Вместе со вступлением Барака Обамы на должность президента США, вопрос о реформировании здравоохранения стал ключевой темой на все последующие годы. Вплоть до настоящего времени, когда в связи с несогласием республиканцев принимать эту реформу, в Америки приостановлена работа всех госучреждений. Читать далее:

85Lilya
Плохой у тебя жж. Название мне не нравится.

Американцы уже творят, что хотят. Сегодня прочитал, что когда они вторглись на территорию Ирака - и за полгода было разграблено 15 тысяч исторических мест! Свою военную базу они устроили прямо на раскопках Вавилона, вывезли огромное количество экспонатов из Национального музея Багдада. Это мародерство! Это нужно остановить, потому что Сирию, возможно, ждёт то же самое.

Komarick

QUOTE

Американцы уже творят, что хотят.

Всех уничтожить! Первым делом Америкосов, затем либералов!!!
Вот Владимир Владимирович Путин поможет в этом!

QUOTE

Всех уничтожить! Первым делом Америкосов, затем либералов!!! Вот Владимир Владимирович Путин поможет в этом!

Путин, наш президент!
Долой Америку!

Аве Путин!

Grodos
Ура, дружище!!! Вот чувствую мы с тобой тут одни из немногих, кто понимает, как устроен мир=)

QUOTE

Ура, дружище!!! Вот чувствую мы с тобой тут одни из немногих, кто понимает, как устроен мир=)

Согласен!

Аве нам!

Grodos
Мировое господство нам!!!

Grodos
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Мировое господство нам!!!

Может лучше по предупреждению за злостный флуд?

TENRU

QUOTE

Может лучше по предупреждению за злостный флуд?

Лучше бы написал гадость про "америкосов проклятых барбосов"!!
P.S.
А вообще дураки такие эти спамеры. Неправильно они все делают. Бугагашенька

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Лучше бы написал гадость про "америкосов проклятых барбосов"!!

Для себя они молодцы. Если не просрут страну, как мы Союз.

QUOTE

дураки такие эти спамеры. Неправильно они все делают. Бугагашенька

С этим полностью согласен. Такие темы надо в мусорку. Равно, как и авторов.

TENRU

QUOTE

Для себя они молодцы. Если не просрут страну, как мы Союз.

Если серьезно говорить, то американцы по ряду вещей большие умницы и у них многие вещи очень толково придуманы. Вот взять скажем такую простую вещь, как термин "город удобный для жизни. У Америкосов этот термин уже давно вошел в жизнь на обывательском уровне, вплоть до того, что выпускают приложения на мобильники, которые позволяют тебе в режиме прямого времени оценить город, пожаловаться, предложить что-нибудь интересное. Наши же чиновники просто не понимают что такое "город удобный для жизни" и к нам в Россию это термин придет только лет через 10-15.
Или например отличная тема " карта культурных ресурсов территории". То есть в США у большинства штатов и городов есть интерактивные карты, где указаны все культурные достопримечательности(вплоть до каких-то очень крутых граффити), которые стоит посетить. При чем указаны цены, режим работы,кафе которые рядом находятся, отели, вплоть до того, что есть даже виртуальные туры по знаменитым достопримечательностям. Сделано изумительно и причем сделано за деньги администрации!!!. А что у нас? У нас есть очень жалкое подобие подобных карт, да и те уже не работают=((
А ведь представляешь как прикольно было бы? Захотел ты скажем с подругой(женой) поехать на выходные в соседний город. Залез на такую карту, все изучил, все посмотрел и спокойно поехал. Эхх=((

QUOTE

С этим полностью согласен. Такие темы надо в мусорку. Равно, как и авторов.

Да, поддерживаю. Вот плохо у нас с кадрами в последнее время. Нанимают каких-то дурачков для такого богоугодного дела=((

Мега клевый Лёшенька, смотрю я на твой аватар и все время хочется встать и запеть: Славься наш славный, славься, державный...

Крах Америки? Сам не хочу (с), но пока приходится признать, что это представление желаемого за действительное.

Sinferno

QUOTE

Мега клевый Лёшенька, смотрю я на твой аватар и все время хочется встать и запеть: Славься наш славный, славься, державный..

Это у тебя первая степень озарения началась!

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

А ведь представляешь как прикольно было бы? Захотел ты скажем с подругой(женой) поехать на выходные в соседний город. Залез на такую карту, все изучил, все посмотрел и спокойно поехал. Эхх

У нас с деньгами куда похуже. Это для супербогатых стран. А так - да, прикольно.

QUOTE

Вот плохо у нас с кадрами в последнее время. Нанимают каких-то дурачков для такого богоугодного дела

Подозреваю, потому как нанимают дураки дураков. Я бы за такую работу и гроша ломаного не дал.

TENRU

QUOTE

У нас с деньгами куда похуже. Это для супербогатых стран. А так - да, прикольно.

Такая карта стоит около одного миллиона рублей=))Согласись,что для Москвы, Питера, Новосибирска, Грозного, Екатеринбурга и т.п. это вообще не деньги.

QUOTE

Подозреваю, потому как нанимают дураки дураков. Я бы за такую работу и гроша ломаного не дал.

А вот такие дурачки около штукаря баксов в месяц имеют=))

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

А вот такие дурачки около штукаря баксов в месяц имеют=))

Так это уже давно не те деньги, за которые зачисляли в умники.

Sinferno

QUOTE

Так это уже давно не те деньги, за которые зачисляли в умники.

Сильно много ума не надо, что бы писать осмысленный текст=)) Вот щедрая у нас власть! Даже таким дурачкам платит по 1000 баксов=))

Мега клевый Лёшенька
Ну так зарплата никогда не была мерилом ума, полезности и тп. А власть часто платит тем кто вовсе бесполезен, и даже вреден.

Возвращаясь к сабжу в заголовке: что-то в последнее время не радует меня разный там мелкий и крупный напряг в делах америги. Больше душа за свою страну болит. Иду на работу, вижу - плитку кладут, водопровод починяют, деревца посадили - вроде все в порядке в государстве. Но когда чисто по работе сталкиваюсь с моразмом, тупостью и безответственностью всей этой чиновничьей машины, то страшно становится. Есть ли будущее у этой страны, сосущей собственную землю и занимающейся финансовым онанизмом?
Неправда, что люди нормальные у нас перевелись и те, что у власти - все что смогли найти. Я постоянно общаюсь с умными, талантливыми людьми, которые имеют мнение и пытаются реализовать что-то на общее благо. Но сама парадигма жизни сейчас такова, что талантливые программисты, например, окончившие среднюю школу на отлично теперь с трудом зарабатывают на съемную квартиру, а их одноклассники, которые по слогам читали в своем последнем восьмом классе, сейчас разъезжают в шикарных авто, владеют виллами и магазинами. Можно обозвать несостоятельных ботанов лохами и неудачниками. Наверное. Но что-то не так построено в государстве, где все преференции отданы не знающим и умным, а жадным и хитрым. Имхо.

Америка - конечно многое она сыграла в воспитании поколений 80-х, 90-х и нынешних...
Но я все равно, являясь патриотом, желаю Америке лечь под Россию и как можно быстрее... Насилие не признаю, и всем смерти и потопа желать не буду

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Согласись,что для Москвы, Питера, Новосибирска, Грозного, Екатеринбурга и т.п. это вообще не деньги.

Соглашусь. Только у нас такие проекты таинственным образом потребляют денег в разы больше заявленной суммы, а результат выдают ничтожный.

QUOTE

А вот такие дурачки около штукаря баксов в месяц имеют

Сильно сомневаюсь. Иначе бы все таджики уже в инете сидели.

Sinferno

QUOTE

Но сама парадигма жизни сейчас такова, что талантливые программисты, например, окончившие среднюю школу на отлично теперь с трудом зарабатывают на съемную квартиру, а их одноклассники, которые по слогам читали в своем последнем восьмом классе, сейчас разъезжают в шикарных авто, владеют виллами и магазинами.

В точку. Сам из таких. Ботаном был в школе, очень силен был в математике, участвовал на всевозможных олимпиадах. Родители, учителя, одноклассники гордились мной. Но все это не стоило и выеденного яйца. Сейчас сижу и думаю, столько сил и времени убил. Ради чего? Лучше быть двоечником в школе, ушлым, хитрым, уметь подставлять людей и идти по головам, быть умелым интриганом и т.д. и конечно самое главный девиз таких: после меня хоть потоп, самое главное маму свою не продай, а остальным ничем не брезгуй.Вот такие люди и становятся "отличниками жизни" в нашем постсоветском пространстве.

Daurenkzb

"Отличниками жизни" такие люди были во все времена, но сегодня это возведено практически в официальный закон - "если у тебя чего-то нет, то ты сам лох".
Кстати, не всякий остановится перед продажей мамы.

Ладно, давайте вернемся в тему. Положение Америки видится очень нестабильным, и крах её будет неизбежным. Только положение нашей страны намного более неустойчивое. В такие моменты очень сложно делать прогноз, так как всякая случайность может повернуть процесс по другому пути. А от краха "империи зла" (удивительным, но закономерным образом наши страны присваивают этот эпитет друг другу) надо будет ждать не только праздников и фейерверков. Неустойчивая разрушающаяся страна с самой сильной в мире армией - это опасно. Кроме того, мир не обязательно станет стабильно-многополярным. Такие игроки как Китай, Индия, а может ещё кто-то захотят сделать его вновь однополярным. И мы окажемся наедине с ещё более мощными, но менее предсказуемыми противниками. Надо ещё учесть, что без внешнего давления и наш внутренний режим может стать по настоящему диктаторским. Как не крути, но сегодня приходится "соответствовать". Под диктаторством понимаю не способ передачи или выбора власти, а ужесточение условий жизни для населения.
Что ждёт от краха Америки лично каждый? Улучшения своей личной жизни? Но ведь это ерунда. Очень опосредованно и не на все 100% увеличение прибылей и влияния отечественных империалистов повлечет процветание народа. Или мы хотим испытать нечто из "пусть без штанов, но я римлянин!"?

Так что, кажется уже высказывался об этом, надо желать не краха Америки, а ослабления, с сохранением влияния. На таком поле России будет легче "разделять и властвовать"

Краха Америки я не то чтобы жду, но их бесконечные заявления о своей крутости и исключительности (в том числе киношные) надоели! Вон, оттуда уже люди бегут! Уезжают даже те, кто родился и вырос в Штатах. Сознательно отказываются от гражданства из-за закрутивших гайки налоговиков (у них налоги на доходы - до 52%, при наших-то 13%, например, + налогами облагаются все иностранные счета и т.п.). В Америке нужно быть очень богатым, что платить налоги и при этом ещё хорошо жить. Многие уехавшие туда теперь думают, как домой вернуться. Благодаря кризису, надеюсь, на весь мир покажут, чего стоит эта "страна мечты".

США возомнили себя хозяевами Земли?! Кто дал им такое право, и почему их никто не останавливает?!

ystina

QUOTE

почему их никто не останавливает?!

Что бы переть против паровоза, надо быть сильнее и больше.

ystina

QUOTE

Кто дал им такое право, и почему их никто не останавливает?!

И на первый и на второй вопрос, ответ один - Сила.

QUOTE

Что бы переть против паровоза, надо быть сильнее и больше.

А стоит ли? Может лучше прицепиться вагоном?

QUOTE

Вместе со вступлением Барака Обамы на должность президента США, вопрос о реформировании здравоохранения стал ключевой темой на все последующие годы. Вплоть до настоящего времени, когда в связи с несогласием республиканцев принимать эту реформу, в Америки приостановлена работа всех госучреждений. Читать далее:

Бардак обмана ещё всем вспомнится , похоже , самым тупым и в то же время самым разрушительным президентом. То ли ему так не повезло:думал просто поразжиться на посту и в войнушку поиграть, а оказался в эпицентре событий, где надо принимать решения, то ли просто - напросто он сам не понимает , что творит. но , навряд ли, ему простят дефолт не только американцы, но и Япония с КНР, где доллар много весит в экономике.

Детка борьба за повышение потолка гос. долга ведет демократическая и республиканская партия. Обама лишь официальное лицо в этих переговорах. Президент США в Америке не обладает той полнотой власти как в РФ. Так что кидать все проклятия в его сторону как бы не по адресу.

Меня просто поразила новость о том, что США так просто берут и мародёрствует в Ираке, я об этом не знала.

Valentina_tomi

QUOTE

Меня просто поразила новость о том, что США так просто берут и мародёрствует в Ираке, я об этом не знала.

А вы видно бот.Про это уже ваши товарищи писали. Пишите про что-нибудь другое=)

Мега клевый Лёшенька, да, у товариСчей явная шиза с раздвоением и даже более мелким делением личности. Ужос!

doma

QUOTE

Детка

QUOTE

кидать все проклятия в его сторону как бы не по адресу.

Да боты всё это. Бессмысленно с ними говорить всерьёз.

Господа с единичными сообщениями, весь обезличенный контент буду удалять.

Sinferno
ИМХО, если в США когда-нить и произойдут серьёзные перемены, заставившие их отказаться от главенствующей роли в мире, то это будет однозначный сигнал для Москвы реставрировать СССР и цену вы заплатите и будете платить немалую ибо фундаментом такого союза в современных реалиях будут исключительно прагматизм + некая свобода местных элит и флаг с барабаном для особо ненагибаемых, причём задача подъёма доходов населения врядли станет для политиканов главенствующей - крайне любопытно посмотреть под каким соусом промывать начнут Вызывает большие сомнения политический вес и эффективность такого феодального новообразования, поскольку саттелиты десятилетиями привыкли только паразитировать а союзников у РФ как всегда только двое - армия и флот.

