этого Джихад ,то кто объявлял его, на каком основании и против кого? Если я ничего не путаю, то "Джихад" у Мухаммеда направлен против язычников, а не против "людей Писания" - христиан и иудеев.Прежде всего Джихад - борьба за веру внутри себя.Поправь если что-нибудь путаю.

sergunya

QUOTE

Миролюбие заключено в самом концепте этой религии или как следствие, того, что люди, которые ее принимают сами по себе миролюбивы? И может ли эта религия умиротворять даже тех, которые не знаю ни мира, ни покоя?

Если говорить про миролюбие то это написано в священной книге каран.

QUOTE

И может ли эта религия умиротворять даже тех, которые не знаю ни мира, ни покоя?

А ты знаешь религию которая может это зделать? И незря же говорят: В семье не без урода.
Добавлено:
actevu

QUOTE

Как объяснить факт того, что террористы-смертники, подрывающие себя сразу после этого становятся святыми?Или покрайней мере находят упокоение души

Не надо путать Ислам с другими течениями. В мусульманстве убить себя и принести других людей в жертву это очень большой грех и тех кто наложил на себя руки, на территории кладбища не хоронят, а хоронят за территорией кладбища.

А разве лидеры и последователи течений не называют себя Правоверными Мусульманами? Или вера в спасение через своего рода суицид является лишь заблуждением небольшой группы фанатиков? А признает ли официальный Ислам эти течения?

А есть ли в Исламе поняте "ересь"?

Если честно, мои дорогие, Ислам - не менее запутанная история, нежели все остальные. Столько течений, столько официальной, неофициальной, сектантской ереси..., что иногда даже тошно становится изучать все это дело... Но надо: люди нуждаютс в правде. Так что сколько бы я не обольщался тем, что Коран сохранился до наших дней неизмененным, мне придется пытатся соранить и веру как таковую... чистую. Вот.
А про суицид: так это есть грех. Джихад есть огромнейшая тема для отдельного разговора, но на одном примере можно все объяснить.
Воин, убитый на поле боя попадает в рай. Воин, совершивший самоубийство (в том числе от нестерпимой боли) ппадает в ад... Все очень просто.

QUOTE

Воин, убитый на поле боя попадает в рай. Воин, совершивший самоубийство (в том числе от нестерпимой боли) ппадает в ад... Все очень просто.

а если воин на поле боя совершает самоубийство, подрывая врагов?

QUOTE

Все очень просто.

для верующего конечно просто...

QUOTE

Дальше мы будем выяснять, что для Существования чего-то нужен Создатель... Если Создатель создал, то он в праве устанавливать правила для поведения своих созданий, как и все законы физики, например...

подобные утверждения всегда таят в себе некий недоказанный факт, принимаемый за аксиому. для верующих людей это вполне подходит. такие факты обычно звучат мудро, но доказать что-либо очень сложно(да и кто будет сомневаться?...), а все потому, что человеческий разум не способен понять всего, это может только бог(значит бог есть ). действительно, все просто.
ЗЫ: я во все это поверю если господин создатель возьмет да изменит законы физики... (тут конечно можно сказать, что ему не пристало такой фигней заниматься... сойдет для верующего...)

Быть Выше,

QUOTE

а если воин на поле боя совершает самоубийство, подрывая врагов? wink.gif

Даже в этом случае он будет считаться совершившим самоубиство.

QUOTE

я во все это поверю если господин создатель возьмет да изменит законы физики... (тут конечно можно сказать, что ему не пристало такой фигней заниматься... сойдет для верующего...)

Нет смысла для тебя в том, чтобы верить, если ты не желаешь восхищаться совершеством мироздания.
А уверовать можно вовремя или слишком поздно...

QUOTE

или слишком поздно...

ну да, старческий маразм, страх перед смертью и неизвестностью... вопросы: "а вдруг он все-таки есть?..." а если заняться нечем, почему бы не поверить

хотя мы отошли от темы...

Быть Выше,

QUOTE

ну да, старческий маразм, страх перед смертью и неизвестностью...

В том-то и дело, что кто-то боится смерти, а кто задумывается

...и, уверовав, спасается от СТРАХА и сомнений...

В Исламе есть понятие об истинно уверовавших и о тех, кто подчинился по тем или иным причинам.
Конечно, в этой жизни ни один человек не имеет права делить на искренних и остальных, а вот Тот, кому ведомо ясное и скрытое (в наших сердцах), разделит и осудит по справедливости.

сам вру - сам верю )))))))) лана - это так, стеб, каждый живёт, как хочет!!

я видела как мусульмани драли глотки друг другу за лаве или наркоту. это нормально у вас,мусульман? я видела как масульманы снимают на ночь девочек,когда их масульманки дома росят детей. простите, я не расистка,но ваша религия для меня глупа и унизительна. я не говорю вам во что верить во что нет,не по боку, но то как обманивают грамотно масульманок их мужья,мне просто жаль этих дурочек. уж простите. это очень унизительно,а вы терпите. гордитесь,вам не мешает никто,но так вас надувают. а вы и слово поперек не можете вставить,вы не похожи,масульманки,на людей,похожи на кукол. искренне.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
это про мусульман.. просто фотки.. выводы каждый пусть сделает сам.

[SIZE=14] мусульманки это ущебные люди физичемски и в большенсве случаем морально,уж простите,а масульманы - это трахоебы на право и на лево и по диагонале.
Добавлено:
скажите,что случилось в 1979 году?

QUOTE

скажите,что случилось в 1979 году?

революция. к власти пришел шариат.

у меня вот такой вот вопросс, он подводящий, я просто хочу сначала знать на єтот ответ, а потом другой задать, так как он зависит от ответа.
Есть ли принципиальная разница в рисунке и фотографии (человека)? Ведь рисунок єто изображение_образа_человека_которого_создал_Аллах.
А фотография тоже_изображение_образа_человека_которого_создал_Аллах? в чем разница?

не думайте, что єто оффтоп, нет, єто очень даже относиться к вере мусульман, по єтому хотелось бы сначала услышать ответ, причем и мусульман и не мусульман.

fuck
Ты конечно извини, но читая твои посты я просто ухохатывался!

QUOTE

видела как мусульмани драли глотки друг другу за лаве или наркоту

дальше цитировать не буду, просто уже достало все это. Извини, ты по религии кто? Допустим християнка. А что християне, не убивают из-за денег, не спят со шлюхами? Я считаю, людей имеющих столь предубежденные взгляды, как ты там сказала, ущербными. Не стоит грести всё под одну гребенку. И на кукол (до чего же хочется написать немного другое слово) похожи, как раз те, которые кричат, что мусульмане - свиньи, не имея об этом никакого понятия и т.д. Откуда взялась у вас исламофобия?

Azolka
На счет рисунка и фотографии: принципиальной разницы нет. Шариатом они запрещены. Открытого запрета в Коране и в словах Пророка нет.

Как же большенство людей заблуждаються и считают что мусульмане без сердечны, хотя можно и переубедить людей, вот приезжали мои сестрёнки с Израиля и узнав что я мусульманин, задали интересный вопрос ты что нас убивать будешь, на что я ответил зачем, ты же моя сестра и зачем мне это надо наша страна свободна в вероисповидании и у нас страна не религиозна как в Израиле, где идёт многолетнее противостояние между евреями и арабами. ИМХО.

