чеloveк
Thursday, 21 February 2013, 18:22
Всем Привет, вот и я созрел для занятий!
На форум натыкался ещё года 4 назад, несерьёзно делал джелк+растяги.. хватило меня максимум на месяц..
Сейчас есть мотивация и ни что не помешает добится желаемых результатов, буду трудиться.
Заказал у всем известного Tankiro пару колб, насос, андро
Жду не дождусь..
Для начала начну экстендер соло. Дальше будет видно. По ходу определюсь и буду отписываться в этой теме.
Мне 22года, Рост - 173-4. Вес -70-80.. Занимаюсь ББ, в простонародии качалкой) .. категорически против всех вредных привычек, хотя раньше чем только не баловался, но дело прошлого, главное что сейчас
Опыта с Ж не было, печальбеда конечно, но есть то, что есть..
Так что, есть куда расти и развиваться..
..........................
NBPEL - 14.5\15 ....... Цель - 18-20
EG - 12 .......... тут тоже не мешало бы пару см накинуть)
Evil Fairy
Thursday, 21 February 2013, 19:26
Тебе бы бабу лучше найти... Первоочередно.(
bochi
Thursday, 21 February 2013, 19:41
чеloveк
да , среднячек , свободно можно большого слепить
но что то ты брат затянул, 23 года и без девахи не есть гуд , займись поисками ибо именно половинка может стать лучшей мотивацией для всего
Байрон
Thursday, 21 February 2013, 20:18
чеloveк
Привет. Раз решил то начинай с проги новичка. Что не ясно спрашивай- не стесняйся -поможем
чеloveк
Thursday, 21 February 2013, 20:19
QUOTE |
но что то ты брат затянул, 23 года и без девахи не есть гуд , займись поисками ибо именно половинка может стать лучшей мотивацией для всего |
Затянул, речи нет, были возможности, но я постоянно морозился в самые нужные моменты..из-за размера друга, он мне кажется ну очень мелким..
Были бы в городе салоны, давно бы избавился от этого "недуга", но увы городок маленький и таких услуг просто нет!
Добавлено:
QUOTE |
Привет. Раз решил то начинай с проги новичка. Что не ясно спрашивай- не стесняйся -поможем |
Начну всё таки просто с ЭКСА, дальше будет видно.. Спасибо
:AXEL:
Thursday, 21 February 2013, 20:37
QUOTE |
Начну всё таки просто с ЭКСА, дальше будет видно |
Почему так принципиально?
DimaStr
Thursday, 21 February 2013, 20:41
чеloveк, все у тебя будет! Деваху обязательно найдешь.
Главное не связывай тот факт, что ты девственник с длиной своего члена.
Занимайся регулярно, не ленись и отписывайся о результатах.
Роста тебе!
чеloveк
Thursday, 21 February 2013, 20:47
:AXEL: QUOTE |
Почему так принципиально? |
Пока нет желания делать мануальные упр-я, руки устают и просто лень. И до них доберусь. Буду эксперементировать.
Добавлено:
DimaStr
QUOTE |
все у тебя будет! Деваху обязательно найдешь. Главное не связывай тот факт, что ты девственник с длиной своего члена. Занимайся регулярно, не ленись и отписывайся о результатах.
Роста тебе! |
Спасибо тебе человеческое
Как только придёт посылка, приступлю к занятиям и обязательно буду писать о своих эксперементах в этой теме)
И тебе роста!)
Байрон
Thursday, 21 February 2013, 20:52
чеloveк QUOTE |
Начну всё таки просто с ЭКСА, дальше будет видно.. Спасибо |
Я бы посоветовал всё таки начать с проги новичка-хотя бы с месяц.Растянуть ПЧ подготовить к эксу к нагрузкам.
Узнать ПЧ как он будет реогировать.А потом уже цеплять экс.
чеloveк
Thursday, 21 February 2013, 20:54
FCUK мне ещё 22 а не 23 ))) что то совсем несёт..
Добавлено: Байрон QUOTE |
Я бы посоветовал всё таки начать с проги новичка-хотя бы с месяц.Растянуть ПЧ подготовить к эксу к нагрузкам. Узнать ПЧ как он будет реогировать.А потом уже цеплять экс. |
Благодарю за совет.
