Привет НУПеры !

Прочитал книгу Аарон Кеммер [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и в очередной раз задумался про мечту НУПера повторить "прирост новичка" и чтоб это было регулярно.
В связи с чем возник вопрос, приходилось-ли кому-нибудь из Вас , после длительного цикла тренировок повторять этот приятный эффект и сколько месяцев вы отдыхали ?

В книге говорится про 3 месяца отдыха в конце цикла , после которых полностью отдыхает от НУП-тренировок не только тело, но и что немаловажно - разум.

Делали-ли какие-то НУП упражнения для поддержки результата во время отдыха ?
Прошу делиться здесь Вашим опытом .

Спасибо !

Пащти в тему. У 25ko [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] откопал. Здесь речь не о детринирующем отпуске, но однако показательно... (кто не в курсе 25ко на 5 см уже подрос давно):
Циклирование можно применять не только в ББ,но и оказываеться в НУПе.У меня каждый цикл составляет 2 месяца.Потом неделю перерыва и опять два месяца НУПа.Причем рост обычно происходит в первые 2-3 недели,а остальное время уходит на цементирование результата.Если рост прекращаеться-возьмите перерыв (но с перерывом тоже затягивать не нужно) и ни в коем случае не перетренировывайтесь.Всю эту фигню испытал на себе,надеюсь это кому-то поможет.

я тоскал экс где то 9мес назад, тогда у меня был прирост новичка 1,5см длинну и 1см ширину.. скоро снова экс начну носить отпишу о результатах)

Забавная идея, возможно потом попробую повторить, после плато

Делюсь мыслёй.
Интересно, кто из бывалых увеличивал время и\или интенсивность прогрева в качестве подготовки тканей пч по мере "ухардкоривания" программы?
замечена ли связь времени прогрева и стойким ростом?
я к чему - прога новичка это 5мин греть, 5мин растяги,10 мин джелк (кроу гарачый унутры т.е. температура более менее стабильна) и 5 мин опять греть
соотношение такое

5-(5+10)-5=рост

существует ли корреляция между итоговым уровнем стресса (в скобках) и временем подготовки тканей к нему?

пч поначалу растёт хорошо походу из-за совокупности факторов:
-дозаполнение каверн кровью по сравнению с дотренировочным состоянием
-вытяжение связок
-вытяжение скрытой части пч
-адаптация к стрессу
в последствии я так понял что рост достигается уже за счёт растяжения туники-ограничителя
где-то на форуме видел тему как кто-то совместил растяжку с убойным помпированием и получил быстрый рост
а во,
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
кто поопытней гляньте свою программу на предмет взаимосвязи времени\интенсивности стресс-фактора и времени\интенсивности подготовки тканей пч к нему

З.Ы. Если что не так написал - мои извинения
Мысля пришла во время сеанса нупа.

Очень странно что такая важная тема и практически не обсуждается. Тоже наткнулся на книжку Кеммера, там он описывает кейсы устойчивого повторяющегося прироста после деадаптации. В главе "Плато и перерывы". Он пишет:

QUOTE

Что вызывает остановку в приросте? Говоря простым языком, ваш член просто следует естественным законам биологии — он адаптируется к упражнениям.

QUOTE

Лучший способ преодолеть плато — взять перерыв. При перерыве в тренировках ваш член в конце концов снизит уровень своей защиты, так что когда вы возобновите ваши занятия, вы опять будете в состоянии заставить его расти.

Звучит как очень разумная и адекватная мысль.

Еще:

QUOTE

Некоторые мужчины утверждают, что самые значимые прибавления в размерах они испытывали в самом начале занятий упражнениями для члена. К счастью, многие мужчины говорят о том, что после того, как они делают долгий «детренирующий» перерыв, их член остается таким же восприимчивым к упражнениям, как и в самом начале.

Следует учесть что Кеммер использовал thunderplace и pegym для получения информации, а не просто теоретизировал в лаборатории.

А вот конкретный кейс с неким Крисом:

QUOTE

Крис достиг плато после пяти месяцев занятий упражнениями для члена. Он был лишь на полпути к своей цели, и поэтому был полон решимости не сдаваться и двигаться дальше. В попытке возобновить прирост Крис решил поступить так, как поступает большинство мужчин в данном случае: воспользоваться приспособлениями для увеличения члена, такими как насос или подвеска. Крис выбрал подвеску. Хотя многим и удается добиться великолепных результатов, применяя подобные приспособления, у Криса этого не получилось. В итоге он дошел до того, что использовал подвеску по несколько часов в неделю, но его размеры оставались прежними. После года упорной работы, не получив никакого результата, Крис осознал, что раз уж у него ничего не получилось за год, то, скорее всего, он делает что-то не так. Все еще полный решимости достичь своей цели, Крис провел небольшое исследование и выяснил, что длительный перерыв способен вызвать возможное возобновление прироста. Тогда Крис решил полностью прекратить любые занятия упражнениями для члена на три месяца. Когда Крис возобновил тренировки, он был приятно удивлен, обнаружив, что его прирост быстро возобновился. Он прибавил в размерах почти столько же, сколько в самом начале занятий. Более того, сам Крис высказал следующую мысль: «Перерыв позволил отдохнуть не только моему члену, но и моему разуму. Со временем упражнения становились все более скучными и утомительными». Крис в конце концов осознал, что подобные перерывы были необходимы для поддержания свежести его разума и для сохранения его мотивации. Для того чтобы не натыкаться на плато в дальнейшем, Крис разработал для себя программу, которая включала в себя как тренировки, так и перерывы между ними. Он занимался в течение шести недель, а затем делал перерыв на двенадцать недель. В конце концов Крис достиг своей цели после пяти циклов и остался доволен новым размером своего члена — 22 см.

Я не уверен что Крис это реально существующий нупер и что все было именно так как описывает Кеммер. Но если бегло полистать тандер то создается впечатление что они видят три основных выхода с плато:

1. Изменить набор упражнений / Характер нагрузки;
2. Радикально увеличить интенсивность (на непродолжительное время);
3. Сделать перерыв;

Причем перерыв похоже самый распространенный и эффективный метод снова начать расти. По крайней мере Кеммер утверждает что это так. Мне реально хочется задать вопрос с которого эта тема стартанула 4 года назад.

Как уже повторить прирост новичка?
И сколько для этого нужно отдыхать?
Как понять что член деадаптирован(декондиционирован)?

Кеммер приводит примеры таких циклов, они по своей идее очень похожи на билдерские или лифтерские циклы.
Где нагрузка нарастает постепенно. В случае если натыкаемся на плато то вход идут первые два способа его преодоления, это изменение характера нагрузки и увеличение интенсивности. И после того как ресурс этих двух методов стимулирования роста исчерпан, наступает запланированный перерыв в тренировках.

Кто нибудь использует такую тактику при построении тренировочных циклов? Какие перерывы? Какие результаты?

bojack
Так про это уже давно говорили, в теме [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь], там все перетерли.

QUOTE

Кто нибудь использует такую тактику при построении тренировочных циклов? Какие перерывы? Какие результаты?

Использую, но не специально, а вынужденно, считаю, что эта теория верна. Перерывы бывают от месяца до полугода. Растем потихоньку.

bojack

QUOTE

QUOTE Лучший способ преодолеть плато — взять перерыв. При перерыве в тренировках ваш член в конце концов снизит уровень своей защиты, так что когда вы возобновите ваши занятия, вы опять будете в состоянии заставить его расти. Звучит как очень разумная и адекватная мысль.

далеко не всегда(к тому же снижать уровень защиты можно научиться). И вот почему. При длительном отдыхе, ткани укрепляются, и не факт, что отстрелит в прирост, может отстрелить в крепость этих тканей. Длительный=2мес. и выше.

QUOTE

Как уже повторить прирост новичка? И сколько для этого нужно отдыхать?

над этим можно думать, если он изначально был , тут полно народу, у которых не было прироста новичка (включая меня)
все таки имхо видится более предпочтительными:

QUOTE

1. Изменить набор упражнений / Характер нагрузки; 2. Радикально увеличить интенсивность (на непродолжительное время);

на НЕПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время.(это важно)
но это от человека зависит, организмы разные, мне длительный отдых ровным счетом не давал ничего, за максимум 3-4 недели тканям достаточно для отдыха и восстановления.

QUOTE

И после того как ресурс этих двух методов стимулирования роста исчерпан, наступает запланированный перерыв в тренировках.

надо понять, что имелось в виду, потому что в графике есть уже запланированный перерыв, но никак не длительный Картина может менять смысл, радикально. Так, можно уйти в запланированный ДЛительный отдых, мало того, что получить откат, еще и жесткие ткани в придачу. И мучаться полгода его возвращать.
Добавлено:
Drotik

QUOTE

Использую, но не специально, а вынужденно, считаю, что эта теория верна.

тебе везет, и наверное ты обладатель прироста новичка

никакого так называемого роста нет,есть процесс вытяжения и травмирования,и здесь надо исходить из такой величины как крепость тканей,и если ты исчерпал потенциал вытяжения и уперся в так называемое плато,то дальнейшее увеличение будет на грани погрешности-по паре миллиметров в год-или вообще не будет.А дальше мой совет-выкидываешь линейку и делаешь массаж пч в виде растягов и джелька и не строишь грандиозных планов типа прибавить 10 см длинны и 5 в обхвате,ну или на крайняк бросаешь это гиблое дело.
bojack

QUOTE

Как уже повторить прирост новичка?

никак не повторить-если это был приличный прирост примерно в 2-2.5 см,если там 0.5 или до сантиметра или чуть более-то вполне реально-но это говорит скорее всего о невыбранном потенциале.Как пример-почему практически нет в нупе ветеранов-кто начинал лет 10 назад? и другие нуперы приходят и уходят,если они могли бы расти циклами ? а все потому что на бумаге и в уме это одно,а в реале совсем другое.

Отделочник

QUOTE

тебе везет, и наверное ты обладатель прироста новичка

Я не говорю, что у меня после перерывов был снова прирост новичка, но прирост наблюдается, поэтому и верю в эту теорию. Тут нужно смотреть каждому индивидуально, как уже говорили, экспериментировать, пробовать.
Застопорился рост - отдохнуть, если не помогает, то увеличивать нагрузку, снова не помогает, пробовать другие упражнения.
В любом случае, считаю, если нагружать ствол, то рост будет хоть какой-то, это как в пословице: если долго мучиться что-нибудь получится. Поэтому не особо верю тем, кто говорит, что регулярно занимается и не растет, либо они не очень усердно занимаются, либо вообще не занимаются, были такие случаи, тут доказывали, что роста нет, в итоге оказалось, что у человека были перерывы от года и более, имен называть не буду, но это довольно известные личности. О чем вообще может идти тогда речь?
Если случай грубой туники, ну тяните сильнее, ну накачайте руки в конце концов, если сил нет.
Хочу добавить, что есть случаи, когда в зрелом возрасте растут кости, есть такая теория, что человеский организм растет всю жизнь, клетки обновляются. Раз уж если кости растут, то член и подавно.
Сейчас начнут оппонировать, как это обычно происходит, но сразу говорю, это моя точка зрения, говорите что хотите, спорить ни с кем не собираюсь.
Кстати планирую открыть тему по естественному увеличению роста. И поставить эксперимент, к примеру вырасту за год или нет. Ну это уже совсем другая тема

QUOTE

Так, можно уйти в запланированный ДЛительный отдых, мало того, что получить откат, еще и жесткие ткани в придачу.

По этому поводу да, есть такое, но после первой же недели НУПа ткани возвращаются в исходное состояние, т.е. становятся податливыми.
Бывали перерывы и полгода и даже год, но каких-то радикальных изменений не наблюдал. Только спокуха уменьшается немного, ну то есть по сути это ВУП в спокухе.

Drotik

QUOTE

Так про это уже давно говорили, поищи тему вроде "Плато, как преодолеть", там все перетерли.

Там много терли про всякие гормоны и про так как хакнуть андрогенные рецепторы в члене. А тема циклирования там была только вскользь затронута и совершенно не развита.

QUOTE

Использую, но не специально, а вынужденно, считаю, что эта теория верна. Перерывы бывают от месяца до полугода. Растем потихоньку.

Ок! Начал изучать твою персоналку
Так, изучил твою персоналку. Круто! =)
Если я правильно понял то ты увеличивал нагрузку монотонно практически с момента старта. Т.е. уже около 3-х лет.
Никаких сбрасываний нагрузки к начальному уровню не было. Хотя в твоем случае не было необходимости наверное, если работает, что то менять не имеет смысла. Ну ты похоже с плато то и не сталкивался по сути.
Можешь рассказать какие были перерывы и какая после них была динамика роста?

Отделочник

QUOTE

тут полно народу, у которых не было прироста новичка (включая меня)

Ну возможно что вопрос не совсем удачный. Можно говорить о просто приросте. Т.е. идея такая:

Старт| --> Рабочий цикл(с небольшим приростом) --> Запланированный перерыв на деадаптацию.

И за каждый такой цикл берешь честные 5 мм к примеру. Т.е. мало, но с гарантией =)
Причем 5 мм это вообще минимальный прирост, все что меньше уже от погоды зависит.
Да можно вообще сформулировать вопрос так:
Как вырастить на 5 мм? За 1-2 месяца работы, но с большой вероятностью успеха.

QUOTE

При длительном отдыхе, ткани укрепляются, и не факт, что отстрелит в прирост, может отстрелить в крепость этих тканей. Длительный=2мес. и выше.

Звучит довольно странно. Никогда нигде не слышал ничего подобного, и не ощущал на себе.
В чем это выражается? Как ты понимаешь что ткани стали крепче? Возможно это и есть деадаптация =/


Lone Wolf

QUOTE

никакого так называемого роста нет,есть процесс вытяжения и травмирования

Ага. Ну а рост в пубертате? А рост от приапизма? А рост от всяких там инъекций (видел на тандере тему про какие то инъекции в член для усиления эрекции после которых фиксировался прирост)?
Еще момент. А вот к примеру при значительном приросте от нупа (на 5-6 см) кожа остается старая? Не увеличивается ее площадь или она может натягивается как на барабане? А вены? А головка? Там вроде тянуть и травмировать то нечего... т.е. туники нет никакой.

Возможно что изменение размера местами и правда происходит из за пластической деформации туники, т.е. в случае когда туника была ограничивающим фактором. Но чтобы только из за этого... мне сложно принять такую точку зрения.

QUOTE

0.5 или до сантиметра или чуть более-то вполне реально-но это говорит скорее всего о невыбранном потенциале

А как понять потенциал выбран или не выбран? Ты можешь не расти годами и че? Потенциал выбран?

Мой случай: 3 года назад взял перерыв в нупе, вынужденный. Год назад я вернулся. За год результат примерно на уровне погрешности. И вот момент. Разница между тем что было 3 года назад и сейчас по длине 1,5 см. Но ведь можно и не иметь такого опыта и такого факта из прошлого который мозолит глаза и говорит "Ну чувак эти то 1,5 см ты точно должен забрать..", а просто топтаться на месте годами и потом бросить потому что "все предел непреодолим".
И еще насчет ветеранов, оочень много людей который добрались до нужного размера и закончили, маньков которым надо как у кита значительно меньше.
И еще, мы почти ничего не знаем о процессах адаптации в тканях пч, а что если полная деадаптация длится например несколько лет. Ну или год хотя бы, ну или сколько нупил столько и нужно отдыхать чтобы повторить прирост новичка.

bojack

QUOTE

И еще насчет ветеранов, оочень много людей который добрались до нужного размера и закончили

Разве? А по-моему, если внимательно проследить, уходят совсем по другим причинам.
Lone Wolf
Ничего не понял. Ты же недавно где-то писал, что начинал чуть ли не с 13х11, а сейчас пишешь что только лишь в спокухе 18х16. Как рост обхвата обосновать "вытяжением" внутренней части?

bojack

QUOTE

Если я правильно понял то ты увеличивал нагрузку монотонно практически с момента старта.

Практически да, до сих пор делаю прогу новичка (не очень нравится это название, предпочитаю называть это базовой программой НУПа), немного модернизированную + ручной клэмпинг.

QUOTE

Никаких сбрасываний нагрузки к начальному уровню не было.

Ну почему, было, если долго не занимаюсь, то начинаю все с нуля, как будто никогда не занимался НУПом, но быстро увеличиваю до рабоочих нагрузок.

QUOTE

Ну ты похоже с плато то и не сталкивался по сути.

Вооьще-то сталкивался, как раз после первого прироста. Некоторое время отдохнул и начал заново и рост пошел, но уже не так быстро. Сейчас я вообще делаю для того, чтобы не было отката, хочу увеличит спокуху, немного обхват, а длина идет бонусом. Считаю, что если стабильно растет в год длина на 0,5 см., то это отличный результат, по сути чудес не бывает и если кто-то ожидает большего, то это либо фантазеры, либо отчаявшиеся, ну и есть такая категория троллей, не знаю, чего они добивается, но нужно быть реалистом.

QUOTE

Можешь рассказать какие были перерывы и какая после них была динамика роста?

Как ранее говорил, бывали разные перерывы от месяца до полугода, когда-то давно (году так в 2006-2007) уже начинал заниматься НУПом, потом в 2012 году, а серьезно начал в 2014 году, вот и посчитай, какие быфл перерывы. А текущие перерывы можно проследить по моей персоналке, там я обычно пишу, когда последнее сообщение и новое, что начал заниматься, это и есть перерыв. Отдельно веду дневник в блокноте, могу потом выложить, если интересно

У выше отписавшихся настолько здравые/точные мысли по поводу способов, которыми можно заново стимулировать интенсивный рост, что мне даже нечего добавить. Я думаю, что нам всем надо просто прислушаться друг к другу и составить компиляцию этих мыслей (так будет нагляднее). Обсуждать их и доказывать, что лучше, я не вижу смысла, потому что: особенности организма - раз, два - это не секция каратэ, в которой мы все бы занимались под присмотром тренера, три - все они имеют место на жизнь.

Итак:

1) Отдых, от нескольких недель до нескольких месяцев
2) Циклирование - в плане чередования упражнений (сосудистые -> вытягивающие -> сосудистые итд)
3) Увеличение времени прогревания ПЧ
4) Радикальное увеличение нагрузки
5) Вспомогательные методы, типа приапизма, пчёл, кремов, гормонов итд

Лично от себя хочу сказать, что отдых в пол года мне ничего не дал. В НУПе я не долго, с конца 2009. Думаю, что единственный объективный фактор отсутствия интенсивного роста, это наша не добросовестность и ничего более. И не надо нам копать глубоко в медицину или в науку, это ничего не даст по причине того, что мы просто не сможем прямо воздействовать на ткани на молекулярном уровне.

bojack

QUOTE

Ага. Ну а рост в пубертате? А рост от приапизма? А рост от всяких там инъекций (видел на тандере тему про какие то инъекции в член для усиления эрекции после которых фиксировался прирост)?

это другое,тут у нас тоже один гуру нупа иньекции продвигал по цене иномарки и рост за неделю знаем-проходили

QUOTE

Еще момент. А вот к примеру при значительном приросте от нупа (на 5-6 см) кожа остается старая? Не увеличивается ее площадь или она может натягивается как на барабане?

кожа постоянно обновляется и адаптируется

QUOTE

А вены? А головка? Там вроде тянуть и травмировать то нечего... т.е. туники нет никакой.

а причем здесь туника?если человека тянгать за ухо каждый день,оно или растягиваться начнёт или оторвется,но вряд-ли вырастет.

QUOTE

Возможно что изменение размера местами и правда происходит из за пластической деформации туники, т.е. в случае когда туника была ограничивающим фактором. Но чтобы только из за этого... мне сложно принять такую точку зрения.

оставь тунику в покое,там помимо туники тканей хватает-бери выше

QUOTE

А как понять потенциал выбран или не выбран? Ты можешь не расти годами и че? Потенциал выбран?

это каждый сам должен у себя определить,выбран или нет,я могу только по себе судить

QUOTE

И еще насчет ветеранов, оочень много людей который добрались до нужного размера и закончили, маньков которым надо как у кита значительно меньше. И еще, мы почти ничего не знаем о процессах адаптации в тканях пч, а что если полная деадаптация длится например несколько лет. Ну или год хотя бы, ну или сколько нупил столько и нужно отдыхать чтобы повторить прирост новичка.

фото этих ветеранов на 100% подтверждающих достижение их первоначальной цели никто не видел,многие уходили не солоно хлебавши или просто надоело топтаться на месте и не расти.
Ага и внутренняя скрытая часть за счёт которой идет основной прирост новичка в длинне-опять нарастёт ?
And22

QUOTE

Разве? А по-моему, если внимательно проследить, уходят совсем по другим причинам.

уходят чаще,потому что сказать просто больше нечего об этом многие и сообщали

QUOTE

Ничего не понял. Ты же недавно где-то писал, что начинал чуть ли не с 13х11, а сейчас пишешь что только лишь в спокухе 18х16. Как рост обхвата обосновать "вытяжением" внутренней части?

начинал я с 13.7-14(если округлить)-на 13.5.Рост обхвата-это чрезмерное давление на тунику,увеличение кавернознных тел,капилярной сетки,вен,кожи,гладкой мускулатуры,улучшения эрекции и другие факторы,а вытяжение внутренней части-это длинна по сути..На данный момент у меня такое чувство что сама структура тканей изменилась,я не могу создать давление для роста обхвата,и нет тех ощущений как были во время прироста новичка,хотел сиалис с виагрой подключить для усиления эрекции,да все никак не соберусь.

Drotik

QUOTE

Вооьще-то сталкивался, как раз после первого прироста. Некоторое время отдохнул и начал заново и рост пошел, но уже не так быстро.

awsd

QUOTE

Лично от себя хочу сказать, что отдых в пол года мне ничего не дал.

А вы не могли бы дать больше деталей, как это было?
Как определили плато, сколько времени на нем буксовали?
Какой стаж был к моменту выхода на плато? Какая программа?
Какой был перерыв?
Какая программа по выходу из перерыва?
Были ли какие либо эпизодические тренировки во время перерыва, какие и насколько интенсивные?
Какой результат удалось получить в первые 1-2 месяца после возобновления тренировок?

Lone Wolf

QUOTE

если человека тянгать за ухо каждый день,оно или растягиваться начнёт или оторвется,но вряд-ли вырастет.