Америкосов всех к нам в Россию на крайний север - работать во благо россиян!

Что за нашествие лобковых вредителей!? Я уже был свидетелем, как один замечательный ресурс был завален такими вот ботами.

Sinferno

QUOTE

Что за нашествие лобковых вредителей!? Я уже был свидетелем, как один замечательный ресурс был завален такими вот ботами.

Будем бороться. Кучу сообщений и постов я уже потёр. Не подействует буду банить. Надо будет и по Ай-пи прикрою.

QUOTE

сигнал для Москвы реставрировать СССР

Это уже в принципе не возможно. Империи держатся штыками и деньгами. Работающей успешной модели экономики у России нет (в отличии от США начала века), штыков в силу демографии уже то же. И не предвидится, так как Россия перешла в постиндустриальную фазу развития. Попытки вернуть себе такой статус приведут к полному краху и развалу государства.

Думаю уже не за горами крах и он уже начался , в виде политических успехов и авторитета России , в данном случае Путина.
В очень скором времени геополитическом отношении мир сильно изменится , если уже не изменился ввиду последних событий в Сирии , Ливии и Украине , когда Россия начинает все более активные действия, и ведет открытую независимую внешнюю политику прямо противоположную Белому Дому - что явно приводит в бешенство оный.
И Украина в данном случае - эта та самая соломинка спасения или рычаг с помощью которого Запад и Америка пытается сломить или показать России , что не надо лезти в пекло, иначе будет худо . И как Россия выйдет из сложившей ситуации и решит участь Америки , в большей степени конечно президента Обамы ,как несостоятельного президента и неспособности вести внешний курс страны , или в случае проигрыша России - получит очередную отсрочку апокалипсиса.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Командующий базой норвежский базой подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), оправдывая британских солдат, пояснил, что те по-особенному относятся к здоровью и безопасности. Они сидят в казармах и наотрез отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов. Осложняет ситуацию и то, что в такой мороз солдаты не могут пользоваться подгузниками, которые выдаются им на время длительных учений в виду невозможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности. Стоит моче остыть, как начинают мёрзнуть гениталии, а у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии – у молодого поколения эти навыки утрачены.

Не ужели это возможно, утратить навык писать стоя?

Галил

QUOTE

Не ужели это возможно, утратить навык писать стоя?

Возможно.

QUOTE

На этой неделе шведский парламент рассмотрит законопроект, обязывающий мужчин справлять малую нужду сидя. Автор его, Вигго Хансен, депутат мужского пола от левой партии, полагает, что его инициатива позволит повысить гигиену, укрепить равенство между мужчинами и женщинами и побороть такую распространенную мужскую напасть, как рак простаты. И судя по всему, речь идет не только об общественных туалетах. По мысли авторов, если мужчин хорошо выдрессировать и приучить к сидячему хождению по нужде, количество семейных ссор значительно уменьшится... Как же живут эти шведы, если единственным предметом для семейных ссор является положение сидения на унитазе? Противники законопроекта, поданного в Генсовет района Зедерманланд в июне 2012 года, утверждают, что такие интимные действия невозможно контролировать, и намекают, что автор закона подталкивает жен (лучше сказать - партнеров) к доносительству на своих близких. Вторая тема — равенство полов, на котором «повернуты» шведы. Французское феминистское издание Terrafemina взахлеб рассказывает о шведской инициативе, подчеркивая, что в шведских школах уже давно приучают детей расставаться с "архаическими" сексуальными стереотипами в играх, словах, поведении. Так, в прошлом году в шведском словаре появилось новое слово «hen», бесполое местоимение, которое может относиться и к мальчикам, и к девочкам. Теперь шведских мальчиков заставят писать сидя. Характерно, что равенство всегда строится по женской модели, так как в сознании современных западных либералов мужчина, как говорят философы, онтологически греховен, и должен искупить первородный грех своей мужской сущности.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Скоро и норвежцев отучат, а потом при холоде будут воевать только русские.

QUOTE

Скоро и норвежцев отучат, а потом при холоде будут воевать только русские.

Да, так победим! Тупые западники ещё наверняка не знают как правильно по фэншую - по ветру или против. Вообщем обречены вне всяких сомнений
Добавлено:
Галил

QUOTE

Не ужели это возможно, утратить навык писать стоя?

Какие твои годы, ещё узнаешь

стретчер

QUOTE

Вообщем обречены вне всяких сомнений

Зассым их с ног до головы! Обледенеют разом!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В том числе и об отношениях с западом.
Предсказания Глобы, опубликованные в 2010

QUOTE

«Не переживет кризиса и Украина, которую ждет распад на три части, - сказал Глоба. Распад произойдет не сейчас, но к 2014 соду в Украине будут существовать де-факто две независимые друг от друга администрации, при сохранении формальной целостности территории, примерно в том же формате, что и сегодня в Молдавии. Восточноукраинская федерация не будет подчиняться Киеву и де-факто станет частью Российской империи, Крым же станет украинской Чечней».

Галил

QUOTE

Английские морпехи примёрзли к подгузникам и отказались от участия в учениях. Они сидят в казармах и наотрез отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов. Осложняет ситуацию и то, что в такой мороз солдаты не могут пользоваться подгузниками, которые выдаются им на время длительных учений в виду невозможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности. Стоит моче остыть, как начинают мёрзнуть гениталии, а у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии – у молодого поколения эти навыки утрачены.

Спасибо за тему, впечатлительно
Вот молодцы буржуины, что не стесняются выболтать свою страшную военную тайну, прям душа радуется, какие молодцы
TENRU

QUOTE

По мысли авторов, если мужчин хорошо выдрессировать и приучить к сидячему хождению по нужде, количество семейных ссор значительно уменьшится... Как же живут эти шведы, если единственным предметом для семейных ссор является положение сидения на унитазе?

Похоже они там все перессорились из-за крышки от унитаза, и кажется, что женщины ихние побеждают. Кто победил, томутого и крышка.

QUOTE

Вторая тема — равенство полов, на котором «повернуты» шведы. Французское феминистское издание Terrafemina взахлеб рассказывает о шведской инициативе, подчеркивая, что в шведских школах уже давно приучают детей расставаться с "архаическими" сексуальными стереотипами в играх, словах, поведении. Так, в прошлом году в шведском словаре появилось новое слово «hen», бесполое местоимение, которое может относиться и к мальчикам, и к девочкам.

От живут же люди, респект ихнему прогрессу. И слово такое ласковое "hen", на грубое хер совсем не похожее. Скоро, наверное, придумают как окукливаться и самих себя оплодотворять. Было бы любопытно посмотреть.

стретчер

QUOTE

Да, так победим!  Тупые западники ещё наверняка не знают как правильно по фэншую - по ветру или против. Вообщем обречены вне всяких сомнений

Походу они еще с поправкой на деривацию не знакомы
TENRU

QUOTE

Зассым их с ног до головы! Обледенеют разом!

Даешь буржуинам горшков неблестящих
И памперсов - душу и хрен леденящих
Даешь буржуинам мочу с холодами!
Победа будет за нами!

хорошая тема, радует душу, проучить бы подонков гламурных, а то привыкли на чужом горбу в роскоши купатса. еслиб обьеденитса, та показать кукан буржуям. ато регулируют они понимаеш, долар поднялса, долар упал, та нах. оно надо??? обсерутса они без нас.

QUOTE

что женщины ихние побеждают

Cлабый пол все же [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

conchik

QUOTE

Скоро, наверное, придумают как окукливаться и самих себя оплодотворять. Было бы любопытно посмотреть.

Есть старенькая польская комедия "Новые амазонки" - самое про то.
То есть, это мы тогда думали, что это комедия.

XeuTePoK

QUOTE

Cлабый пол все же

как правильно пишется - слабосильный или сильнослабый, чет я запутался про пол понимать
TENRU

QUOTE

Есть старенькая польская комедия "Новые амазонки" - самое про то.

Да, помню в синема-театре еще смотрел в СССР. Мужики там смешные были Особенно самая главная мужчина в конце насмешила

QUOTE

То есть, это мы тогда думали, что это комедия.

Так прогресс у них не иначе кажется

QUOTE

это мы тогда думали, что это комедия

для меня это было первой эротикой.

QUOTE

хорошая тема, радует душу, проучить бы подонков гламурных, а то привыкли на чужом горбу в роскоши купатса. еслиб обьеденитса, та показать кукан буржуям. ато регулируют они понимаеш, долар поднялса, долар упал, та нах. оно надо??? обсерутса они без нас.

мое мнение может как всегда оказаться не популярным, но я бы на месте правительства продавал полезные ископаемые только за рубли, дела бы пошли бы сразу в гору, да нужно было бы утроить бюджет на оборонку, но оно того бы стоило.
в итоге курс рубля и доллара поменялись местами т.е. если доллар упал, это значит давали 36 за рублю а теперь сорок.

понятно что все это выглядит из разряда где то в параллельной вселенной, но все возможно, нужно только набраться смелости

conchik

QUOTE

Особенно самая главная мужчина в конце насмешила

Как и всегда. Идеалистами пользуются реалисты.

18/14

QUOTE

для меня это было первой эротикой.

Ну это тоже. Да.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Не знаю насколько правдиво, но послушать интересно.

Галил
Респект за видео - я не сомневаюсь в правдивости этой информации.
Вот почему в данном кризисе на Украине Путин совершенно невозмутим - а Обама как мартышка делает потуги , но всё бесполезно.
Путин спокоен за безопасность страны - ибо идти на военный конфликт с Россией для США просто безумие.
И еще в этом видео нет , того что наши подлодки наголову превосходят все подводные лодки мира , и их просто не могут засечь американцы , то есть наши лодки спокойно патрулируют у границ США и Европы оставаясь незамеченными и неся у себя на борту ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ.
Кстати мне кажется что в России наконец то начался переломный момент в науке , ибо вся наша сила в науке и новых разработках.
Ведется очень много перспективных разработок , причем в разы дешевле чем в Америке ...
По сути давно уже не секрет , что американское оружие уступает новейшим российским вооружениям - факт тому новые танки , системы ПВО, подлодки, вертолёты, стрелковое оружие, истребители и многое другое. Единственно отстаем в беспилотниках и еще во многих других видах вооружений но думаю в ближайшие 10 лет и этого преимущества не будет у США.
И что наиболее существенно , нашим не свойственно заниматься самобичеванием как пиндосам , наши заинтересованы в эффективности своего вооружения , а не показной крутизне как у америкосов.
Пусть тешат себя надеждой , а мы будем и дальше работать и делать "прорывные" виды вооружений как когда то создавал СССР.

А вот статья о том как "успешно" воевали и воюют американцы [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

а вот один из комментариев

Статья объективно-правильная. Если кому-то не нравиться что обсерают Великую и бездарную амерскую армию - опровергните фактиически. За всю историю амерской армии - ни одной значимой Победы. Одни поражения и позор. То, что" Мексику "пропахали" - тогда те племена и не надо было пахать - почитайте про Мексику. Амеры во ВМВ с 41 года штурмовали необитаемые острова в Тихом океЯне, а наши перемололи всех фашистов. 80% мощи гитлера....2003 по-моему год... Лично был свидетелем, как амерский спецназ прыгал с парашютом. Был с ними на борту. Спецназ. Глубинная разведка. Развед-диверсионное подразделение. Элита. Их старший-полковник подошел к нашему выпускающему на земле, сказал про 5 тысяч футов. Наш сделал вид, что ослышался. И подняли их на 5 тыщ метров. Их "кёнел" на карачках подполз к рампе, на карачках отполз, сказал, что прыгать не будут. Наши прыгнули. Борт спустили до 5 тыщ футов- тогда они стали сыпаться. Но двое отказались. Честно признались, что боятся...Наши "спецы" бы застрелились от такого позора.( Есть видеозапись,кстати. Попрошу ребят - вышлют - помещу в Галерее).
Это не значит, что мы не должны их недооценивать. Ядерное оружие недооценивать нельзя. Но и превозносить их не следует, как делали 14 старпёров из Политбюро и раздели страну. Пусть их боготворят поляки,приебалты и грызуны. Не гоже нам, русским империалистам смотреть на янки с придыханием. Прямому столкновению амеры предпочитают замысловато-запутанные политические комбинации с применением спецслужб и понтов. Денег потому что много... Было.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Статья как в 2011 наш спецназ стал самым лучшим в мире несмотря на подсужку америкосов [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JORIK 1985

QUOTE

хорошая тема, радует душу, проучить бы подонков гламурных, а то привыкли на чужом горбу в роскоши купатса. еслиб обьеденитса, та показать кукан буржуям. ато регулируют они понимаеш, долар поднялса, долар упал, та нах. оно надо??? обсерутса они без нас.

Grodos

QUOTE

мое мнение может как всегда оказаться не популярным, но я бы на месте правительства продавал полезные ископаемые только за рубли, дела бы пошли бы сразу в гору, да нужно было бы утроить бюджет на оборонку, но оно того бы стоило. в итоге курс рубля и доллара поменялись местами  т.е. если доллар упал, это значит давали 36 за рублю а теперь сорок.