5 мин. Разогрев
5 мин. Растягивание (десять подходов по 30 сек.)
10 мин. Джелк (двести движений (правая + левая рука) по 3 сек каждое движение)
5 мин. Разогрев
50 сокращений Кегеля, каждое сокращение держать в течение пяти секунд
У меня не получается особо джелкировать, друг падает, растяги делаю периодически..
Завтра начну, но пока вообще отсутствует желание делать мануалки..
DimaStr
Thursday, 21 February 2013, 21:12
QUOTE |
У меня не получается особо джелкировать, друг падает |
включи порнушку в таком случае. Стопудов должно помочь
Байрон
Thursday, 21 February 2013, 21:16
чеloveк QUOTE |
У меня не получается особо джелкировать, друг падает, растяги делаю периодически.. Завтра начну, но пока вообще отсутствует желание делать мануалки.. |
Правильно делай- понравится. Особенно под порно
alexxis
Thursday, 21 February 2013, 21:31
чеloveк у тебя можно сказать такие же параметры как и у меня вначале были
понятно,что размер не гигантский,но и не сказать что совсем маленький,зря ты боишься с девахами связываться
удачи в нупе!
freak
Thursday, 21 February 2013, 21:40
чеloveк QUOTE |
Сейчас есть мотивация и ни что не помешает добится желаемых результатов, буду трудиться |
QUOTE |
Пока нет желания делать мануальные упр-я, руки устают и просто лень. |
QUOTE |
Завтра начну, но пока вообще отсутствует желание делать мануалки |
Че то как-то не вижу особо сильной мотивации. Я помнится прогу новичка еле успел дочитать- сразу побежал экспериментировать.
Девайсы от Танкиро идут довольно долго. Как раз бы тебе месяцок на мануале посидеть.
А если даже начинать лень, то может ну его нафиг? Поверь, для таскания экса нужно много больше терпения и упорства, чем для мануала
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 4:35
под порнушку нет возможности, т.к. живу не один.
DimaStr
alexxis
благодарю, взаимно)
Снайпер 0001
Friday, 22 February 2013, 4:50
Лучше начни с мануала! я начал заниматся по проге новичка 1.5 месяца назад и уже вырос в длине на 2-2.5 см. Обхват только на месте
но ничё наростим!
Роста!!!
Добавлено: QUOTE |
под порнушку нет возможности, т.к. живу не один. |
У меня тоже нет возможности, но иногда приходится проснутся в 3 часа ночи в день занятий и по мануалить с просони, а потом снова спать!
Тяжело в нупе, без комплексов в сексе!!!
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 4:55
freak
мотивация есть начать именно с экса, дальше больше.
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 5:05
Снайпер2208 отличный рост
благодарю и тебе расти и развиваться
вставать в 3 ночи я не буду точно.
попробую делать упр-я в ванной¦)
k_p_a
Friday, 22 February 2013, 7:34
чеloveк привет. тут это, такое дело. пробовать-то не надо,
надо делать, прогу новичка не с потолка шваброй наматали
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 8:09
k_p_a добро
Коллеги, подскажите какой смазкой лучше всего пользоваться при джельке?)
@I@
Friday, 22 February 2013, 8:24
чеloveк
Оливковое мало, персидский шах, на крайний случай вазелин.
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 8:30
@I@ Оливковое масло есть дома, пробовал с ним..
Шах как я понимаю в аптеке не купить?
Может еще есть какие то хорошие смазки которые можно свободно купить в аптеке?
Добавлено: нашел тему про смазки, пойду пороюсь
для удобства скину сюда www.gratis.pp.ru/index.php?act=ST&f=98&t=40844&st=600#entry1463561
k_p_a
Friday, 22 February 2013, 11:57
оливковое юзаю. шах подумываю ещё купить, не решился. в сексшопах продаётся, а если нет, то могут привезти на заказ.
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 12:28
Сегодня качалка, занимаюсь дома, прошлым летом вложился в это дело, купил силовую раму с опциями тяга сверху/снизу, олимпийскую штангу с блинами, скамью с разгибаниями и сгибаниями для ног.
После кача начну прокачивать своего младшего человека, есть оливковое масло, с ним и начну.