QUOTE

На счет рисунка и фотографии: принципиальной разницы нет. Шариатом они запрещены. Открытого запрета в Коране и в словах Пророка нет.

так меня интересует коран. тут некоторые товарищи доказивают что в коране запрещены, и что только рисунки запрещены, а фотки - нет.

Azolka
Пиздят товагищи...

Вообще, если следовать только Корану, Ислам - это такая мирная и терпимая религия, что просто диву даешься.

У нас есть один ученый в Америке (курд по национальности), так он утверждает, что слова Пророка, то бишь хадисы, были сто раз писаны-переписаны и дописаны, что уже не знаешь, что там его, а что не его... Плюс к тому, у арабов была такая поговорка: "Если услышишь красивой изречение, почти за честь приписать его Пророку..." Ну куда такое годится?

Вот-с... так что не слушайте бородачей-ортодоксов... они не за веру, они за устои и за свой образ жизни и традиции...

может я вам дам линк , вы сами им скажте? мне - неверной, неповерят.

Azolka
Они меня побьют...

На самом деле предпочитаю не влезать с такими людьми в спор... Вообще, не люблю спорить.

Люди! Мусульмане - Хрестьяне - Иудеи!!! Одумайтесь! Вы ведёте спор об одном Боге! Об одной религии! Об одном Священном Писании! Каждый пророк был прислан на землю для того чтобы подтвердить то что было послано до него! Нет никакой военной направленности в Исламе. Просто Бог говорит людям защищать свои дома, родину от всякой неверной нечести! Я читал священный Коран и знаю что нигде не идёт призыв убить неверных! Разрешается возмездие за убитых родственников, убийство предателей на войне, убийство неверных которые пришли к вам с войной. Разве это плохо? Разве противоречит природе человека?

Теймур
А какую природу вы имеете в виду?

Теймур

QUOTE

Люди! Мусульмане - Хрестьяне - Иудеи!!! Одумайтесь! Вы ведёте спор об одном Боге!

Я Христианин мой друг Мусульманин(учиться на имама) и мы часто миролюбиво спорим на такую щекотливую тему как религия.
Он ничуть не отрицает, что Аллах и Иегова - один Бог. Просто верим в него по разному.
И тут хочется отметить одну деталь. Зашла у нас речь о том, что если ты веришь в Бога по настоящему, то не можешь отречся от него. На что он мне отвечает: Нет, есть исключение - если твоей жизни угрожает опасность, то ты можешь отречься от него.
Меня это утверждение несколько шокировало. Я спрашиваю: Как это так?
Он говорит: Ну, положим, тебя пытают и угрожают смертью если скажешь, что веришь в Бога.Ты можешь солгать что не веришь.
главное, чтобы в сердце ты от него не отрекся.
Но помоему это и есть предательство!!!!!!!!
Можно ненавидеть, к примеру, ванильные пирожные, и одновременно обжираться ими. И думать: ну и что с того, что я их ем. на самом то деле я их ненавижу! ОЧЕНЬ ПРОТИВОРЕЧИВО! ПРОТИВОРЕЧИВО И ТУПО!
Так что Теймур идея может и хорошая, но люди всегда ее извратят по своему, один хрен.
Мдя... Что то я разошелся.

QUOTE

Но помоему это и есть предательство!!!!!!!! Можно ненавидеть, к примеру, ванильные пирожные, и одновременно обжираться ими. И думать: ну и что с того, что я их ем. на самом то деле я их ненавижу!

Главное - чтобы вера была именно в сердце, а внешняя форма - потом.

А если ты действительно ненавидишь ванильные пирожные, а не пытаешься себя убедить, что ненавидишь, то зачем ты их ешь?
В иудаизме суббота (шабат) - святой день, но тем не менее явно сказано, что спасение жизни важнее соблюдения субботы.

Перечитал всю тему-жутчайшие ощущения!!
Начнем с того,что мусульмане наши соотечественники и составляют порядка 25 млн. человек и столь оскорбительно и безаппеляционно относится к исламу нам,россиянам-немусульманам,просто нельзя!Большинство участников дискуссии ни бельмеса не смыслят в исламе,но берутся судить.
В России преобладает традиционный ислам суннитского толка и примеры Саудовской Аравии(ваххабистский ислам) и Ирана(шииты) просто неуместны.Мы же различаем православие,католицизм,протестантизм и наблюдаем существенную разницу.Так и в исламе.
Опасения исламизации России беспочвенны,ибо большинство российских мусульман таковыми себя только называют,а демографический прирост исламского населения с 98 года уменьшается.В России нет исламской церкви,как и нет единого духовного лидера,которые бы консолидировали бы вокруг себя некие политические силы.Тому доказательством попытка пройти в Госдуму представителей исламской партии-они не взяли даже 3%.
Вся "исламская угроза" в нас самих:своим неприятием мусульман,постоянными оскорблениями ислама и т.п. российское общество заставляет последователей Аллаха радикализироваться,обращаться к ваххабизму,браться за оружие.

Я нелюблю все что хоть одной лапой касается мусульман,карана и т.п их бог велит им повиноватся и убивать неверных Т.е. таких как я,мне мой бог говорит НЕ УБЕЙ!![I]
Мусульманство появилось через 300 лет после христианства,моё мнение кто-то просто это придумал чтобы подчиньть сибе окружающих,и всё!
Добавлено:
У нас тоже есть военная религия хочу вот после коледжа в не податся СПЕЦНАЗ или МорПех,если пропустят то ничтяк!

Lemka

На счет того что все русские христиане алкаши, я совершенно не согласна. По тому как ты сказала можно сделать вывод что все твое окружение сплошные алкаши: друзья, родные, а особенно родители. Надо сначала хорошо подумать прежде чем отвечать

Давайте не переходить на личности.

Я например считаю. что это шумиха по поводу мусульманской угрозы раздута преднамеренно. Отвлекают от чего-то более важного. Так что стоит задуматься, а чего прячут-то

Черные глаза


Согласна!

Markus julian

QUOTE

Главное - чтобы вера была именно в сердце, а внешняя форма - потом.

Да, но своими поступками можно не только предать веру! Но и растоптать ее.
Если поступки не от сердца, значит вера притворная и лицерная!

так надо действовать, я считаю правильно не нравится наша цивилизация, покиньте ее пределы.
а то размечтались, см фото ниже. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Черные глаза

QUOTE

Я например считаю. что это шумиха по поводу мусульманской угрозы раздута преднамеренно. Отвлекают от чего-то более важного. Так что стоит задуматься, а чего прячут-то

Согласен.