TENRU

QUOTE

Как и всегда. Идеалистами пользуются реалисты..

когда-то посмотрел на эту тему фильм, который запомнился интересным
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Техника у пендосов хорошая, оснащение тоже, но вот человеческий фактор у них очень слабый, по сути этот солдат вызженной земли, они хороши чтобы добивать полумертвых людей, после того как авиация все сровняет с землей, в открытом столкновении при минимальном отпоре они гнуться и бегут. В армии мы изучали практически всех потенциальных противников, америкосы нам не ровня, как впрочем нет на данный момент ровни и в самой Европе. И я говорю по большей части не про оснащение, а про дух нации, а все остальное наживное.

С Альфонсами работали еще в Чечне, прекрасные ребята, высокоинтеллектуальные у многих по два высших образования, высокоморальные (не занимались как мы мародерством), нам говорили что нужно оставаться людьми. Потом вспомните Беслан, какую цену они заплатили спасая детей, вообще у русского человека есть особый переключатель внутри, он включается и человек идет умирать, без лишних вопросов, с лихвой окупая свою жизнь, по сути приносит себя в жертву, по этому русский народ непобедим. Такую самоотверженность можно встретить в частях других стран, но у народа в целом нигде.

Grodos

Русские как паровоз - их трудно разогнать , но если разогнать , то уже не остановить....

Grodos

QUOTE

С Альфонсами работали еще в Чечне,

это сотрудники спец.подразделения Альфа?

Галил

как..КАК ОНИ ПОСМЕЛИ СПЕРЕТЬ САУНДТРЭК из ENCLAVE!!!
вот урроды. на кол их за такую....ээээ...наглость и высокомерие....

ну и насчет мощи, тут следовало бы ещё обратить внимание на т.н. общественное мнение, которое, как ни странно, идет на пользу Русским. европиндосы даже песни пытаются слагать.
например:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ну и можно вот: правда это больше на страшилку тянет.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Grodos Русские как паровоз - их трудно разогнать , но если разогнать , то уже не остановить....

это точно, не будите спящего медведя

QUOTE

это сотрудники спец.подразделения Альфа?

да

Добавлено:
World In Conflict - Russian power! HELL MARCH 2

ай зачетный ролик, вот что ждет пендосов в итоге если не одумаются

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мечтающим о прекрасной жизни, которая наступит с вступлением его страны в евросоюз, стоит посмотреть и хорошо подумать.

Галил
ты видел, не поможет. чтобы думать, нужно иметь соответствующее устройство для этого.

да и стоит отметить, что в расеяндии ситуация не на много лучше...просто это менее заметно.

QUOTE

Как живётся Болгарии после вступления в ЕС? Мечтающим о прекрасной жизни, которая наступит с вступлением его страны в евросоюз, стоит посмотреть и хорошо подумать.

зачем смотреть Болгарию, посмотрите как живется в Испании, Греции.

QUOTE

как живется в Испании

видимо, на порядок хуже, чем в [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

alek20063

QUOTE

видимо, на порядок хуже, чем в РФ

Главное подобрать правильные цифирьки в хитрых категориях, правда? Можно ещё ввести категории - "прирост добычи бананов", "свобода охоты на мартышек" и "количество килоджоулей тепла на душу населения" - окажется, что Россия даже уступает Нигерии.
А кто то ещё на Киселёва кивал - передёргивает мол и врёт. Классический случай с соломинкой и бревном.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Отличная статья от долларового миллионера.

QUOTE

видимо, на порядок хуже, чем в РФ

В России все замечательно, недаром народ из бывших республик СССР едет в Россию на заработки. Опять же если у кого то возникают иллюзии, что в России можно работать только шлюхой или дворником, так это басни тех же гастарбайтеров, которые на большее не способны. А хорошим специалистам мы всегда рады, для них и условия жизни и зарплата на порядок выше. На данный момент реалии в РФ таковы, кто хочет работать заработает. А если кто хочет ничего не делать и деньги получать, извините, КОЛХОЗОВ больше нет.

Grodos

QUOTE

кто хочет работать заработает

А кто хорошо работает, тот очень хорошо может заработать.
Знакомый парень работает в ОКБ Сухого(самолеты делают) получает совершенно астрономическую зарплату.

QUOTE

А кто хорошо работает, тот очень хорошо может заработать. Знакомый парень работает в ОКБ Сухого(самолеты делают) получает совершенно астрономическую зарплату.

заслуженно!

Grodos

QUOTE

недаром народ из бывших республик СССР едет в Россию на заработки.

Кстати да. Если посмотреть сколько в России гастарбайтеров из Украины и попытаться поискать русских гастарбайтеров на Украине, то выйдет удивительная вещь - Украинцы миллионами едут на работу в Россию, которая, по мнению их пропагандистов, равна Нигерии. А "несчастные" русские "нигерийцы" на Украину не хотят.
Это что же, на Украине живут хуже, чем в Нигерии?
Экий конфуз с пропагандистскими картинками вышел.

TENRU
Но думают они вот так)))
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU
Так казахов гастарбайтеров в России тоже почти нет - Казахстан неплохо живет , по сравнению с другими республиками СНГ.
Все дело в экономике... едут работать , значит в стране нет возможности заработка и устроенности в жизни.
Наши вон тоже раньше на Запад ломились , по моему еще несколько лет и наши земляки поедут обратно .

Про КБ Сухого , я думаю это хорошо что им там так платят , и есть за что - делают самые лучшие самолёты в мире , что бы европейцы и американцы не говорили про своих "хваленых"
стелсов , которых еще в Сербии наши старые советские системы ПВО сбивали , а провести учебный бой так они вообще ни за что не согласятся , ибо проиграют - да и был такой прецедент уже с индийскими пилотами на советских самолётах когда наши самолёты прекрасно видели и ловили их самолёты , одним словом издевались над ними , то садились им на хвост , то скидывали их с хвоста ... Пока америкосы впухают со своим 200 миллиардным бюджетом на стелс самолёты , наши дёшево и сердито модернизируют старые СУшки которые в версии 4++ ни чем не уступают их птичкам , да и наши новые самолеты на порядок дешевле ихних с кучей проблем и недоработок . А система ПВО С-300,С-400 это головняк для США , ибо посылать туда где есть наши системы ПВО означает потерять свои боевые машины почти в 100 % .
Особенно было прикольно когда наша старая система ПВО по моему 60 х годов сбила на тот момент новейший стелс бомбардировщик Б2 за 2 миллиарда долларов ....
Про Ирак вообще молчу , там США потеряли кучу самолётов , однажды даже написали что 30 самолётов попали в песчаную бурю...ей богу смешно , как над детьми глумятся и врут .
Что тут удивляться , Запад всегда отличался особым талантом все вывернуть и извратить так как им угодно , и впарить это тухлое г...но людям , в красивой подарочной обертке.

Ребята из КБ не только Сухого но и многих других своими проектами доказали , что они профессионалы своего дела и получают заслуженную оплату.

Мега клевый Лёшенька
Grodos

QUOTE

А кто хорошо работает, тот очень хорошо может заработать.

вот тут резонный вопрос может возникнуть. а хорошо работает - это как, или вернее чем?
апеллировать на то, что там конкретный человек находится в конкретном месте лучше не стоит. тут следует смотреть на ситуацию в целом, потому что далеко не на каждом шагу стоят те же ОКБ Сухого.
в 95% это куча всяких там шаражек однодневок.
ну и так же стоит учесть т.н. гос. служащих, где ситуация такова. совершенно не важно сколько труда и времени ты вкладываешь в работу, важен твой статус. на госе. кумовство играет чуть ли не ключевую роль, вследствие чего простому спецу (который в большинстве случаев умнее и компетентнее вышестоящих, а так же бывает и такое, что именно он, помимо своей работы, ещё и решает административные задачи, пока насяльника чаек попивает да очередной шлюшке под столом по губам водит) придется выкладываться вдоль и поперек, чтобы поиметь себе на карман хотя бы 33% того, что имеет насяльника. причем, если смотреть на расчетки, то там прекрасно видно, что оффициально у насяльника зп. ниже, чем у спеца, но у насяльника есть пункт *чин* где прописывается внушительная сумма, которая, если я не ошибаюсь, проходит мимо подоходного. т.е. подоходный расчитывается на сумму, которая вычисляется без этого пункта.
так вот, на почве всего этого. вопрос остается открытым. ЭТО КАК?

QUOTE

а хорошо работает - это как, или вернее чем?

ну по большей части мозгами, опять же кому по душе больше физический труд, можно менять место жительство, если в их регионе он недостаточно оплачиваемый.

Но если вы хороший специалист, применение найдется везде, сейчас не так уж и много по настоящему хороших кадров, 90е дают о себе знать

Grodos

QUOTE

ну по большей части мозгами, опять же кому по душе больше физический труд, можно менять место жительство, если в их регионе он недостаточно оплачиваемый.

а для чего мозги то, что делать, бумажки марать?
ну а все остальное, тут все зависит от конкретного олигархрена, который за тебя решит, сколько раз в день будешь в дупло давать - за щеку брать.

QUOTE

Но если вы хороший специалист, применение найдется везде, сейчас не так уж и много по настоящему хороших кадров, 90е дают о себе знать

да и нет. проблема в том, что у хорошего спеца есть мозг и у него есть стандарты, а так же мораль и наконец достоинство (которое не в штанах). тут и вопрос возникает, а захочет ли спец быть применен как какая то там дешевая сучка? фантики тут не прокатят.

QUOTE

а для чего мозги то, что делать, бумажки марать?  ну а все остальное, тут все зависит от конкретного олигархрена, который за тебя решит, сколько раз в день будешь в дупло давать - за щеку брать.

QUOTE

да и нет. проблема в том, что у хорошего спеца есть мозг и у него есть стандарты, а так же мораль и наконец достоинство (которое не в штанах). тут и вопрос возникает, а захочет ли спец быть применен как какая то там дешевая сучка? фантики тут не прокатят.

мы наверное просто в разных странах живем

JShadowLord

QUOTE

а хорошо работает - это как

Это значит удовлетворяя требования работодателя. Расскажу тебе, что обычно на работе у человека есть такая штука, как служебные обязанности.
Вот их нужно выполнять оперативно и хорошо.

QUOTE

тут следует смотреть на ситуацию в целом,

На какую ситуацию? На кадровую ситуацию в России?

QUOTE

потому что далеко не на каждом шагу стоят те же ОКБ Сухого.

Да, но стоит помнить, что есть Росатом, есть Газпром, есть есть Роснефть, есть Аэрофлот и огромное количество других компаний, где человек с мозгами сможет получать приличную зарплату. Другое дело, что если ты бездельник и без мозгов, то так и будешь сосать одно известное место.

QUOTE

ну и так же стоит учесть т.н. гос. служащих, где ситуация такова. совершенно не важно сколько труда и времени ты вкладываешь в работу, важен твой статус.

При чем тут госслужащие вообще?
А статус важен везде.

QUOTE

вследствие чего простому спецу (который в большинстве случаев умнее и компетентнее вышестоящих,

Простой специалист на госслужбе (особенно в регионах). это бездельник,который весь день гоняет чаи, уходит домой в 5 вечера и очень расплывчито разбирается в своей работе.

QUOTE

придется выкладываться вдоль и поперек, чтобы поиметь себе на карман хотя бы 33% того, что имеет насяльника

И ч то в этом странного? Он начальник, у него доход выше. Это логично.

Grodos

QUOTE

мы наверное просто в разных странах живем

совершенно верно. плюс вполне возможны различия в видении ситуации.
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Это значит удовлетворяя требования работодателя. Расскажу тебе, что обычно на работе у человека есть такая штука, как служебные обязанности. Вот их нужно выполнять оперативно и хорошо.

ну у нас уже давно установилось *хорошее быстро забывается, а даже незначительное плохое будут помнить как катастрофу*.
в общем не показатель.

QUOTE

На какую ситуацию? На кадровую ситуацию в России?

кадровая ситуация - это только часть общей ситуации. думай ещё.

QUOTE

Да, но стоит помнить, что есть Росатом, есть Газпром, есть есть Роснефть, есть Аэрофлот и огромное количество других компаний, где человек с мозгами сможет получать приличную зарплату. Другое дело, что если ты бездельник и без мозгов, то так и будешь сосать одно известное место.

рыбные места обычно заняты своими. про кумовство не забывай. и если получилось так, что какой то человек вдрук стал чуть повыше дерьма - это из разряда исключений. не стоит судить по исключениям.

QUOTE

При чем тут госслужащие вообще? А статус важен везде.

как это причем? по идее одна из основных функций государства - это обеспечивать граждан трудом, не?

QUOTE

Простой специалист на госслужбе (особенно в регионах). это бездельник,который весь день гоняет чаи, уходит домой в 5 вечера и очень расплывчито разбирается в своей работе.

хотя....есть такие...только это не спецы и от их "деятельности" ничего не зависит.

QUOTE

И ч то в этом странного? Он начальник, у него доход выше. Это логично.

нет не логично. пересмотри это дело через расчет расхода энергии на труд, и компенсация этих энергетических расходов ввиде фантиков плюс запас. в итоге ты увидишь, что у спеца запас будет чуть ли не нулевой (а в некоторых случаях вообще отрицательный), а у насяльникаф запас будет колоссальным. вот где логика.