Щас еще заскачу после работы в аптеку, гляну крема/мази.. хочу взять Скорая Помощ, Бадяга с каштаном(?), Сабельник с экстрактом пиявки..
Байрон
Friday, 22 February 2013, 12:44
чеloveк QUOTE |
начну прокачивать своего младшего человека |
УДАЧИ-в нашем деле
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 13:37
Байрон Спасибо, взаимно
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 14:14
Купил я "Скорую Помощ" и "БадягаФорте и Конский каштан"
Уже отзанимался, тренировка неудалась, баки не выдержали на джелке и взорвались.. Моя ошибка, в след.раз буду сдержаннее..
После растягов хотел сделать джелк с БадягойИкаштаном, это пзд, мой ПЧ стало печь адово, особенно голову, на неё лучше как я понимаю не наносить... Буду использовать эту мазь в купэ с экстендером, а пока оставлю её в покое)
Без порно джелк не удаётся делать, друг просто отказывается стоять.. как это исправить?
Tankiro
Friday, 22 February 2013, 14:56
чеloveк
синякОФФ ешё попробуй.после него раздувает классно!
чеloveк
Friday, 22 February 2013, 17:20
Tankiro спасибо Сенсей, завтра проштудирую аптеки
Добавлено: скорая помощь вообще вонючая, больше не буду ее юзать..
чеloveк
Saturday, 23 February 2013, 9:43
Сегодня: днем 10мин растяги, 10мин сухой джелк
+15 минут растягов вечером
чеloveк
Sunday, 24 February 2013, 13:54
Сегодня:
20мин растяги
200 повторений сухой делк
чеloveк
Monday, 25 February 2013, 12:57
25
02
13
гиперкомпенсация, чувствую нужно отдохнуть.
3/1 для меня пока оптимальный график.
чеloveк
Tuesday, 26 February 2013, 16:22
15мин растяги
200 повторений сухой джелк
50 кегеля
чеloveк
Thursday, 28 February 2013, 20:08
Так как позавчера очень интенсивно приседал и в целом тренил ноги, вчера не было сил заниматься, после работы спал как убитый..
И так, сегодня:
15-20мин растяги
150 повторений сухой джелк
Не могу нормально делать джелк, ПЧ отказывается стоять хотя бы на половину, делаю на полувисячем, делать очень больно, чувствую что прорабатывается не весь ПЧ а в большей степени головка..
хз чё делать, полувисяк тягать на мой взгляд не очень эффективно.. но буду делать, уж лучше, чем ничего..
Байрон
Thursday, 28 February 2013, 20:35
чеloveк QUOTE |
хз чё делать, полувисяк тягать на мой взгляд не очень эффективно.. но буду делать, уж лучше, чем ничего.. |
это для длины нормально.подключи порно
чеloveк
Thursday, 28 February 2013, 21:37
Байрон
Привет
Даже с порно беда.. оно просто не помогает, я не могу одновременно смотреть и как следует прорабатывать ПЧ.
Если только отвлекаться на порно-возбуждаться-делать примерно 5 проработок ПЧ и повторять это заного.. Но такая схема требует очень много времени.
Буду делать пока что на полумертвом ПЧ, дальше видно будет.
Кстати я и так с порно делаю, так бы он у меня вообще не просыпался, ему эта процедура как и мне никакого удовольствия не доставляет, не легкое это упражнение.
чеloveк
Friday, 01 March 2013, 19:55
20мин растяги
200 сухой джельк
пока буду работать 2\1 - дальше больше..
Байрон
Friday, 01 March 2013, 20:11
чеloveк QUOTE |
, ему эта процедура как и мне никакого удовольствия не доставляет, |
Если в напряг- иши другие упражнения- что бы делалось в удовольствие.Или перестраивайся. Я ТАК ДУМАЮ- ЧТО ИЗ ПОД ПАЛКИ- НЕ БУДЕТ РОСТА
@I@
Friday, 01 March 2013, 20:21
чеloveк
Попробуй растяги утром или днем, как тебе удобно. Вечером джелк. пару минут потянешь как разминка перед джелком и все.