Я не могу в данный момент привести какой либо аргумент против теории изменения размера посредством пластической деформации тканей. Но почему ты думаешь что рост не может происходит по пубертатной модели? Возможно что разные люди растут по разному, кто то деформируется, а кто то растет как в детстве? Возможно это вообще два независимых источника роста, и одни и те же люди могут в разное время расти по разным причинам.

bojack

QUOTE

Но почему ты думаешь что рост не может происходит по пубертатной модели? Возможно что разные люди растут по разному, кто то деформируется, а кто то растет как в детстве? Возможно это вообще два независимых источника роста, и одни и те же люди могут в разное время расти по разным причинам.

Поезд ушёл,зоны роста закрыты,нет той податливости ткани к росту и того гормонального фона.Все эти связки,подвязки,туника и др соединительные ткани имеют очень жесткую и грубую структуру,если бы этого не было-уже давно бы половина нуперов себе куи поотрывала,но чет не слышно о таких многочисленных случаях.Пример-если в лабораторных условиях взять труп и подвешивать к члену груз пока не оторвётся-то результат многих удивит,и то 1000 грамм на эксе или 2 кг на вешалке покажутся детским лепетом типа отжимания от пола для увеличения обьёма грудных мышц.Поэтому врачи и говорят что увеличение-невозможно с точки зрения медицины и единственный способ-это лигаментология и экстендер каждый день в течении полугода-пока не срослась связка.Нет во взрослом организме той силы-чтобы спровоцировать рост тканей как в пубертате.

Lone Wolf
И эта говориит тот, кито роооос в космиччески условияххе прибретя огромное слонове оргон после пубертате.

QUOTE

Нет во взрослом организме той силы - чтобы спровоцировать рост как в пубертате

Лоне волфе во взролой жизне с тренацати на одинасеци до двацети два на восемнацате.

Архитектор
Лоне вулфе троллит
Добавлено:
По поводу закрытых зон роста

Tankiro

QUOTE

По поводу закрытых зон роста

почему?, потому что зоны роста -- мягких тканей не касаются, и это тема -- только костей?
Кстати на рентген снимках вреде на костях у подростков видны зоны роста в виде якобы трещинок, которые на самом деле хрящи

Lone Wolf

QUOTE

Поезд ушёл,зоны роста закрыты,нет той податливости ткани к росту и того гормонального фон

Когда я имел ввиду рост как в пубертате я имел ввиду что вот конкретно по такому же механизму. А как это могло бы произойти, откроются ли зоны роста на время, измениться ли гормональный фон, станут ли восприимчивы андрогенные рецепторы это все не важно. Рост как в пубертате подразумевает все это.

если у вас детство(пубертат) в жопе крутится в вашем возрасте-я не виноват
хотя в нупе вы для меня еще подростки,зря я что-то пишу в этом филиале румынскаго пасольства,лучше наблюдать со стороны.

Lone Wolf

QUOTE

если у вас детство(пубертат) в жопе крутится в вашем возрасте-я не виноват  хотя в нупе вы для меня еще подростки,зря я что-то пишу в этом филиале румынскаго пасольства,лучше наблюдать со стороны.

Конструктивно

Drotik

QUOTE

Некоторое время отдохнул и начал заново и рост пошел, но уже не так быстро.

это обычное дело, накопление усталости в тканях автоматически ведут к накоплению перманентной защиты, т.е в незаметных микро дозах. Отдых -- это неотъемлемая часть программы. Но длительности в 3 недели имхо достаточно, для восстановления баланса. Отдых в несколько лет может и к откату привести, Волк сообщил примерно -1.5см, Шурпланет пришел и отписался -2см.
Другое дело, что есть такое -- плото? Может это личное отношение к процессу? Если для тебя рост +0.5см/год это есть хорошо, у тебя априори не может быть плато, а вот у человека Х, 1см/мес, еще 1см/мес., далее 0.5см/мес. Далее плато, и псец какое непреодолимое. У меня после 2х лет нупа еще +- 1.5года всё стояло как вкопанное, но в голове этот термин не вертелся.

Lone Wolf
Куды нам да васъ. Мозгоф ни хватиит.

Отделочник, подскажите за такое страшное слово как "откат".
Я форум перечитал, в основном говорят если "зацементировать" результат 3-5 месяцев сосудистыми и потом делать джелк раз в неделю - отката почти не будет. Вы же называет страшные цифры гвардейских нуперов в сантиметрах(!) отката...брр.
Что на Ваш взгляд лучше всего делать чтобы:
1)избежать отката
2)и не станет ли еженедельный(как минимум) "поддерживающий нуп" добивать пч в плане "привыкания/огрубения" тканей?

Serhey_22
что значит страшное, откат -- это уменьшение каких либо показателей от максимальных -- после прекращения занятий, будь то нупер, гимнаст, пианист

QUOTE

Что на Ваш взгляд лучше всего делать чтобы: 1)избежать отката

попытаться наростить гораздо больше, если -- такое возможно, т.е 1.5-2см сверх цели. Даже нет гарантии, что год процементировав результат -- не получишь откат. С первым вариком 100% надежней, но далеко не всегда возможно.

Отделочник

QUOTE

это уменьшение каких либо показателей от максимальных -- после прекращения занятий, будь то нупер, гимнаст, пианист

пч не мышца и не музыка

прирост новичка - не повторим так как - это резерв из всего что лежало и спало .. а оно ограничено и не возобновляемо генетически
после его исчерпания начинается - настоящая борьба с затратами в разы больше , вообще без гарантии на прирост ..

и далее приросты по мм в год ..

cetida
первые сантиметры могут легче идти за счет растяжения верхних связок, 1-1.5 точно. Далее, допустим мы бросаем это дело, связки частично(или полностью ..у кого как) приходят в исходное положение, получаем некоторый откат. Есть такое?

Отделочник

QUOTE

cetida первые сантиметры могут легче идти за счет растяжения верхних связок, 1-1.5 точно. Далее, допустим мы бросаем это дело, связки частично приходят в исходное положение, получаем некоторый откат. Есть такое?

да есть

но первый скачок 1-1,5 см не повторить так легко

или столько же прибавить
тут надо в 4-9 раза поработать больше за смешные 0,5-1 см

cetida
Допустим другая ситуация: за этот счет растянули эти же 1-1.5 см, работаем дальше, НЕ - тянем вниз, тянем вверх. Длина стоит на месте, однако при этом связки возвращаются в около исходное состояние -- из за отсутствия работы на них.
Разница между первой и второй ситуацией, что в крайнем случае нет отката при "вернувшихся связках".

Отделочник

смешно но ты наверно не поверишь, что офп без химии на голый тестостерон дадут минимум п плюс 0,3 до 0,5см ег )))
Добавлено:
Отделочник

QUOTE

cetida Допустим другая ситуация: за этот счет растянули эти же 1-1.5 см, работаем дальше, НЕ - тянем вниз, тянем вверх. Длина стоит на месте, однако при этом связки возвращаются в около исходное состояние -- из за отсутствия работы на них. Разница между первой и второй ситуацией, что в крайнем случае нет отката при "вернувшихся связках".

именно так и есть

первое вылетает 1 1,5 см
а потом как повезет но все равно в разы медленнее

я бы сказал что мои последниие 1,5см мне стоили 5-6 раз больше времени чем первые 1,5 см

cetida
из другой ситуации, что мешает опять "выдернуть сантим"? в шпагат же садятся повторно. Выдернуть в тот момент, когда конфигурация повторяется, а прирост (отсутствие отката) имеется

другое дело, что для повторения этой конфигурации тоже надо въ*бывать, только тягами вверх, но эффектного прироста не будет, а стало быть и мотивации, смысла в сием занятии

Отделочник

Б*яя я сам сейчас со шпагатом борюся

ну нет шансов выдернуть сантим - только пахота на годы ))

cetida

QUOTE

бляя я сам сейчас со шпагатом борюся

а как тщательно ты следил за фактором связок? Разве на помпе это возможно?
Каким образом я следил: крайние тяги вниз были три года назад, затем только от себя и вверх, для повышения лота. При этом, за этот период прибавил еще в бпфсел, и поднял ЛОТ, на горячую получается на 10.30 стабильно. А сейчас работа чисто на добивку бпел к бпфселу, на сколько это возможно или хватит терпения.

сейчас чувствуется, начинает не хватать тяг вниз, но ради чистоты эксперимента не буду делать, пока правдами/неправдами/вупами не удастся застабилизировать нулевую разницу этих параметров

Отделочник

да ни хера я не следил
просто помню что пахал я и машинка моя
а потом стало много и я все остановил


но помню что 20 см рвал жестко

фото старта 17 я выкладывал
фото итога выложил вчера ))

Отделочник
А связки относятся к так называемому поднятию ЛОТа?

Архитектор

я про связки и прочее задумался когда я все уже вытянул )) через 6 лет
а до этого просто тянул

cetida
короче, если(когда) всё получится, да еще и с отчетом и линейками, поставлю на кон два сантима сверху , один -- ставка на реорганизацию связок, второи -- мощная "веревочно"-"канатная" техника

Архитектор
я в теорию полез после 20+ и когда пошел откат ..
ну так у меня получилось в легкую...+20

хотя то работал только на обхват.. длины мне и так хватало ...

Архитектор

QUOTE

А связки относятся к так называемому поднятию ЛОТа?

самым прямым образом. Другое дело, как это на практике, будет ли отклик, потянутся ли хоть как то, ..это все полунощные размышлизмы о "неприобретенном сантиметре" в свое время
Добавлено:
cetida
даа, у тебя конечно уникальная реакция на помпу

QUOTE

хотя то работал только на обхват..

не очень укладывается в голове

Отделочник
Т.е поднятие ЛОТа зависит и на прямую от эреции?

Отделочник
если про мой фото отчет по итогам , если есть сомнения про
22 см ?

нет проблем сделаю фото на полную ..

порежу конечно вкусности для голубых
или есть еще требования ?

Архитектор

QUOTE

Т.е поднятие ЛОТа зависит и на прямую от эреции?

наоборот, это эрекция зависит напрямую от поднятия лота, особенно если угол эрекции(не лот) довольно высокий. Пращевидная хрень при отгибании свола как бы слегка "клемпует" ствол и дает стабильность стояку, при низком лоте эта хрень слишком растянута для этого, стабильность стояка частично падает соответственно
cetida
лично у меня никаких сомнений и требований, довольно лоялен

Отделочник

+++ сенк

Тема "привыкания" и "огрубение" пч не расскрыта.

А что конкретно нужно раскрывать по этой теме? Обсуждали же перерывы которые могли бы помочь повторить "прирост новичка" или хотя бы дать какой то минимальный прирост с большой вероятностью успеха.

* пч привыкает к нагрузке (думаю никто с этим спорить не будет);
* перерывы идут на пользу (опять же пока никто не против этого тезиса);

А дальше нужно понять какие перерывы оптимальны. Не приводят к откату и помогают запустить рост. Можно было бы исследовать этот вопрос. Найти застрявших нуперов на плато, и предложить им взять перерыв в X недель, а дальше стартануть с мануалки для новичков.
Ну и посмотреть на результаты через 1-2 месяца. Я как раз это и собираюсь сделать правда я не совсем застрял, просто считаю что такие перерывы могут ускорять рост, и вообще должны быть чисто техническими и запланированными в макроцикле.
Еще конечно можно было бы опрос провести насчет влияния перерывов на последующий рост и оптимальную длительность перерыва.

А то что НУП бросать нельзя из-за отката, но в то же время НУП делает пч "грубым" и вызывает привыкание тканей. " - это то, что можно прочитать с комментов на первых страницах. Именно таких тем не видел на форуме, поэтому интересует как же прибавить пару см,_ но при этом не "погубить" пч.

bojack

QUOTE

Еще конечно можно было бы опрос провести насчет влияния перерывов на последующий рост и оптимальную длительность перерыва.

Полное ремоделирование коллагеновых волокон в организме длится от 10 до 20 лет, по разным данным. Готов ждать 10-20 лет?

And22

QUOTE

Полное ремоделирование коллагеновых волокон в организме длится от 10 до 20 лет, по разным данным. Готов ждать 10-20 лет?

По каким данным? Что значит ремоделирование и почему оно так критично в контексте деадаптации тканей пч? Ты тоже считаешь что модель роста это исключительно пластическая деформация?

bojack

QUOTE

перерыв в X недель

Порой даже в этом нет нужды и достаточно взять 3 дня отдыха.

bojack

QUOTE

Ты тоже считаешь что модель роста это исключительно пластическая деформация?

какие предлогаешь варианты, деление клеток? НЕТ

Отделочник

QUOTE

какие предлогаешь варианты, деление клеток? НЕТ

Я писал выше об этом. Просто другие модели роста. В пубертатный период никто не делает джелк и экс не таскает, как то растет...

А "НЕТ" - это что значит? У тебя есть какая то инфа о том что клетки не делятся в процессе роста (я имею ввиду от нупа, или может вообще член растет без деления клеток.. ). Поделись со всеми.

QUOTE

какие предлогаешь варианты, деление клеток? НЕТ

рост пч идет в основном за счет увеличения туники а туника - коллаген типа связок


а связки растут только от деформации при нагрузках выше 80% от максимальных для туники ..

так что в деление клеток как то совсем не верю

cetida

QUOTE

рост пч идет в основном за счет увеличения туники а туника - коллаген типа связок

Ну норм. Допустим так. Почему ты считаешь что туника не может расти без нагрузок выше 80%, без нагрузок вообще?
Еще раз, в пубертате же она растет. От приапизма она растет. У некоторых от балунинга (balloning) она растет, а там нагрузок вроде как огромных нет, просто эрекция сильная.

bojack

QUOTE

А "НЕТ" - это что значит?

сугубое имхо не более
Регенерация и восстановление клеток идет всю жизнь, на этой волне они могут восстанавливаться в увеличенном размере, гладкомышечная ткань пишут: способна к гиперплазии. Как это сделать, вопрос. И как "поделить клетки" туники, которая как правильно сказал cetida это коллаген. Это то вещество, в которое заключена каждая клетка, каждый эритроцит в крови
Добавлено:

QUOTE

От приапизма она растет. У некоторых от балунинга (balloning) она растет,

не растет, именно туника. Приапизм, балунинг, чем этот механизм принципиальней клемпа? только клемп силовое упражнение, джельк юли..
Как мизерно расти от джелка в тунике -- представить можно, и даже мизерно подрасти. Приапизм и балунинг могут быть вспомогательными упражнениями, когда -- есть КУДА расти

bojack

QUOTE

Почему ты считаешь что туника не может расти без нагрузок выше 80%, без нагрузок вообще?

это все известно из спортивной медицины

типа тут
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


если меньше 80% то связки просто растягивается , как и мышцы , а расти начинают только при нагрузках близких к максимальным или выше 80%

Отделочник

QUOTE

И как "поделить клетки" туники, которая как правильно сказал cetida это коллаген

Ну ок, смотри. Я вообще про деление клеток не писал, я писал про модель роста. И реально я даже не знал о том что эритроциты заключены в коллаген, знаю только что мышечные волокна заключены в коллагеновые фасции.
И я не хочу сейчас углубляться в это анатомическое/биохимическое теоретизирование, выглядит это почти безнадежно.
Что с пч происходит в пубертате? Он как мы знаем стремительно изменяет свой размер в короткие сроки.
Каков механизм этого изменения размера? Туника же размер изменяет, так?
Давай вообще не будем думать может ли она его изменять и как, а просто согласимся что вообщем то как то может. Даже если это совсем не видано и не возможно потому что не возможно в принципе.

bojack
тогда надо мониторить процессы полового созревания, механизмы. Ведь в детстве он особо не растет, только в короткий период созревания, сам процесс необратим.
Добавлено:
спроси у Гошана, т.к он биолог по образованию, причем прошаренный, с генами связан, от него слышал что нашли вроде ген, отвечающий за рост пениса

Отделочник

QUOTE

тогда надо мониторить процессы полового созревания, механизмы. Ведь в детстве он особо не растет, только в короткий период созревания, сам процесс необратим.

Ну это не по мне задача Я не имел ввиду что нужно обязательно искать способ для повторения пубертатного роста, но важно понимать что пч может расти и по каким то другим причинам либо например его изменение в размерах может быть вызвано сразу большой группой факторов.
К примеру каковы шансы на прирост у человека с откровенно низкой потенцией и либидо? низкие правильно. Фактор же.

В пубертате с этим обычно проблем нет никаких. Но с другой стороны. Использование экстендера увеличивает либидо и потенцию, это вот результат клинических исследований есть о чем подумать =/
Что если тракция может и тунику тянуть, и... либидо с потенцией увеличивать? Что если высокое либидо и частые эрекции уже запускают какие то биохимические процессы, там ведь простата рядом. Простата это железа, кто знает что она может произвести при определенных условиях и в каком количестве. Не думаю что стоит сильно увлекаться этой метафизикой, но отбрасывать саму возможность такой модели роста было бы не правильно.

cetida

QUOTE

это все известно из спортивной медицины типа тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] если меньше 80% то связки просто растягивается , как и мышцы , а расти начинают только при нагрузках близких к максимальным или выше 80%

Вот это интересно. Только момент, ты пишешь что если меньше 80% то связка тянется, я правда не слышал чтобы он говорил про то что связка тянется. Но получается что если больше 80% то вот тогда то как раз и начинается уплотнение коллагена. Правда это зависит наверное от того какой коллаген и где, в пч он наверное не такой же как в ахилле. Но общая идея такая что если грузить волокно тяжело то оно начинает уплотняться, и это как бы благо для спортсмена и зло для нупера

Нагрузки получается нужны маленькие.
Что насчет детренирования связок? Если за 3 месяца волокно при тренировке укрепляется на 80%, сколько нужно ждать чтобы оно вернулось к исходному состоянию?

bojack

QUOTE

Правда это зависит наверное от того какой коллаген и где, в пч он наверное не такой же как в ахилле. Но общая идея такая что если грузить волокно тяжело то оно начинает уплотняться, и это как бы благо для спортсмена и зло для нупера

связка предназначена для крепления мышцы к кости - и при увеличении нагрузки на связку она начинает расти в объеме, но не уплотняется .

что произойдет с туникой при постоянных сильных нагрузках ? вначале скорее всего в теории должна начать расти ее толщина и туника по сути перейдет в оборону , возможно это и есть причина плато ..

что будет потом при продолжении нагрузок ? а фиг его знает ...

Будет ли растянутая туника увеличиваться в объеме после того как ее толщина увеличится ? тоже не знаю ..

но знаю точно если нуп забросить то откат неизбежен - дело времени ..
на сколько сильный будет откат ? вопрос второй ,

cetida

QUOTE

но знаю точно если нуп забросить то откат неизбежен - дело времени .. на сколько сильный будет откат ? вопрос второй ,

Я не предлагал забрасывать нуп. Изначально я описал кейс из книжки Кеммера, в котором Крис делал 6 недель тренировок и 12 недель отдыха и он рос, стабильно, а вот когда он подвешивал без перерывов он буксовал. По крайней мере так пишет Кеммер. В контексте знаний о процессах укрепления коллагеновых волокон в сухожилиях его подход начинает выглядеть еще более разумным.

А на практике вопрос остается только в параметризации отдыха. Сколько работать сколько отдыхать, и как отдыхать, совсем или иногда давать небольшую нагрузку чтобы снизить вероятность отката...

bojack

QUOTE

Я не предлагал забрасывать нуп.

я имел ввиду что регенерация связок происходит после снятия нагрузок

возможно аналогичное происходит с туникой

bojack

QUOTE

Но общая идея такая что если грузить волокно тяжело то оно начинает уплотняться, и это как бы благо для спортсмена и зло для нупера

и увеличиваться так же, тут кто быстрее, ты выберешь сантиметры или природа окончательно укрепит ткань, где то на середине будет равновесие.
Дополнительное размягчение -- это процедуры с веществами, на тунику. Можно поменять образ жизни питание и напроч отказаться от соли, чтобы лучше тянулся и прочие профилактические мелочи. От соли в еде отказываться не готов, лучше медленнее расти

cetida

QUOTE

я имел ввиду что регенерация связок происходит после снятия нагрузок

Что ты подразумеваешь под "регенерацией"?
Ты хочешь сказать что мы тренировали сухожилие 3 месяца.
Потом тренировать его перестали и вот тут оно у нас начинает медленно укрепляться? Ты это имеешь в виду?

Отделочник

QUOTE

и увеличиваться так же, тут кто быстрее, ты выберешь сантиметры или природа окончательно укрепит ткань, где то на середине будет равновесие. Дополнительное размягчение -- это процедуры с веществами, на тунику. Можно поменять образ жизни питание и напроч отказаться от соли, чтобы лучше тянулся и прочие профилактические мелочи. От соли в еде отказываться не готов, лучше медленнее расти

Насчет увеличиваться, увеличиваться сама туника или ее волокна? Волокна тянутся - пч становится больше, волокна укрепляются и увеличиваются пч не меняет свой размер просто становится крепче.
Для размягчения можно просто отдохнуть. Связки и сухожилия же детренируются если их не грузить.

Ну и другая тактика это не отдыхать, а просто увеличивать нагрузку пока в состоянии это делать. Но думаю что потом после подвесов 15 кг на 3 часа как бы реально не пришлось отдыхать лет 10-20

bojack

QUOTE

Насчет увеличиваться, увеличиваться сама туника или ее волокна? Волокна тянутся - пч становится больше, волокна укрепляются и увеличиваются пч не меняет свой размер просто становится крепче.

сперва тянутся = эластичность
затем "рвутся" = микротравмы, заживание = удлинение, , укрепление.
1. Какой из этих аспектов для нупа лишний?
2. Так ли необходим отдых, который сыграет в плюс нежелательному аспекту?
Речь идет не о нескольких неделях, а как у криса, 12 недель. 2-3 дня и вовсе не в счет. Там биохимические процессы по реструктуризации на полную фигачат от 8ми дней.

QUOTE

Связки и сухожилия же детренируются если их не грузить.

интересовался этим вопросом, вывод: борода к примеру Волк несколько лет отдыхал, начал заниматься -- туника титаново-кевларовая, и весь сказ. Время тратить неохота на те же грабли.

QUOTE

Но думаю что потом после подвесов 15 кг на 3 часа как бы реально не пришлось отдыхать лет 10-20

можно в принципе отдохнуть от члена. Подвес 15 кг = статика, травмы, ужас. Тягать мануалом с такой же и выше нагрузкой, которая переменая, и в пиках счет на секунды -- сильно разные вещи.