Я много знаю об исламе, но сама я христианка и кстати горжусь этим . Как здесь уже говорилось, да я и сама об этом много наслышана и начитана когда рождаются дети то они по закону ислама так сказать "принадлежат" отцу, но у меня много друзей у которых мать-русская, а отец-мусульманин и дети не склонны к исламу, а наоборот воспитываются в двух религиях. И я думаю этого нельзя запретить и в коране не написано что так нельзя. И к тому же сейчас заключая брак с мусульманином, да и не только с мусульманином, можно заключать брачный договор, где обе стороны должны прийти к согласию в супружестве. Можно обговорить все до мелочей. И еще насчет того что дети остаются с отцом если что-то не получится, на родине у них да, а у нас нет такого закона, и если супруги будут жить например в Москве то для жены все равно законы ислама ничего не значат да и В Москве они тоже ничего не значат. Поэтому дети смогут остаться и с матерью, я думаю вряд-ли наш суд учтет такие строгие законы ислама. Я думаю наш суд пойдет на встречу русской матери, особенно если она в состоянии воспитывать детей и никаких нарушений в воспитании у нее не было.

Касатка Куда я интересно покину страну, если живу на земле своих предков, принадлежащей им черт-ти сколько лет. Меня устраивает жизнь в своей республики в составе России, и ни куда выезжать не собираюсь. И хотя я не фанатка религии, но и отворачиваться от нее в угоду навязываемым стандартам тоже не собираюсь.

Я, например, боснийская мусульманка. Живу уже очень давно в Москве. Я обсолютно не религиозная (как и большая часть моей семьи), хиджаб никогда не носила и не ношу, не хожу в мичеть, ем свинину...

Черные глаза, речь там идет совсем не о том. То же самое было и в Канаде. Мусульмане-фундаменталисты стали требовать такие вещи как: фотогрфия на водительсике права в хиджабе (то есть только глаза), предоставление судам Шариата законного статуса и прочее. Требования эти абсолютно неприемлимы. Как простите сверить личность водителя, если на фотке только глаза видны? Как можно принять решение Шариатского суда, когда оно идет в разрез с конституцией страны, Тот же самый пример что дети при разводе автоматически переходят к отцу. Сздавать государство в государстве по религиозному признаку? Никто не притесняет тех мусульман, которые так же как и представители других религий , живут по законам страны в которую приехали или в которой родились.

Черные глаза

пожалуйста если вы хотите так жить и акцептировать веру других -пожалуста с миролюбимыми мусульманами и я не против по соседству жить. просто наглеют некоторые причем по черному. а кому это понравиться, чтоб к тебе дома пришел сосед и командывал как мебель поставить. что на стол накрыть, как одеться и чем занематься, кто не хочет жить в стране, не исламской, пусть отправляеться к себе на родину и там все исполняеткак хочет, власти австралии поступили очень правильно и вежлево, Зимми в христианстве не практикуется

Касатка
Ну такие люди бывают не только среди мусульман... Это, конечно, клиника уже. Посылать их надо далеко и надолго

САЛАМ АЛЛЕЙКУМ, ЙИША!!!!
нет, я не чеченка, я татарка!!! и тоже очень горжусь тем, что я МУСУЛЬМАНКА!!!!чтобы он нас не говорили...
ЛЯ ИЛЛЯХУ ИЛЯ АЛЛАХ МУХАММАД РАСУЛЬ АЛЛАХ!!!!

а о вас говорят только то, что вы о себе оставляете, или ваш пророк, не вижу причину гордости. извените уж.
**************
пысы, а гомосеки больные на всю голову. еще не успокоились на минусах

GULN@Z

QUOTE

ЛЯ ИЛЛЯХУ ИЛЯ АЛЛАХ МУХАММАД РАСУЛЬ АЛЛАХ!!!!

ага, винсет гоаль вассах гул. кох мали аннамет

Зря вы так обсуждаете Мировую Религию, по которой большая часть населения всего мира живет и придерживается. И в этой части населения еще остались духовные ценности, порядок, каким бы он ни был но он все же сохраняет порядок. У мусульман порядок и гордость за народ в крови. Все что держит нас от всякого соблазна и разврата, которым пропитаны другие народы и не могут без этого жить и считают смыслом жизни, это наш порядок и вера в традиции, в старые традиции которые еще к плохому не приводили. Нет ни чего против чужих религий, но только одно хочется сказать вы хоть в свою религию изучите. Возвращатся надо к своим корням... Узнайте от кого произошли христиане на руси, Русский ли был первый князь, а вообще были ли русские князья и императоры хоть кто-нибудь за всю историю. Я знаю! НЕ было! одни варяги и т.д. евреи крочи вами правят как стадом!

Hazik

QUOTE

одни варяги и т.д. евреи крочи вами правят как стадом!

Не надо опускаться до оскорблений, а после этого ещё и требовать уважение к своей религии.

QUOTE

Все что держит нас от всякого соблазна и разврата

А многоженство разве не разврат? Считаю это наивысшей степенью разврата.

Барселона! Уважать нашу религию вы не можете! А почему тебе не объяснить, много спора будет... Не хочу. Просто скажу натура у Вас такая.......... Не нужно ваше уважение. Нужна только Правда! Честность от Вас и ВСЕ! Обоснованный негатив к мусульманам....! Многоженство - это не измена, это взаимосогласная жизнь, по сравнению с тем что творят современные люди, какие только методы не появились для получения удовольствия.... и как это все доступно транслируется по телевизору... и как воспитываются вместе с этим дети.... Вот это глобальная проблема которая приведет ......... (страшно) (на примере многих стран можно даже предсказать)! По сравнению с этим это не разврат. Разврат это слово Русское!
Добавлено:
Вообще все религии будут всегда спорить между собой о мировозрениях. Но надо быть прагматичными, брать ото всюду, боятся чего-то, бога, аллаха... Но не фанатеть. Обвиняя религию других начинать с себя. Но сащищать надо Обязательно, но не слепо, и не с выгодой для себя!

Hazik
Ты не читал, что я писала в начале страницы? Я сама мусульманка.

QUOTE

Многоженство - это не измена, это взаимосогласная жизнь

Но единицы женщин хотят быть не единственной женой. И, вообще, считаю, что любить двух людей и тем более больше нельзя... Так что это и есть разврат.

QUOTE

По сравнению с этим это не разврат. Разврат это слово Русское!

Разврат есть везде и у всех национальностей.

Hazik
скорее мусульманами правят, как стадом!! что касается разврата, в любой религии есть её нарушители и те, кто придерживается законов....... к сожалению сейчас всё мусульманство выставлено в виде необразованных, не уважающих чужие религии, один джихад хренов и фанатизм сплошной, а ты говоришь без фанатизма, я не спорю, что есть много мусульман которые живут в европейских странах и не лезут во все эти проблемы, сейчас не так просто найти соблюдающего каран мусульманина, пьют, как русские и свининку хавают за обе щёчки, так забавно всё это наблюдать

мусульманство, как веру уважать можно и право на существование у неё есть, но только мусульман как-то не получается уважать из-за их поведения и мировозрения дикого

Hazik Мы, христиане. обязаны уважать человека как человека, как душу живую, но вот уважать лжерелигию, грехи, лжеучителей и лжепророков, покойных,! которые уже пропали и осуждены, мы не должны. за живых еще можно молиться.
а то что Мухамед ввел это многоженство, по похоти плоти своей, и по выгоде, это не делает нас обязаным уважать его и религию.
Бог грех ненавидит, но любит грешника и готов его простить, а мы как Его ученики должны следовать этому.
Многоженство это грех, это развращенность, где многоженство там зависть, не удовлетоворение,
там не может быть любви. это полностью противоречит учению Писания о браке и любви между 1 мужем и 1 женой!