чеloveк
Friday, 01 March 2013, 20:38
@I@ QUOTE |
Попробуй растяги утром или днем, как тебе удобно. Вечером джелк. пару минут потянешь как разминка перед джелком и все. |
А что это даст? С растягами у меня полный порядок, мне нравится тянуть
А вот с джельком траблы и больно и как то очень неудобно, делаю упражнение через силу, очень уж напрягает.. Но буду делать пока уж совсем не будет на него сил.
Плюс щас дождусь ништяков от Танкиро, хочу попробовать чередовать, 1день растяги+пакинг, 1день помпа+джельк.
Буду думать и эксперементировать, надеюсь опытные коллеги подскажут что и как.
@I@
Saturday, 02 March 2013, 6:54
чеloveк
Эрекцию это тебе даст, ты попробуй. У многих после растяг эрекция слабая.
чеloveк
Saturday, 02 March 2013, 10:45
@I@
Спасибо, мысль понял) попробую.
чеloveк
Saturday, 02 March 2013, 13:53
Сегодня затестил вешалку 1.25кг на 1.30часа . Впечатления позитивные.
Alex333
Saturday, 02 March 2013, 14:06
чеloveк
а где купил вешалку? или сам сделал?
чеloveк
Saturday, 02 March 2013, 15:35
AlexPerm привет
Особо ничего не делал, планировал сегодня вообще отдыхать.. смотрю бинт лежит и салфетка сухаЯ, ну я обмотался, от сломанной мышки а4tech отрезал кабель, к обмотке привязал кабель, а уже к кабелю блин(от штанги) 1.25кг. Вот так и познакомился с этим упр.
минусы в том что больно снимать обмотку, надо делать более толстый слой, и возможно найти кабель потолще..
чеloveк
Tuesday, 05 March 2013, 17:52
Сегодня:
Вешалка 1час/1.25 кг .
Байрон
Tuesday, 05 March 2013, 17:56
чеloveк QUOTE |
Вешалка 1час/1.25 кг |
Самая простая и дешёвая вешалка-ПРО-2000
чеloveк
Tuesday, 05 March 2013, 18:00
Байрон
Что это за вешкалка? Скинь глянуть, а то я самоделкой тухлой пользуюсь..
Байрон
Tuesday, 05 March 2013, 18:06
чеloveк QUOTE |
Что это за вешкалка? Скинь глянуть, а то я самоделкой тухлой пользуюсь.. |
Эта тоже самоделка но из всех самая лучшая на мой взгляд сейчас скину фото
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
чеloveк
Tuesday, 05 March 2013, 18:22
Байрон
Ничуго себе, сколько вес у гантели??
В общем мне нужен шланг и проволока.. надо сообразить) а ещё хомут.. я как понимаю хомут не обязательно? можно и верёвкой мотать или ещё чем нибудь, или электрическими стяжками..
applikator
Tuesday, 05 March 2013, 18:30
чеloveк QUOTE |
В общем мне нужен шланг и проволока.. надо сообразить) |
Жигулевский патрубок подходит для этого дела.Проверено.
Ярый
Tuesday, 05 March 2013, 18:34
applikator
О спасибо! а то не знал что взять....
Пластиковый шланг от стиральной машины не подходит - очень не удобно. проверено ).
@I@
Tuesday, 05 March 2013, 18:34
чеloveк QUOTE |
В общем мне нужен шланг и проволока.. надо сообразить) а ещё хомут.. я как понимаю хомут не обязательно? можно и верёвкой мотать или ещё чем нибудь, или электрическими стяжками.. |
Оно тебе надо это все? У тебя и так от растяг ручных должно все расти (прирост новичка). Вот когда вытянешь все что мог руками, тогда и нужен будет этот прием. Остеригаю тебя от стопора, это может произойти от нагрузки. Думаю не нужно прыгать с проги на прогу, если видишь рост то делай то что делал и не чего не меняй.
роста!
чеloveк
Tuesday, 05 March 2013, 20:07
applikator спасибо
@I@ QUOTE |
Оно тебе надо это все? |
я особо щас не заморачиваюсь, стараюсь что бы процесс был в удовольствие, когда есть возможность подвесить-вешаю, уж очень мне нравится это дело, да и вес не большой.. руками тоже работаю..