Добавлено:

QUOTE

Потом тренировать его перестали и вот тут оно у нас начинает медленно укрепляться? Ты это имеешь в виду?

верно описано

QUOTE

Тягать мануалом с такой же и выше нагрузкой, которая переменая, и в пиках счет на секунды -- сильно разные вещи.

Тягал мануалом с креплением петлёй на 3-5 сек, усилие около 12-15 кг, не рос годами.

Отделочник

QUOTE

интересовался этим вопросом, вывод: борода dry.gif к примеру Волк несколько лет отдыхал, начал заниматься -- туника титаново-кевларовая, и весь сказ. Время тратить неохота на те же грабли.

Ну для начала было бы неплохо понять что происходит с коллагеновыми волокнами в детренируемом сухожилии. А там похоже идут процессы деадаптации как и везде в организме, нагрузку сняли сухожилие становится меньше и слабее.
Насчет кейса с Волком, это все что у нас есть? Это только один клинический случай, он может быть аномалией или может быть вообще не про нас. Против него Кеммеровский кейс с Крисом. Так что 1:1 пока.

Что насчет этого:

shurplanet

QUOTE

Но когда член становится как растянутая резинка или верёвка, если за него потянуть в расслабленом состоянии, (по нормальному - должен хорошо пружинить и с усилием тянуться) и результат не прёт - нужно делать перерыв на месяц. Можно даже сначала помпировать несколько дней. А потом месяц (или даже полтора) только джелк. Зато потом с андро можно за пару месяцев и даже быстрее нарастить +1см. и продолжать расти.

Вообще я конечно имел ввиду перерывы разумные и как правило планируемые, от недели до 3 месяцев. Но если исходить из идеи детренирования тканей, то перерыв в год или даже два должен их деадаптировать еще сильнее Так что даже не знаю, нужно больше кейсов и смотреть на них внимательно.
Еще важный момент рост может остановится из за влияния других факторов и не быть связанным с чрезмерной тренированностью туники и в таком случае перерывы как бы и ни к чему и рост они не простимулируют


fon-geht

QUOTE

Тягал мануалом с креплением петлёй на 3-5 сек, усилие около 12-15 кг, не рос годами.

Да это похоже как раз было укрепление волокон.
Годами это сколько конкретно годов? И что было потом? Удалось пройти плато каким либо образом?

bojack

QUOTE

Тягал мануалом с креплением петлёй на 3-5 сек, усилие около 12-15 кг, не рос годами. Да это похоже как раз было укрепление волокон. Годами это сколько конкретно годов? И что было потом? Удалось пройти плато каким либо образом?

Тягал аж с 95 по 2005. В 2005 заказал помпу первую, тоже особо роста не было. Потом в 2012 нашёл этот форум, начал вешатьот 2 кг пошёл медленный очень небольшой рост, потом пробовал клэмпинг, в ширину чуть подрос, длина стопорнулась, потом экспериментировал совмещать вешалку и клемпинг - вообще почти сразу перетрен, теперь полтора года соло вешалка, пока не мерялся, но ощущения хорошие)

Отделочник
bojack

это я сейчас размышляю о высоких материях - коллаген и так далее ..

а - три года назад - тупо тянул практически без перерывов и отдыха ..
если и были то не большие чисто технически было не до нупа ..
были и плато не менее трех раз..

все перемешалось тогда на пару лет - растяжения , микро травмы, восстановление и прирост и плато - все шло без системно и хаотично ..

но тем не менее результативно ..

так что по поводу отдыха и пауз я настроен отрицательно ..

fon-geht

QUOTE

Тягал аж с 95 по 2005. В 2005 заказал помпу первую, тоже особо роста не было.

Ого 10 лет. Ну а как ты вешал? Пробовал менять веса, время, технику и т.д. Не сразу же пришел к 13-15 кг.

cetida

QUOTE

а - три года назад - тупо тянул практически без перерывов и отдыха .. если и были то не большие чисто технически было не до нупа .. были и плато не менее трех раз..

Как тянул? Руками или вешал?
Как плато проходил?

QUOTE

так что по поводу отдыха и пауз я настроен отрицательно ..

Ну это субьективное мнение базирующееся на твоем личном опыте. Я думаю что всегда стоит собирать наблюдения и факты и потом подвергать их анализу и делать выводы. Ты что то делал и рос. Что ты бы получил если бы тренил как Крис, возможно что ничего? Но пока не попробуешь не узнаешь.

bojack

QUOTE

Ну это субьективное мнение базирующееся на твоем личном опыте.

личный опыт подкрепленный результатом - субъективным мнением я бы не назвал..

пока нупил без пауз - тогда и был прирост - для меня это 100% объективно ..



другое дело что методики и мнения о своих и чужих методиках у каждого свои .. тут конечно все со стороны внешнего наблюдателя субъективно ))

QUOTE

Как тянул? Руками или вешал? Как плато проходил?

ни руками и не вешалками - в шапке персоналки все подробно ..

bojack

QUOTE

Что ты бы получил если бы тренил как Крис, возможно что ничего?

Есть высокая вероятность, что Крис это плод воображения Кеммера или о каком авторе идет речь?

Касаемо твоего вопроса о "механизме роста". Всё уже более-менее понятно расписано.

QUOTE

Penile traction therapy (PTT) is well supported as a viable nonsurgical first line therapy for select PD patients. In vitro, PTT decreases alpha-smooth muscle actin and increases matrix metalloproteinase activity within the treated tissue. Ultimately mechanotransduction via tissue traction leads to collagen degradation and scar remodeling, as evidenced by the reorientation of collagen fibrils in line with the direction of applied force. The initial evaluation of PTT in 10 patients resulted in average decreased curvature by 33% (10-45 degree improvement). PTT also resulted in increased stretched penile length (range 0.5-2.0cm) and increased girth (range 0.5-1.0 cm). PTT appears to be most efficacious when used in the acute phase of PD. Recently, Martinez-Salamanca and colleagues prospectively evaluated 55 acute phase PD patients treated with PTT for six months and compared them to 44 acute phase PD patients with no treatment. Traction therapy resulted in average 20 degree decrease in curvature (33⁰ to 13⁰), while the untreated patients had 19⁰ worsening in curvature. PTT was also found to reduce plaque volume by 39%. After 6 months, 80% of patients treated with PTT were able to have penetrative sexual activity (compared to only 15% in the control group). Patients with stabilized disease and calcified plaque appear to be less likely to respond favorably to PTT. PTT is an underutilized nonsurgical treatment option for motivated patients with early-stage PD, especially for men who are concerned about penile length and girth preservation. PTT can be employed during the acute and chronic phases of PD and as a combination therapy with other medical and surgical treatment options. The key to successful PTT is duration of therapy. Patients who use the device at least three hours per day have the best chance of a positive response with respect to length, girth, and curvature.

Взято отсюда: Please cite this article as: Benjamin A Sherer, Laurence A Levine, Contemporary Review of Treatment Options for Peyronie's Disease, Urology (2016), [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] 10.1016/j.urology.2016.02.009.

cetida

QUOTE

личный опыт подкрепленный результатом - субъективным мнением я бы не назвал..

Кажется это называется экспертная оценка, но не чистое наблюдение

QUOTE

ни руками и не вешалками - в шапке персоналки все подробно ..

А как быстро персоналку найти? Например твою.

And22
Да, это интересный факт. А как они провели такое исследование тканей?
И как бы выглядели изменения в тунике при пубертатной модели роста?

Насчет Криса, ну я сразу предположил что Крис может быть выдумкой. Но зачем это Кеммеру?

bojack
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

bojack
отвечу на этот вопрос

QUOTE

В чем это выражается? Как ты понимаешь что ткани стали крепче? Возможно это и есть деадаптация =/

Выражается не за раз и два. Ты прикладываешь силу, туника воспринимает нагрузку хуже, а вот нагрузка на головку чувствуется сильней. Она так не укрепляется почему то. Всё сведется к тому, что при критическом режиме начнешь ловить травмы головки, не дорабатывая тунику. Если грубо и в общих чертах. На практике эти процессы менее заметны и более смазанные, особенно когда после отдыха до большой нагрузки не дошел.
Такой режим больше характерен контрастному методу занятий, когда очень очень сильно еб*шишь, затем очень очень долго отдыхаешь.
Когда нагрузка гораздо слабее, защиты меньше, процесс плавный, однако переменная нагрузка, и время берет свое, тому пример весьма мудрый подход у Drotikа.
Я например редко тяну экстремально, больше монотонности, но эквивалент силы 3-8 кг, для мануала и переменной нагрузки немного.

На тему детренирования деадаптации тканей: ставим их на одну чашу весов, на другую ставим память тканей. Увы, память неизбежно перевешивает, как следствие -- быстрый темп возвращения откатов и приход в рабочее состояние, на этой волне-"инерции" иногда --
удается увеличить максимальные показатели на немного.

именно "Тот" пример с откатом (гораздо ранее приведенный) не среднестатистический, а патологический, но такое тоже бывает, просто опять же привел как пример. Откат был около 1см бпфсел, возвращался пол года

bojack

QUOTE

Ну а как ты вешал? Пробовал менять веса, время, технику и т.д. Не сразу же пришел к 13-15 кг.

13-15 кг я пока не вешал, это я так тянул по молодости ещё, петлевым креплением к дверной ручке)
Сейчас вешаю сидя вверх, через блок в потолке 5 кг 360 гр, утром и вечером по часу-полтора.
Добавлено:
And22
Ну копнул, ну ты дал стране угля! Плюсую+++, спасибо огромное!

cetida
Спасибо. А как вообще быстро найти персоналку по нику, есть такой способ?


Отделочник

QUOTE

Выражается не за раз и два. Ты прикладываешь силу, туника воспринимает нагрузку хуже, а вот нагрузка на головку чувствуется сильней. Она так не укрепляется почему то.

Постой я что то запутался. Ты писал что если взять перерыв то это укрепит тунику. И то что ты описываешь можно назвать снижение эластичности пч, так? Но ты пишешь что можно словить травму головки... когда? После длительного отдыха возникнет критический режим?

QUOTE

На тему детренирования деадаптации тканей: ставим их на одну чашу весов, на другую ставим память тканей. Увы, память неизбежно перевешивает

Что ты подразумеваешь под памятью тканей? Что то вроде стремления вернуть прежнюю форму и размеры как в случае упругой деформации?

bojack

QUOTE

Но ты пишешь что можно словить травму головки... когда? После длительного отдыха возникнет критический режим?

туника укрепляется, и чтобы её проработать желательно планку нагрузки поднять. Головка при этом ловит ваву. (растяни процесс на весь цикл, включая легкое начало и силовые нагрузки для микротравмирования) Другими словами: если туника более податливая/менее прочная, то часть нагрузки она берет на себя. Это как если прыгать на прямые ноги, а не согнутые, и отбивать печенку.
Критический режим возникает не после длительного отдыха, а когда ты его сам задаешь

QUOTE

Что то вроде стремления вернуть прежнюю форму и размеры как в случае упругой деформации?

что то типа этого. Только при этом добавляется пластическая деформация, наработанная ранее в виде микротравм, которые восстановились с перекомпенсацией. Типа если однажды ты двиганул барьер длины или толщины, то с каждым разом его будет достигать всё легче.

Хочется верить, что процесс микротравмирования не обязательно приводит к грубому рубцеванию, а есть некий "зазор", в котором ткани будут иметь здоровое функциональное состояние. Так же хочется верить, что плавность и в большинстве умеренность процесса не даст перевалить за тот критический режим, когда "обширность очага" не будет справляться с формированием коллагена в здоровую ткань, и всё проделанное будет грубо и тупо рубцеваться, оставаясь в таком виде. Если бы например был только процесс рубцевания в организме, то человек за свою недолгую жизнь сплошь был покрыт рубцами, шрамами от бесчисленных ушибов, ссадин, царапин, порезов. Был бы ходячим шрамом.

And22

QUOTE

length (range 0.5-2.0cm) and increased girth (range 0.5-1.0 cm)

2х1. Прям средний прирост.

QUOTE

2х1. Прям средний прирост.

QUOTE

stretched length

3.4. На форуме:
3.4.1. :КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
3.4.1.19. публиковать односложные ответы, состоящие из одного-двух слов или смайликов. Например: "Да", "Нет", "Согласен", "Не согласен" и т.п.

fon-geht

QUOTE

Ну копнул, ну ты дал стране угля! Плюсую+++, спасибо огромное!

Не за что. К сожалению, даже наличие наиболее полной информации о процессах роста/адаптации/ремоделирования тканей, далеко не всегда может помочь в конкретной ситуации. Резервы человеческого организма, увы, далеко не бесконечные.
Tрунд

QUOTE

2х1. Прям средний прирост.

Заметь, такая же статистика была и на основе данных о приростах среди пользователей Тандера (коих явно больше, чем на гратисе). И еще, задолго до того, как появилась статистика на Тандере или здесь (которую собрал sm??), точно такие же цифры озвучил один андролог, в ответ на вопрос "какой результат увеличения следует ожидать?". Не густо.

And22

QUOTE

Не густо.

А как по мне, так очень даже густо. По крайней мере для меня эта статья стала поводом забить работать на длину и начать основательно работать на объём.

QUOTE

В конечном счете механотрансдукция через тканевую тягу приводит к деградации коллагена и ремоделированию рубцов, о чем свидетельствует переориентация фибрилл коллагена в соответствии с направлением приложенной силы.

Я это понял так - если не прёт длина, то долби объём. Будь мужиком! Переориентируй пролифилирующие фибриллы бл**ть!

Tрунд
Ну если цель прибавить 1-2 см относительно стартовых, то да. А если 5-6 см...

QUOTE

Я это понял так - если не прёт длина, то долби объём.

А надо длину. Обхват это уже совсем другая история - $$$

And22
Отдельно обхват да, да и без операций можно попробовать, ведь есть множество упражнений, которые позволяют прорабатывать не сколько толщину, сколько в целом объём. Опять же помпирование чем не пример? Тот же джелк можно делать с вытягиванием и держать натяжение буквально секунд по 5. Эрегированные растягивания, юли с хомутом и так далее. Тут целая кладезь подобных упражнений. Суть идеи то в чём? Если длина отдельно не идёт, то есть смысл поменять вид нагрузки с векторных растягиваний на растягивание внутренним давлением. Врачи то этим попутно не пользуются. Они предлагают либо экс для увеличения, либо помпирование для улучшения эрекции, но я ни разу не видел примеров, чтобы они проводили исследования о совокупном использовании этих двух видов нагрузок с целью увеличения. Опять же параллельных сравнений нет где одна группа первые полгода использовала бы экс, а затем последующие полгода помпу, а вторая группа наоборот сначала помпу, а затем экс. Вот на результаты такого исследования было бы интересно взглянуть. А что касательно повтора прироста новичка, то к сожалению это нереально, потому что как бы мы не старались, а темпы увеличения так или иначе будут снижаться со временем и нет ни одного фактора, который бы говорил о том, что при каких-то условиях можно было возобновить ту скорость увеличения, как и в начале. Те же бодибилдеры не набирают массу вечно, так же и в нупе.

Tрунд
Такое ощущение, что тут просто перефрозировали прошу новичка. Тяги и комби растягиванием от джелка. Отдельные техники мало эффективны, кроме джелка, но джелк по сути это и есть что-то вроде комбинации, если от него длина и ег растет?

Живой араб
Ну я же просил тебя быть внимательнее при написании сообщений.

Касательно программы новичка. Она комбинированная. У этого есть как плюсы, так и минусы. Плюс в том, что она может дать понять зайдёт смешанная нагрузка из различного рода упражнений или нет. Минус в том, что если не зайдёт и роста не будет и нужно тогда сначала пробовать сольно растягивать, затем уже пробовать делать сольно джелк и в целом сосудистые.

QUOTE

Отдельные техники мало эффективны

Далеко не всегда. Есть от упражнения рост после нескольких месяцев? Хорошо. А если нету, то стоит поменять вид нагрузки.

Но это уже совсем другая история, которая к повторению роста новичка не относится.

Tрунд

QUOTE

эта статья стала поводом забить работать на длину и начать основательно работать на объём

Поясни пожалуйста поподробнее, почему?

fon-geht
Потому что работа на длину в течении длительного времени была практически в пустую, не смотря на то, что я старался делать всё по фэншую.

Кстати, я забыл тебе тогда [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] скинуть.

Tрунд
За ссылку спасибо. На длину "по фенщую" что конкретно делал? Как долго это делал?
Что сейчас делаешь на обхват и как успехи, если есть, и за какое время?

Доброго времени суток, на данном ресурсе 9 мес., очень счастлив, что его повстречал. Коротко по теме, значальный размер был бпел 12, ег 12,5. Очень грустно стало на душе и я начал прогу новичка. Занимался 2 через 1, прогрев, тяги, джелк, тяги, джклк, прогрев. Дклал так 2 месяца, потом из за работы забросил это дело, не мерял ввсе это время. И вот спустя 3 мес. я решил начать все заново, сделал замер и о чудо бпел 13,4 (+1,4), ег 14(+2,5). Мерял, что тогда, что сейчас правильно. Хер реал.но вырос ВЫРОС. СПАСИБО ФОРУМУ.

Отделочник

QUOTE

что то типа этого. Только при этом добавляется пластическая деформация, наработанная ранее в виде микротравм, которые восстановились с перекомпенсацией. Типа если однажды ты двиганул барьер длины или толщины, то с каждым разом его будет достигать всё легче.

Хорошо, я подумал и кажется я замечал такое у себя. Но это просто другой фактор, другая сила участвующая в процессе роста/растяжения туники. А что таки насчет деадаптации тканей.

Ты так писал что вот перерывы брать нельзя потому что "отпружинит все растянутое назад" )) Но если мы веруем в деадаптацию тканей или даже если мы хотим проверить есть ли эта самая деадаптация. То тогда следует так построить тренировочный план так чтобы устранить влияние "отпружинивающей назад силы". Например если предположить что мы только вешаем, можно сделать так:

Сначала мы повышаем нагрузку, тянем неделю за неделей, постепенно повышая вес к примеру. Фиксируем ВУПы. Как только видим что застряли и уже нет ресурса увеличения интенсивности, вес уже приличный и повышать его не хотим, вот тогда снижаем нагрузку. Либо резко либо плавно и выходим на такую нагрузку которая к пластической деформации коллагена в тунике не приведет, но будет бороться с "пружинящей силой". Держим пч под такой нагрузкой какое то необходимое для деадаптации время, а потом начинаем новый цикл повышения весов.

И еще момент. Я писал выше, что если исходить что туника адаптируется к нагрузке то разумным способом будет повышать эту самую нагрузку. Если я правильно понял Incubus в своей персоналке описывает как раз такой подход. Ну и Bib вообще тоже тягал большие веса. Причем Incubus там писал в своей персоналке что нашел "нупо граал". Правда я так и не смог понять где он описывал эту секретную НУП-парадигму.

И если принимать во внимание что увеличение нагрузки ведет к росту, то тогда циклы вообще будут такими: Увеличиваем пока не доберемся до 10-15 кг(приемлимого веса) в подвешивании, а потом используем тракцию низкой интенсивности для борьбы с "пружинящей силой", можно использовать стретчер, экстендер или же вешать просто с небольшим весом каждый день, это будет фаза деадаптации + цементирования результата. Ну и по окончании ее начинаем все с начала.

bojack

QUOTE

Ты так писал что вот перерывы брать нельзя потому что "отпружинит все растянутое назад" ))

Часть растянутого = эластичность, а другая часть = пластичность. При длительном сроке отдыха откатывается только эластичная составляющая.
Однако у всех она разная. Это зависит от многих факторов, в том числе индивидуальная гибкость, возраст, обмен веществ.
Если совсем не прикасаться нупом к пч, то вероятность отката будет большей, чем если тянуть джелковать нерегулярно и слабо, для поддержки формы, тонуса.
На счет деадаптации тканей, можно попытаться проанализировать через призму [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] , проведя общую параллель и принцип через нуп.

QUOTE

Сначала мы повышаем нагрузку, тянем неделю за неделей, постепенно повышая вес к примеру. Фиксируем ВУПы. Как только видим что застряли и уже нет ресурса увеличения интенсивности, вес уже приличный и повышать его не хотим, вот тогда снижаем нагрузку. Либо резко либо плавно и выходим на такую нагрузку которая к пластической деформации коллагена в тунике не приведет, но будет бороться с "пружинящей силой". Держим пч под такой нагрузкой какое то необходимое для деадаптации время, а потом начинаем новый цикл повышения весов.

Да, речь о нагрузке, все верно. Однако желательно эту кривую нагрузок как раз и держать -- на новом, достигнутом параметре, т.е привязаться к достигнутой точке на самой линейке, пусть для начала и нерегулярно

QUOTE

Причем Incubus там писал в своей персоналке что нашел "нупо граал". Правда я так и не смог понять где он описывал эту секретную НУП-парадигму.

Пока нупо грааля описано не было. Его пока не существует в опубликованном виде.

QUOTE

потом используем тракцию низкой интенсивности для борьбы с "пружинящей силой", можно использовать стретчер, экстендер или же вешать просто с небольшим весом каждый день, это будет фаза деадаптации + цементирования результата.

деадаптация в легкой растянутости.
Вот есть один нюанс, 1. во время чего происходит деадаптация, отдыха или работы? 2. Какая должна быть нагрузка, чтобы организм "не заметил её", и всё не скатилось к банальщине "борьба кто кого, ты организм, или организм тебя - при помощи всё того же защитно-адаптивного природного мех-ма"

зы. В данном случае речь ведется о "накопительной" эластичности(протяженность во времени), а не о "сиюминутной".
Это как поезженный автомобиль, долгое время простоявший без движения, может подняться в клиренсе.

Отделочник

QUOTE

1. во время чего происходит деадаптация, отдыха или работы?