JShadowLord

QUOTE

у у нас уже давно установилось *хорошее быстро забывается, а даже незначительное плохое будут помнить как катастрофу*.

У кого у нас? У тебя лично?
Возражу - у нас не установилось.

QUOTE

в общем не показатель.

Для тебя не показатель, для остальных показатель.

QUOTE

кадровая ситуация - это только часть общей ситуации.

QUOTE

думай ещё.

То есть ты сам не понимаешь про что ты пишешь, раз сказать не можешь?))

QUOTE

рыбные места обычно заняты своими. про кумовство не забывай. и если получилось так, что какой то человек вдрук стал чуть повыше дерьма - это из разряда исключений. не стоит судить по исключениям.

Рыбные места они очень разные. Ты про какие?

QUOTE

что какой то человек вдрук стал чуть повыше дерьма - это из разряда исключений. не стоит судить по исключениям.

Раньше может быть. Сейчас такое встречается повсеместно,когда человек с низов добивается очень многого.

QUOTE

как это причем? по идее одна из основных функций государства - это обеспечивать граждан трудом, не?

Основная функция государства - это обеспечение целостности государства.

QUOTE

нет не логично. пересмотри это дело через расчет расхода энергии на труд, и компенсация этих энергетических расходов ввиде фантиков плюс запас. в итоге ты увидишь, что у спеца запас будет чуть ли не нулевой (а в некоторых случаях вообще отрицательный), а у насяльникаф запас будет колоссальным. вот где логика.

Повторюсь, я пишу про то, что всегда у начальника, у руководителя доход будет выше, чем у подчиненного. Так было и так будет. А все твои энергетические расходы и так далее - это проблемы только определенного работника. Не нравится работать - увольняйся и ищи новое место работы, где энергетические расходы будут незначительные.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

У кого у нас? У тебя лично? Возражу - у нас не установилось.

у нас. особенно если контактируешь с кумовскими.

QUOTE

Для тебя не показатель, для остальных показатель.

oh please. не надо быть таким наивным.

QUOTE

То есть ты сам не понимаешь про что ты пишешь, раз сказать не можешь?))

нет я просто предлагаю тебе расширить обзор темы. это не криминал, нененене, что ты что ты.

QUOTE

Рыбные места они очень разные. Ты про какие?

про рыбные. и их разница весьма условна, а основном выражается в кол-ве фантиков, а так же в уровне власти над остальными. вот по линии образования пример. посадили гламурную кисо на должность директора одной из специализированных школ (инженерно технический уклон, где детям предоставляется возможность изучать основы механики, а так же первые шаги в разработке,строительстве механизмов от простых до сложных, вплодь до хай-тека). нормально да? кисо, гуманитарий, протусившая пол своей жЫзни по свинским притонам, не понимающая в технике ни шиша и вдрук директор. это нормально. почему? потому что штат в состоянии справиться и без нее. но так как директор, соответственно и лавры и фантики как директору.

QUOTE

Раньше может быть. Сейчас такое встречается повсеместно,когда человек с низов добивается очень многого.

это допустимо. но! а сколько у него долгов, а какая у него повсеместная жЫзнь? у него хоть какие то свои приоритеты есть?

QUOTE

Основная функция государства - это обеспечение целостности государства.

таак. и что в это обеспечение должно входить?

QUOTE

Повторюсь, я пишу про то, что всегда у начальника, у руководителя доход будет выше, чем у подчиненного. Так было и так будет. А все твои энергетические расходы и так далее - это проблемы только определенного работника. Не нравится работать - увольняйся и ищи новое место работы, где энергетические расходы будут незначительные.

да все это и так понятно. и про *не нравится, вали* тоже известно. тут изначально стоял вопрос о компетентности, или, соответствии занимаемой должности. вопрос кадров. плюс я ещё отметил, что по базовой ставке у насяльника цифры меньше.

JShadowLord

QUOTE

у нас. особенно если контактируешь с кумовскими.

А у нас - нет.

QUOTE

нет я просто предлагаю тебе расширить обзор темы.

Начали говорить про кадры изначально.Я написал про знакого парня, который получает астрономическую зарплату. Если хочешь можем поговорить про социально-экономического развитие России,если про кадры не нравится ?

QUOTE

. и их разница весьма условна

Ни в коем случае. Сравни должность директора по персоналу в Росатоме и сравни должность начальника департамента какого-нибудь министерства. Обе должности рыбные, но разница между ними огромная.

QUOTE

посадили гламурную кисо на должность директора одной из специализированных школ (инженерно технический уклон, где детям предоставляется возможность изучать основы механики, а так же первые шаги в разработке,строительстве механизмов от простых до сложных, вплодь до хай-тека)

Это ненормально, согласен.

QUOTE

но так как директор, соответственно и лавры и фантики как директору.

А вот это нормально. Вот то что она овца тупая это хреново, но то что директор получает зарплату больше чем подчиненные его - это правильно.

QUOTE

это допустимо. но! а сколько у него долгов, а какая у него повсеместная жЫзнь? у него хоть какие то свои приоритеты есть?

А откуда мы можем знать это? Может есть, может нет. Это же с человеком говорить надо.

QUOTE

таак. и что в это обеспечение должно входить?

Туда входит разное. Основное это оборона своей территории.

QUOTE

тут изначально стоял вопрос о компетентности, или, соответствии занимаемой должности. вопрос кадров. плюс я ещё отметил, что по базовой ставке у насяльника цифры меньше

Изначально стоял вопрос о том, что человек в России если будет хорошо работать будет хорошо получать)

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

А у нас - нет.

не верю. правда проверить сложновато.

QUOTE

Начали говорить про кадры изначально.Я написал про знакого парня, который получает астрономическую зарплату. Если хочешь можем поговорить про социально-экономического развитие России,если про кадры не нравится ?

кадры - это только часть. плюс твой человек - это частный случай, который подходит под исключение. я про это.

QUOTE

Ни в коем случае. Сравни должность директора по персоналу в Росатоме и сравни должность начальника департамента какого-нибудь министерства. Обе должности рыбные, но разница между ними огромная.

Росатом - частная корпорация с соответствующими требованиями, которые могут исходить из за рубежа (директор не хозяин). а министерство - это гос. шарага.

QUOTE

Это ненормально, согласен.

соглашусь. но! как я отметил выше, это уже норма.

QUOTE

А вот это нормально. Вот то что она овца тупая это хреново, но то что директор получает зарплату больше чем подчиненные его - это правильно.

рыбное место.

QUOTE

А откуда мы можем знать это? Может есть, может нет. Это же с человеком говорить надо.

а именно это как раз важно.

QUOTE

Туда входит разное. Основное это оборона своей территории.

оборона. так, хорошо. не буду тебя терзать на тему того, что входит в понятие *оборона* в более узком понимании. что ещё?

QUOTE

Изначально стоял вопрос о том, что человек в России если будет хорошо работать будет хорошо получать)

а чорд с ним пусь будет так. отвечу. не будет хорошо человек в расеяндии работать, т.к. нету в расеяндии соответствующих работ, где человек может проявить себя как хорошо работающий. хорошо работающие ещё в 90е свалили (или вымерли)

JShadowLord,

QUOTE

совершенно верно. плюс вполне возможны различия в видении ситуации.

так о чем мы тогда говорим?
если любишь работать, приезжай в Россию Матушку, мы здесь всех принимаем! Будут деньги, достаток и моральное удовлетворение

Grodos

QUOTE

так о чем мы тогда говорим?  если любишь работать, приезжай в Россию Матушку, мы здесь всех принимаем! Будут деньги, достаток и моральное удовлетворение

в какую ещё россию? я и так вроде как тут нахожусь, не? или есть другая россия?
ну а насчет денег достатков и тем более морального удовлетворения. деньги и достаток - несущественные элементы, а моральный аспект будет удовлетворен только когда все эти свинорылые "управленцы" отправятся в биореактор.
а так, я сам по себе.

QUOTE

в какую ещё россию? я и так вроде как тут нахожусь, не? или есть другая россия?

ну вот, в этих незатейливых приложениях ты раскрыл свою суть. Россия, пишется с большой буквы "Р".

Родину не любишь, от сюда все твои беды.

Теперь немного уйдем от темы, обратимся к эзотерики, которую судя по твоим постам ты покуриваешь.
знакома ли тебе концепция Каннагара Но Мичи? если убрать религиозную чушь, перестать блажить и посмотреть трезвым взглядом на практическую сторону учения можно извлечь много полезного(как впрочем из любой религии).
Так вот одно из изричений, имеющее под собой практическую основу звучит так, "Когда ты делаешь поклон Вселенной, Вселенная кланиться тебе в ответ" Сие изречение не является какой то особой азиатской философией, а имеет под собой вполне практическую почву для применения, но сложность его принятия состоит не в том принимаешь или не принимаешь это умом, а можешь ли качественно измениться, чтобы реализовать в себе данное на первый взгляд простое изречение.

Если ты опять начнешь писать о рабе и хозяине, то можно считать разговор оконечным)

JShadowLord

Как мне тебя жалко , а тебе наверное жалко больше всех себя самого , что живешь в такой недостойной стране.... ахах сожалею искренне

JShadowLord

QUOTE

не верю. правда проверить сложновато.

И ладно.

QUOTE

кадры - это только часть. плюс твой человек - это частный случай, который подходит под исключение. я про это.

Часть чего? Таких примеров как мой человек - огромное количество.

QUOTE

росатом - частная корпорация с соответствующими требованиями, которые могут исходить из за рубежа (директор не хозяин). а министерство - это гос. шарага.

Росатом это государственная корпорация. Основные средства компании находятся в руках государства и владельцы компании назначаются гос.структурами

QUOTE

рыбное место

Везде директор получает зарплату больше. Не бывает такого, что бы директор имел доход меньше, чем его подчиненный. Это складывалось веками.

QUOTE

а именно это как раз важно.

Для этого нужно общаться с определенным человеком.

QUOTE

не буду тебя терзать на тему того, что входит в понятие *оборона* в более узком понимании.

QUOTE

что ещё?

Ещё например наличие централизованной власти, армии, механизмов принуждения.

QUOTE

не будет хорошо человек в расеяндии работать, т.к. нету в расеяндии соответствующих работ, где человек может проявить себя как хорошо работающий. хорошо работающие ещё в 90е свалили (или вымерли)

Не говори за всех. В России сейчас очень много интересных работ для людей, которые хотят развиваться. При чем во многих сферах.

Обслуживание безопасности президента Обамы на саммите в Брюселе стоило казне 10 милионов евро , а 3 охранника президента упились в хлам , один даже до номера не смог дойти ...ну господа пинодосы вы не можете своему президенту безопасность обеспечить , еще хотите Украину спасти ... бред

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Запад кровно заинтересован свергнуть Башара Асада и прибрать к рукам сирийские нефть и газ. Согласно обнародованным данным, их разведанные запасы позволили бы Сирии выйти на первые места в мировой табели о рангах.

Причина войны в Сирии – огромные запасы нефти

Обозреватели мировых СМИ сломали себе голову – зачем Западу нужна война в Сирии? Зачем в период незакончившегося мирового финансового кризиса, проблем с Грецией и Кипром тратить миллионы евро на поддержку боевиков из «Аль-Каиды» и Сирийской свободной армии? Оказалось, всё старо как мир.

По сообщениям ливанского телевидения, небольшая норвежская компания, которая несколько лет назад проводила геологическую разведку в сирийских территориальных водах, нашла там 14 нефтяных бассейнов. Среди них – 4 крупнейших месторождения, которые расположены от ливанской границы до сирийского города Баниас. Только они могут обеспечить добычу нефти, равную кувейтской. Ещё 4 других месторождения по разведанным запасам равны кипрским, ливанским и израильским, вместе взятым. Дамаск смог бы добывать от 6–7 млн. баррелей в день. То есть всего в два раза меньше, чем Саудовская Аравия (12 млн. баррелей).

Также в Сирии норвежские специалисты нашли колоссальные объёмы газа, что очень напрягает Катар. Если суммировать все разведанные запасы сирийского газа, то Дамаск может выйти на 4-е место в мире по его объёму. Режим Асада отказал Дохе в размещении газопровода в Европу по своей территории, на что эмир недружественного России Катара делал огромные ставки. Ведь стоимость катарского газа для европейцев была бы значительно дешевле, чем российского. В этом свете становится понятной позиция Москвы, которая поддерживает действующий сирийский режим.

Примечательно, что, несмотря на все подписанные соглашения о секретности результатов работы, они были проданы нескольким международным нефтяным концернам. Если сообщения о нефтяном проклятии Сирии подтвердятся независимыми источниками, то понятна заинтересованность «мировой финансовой закулисы» любыми путями разрушить светский режим Асада и привести на сирийский трон управляемых марионеток.

Grodos

QUOTE

ну вот, в этих незатейливых приложениях ты раскрыл свою суть. Россия, пишется с большой буквы "Р".

а почему?

QUOTE

Родину не любишь, от сюда все твои беды.

Родина не убивает своих.