я не считаю что можно что то тормознуть или стопорнуть рост, если не торопиться никуда и делать всё аккурат.. если что то должно вырасти, оно вырастет и всё будет на позитиве)))
И ТЕБЕ РОСТА
Хочу уже испытать на себе ЭКС.. Буду чередовать, то мануалы то экс, короче по настроению..
Орэх
Tuesday, 05 March 2013, 20:12
чеloveк QUOTE |
Хочу уже испытать на себе ЭКС.. Буду чередовать, то мануалы то экс, короче по настроению.. |
QUOTE |
если не торопиться никуда и делать всё аккурат. |
Это ты называешь - не торопиться ???? Да ты просто спешишь куда-то , вопрос только куда , к увеличению или к стопору .
чеloveк
Tuesday, 05 March 2013, 20:38
Орэх
Я не вижу ничего плохого в совмещении многих упражнений.. отдыха мне хватает, перетрен я точно не словлю на данном этапе, да и перенагрузок каких либо я не делаю, всё умеренно..
Long Time
Tuesday, 05 March 2013, 20:48
applikator
Верно. Вот я тоже жигули купил, патрубок отпилил, остальное выкинул
Tankiro
Tuesday, 05 March 2013, 23:33
чеloveк
та обычный шланг подойдет,как найдешь,заходи в скайп покажу как нужно что разрезать и как крючок гнуть,чтобы у тебя была идеальная мех вешалка)
удачи!)
чеloveк
Wednesday, 06 March 2013, 7:52
Tankiro хорошо. спасибо
чеloveк
Wednesday, 06 March 2013, 20:10
Сегодня:
30мин ман.рястяги
port19
Wednesday, 06 March 2013, 21:04
Согласен с
@I@,
Орэх.
[Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь] очень хорошо все расписано (рекомендую замечания Алика Радуги и Шурплэнета). Я сам бросил прогу новичка, перешел к эксу. А так, возможно, тянул бы эксом уже с +1-2см к начальным.
В любом случае, здесь тебе плохого не посоветуют. Удачи и роста!
чеloveк
Thursday, 07 March 2013, 14:14
Сегодня:
Вешалка 1час/1.25кг
Ярый
Thursday, 07 March 2013, 14:39
Тоже вешалку начал. Вчера. делаю 1 кг... я тут подумал что 1 кг несерьезный вес - утяжелители и то носят больше... а носить их можно целый день... вес гнать вверх апацно, а вот время думаю на этой стадии только положительно повлияет... сегодня уже 2:10 в сумме набрал за 7 подходов.... до 3-4 ч. думаю нагоню сегодня... такая мысль....
чеloveк
Saturday, 09 March 2013, 14:57
Сегодня:
50 мин вешалка 1.25кг
чеloveк
Sunday, 10 March 2013, 18:01
Сегодня:
70мин вешкалка 1.25кг
33kiborg33
Sunday, 10 March 2013, 18:25
чеloveк
что то халявишь шибко, надо работать!!!
чеloveк
Monday, 11 March 2013, 11:02
33kiborg33
сосудистые делать пока не буду, буду работать только на длину.. пока жду экс делаю только растяги и вешалку..
что еще добавить? и сколько по времени нужно юзать вешалку??
33kiborg33
Monday, 11 March 2013, 14:16
чеloveк
мануальные растяги перед вешалкой добавь, да и нужно набирать в сумме хотя бы 2.5 часа. Час в день это очень мало. если принять во внимание 1.25 кг. то черезвычайно мало. Люди утяжелители с таким весом весь день таскают.
Ярый
Monday, 11 March 2013, 15:00
Вес не гони пока. Время добавь не ссы. Я в 1 день с тобой начал вешать. 1 кг. По 6 часов
чеloveк
Monday, 11 March 2013, 15:06
Ярый
У меня нет возможности таскать вешалку больше часа! Сегодня тестирую 2.5кг на 1час
чеloveк
Monday, 11 March 2013, 16:31
ЗАтестил вешалку 1час\2.5 кг..
Немеет ПЧ ближе к 50минуте, что с 1.25кг что с 2.5
Ярый
Monday, 11 March 2013, 16:48
Я снимаю на 1 минуту для проветривания....
чеloveк
Monday, 11 March 2013, 16:56
ВОобще есть смысл вешать 1час?