А на евреев советую не кидаться. за ними сильная защита, Который погубит тех, кто ненавидит их и убивает, и благословит тех, кто благословляет народ Его.

QUOTE

Все что держит нас от всякого соблазна и разврата,

спорим что это не так, назвать вам ваши соблазны и развраты?)) начиная с ваших предводителей.

Здравствуйте. И ассаламу алейкум всем мусульманам.
dinni писал:

QUOTE

Я тут долго думал, стоит ли вообще сюда заходить... И решил, что стоит... Ибо тема про Ислам нуждается в мусульманах.

Ровно по той же самой причине и я здесь
С радостью отвечу, если смогу, на действительно интересующие вопросы

Я придерживаюсь ислама. Это моя вера. Я нашел то, что искал в этой вере.

QUOTE

Я нашел то, что искал в этой вере.

Значит тебе больше ничего и не нужно. Счастливый человек, самореализованная личность.

Насчет союза мужа-мусульманина и жены-из тек кому послана книга(христианка или еврейка). Так как в исламе главой семьи считается муж, который обязан обеспечивать семью (и жена имеет право не работать, а если и работает с позволения мужа то всё что заработала принадлежит только ей, и муж может пользоватся её заработком только с её разрешения), то всё решается по вере мужа. Муж-мусульманин может женится на християнке потому что он мусулманин : он верит в Мусу(Моисей), Ису(Ийсус) и в Мухаммеда, так как ислам последняя религия , мусульмане признают всех пророков. Женщина мусульманка не может выйти замуж за христианина потому что, муж-христианин не признаёт пророка Мухаммеда. То есть он должен признать пророчество Мухаммеда , соотвественно будет считаться что он принял ислам. Другими словами он должен принять ислам. В исламе нет дискриминации по расовому признаку. Если жених мусульманин истинный, то даже если он русский отец не имеет права отказать ему выдавать свою дочь.
Насчет выбора мужа: В исламе совершеннолетняя (и не совершеннолетняя в том числе )девушка имеет полное право отказать выбору своих родителей. То есть радители не имеют права насильно выдавать свою дочь замуж за того , кого они хотят. В Исламе как и в Христианстве есть так сказать разделения. Самое большие это два : Сунниты(Малайзия,Средняя Азия, Турция, Индонезия, Арабские страны некоторые) (в свою очередь делятся на четыре толка (мазхаба: Ханефи, Ханбели, Шафи, Малики)) и Шииты(Иран). И более поздние радикальные группы: Ваххабиты и тд и тп. Также есть всякие тарикаты(секты) не плохом смысле слова , это суффиские, аскетические секты скорее они ближе к Суннитскому толку. Сунниты считаюстя ортодаксальной ветьвю. Так вот по мазхабу Ханефи(Имам Эбу Ханифа, Имам Ебу Юсуф , İмам Мухаммед) совершеннолетняя девушка не нуждаестя в согласии родителей(своих), то есть по собстевнной воле может выбрать спутника жизни. А по мазхабу Шафи (Имам Шафи) она не может выйти без согласия своих родителей. На вдову это правило не распространяется она сама решает.
Почему столько разногласий ? Потому что на самом деле многие обрады и принятые традиции вовсе не берут свое начало в Исламе. Нааоборот это местные тардиции принятые в том или ином народе. Если эти традиции не мешают и не противоречат Исламу то они продолжались. Арабы были кочевым народом, поэтому там разделение идёт по племенам , им выгодно было заключать пакты за счет родственных связей , и у них не спрашивалось мнение девушек так было принято у них. Это не значит что так должно быть.
Во времена пророка одна девушка пришла к нему и пожаловалась ему на то что её родители без её согласия выдают её замуж. И она спросила его мнение, то есть мнение религии по этому поводу. На что пророк запретил её родителям выдавать её замуж без её согласия. После чего девушка сказала что на самом деле она не против но, просто хотела узнать решение религии-ислама по этому поводу. Опираясь на этот инциндент , выбор партнера это право девушки по исламу. Но если девушка не против , такая традиция существует то такое может быть , только не надо приписывать это исламу. Вообше любую религию надо судить не по людям(её представителям) а по её сути.
Ещё один пример , я сам казах по национальности , у нас негласно принято и категорически запрещены: союзы родственников по отцовской линии до седьмого колена , в всязи с чем каждый казах обязан знать своих семи дедов , и родственников. То есть я никогда не женусь на дочери своего дяди (брата моего отца) . Такого у нас просто нет. Для нас это инцест. Но по исламу такое можно. В Турции очень много таких союзов (% 12,5 населения Турции это инвалиды, официальная статистика , по моему мнению это изза этих родственных союзов ).
То есть даже если и по исламу можно (Бог меня за это не осудит) всё равно такого я не сделаю. Видишь эта традиция. Даже если другой казах захочет сделать это я буду против, и обсщественность будет против, хотя по религии это можно.
Так же и многожеснтво , многоженство практиковалось в Аравии и до ислама. Ислам многоженство не разрешал но ограничил 4-мя женами. Установил правила (одну из 4 ночей каждой), обязал мужа их кормить, обеспечивать всем необходимым и быть предельно справедливыми. На что сам пророк отметил большинству из вас это не удастся(то есть справедливыми вы не сможете быть). Есть хадис (высказывание пророка): что те которые были не справедливы со своими женами воскрешатся на Страшный суд с перекошенными лицами, и сам пророк неоднакратно отмечал относиться к женщинам хорошо.
То есть для тех кто считает что многоженство это мусульманский обычай. Это не мусульманский обычай. Нет такого понятия мусульманкий обычай. Все обычаи были до мусульманства и остались. Некоторые обычаи запретелись исламом . Например закапывание дочерей живыми в яму. Это практиковалось арабами до Ислама. Они считали зазорным иметь дочерей , и хотели только сыновей.

о чем конкретно по теме Ислама - вы хотели бы поговорить

QUOTE : Хм, как будто меньше трагедий происходит, когда одну девушку двое парней любят. Почему тогда не идет разговора о многомужестве?


О многомужестве речи быть не может потому что : первым сотворён был Адам, и от его ребра Ева. Поэтому Адама и соответсвенно мужчины в семье главные. Это во всех монотеистических религиях так и в Христианстве и в Иудазиме. Вообще мужчина и женщина не равны друг-другу , соответсвенно их обязанности разные. В исламе как есть права мужчин над женщинами так и права женщин над мужчинами. Так было уодно Богу.

QUOTE

А кто он по национальности?? Это очень важно.И ты ислам не приняла? Ведь дети будут в любом случае мусульмане,а ты должна будешь их учить.......... unsure.gif

Огромнейший вопросище истинная религия не та которую тебе навязали при рождении, а та к которой ты пришел добровольно, я жил среди мусульман, и в случае смешанных браков приходили к общему мнению какой религии будет ребенок, я например знаю случай что детей посвящали в христьянскую религию и в ислам через одного (на первый второй расчитайсь) то есть 4 детей - 2 христьянина, 2 мусульманина, по очереди... и ничего... жили нормально.

QUOTE

ы действительно думаешь, что если я христианка, то меня будет волновать то, что написано в Коране? и если муж меня любит, то почему мои желания ничего не значат? Кстати, а с кем остаются дети при разводе ?