Я не знаю открытые это вопросы или нет. Если почитать форум то первый вопрос вроде как закрывается. Вот например, древние посты древних нуперов:


$tudenT

QUOTE

Стратегия такая - 2 недели отдых, потом по схеме 2-1 вешаешься 2-2,5 месяца (начинаешь с небольших весов), потом повторяешь цикл. Прикол в том, что если во время отдыха член уменьшается, то прирост будет небольшим, (не из-за возврата члена в форму, это по сравнению с прошлым пиковым размером), а если остался таким же - то я стабильно прибавляю 0,5 см, причём за первые 3-4 недели, дальше рост останавливается, остальное время уходит на цементирование набранного результата как раз для того, чтобы член не уменьшался во время последующего отдыха... Лично меня то этой схемы прёт, + нравится стабильность, т.е. ты знаешь когда ждать роста короче, эксперементируйте!! не думаю что существует какая-то универсальная система, есть схемы которые помогают больше чем другие, например та же программа новичка, но есть люди которых даже она не цепляет...не сдавайтесь, ищите выход!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

2. Какая должна быть нагрузка, чтобы организм "не заметил её", и всё не скатилось к банальщине "борьба кто кого, ты организм, или организм тебя - при помощи всё того же защитно-адаптивного природного мех-ма"

Ну а второй вопрос, это надо экспериментировать. Следить за NBPFL наверное. Если нет регресса по этому параметру то значит все в порядке. Хотя еще вот $tudenT он предлагал делать по другому. Он предлагал как бы постоять на плато чтобы зацементировать результат. Он похоже не один цикл так прогнал если пишет про стабильный результат. Правда я не очень понял как он отдыхал, совсем отдыхал или легко тренил.


Я не очень понял про накопительную эластичность. Механизм этой пружинящей силы вызывается эластином видимо, и эта накопительная эластичность просто эластичность которая потихоньку тянет все назад и все =/ никакой уличной магии...

bojack

QUOTE

link

две недели это нормально, даже до 1.5 мес это ведь не 10-12 недель.
Вообще "ступенчатая схема движения" как у Студента мне оочень нравится. Всегда старался придерживаться такой раскладки,
далее, по вопросу 1: работа=сет, отдых=оставшееся время до следующего сета. О "более широком" отдыхе ничего не имел в виду.(имхо, лучше он будет полноценным)

QUOTE

Ну а второй вопрос, это надо экспериментировать. Следить за NBPFL наверное.

Во всяком случае из личного опыта это ничего не давало
Эксперименты были такими: стретчером не пользовался и не знаком с его характером и нагрузками.
После тренировки ношение утяжелителей от 170 до 360 грамм. 6-15 часов. При чем в первый месяц при весе 360г. в конце дня был легкий перетрен, стало быть фактического отдыха не получалось и была работа сверх нормы. 170г член не замечал, процесс=отдыху, а висяк был немногим меньше нбпфсел.
Только через месяц накинул еще 3 кольца и вышел на вес 360г, после чего процесс так же воспринимался отдыхом.
В результате, без критических нагрузок в тренировке удалось бпфсел поднять за более короткий срок.
Получается, нбпфл во время цикла был искусственным, и вроде как и отдыхал.

QUOTE

не очень понял про накопительную эластичность.

если ты к примеру только начал заниматься, то невозможно с 15 бпфсел сразу вытянуть 19-20. Допустим получилось вытянуть 16, а остальные 3-4см не являются железной гарантией пластической деформации. Эластичность от тренировок тоже повышается.

Отделочник

QUOTE

две недели это нормально, даже до 1.5 мес  это ведь не 10-12 недель.

Кейс с Крисом мутный вообще. Я кажется и не предлагал отдыхать 3 месяца, а просто поднял вопрос деадаптации и поиска как раз продолжительности отдыха для эффективной деадаптации.

QUOTE

далее, по вопросу 1: работа=сет, отдых=оставшееся время до следующего сета. О "более широком" отдыхе ничего не имел в виду.(имхо, лучше он будет полноценным)

Не могу понять, как деадаптация может идти в процессе работы? Например?

И я не смог уловить твою мысль про NBPFL и утяжелители. Вопрос тут как понять что снижая нагрузку мы выбрали правильный уровень нагрузки? Если исходить из твоих мыслей выше в теме, то если ничего не делать мы будем наблюдать регресс NBPFL, так? Ну и я предлагаю мониторить динамику этого параметра чтобы отследить какая нагрузка не приводит к регрессу. В твоем примере утяжелители ты таскал во время цикла, когда была основная нагрузка, т.е. это не то что я имею ввиду. Моя идея это таскать утяжелители на "отдыхе", когда ты не пытаешься что то там увеличить, а просто добиться деадаптации тканей и при этом не получить откат.

Примерно так все должно быть в идеале.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В той же теме, мудрость древних нуперов.

gorec123

QUOTE

абсолютно согласен с этой теорией. Сам долго не рос, я уже писал тут в какой-то теме, с длинной у меня все нормально,даже больше нормы(20см) обхват не рос уже как год, сделал перерыв на месяц, щас начал поновой делать джелк, клампинг, обхват за полмесяца увеличился на 0.5см, пока растет не останавливаюсь, как рост встанет, буду цементировать, чтобы не потерять результат, затем опять отдых месяц и поновой... мне кажется вот истина нупа, секрет бесконечного роста!

нупо граал детектед )))

bojack

QUOTE

Не могу понять, как деадаптация может идти в процессе работы? Например?

все таки не очень корректно будет звучать "деадаптация в процессе работы" , не правильно я задал вопрос.
К процессу работы скорее можно отнести "замедленная" адаптация, в виде всяких мер по снижению защиты, играя временем плавностью и этой самой "ступенчатостью".

QUOTE

Примерно так все должно быть в идеале.

идеал хороший, но почему именно нбпфл?, а если ты в этот момент просто, переходишь из "растуна" в "показуна", при почти неизменном нбпфСел?

QUOTE

Моя идея это таскать утяжелители на "отдыхе", когда ты не пытаешься что то там увеличить, а просто добиться деадаптации тканей и при этом не получить откат.

идея интересная. Интересная тем, что всё тоже самое будет именно на отдыхе вне цикла.
Интересно, таскать стретчер и мелкий вес, в повседневности одно и тоже или разные вещи?

QUOTE

К процессу работы скорее можно отнести "замедленная" адаптация, в виде всяких мер по снижению защиты, играя временем плавностью и этой самой "ступенчатостью".

Вот я с трудом понимаю такое )) нужно определиться с терминологией... Ты хочешь сказать что можно как то воздействовать на пч чтобы его деадаптировать?
Ты используешь термин "защита", как говорят позитивисты "...эта ваша метафизика - заумная тарабарщина" ))) почему бы просто не ограничиться адаптацией/деадаптацией?

QUOTE

идеал хороший, но почему именно нбпфл?, а если ты в этот момент просто, переходишь из "растуна" в "показуна", при почти неизменном нбпфСел?

Возможно я что то напутал... если я не ошибаюсь то NBPFL это растянутый максимально с прижатой линейкой. Нет?

QUOTE

Интересно, таскать стретчер и мелкий вес, в повседневности одно и тоже или разные вещи?

Думаю что похожие. Обе создают тракцию.

bojack

QUOTE

нупо граал детектед )))

пробовал +- месяц отдыха. По каким то причинам не получалось, как описано, наверное это только половинка грааля
Однако, к этому стоит добавить, что "брать" новые параметры -- после отдыха -- лучше силовым методом. Вот в этом месте всё и может "комкаться". Если ты слишком плавно будешь выходить на нагрузку -- всё адаптируется, и выйдешь по нулям, т.е в "равновесие." Если Слишком быстро -- перетрен, болячки, время на залечивание.
А то, что когда рост встал, то самое время снижать нагрузку -- абсолютно согласен. Необходимым условием, должно быть то, что нагрузка снижается при том же самом бпфсл.

bojack

QUOTE

адаптацией/деадаптацией?

можно ограничиться, тогда будет "снятие защиты"="замедленная адаптация"

QUOTE

Ты хочешь сказать что можно как то воздействовать на пч чтобы его деадаптировать?

тогда будет звучать замедлять/тормозить адаптацию. Слово "защита" здесь ненаучное , означает повышение стресса в тканях.
По минимуму можно. Тут тоже очень "маленький зазор", как и в выше приведенном случае с режимом нагрузки после отдыха.

QUOTE

если я не ошибаюсь то NBPFL это растянутый максимально с прижатой линейкой. Нет?

это просто спокуха с неприжатой линейкой.
максимально растянутый с прижатой линейкой это бпфсл

кстати, регресса именно бпфсл -- на отдыхе +-месяц, при ничего неделании -- как раз нет

QUOTE

И я не смог уловить твою мысль про NBPFL и утяжелители.

QUOTE

Вопрос тут как понять что снижая нагрузку мы выбрали правильный уровень нагрузки?

это две разных темы.
мысль про утяжелители -- это Отдых после сетов, при нагрузке 150-300г, которую организм "не замечает" и никак не реагирует/не работает.
Находится в вытянутом состоянии -- отдыхая, и не чувствуя- не воспринимая нагрузки.

тема про снижение нагрузки -- это тема, в которой нагрузка будет "заметна" организму, просто более щадящая, я правильно понял?

В тему.

QUOTE

Польза и вред повторений. Согласно закону Дэвиса, мягкие ткани, из которых состоит фасция, могут преобразовываться (становится жестче и плотнее) вдоль особых фасциальных линий (Clark, Lucett & Corn 2008). Это может принести как временную пользу, так и длительные побочные эффекты. При многократном повторении определенного движения мягкая ткань преобразуется в направлении данного движения и становится крепче и устойчивее по отношению к силам, действующим в данном конкретном направлении. Постоянное повторение одних и тех же движений может укрепить фасцию вдоль линий натяжения, но ослабить ее в других направлениях, что может привести к более частым разрывам самой фасции или неподвижности прилегающих суставов при движении в различных направлениях. То же самое касается и длительного отсутствия движений, например, при долговременном сидении или стоянии, повторяющемся днями, месяцами и годами.

QUOTE

Фасция может сокращаться В фасциях были обнаружены миофибробласты, способные к сокращениям, подобным тем, что происходят в гладких мышцах (Schleip et al. 2005). Кроме того, в фасциальной матрице были найдены многочисленные механорецепторы (сухожильные органы Гольджи, окончания Руффини, тельца Пачини). Данные рецепторы также участвуют в сокращениях фасции, подобных гладкомышечным, и помогают ее связи с центральной нервной системой (Myers 2011). Существует предположение, что сокращения фасции обеспечивают равновесие и равномерный расход энергии.  Чтобы понять, как координируются сокращения фасций и мышц, как эти сокращения влияют на движения тела в целом и какое значение они имеют для фитнеса, требуются дополнительные исследования.

QUOTE

Состояние фасций зависит от настроения В своей книге «Бесконечная сеть: фасциальная анатомия и физическая реальность» (The Endless Web: Fascial Anatomy and Physical Reality) (North Atlantic 1996) Р. Луи Шульц (R. Louis Shultz) и Розмари Фейтис (Rosemary Feitis) рассуждают о том, каким образом наши эмоции хранятся в организме, в том числе в соединительной ткани. «Физическая реакция на эмоции проходит через мягкие ткани», – пишут авторы. «Фасция – это эмоциональное тело. Теоретически, чувства ощущаются всем телом, ведь эмоции передаются через фасциальную сеть.  Затем мы распознаем физиологическое ощущение как гнев, нежность, любовь, заинтересованность и так далее. Возможно, вы не можете распрямить и вытянуть шею, потому что вас обижали в детстве. Физический труд мог лишь отчасти спровоцировать возникновение проблемы. Нельзя забывать, что основная причина может крыться в эмоциях». Данная идея дает инструкторам по фитнесу ключ к целостному пониманию положения тела и движений, рассматривая их не только с физической, но и с эмоциональной и психологической точки зрения. Фасции могут стать более жесткими и менее эластичными, если человек подвержен депрессии, тревоге или страху (Shultz & Feitis 1996; Lowe 1989). Это легко заметить, когда клиент приходит на тренировку после эмоционально тяжелого дня. Настроение значительно влияет на осанку, движения и проприоцепцию. Вполне вероятно, что посредством фасциальной сети хорошее настроение может улучшить и физическое состояние.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Отделочник

QUOTE

Необходимым условием, должно быть то, что нагрузка снижается при том же самом бпфсл.

QUOTE

это просто спокуха с неприжатой линейкой. максимально растянутый с прижатой линейкой это бпфсл

Да я там тупанул с NBPFL имел ввиду именно BPFSL )) следить нужно за этим параметром и не допускать регресса его.

QUOTE

кстати, регресса именно бпфсл -- на отдыхе +-месяц, при ничего неделании -- как раз нет

Ну вообще может быть по идее, или должен даже. С этим явлением как раз и борются при помощи цементирования.

QUOTE

тема про снижение нагрузки -- это тема, в которой нагрузка будет "заметна" организму, просто более щадящая, я правильно понял?

Ну а что значит "заметна" или не "заметна"? )) прикосновение к коже заметно организму?
Нагрузка должна быть достаточной чтобы предотвратить регресс BPFSL. Если ты одел стретчер или экстендер и измерил силу натяжения и это например 300 грамм, использовал это все 2 часа каждый день на отдыхе и не получил регресса BPFSL за месяц то значит вот она та самая нужная нагрузка!

Так же к вопросу о возможности повтора прироста новичка стоит ознакомится с [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

QUOTE

Закон Вольффа - это теория, разработанная немецким анатомистом и хирургом Юлиусом Вольфом (1836-1902) в 19-м веке, которая гласит, что кость здорового человека или животного адаптируется к нагрузкам, которым подвергается.

Если уж даже кость адаптируется, то всё остальное и подавно.

Tрунд

под нагрузкой растет все ))
кости растут
связки и мышцы
нервная система
память
опереативка мозгов
моторика
и далее по списку ..


а вот с пч все пошло не так

если связка под нагрузкой упрочняется , то почему это не должна делать туника пч под нагрузкой?

cetida
Так вот в том и прикол, что скорее всего делает. Этим можно объяснить быстрый рост в начале и то, что в дальнейшем он значительно снижается, что в конечном итоге по идее приведёт к полной адаптации. Вспоминается мужик, который за член себя подвесил.

QUOTE

При статическом растягивании за несколько лет наступает выраженная адаптация общего неврологического ответа, что является одним из факторов стрессовой адаптаций. С другой стороны, несколько теряется эффект «раздражения растягиванием». Такое «раздражение» оказывается возможным за счет динамического режима. В случае использования динамического режима, он должен применяться в первой части занятия, как дающий общий активирующий эффект.

QUOTE

безопасных и эффективных способов растягивания два – статический и медленный динамический с небольшими фиксациями в конце. При статическом для гибкости достаточно 60с фиксации, но для реализации рефлекторного воздействия на внутренние органы желательна фиксация около 3 минут. Заметим, что в основном это касается растягивания тканей корпуса. При динамическом растягивании желательно около 5-10 повторений, с фиксацией в конечных положениях 5-15с. Либо такое же количество возвратно-поступательных движений, как правило, выполняемых с увеличением амплитуды движения. Оптимальная частота занятий на растягивание в неделю для улучшения гибкости 2-4 раза. Чаще - эффективность, как правило, повышаться не будет. На частоту влияет индивидуальные особенности соединительной ткани («жесткость на вытяжение»). Опытному практику, с хорошим контролем расслабления/напряжения мышц при условии нежесткой ткани достаточно 2 раз в неделю интенсивного растягивания. Людям с «жесткой» соединительной тканью желательно не меньше 3 раз. Максимум 4–5, нужно давать тканям отдых. Двухразовые занятия могут быть избыточным стрессом для определенных систем организма, и скорее будут нежелательными.

QUOTE

Баллистическое, или маховое растягивание в целом является негативным. Главным образом – за счет резких движений происходят травмы большего порядка, чем нужно. Травмированная ткань неадекватно замещается нефункционально ориентированной соединительной тканью, т.е. - рубцом. Также происходит неадекватная неврологическая адаптация – рецепторы стимулируются слишком сильно. Пассивное растягивание выполняется без напряжения самого занимающегося, т.е. с помощью усилий партнера или специального аппарата. Выяснено, что оно зачастую слишком болезненно, и не способствует сохранению гибкости. Т.е. – оно вызывает скорее эластичные, а не пластичные изменения. Выяснено, что  чем больше расхождение между активной и пассивной растяжкой (в сторону превалирования пассивной), тем выше вероятность травмы.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и там ещё много чего интересного есть.

Tрунд


из теории роста связок --

связки как и скелет и туника пч , соответственно прекращают свое формирование и рост , в скажем так - в 16-20 лет ..

и если принять объем окончательно сформированной системы связок за 100% , то
далее в жизни реально наблюдается следующие сценарии--

1 связочный аппарат можно растягивать в длину . с различной степенью успеха плюс до 30% длины полученной в молодости
после снятия нагрузки длина будет сокращаться и стремиться к бывшим 100%

2 под нагрузкой связки могут прирасти к своему поперечному сечению также плюс 25-30%
3 после снятия нагрузки идет также возврат к прежним 100%

данные цифры это - средние данные из спортивной медицины ..

поэтому приросты в длину пч или туники, как аналогу связок , - плюс 25% вполне объяснимы

а вот приросты по ег полностью противоречат данной теории - тут наоборот под нагрузкой туника должна укрепляться , но не расширяться в объеме ..

cetida

QUOTE

2 под нагрузкой связки могут прирасти к своему поперечному сечению также плюс 25-30%

поперечное сечение = толщина оболочки туники, в нашем случае

QUOTE

а вот приросты по ег полностью противоречат данной теории - тут наоборот под нагрузкой туника должна укрепляться , но не расширяться в объеме ..

это почему?
1. самое эффективное(читай ненужное) укрепление -- это грубое рубцевание
2. под какой нагрузкой? =/, от джелка что ли? Т.е тебя рЕально убеждает тот факт, что совершая регулярно доение, ты воздействуешь на тунику многократно сильнее, чем от разновидных силовых/экстремальных тракций =/? Попробуй прикинуть хотя бы примерно общую площадь поверхности туники, "на глаз" силу раздувания, а затем перевести под это дело воздействие на см2 этой туники, т.е опять же "на глаз" нагрузку поделить на кол-во см2
3. джельком ты убьёшь что угодно, но только не тунику, если задаться целью. Скорее всего это будет "всё содержимое внутри туники -- условно в кисель"

Отделочник

джелк никогда не делал и даже не научился его делать ..

но ..

я исхожу из того что, у меня туника и пч вытянулась на 22 %

а ег на 12 % то есть в 2 раза меньше

хотя работал только и только на обхват и раздувал тунику изнутри помподжелком ..

туника как связка тянется в длину , но не утончается по толщине ? это то что меня натолкнуло на аналогию со связками ..

QUOTE

3. джельком ты убьёшь что угодно, но только не тунику, если задаться целью. Скорее всего это будет "всё содержимое внутри туники -- условно в кисель"

это цена вопроса - иначе тунику не сдвинуть ..

QUOTE

QUOTE а вот приросты по ег полностью противоречат данной теории - тут наоборот под нагрузкой туника должна укрепляться , но не расширяться в объеме .. это почему?

Отделочник

потому что сплошь и рядом нуперы пишут что вначале вытянем длину, а потом займемся и раздуем обхват для правильной пропорции
- и это все ну так как бы мимоходом
-далее зацементируем ..
-как само собой разумеющееся ..
- по принципу - предопределенное все равно свершится


а если всерьез - то под нагрузкой туника только толще и крепче должна становиться ..
но она тянется и не только в длину ..
но все же в длину тянется в гораздо лучше ..



а я как полный отстой -работал без плана - только на толщину, но получил длину ..

полезный ролик про сухожилия для общего развития
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

bojack

QUOTE

Ну а что значит "заметна" или не "заметна"? )) прикосновение к коже заметно организму?

"заметна"=работа, пусть даже мизерная, "не заметна"=отдых. Тут надо эксперементировать и ориентироваться на общие состояние и ощущения в тканях. Ведь не даром же привел в пример мизерные веса. На 300 грамм только через месяц удалось выйти.
Идея состояла в том, чтобы не теряя эластичность тканей, грубо говоря "отмасштабировать" спокуху, из которой дальше тянуть новый бпфсл.
Опять же гарантий не много, т.к не исключен переход из растуна в показуна. С другой стороны, данный переход обусловлен снижением эластичности, а это уже изменение состава тканей, снижение эластина.

QUOTE

Ну вообще может быть по идее, или должен даже. С этим явлением как раз и борются при помощи цементирования.

да за месяц-полтора еще не откатится. Для этого должны быть какие то ненормальные факторы, или их сочетание. И у меня такое было, только один раз, так, до сих пор и не понял что произошло, именно с бпфсл.
Видимо ткани туники ушли в глубокий стресс, просто потеряв эластичность для растягивания. Может быть организм резко снизил выработку эластина в тот момент х*р его знает. При чем на стояке отката не было, зато ощущалось, как туника стала "мала и жмет". Пол года регулярных тренек ушло на возвращение бпфсл до прежнего. Аккуратно всё делал, без излишеств в нагрузке.
Добавлено:
cetida
видимо поперечный слой туники у тебя менее податлив, чем продольный. Поэтому радиальное растяжение идет крайне туго.

QUOTE

а я как полный отстой -работал без плана - только на толщину, но получил длину ..

ну во время деформации у меня такой эффект тоже минимально присутствует, фигачишь сосудистые, сперва вуп в ег укорачивает длину. Буквально через час длина восстанавливается или становится больше (если прирост идет)

Отделочник

вообще видов соединительной ткани как оказалось очень много. ..


походу туника это в самом деле структура гибрид типа оболочки мышц или по типу как внутренняя стенка живота .. но не связок или сухожилий ..

и прочная и эластичная и принимает нужную форму , или форму гипертрофированной мышцы, или огромного пуза при необходимости .

так что должна туника тянуться во все стороны ..

cetida

QUOTE

1 связочный аппарат можно растягивать в длину . с различной степенью успеха плюс до 30% длины полученной в молодости после снятия нагрузки длина будет сокращаться и стремиться к бывшим 100% 2 под нагрузкой связки могут прирасти к своему поперечному сечению также плюс 25-30% 3 после снятия нагрузки идет также возврат к прежним 100%

Туника == Связки? Мы мусолим этот вопрос уже страниц 10 наверное )) Нужна четко знать как работают эти механизмы. Ты же кажется кидал ссылку на ролик про укрепление связок, так вот там было описано что связка укрепляется когда её сильно грузят, сильно тянут и вот тогда начинается адаптационный ответ организма. Уровень нагрузки 80% приводит к укреплению связок. Если меньше то я хз что тогда, наверное ее можно тянуть и пластически деформировать не укрепляя. Но это все только про связки, там видимо (я не владею информацией) есть рецепторы которые реагируют на нагрузку или на пластические деформации в связке и запускают адаптационные процессы. Имеем ли мы тоже самое в случае с туникой? Большой вопрос вообще...