QUOTE

Теперь немного уйдем от темы, обратимся к эзотерики, которую судя по твоим постам ты покуриваешь. знакома ли тебе концепция Каннагара Но Мичи? если убрать религиозную чушь, перестать блажить и посмотреть трезвым взглядом на практическую сторону учения можно извлечь много полезного(как впрочем из любой религии). Так вот одно из изричений, имеющее под собой практическую основу звучит так, "Когда ты делаешь поклон Вселенной, Вселенная кланиться тебе в ответ" Сие изречение не является какой то особой азиатской философией, а имеет под собой вполне практическую почву для применения, но сложность его принятия состоит не в том принимаешь или не принимаешь это умом, а можешь ли качественно измениться, чтобы реализовать в себе данное на первый взгляд простое изречение.

ну данный персонаж мне не знаком, но изречение мне знакомо. но тут стоит учесть, чему или кому этот поклон делать. иии тут совершенно дело не в этом самом поклоне, а к построению своего отношения к этому объекту, выражению своих чуйств, доверию. кстати эта штука работает даже в отношении к машинам, электронике.

QUOTE

Если ты опять начнешь писать о рабе и хозяине, то можно считать разговор оконечным)

если потребуется.
Thickness

QUOTE

Как мне тебя жалко , а тебе наверное жалко больше всех себя самого , что живешь в такой недостойной стране.... ахах сожалею искренне

жалко у пчелки, еси чо.
Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Часть чего? Таких примеров как мой человек - огромное количество.

часть общей картины. Кадры нужны, но для чего они нужны?
ну а насчет примеров. огромное количество - это сколько?

QUOTE

Росатом это государственная корпорация. Основные средства компании находятся в руках государства и владельцы компании назначаются гос.структурами

ммм он оно как. только вот не вяжется кое чего. почему государи слили даже стратегические объекты в частные загребущие лапы, чтобы ни за что не отвечать, а только иметь для этого козлов отпущения. а вот именно росатом себе оставили, причем стоит учесть, что, я полагаю, они атомной энергетикой занимаются, прально? т.е. отрасль такая, довольно капризная, если жахнет, то могут и заставить отвечать. так же вроде как государям вроде запрет ставили на предмет занятий всякими там бызнысами. или все же росатом является частным, а государи тут выступают в роли, там заказчиков, ну или чорд с ними, спонсором. вот это ещё хоть как то похоже на реальность. а вот чтобы так нарушать собственные принципы и порядки и тупо себя подставлять аж по атомной энергетике. нененеее. это фигня.

QUOTE

Везде директор получает зарплату больше. Не бывает такого, что бы директор имел доход меньше, чем его подчиненный. Это складывалось веками.

я это не отрицаю и при определенных обстоятельствах нахожу это даже справедливым. но ответь на вопрос, почему так сложилось?

QUOTE

Для этого нужно общаться с определенным человеком.

ну...с другой стороны как будто он родит что то новое.

QUOTE

Ещё например наличие централизованной власти, армии, механизмов принуждения.

ну власть пойже рассмотрим. армия это из разряда обороны, механизм принуждения тут следует подраскрыть. что ещё?

QUOTE

Не говори за всех. В России сейчас очень много интересных работ для людей, которые хотят развиваться. При чем во многих сферах.

и какие же там перспективы? какова же главная цель всех этих т.н. "сфер"?

JShadowLord

QUOTE

часть общей картины. Кадры нужны, но для чего они нужны?

Для разного. Например для развития какой-либо отрасли.

QUOTE

ну а насчет примеров. огромное количество - это сколько?

Это очень много.

QUOTE

почему государи слили даже стратегические объекты в частные загребущие лапы, чтобы ни за что не отвечать, а только иметь для этого козлов отпущения.

Какие объекты, кто и куда слил?

QUOTE

а вот именно росатом себе оставили, причем стоит учесть, что, я полагаю, они атомной энергетикой занимаются, прально?

Росатом это бывшее федеральное агентство. Его преобразовали просто. Никогда атомную отрасль не передадут в руки бизнесменов.

QUOTE

т.е. отрасль такая, довольно капризная, если жахнет, то могут и заставить отвечать.

Это верно.

QUOTE

. или все же росатом является частным, а государи тут выступают в роли, там заказчиков, ну или чорд с ними, спонсором. вот это ещё хоть как то похоже на реальность.

Росатом это не частная, а государственная компания. Деньги компании находятся в государственной собственности и руководство компании назначается государством.

QUOTE

но ответь на вопрос, почему так сложилось?

Потому что так было всегда. С самого начало человечества.

QUOTE

ну...с другой стороны как будто он родит что то новое.

Этого знать никто не может.

QUOTE

что ещё?

Ещё очень много всего. Безусловно есть такая задача, как обеспечение граждан рабочими местами, но она далеко не на первом месте.

QUOTE

и какие же там перспективы? какова же главная цель всех этих т.н. "сфер"?

Перспективы стать классным специалистом, затем стать начальником, развивать эту отрасль, придумывать различные интересные нововведения.
У каждой "сферы" своя цель. У консалтинга одна цель, а нефтянки другая цель. Ты про какие именно сферы говоришь?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Для разного. Например для развития какой-либо отрасли.

например.

QUOTE

Это очень много.

ладно проехали.

QUOTE

Какие объекты, кто и куда слил?

все. в том числе и стратегические. вот смотри, если ты помнишь был тут случаек СШГЭС навернулась. на ком там оттанцовывали?

QUOTE

Росатом это бывшее федеральное агентство. Его преобразовали просто. Никогда атомную отрасль не передадут в руки бизнесменов.

а зачем тогда...эта росатом состоит из всяких там ОАО, ЗАО да ХренПоймиЧто? что то очень похожая схема тут получается, не находишь? рулю, не отвечаю.

QUOTE

Это верно.

уже все ясно.

QUOTE

Росатом это не частная, а государственная компания. Деньги компании находятся в государственной собственности и руководство компании назначается государством.

дадада. уже слышали.

QUOTE

Потому что так было всегда. С самого начало человечества.

хорошо. а почему?

QUOTE

Этого знать никто не может.

оййййй. знаешь, можно не знать сколько прыщей на жопе у неандертальца. а тут дело небольшого анализа с некоторыми вычислениями.

QUOTE

Ещё очень много всего. Безусловно есть такая задача, как обеспечение граждан рабочими местами, но она далеко не на первом месте.

а как же эта ваша конституция?

QUOTE

Перспективы стать классным специалистом, затем стать начальником, развивать эту отрасль, придумывать различные интересные нововведения. У каждой "сферы" своя цель. У консалтинга одна цель, а нефтянки другая цель. Ты про какие именно сферы говоришь?

тут сферы не имеют значения. а насчет перспектив. слишком мелко и цепь не законченная, и если не продолжать - то это тупик, а раз тупик, значит пустышка. время просто зря сольешь.

JShadowLord
Мне чета лень уже отвечать, если честно. Пусть ты будешь прав)

Мега клевый Лёшенька

ну на этом и порешим.

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Мне чета лень уже отвечать, если честно. Пусть ты будешь прав)

Ты бы его ещё спросил, в чём он прав. Я бы страшно удивился, если он помнит.

TENRU

QUOTE

Ты бы его ещё спросил, в чём он прав. Я бы страшно удивился, если он помнит

Чётко подметил

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Действительно статистика выглядит просто устрашающе , такими темпами лет через 10 Америку будет страшно лихорадить...
Вот почему Европа не торопится разрабатывать технологии добычи сланцевого газа.

Ну а потуги Обамки насчёт экспорта в Европу сланцевого газа на этом фоне выглядят не просто много обещающими , а откровенно лживыми , ведь потребление газа и в самой Америке растёт ...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Мэр Вентспилса Айвар Лембергс направит генеральному секретарю НАТО Андресу Фогу Расмуссену жалобу в связи с поведением моряков альянса в городе.
"Моряки НАТО в Вентспилсе вели себя по-свински, игнорировали законы Латвии и правила самоуправления. Напившись, они справляли нужду в общественных местах и на витрины, блевали, публично употребляли спиртное, что не разрешено. Они также срывали цветы с клумб, чтобы дарить их проституткам", — заявил мэр.
По словам Лембергса, иностранные военные "вели себя как оккупанты, которые не признают суверенитет и законы Латвии".

Неправильный мэр. Моряки принесли свободу, а он возмущается. Не изжил в себе остатки тоталитарного прошлого. Надо отправить его в гей клуб на перевоспитание.

Галил

QUOTE

По словам Лембергса, иностранные военные "вели себя как оккупанты, которые не признают суверенитет и законы Латвии". Неправильный мэр.

И правда, неправильный. Оккупантами можно называть только Россию!

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

XeuTePoK
хех. их "я борюсь против сексизма" звучит как "я сцу против ветра". это клиника.

С каждым выступлением и новым решением Обамы все откровеннее и четче проясняются сходства между ним и другим политическим деятелем. И это уже не шутки. Примеры рассуждений на эту тему.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Про маму Обамы

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Среди дальних родственников Стэнли была родня нескольких президентов США: Джеймса Мэдисона, Гарри Трумэна, Линдона Джонсона, Джимми Картера, Джорджа Буша.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

В свете новых утверждений о пристрастиях Барака Обамы к употреблению тяжелых наркотиков, в Интернете были опубликованные фотографии, которые были сделаны, когда он еще не занимал столь высокий пост. Ряд экспертов утверждают, что на фотографиях отчетливо видно, что у Обамы характерные особенности ногтей, которые присущи тем, кто нюхает кокаин.

QUOTE

Миа-Мария Поуп так же  утверждает, что поскольку Обама был из небогатой семьи и не имел средств на приобретение дорогостоящего кокаина, он встречался с богатым геем, который в обмен «на понятно какие услуги» снабжал его деньгами.  Отметим, что слухи о гомосексуальных наклонностях президента звучат не впервые. Так, Уэйн Мэдсон, бывший агент АНБ, заявлял, что Обама, будучи сенатором от штата Иллинойс неоднократно посещел бары для людей нетрадиционной сексуальной ориентации. В заключении Миа-Мария Поуп рассказала, что Обама патологический лжец, который в школе постоянно врал.

Многое объясняет в его поведении.

18/14

QUOTE

Многое объясняет в его поведении.

ииии что же оно объясняет?
опиши это его поведение.

JShadowLord

QUOTE

ииии что же оно объясняет? опиши это его поведение.

Ну это, кароче, ну, по-п...дрски ведет себя, чо

XeuTePoK ,
именно
Да и врет постоянно. Вообще большой неадекват с каким-то комплексом, который он пытается компенсировать.

XeuTePoK
18/14
кккрррхмм...это не....объясняет ничего.
то что врет - это очевидно. там все врут. даже вот эта заметка - очередное дешевое вранье. что ещё?.

JShadowLord
чего тебе еще то надо?

18/14
ну мне хотелось бы услышать связь между этим и конкретно его элементами поведения, т.е. в чем все это выражается.

да и, сразу отмечу, я не собираюсь защищать эту пиндосскую бибизяну, т.к. для меня он несущественный элемент.

хотя..чорт с ним. видишь ли, когда делаются в сми подобные вбросы, то обычно просматривается довольно примитивная игра на предрассудках.
вот представь, что тебе длительное время втюхивают в череп такую фигню, что де пить чай из стакана - это ваще полный караул, преступление против человечества и прочее бла бла бла.
и тут появляется очередная "одноклассница" и заявляет, что де он в деццтве много пил чай из стакана. вот и вопрос, как ты сразу на это отреагируешь, зная, что пить чай из стакана - просто мегапреступление?

JShadowLord
между чем этим? Что Обама - гомосек и тем как он себя ведет? Хер его знает. Он защищает геев, ставит вопрос их дискриминации чуть ли не во главу угла, вот даже на Олимпиаду не захотел ехать из-за антипидарского закона. Может из-за протеста, а может просто испугался, что на молодую гомосятину потянет. Его заявления об избранности его страны, тоже возможно что-то личное.
Я вообще имел другое. Его возможное пристрастие к наркоте. Я уже скидывал информацию, что Обама далеко не случайный человек в политике. Скорее всего, представляет чьи то интересы, а эти пороки, если они у него есть, они лишь помогают им управлять. Как-то так.

18/14

QUOTE

между чем этим? Что Обама - гомосек и тем как он себя ведет? Хер его знает. Он защищает геев, ставит вопрос их дискриминации чуть ли не во главу угла, вот даже на Олимпиаду не захотел ехать из-за антипидарского закона. Может из-за протеста, а может просто испугался, что на молодую гомосятину потянет. Его заявления об избранности его страны, тоже возможно что-то личное.

игра на публику согласно общему течению.

QUOTE

Я вообще имел другое. Его возможное пристрастие к наркоте. Я уже скидывал информацию, что Обама далеко не случайный человек в политике. Скорее всего, представляет чьи то интересы, а эти пороки, если они у него есть, они лишь помогают им управлять. Как-то так.

а это уже несущественно. корми обезьяну и она будет для тебя танцевать.

сенссссаааациё:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
оказывается в 9/11 выноваты немцы.

JShadowLord
а они всё, что угодно, прикрывают 9/11 и чего останавливаться-то, через 13 лет

XeuTePoK
странно, я было уж подумал, что эта байка уже все, на бене ладане закончилась.
хотя...есть мнение, что у поголовья инфа больше полугода не держится, поэтому, спустя сток лет, можно опять, предварительно сдув пыль, эту пластинку запускать.