5 баллов.... браво вот только мужчины исповедующие ислам обладают упрямством граничащим с фанатизмом он тебя затюкает если ты вдруг спорить начнешь, а потом возмет и сопрет детей куда нить на родину.... и фиг ты их достанешь
Добавлено:

QUOTE

Одежда называется хиджаб,я говорила не об этих странах,а о Москве,я же мусульманка,но хожу в нормальной одежде.......

агааааа!!!! значит хиджаб все таки не нормальная одежда???

QUOTE

Я хочу обьяснить,что то,что я пишу -это законы,которые едины для всех мусульман и спорить тут и возражать просто глупо,достаточно открыть Коран ,чтоб все понять,то что там написанно не подлежит обсуждению.........

на заборе написано матерное слово, то что оно там написано - не подлежит обсуждению, то что оно матерное, то же не подлежит обсуждению, но вот правда ли там написана - вот это большой вопрос.... а по вашей логике, написано, значит пиндык....

QUOTE

Извините, а что девочкам-то орбезать? Обрезание - оно на то и обрезание у мульчиков, что им крайнюю плоть обрезают, а у девочек-то крайней плоти вообще-то нет.

все .... начисто.... не поверишь... ничего не остается

Насчёт хиджаба. Женщинам велено покрыватся перед чужими мужчинами : то есть кроме мужа и близких родственников. Покрывать надо волосы(не только в исламе католические монашки, христиане некоторые течения), тело. Можно оставить открытыми лицо (лицо закрывать не обязательно)и кисти рук. Одежда не должна быть облегающей и показывать контуры тела. Насчёт цвета одежды , то что она должна быть чёрной нигде не сказано. Разноцветной одежда может быть.
Для мужа она может одеваться как хочет, хоть нагишом. Для родственников нельзя показывать тело от пупка до колена. Для всех остальных женщин также нельзя показывать тело от пупка до колена.

Вообще надо одеваться опрятно и не вызывать у окружающих антипатию. Мужчины не должны показывать часть тела от пупка до колена всем кроме жены. Также мужчинам воспрещены шёлк(в отдельных случаях по причине болезни кожи можно) и золото. Красный и жёлтый (розовый итд итп ) цвета носить не рекомендуется и осуждается. По причине того что эти цвета женские. Мужчинам нельзя походить на женщин , и женщинам нельзя походить на мужчин. Как мужчина признаю очень трудно носить такое одеяние летом (но если так указано ничего не поделаешь). Иногда надо просто покориться Богу усмирить себя . Мусульманин-значит покорённой воле Божьей.Верить это значит покорится без обсуждений.

Адресуется всем нет времени вставлять Quote, просто читаю ваши посты и выражаю своё мнение по поводу ваших коментариев.
Насчет обрезания: эта традиция идет от Пророка Ибрахима(Авраам), и символизирует то что он собирался принести в жертву своего сына Исхака (Исаак). Поэтому это традиция есть и у евреев и у мусульман. С медецинской точки зрения это очень полезно , препятсвует фимозу, и % 80 уменьшает риск заражения вирусом ВИЧ(то есть СПИД) при гетеросексуальном контакте.
Женское обрезание : это просто дикость такого в Исламе нет. Это местная традиция арабов Египта и ряда Африканских стран. Некоторые обрезают клитор, некоторые большие или малые половые губы. Такого в Исламе нет. Исламские законоведы Египта неоднакратно запрешали это и сейчас повторяют что это противоречит Исламу, но согласно статистике многие в этих странах продолжают это. В других мусульманских странах этого нет , пример Турция и все тюркоязычные народы принявшие Ислам. Удаление клитора, само по себе противоречит исламу ибо запрещено придавать вред телу (дажа татуировки делать запрещено).

QUOTE

но я никогда не нарушу принципов. установленных Богом, Аллахом, и в большом и в малом. Да. все мы не безгрешные, но знаете что такое грех? Когда человек повторяет ошибку два-три раза. Хорошо. я сделал что то нетак, это езе не большой грех(можно попросить прощения. загладить свою винуц и преде людьми и перед Богом), но вот снова делать тоже - это уже грех.

И чего - хочешь сказать что имея бизнес ни разу не наё.....??? Неверных то???

QUOTE

Милая,не путай......если Каран читала,то там сказанно,что женщина должна ходить в хиджабе,который скрывает все части тела,ктоме кистей рук и щиколоток и лица...А всей такой красивой и разноцветной она может быть только ДОМА ДЛЯ МУЖА,а не на улицеееее!!!

девушка... можно вопрос - а вам сколько лет???

QUOTE

А на евреев советую не кидаться. за ними сильная защита, Который погубит тех, кто ненавидит их и убивает, и благословит тех, кто благословляет народ Его.

ого!!!!!!!!!! где то я это слышал.... а сам(а) то случайно не из защищенного народа???

deusx

QUOTE

% 80 уменьшает риск заражения вирусом ВИЧ(то есть СПИД)

Источники?.. Если бы это было так, обрезание уже стало бы ведущим методом профилактики ВИЧ. (ВИЧ и СПИД - не одно и то же).
ВИЧ - ВИРУС иммунодефицита человека. СПИД - СИНДРОМ приобретенного иммунодефицита. У человека может быть ВИЧ, но не быть СПИДа.

ВОЗ рекомендует обрезание как способ снижения риска заражения ВИЧ/СПИДом

28.03.2007 Обрезание может стать одним из способов существенного снижения масштабов заражения мужчин ВИЧ/СПИДом. Такова была главная тема пресс-конференции в Женеве, которую в среду провела Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). По данным госпожи Тегест Герма, заместителя директора департамента по проблемам ВИЧ/СПИДа, исследования в нескольких странах Африки показали, что риск может быть снижен на 60 процентов.

Она сообщила, что в начале марта ВОЗ и ЮНЭЙДС совместно провели консультативную встречу экспертов по этому вопросу. Главный вывод, который сделали специалисты, сводится к следующему: обрезание следует признать важным дополнительным способом снижения риска заражения мужчин ВИЧ-инфекцией в результате гетеросексуальных контактов. Разумеется делать это нужно с учетом культурных традиций в той или иной стране, а также при условии соблюдения принципов медицинской этики и уважения прав человека.

По приведенным на пресс-конференции данным, общее число обрезанных в мире достигает 665 миллионов.

'' [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] ''

QUOTE :'' Источники?. ''

Источник : ВОЗ - это Бсемирная Организация Здравоохранения (World Health Organization). Достаточно убедительно ?