Если честно мне кажется нупо граал можно вывести вообще теоретизируя по минимуму. Просто рассматривая опыт древних протонуперов и их персоналки и тупо компилируя успешные стратегии роста, эффективное поведение ))

bojack

именно в том что туника это не связки и не сухожилия - речь и идет ..

а вот как раз укрепления туники нам совсем не и надо ..

по оводу опыта древних нуперов тут ситуация двоякая - полезное там конечно есть , но пока я не перепробовал самые разные стратегии, и не нашел свой рецепт - толку особо не было

cetida

QUOTE

именно в том что туника это не связки и не сухожилия - речь и идет .. а вот как раз укрепления туники нам совсем не и надо ..

Ну да, я просто негодую что мы опять возвращаемся к этому, хотя вроде уже обсудили этот момент ))

QUOTE

по оводу опыта древних нуперов тут ситуация двоякая - полезное там конечно есть , но пока я не перепробовал самые разные стратегии, и не нашел свой рецепт - толку особо не было

Я не имел ввиду повторять и самому там что то копировать.. На мой взгляд там не то что "полезное там конечно есть", скорее там... да простят меня нуперы древности алмазы в навозной куче.. Там много очень опыта, много всяких клинических случаев роста, эмпирических фактов и всякой "экспериментальной" информации которая представлена весьма хаотично. Я думаю если проанализировать это, т.е. учится на чужих ошибках а не на своих, то вполне можно было бы вывести нупо граал из всего этого.

А что у тебя за рецепт? )

bojack
я

QUOTE

Там много очень опыта, много всяких клинических случаев роста, эмпирических фактов и всякой "экспериментальной" информации которая представлена весьма хаотично.

это мягко сказано ..

QUOTE

Я думаю если проанализировать это, т.е. учится на чужих ошибках а не на своих, то вполне можно было бы вывести нупо граал из всего этого.

дело в том что ты думаешь что нашел алмаз, потратишь время , а потом выяснится что это не твое ..


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

bojack
Позволь узнать что есть "нупо граал" в твоем понимании? Возможность быстро вырасти? Возможность вырасти для всех, без исключения? Возможность вырасти, условно говоря, "на сколько угодно" (например с 10х10 до 20х16)?
cetida

QUOTE

дело в том что ты думаешь что нашел алмаз, потратишь время , а потом выяснится что это не твое

Или проще говоря: "ты думаешь, что нашел алмаз, а это просто кучка гомна"

And22

QUOTE

Позволь узнать что есть "нупо граал" в твоем понимании? Возможность быстро вырасти? Возможность вырасти для всех, без исключения? Возможность вырасти, условно говоря, "на сколько угодно" (например с 10х10 до 20х16)?

Я вижу это как решение задачи эмпирически обоснованного поведения. Т.е. это не какой то секрет позволяющий вырасти за неделю, и даже не секрет позволяющий расти бесконечно. Скорее это самое разумное поведение, самое оптимальное поведение человека который решил что ему нужно вырасти, на сколько не важно, до каких размеров тоже не важно. Просто оптимальная стратегия в этом случае должна существовать. Возможно это будет даже не одна стратегия, а какое то семейство стратегий.

Пример, то о чем речь идет в этой теме. Если есть способ повторить прирост новичка, и если мы найдем его. Мы просто будем повторять этот прирост пока нам не надоест. И таким образом наше поведение и его результаты будут эффективнее других стратегий поведения например "почитаю форум, наверное надо взять упражнение этого чувака он от него вырос на 3 см", "надо просто увеличить интенсивность", "надо снизить интенсивность", "нужно взять перерыв на год" и т.д. Думаю понятна моя мысль. Просто в прикладной математике например есть подходы/фреймворки которые реально позволяют такие эффективные модели поведения искать, отсюда такая интерпретация "нуп граал" у меня. ))

Вообще наверное проще и доступнее так объяснить. Есть например HST и там всякие лифтерские/тяжелоатлетические циклы, т.е. четкие стратегии как тебе стать больше и сильнее. И есть представления о тренинге например в начале 20 века... боюсь представить че они там делали, цепи рвали наверное и с медведями боролись чтобы бицепс вырос .
Вот "Гратисовский опыт протонуперов" это начало 20 века, а "нупо граал", это когда ты знаешь сколько тебе отдыхать после цикла чтобы декондиционировать одну подсистему, но не декондиционировать другую,и у тебя есть процентовка которая тебе говорит сколько ты сегодня приседаешь и сколько жмешь.

cetida

QUOTE

дело в том что ты думаешь что нашел алмаз, потратишь время , а потом выяснится что это не твое ..

Не... я писал про множество стратегий. Вполне возможно найти стратегию которая будет хорошо работать на 70% нуперов и вообще не будет работать для остальных. Но спустя какое то время на базе этой стратегии можно будет построить стратегию для 15% оставшихся нуперов. Суть алмаза в том что мы будем знать что вот это работает для вот таких людей. И уже можно будет изучать почему же не работает на остальных.
Вообще мне кажется если бы у кого то был серьезный коммерческий интерес в этом вопросе, как в случае с экстендерами и пейрони, то маленькая лаба нуп-ученых нашла бы "нупо граал" за пару лет, а то может и быстрее.

bojack

спорт и аналогии с качалкой в нупе совсем не подходят - кроме наверно накачки рук джелком

задача на самом деле очень простая - только растянуть тунику в длину и ширину .. и больше по сути ничего делать не надо . от слова совсем ..

гормонами и питанием и зож и сном и бад -ами тут не помогает

и аналитиков на форуме было предостаточно и причем хороших усидчивых аналитиков ..

QUOTE

спорт и аналогии с качалкой в нупе совсем не подходят - кроме наверно накачки рук джелком

Мне кажется ты не понял что я имел ввиду. Подними уровень абстракции у проблемы. Накачка рук джелком или чем то еще тут не причем ))
Что общего у нупа, накачки рук борьбой с медведем и например тренировкой шахматистов юниоров и ведением бизнеса по продаже пончиков. Вот то что общее это и есть проблема оптимальной стратегии и ее поиск. Никаких зож бадов.

QUOTE

и аналитиков на форуме было предостаточно и причем хороших усидчивых аналитиков ..

..и при чем тут хорошие усидчивые аналитики? Ты наверное подумал что для поиска "нупо граал" нужны усидчивые аналитики? Я ничего такого не предлагал и не подразумевал ))

QUOTE

..и при чем тут хорошие усидчивые аналитики?

bojack

что бы оформить базу для стратегии

QUOTE

Вполне возможно найти стратегию которая будет хорошо работать на 70% нуперов и вообще не будет работать для остальных. Но спустя какое то время на базе этой стратегии можно будет построить стратегию для 15% оставшихся нуперов. Суть алмаза в том что мы будем знать что вот это работает для вот таких людей. И уже можно будет изучать почему же не работает на остальных.

cetida

QUOTE

и аналитиков на форуме было предостаточно и причем хороших усидчивых аналитиков ..

ты просто написал это так как будто нужны "усидчивые аналитики" для решения проблемы. Ну возможно люди которые будут копаться в фактах и наблюдениях и правда будут работать как аналитики, но там не требуется каких то сверхспособностей или гениальности. Просто разумность и способность отличать белое от черного.
Среди древних протонуперов очень много по настоящему умных людей, тебе не понятно почему они так не создали "нупо граал"? Я не думаю что это было связано с тем что они были недостаточно умны. Скорее они не использовали методологию которая могла бы конвертировать такой колоссальный коллективный опыт который гратис продуцирует в адекватные рабочие стратегии роста.
А при наличии методологии база для стратегии сама должна оформится... по идее

Как думаете,после того как вытянул 2 см нбпел на проге новичка и словил застой в 3 года,возможно что экс поможет?
Регулярно тяну руками.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вот, на мой взгляд, замечательное объяснение Биба, почему дезадаптация к нагрузкам негативно влияет на прогресс:
"Когда ты начинаешь работу на длину, ты не сразу выходишь на вес и время, дающие минимально необходимый для роста стресс, первые полгода ты привыкаешь к нагрузкам, и если ты прерываешь цикл подвешивания, едва выйдя на минимальную стимулирующую нагрузку, ты потом по новой потратишь полгода на работу без роста, только на привыкание по-новой."

fon-geht

QUOTE

"Когда ты начинаешь работу на длину, ты не сразу выходишь на вес и время, дающие минимально необходимый для роста стресс, первые полгода ты привыкаешь к нагрузкам, и если ты прерываешь цикл подвешивания, едва выйдя на минимальную стимулирующую нагрузку, ты потом по новой потратишь полгода на работу без роста, только на привыкание по-новой."

это я и говорил ранее

QUOTE

Однако, к этому стоит добавить, что "брать" новые параметры -- после отдыха -- лучше силовым методом. Вот в этом месте всё и может "комкаться". Если ты слишком плавно будешь выходить на нагрузку -- всё адаптируется, и выйдешь по нулям, т.е в "равновесие." Если Слишком быстро -- перетрен, болячки, время на залечивание.

только касательно мануала и других режимов, но принцип тот же
только к этому можно добавить, что ткани в дезадаптации укрепятся лучше в длительном отдыхе, сама же адаптация во время первоначального повышения и выхода на режим будет еще более устойчивой.
Добавлено:
bojack
короче, чем больше и чаще тянешь валыну/кота за яйца, тем сильне потом заип*шься что либо отращивать , но шанс будет

есть еще такое дело (недавно пришла в голову мысль) слишком большой отдых может слишком укреплять ткани. Во время постоянной нагрузки они не успевают укрепляться. Только тянутся. Если нагрузка изнурительная по времени и силе, организм не справляется с травмированием и всё грубо говоря "закидывает рубцом". Имхо стоит искать золотую середину, т.е если отдыхать, то желательно не более месяца

Отделочник

полностью согласен - пауза не просто плохо, но и потеря ранее приложенных усилий ..!!!!

все же я все больше утверждаюсь , что увеличение пч - это только и только - растяжение в объеме туники ..

по сути это процесс банальной растяжки ..

поэтому цикличность в паузах должна быть не более двух дней ,лучше один день ,

туника должна находиться в постоянном тренировочном эластичном растянутом состоянии ..

пример из обычной растяжки - паузы более недели и связки опять как веревки становятся - дубовые , если каждый день или через день то более менее их состояние нормальное ..

соединительная ткань формируется в растянутом состоянии от 20 дней до месяца , а далее еще нужно и закрепление ..- цементирование

пример брюшной стенки - соединительная ткань может растягиваться до бесконечности - смотри на пузатых пиндосов
аналогично туника - она однозначно эластичная , у каждого правда в определенной степени ..


но это только в режиме постоянной нагрузки ..
при любом снятии нагрузки идет обратная трансформация - туника опять дубовая через 5-7 дней ..

а если период нагрузки был менее 1,5-2 месяцев .. и если делать паузу - начинай все с начала ..

я вспомнил , после прироста новичка - свой второй прирост 1,5см я вытянул когда работал без длинных пауз не менее полугода

как начал халтурить - все - стоп .. да и откат запросто ..

третий прирост тоже был только тогда, когда тренил 4 раза в неделю 3 месяца непрерывно ..


ну и опять из практики растяжки - все треньки всегда должны стремиться к максимуму и так пока деформация не превратится в устойчивую трансформацию


вывод - если цикл менее 1,5-2,5 месяцев то можно сказать что время потрачено в общем то зря ...

cetida

QUOTE

туника должна находиться в постоянном тренировочном эластичном растянутом состоянии ..

кстати для поддержки тренировочного состояния необязательно как раз тянуть всё время со всей дури. Нагрузка может быть от минимальной до "средней", и динамика. Тады эластичность может в тканях дольше сохраняться. Во избежание грубого рубцевания. Тогда пластичность будет гармонично учавствовать в увеличении размера.
Из личного опыта, на сегодняшний день могу сделать вывод: личная нагрузка на протяжении 4.5 лет была достаточно приемлема и сбалансированна, признак -- я не перешел из "растуна" в "показуна" стабильно прибавив +4см, что говорит 1. о значительном кол-ве и участии эластина 2. барьер начала деградации эластина отодвинут еще. 3. возможность применять критические нагрузки, для дальнейшего повышения параметров, обходясь лишь рубцеванием -- есть

Отделочник
А как насчёт восстановления клеток каждый определённый промежуток времени? Может ли это грубые ткани постепенно размягчить?

Живой араб

QUOTE

Может ли это грубые ткани постепенно размягчить?

ну не ждать же 10-15 лет, для незначительного размягчения рубцов, жизнь то идет
лучше жестить в меру))
Добавлено:
пусть клетка восстанавливается/обновляется, слегка увеличенная (гипертрофия), но и пусть остается более менее здоровой и функциональной

cetida

QUOTE

под нагрузкой растет все )) кости растут связки и мышцы нервная система память опереативка мозгов моторика и далее по списку .. а вот с пч все пошло не так

кстати на ум, ответ приходит один
для природы, такой процесс как удлинение и утолщение члена -- это "противозаконно", а укрепление -- ДА,
...почему бы его не укрепить/упрочнить, если внешняя среда (читай нуп нагрузки) поменялась
Добавлено:
связки от нагрузок ведь тоже не будут расти до бесконечности, пока кисти стопы тазо-бедренные суставы не будут болтаться, как на веревках. Утратится функциональность и выживаемость организма

..природа никак не может понять одной простой вещи, что большой -- это вэри гуд, или КУУЛ

Отделочник
Природа это женщина, которая логически не понимает и никак не объяснить , что 19х16 это хорошо!

Отделочник

QUOTE

для природы, такой процесс как удлинение и утолщение члена -- это "противозаконно", а укрепление -- ДА

Ну а как иначе? На любое действие есть своё противодействие. Чем сильнее раздражитель, тем сильнее отпор. Аналогично и с адаптацией к нагрузкам, почему и рекомендуется выжимать максимум из минимальных нагрузок ровно до тех пор, пока они дают прибавку в размере. Вообще повышение нагрузок - путь в один конец и не факт, что к ялде. Можно постараться минимизировать все риски, что по сути будет только в плюс, но опять же слишком много "но" известных и неизвестных нужно учитывать, чтобы всё было по фэншую.

Отделочник

QUOTE

Добавлено: связки от нагрузок ведь тоже не будут расти до бесконечности, пока кисти стопы тазо-бедренные суставы не будут болтаться, как на веревках. Утратится функциональность и выживаемость организма

ну по разным циркачам этого не скажешь.. пока функционал организма работает..

а пч по любой логике под нагрузкой должен только сильнее сопротивляться нагрузкам , но тем не менее в определенных случаях пч все же растет ..

cetida

QUOTE

пч все же растет

Не сколько растёт, сколько деформируется. Один только коллаген за 10 лет жизни обновляется на 50%. Содержание самого коллагена в организме от 25 до 35%. Лишь по этим данным уже можно сделать вывод, что по большому счёту результаты НУПа - это не сколько рост, обусловленный образованием новых тканей, сколько их пластическая деформация и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].

Чтиво по этому поводу:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Ну и куда же без википедии: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Лишь по этим данным уже можно сделать вывод, что по большому счёту результаты НУПа - это не сколько рост, обусловленный образованием новых тканей, сколько их пластическая деформация и переориентация

Tрунд


именно так +++

поэтому и рост ограничен пределом данной деформации и переориентации и это имеет свой физический предел порядка - 20-25% ...

cetida
С одной стороны практика показывает, что да, а с другой стороны по мере увеличения и деформации переориентация волокон вполне может быть в некоторой степени контролируемым процессом, ведь член можно гнуть куда угодно и как угодно. По сути на начальных этапах идёт деформация, затем уже в большей степени восстановительные процессы. По крайней мере вкратце картина для меня выглядит именно так.

Отделочник
Насчет роста до бесконечности. В Африке есть племя, где вождя выбирают по длине ялды. Они даже в муравейник садятся, от укусов распухает пч и увеличивается. В итоге предвыборная программа по пол метра у кандидатов, но не стоит...

порой мне не всегда ясно, жестю я или нет во время тренировок. Вроде тянуть больно, но это приятная боль) не особо сильная
в тоже время хочется достаточно сильно тянуть что бы не упустить выгоду от прироста новичка

cetida

QUOTE

поэтому и рост ограничен пределом данной деформации и переориентации и это имеет свой физический предел порядка - 20-25% ...

...ппаагади , 25% это мало, надо больше, правда
что это за проценты, надо подумать, может быть это функционально сохраненная ткань наверное, также сохранившая КоэФФИЦиЕНТ эластичности, которая откидывает/не включает в себя рубцевание. (хочется верить)
Сколько еще дополнительно сверху можно накинуть самого рубцевания, в процентах, если такое возможно

Живой араб

QUOTE

В Африке есть племя, где вождя выбирают по длине ялды.

мда, критерий доминантности в чистом виде
Добавлено:
EnterTheVoid

QUOTE

Вроде тянуть больно, но это приятная боль) не особо сильная

это признак нагрузки проги новичка

QUOTE

в тоже время хочется достаточно сильно тянуть что бы не упустить выгоду

а это уже желание с неё соскочить

Tрунд
ну вот если вернуться к теме прироста новичка - это и есть первичная деформация или трансформация пч заложенная генетически в виде резерва от природы ..
то есть просто перераспределили то что уже есть
типа как из мелкой гусеницы получается большая бабочка )) дальше стоп !!

а вот далее увеличить площадь поверхности туники - совсем другая задача и наверно решается другим способом ..

что далее ?
вариант 1
тянем - микротравмы - гипертрофия - заживление = укрепление туники -- это то чего совсем не надо

вариант 2
тянем - микротравмы - гипертрофия - тянем -дальше по циклу гипертрофия микротравмы - и опять тянем - не даем укрепляться коллагену в местах микротравм

выводы
1 перерывы более 2-3 дней - плохо
2 всегда тянем как минимум с деформацией не менее 85-95 % от достигнутых максимумов
3 минимум раз в три дня тянем до максимума и или превышаем его
4 такой цикл должен длиться не менее 2-3 месяцев или более

повышенный метаболизм , подъем свободного тестостерона и дополнительные методы подъема тонуса пч - только приветствуются


-------------
когда я раньше ни хрена в этой околонаучной теории не понимал - оказалось , что я тренил именно так ..

в теории все вро понятно , но
только не пойму почему у народа в эксах и прочих тянущих агрегатах растет плохо?

наверно подключается генетика , которая тупо приказывает тунике вернуться в запрограммированный генами размер

cetida

QUOTE

выводы 1 перерывы более 2-3 дней - плохо

да в принципе крайне редкие до 1мес. терпят еще, рубцевание и укрепление не такой прям быстрый процесс на самом деле. Лишь бы не 3-6мес.

QUOTE

3 минимум раз в три дня тянем до максимума и или превышаем его

не скоротечно ли?, даже если на пальцах прикинуть +1мм на 3 дня, если превышать, предлагаю сойтись раз в 2-3 недели имхо, на сколько получится
слишком скоротечный процесс, природой обобщится под тему "рубец"

Отделочник

QUOTE

не скоротечно ли?, даже если на пальцах прикинуть +1мм на 3 дня, если превышать, предлагаю сойтись раз в 2-3 недели имхо, на сколько получится    слишком скоротечный процесс, природой обобщится под тему "рубец"

рубец образуется только и только от обездвиживания и ограничения функционала ..

в при постоянной деформации близкой к пластической , рубец рассасывается но долго работать надо ..

знаю из своего детства - правая рука пережила восстановление около года - и локтевого сустава и мышц и связок ..


а по поводу туники - как только дать ей расслабиться под умеренной нагрузкой , как она начнет строить укрепляющие волокна ..

cetida

QUOTE

в при постоянной деформации близкой к пластической , рубец рассасывается но долго работать надо ..

в принципе на это указывает пункт 2, тобой приведенный, и этого вполне достаточно, с пунктом абсолютно согласен.

QUOTE

знаю из своего детства - правая рука пережила восстановление около года - и локтевого сустава и мышц и связок ..

я ориентирусь так же на различные растяжения и мелкие надрывы в связках и сухожилиях.
Крайний случай, пальцы заживали 3 месяца не меньше, больно было, и я не мог брать в руку что либо, сперва вообще, а через пару месяцев -- тяжелее 2-3 кг без резкой боли.

QUOTE

а по поводу туники - как только дать ей расслабиться под умеренной нагрузкой , как она начнет строить укрепляющие волокна ..

наверное это тот случай, когда силовой экстендер или приличная вешалка начинают работать против тебя

кстати, повышение температуры ствола говорит о процессах воспаления, имхо. Бывает такое после сета на отдыхе. Однако этот процесс так же может иметь побочки. Иногда стоит пропивать 5ти дневный курс противовоспалительных, того же бисептола.

QUOTE

кстати, повышение температуры ствола говорит о процессах воспаления, имхо. Бывает такое после сета на отдыхе. Однако этот процесс так же может иметь побочки. Иногда стоит пропивать 5ти дневный курс противовоспалительных, того же бисептола.

Отделочник

я бы назвал это не воспаление , а восстановление

повышенный приток крови это для ремонта и сбивать противовоспалительными не надо , наоборот .. это дополнительное питание пч ..


главное в этот момент не дать начаться процессу построения - укрепления туники = грузим дальше ..

гипертеремия - или увеличение температуры пч надо наоборот использовать для сохранения полученной пластической деформации ..