TENRU
в общем я тут кое чего порыл на тему абрямсов (ну этот пиндосский супер-пупер-мего-танк).
знаешь что я думаю?
я думаю, что если таки начнется апокалипсец, то эти вундервафли мы даже и не увидим, ибо они намертво заглохнут по дороге.
тоись можно считать абрямчика как танк номер 1 с конца.

JShadowLord

QUOTE

я думаю, что если таки начнется апокалипсец, то эти вундервафли мы даже и не увидим, ибо они намертво заглохнут по дороге.

Увидишь. Они их на транспортёрах к полю боя подвозят.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

можно считать абрямчика как танк номер 1 с конца.

Леклерки много хуже будут. У них вообще электроника от пыли и тряски отказывает и танк, в самый интересный момент, становится мёртвой кучей металлолома.

TENRU

QUOTE

Увидишь. Они их на транспортёрах к полю боя подвозят.

нуу смотря какое ещё поле боя. по дорогам то особо они их не повозют, по бездорожью то тем более. ет не каменные степи. на брюхо сядет как пить дать.
но даже если и умудрятся этот урановый гроб притащить, то тогда будет проблема. уж больно токсична вонь от него. так всю территорию можно загадить. вот уроды же всетки.

QUOTE

Леклерки много хуже будут. У них вообще электроника от пыли и тряски отказывает и танк, в самый интересный момент, становится мёртвой кучей металлолома.

чот я не знаю даже такого. видать не было мега-рекламы.
а вообще это поразительно. ставить в военке дизайнерский приоритет на всякий там комфорт и прочую свистоперделочную бредятину. хотя некоторые девайсы местами даже полезны, т.е. идут как дополнение, а вот некоторые, которые идут как замена чел. фактору....так совсем же нубами станут.

JShadowLord

QUOTE

нуу смотря какое ещё поле боя.

В плохих условиях воевать не будут. Без клубничного мороженого и хороших дорог, что за война?

QUOTE

чот я не знаю даже такого. видать не было мега-рекламы.

Француз последнего поколения.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Пытались рекламировать, но слишком уж много проблем у коробочки.

QUOTE

а вообще это поразительно. ставить в военке дизайнерский приоритет на всякий там комфорт и прочую свистоперделочную бредятину.

Потому что в производстве военной техники вышли на первый план коммерсанты и делают всё чтобы продать няшу очарованному клиенту.

TENRU

QUOTE

плохих условиях воевать не будут. Без клубничного мороженого и хороших дорог, что за война?

угу..ты ещё про средства гигиены забыл.

QUOTE

Пытались рекламировать, но слишком уж много проблем у коробочки.

мммм.. ужс. тут не хватает только указателей навроде "стрелять сюда".
а пушка гладкоствол?

QUOTE

Потому что в производстве военной техники вышли на первый план коммерсанты и делают всё чтобы продать няшу очарованному клиенту.

ну тут ещё и очаровательный клиент из ряда тех погонщиков, кто тяжелее ручки ничего не подымал. 5летние генералы в общем. хотя если тот же вьетнам вспомнить и его историю с винтовками....что должно было измениться....

тут кстати есть одно бредовое объяснение. танк типа "Мамонт" я думаю ты знаешь. ну и то, что у него 2 пушки. тык вот 1 пушка гладкая, 2 нарезная, что в принципе может расширить область применения.
хотя в принципе помоему у т-90 с этим проблем вроде нет....хотя надоть пробить на тему какие снарядики используются.
ну и так, влажная мечта любителей танчиков:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


картинка очень даже детальная (правда большая). так что можно даже поизучать.

JShadowLord

QUOTE

ты ещё про средства гигиены забыл.

Памперс каждому!

QUOTE

а пушка гладкоствол?

На всех танках последнего поколения гладкостволы. Для стрельбы управляемыми ракетами.

QUOTE

1 пушка гладкая, 2 нарезная, что в принципе может расширить область применения.

Смысла нет. Танк решает задачи в пределах прямой видимости - современная гладкостволка для этого подходит идеально.
А для загоризонтного поражения целей, существуют самоходки. Которые существенно дешевле за счёт отсутствия серьёзной защиты и упрощения всего и вся (исключая орудие и, отчасти, прицельный комплекс). Заставлять дорогой танк решать задачи недорогой САУ неэффективно.

QUOTE

влажная мечта любителей танчиков

Это из Лего?!
Вот народ с ума сходит!

TENRU

QUOTE

Памперс каждому!

ууу ты шо, это святое. недаром с деццтва приучают уже к этим вещам.

QUOTE

На всех танках последнего поколения гладкостволы. Для стрельбы управляемыми ракетами.

да, но! далеко не у всех этих глаткостволистов есть эти ракеты. их ещё Сикерами называют, Seeker т.е. у абрямсов такой вафли нетуть.

QUOTE

Смысла нет. Танк решает задачи в пределах прямой видимости - современная гладкостволка для этого подходит идеально. А для загоризонтного поражения целей, существуют самоходки. Которые существенно дешевле за счёт отсутствия серьёзной защиты и упрощения всего и вся (исключая орудие и, отчасти, прицельный комплекс). Заставлять дорогой танк решать задачи недорогой САУ неэффективно.

ну это когда в комплексе. ну тут видишь, у абрамчиков снарядики то какие? урановый лом да кумулятивка, т.е. узкое направление. конечно они запилили ещё эти...как их там...картеч (это супер новинка блин) на 300 метров дальность, но это не обеспечивает защиту против тех же птуров (почему их так и жгли нищадно), ну а пихотам рядом с абрямсом находиться, сам понимаешь, не очень то и уютно, особенно со стороны жопы.

QUOTE

Это из Лего?!  Вот народ с ума сходит!

прогресс держится на идеях.

QUOTE

В плохих условиях воевать не будут. Без клубничного мороженого и хороших дорог, что за война?

согласен, без мороженного смерть не красна.

недавно смотрел какое то видео, какая продвинутая тренировка у американского спецназа, так они там в Call of Duty, только шлемы с вирт. на голове..

QUOTE

Памперс каждому!

бриты, без него никуда

JShadowLord

QUOTE

у абрямсов такой вафли нетуть.

Они на "урановые" снаряды ставку сделали.

QUOTE

узкое направление. конечно они запилили ещё эти...как их там...картеч (это супер новинка блин) на 300 метров дальность, но это не обеспечивает защиту против тех же птуров

Опять же, была ставка на качественную поддержку пехоты и авиации поля боя. Просто когда создавались эти танки, армия США была другого уровня боеготовности. Нынешняя слишком уж стала осторожной и чувствительной к потерям. Концепция не устарела, изменилась среда. И к худшему.
В таких условиях любой танк заметно менее живуч.
Что, кстати, наглядно показывают события на Украине. Пехота не поддерживает танки и их жгут почём зря. Даже новейший украинский "Булат" спалили быстро и без проблем. А ведь пару лет назад какие страсти кипели на ВИФе! Патриотично настроенные украинцы утверждали, что создали лучшую в мире защиту, что танк неуязвим! И вот практика - первое же наступление и их неуязвимые "Булаты" стоят обугленные в поле.
Неграмотное тактическое применение погубит любую убер-вафлю.

Зацени, кстати.
Новейшие украинские шушпанцеры
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Вершина технической мысли пост-майданной Украины.

TENRU

QUOTE

Новейшие украинские шушпанцеры

и в тему топика...

TENRU

QUOTE

Они на "урановые" снаряды ставку сделали.

да изначально. но там все веселее. контора по разработке снарядов удачно впаривала этим воякам фактически один и тот же снаряд под различными названиями, только с незначительными декоративными изменениями, ну чтобы хоть какое то отличие было. плюс мне понравилась цела этих снарядиков, почти 5 килобаксов/шт. это они так "успешно" решали вопрос о борьбе с мало и небронированными целями.

QUOTE

Опять же, была ставка на качественную поддержку пехоты и авиации поля боя. Просто когда создавались эти танки, армия США была другого уровня боеготовности. Нынешняя слишком уж стала осторожной и чувствительной к потерям. Концепция не устарела, изменилась среда. И к худшему. В таких условиях любой танк заметно менее живуч.

ну, на бумаге конечно выглядело бы замечательно. реальность ток оказалась немного иной. поэтому сперва дернулись, и ощутили в батхерт...фактически такая концепция в любом случае потеряла свою эффективность путем затягивания этих танчиков в заведомо не выходные для них условия с последующим истреблением. на что тут расчет был, не совсем ясно.

QUOTE

Что, кстати, наглядно показывают события на Украине. Пехота не поддерживает танки и их жгут почём зря. Даже новейший украинский "Булат" спалили быстро и без проблем. А ведь пару лет назад какие страсти кипели на ВИФе! Патриотично настроенные украинцы утверждали, что создали лучшую в мире защиту, что танк неуязвим! И вот практика - первое же наступление и их неуязвимые "Булаты" стоят обугленные в поле. Неграмотное тактическое применение погубит любую убер-вафлю.

ну от диванных военов, что тут можно ещё ожидать.
а УАЗик бедная машинка.....ужас...ну нас чо, зонбе-апокалипсец? проходимость явно ушла камнем вниз.

JShadowLord

QUOTE

а УАЗик бедная машинка.....ужас...ну нас чо, зонбе-апокалипсец?

У нас нет. А на Украине как раз.

QUOTE

проходимость явно ушла камнем вниз.

Вот и у меня подозрение, что машинка может двигаться только по шоссе и весьма неторопливо.

TENRU

QUOTE

У нас нет. А на Украине как раз.

хммм...ну...в какой то мере, если так смотреть..хотя больше ссылаюсь на обезумливание...в принципе такая категория "бешеных" зонбе даже имелась в Dead Island (но это ещё так, серезнячокс, осталось туда завести этих, в смирительных рубашках, у которых вообще башню сорвало [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
мониторя все эти социалки можно не выходя из аналитического центра корректировать сюжеты.

QUOTE

В брошюре о саже, которая была  гораздо  объемистее  брошюры  о  ясени, утвердительно говорилось, что ею, при благословении божием, можно излечивать почти все человеческие болезни, а особенно "болезни  женского  пола".  Нужна была только при этом сноровка, как согребать сажу, то есть скрести ее сверху вниз или снизу вверх. От этого изменялись ее медицинские свойства: собранная в одном направлении, она поднимала опавшее, а взятая иначе, она опускала то, что надо понизить. А получать ее можно было только в русских курных избах, и нигде иначе, так как нужна была  сажа  лоснящаяся,  которая  есть  только  в русских избах, на стенах, натертых мужичьими потными загорбками. Пушистая же или лохматая сажа целебных свойств не имела. На Западе такого добра уже нет, и Запад придет к нам в Загон за нашею сажею, и от нас будет  зависеть,  дать им нашей копоти или  не  давать;  а  цену,  понятно,  можем  спросить  какую захотим. Конкурентов нам не будет.

alek20063

QUOTE

и от нас будет  зависеть,  дать им нашей копоти или  не  давать;  а  цену,  понятно,  можем  спросить  какую захотим. Конкурентов нам не будет.

Всё, просрали полимеры. Нет нынче живительной сажи в русских избах. Разве что на Украине, после отключения газа, вновь откроют эту жилу, да ещё и улучшат её копотью майданных покрышек и сказочно тем обогатятся.

QUOTE

Нет нынче живительной сажи в русских избах.

ты уверен? Более века прошло, а ничего в Рассеюшке не изменилось.

QUOTE

И тут случилось в спешке и суматохе, что кое-кого напрасно сбили с  ног и позабыли то, чего не надо бы забывать. Забыли, какими мы  явились  в  Крым неготовыми во  всех  отношениях  и  каким  очистительным  огнем  прошла  вся следовавшая затем  "полоса  покаяния";  забыли,  в  виду  каких  соображений император Александр II торопил и побуждал дворян делать "освобождение  рабов сверху"; забыли даже кривосуд старых, закрытых судов, от которого страдали стенали все. Забыли все так скоро и основательно, как никакой  другой  народ на свете не  забывал  своего  горя,  и  еще  насмеялись  над  всеми  лучшими порядками, назвав их "припадком сумасшествия". Настало здравомыслие, в котором мы ощутили, что нам нужна опять "стена" и внутри ее - загон!

alek20063

QUOTE

ты уверен? Более века прошло, а ничего в Рассеюшке не изменилось.

Ну, я в ней, в отличии от тебя, живу. Поверь, за сажей теперь на майдан ездить надо.

QUOTE

Ну, я в ней, в отличии от тебя, живу

помнил бы ты об этом, когда очередной высер об Украине набрасываешь

alek20063

QUOTE

помнил бы ты об этом, когда очередной высер об Украине набрасываешь

Для тебя любое инакомыслие нестерпимо. А петь и скакать толпой в унисон, это тебе не на форум, это на майдан - там тебя поймут.
Как только у тебя будет очередной приступ от моих слов, сразу иди сюда
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
и релаксируй - там ты будешь среди своих и никто слова поперек не скажет.

что за бред с сажей?
тут даже издаля видно, что идет очередное очковтирание.
ну а насчет изменений. да, хоть и отвалились назад по развитию после разрухи СССР, но как ни как по соседству наследие продолжает жить и процветать.

TENRU

QUOTE

Как только у тебя будет очередной приступ от моих слов, сразу иди сюда [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и релаксируй - там ты будешь среди своих и никто слова поперек не скажет.