Ярый
Monday, 11 March 2013, 18:20
Судя по базе знаний по подвешиванию - есть. Лучше чем не вешать. Лучше чем час экса. Хуже чем 2 часа вешалки)
чеloveк
Monday, 11 March 2013, 19:36
значит продолжаем, буду тянуть, вешать и ждать экс с помпой. Дума Экс с вешалкой на длину, и помпа+джельк на обхват отличные связки..
Ярый
Monday, 11 March 2013, 19:39
Вешалка + клэмп сильная связка. 2 раза уже вычитал тут. Так и делаю. Джелк у меня плохо получается, нет такого эффекта и точки вылазят. Клэмп очень подошел хорошо
У тебя пч болит? У меня уже третий день связки ноют. Встряхивать больно после того как поссу. Выходной беру, а то три дня не встряхивал )
чеloveк
Monday, 11 March 2013, 20:37
Ярый
нет, не болит, я ж без фанатизма, лайт тренинг по часу.. была бы возможность, вешал бы по 2 по 3.
про клэмп даже еще не читал, надо ознакомиться..
у меня джельк вообще хреново получается делать, эрекция нулевая.. думаю с помпой будет веселее, вернее после помпы.. ну эт пока так, мечты: )
ты помпу юзаешь?
Ярый
Monday, 11 March 2013, 20:46
Нет. На закусь оставил, через месяц два наверное. Клэмп очень нравится. +0.5см меньше чем за неделю. Это конечно цементировать еще долго, но тенденция на лицо. (На член вернее)
чеloveк
Thursday, 14 March 2013, 15:36
Сгдн
Вшлк час\1.25кг
чеloveк
Saturday, 16 March 2013, 20:33
Сгдн
Вешалка 2часа\1.25кг
чеloveк
Monday, 18 March 2013, 18:52
сегодня
вешалка 1час/1.25кг
чеloveк
Tuesday, 19 March 2013, 21:02
вешалка
1час \ 1.25кг
Ярый
Tuesday, 19 March 2013, 21:05
Пиши в тетрадку о тренировках, а сюда выводы и мысли и результаты. Тебе же удобней будет
Добавлено:
Вешалку если помнишь с тобой начал. 1 кг по 6 часов - сожрала 1 см. Ща вешаю 0.5 кг по 40 мин и пох. У тебя как?
чеloveк
Tuesday, 19 March 2013, 21:17
Ярый
тетрадки или потеряю или спалит ктонить мой бред, эта тема как раз пойдет для этого..
помню, ну по 6 часов ты внатуре Ярый))
сожрала это в каком плане? минус 1см?
я замеры не делаю, вешаю просто и все..
мыслей особо нет, никто ничего не спрашивает и рассуждать особо не о чем..
в целом тонус стал у Пч хороший, как будто подрос самую малость))
параметры у нас похожи, надо будет как нить заморочиться, сделать точные замеры..
Tankiro
Tuesday, 19 March 2013, 21:21
чеloveк
Почему именно вешалка ,а не мануал?))
Ярый
Tuesday, 19 March 2013, 21:23
В прямом смысле сожрала. Минус 1 см по всем параметрам длины за неделю. Нахер такие праздники. В тетрадке пишу таку хрень что никто не догадается... Еще тетрадка из качалки, пох вобще. Качаюсь и все
чеloveк
Tuesday, 19 March 2013, 21:27
Tankiro Ленивый потому что, пока делаю то что проще для меня.
придут твои причиндалы, буду юзать экс и пакинг, пока хочу работать только на длину.
конкретную схему придумаю в ближайшем будущем)
Добавлено: Ярый тут многие занимаются я смотрю
бб всмысле. я еще тот фанат железа, щас планирую курсануть
я химик епа*$(й
не то что танкиро, убежденный натурал))
6часов вешалки и минусовые результаты.. я удивлен, помоему меня бы растянуло не хило..
чеloveк
Monday, 25 March 2013, 18:37
тоже самое час)
Tankiro
Wednesday, 27 March 2013, 23:45
чеloveк
Ну лень не есть гуд)))
Gato negro
Thursday, 28 March 2013, 0:41
НУП не перестаёт удивлять НУПеров с любым опытом.