я перед помпой за пол часа и еще раз за 15 мин мажу разогревающей мазью именно для притока крови и в т ч в тунике ..

cetida

QUOTE

ну вот если вернуться к теме прироста новичка - это и есть первичная деформация или трансформация пч заложенная генетически в виде резерва от природы

Тут где-то есть подвох. Прироста новичка можно и не получить вообще и увеличение будет даваться с большиииим трудом, либо же не даваться вообще. Если опять же брать в пример последовательность процессов, где деформация тканей идёт первичной, а образование новых тканей уже вторичным, как более медленный процесс, то в итоге это объясняет замедление увеличения. В таком случае, если исходить из запаса деформационного потенциала, то процент увеличения в 20-25% выглядит скудно с учётом того, что происходит образование новых тканей, хоть и медленное. Помимо этого, если смотреть на то, что происходит и переориентация фибрилл коллагена, то в таком случае давняя теория ТКФР о том, что если не прёт длина, то нужно поработать над обхватом и наоборот, выглядит ещё более убедительной. То есть по сути, если всё собрать в одну картинку, то получается что можно достаточно долго полугодичными циклами "шатать" коллаген из стороны в сторону и получать результат. Если отдельно затронуть восстановление и рассматривать состояние члена после тренировки как воспалительный процесс, то тут есть интересный момент для размышления:

QUOTE

I фаза - фаза воспаления (1-5-й день); II фаза - фаза регенерации (6-14-й день); III фаза - фаза рубцевания и эпителизации (от 15 суток до 6 месяцев).

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Понятно, что эпителизации в нашем случае не будет. Сам по себе полноценный процесс воспаления например белочной оболочки вряд ли имеет место быть в виду того, что может начаться фиброз и его кальцификация, а это в нашем случае будет ничто иное как болезнь Пейрони.

Есть и объяснение того, что врачи рекомендуют использовать экс полгода. Коль у них принцип "не навреди", то и конструкции пружинных эксов сделаны таким образом, чтобы минимизировать травмоопасность. После полугода использования экса и при наличии результата дальнейшее его применение может быть совершенно бестолковым без добротных предварительных растягиваний в виду того, что использование экса на пределе приводит к травмам внешним, а не внутренним, и при которых про дальнейшие тренировки можно на время забыть. Хотя субъективно, потому что случаи разные бывают.

QUOTE

наверно подключается генетика , которая тупо приказывает тунике вернуться в запрограммированный генами размер

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] во всей красе. Учитывая то, что пластическая деформация постоянна, то возврата к стартовым не будет.

Отделочник

QUOTE

кстати, повышение температуры ствола говорит о процессах воспаления, имхо. Бывает такое после сета на отдыхе. Однако этот процесс так же может иметь побочки. Иногда стоит пропивать 5ти дневный курс противовоспалительных, того же бисептола.

Зачем пить антибактериальный препарат в том случае, если причиной воспаления является механическое воздействие?

QUOTE

. В таком случае, если исходить из запаса деформационного потенциала, то процент увеличения в 20-25% выглядит скудно с учётом того, что происходит образование новых тканей, хоть и медленное. Помимо этого, есл

Tрунд

Судя по объективным результатам на форуме то 20 25 % это и есть норма прироста, если пахать три года .

Экстремальные Вылеты из статистики прироста можно по научной традиции не учитывать

Tрунд

Эластичная деформация не преобразуется на металлах и пластмассе а.в Живом идёт катоболизм и анаболизм и процесс разрушения неизбежен если не продолжать грузить тунику

Конечно не так быстро но все же будет , но возвратиться назад будет гораздо легче

В жизни генетика все что не нагружается будет демонтировать и восстанавливать только там где нагрузка
А с возрастом тем более

После 45 вообще чтобы стоять надо быстро бежать .. и потом все быстрее и быстрее

Так что поднупливать придётся всю жизнь

Tрунд
Соединительная ткань типа кишечной полости наиболее похожа на тунику , так вот она при постоянных нагрузках и растяжениях тупо истончается , и получаем самые банальные грыжи ..
брюшная стенка не восстанавливается больше никогда , только у детей..

Никакой мышечный корсет потом не помогает , кишка все равно лезет между мышц
только операция и потом никаких нагрузок всю оставшуюся жизнь



Интересно почему тут нет восстановительной защитной генетической памяти?

cetida

QUOTE

Судя по объективным результатам на форуме то 20 25 % это и есть норма прироста, если пахать три года .

Может и меньше, а может и больше. Со 100% вероятностью ванговать вряд ли кто объём прироста станет.

QUOTE

Соединительная ткань типа кишечной полости наиболее похожа на тунику

Где об этом почитать?

Tрунд

QUOTE

Где об этом почитать?

Пожалуй нигде

Я рассуждал по аналогии - видов соединительной ткани очень много
Я я по роду профессии пару десятилетий наблюдаю за убоем и разделкой свиней и говядины

И имел возможность ощупать и порезать много разных органов , в том числе и Бычих писек
То Соединительная ткань туники по назначению и функционалу положа на брюшную Стенку
Задачи одинаковые
1 держать объём и давление внутри кишечной полости
2 параметры давления приблизительно одинаковые
3 по толщине и структуре похожие

Отличия - давление в полости почти всегда а в пч нет

Живой араб

QUOTE

Насчет роста до бесконечности. В Африке есть племя, где вождя выбирают по длине ялды. Они даже в муравейник садятся, от укусов распухает пч и увеличивается. В итоге предвыборная программа по пол метра у кандидатов, но не стоит...

Ссылку можно?

cetida
Ну так и логично, что ткани подобные (или и вовсе одинаковые) по своему биохимическому составу будут выполнять схожую роль в организме. Коль речь зашла о животных, то вернёмся к нашим "баранам", а именно к разговору о том, что именно провоцирует рост.

Силовое воздействие? Допустим, но в таком случае как объяснить то, что от высоких нагрузок роста может и не быть? Тем, что нупер был, мягко говоря, немного обескуражен тем, что все его попытки оказались тщетными? Я не думаю, что психическое состояние настолько влияет на процесс, который по большей части механический и затем уже биохимический.

Длительная статичная нагрузка? Допустим, но в таком случае как объяснить то, что классическое ношение экса может дать ровным счётом ничего?

Динамическая нагрузка? Допустим, но в таком случае это идёт в разрез с тем, что нужно длительное воздействие, способное держать член за рамками его обычных размеров.

И таких противоречий уйма. Начиная с того, что может 15 минут мануалки хватать для роста, а может и 8 часов экса вообще не давать ничего. То есть упираемся в частный случай, где нужен учёт поведения члена в каждой конкретной ситуации. И вот здесь возникает ещё больше вопросов об эффективном воздействии.

Tрунд
В свое время, общаясь с уймой докторов, напрямую или косвенно имеющих отношение к тематике членоувеличения, от каждого слышал примерно следующее: "есть некий процент пациентов, для которых увеличение вообще никаким образом не эффективно". Каков реальный % и почему так, никто вразумительного ответа не дал (в ответ можно было услышать только "все индивидуально"), но, боюсь что они скорее могли быть правы, чем не правы, относительно этого вопроса. Результаты "выросших" на уровне погрешности измерений (0.5 см), можно отнести к этой же группе.

And22

QUOTE

"есть некий процент пациентов, для которых увеличение вообще никаким образом не эффективно"

О различных использованных методиках тоже речь шла или разговор был исключительно в контексте экса? Не было ведь (по крайней мере мне не попадались) исследований на тему того, что группу тех, кому экс "не зашёл" испытывали на применение помпы. А то выражение "никаким образом" звучит как-то совсем уж категорично. Тот же джелк как методику врачи, насколько мне известно, вообще не используют.

QUOTE

Динамическая нагрузка? Допустим, но в таком случае это идёт в разрез с тем, что нужно длительное воздействие, способное держать член за рамками его обычных размеров.

Tрунд

противоречия не вижу - я работал только дергающими динамическими нагрузками ..

а по поводу статики - молекула белка или коллагена это что то приблизительно как множество разнонаправленных проходящих через друг друга пружин , определенным образом структурированных поэтому воздействовать на них просто статически и вытягивать в одном направлении - крайне не эффективно ..или просто разрушительно


а вот растянуть и отпустить и далее по циклу - начнется перестроение на уровне молекулярных связей ..

например чтобы изменить структуру животного белка типа мышечной ткани - нужно воздействие типа массажа и разнонаправленное и циклическое

для соединительной ткани все еще гораздо серьезнее .. но принцип тот же ..

итак для переструктуирования молекулы коллагена нужна именно циклическая - динамическая нагрузка - именно для перестроения продольно поперечных тканей в направлении нагрузки
-- чисто статика даст только разрыв тканей в одном направлении , без перенаправления волокон ...





откуда инфа ? из практики - а именно глубокой технологии индустриальной мясопереработки ..
Добавлено:

QUOTE

Начиная с того, что может 15 минут мануалки хватать для роста, а может и 8 часов экса вообще не давать ничего. То есть упираемся в частный случай, где нужен учёт поведения члена в каждой конкретной ситуации. И вот здесь возникает ещё больше вопросов об эффективном воздействии.

Tрунд

потому что мануалка циклично динамическая нагрузка

cetida

QUOTE

противоречия не вижу - я работал только дергающими динамическими нагрузками ..

Сравни с работой с эксом. Это две противоположности. Длительная статика и более краткосрочная динамика.

QUOTE

статика даст только разрыв тканей в одном направлении , без перенаправления волокон

Завтра. Уже завтра я отложу экс в сторонку и как уже давно хотел, буду активно работать в другом направлении, потому что длительные и силовые тракции мне что слону дробина. А там уже посмотрю что из это получится.

cetida

QUOTE

я бы назвал это не воспаление , а восстановление повышенный приток крови это для ремонта и сбивать противовоспалительными не надо , наоборот .. это дополнительное питание пч ..

какой бы приток сильным не был, выше 36.6С он быть не может. Причина повышения температуры - это борьба, т.е воспалительный процесс. Ровнять этот процесс с искусственным повышением температуры имхо не стоит.
Воспалительный процесс меняет среду обитания различных бактерий и микроорганизмов, т.е в нормальных условиях баланс один, в момент процесса "борьбы" он нарушается. Создаются более благоприятные условия для "злых" микроорганизмов в результате ослабленного иммунитета (при воспалениях иммунитет слабеет), соответственно вылазят побочки.
Tрунд Поэтому имхо:

QUOTE

Бисептол? Зачем пить антибактериальный препарат в том случае когда воспаление вызвано механическим воздействием?

-- в особых случаях помогать лучше(читай надежнее) "шмайсэром", не ковыряясь вилкой и не вдаваясь в изыски и различия повреждений/травм

например, особыми случаями можно считать недомогания, еще не болезнь (во время нупа). Всякое бывает, а тренировки прерывать неохота на неделю..

QUOTE

то тут есть интересный момент для размышления: I фаза - фаза воспаления (1-5-й день); II фаза - фаза регенерации (6-14-й день); III фаза - фаза рубцевания и эпителизации (от 15 суток до 6 месяцев).

а если время фаз примерно умножить на 2? Как такой расклад, ведь единовременный процесс повреждения тканей и постоянный -- это разные вещи. При постоянном травмировании процесс заживления/восстановления замедляется

QUOTE

Есть и объяснение того, что врачи рекомендуют использовать экс полгода. Коль у них принцип "не навреди", то и конструкции пружинных эксов сделаны таким образом, чтобы минимизировать травмоопасность.

опять же, врачи вроде отвечают только за свою работу, т.е за ЕДИНОВРЕМЕННОЕ пересечение связки скальпелем. Они ведь такие рекомендации дают обычно после операции лигаментотомия.

Tрунд

QUOTE

длительные и силовые тракции мне что слону дробина

А и длительные, и силовые одновременно - например вешалку на часик от 5 кг?

fon-geht

QUOTE

А и длительные, и силовые одновременно - например вешалку на часик от 5 кг?

После многократно полученных пузырей такие издевательства явно на пользу не пойдут. А механику отпало желание использовать.

Отделочник

QUOTE

При постоянном травмировании процесс заживления/восстановления замедляется

Воспаление вообще неуместно в нашем случае. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Отделочник

QUOTE

а если время фаз примерно умножить на 2? Как такой расклад, ведь единовременный процесс повреждения тканей и постоянный -- это разные вещи. При постоянном травмировании процесс заживления/восстановления замедляется

исхожу из аналогии - растяжка..

если я включаю растяжку в перерывы между подходами и еще ее же гоняю в разгрузочные дни - то все идет ровненько - виден результат , усилий затрачивается адекватно

как только делаю 2-3 дня паузу = отдых= восстановление= заживление - то грубо говоря начинай все сначала надо минимум пару дней что бы вернуться в прошлое состояние и начинать проработку ..

и болезненность в эти дни после восстановления гораздо выше ..

поэтому ни при каких условиях не делаю паузу на растяжку более одного дня ..

все же связки это не мышцы на силу или объем - им пауза=восстановление из моей практики противопоказано ..

и еще раз на тему статики и или динамики ..
тоже всплыло в памяти ..

пример - делаю я растяжку на колени сидя на полу - качаюсь вверх и вниз - до 2 минут - нифига - не достаю жопой до пола и боли как при родах

а если сделать тоже самое не 2 минуты а 20 секунд , и повторить пару раз с паузами по 10 мин , то в и тоге общего времени затрачено 60 секунд ,а жопа уже на полу и не так болезненно

понятно что это все полностью разогретом состоянии .. между силовыми кругами


поэтому для пч использую только циклы разной длины - тянем -расслабляем --- по времени 50/50 и каждые 5-8 минут пауза не менее минуты ..



вон гимнасты тренируются по два раза в день и растягиваются столько же и нормально не рубцуются же ?

мне восстанавливали локтевой сустав функционал - двигался туда сюда градусов - 10 максимум

тянули 5 дней в неделю а по выходным я сам дотягивал - и так 10 месяцев - связки мышцы сустав восстановился
- узлы и рубцы на связках - рассосались полностью еще через год

но это были именно динамические нагрузки


для пч в статике нагруженном это не подойдет .. но результаты тоже от статики печальные ..

динамика со всеми видами тянущих техник не совмещается ... от слова никак и совсем....

cetida
в принципе ты обговариваешь схему и тактику один в один как писал Волк.
В этом действенного очень много, а большой объем различной информации чрезмерно перегружает твой процессор, лишь отдаляя от поставленной цели

зы. не даром все таки практикую крайние 4-5 лет разгрузку/чистку мозга, оставляя лишь рабочую необходимую информацию (безобразие )

народ понимаеш ли книги читает, образовательный процесс па фсем фронтам, асталось лишь по докторским" черкануть быстренько, между делом..

cetida
Если рассматривать увеличение исключительно с точки зрения деформации тканей, то возникает вопрос. Почему не происходит одномоментной деформации после разовой тренировки с нагрузками, подразумевающими выход за пределы эластической деформации?

Tрунд
У меня была одномоментная деформация,от продавливаний в клемпе,2 см в длину примерно, выпуклость с левой стороны держалась месяца 2-3.И даже сейчас не много ощущается.

eminem1
2 см длина выпуклости, или длина ствола?

Отделочник
Длина выпуклости))
Добавлено:
От состояния тканей пч по-любому зависит,я и с большей силой потом продавливал,но ничего подобного не повторялось.

eminem1
и когда она появилась, при каких обстоятельствах и нагрузках(это клемп годичной давности?), у тебя и с бпфслом нечто одномоментное было, ты рассказывал, тоже в пределах примерно 2см
дружище, будь по аккуратнее с одномоментными выпуклостями такое бывает еб*ть копать, даже названия есть

Tрунд

QUOTE

cetida Если рассматривать увеличение исключительно с точки зрения деформации тканей, то возникает вопрос. Почему не происходит одномоментной деформации после разовой тренировки с нагрузками, подразумевающими выход за пределы эластической деформации?

во первых не исключительно с точки зрения деформации

коллаген пружинящая но одновременно очень прочная структура - то скорее всего заметной пластичной деформации заметить не получится , далее банальный разрыв

возьмем пример другой - свежий новый канат из синтетики или пеньки - под статической нагрузкой вначале вытянется и станет тоньше , потом под увеличением нагрузки напряженные волокна начнут рваться, при том что часть волокон так не не натянулись под нагрузкой .

тот же канат - начинаем динамить циклической нагрузкой как сложную пружинящую структуру,вначале будет пружинить , но потом все меньше и меньше , волокна начнут перераспределяться и перемещаться в соответствии нагрузки ,
в результате перераспределение волокон и часть ненапряженных волокон встанет под нагрузку - то есть такой канат держит после такой тренировки большую нагрузку чем совсем свежий .. даже мертвый канат меняет структуру , но пружинить будет гораздо меньше, и тоньше станет уже постоянно

если перейти к тунике, то постоянные динамические нагрузки до пластической деформации должны тоже менять структуру волокон ..

но так как пч не канат, то наверное будет компенсировать изменение структуры туники - увеличением толщины туники , для компенсации постоянного динамического растяжения ..

и когда она прирастет в толщину , то теоретически появится следующий резерв для вытягивания туники в длину


в любом случае пч как и все живое , самовосстанавливающаяся , саморемонтируемая структура , жестко генетически запрограммированная ...

вот такая теория

cetida

QUOTE

потом под увеличением нагрузки напряженные волокна начнут рваться, при том что часть волокон так не не натянулись под нагрузкой .

этот принцип ясен, считай на прикидку 1% волокон туники рвется, остальные 99% недогружаются. Это примерно так же, как к стулу присобачить для устойчивости 24 ножки, а рабочие все равно 3 останутся. Это и есть наверняка основная причина низкого кпд нупа, хоть искривленный с уплотнениями ствол, хоть прямой

Тогда вырисовывается опять же картина, что остаточная деформация за счет того же рубцевания -- крайне мизерный процент в приросте длины к примеру. И на ум приходит такое явление, как удлинение за счет "усталостности" тканей. По аналогии с тем же канатом или взять к примеру уставшую пружину. В ней ведь не появляются новые молекулы железа.

Видимо ставку делать стоит на сохранение эластичности тканей, на сколько это возможно, тады и остаток деформации в виде усталостного явления будет выше

Отделочник

Да устлавшая пружина самый удачный пример но у пч есть преимущество. Он может наращивать = компенсировать потерянную толщину и это дает надежду на дальнейший цикл роста.


Ставка на сохранение эластичности тканей это и есть режим постоянных на месяцы циклическихнагрузок
,,,,
Причем легкие нагрузки в данном свете просто противопоказаны , так могут способствовать сокращению Тканей в обратном направлении

По аналогии с рас тянутым канатом - если трясти его без нагрузки он начнет. Сокращаться

Отделочник
Ну где-то год назад делал,когда выпуклость появилась ни каких особых ощущений в пч не заметил,даже написать нечего,в бпфсл +2 когда поймал там к гадалке не ходи я пч от места крепления оторвал,так что это не вуп,хват отпустил и все вернулось на свои места,когда 0,5 от клемпа по всем параметрам ловил,там сначала джелк мокрый делал пару минут от которого сразу точки и синяки вылезли может защита или ещё что-то отключилось от такой нагрузки,хотя я не сказал бы что прям сильно джелковал.
Добавлено:
Тонус после клемпа окуительный был,стоило только на спокуху посмотреть он уже подниматься начинал

cetida

QUOTE

коллаген пружинящая но одновременно очень прочная структура - то скорее всего заметной пластичной деформации заметить не получится , далее банальный разрыв

А как же ползучесть? А релаксация напряжения? В члене это ведь тоже происходит. Например костям ползучесть свойственна именно за счёт коллагена.

QUOTE

теоретически появится следующий резерв для вытягивания туники в длину

Вот это проверяю на себе.

Tрунд
Соединительная ткань эластичная но до вполне определенной границы , далее разрыв ..
А без нагрузки возвращается к первоначальному состоянию


Кости меняют свою форму но тоже только под постоянной нагрузкой и длится это много лет

Пластичносью это назвать нельзя а перестройкой можно ..

Кости упругие но не пластичные - одноместно форму не меняют

cetida

QUOTE

Соединительная ткань эластичная но до вполне определенной границы , далее разрыв

И помимо прочего она ещё обладает заторможенной реакцией на нагрузку. Все внезапные прибавки в размере как раз из этой серии.

QUOTE

Пластичносью это назвать нельзя а перестройкой можно

Склонен думать, что оба процесса уместны.

cetida
В тему внезапных прибавок. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Tрунд

QUOTE

В тему внезапных прибавок. Гистерезис.

этот эффект при внимательном рассмотрении наблюдается повсемкстно

даже чувство сытости наступает с гистерезисом

а прирост явление многофакторное - и начинается только по накоплению определенного объема работы , и далее продолжается независимо от наличия или отсутствия дальнейших прилагаемых усилий

но также внезапно и останавливается

до следующего скачка ..


а вот и теоретическое обоснование
----отставание деформации упругого тела от напряжения по фазе, в связи с чем в каждый момент времени величина деформации тела является результатом его предыстории. ----

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

cetida

QUOTE

даже чувство сытости наступает с гистерезисом

Ну что вы, коллега? Этот термин к запоздалому чувству насыщения не относится.

QUOTE

явление многофакторное - и начинается только по накоплению определенного объема работы

А может и не начаться. Много случаев где ношение например экса по силовой длительными сетами не давало ровным счётом ничего, а по идее всё должно происходить по простейшей формуле: результат = нагрузка х время. Но это больше к материалам относится, чем к живой плоти. И сиди потом гадай что не так. Толи нагрузки много, толи наоборот мало, толи вид нагрузки не тот, толи ошибка в другом.

QUOTE

Этот термин к запоздалому чувству насыщения не относится.

Tрунд

по сути любое запоздание реакции на физическое воздействие , или непропорциональная реакция на воздействие - я вижу как происки гистерезиса ..

типа психический срыв - терпел терпел а потом от мелочи сорвался ..

повторюсь - я сам статическими нагрузками не тянул, но гистерезис наиболее заметно проявляется на циклических=динамических нагрузках

не эффективность статики на пч я все подвожу под теорию один раз натянутому и оставленному под нагрузкой канату

cetida

QUOTE

не эффективность статики

Статика хорошо подходит в тех случаях, когда хорошая эластичность. А вот динамику стоит пробовать как в моём случае, когда тянется крайне хреново.

Tрунд

QUOTE

Статика хорошо подходит в тех случаях, когда хорошая эластичность.

ну не всегда
Мне видится такая штука: пробиваешь новые параметры - больше динамика подходит, статикой закрепляешь (нагрузки более низкие)
Срываешь-закрепляешь-срываешь-закрепляешь

это имхо, которое БЕЗ прироста новичка. (С места в карьер)
я давно заметил, еще с зимы, что в принципе описания реакций на нагрузку и её типы -- у нас схожие

Отделочник

QUOTE

Tрунд QUOTE Статика хорошо подходит в тех случаях, когда хорошая эластичность. ну не всегда

точнее я бы сказал нет прямой взаимосвязи ..