это че на видео зомбиапокалипсис наступил?

хорошая песня
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

что за бред с сажей?

Реалии сегодняшней Украины.

Lone Wolf

QUOTE

это че на видео зомбиапокалипсис наступил?

Это обыденная Украина сегодня.

Шведы надули губки.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
хотя может быть и фэйк. РТ всетки.

из германии. желательно мнение Котяры.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ну тут довольно интересное описание ситуации в самой германии.
правда автор всетки наивен.

JShadowLord

QUOTE

из германии. желательно мнение Котяры.

Ну а что тут обсуждать? Такие настроения в Германии есть - он их концентрированно озвучил.
Другой вопрос, что автор романтик и слишком в розовом цвете у него всё.
Ну и настроения отдельных людей и, даже, маленьких партий - мало что решают в бюрократическом молохе ЕС.
Увы.
А так да - здравомыслящие люди в Германии ещё есть.

TENRU
ммм. вот кстати ещё тут нашел.
ну это уже реально Эпик. автор правда не понятно кто, но хостится в чикаго.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

правда музон из-за монтажа попортили сильно.

JShadowLord

QUOTE

ну это уже реально Эпик. автор правда не понятно кто, но хостится в чикаго.

Ну а что, сыновья будут отвечать за грехи отцов

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
– Украина должна превратиться в Латвию. Латвия ненавидит Россию. Поколение должны ненавидеть Россию, именно ненавидеть.
Что это даст?
– Мы станем нормальной европейской страной. С нормальными, европейскими ценностями.

Вот оно как. Что бы тебя считали нормальным европейцем, надо что бы несколько поколений твоих предков ненавидели Россию.
Давно это подозревал, а тут прямым языком сказали.

Польша.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
разукрашенный памятнег УПАшникам.
там наверху надпись
«Смерть палачам Волыни и Донбасса»

Кстати, обычные поляки, несмотря на позицию СМИ, довольно лояльно относятся к русским.

Да, есть такая западная цивилизация.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Что с русской душой? Может ее вовсе нет?

умеренныій
у вас западников скорей всего и нет. плюс делать съемки в разных по категории быта местах - это да, очень "умно". не в маями надо было снимать тому челу, а в фашингтоне.
плюс так же стоит заметить, что за неоказание там можно влететь самому.
наверное себя умнее других считаешь, да?

Есть такая вот точка зрения, американец говорит:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

умеренныій у вас западников

Спасибо за комплиман.

QUOTE

наверное себя умнее других считаешь, да?

Ну что ты, только умнее тебя.

умеренныій

QUOTE

Спасибо за комплиман.

Это не комплимент. Ориентация на западных хозяев, не есть признак западного трудолюбия или честности.
Племя Мумбу-Юмбу получающее от англичана бусы и зеркальца в обмен на слоновую кость, чёрное дерево и экспорт своих женщин, тоже, по факту, западники.

TENRU

QUOTE

Племя Мумбу-Юмбу получающее от англичана бусы и зеркальца в обмен на слоновую кость, чёрное дерево и экспорт своих женщин, тоже, по факту, западники. wink.gif

Или айфончики в обмен на газ.
А если не от англичанина, а от китаезы? Тогда - восточники?

18/14

QUOTE

Или айфончики в обмен на газ.

Есть разница в том, что газ идёт на наших условиях и мы сами выбираем что и у кого покупать и кому продавать.

QUOTE

А если не от англичанина, а от китаезы? Тогда - восточники?

Мне вообще это деление на "западников" и "восточников" представляется крайне глупым.
Ты себя можешь хоть царицей Савской назвать, важно кто ты есть на деле. Россия на международной арене ведёт свою политику не в пользу Китая или Запада. Не выступая транслятором их интересов и не доставая им каштаны из огня. Следовательно, мы самостоятельный от них вектор силы.

умеренныій

QUOTE

Ну что ты, только умнее тебя.

несомненно.
18/14
ну здесь немного ушли в сторону. хотя в данном случае быть восточником даже не западло, т.к. есть чему и поучиться по части той же душевности.
для сравнения можно глянуть на генерируемый современный оффициальный медиа-контент (как один из инструментов культуры).

запад: что такое например "игра престолов" надеюсь тебе известно (очень популярный трэш особенно на западе). там есть все, что отражает суть западенщины.

восток: наверное мало что тебе известно оттуда, но всеж дам один кусочек для сравнения.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
вот к примеру.

вот и сравни.

вообще уже давно в черепе отпечаталось *если хочешь стать человеком, смотри на восток, если хочешь стать падалью, смотри на запад*.

TENRU

QUOTE

Следовательно, мы самостоятельный от них вектор силы.

Ну раз так, то хорошо. Только не уверен в следующем утверждении.

QUOTE

Есть разница в том, что газ идёт на наших условиях и мы сами выбираем

Самостоятельный вектор будет когда произойдет диверсификация экономики, а так мы пока сидим на газовой игле и не хотим с нее слезать. Поэтому аплодирую любым санкциям против импорта в РФ и экспорта ее невозобновляемых ресурсов. Может это хоть как-то отрезвит нашу экономику, да и вообще жизнь.
JShadowLord

QUOTE

запад: что такое например "игра престолов" надеюсь тебе известно (очень популярный трэш особенно на западе). там есть все, что отражает суть западенщины. восток: наверное мало что тебе известно оттуда, но всеж дам один кусочек для сравнения. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] вот к примеру. вот и сравни.

Не понял чего с чем сравнивать?
Вообще больше приверженец идеи плясать от своей печки, а не смотреть по сторонам.

18/14

QUOTE

Не понял чего с чем сравнивать?

не удивительно.

QUOTE

Вообще больше приверженец идеи плясать от своей печки, а не смотреть по сторонам.

это при условии если есть с чем плясать. то ись когда имеешь свое собственное наследие. но ситуация такова, что своё успешно променяли на очень привлекательную падальщину с запада, и теперь с упованием с ней и пританцовываем (по глупости своей ещё и называя это своим).
когда нет своего, то следует строить новое, учась у тех, кто уже построил.

JShadowLord

QUOTE

когда имеешь свое собственное наследие. но ситуация такова, что своё успешно променяли

Утверждаешь, что у России нет духовного наследия?

18/14

QUOTE

Утверждаешь, что у России нет духовного наследия?

увы, да.
то, что сейчас зовут "духовным наследием" лично мной презираемо, ибо это лживая грязь.

18/14

QUOTE

мы пока сидим на газовой игле и не хотим с нее слезать. Поэтому аплодирую любым санкциям против импорта в РФ и экспорта ее невозобновляемых ресурсов. Может это хоть как-то отрезвит нашу экономику, да и вообще жизнь.

Да я тоже не против. Хотя Россия традиционно и при царях и при советах торговала природными ресурсами. Разница была в том, в чей карман шли доходы и на что тратились деньги. Так что совсем от продажи ресурсов нам не уйти. А вот увеличить долю России вне ресурсного рынка, хотелось бы.

TENRU

QUOTE

А вот увеличить долю России вне ресурсного рынка, хотелось бы.

аха. с таким обилием гуманитариев.....

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь].
Духовная Россия и капиталистический Запад.

Я и раньше старался вне идеологий исследовать внешнюю политику Сталина (перед и после ВОВ). Но за последний год в моем представлении о прозорливости Иосифа Виссарионовича, который захватил половину Европы и выставил там военные кордоны СССР после войны, произошел существенный перелом. Ведь, если бы не военный кулак СССР над Польшей, Венгрией и Чехословакией в 1946-м, там бы сидели подамериканские *ляди. От которых ходу для бомбардировщиков с атомными бомбами на Киев и Минск составляло бы всего 15-20 минут подлетного времени. Сегодня впервые в своей жизни публично заявляю - Слава Великому Сталину!

shim

ты не заболел случаем?

это же понятно даже ребенку.

QUOTE

Слава Великому Сталину!

вот что делает купажированый стекломой с мозгами российских православных фашистов

QUOTE

вот что делает купажированый стекломой с мозгами российских православных фашистов

Бомбанул пуканчик?

Мега клевый Лёшенька

QUOTE

Бомбанул пуканчик?

скорей всего гораздо хуже.
если шим тут начал прозревать, алек же до сих пор не вкурил, что благодаря этим т.н. "руссо-фашисто" он вообще существует в том виде в каком он сейчас есть.
вот такая вот западенская благодарность.

JShadowLord

QUOTE

алек же до сих пор не вкурил, что благодаря этим т.н. "руссо-фашисто" он вообще существует в том виде в каком он сейчас есть.

Это, видимо, слишком больно, о таком задумываться. Лучше скакать и кричать, это привычнее и, в современной украине, безопаснее.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

потихоньку поманеньку мы идем к своему щастью.

Шотландцев призвали голосовать назло Путину

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Не знал куда закинуть!
ШНР быть

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
посмотрите на ЭТО.

и тут следует задаться вопросом, каково будет КПД этих ущербанов, если это позерство превратить в действительность?

JShadowLord

Мадам, в брючном костюме,ухватисто держит черенок,но сачкует. Как-то слабовато углубляется. Зато такой энтузиазм во взоре. Красные туфли только слегка похлопывают,сил видать нет, сама за лопатой ляжет. Очкарик хочет за что-то въехать по роже краснолицому верзиле. Верзила и лысый старикан особо и не утруждаются в ручной разработке грунта. За них, как обычно,потомок дяди Тома отдувается.

Котяре:

QUOTE

"Олигархическое разложение государства продолжалось до самого завоевания турками Константинополя. Во время этой последней осады олигархи не дали ни копейки. Более того, они разграбили и всё, что осталось в казне. Султан Мехмет, захватчик Константинополя, был поражён богатством некоторых горожан и при этом полным отсутствием средств у защитников города. Он задал богатым горожанам один очень простой вопрос: «Почему они не дали денег защитникам города?» - «Мы берегли эти средства для твоего султанского величества», - льстиво ответили те. Мехмет тут же приказал предать их самой жестокой казни."

опять жЫды?
Наблюдатель
ну в общем и целом, многого от этих ожидать не следует. ну как и отмечено ранее было, таким даже сортир мыть доверить нельзя.

JShadowLord

QUOTE

опять жЫды?

Насколько я помню, олигархи там были из христиан. Византия не разделяла западной традиции отдавать евреям на откуп ростовщичество и банковское дело. А вот грызня купеческих кланов, между собой, имела место. Отчасти, Константинополь повторил судьбу Новгорода, где купцы имели огромные деньги и ресурсы, но пожмотились на создание профессиональной армии, на военную экспансию и, в итоге, пали перед небольшой, но отлично организованной, решительной и умелой армией Ивана III.
Как ехидно писал летописец о решающей битве у Шелони

QUOTE

"новгородские посадники, и тысяцкие, и с купцами, и с житьими людьми, и мастера всякие, или, проще сказать, плотники и гончары, и прочие, которые отродясь на лошади не сидели и в мыслях у которых того не бывало, чтобы руку поднять на великого князя,- всех их те изменники силой погнали, а кто не желал выходить на бой (и кричать "Слава Украине!" ), тех они сами грабили и убивали, а иных в реку Волхов бросали… Воеводы же великого князя, хоть и малом числе (говорят бывшие там, что только пять тысяч их было), увидев большое войско тех и возложив надежду на господа Бога и Пречистую Матерь его и на правоту своего государя великого князя, пошли стремительно на них, как львы рыкая через реку ту широкую, на которой в том месте , как сами новгородцы говорят, никогда брода не было; а эти и без брода все целые и здоровые ее перешли. Увидев это, новгородцы устрашились сильно, взволновались и заколебались, как пьяные... И стали новгородцы кричать своим знатным людям, которые прибыли с войском к Шелони: "Сразимся сейчас", но каждый говорил: "Я человек небольшой, подрастратился конем и оружием"... и так скоро побежали они, гонимые гневом Божьим за свою неправду и за отступления не только от своего государя, но и от самого господа Бога. "

Нет худшего врага для государства, чем вольность олигархов и жадность купцов.

QUOTE

и, в итоге, пали перед небольшой, но отлично организованной, решительной и умелой армией Ивана III.

Ну армию турок, сокрушивших Византию нельзя назвать небольшой или слабой - не зря от них страдала вся Европа, причем долгие годы. Хотя отчасти конечно судьбы Константинополя и Новгорода имеют схожие черты...

Alyagavrilova

Всё верно. Лишь добавлю, что Византию сокрушили крестоносцы. А османы подобрали то, что плохо лежало.

Alyagavrilova

QUOTE

Ну армию турок, сокрушивших Византию нельзя назвать небольшой или слабой - не зря от них страдала вся Европа, причем долгие годы.

Просто Новгород отзеркалил ситуацию с Византией до абсурда. Экономически он был очень силён, входил в ганзейский союз, вполне мог позволить себе и армию и экспансию, но каждый раз нарочитые люди Новгорода решали, что прибыль важнее, а с врагами договоримся ("Летучий корабль построишь? Куплю!").
Ну а потом - "Пришёл король шотландский безжалостный к врагам. Погнал он бедных пиктов к скалистым берегам" (с)
Олигархия наихудший вариант управления страной. И Украина это сейчас ощущает в полной мере.

Наблюдатель

QUOTE

Лишь добавлю, что Византию сокрушили крестоносцы. А османы подобрали то, что плохо лежало.