''ВИЧ - ВИРУС иммунодефицита человека. СПИД - СИНДРОМ приобретенного иммунодефицита. У человека может быть ВИЧ, но не быть СПИДа. ''


ВИЧ- это вирус иммунодефицита человека (HİV-Humane İmmunodeficite Virus) , а СПИД-это Синдром Приобретенного Иммунодефицита (AİDS-Aquired İmmunodeficite Sendrome), я знаю что это такое и понимаю эти концепции. Да человек сперва заражается Вирусом Иммунодефицита, при этом он может быть носителем в течении многих лет (до 10 или даже более лет), и вирус может быть латентным и не проявлять себя. Но носитель в это время будет распростронять этот вирус. Но сколько бы лет не прошло Вирус всетаки себя проявит. Он разрушит иммунную систему, как вирус начнёт проявлять себя- это значит вы на последней стадии. То есть теперь вы болеете СПИДом - то есть у вас приобретённый синдром иммунодефицита. (ВИЧ-проникает в ваши иммунные тела и разрушает их изнутри, и вы остаётесь без защиты). И вы умираете изза какой-либо другой болезни , которая смертельна или вообще не смертельна в обычных обстоятельствах. То есть по сути не СПИД убивает вас, а обыкновенные болезни (например как :грибковые инфекции или пневмония) потому что ваша иммунная система рухнула и не может победить простые болезни , которыми здоровые люди вообще не болеют.
Поэтому концепции ВИЧ и СПИД связанны с друг-другом , сперва ВИЧ следом СПИД. Поэтому я так написал, это похвально что ты разделяешь эти два понятия. Многие люди не понимают разницы между ними.

Дорогие мусульмане, а мне вот интересно как вы прокомментируете этот текст. Правда не знаю кто автор.

Во имя Иисуса, Бога Милостивого. Милосердного!

Ислам по преимуществу можно назвать "религией книги". Мухаммед после своей смерти не оставил своим последователям ни преемника - пророка (если не считать прервавшуюся цепь шиитских имамов), ни дара Духа Святого, как Его имеет Православная Церковь. Его община не сохранила и внутреннего единства и то, что объединяет весь исламский мир - это признание Корана как Откровения Творца миров. Исходя из этого всякий, желающий попробовать на прочность самые основы мусульманства должен сначала посмотреть, как Коран доказывает то, что он - слово Бога, которое обладает даже божественными атрибутами - несотворенностью и совечностью Богу.

Во многих аятах Мухаммед требует беспрекословной веры в богодухновенность его проповедей (позднее составивших Коран), но уже тогда многие требовали чего-то большего чем просто голословные утверждения и угрозы кары (тем более, что и сам проповедник был в числе сомневающихся (10, 94-95) и признавался, что его рассказы о рае - лишь притча (2, 23-24), а он не знает, "что будет сделано со мною и с вами" (46, 8)). Тем более, сегодня требуется нечто большее, чем запугивания и напористость для того, чтобы убедится в том, что нечто выдаваемое за Божественное Откровение на деле является таковым. Думаю, что и мусульмане согласятся, что не стоит верить Осахаре, Муну или Цвигун лишь потому, что они претендуют на богодухновенность и грозят карами небесными тем, кто их не послушает. Доверчивость в таком важнейшем деле как вера может стоить нам вечной жизни!

Истинное слово Властелина миров - Библия, формально признаваемое и мусульманами (2, 130, 5, 50 и др.), также требует от нас здорового скепсиса относительно появляющихся новых Откровений (Таврат. Втор. гл. 13; 18,). Но отложим сперва оценку Корана с библейских позиций и посмотрим на те доказательства, которые он сам предлагает в свою защиту.

Один из самых любимых аргументов, приводимых в доказательство Божественности Корана для нас несколько необычен -доказательство от художественного совершенства: "А если вы в сомнении относительно того, что мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не сделаете, - а вы никогда этого не сделаете! - то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным" (2. 21-22). Любопытно, что в другом месте Мухаммед требует для этой же цели представить уже не одну, а десять сур (11, 16). Вероятно, он побоялся, что кто-то захочет поднять брошенную им перчатку. Что касается вопроса о свидетелях Откровения, то его мы коснемся позднее, а сейчас хотелось бы обратить внимание на явную логическую ошибку в доказательстве. - Ведь нельзя обосновывать какое-либо положение утверждением в свою очередь недоказанным. Сам автор Корана прекрасно знал, что не все то, что написано красиво - истина, иначе не отвергал бы он наименование "поэта"(21, 5; 52, 30), которые в те времена в Аравии проповедовали язычество.

Если же коснуться литературной стороны Корана, то всякий читатель заметит его чрезвычайную скучность, склонность к повторениям и частые разрывы логических цепей, когда одна фраза совершенно не вытекает из предыдущей. На общем фоне арабской культуры 6 века Коран может быть и казался чем-то выдающимся (особенно создателю), но позднее он был многократно превзойден в художественном плане как мусульманскими так и другими писателями. Конечно, его никак нельзя сравнять не только с высочайшими по совершенству строками Библии, но и с произведениями Гомера. Эсхила, Софокла, песнопениями Свв. Григория Богослова, Ефрема Сирина и Романа Сладкопевца и многих, многих других, которые в общей сложности написали гораздо больше, чем по десять сур на каждую суру Корана. Если оценивать Коран с точки зрения высоты богословия в соединении с совершенством художественной формы, то он бесконечно уступит гимнам Отцов Православной Церкви, которые поются на каждом воскресном или праздничном богослужении. Все эти слова прославляющие Создателя подтверждены не только (и не столько) совершенством их формы, но главное - такой святостью жизни их составителей и такими Божественными дарованиями, которые являются лучшими свидетелями их богопросвещенности.

Надо заметить, что саи арабы весьма скептическя были настроены к художественным качествам Корана. "Известный поэт Башшара ибн Бурд (убит в 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (750-825) не только не признавал несотворённости Корана, но считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур"1.

"Ар-Раванди (одно из самых проклятых имён в списке мусульманских еретиков) (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. "Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана?" - писал он, - "Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?". В это же время высокопоставленный чиновник Абу ал-Хусайн ибн Абу ал-Багл пишет книгу о имеющихся в Коране ошибках. Наконец тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты2.

А вот мнение европейских переводчиков Корана: "Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве"3.

Другим доказательством богодухновенности Корана Мухаммед представлял то, что в нем нет противоречий. - "Разве они не размыслят о Коране? - говорит он, - Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий", (4; 84). Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге, которая, по их вере, существует вечно рядом с Аллахом, они вынуждены прибегать к крайне недостойным Бога объяснениям - что Аллах будто-бы думал одно, а потом передумал. Таким образом, сам Коран, согласно собственным критериям вовсе не является слово Бога. Но это, конечно, не интересует мусульман, придерживающихся своего безумного зловерия. Любопытно проанализировать их систему аргументации богодухновенности Корана (удивительным образом не основанную на самом тексте Корана)4: "Коран - последняя священная книга, ниспосланная Аллахом, разница между ним и другими Священными писаниями состоит в следующем;

1. Подлинники всех священных книг до Корана утрачены. Остались только их интерпретации - Что же касается Корана, то он до единого слова, до единой буквы остался в таком же виде, в котором был ниспослан Всевышним, в нем нет изменений ни в едином слове или огласовке".