хотя меня совершенно субъективно и соответственно необъективно закоротило на теме циклической динамики , при том что статику ни когда не пробовал

cetida
статика статике рознь Для меня статика это так: тянешь максимум 70% от усилий, чаще в пол силы. 2-4 мин. каждой рукой. И так час сета. Пару сетов за день, иногда. В таком режиме 2-3 недели.
Далее пара тройка очень ударных динамичных дней, там и нагрузка максимальная на пиках, и тяг 1мин, круговые маятник просто тяги от себя. Натягиваешь через нехочу новые миллиметры, далее опять спокойно.

Отделочник

тогда определю мое понимание статики - это все техники - типа стрейчи - эксы - грузы - подвесы и тп
а ручные практики к статики не отношу так долго и постоянно не потянуть ..

cetida

QUOTE

это все техники - типа стрейчи - эксы - грузы - подвесы и тп

это само собой разумеется.
Для Волка например всё, что было дольше 20-30 сек. было статикой

Кстати такой момент. Из за такого волнового подхода к нагрузкам, максимальное усилие то не растет особо, незначительно и непринципиально За эти 2-3 недели организм отвыкает от экстрима, номинальную нагрузку воспринимает как якобы максимальную или около того. Даже реагирует на неё идентично. И бпфсел так сказать в кармане.
Исходя из этого, вряд ли придется когда нибудь членом таскать вагоны Но почему соло техники растяг оказались в 2 раза менее эффективными, чем совмещенные с джельком, остается честно говоря загадкой. Именно для бпфсл

Tрунд

QUOTE

В тему внезапных прибавок. Гистерезис.

а в чем конкретно, в любых параметрах?
То что скачкообразая прибавка есть, сомнений никаких, однако есть вероятность других и более простых причин в текущих процессах.
Самый банальный пункт -- обычный человеческий фактор Член и вся паховая система слишком сложная, чтобы за всем уследить, и всё точно контролировать. Там много наложений в процессах друг на друга, может сложиться лишь визуальное впечатление, а не действительное.

Отделочник

QUOTE

максимальное усилие то не растет особо, незначительно и непринципиально  За эти 2-3 недели организм отвыкает от экстрима,

я тут но понял, но ..

когда я тяну на помподжелке в режиме нагрузки через день то наблюдается следующая картина -

за пол часа выхожу к максимальным нагрузкам - пч потихоньку тянется до 95% от длины максимума
далее 5-7 минут нет прироста
а после 40 минут бац и за пару минут скачком +2 до 4 мм очень близко к 100% максимуму .
далее по выбору или держим максимум или пытаемся преодолеть

но предпоследний скачек можно сказать явление постоянное

подобное конечно наблюдалось и при обычном статическом помпировании но гораздо реже и бессистемно
и по времени нужно было не менее часа
хотя я бы не назвал обычное помпирование чисто статическим процессом - медленный сброс вакуума медленный идет постоянно , да и обычно более 4-5 минут на максимуме не посидишь - надо сбрасывать для короткого отдыха от боли

cetida

QUOTE

а после 40 минут бац и за пару минут скачком +2 до 4 мм очень близко к 100% максимуму .

вот эти скачки сугубое имхо, это ничто иное, как разность состояния тканей, НЕ ЗАМЕТНЫЕ зачастую на ощущениях. Вот напряжение = параметр, вот внезапное расслабление = параметр++. И что именно расслабилось в этот момент, то ли ЛП мышца, то ли следующая за ней скрытая часть ствола, то ли внешняя часть, даже при крайне внимательном рассмотрении -- мало представляется возможным Наложи на этот момент другой: что член это не протез и не палка, одна часть может быть расслаблена, другая напряжена, и вроде стояк есть, однако не до конца понятный.
Плюс обхват гуляет, если толще, то короче, типа нет прироста в длине, или тоньше но длинее.
На сколько ты отдаешь в нупе отчет, из чего именно складывается тот или иной параметр в конкретный момент, это всё рано, что сделать мат. модель Но этим мало кто занимается, наверно.

QUOTE

далее по выбору или держим максимум или пытаемся преодолеть

для меня этот выбор тоже не всегда очевиден, гнать лошадей тоже не всегда разумно

Отделочник

то что это мое имхо вне всяких сомнений

но так как чужой опыт оценить никак не смогу , то пользуюсь описанием своего

по поводу прироста длины и ег - и их взаимосвязи то у меня формируется следующая статистика и соответствующая модель

1
тянем тунику - прирост скачком длины 15 мм и немного ег
2
тянем далее длина стоит а ег начинает подрастать достигая 50%прироста длины

3
тянем далее - опять скачек 20мм по длине и тот же самый цирк с обхватом

4
скачек +5мм а обхват стоит и после 4 месяцев почти полного безделья прирастает обхват 2-3 мм
-----------

итого имею три четких скачка по длине 15 мм 20мм и 5мм
разделенных на 1 - 2 и 3 года соответственно

при этом ег подтягивался всегда с опозданием приблизительно через пол года , независимо от наличия или отсутствия нагрузок

всегда прирост ег приблизительно 50% от длины


итак моя модель по росту

1
пч вытягивается в длину дискретно - всегда скачком

2
после вытягивания в длину туники , начинает прирастать толщина туники 3-4 месяца и формирование окончательно в этом новом состоянии через 5-6 месяцев
по другому объяснить прирост ег не могу ))

3
начинается новый цикл вытягивания туники в длину, новая толщина теперь имеет резерв на растяжение и дает следующий прирост в длину

4
далее повтор по циклу пункта 2 в отношении прироста по ЕГ

QUOTE

Tрунд QUOTE В тему внезапных прибавок. Гистерезис. а в чем конкретно, в любых параметрах?

отставание деформации как упругой так и пластической от непосредственно деформирующей нагрузки ..

типа тот самый скачек прироста

помню фишку из сопромата

тянем образец нагрузкой близкой к максимуму
образец вытянулся растянулся и все стоит на месте 1-2 минуты
уменьшаем нагрузку до 70% и вдруг через минуту образец поплыл тянется дальше или тупо рвется и именно после снижения нагрузки с диким опозданием

Отделочник

QUOTE

пробиваешь новые параметры - больше динамика подходит, статикой закрепляешь

На словах всегда всё просто, а на практике понимаешь в какое болото тебя затянуло. Кучи вариантов уже предложены как можно увеличить, но всегда вопрос упирается в податливость тканей. Вот делаешь динамические растягивания полчаса-час, а член за пределы естественных размеров вывести не удаётся. Здесь уточню, что подразумеваю под естественными пределами - это длина плюс обычный вуп. И вот здесь вопрос. Каким образом это гарантированно сделать? Вариантов немного: либо увеличить нагрузку, либо увеличить время воздействия нагрузки, либо увеличить всё и сразу. А что делать, если ни один из вариантов не сработал? Попробовать отдохнуть? Хорошо. Отдохнули, потренили, а картина та же. И вопрос продолжает висеть в воздухе. Каким образом за одну конкретную тренировку сдёрнуть себя с мёртвой точки? На ум приходит только один вариант: "долбить" до тех пор, пока не увидишь новую цифру на линейке. И знаешь, я пробовал так делать. Безрезультатно. Почему и задаю вопрос как?

QUOTE

Натягиваешь через не хочу новые миллиметры, далее опять спокойно.

Повторю вопрос. А что делать, если новые миллиметры так и не видишь, а когда растягиваешь, то тупо упираешься в свой предел, как баран рогами в стену?

QUOTE

а в чем конкретно, в любых параметрах?

Именно. То есть происходит так: не было, не было и тут бац и прибавка в размере. И там не миллиметрик, а сразу несколько. Причём речь не о вупе, а о увеличении размера.

cetida

QUOTE

хотя меня совершенно субъективно и соответственно необъективно закоротило на теме циклической динамики

Ну так если для тебя это работает, то другое пробовать и смысла пока нет. А вот когда перестанет работать, то тогда и начнутся пляски с бубном, чесание затылка, призыв коллективного разума на подмогу и всё остальное.

QUOTE

наблюдается следующая картина - за пол часа выхожу к максимальным нагрузкам - пч потихоньку тянется до 95% от длины максимума далее 5-7 минут нет прироста а после 40 минут бац и за пару минут скачком +2 до 4 мм очень близко к 100% максимуму .

Это релаксация напряжения. При ношении экса подобное тоже наблюдается, когда в один момент член будто отпускает и так несколько раз может происходить. У меня максимум таких эпизодов по три за сет было. Причём после первой релаксации можно было добавить 5 мм штанг, после второй ещё 3 мм и после третьей ещё 1.5-2 мм. Суммарно около сантиметра выходило. Руками такого ни разу не получалось добиться.

Tрунд

QUOTE

Это релаксация напряжения.

это и есть тот самый упругий гистерезис в тунике 100%

cetida
Думаешь? На мой взгляд гистерезис больше относится к пластической деформации, а релаксация к эластической.

Tрунд

в понимании сопромата в первую очередь упругая , так как гистерезис это всегда повторяющийся цикл или несколько
а пластическая деформация это движение только в одном направлении т е необратимо ..
то есть только один цикл

хотя это уже мы так залезли в дебри

cetida
Действительно дебри. Ну а что поделать? Чтобы нупо всё понять нужно очень много знать. Ты пробовал применять на практике описанное?

QUOTE

помню фишку из сопромата тянем образец нагрузкой близкой к максимуму образец вытянулся растянулся и все стоит на месте 1-2 минуты уменьшаем нагрузку до 70% и вдруг через минуту образец поплыл тянется дальше или тупо рвется и именно после снижения нагрузки  с диким опозданием

Tрунд

QUOTE

Ты пробовал применять на практике описанное?

по сути это процесс разрушения - нам это не по пути..

в тунике все должно происходить в режиме только упругой деформации - а деформация пластическая = разрыв

Tрунд

QUOTE

А что делать, если ни один из вариантов не сработал?

Смириться.

QUOTE

QUOTE А что делать, если ни один из вариантов не сработал? Смириться.

Tрунд

Для проверки одного метода даже пол года это мало
Если метод удачный то стреляет дай бог через год

А методов дохренища ....

Tрунд

QUOTE

Повторю вопрос. А что делать, если новые миллиметры так и не видишь, а когда растягиваешь, то тупо упираешься в свой предел,

есть пределы силы, боли, травмоопасности.
Однако:

QUOTE

Причём после первой релаксации можно было добавить 5 мм штанг, после второй ещё 3 мм и после третьей ещё 1.5-2 мм. Суммарно около сантиметра выходило. Руками такого ни разу не получалось добиться.

лазейка релаксации имеется, при помощи экстендера. На 3й ступени теоретически, на волне уже надо тянуть руками, и чтобы не 1.5-2 мм, а больше. Организм заторможен в этот момент.
Тем боле я так понимаю момент расслабления характеризуется снижением нагрузки, провисание, нахождение в таком состоянии некоторое время. Экс тебе подготавливает ткани.
Сантиметр общей релаксации это дох*ра
Есть ли техническая возможность как можно моментальней после экса тянуть руками, 2-3 подхода по 20сек?

QUOTE

Каким образом за одну конкретную тренировку сдёрнуть себя с мёртвой точки?

или например строго разграничить тяги вверх/вниз/вбок/веревка. По принципу расшатывания, неделю вверх, неделю вниз, неделю веревка.
Сдернуть с мертвой точки, дык еще со временем приучить организм "сдаваться"/сдергиваться, это задачи не из простых. А сдергивать надо именно максимальные показатели, т.е вуп.
Попробуй с эксом и мануалом провернуть эксперимент, поставив две главные задачи за сет: 1. добиться максимальной Двух ступенчатой релаксации. 2. четко подгадав 3ю волну увеличить показатель на 4-5мм.
Попробовать другую комбинацию: на каждой ступени тянуть по полной. Только появился провис, снимаешь экс, тянешь, одеваешь экс, до следующей релаксации. И по новой.
Добавлено:
подтяни козырное условие для лучшей тянучести гидратацию, но блин наверно с эксом она не подружится

cetida

QUOTE

по сути это процесс разрушения - нам это не по пути

Боль не позволит сломать член.

QUOTE

в тунике все должно происходить в режиме только упругой деформации - а деформация пластическая = разрыв

Тогда странно выходит. Если работать исключительно в режиме упругой (эластической) деформации, то за счёт чего будет увеличение, если член будет постоянно находится в своих размерных пределах? И как пластическая деформация может быть разрывом, если ты например сгибаешь проволоку пополам и она просто будет в виде дуги, а не сломается пополам как например карандаш. Я твою картину сути процесса нифига не понял.

And22

QUOTE

Смириться.

Мда...

Отделочник

QUOTE

есть пределы силы, боли, травмоопасности.

Я имел в виду, что даже на уровне болевого и выше порога не удаётся растянуть. То есть выходит, что мягко и постепенно можно растянуть на длину плюс вуп (релаксация), но не дальше как не старайся и из раза в раз может повторяться одно и тоже без изменений, даже если целенаправленно пытаешься перейти на новую цифру. НУП сурка.

QUOTE

Есть ли техническая возможность как можно моментальней после экса тянуть руками, 2-3 подхода по 20сек?

Думаешь, я не растягивал после экса? Не подвешивал? Всякое пробовал.

QUOTE

А сдергивать надо именно максимальные показатели, т.е вуп.

Ну так это то понятно. Непонятно почему не удаётся преодолеть планку эластичности.

QUOTE

четко подгадав 3ю волну увеличить показатель на 4-5мм.

Момент релаксации не происходит по-щучьему велению и даже если засекать секундомером, то каждый раз это будет происходить в разное время. Этапы релаксации происходят, как я уже и писал, по ниспадающей 5мм - 3мм - 1.5мм. Тут можно и штанг больше накрутить и руками начать тянуть и булыжник на член подвесить, но дальнейшей релаксации, как и выхода на новую длину не произойдёт.

QUOTE

Сантиметр общей релаксации это дох*ра

Смеха ради стоит отметить, что если тянуть руками, то максимум на 3 мм вытягивается и это при том, что выход на максимальную нагрузку постепенен.

QUOTE

подтяни козырное условие для лучшей тянучести гидратацию

Это больше подходит для мягких тканей. Для жёстких нет. Это всё равно что гвоздь кинуть в стакан с водой и ждать, что он распухнет как гидрогель.

Отдельной строкой. Несколько этапов релаксации и так можно рассматривать как выход на новую длину, но по факту это номинальный вуп. Ещё больше смеха доставляет тот факт, что работая сейчас на объём из раза в раз у меня вуп по обхвату всё больше и больше, а длина такая же.

Много всего вы тут описали и каждый из вас прав, так же , как и не прав.
За несколько лет, я понял лишь одно, если работать по одной программе, то рано или поздно рост пойдёт,
При условии, что есть упражнения на длину и объём. Расти можно бесконечно, вопрос времени.

QUOTE

cetida QUOTE по сути это процесс разрушения - нам это не по пути Боль не позволит сломать член.

Tрунд

запросто
боль не всегда приходит мгновенно , особенно в связках или переломах - там всегда есть большое запоздание ..
я рвал связки не один раз и кости тоже ломал и осознанно тоже - но хорошо помню когда попал под напряжение , тогда боль в связках появилась после разрыва мышц и после того когда ипанулся на пол , когда прошёл первый шок от разрыва мышц
боль совсем другая - тупая и нудная как бы

QUOTE

в тунике все должно происходить в режиме только упругой деформации - а деформация пластическая = разрыв Тогда странно выходит. Если работать исключительно в режиме упругой (эластической) деформации, то за счёт чего будет увеличение, если член будет постоянно находится в своих размерных пределах? Я твою картину сути процесса нифига не понял.

пластическая деформация = разрыв = невозможно вернуться назад

такое организм понимает только как острая травма - разрыв или перелом

а вот как идет рост при упругой деформации ? так же как и при росте мышц но в 5-10 раз медленнее - это же связки а не мышца ...

постоянное напряжение=растяжение /динамическое / и далее последующая гипертрофия и увеличение .. ну в смысле хочется надеяться ....

QUOTE

Отделочник QUOTE есть пределы силы, боли, травмоопасности. Я имел в виду, что даже на уровне болевого и выше порога не удаётся растянуть

Tрунд

болевой порог может быть и раньше или позже- это совсем не объективный параметр
Добавлено:

QUOTE

Много всего вы тут описали и каждый из вас прав, так же , как и не прав. За несколько лет, я понял лишь одно, если работать по одной программе, то рано или поздно рост пойдёт, При условии, что есть упражнения на длину и объём. Расти можно бесконечно, вопрос времени.

Tрунд

100% зеленый прав
но ...
кроме упражнений на длину и объем - тут также как и в мышцах- качаем ноги , а руки тоже растут .. почемуто

Зелень

QUOTE

Расти можно бесконечно

В теории. А на практике что-то не особо выходит.

cetida

QUOTE

пластическая деформация = разрыв = невозможно вернуться назад

Не совсем. Идёт поэтапно: эластическая деформация, пластическая деформация, разрушение. То есть имеем три предела. Предел упругости, предел текучести и предел прочности. Причём та нагрузка, которая приводит к пластической деформации не приводит к повреждению целостности материала или, как в нашем случае, живой плоти. Я скидывал уже ссылку, где на графике это наглядно показано. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Самое интересное, что как я уже сказал вуп - это только лишь начало растяжения и он находится в пределе упругости. Дальнейшее увеличение длины (ну или обхвата, тут не суть важно) можно спутать с деформацией текучести, которая уже в разряде пластической деформации, но вспоминая про гистерезис и про то, что подобный выход на новый размер никакого заметного глазу при измерении линейкой результата растяжения в единичном эпизоде, спустя хотя бы сутки, не даёт, следовательно это можно с уверенностью назвать запоздалым вупом, который, повторюсь, не выходит за пределы эластической деформации и представляет из себя лишь релаксацию напряжения. То есть ткани всё ещё остаются в пределах своих размеров, хоть и в необычном для них состоянии. Из всего этого и из обособленного опыта нупа можно понять лишь то, что нагрузка должна приводить к необратимым последствиям (кошмарно звучит, но на деле проще) и создавать хотя бы минимальную пластическую деформацию каждый раз, когда к члену будет приложена необходимая нагрузка, которая опять же может накапливаться в виде напряжения и затем в один момент конвертироваться в новый размер члена. Опять же эффект гистерезиса. И это только одна из деталей всего механизма нупа.

QUOTE

далее последующая гипертрофия и увеличение

А гиперплазия не? Тоже как вариант, учитывая то, что частенько оба процесса уместны и не взаимоисключают друг друга. Хотя гиперплазия это либо рубцы, либо опухоли, либо ещё какая-нибудь не самая нужная нам штука. Самое интересное, что гипертрофия происходит в следствии усиленной работы органа, но нигде не сказано какой. По назначению или нет. Если секс стопудово влияет на увеличение, то прошу простить, вынужден откланяться по важному делу. А если не только то, странно, что роста может и не быть, не смотря на наличие регулярных нагрузок.

QUOTE

тут также как и в мышцах- качаем ноги , а руки тоже растут

Если до этого качали руки, то понятно, а если не качали, то тогда уже странно.

Tрунд

QUOTE

Смеха ради стоит отметить, что если тянуть руками, то максимум на 3 мм вытягивается и это при том, что выход на максимальную нагрузку постепенен.

ничего смешного, это обычное дело, т.е такой при мануале максимум в среднем и есть

Ты интересный факт сказал про ползучесть. На ней ты стопоришься...
Делал ли ты тяги после сосудистых, если да, то как долго?(по циклу) Там гиперемия вступает в силу, плюс лимфоотек, туника конечно не гвоздь, но и не гель, с гвоздем больше кость сравнится Плюс больше разгружается головка, и хват сам по себе удобней.

Tрунд
Месяца три не видите роста и на другую прогу прыгаете, при терпении можно расти долго.

Зелень

QUOTE

Месяца три не видите роста и на другую прогу прыгаете,

ну для мануала к примеру это уже приличный срок, чтобы почесать репу
Добавлено:
да и 10 мес. экса тоже как бы немало

Tрунд

QUOTE

работая сейчас на объём из раза в раз у меня вуп по обхвату всё больше и больше, а длина такая же.

а на сколько больше, и какой был до этого, в миллиметрах?

тяги после джелька через палку, с прокаткой, недельки две. А затем так же 2 недельки: сидение на члене 20-30мин, в разной конфигурации подходов, тяги через палку, и джельк

Зелень

QUOTE

Месяца три не видите роста и на другую прогу прыгаете, при терпении можно расти долго.

Лично мне хватило времени понять, что в определённых условиях, которые от тебя никак не зависят, любая, даже самая продуманная и просчитанная прога на один из параметров может быть совершенно нерабочей и не потому что в ней ошибка, а потому что тактика не та. Это всё равно что в попытке завалить слона хлестать его дырявой мухобойкой и ждать когда он наконец уже помрёт. Если тебе не удаётся получить прибавку, как бы не старался и как бы все условия не соблюдал, то ты хоть в лепёшку расшибись, но нифига не получишь. Ты ведь и сам после долгих мытарств с работой на длину перешёл на помпу и получил результат. Идея то в том, что если не прёт от одного, то используй другое.

Отделочник

QUOTE

ничего смешного, это обычное дело

То есть член не успевает расслабиться? По идее если и мануал и экс работают, то расслабление становится делом десятым и уходит на второй план.

QUOTE

Делал ли ты тяги после сосудистых, если да, то как долго?(по циклу)

Чтобы много не писать, скажу лишь, что растягивания после сосудистых мне плохо заходили.

QUOTE

а на сколько больше, и какой был до этого, в миллиметрах?

В личке написал. Тема и так уже в мою персоналку превращается.

Tрунд

QUOTE

То есть член не успевает расслабиться? По идее если и мануал и экс работают, то расслабление становится делом десятым и уходит на второй план.

скорее можно сказать наверняка, что расслабление в 3мм вполне хватало хотябы для минимального процесса. А если двинулось на 5мм, то нижний параметр тоже двигался на пару миллиметров, ступенчато. В этом видать и было проявление гистерезиса.

QUOTE

Если тебе не удаётся получить прибавку как бы не старался и как бы все условия не соблюдал, то ты хоть в лепёшку расшибись, но нифига не получишь.