Заявление это просто смешно. Коран был записан только спустя десятилетия после погибели Мухаммеда. При этом собирателей обвиняли в том, что они отбросили ряд сур, неугодных им. Не существует подлинника Корана, и в этом смысле его текст ничем не отличается от других документов древности. Верить, конечно, можно во все что угодно, но не надо заниматься самообманом. Кроме османского текста Корана существуют и другие тексты, обнаруженные недавно. Особенно ярко неправота этого тезиса видна из того факта, что Коран суннитов, меньше шиитского на одну суру. Так что изменения постигли и эту запись которая конечно не является словом Бога. Существует семь различных огласовок коранических текстов. - Так какой-же из них без искажения передает волю Аллаха? Но если бы даже сохранился подлинник Корана, то неужели это означало его богодухновенность? Ведь наличие подлинников творений Хаббарда и Уайт ничего не говорят в пользу того, что это - откровение Господа. Так что сам аргумент этот смешон. Если же сопоставить Коран с Библией, то мы увидим удивительную разницу в судьбе этих книг. Первый не может справиться с внутренними противоречиями, а вторую не могут опровергнуть многовековые нападки библейской критики, уникальность точности первого опровергнута историей, а второй - подтверждается все новыми и новыми находками. Так что Библия только и может претендовать на богодухновенность, в отличие от выдуманного Мухаммедом Корана.

2. В Священных писаниях слова Всевышнего смешались с людскими, так в одном из них описывается национальная история, жизнь знати и пророков, толкования, правовые установки законоведов; среди всего этого просто невозможно отличить слово Бога от речи людей. В Коране же Слова Аллаха чисты, без всяких примесей. Толкования же Корана, хадисы, мусульманское право (Фикх), жизнь Мухаммеда, да благословит его Аллах и да приветствует, жизнь его сподвижников, история ислама - все это не смешивается с Кораном и собрано в других книгах".

Сама атрибутация Всевышнему слов Корана никак не свидетельствует в пользу его богодухновенности, как не свидетельствует об этом атрибутация Богу слов душевнобольных. С точки зрения Библии Бог может открывать свою волю не только словами, но и делами. Причем свидетельство последних более веское. Так что факт приписывания Господу слов Корана говорит скорее о маломощности его духовного автора (который не может ничего сотворить, а только пародировать уже созданное), а не о подлинности откровения. С другой стороны в самом Коране мы видим описания и культов язычников, и исторических реалий, так что по приведенному критерию Коран - не слово Бога.

"З. Ни об одном из Священных писаний, которые сейчас существуют у различных народов и наций, нельзя с уверенностью, опираясь на исторические данные, сказать, что оно было ниспослано именно тому пророку, которому его приписывают. Более того, есть множество религиозных книг, о которых вообще неизвестно, когда они появились и кому были ниспосланы. Но существуют неоспоримые исторические свидетельства, что Коран был ниспослан Всевышним Пророку, да благословит его Аллах и да приветствует. Известно также о каждом стихе (аяте) Корана: когда и где он был ниспослан Мухаммеду, да благословит его Аллах и да приветствует",

Надо заметить, что здесь наличествует логическая ошибка и доказываемое выдается за аксиому. Никто еще не доказал, что ниспосылание Корана вообще имело место и тем более, что послал его истинный Бог, а потому заведомо не может быть известно, когда ниспослан тот или иной аят. Может быть известно только время и место произнесения той и или иной проповеди (да и то все эти построения весьма приблизительны), а никак не факт ниспослания. Историчность же пророчеств Библии и атрибутация их именно тем пророкам, которым они приписываются подтвержены самой пристрастной проверкой, которую учинили в течении трех веков библейские критики. Они не смогли доказать хотя бы один факт не аутентичности библейского текста так, что все "ученые" были бы согласны с этим.

С другой стороны как замечал еще преп. Иоанн Дамаскин если мусульмане даже осла не покупают без свидетелей, то почему таких свидетелей не было у Мухамеда?

"4. Языки, на которых были ниспосланы все предыдущие Священные писания, были уничтожены временем. С тех пор прошли многие годы, не осталось на Земле тех, кто когда-то говорил на этих языках, и лишь немногие могут понимать их. И если бы эти книги дошли до нас в своем первоначальном виде, было бы просто невозможно понять, что в них сказано, и следовать содержащимся в них заветам. Что же касается языка Корана, то это живой язык, на нем говорят десятки миллионов людей, а понимают сотни миллионов. Он изучается в любой стране мира. Каждый, кто хочет его изучить, может это сделать. Тот же, у кого нет достаточного времени для этого, в любом месте найдет человека, готового помочь ему толковать Коран и его заповеди".

Этот тезис удивительно лжив. Библия написана на иврите, арамейском и древнегреческом языках. Все эти три языка являются живыми. Первый - официальный язык государства Израиль, второй - ряда христианских поселений Сирии, а третий - богослужебный язык миллионов грекоязычных христиан. Куда больше людей изучают эти три языка в университетах и школах всего мира, чем корейшитский арабский язык. Миллионы людей могут понимать священные тексты на языках оригинала и практически все население нашей планеты имеет возможность читать истинное слово Божие в добротных переводах. И в этом отношении Коран заметно проигрывает Библии, не даром мусульмане просто вынуждены, для поддержания своего заблуждения бороться с словом Божиим при помощи огня, террора и казней. - Ведь других аргументов против Господа у них нет, но слово Божие не вяжется! Но даже если бы это было правдой, то почему мы должны считать Откровением то, что написание на живом языке? Ведь и современные лжепророки и многобожники пишут на живых языках, но их слова не становятся из-за этого правдой.

"5. Все религиозные книги, имеющиеся у различных народов в настоящее время, предназначаются для какого-то одного определенного народа, а установления, содержащиеся в них, соответствуют какому-то определенному времени, условиям жизни этого народа и его потребностям. Если же взглянуть на Коран с этой точки зрения, то станет ясно: эти слова обращены ко всем; читающему любой стих Корана не придет в голову мысль, что он обращен особо к какому-то народу. Заповеди Корана верны в любой стране, в любое время. Все это убедительно свидетельствует о том, что Коран всем мирам(?) до скончания века".

Коран прямо говорит, что он "ниспослан" для тех, кто его понимает на арабском языке. То есть согласно самому Корану он предназначен только для арабов и джинов. Установления его точно соответствуют представлениям современников лжепророка и его прихотям, и именно с этим реально связано такое колоссальное количество противоречий, в нем встречающихся. Конечно, любой читающий Коран, поймет, что он обращен ко всем - во всех он будит плотские желания и влечет за собой разнузданность и жестокость. Действительно, в этом отношении он универсален, но это универсальность зла, а не добра.

"6. Каждая из древних священных книг, хотя она и несла в себе правдивость и доброту, и по ней человек мог совершенствоваться нравственно и найти путь к праведной жизни, не вместила в себя все достоинства и добродетели без остатка. Коран же, в отличие от других священных книг, вобрал в себя все, что было в них полезного и чего в них не было".

Коран не только не достиг вершин добродетели, но его нравственный уровень часто не дотягивает до уровня просто европейской порядочности. Тем более его не возможно сравнить с нравственной высотой нагорной проповеди (Мф. 5-8). Коран не дает человеку сил творить даже то минимальное добро, которое он проповедует и потому он совершенно бесполезен для реального человека. Сама по себе никакая книга не способна изменить человека. Для этого нужна сила Господа миров.