при таких сроках конечно.
Как то зимой ты опробовал джельк, отдыхал от экса вроде, споймал вуп, вроде как по длине и ширине. Н э по слушался своего организьма

Tрунд

QUOTE

QUOTE тут также как и в мышцах- качаем ноги , а руки тоже растут Если до этого качали руки, то понятно, а если не качали, то тогда уже странно.

качая ноги а это самая большая мышца, имеем самый большой выброс гормона роста , тестостерона и т п - и как результат растет вся мышечная масса , не только ноги ..

поэтому накачивая ноги создается необходимый гормональный стимул роста других мышц ..

но к росту пч это наверно не имеет прямого отношения
Добавлено:

QUOTE

. Я скидывал уже ссылку, где на графике это наглядно показано. Вот тут рисунок 6.8. Самое интересное, что, как я уже сказал, вуп - это только лишь начало растяжения и он находится в пределе упругости.

Tрунд

хорошая ссылка

QUOTE

и не потому что в ней ошибка, а потому что тактика не та. Это всё равно что в попытке завалить слона хлестать его дырявой мухобойкой и ждать когда он наконец уже помрёт.

если слон нервный и от мухобойки будет психовать то рано или поздно умрет от перегрузки цнс ..



к слову - из таблицы упругости различных материалов следует - - упругость связок или коллагена в 10-100 раз выше резины !!! вот это поворот!!! сам не ожидал ..


соответственно - обычные физические - механические - и на первый взгляд логичные программы с туникой пч совершенно не работают ..

почему простой и очень логичный экс не работает ? по всем законам физики и сопромата - это должно работать !! а на практике не работает ... от слова совсем ..

в первую очередь потому что пч и туника является частью живого организма, а не просто материал типа резины .. простые модели не работают ..

пч в стояке и в состоянии покоя различается приблизительно в объеме в два раза - причем увеличение происходит значительно больше в длину чем в толщину..

туника тянется в длину гораздо лучше чем в ширину - ег 12,5 /14,3 длина 13/20 -- спокуха/стояк и это только за счет давления крови ...

свойства туники очень и очень неравномерны -- длина/ширина
и тут тоже огромная разница например материала туники и латекса - туника тянется преимущественно в длину , а латекс во все стороны одинаково ..

что делать ?
а х.з - но наверно для начала , самое главное воспринимать тунику как часть живого организма , со своими мозгами и алгоритмом защиты /от прироста например/...

как то надо перехитрить встроенную защиту и мозги туники -
наверно это главный - путь к росту - та самая тактика , которую надо вычислить ..

или как ушатать слона дырявой мухобойкой

cetida
главное отличие туники от резины, что эластичность-упругость туники МНИМАЯ , равно как и всех связок в организме. Иначе суставы бы просто отстегивались, чел взял в руку чемодан, рука удлинилась на 5см, если грубо. Эластичность состоит из спиральной формы волокна и напряжения в этой самой спирали. Далее смазка между спиралями все дела. Если следовать этой схеме, то прямой путь вытяжения создает напряжение по спирали. Однако мы не можем отделить каждую спираль волокна отдельно, и воздействовать. Даже в упражнении "веревка" всё скручивается до кучи, но здесь и надобность скручивания для другого. Она по сути такая же, как и Белазы, выезжающие из карьера по спирали, и так же как по типу винтового привода/домкрата.

зы поэтому и цифры из таблицы тебя шокируют

Отделочник

QUOTE

споймал вуп, вроде как по длине и ширине.

Уже на следующий день была обычная картина.

cetida

QUOTE

но к росту пч это наверно не имеет прямого отношения

Может иметь, если вспомнить про фасциальную сеть. А если ещё вспомнить про то, что даже настроение влияет, то тут вообще можно предположить, что влияет всё, что только может влиять.

QUOTE

на первый взгляд логичные программы с туникой пч совершенно не работают

То все официальные исследования, где люди носили экс и получали результат и все посты на форуме о приростах от экса являются вымыслом? Сильное заявление. Выдержка из книги Майкла Дж. Алтера "Наука о гибкости":

QUOTE

Основными используемыми факторами влияющими на упруговязкое поведение соединительной ткани являются температура, сила и скорость растягивания. Кратковременное растягивание с большой силой при нормальной или несколько по­ниженной температуре тканей способствует эластичной, или обра­тимой, деформации. Пластическому же, или постоянному, удлинению в большей степени способствует более длительное растягивание с меньшей силой при повышенной тем­пературе.

Что по сути подразумевает ношения экса с попутным прогревом.

Ещё из той же книги:

QUOTE

На поведение соединительных тканей (коллагеновых или эластичных) и мышц, находящихся под воздействием нагрузки, влияет целый ряд фак­торов, в том числе: • расположение или ориентация волокон; • воздействие различных структур взаимного переплетения коллагено­вых молекул в каждой фибрилле; • наличие межфибриллярных субстанций; • количество волокон и фибрилл; • площадь поперечного сечения волокон; • соотношение количества коллагена и эластина; • химический состав тканей; • степень гидратации; • степень расслабления сократительных компонентов; • температура ткани до и во время приложения силы; • температура ткани перед устранением действия силы; • количество прикладываемой силы (нагрузка); • продолжительность прикладывания силы (время); • тип прикладываемой силы (баллистическая или статическая).

То есть изначальное расположение волокон может вообще не предрасполагать к той или иной нагрузке. Можно попробовать получить увеличение в неподатливом направлении уже после того, когда получится сместить ткани (получить увеличение иным способом), чтобы в дальнейшем они были более податливыми на воздействие.

QUOTE

туника тянется в длину гораздо лучше чем в ширину

Это если сравнивать в спокойном и эрегированном состоянии. А если смотреть по растяжению под нагрузкой? При работе на длину я могу растянуть на полсантиметра-сантиметр (где вторые полсантиметра - ничто иное как растянутая в колпаке головка), при работе на объём обхват растягивается на 0.5 от номинала.

QUOTE

как то надо перехитрить встроенную защиту и мозги туники

Это надо понимать какая именно защита работает, на какой раздражающий фактор она реагирует и когда реагирует. Если на резкую нагрузку ответом будет жёсткость, то на мягкую и плавную нагрузку ответом будет растяжение. Если на длительное воздействие ответом будет вялость, то на короткое ответом будет крепкий стояк и повышенный тонус. И таких вариантов может быть ещё несколько и на все могут быть разными в виду того, что член мы всё-таки тренируем и он может давать разный отклик на одно и тоже воздействие на одном и том же промежутке времени.

Tрунд

QUOTE

То есть изначальное расположение волокон может вообще не предрасполагать к той или иной нагрузке.

вот такая штука, имеем продольные волокна, они предрасположены к продольной нагрузке или нет? что первое, яйцо или курица?
Добавлено:

QUOTE

• соотношение количества коллагена и эластина;

так то по хорошему, коллагена много не нужно/не желательно, лучше поменьше, нет?

Отделочник

QUOTE

главное отличие туники от резины, что эластичность туники МНИМАЯ

чисто терминологически -
- пластичность - когда после снятия нагрузки деформация тела осталась - например - глина - пластилин и тп - они плывут под нагрузкой без возврата назад ..
- а туника или связки на 99,99% возвращается в прежнее состояние - например стояк и не стояк - у них упругое изменение формы т е постоянный возврат в первоначальное состояние ...

может и не такой быстрый как у пружины но все равно полностью возвращаются в прежний размер

но по мере накопления упругих растяжений может и вырасти
или не вырасти

Tрунд

QUOTE

QUOTE на первый взгляд логичные программы с туникой пч совершенно не работают То все официальные исследования, где люди носили экс и получали результат и все посты на форуме о приростах от экса являются вымыслом? Сильное заявление. Выдержка из книги Майкла Дж. Алтера "Наука о гибкости": QUOTE

согласен заявление слишком категоричное ..

тогда перефразирую - нет повторяемости в результатах прироста ..
Добавлено:

QUOTE

То все официальные исследования, где люди носили экс и получали результат и все посты на форуме о приростах от экса являются вымыслом?

насколько это были официальные исследования ?

были ли исследования повторены , независимо в разных местах, с одинаковым результатом, как любое научное исследование ?

почему у кого то работает а у кого совсем нет?

почему нет предсказуемости результатов ?

причем мой интерес именно к результатам от эксов - чисто познавательный ..

должно работать а работает не предсказуемо ..

и как это учесть в моем случае - в применении помподжелка - как все же мне получить обхват?

Отделочник

QUOTE

вот такая штука, имеем продольные волокна, они предрасположены к продольной нагрузке или нет?

Член вообще не создан для того, чтобы его тянули. Если ты подразумеваешь их способность растягиваться, то да. Причём растяжение будет там, где наиболее тонко. Если я всё правильно понял, то если представить один слой туники в виде колец, а второй в виде стержней, то в первом слое растяжение будет за счёт увеличения условно полого пространства между кольцами. А как известно, свято место пусто не бывает и в этом пространстве в дальнейшем будет новый коллаген. Аналогично и со вторым слоем. Нюанс в том, что слои взаимосвязаны.

QUOTE

так то по хорошему, коллагена много не нужно/не желательно, лучше поменьше, нет?

Нет. Наоборот нужен его своевременный синтез, причём в нормальном режиме, а не в ускоренном, как это происходит при рубцевании, когда коллаген образуется там практически в хаотичном порядке, тем самым образуя трудно податливую к нагрузке ткань.

cetida

QUOTE

насколько это были официальные исследования ? были ли исследования повторены , независимо в разных местах, с одинаковым результатом, как любое научное исследование ? почему у кого то работает а у кого совсем нет? почему нет предсказуемости результатов ?

А какие уровни официоза есть и какой из них будет для тебя убедительным? Если для тебя исследования не довод, то я другой приведу ответом на последние 2 вопроса. Работает по разному в виду генетики, которая в ответе за расположение, количество и жёсткость/эластичность волокон. Я ведь скинул перечень влияющих факторов. И помимо прочего может даже повлиять такой фактор как ношение определённого вида труселей в период полового созревания. Предсказуемости результата нет и не будет опять же в виду генетики. На сегодняшний день нет никаких способов диагностики, кроме практики, которая бы могла с близкой к 100% вероятности сказать, что делай вот это и будет результат. У людей хоть внешне и много общего, ну руки, ноги, голова, шея, туловище, но если смотреть состав ДНК, то он может разительно отличаться. Если обобщить, то люди разные и в этом всё объяснение работы или не работы того или иного метода, посему каждый случай стоит рассматривать индивидуально, отсюда и такой разброс в результатах.

cetida

QUOTE

почему у кого то работает а у кого совсем нет?

Все те, кто на практике занимаются вопросами увеличения ПЧ и имеют медицинское образование, в ответ на твой вопрос разводили руками и отвечали: "Всё индивидуально, у кого-то растет, у кого-то нет". Официальная наука молчит А эта тема всё больше становится похожа на гадание на кофейной гуще- одни теории за другими, которые как могут быть применимы к практике, так и быть на 100% мимо кассы.

And22

QUOTE

cetida QUOTE почему у кого то работает а у кого совсем нет?

QUOTE

Все те, кто на практике занимаются вопросами увеличения ПЧ и имеют медицинское образование, в ответ на твой вопрос разводили руками и отвечали: "Всё индивидуально, у кого-то растет, у кого-то нет". Официальная наука молчит  А эта тема всё больше становится похожа на гадание на кофейной гуще- одни теории за другими, которые как могут быть применимы к практике, так и быть на 100% мимо кассы.

получается что все исследования это не совсем исследования .. или околонаучны или коммерческие ..

cetida
Какие еще могут быть исследования, если в каждом из них жирным шрифтом указывалась марка того или иного экстендера

Tрунд

QUOTE

А какие уровни официоза есть и какой из них будет для тебя убедительным? biggrin.gif Если для тебя исследования не довод, то я другой приведу ответом на последние 2 вопроса. Работает по разному в виду генетики, которая в ответе за расположение, количество и жёсткость/эластичность волокон. Я ведь скинул перечень влияющих факторов. И помимо прочего может даже повлиять такой фактор как ношение определённого вида труселей в период полового созревания. Предсказуемости результата нет и не будет опять же в виду генетики. На сегодняшний день нет никаких способов диагностики, кроме практики, которая бы могла с близкой к 100% вероятности сказать, что делай вот это и будет результат. У людей хоть внешне и много общего, ну руки, ноги, голова, шея, туловище, но если смотреть состав ДНК, то он может разительно отличаться. Если обобщить, то люди разные и в этом всё объяснение работы или не работы того или иного метода, посему каждый случай стоит рассматривать индивидуально, отсюда и такой разброс в результатах.

ну тогда это вопрос исключительно веры или не веры ...

cetida

QUOTE

может и не такой быстрый как у пружины но все равно полностью возвращаются в прежний размер

...дааа, ту лишь остается добавить коэффициент "усталостности" и мы плотно перешли в главу "теория резиновой ленты"(на форуме есть)


Tрунд

QUOTE

Если ты подразумеваешь их способность к пластической деформации, то очень маловероятно.

подразумевал именно это, только не в форме "грубого рубцевания", а более .. что ли адекватной
Итак: в данном случае переориентация волокон по движению=побочка, следствие продольного воздействия. Стало быть как только процесс стабилизировал направление, работа по большому счету получилась законченной. Тут даже необязательно слишком расти в толщину волокнам, на каком то этапе. Природа вряд ли будет делать лишние действия, неоптимально. Тут очень кстати приведенные cetida примеры с новыми/не новыми канатами и мясопереработкой.
Потому что раком или абы как поставленный конструктивный элемент (волокно) держит нагрузку гораздо хуже. Получается, чем беспорядочней волокна, тем слабее конструкция, чем они ортогональней (продольные вперед/поперечные в радиус) тем крепче и устойчивей туника.

QUOTE

при рубцевании, когда коллаген образуется там практически в хаотичном порядке, тем самым образуя трудно податливую к нагрузке ткань.

тогда это суждение может противоречить предыдущему, с точки зрения пластичности и механического восприятия нагрузки. Наверное рубец -- это просто другая по составу ткань и более прочная.

QUOTE

Если я всё правильно понял, то если представить 1 слой туники в виде колец, а второй в виде стержней, то в первом слое растяжение будет за счёт увеличения условно полого пространства между кольцами.

я вот тоже представляю такую конструкцию в целом, а не 3-4-11ти слойную. Полое пространство будет из цилиндра делать сетку, рабочую упругую.

QUOTE

. А как известно, свято место пусто не бывает и в этом пространстве в дальнейшем будет новый коллаген.

это уже процесс гиперплазии? Тады конструкция "работающей сетки" -- пропадет/зарастет, а это нам нужно?

Отделочник

QUOTE

...дааа, ту лишь остается добавить коэффициент "усталостности" и мы плотно перешли в главу "теория резиновой ленты"(на форуме есть)

абсолютно адекватная теория - только пружина - или лопнет или потеряет упругость ,резиновая лента тоже, а туника неизбежно вырастет вначале в толщину , а далее опять в длину ...

cetida
теория то может и адекватная, но в ней надо нагрузкой волокна ИСТОНЬШИТЬ , да да, те самые волокна с таблицы упругости материалов , думаешь полагаешь реально?

Отделочник

QUOTE

cetida теория то может и адекватная, но в ней надо нагрузкой волокна ИСТОНЬШИТЬ   , да да, те самые волокна с таблицы упругости материалов  , думаешь полагаешь реально?

по аналогии с плетенной веревкой - произойдет переструктуирование структуры туники , именно не истончение волокон , а их скрученное спиралеформное состояние волокон, типа распрямления и не возврата в исходное состояние .. при этом туника все же должна стать тоньше , но временно до компенсации ..

после компенсации толщины туники , но при этом упругость туники с новой восстановленной толщиной будет расти до коэффициентом два , как обычно для пч ..

цикл замкнулся ..

далее смотрим как повторить прирост новичка

cetida
твои слова да Богу в уши.
уж приятно звучит сочетание букв "цикл замкнулся .."

Минутка юмора. Вот уже который день подряд пампер, мануальщик и узник экса собирают пазл нупа в единую и понимаемую картину.

Отделочник

осталось мне найти силу воли и время на четвертый цикл и перейти от теоретизирования к подтверждению на практике ..
а то полгода уже бездельничаю ..

Ребяда, теорию подтверждаю, после ступора более полу года я взял перерыв на 3 недели, после отдыха начал заниматься по той же проге, спустя месяц-чуть больше, заметил +0.5

antonzaqq
Какой общий прирост длины?

QUOTE

LuiSi

около 3.5

Круто,как вырос?

QUOTE

Круто,как вырос?

Прога новичка, долблю ее до сих пор, + А растяги. Еще кое че, не знаю есть ли название этой штуки, лежа на спине, колени к груди и тянешь х*ец книзу, на этом все


Если интересно лови
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

antonzaqq
Много кто про перерыв говорил. Но наверно физическая активность нужна в перерыв? В праздники новогодние и ещё пару недель будет не тот метаболизм

QUOTE

Но наверно физическая активность нужна в перерыв

Я все таки сторонник дать пч отдохнуть полностью, без нагрузок . Вообще в этом деле много тонкостей от программы до индивидуальных особенностей каждого человека, нужно пробовать разные варианты.

QUOTE

В праздники новогодние и ещё пару недель будет не тот метаболизм

Ну у кого как..

antonzaqq

QUOTE

Прога новичка, долблю ее до сих пор,

а что в твоем понимании прога новичка, сама схема-график, или прилагающиеся к ней нагрузки в виде "от приятных - до легкий дискомфорт" ощущений?
Добавлено:
перерыв. Как бы мозг не был уперт в "нецелесообразности", практика все таки показывает, что отдых 3-6 недель = благо для след. цикла

QUOTE

а что в твоем понимании прога новичка, сама схема-график, или прилагающиеся к ней нагрузки в виде "от приятных - до легкий дискомфорт" ощущений?

Прога новичка в моем понимании это обычные растяги и джелк
Время треньки конечно больше, чем в самом начале
3\1, сила выше средней, тянуть на всю дурь сыкотно
Добавлено:

QUOTE

перерыв. Как бы мозг не был уперт в "нецелесообразности", практика все таки показывает, что отдых 3-6 недель = благо для след. цикла

думаю да, как раз собираюсь в скором времени отдохнуть 3 недельки

antonzaqq

QUOTE

Прога новичка в моем понимании это обычные растяги и джелк

правильней -- это МАНУАЛ

QUOTE

Время треньки конечно больше, чем в самом начале 3\1, сила выше средней, тянуть на всю дурь сыкотно

Это уже не прога новичка, а обычная прога с умеренными нагрузками.

В мануале дохрена вариаций, он по всему более динамичен, чем механизация, поэтому может казаться, что почти не отличается от "новичка", однако это не так. Ткани незаметно крепчают, и то, что сейчас "выше средней" и -- в самом начале нупа, по факту могут разниться. Еще так же зависит от стажа занятий.

bojack

QUOTE

Я не уверен что Крис это реально существующий нупер и что все было именно так как описывает Кеммер. Но если бегло полистать тандер то создается впечатление что они видят три основных выхода с плато:

Почему бы нет,здесь свои Крисы наверняка есть
Может отдых нужен если накоплена усталость?

Ничего не скажу про программу новичка, т.к. сразу использовал вакуумный экс (китайский "доделанный") - и получил прирост новичка. ( вакуумный экс + джелк около 4-ёх месяцев ) После отдыха (отдыха именно от НУП'а, а так сам занимаюсь активно спортом) в каких 1.5 месяца продолжаю с вакуумным эксом (с 6 сентября), BPFSL был 19.9-20 см в нормальном состоянии в начале, после ношения экса вчерашний результат (12 сентября) BPFSL был 20.9 - 21 см (сразу после снятия экса). При разнице BPEL c BPFSL в 2 см и более считаю разумным переходить с сосудистым упражнениям и клэмпингу. Не знаю, считать ли эти показатели за рост, но буду продолжать тянуть.

Я считаю, что не существует никакого прироста новичка, а есть фаза роста,это когда все необходимые для этого переменные выстраиваются в идеальную цепочку,тогда и идет рост,кому-то не осознанно везет зацепить эту фазу.Чем дольше человек находится в этой фазе,тем больше у него рост.Вот почему кто-то растет на целых 3 см,а кто-то довольствуется и 0,5.

Полгода перерыв.
Снова начинаю с проги новичка, надеюсь повторить эффект
Правда забыл, как делал , т.е. у меня была своя прога новичка, сижу вспоминаю, роюсь в записях, ищу по форуму.

Прочитал все 25 стр. куча теорий, а ответа так и нет.
У меня вопрос есть тут люди которые занимались НУПом выростали на 2-3 см. потом бросали на 3-4 года, и начинали заниматься опять, у них был прирост новичка? как быстро восстанавливается откат?
P/S Сам занимался 1,5-2 года, есть неплохой прирост ну откат тоже, хочу добавить еще немного, щас перерыв около 4 лет.

И сам толком ничего не расписал. Сколько получил, на сколько откатило, где ты был все эти 4 года.

QUOTE

И сам толком ничего не расписал. Сколько получил, на сколько откатило, где ты был все эти 4 года.

Привет
Получил +3,5 длины +2 обхвата, откат -1 длина -0,5 обхват все на проге новичка слегка доработанной, а 4 года не занимался потому что всего хватало сейчас хочу добавить обхват и немного длинны.

Хренасе, ещё и недоволен. 2.5 длины и 1.5 ЕГ это супер результат. Иди в ресторан, отмечай такие показатели!
Вернёшься, ещё глядишь отхватишь процентов 50, от прежних достижений. Ихмо!

Иван555
создавай персоналку и вперед)

QUOTE

проге новичка слегка доработанной

Доработки в студию!

Zdarim
присоединяюсь)

QUOTE

создавай персоналку и вперед)

Она где то тут была, называлась "Иван и ялда" вроде как, у меня тогда ник примерно такой же был только цифры другие и мог быть по английски. Если знаете как найти персоналку подскажите. Так что насчет второй раз прирост новичка был у кого?

Иван555 а практически никто не спрыгивал с нупа, на длительное время. Теоретически, ткани перестроились и сегодняшний размер считают врождённым. то есть рост новичка как-бы возможен. А вот на практике как оно хз.
Вот здесь твоя персоналка, просто листай ищи, тебе лучше знать её:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

tutut

Спасибо нашел, ну раз никто не пробовал буду пробовать.
Кстати а персоналку как то вернуть можно? или завести новую и скопировать все туда?

Так ты её продолжай с этого ника и всё.