"7. Из-за того, что человек так вольно обращался с древними священными книгами, в них проникло многое из того, что несовместимо с разумом и истиной, что наносило вред убеждениям человека и его знанию. В Коране ничего подобного нет". Ну если не считать утверждений, будто христиане верят в Богородицу как в Бога, что Приснодева Мария была сестрой Моисея, что Аман был визирем фараона, если не считать научных ошибок, если не видеть явной безнравственности и призывов к убийствам, то тезис был бы практически точным! Что же касается разума, то блестящим подтверждением его совместимости с Кораном является любимая аргументация самого Мухаммеда, вместо доказательства подлинности своего посланничества обещавшего своим оппонентам варку в огне и питье из железа. Конечно, никакой разум не способен устоять против столь убийственной (чаще всего в буквальном смысле) аргументацией. Кстати такое отношение к другим священным Писаниям бросает тень на самого Аллаха. Ведь если человек мог исказить слово Бога, а сам он не имеет свободной воли (напр. Коран. 39, 24), то получается, что сам Бог сознательно исказил собственное же слово, хотя и говорил, что "не нарушает Аллах обещания!" (Коран. 39, 21). А если это так, то нет никаких гарантий в том, что он не сделает этого еще раз и не извратит сам Коран.

Итак, разбирая аргументы мусульман, мы видим, что Коран не может претендовать на то, что он - откровение Бога, а потому можно и должно сказать что перед нами лжепророчество, вдохновленное извечным врагом рода человеческого.

Это утверждение станет особенно ясным, если мы обратимся к Библейским критериям истинного Откровения. Ведь сам Мухаммед говорил, что Коран "это - истинность подтверждающая истинность того, что с ними (иудеями и христианами)" (Коран. 2, 85) - т.е. Библии. Итак, Моисей говорит, что если восстанет пророк или сновидец и сотворит знамение или чудо, и оно сбудется, и затем он предложит пойти и поклониться иным богам, которых мы не знаем, то его не должно слушать, ибо через это искушает нас Господь,. А пророка того должно предать смерти. (Втор. 13, 1-5). Если мы подойдем с этой стороны к Корану, то мы увидим, что тот желает исправить предыдущие Откровения Господа, а мусульмане вообще дошли до того, что объявили Библию искаженной. Если Христос говорил, что Он пришел не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), то Коран отменяет предыдущее слово неизменного Творца. Очевидно, что в соответствие с Законом (Таврат) Мухамед должен был предан смерти как лжепророк. Истинно слово данное Богом через прор. Исайю: "не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят как это слово, то нет в них света" (Ис. 8, 19-20). Все это во всей полноте относится к лжепророчествам Мухамеда. Другим доказательством подлинности Откровения должны быть знамения и предсказания будущего. "Представьте дело ваше, говорит Господь, приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова. Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели" (Ис. 41, 22-23) Пророчества Мухамеда также оказываются ложными и по этому признаку. В Коране есть всего одно предсказание о победе римлян над персами (если оно не вставлено после события), а чудеса Мухаммед отказывался делать (единственное чудо, приписываемое лжепророку - раскалывание месяца, которое впрочем не наблюдалась не адептами новой веры - Коран 54, 1). Так что и по этому признаку "дело ваше ничтожно" (Ис. 41, 24) - говорит Истинный Бог. Если мы сравним Коран с Библией и посмотрим, какие признаки богодухновенности последней выдвигает Церковь, то мы увидим разительное отличие этих двух откровений. Как написано в Катехизисе, "Церковь предлагает следующие признаки:

1. Высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.

2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно происходило от чистейшего ума Божия.

3. Пророчества.

4. Чудеса.

5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе"5

Если мы подойдем с этими же требованиями к Корану, то результат будет плачевный. Невозможность изобретения учения Корана человеческим умом весьма сомнительна, так как самая главная суть его - строгий монотеизм, исповедали еще до Мухамеда ханифы. Любой не больной разумом человек рассматривая творение придет к выводу об существовании Единого Начала всего сущего. Как верно заметил Честертон, "Когда мы говорим, что в такой-то стране столько-то мусульман, мы хотим сказать, что в ней столько-то монотеистов, то есть людей, поверивших древнему ощущению. Они свидетельствуют необходимую и высокую истину, но ее никак нельзя называть новой. Их вера - не новый цвет, а неопределенный фон многоцветной человеческой жизни. Мухаммед, в отличие от волхвов, не открыл новой звезды - он увидел из своего окошка часть сероватого поля, залитого древним звездным светом"6. Тоже самое можно сказать и о чистоте учения Мухаммеда. Оно вполне потакает всем человеческим страстям. Можно убивать неверных, брать без ограничения наложниц, обманывать неверных. Существует даже хадис, легализующий проституцию: "Рассказал нам Абдаллах: рассказал мне отец: рассказал нам Ваки со слов Ибн Аби Халида со слов Кайса со слов Абдаллаха, сказавшего: "Как-то, ещё молодыми, мы были с пророком. Мы сказали: посланник Аллаха, что нам, кастрировать себя? Пророк запретил нам это и разрешил нам брать в жёны женщин за вознаграждение на время". Сказав это, Абдаллах процитировал: Не запрещайте благ, разрешенных Аллахом". (Ибн Ханбал. Муснад, 1, 432). По меткому замечанию того же Честертона "Христос учил другому, очень трудному, ничуть не более трудному сейчас, чем тогда. Разрешая многоженство, Магомет и впрямь приноравливался к среде. Никто не скажет, что четыре жены - недостижимый идеал, это практический компромисс, отмеченный духом определенного общества. Если бы Мухаммед родился в лондонском пригороде XIX века, он вряд ли завел бы там гаремы, даже и по четыре жены. Он родился в Аравии VI века и приспособил брачный закон к тогдашнему обычаю"7. Так что в Коране мы не найдем следов чистейшего Ума Божия.

Об отсутствии пророчеств и чудес, подтверждающих новое откровение мы уже говорили. И разительное отличие Корана от Библии станет тем более ясным, когда вспомним, что в Библии находятся тысячи пророчеств, сбывшихся спустя века после своего произнесения. А чудеса совершаются в Апостольской Церкви до сих пор (достаточно вспомнить чудо Благодатного Огня).

Остается последний признак - "Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе". Если богодухновенность христианства очевидно проявилась в том, что оно не только выжило в страшных гонениях, но и распространилось по всему миру, то ислам с самого начала пробивал себе дорогу огнем, подкупом, предательством и мечем. - Если бы Коран был словом Бога, то Мухаммед не сказал бы, что Аллах послал его не со знамениями, а с мечем. Творец не нуждается в человеческой защите. Слово Божие сильнее меча, как показали это десятки тысяч мучеников, обличивших безумное учение Мухамеда своими страданями.

Ну что вы цитируете ерунду, разжигая эмоции невежд, возомнивших себя верующими. Читать все почти научились, а вот понимать прочитанное? Не нужно ничего писать, раз не в состоянии первоисточники воспринимать адекватно. 98% посетителей фрума никогда не читали, не анализировали Священных Писаний в виду своей лени и невежества, но сидят в форуме и цитируют таких же как сами идиотов. Но нельзя же так. Представьте, вы идете на экзамен, и несете бред преподавателю. Что он вам поставит? А почему здесь вы изощряетесь в собственной глупости и невежестве, более того, провоцируя фанатиков от того или иного вероучения на разжигание злобы и ненависти. Вы что думаете, если аноним, то и наказания не будет? Будет не сомневайтесь, за все в этом мире нужно платить, за хорошее хорощим - за плохое плохим.