Ну, к моменту, взятия Константинополя крестоносцами, древняя империя уже не имела сил к сопротивлению.
После смерти императора Мануила - ряд экономических и военных кризисов, децентрализация армии, отставание в оснащении и выучке. Были бы тогда силы у турок, скорее всего и они бы взяли Константинополь. Хотя гадать, конечно...

TENRU

QUOTE

Олигархия наихудший вариант управления страной.

ничему история не учит.
эта падаль как лезла, вследствие чего является первопричиной всех бед и катастроф, так и продолжает лезть.

а тем временем в скотландии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
попахивает укропейским сценарием. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
суть картинки в том, что местное поголовье на отдельно взятом куске земли, мягкоговоря, немного лишнее.

JShadowLord

QUOTE

это...заговор

Это откат. Евросоюз крепко задолбал своим тупым, чиновным рылом народы Европы.
Каталонцы и шотландцы, это первые ласточки, у них давно были мечты отделиться. Надеюсь, процесс продолжится.

QUOTE

суть картинки в том, что местное поголовье на отдельно взятом куске земли, мягкоговоря, немного лишнее.

Да ещё со времён Тэтчер, население земного шара, вне зоны проживания "золотого миллиарда", власть имущие считают избыточным на 90%. Подозреваю, что они и свой миллиард охотно бы сократили наполовину, только время ещё не пришло.
Олигархам плевать на человечество - главное максимальная прибыль и минимум рисков и издержек.

TENRU

QUOTE

Это откат. Евросоюз крепко задолбал своим тупым, чиновным рылом народы Европы. Каталонцы и шотландцы, это первые ласточки, у них давно были мечты отделиться. Надеюсь, процесс продолжится.

им бы уверенности чтоле. вспомнить например того же храбрую сердцу.

QUOTE

Да ещё со времён Тэтчер, население земного шара, вне зоны проживания "золотого миллиарда", власть имущие считают избыточным на 90%. Подозреваю, что они и свой миллиард охотно бы сократили наполовину, только время ещё не пришло.

а может их сократить этак на 99%, а остальной 1% в зоопарке как достопримечательность оставить.
хотя понимаю, что серез этак сотку лет все вернется на круги своя, но всеж. зато какое удовлетворение получит это 90%, нагнув этих "золотых".

QUOTE

Олигархам плевать на человечество - главное максимальная прибыль и минимум рисков и издержек.

ну суть этих дебилов меня всегда забавляла. мы смертные, так? так. на кой хрен весь этот мусор (в т.ч. бумажный) нужен.

вот знаешь, чего этому миру нехватает. Храма Кулексуса с его некрикасаемыми, основная задача которых будет как раз держать в узде вот этих всех вот олигархренов. ведь тогда вся эта падаль моментом исчезнет (часть исчезнет насовсем).

JShadowLord

QUOTE

а может их сократить этак на 99%, а остальной 1% в зоопарке как достопримечательность оставить.

Было уже - в 1917-м. До сих пор нам этого простить не могут. Дурной пример показали.

QUOTE

вот знаешь, чего этому миру нехватает. Храма Кулексуса с его некрикасаемыми, основная задача которых будет как раз держать в узде вот этих всех вот олигархренов.

НКВД периода расцвета?

Трудно обеспечить непрерывность линии, вот в чём проблема. Рано или поздно простейшие одолевают.

TENRU

QUOTE

Было уже - в 1917-м. До сих пор нам этого простить не могут. Дурной пример показали.

ну раз простить не могут, значит действо было эффективным, а значит было бы правильным делом этим недобиткам об этом напомнить.

QUOTE

НКВД периода расцвета?  Трудно обеспечить непрерывность линии, вот в чём проблема. Рано или поздно простейшие одолевают.

ну по сравнению с Кулексусом, НКВД будет деццким лепетом.
ну а насчет непрерывности. будут же неприкасаемые, а им "земные радости" как бэ пофигу.
тоись линия может оборваться, если неприкасаемые исчезнут. а так.....

JShadowLord

QUOTE

действо было эффективным, а значит было бы правильным делом этим недобиткам об этом напомнить.

Они помнят. Уж что-что, а все угрозы своей шкуре они помнят назубок. А это была наистрашнейшая. Почти получилась.

QUOTE

ну по сравнению с Кулексусом, НКВД будет деццким лепетом.

Зато он был в реальности.

QUOTE

будут же неприкасаемые, а им "земные радости" как бэ пофигу.

Как показали история ни евнухи, ни янычары - долго аскетами не остаются. Не на радостях земных, так на власти или тщеславии срежутся.

TENRU

QUOTE

Они помнят. Уж что-что, а все угрозы своей шкуре они помнят назубок. А это была наистрашнейшая. Почти получилась.

почти. в итоге видим как они помнят, разивая пасть и клеймя, наверное полагая что они избегут той участи. ну знаешь, можно быть смелым супротив мертвого льва.

QUOTE

Зато он был в реальности.

был.

QUOTE

Как показали история ни евнухи, ни янычары - долго аскетами не остаются. Не на радостях земных, так на власти или тщеславии срежутся.

ну даже Китайцы с тобой согласятся по этому поводу. данные типы (евнухи и т.п. неполноценты) больше предрасположены к узурпации и т.п....неполноценность тела только усугубляет все.
что конечно нельзя сказать о неприкасаемых... много ли надо, если все вокруг только от их присутствия начинают срать кирпичами.

JShadowLord

QUOTE

что конечно нельзя сказать о неприкасаемых... много ли надо, если все вокруг только от их присутствия начинают срать кирпичами.

У них один критический недостаток - они выдуманные.

TENRU

QUOTE

У них один критический недостаток - они выдуманные.

но это не исключает тот фи-кт, что даже у этого имеется реальный прототип.

даже китайцы делают своего рода акцент на них.
вот сейчас кину сцыль на сценку, где дуэль евнуха и неприкасаемого.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

вот тут и дума зарождается. трактовки различны, да с разных мест. но вот суть их едина.

JShadowLord

QUOTE

но это не исключает тот фи-кт, что даже у этого имеется реальный прототип.

Не всякий прототип взлетит.

QUOTE

вот сейчас кину сцыль на сценку, где дуэль евнуха и неприкасаемого.

Китаяночка красивая, но её "удушение" и последующая драка, сделаны в лучших традициях индийского кино, даже странно, что никто не поёт.
Но 52-я серия, Холмс! Ты реально вот этого 52 серии отсмотрел?

TENRU

QUOTE

Не всякий прототип взлетит.

ну, при должных усилиях....

QUOTE

Китаяночка красивая, но её "удушение" и последующая драка, сделаны в лучших традициях индийского кино, даже странно, что никто не поёт.

возможно. так же стоит отметить, что не приведствуется куча крови мяса и прочего непотребства. все очень символично.
пели только в 1 эпизоде. а так в основном там больше идет акцент на игре на интрументе. даже в одной из тамошних школ БИ (Гармония по нашему) основаны на игре.

QUOTE

Но 52-я серия, Холмс!  Ты реально вот этого 52 серии отсмотрел?

нет. все 56.
и...этого МАЛО.

хотя зря ты так с насмешкой реагируешь. там главная интрига с объединением школ настоко закручена, что моск свернешь. по сравнению с этим, вся эта западная политота с их жалкими интрижками - так, дилетанты.

JShadowLord

QUOTE

хотя зря ты так с насмешкой реагируешь.

Я без насмешки, но с некоторым изумлением. Я уже не могу себе позволить тратить столько времени.

TENRU
уууу.. опять на всякую фигню время тратить начал???
а зря.

вообще, если честно, изучать восток (который не лег под запад) куда прикольнее, нежели запад. ну я уже отмечал это.

JShadowLord

QUOTE

опять на всякую фигню время тратить начал???

Без комментариев!

QUOTE

изучать восток (который не лег под запад) куда прикольнее, нежели запад.

Тот восток, который ты изучаешь, лёг сначала под монголов, потом западная коалиция его в опиумных войнах одолела, затем Япония немалую часть захватила, и только благодаря товарищу Сталину - стал он независимым.

TENRU

QUOTE

Без комментариев!

чойта?

QUOTE

Тот восток, который ты изучаешь, лёг сначала под монголов, потом западная коалиция его в опиумных войнах одолела, затем Япония немалую часть захватила, и только благодаря товарищу Сталину - стал он независимым.

ну, что поделать. тамошняя древняя дерьмократия вон как против них играла. но итог есть итог. часть победы - это выжить, но и не маловажная часть - не потерять лицо.

JShadowLord

QUOTE

чойта?

Да так...

QUOTE

часть победы - это выжить, но и не маловажная часть - не потерять лицо.

Выжили, это верно. А вот лицо вернули только в последние годы, многие поколения до этого, не находили в китайцах ничего достойного примера.
Собственно и Русь, после монгольского нашествия, почти пятьсот лет никому кроме ближайших соседей была неинтересна.
Важно не то, как ты упал, важно, как поднялся.

TENRU

QUOTE

Собственно и Русь, после монгольского нашествия

Эх... Есть разные мнения про это-самое "монгольское нашествие". Я слышал, что в Монголии, например, почему-то не сохранилось никаких следов от того "нашествия", и монголы только от нас с удивлением узнают, о столь славных страницах своей истории и о том, что было какое-то там иго.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Я слышал, что в Монголии, например, почему-то не сохранилось никаких следов от того "нашествия", и монголы только от нас с удивлением узнают, о столь славных страницах своей истории и о том, что было какое-то там иго.

Ну, сейчас сочиняют, что это вообще были разборки русских князей и никаких тебе "узкоглазых".
Было нашествие, увы. И следов монголы, в мировой истории, оставили предостаточно. Другой вопрос, что после смерти Угэдея в 1241-м году Монгольская империя разделилась на четыре улуса. И улус Джучи (чьим вассалом стала побеждённая Русь) вскорости (в 1266) году стал фактически независим от Каракорума. Так что нынешние монголы, в сущности, правы - они с Русью недолго пересекались, да и не считали они Русь центром мира - покорение Китая и богатейшей Средней Азии принесло им в разы больше денег и рабов. А после отделения улуса Джучи, Россия в Монголии вообще перестала упоминаться.
Так что, как для нас не обидно, но мы не были в центре внимания монгольской империи, что впрочем впоследствии очень нам помогло.

TENRU

QUOTE

Ну, сейчас сочиняют

Тут вопрос не простой. Я считаю, что древняя история - это как ни крути сочинения в которых возможны манипуляции. Ибо от того, как представлено прошлое, зависит будущее, а значит, неизбежны попытки элит повлиять на будущее путем представления истории в нужном свете в своих интересах. Поэтому я склонен одинаково относиться как к тем сочинениям, так и к этим. Считаю, что нужно одинаково внимательно изучать все версии, факты, и т.п. Ведь доподлинно знать что и как было могли только очевидцы.
Это при нынешнем техническом прогрессе, когда есть столько коммуникаций и не подконтрольных носителей информации, все таки труднее что-то скрыть или переврать. А в стародавние времена навыдумывать что и как было - как раз плюнуть, ведь летописей и книг было не так много и не так трудно было управляться со всем этим добром, а народ был не грамотный, а кто много знал, того... =)

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Считаю, что нужно одинаково внимательно изучать все версии, факты, и т.п. Ведь доподлинно знать что и как было могли только очевидцы.

Ну, ты правильно считаешь. Историки этим и занимаются - сопоставляют документы, перепроверяют факты по перекрёстным источникам, исследуют и делают выводы из археологических находок.
Потом, на основе всех данных создают наиболее непротиворечивую теорию. Политические спекуляции и теории типа Фоменко - историей не являются. Они то как раз и паразитируют на том, что исторические труды народ в массе не читает и не интересуется и можно выдумывать что угодно.

QUOTE

А в стародавние времена навыдумывать что и как было - как раз плюнуть, ведь летописей и книг было не так много

Перепроверяют. Если о событии сообщает единичный источник - это событие принимают во внимание, но выводов не делают. Если два источника независимых друг от друга - событие считают вероятным. Если несколько независимых источников сообщают о произошедшем, то тут уже уровень достоверности весьма высок.
О монголах писали от Китая, до Венгрии и Польши. Источников множество, перипетии борьбы за власть в Монгольской империи и раскол её на четыре улуса - хорошо известны по многим источникам. О походе на Русь довольно подробно излагают китайские, русские и европейские источники. Понятно, что нюансы и детали нам неизвестны и можно только строить гипотезы, но ключевые моменты нашествия и последующего ига известны довольно хорошо.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

древняя история - это как ни крути сочинения в которых возможны манипуляции. Ибо от того, как представлено прошлое, зависит будущее, а значит, неизбежны попытки элит повлиять на будущее путем представления истории в нужном свете в своих интересах

В современном мире ничего не изменилось с тех времен. ИМХО.

QUOTE

Это при нынешнем техническом прогрессе, когда есть столько коммуникаций и не подконтрольных носителей информации, все таки труднее что-то скрыть или переврать

Да как бы не наоборот. За примерами далеко ходить не надо, под боком у России.

jk3

QUOTE

Да как бы не наоборот. За примерами далеко ходить не надо, под боком у России.

Ну хз. Я имел ввиду, например, что сейчас можно сделать видео запись каких-то событий и эту запись хорошенько заныкать и размножить, чтобы потом эта запись могла всплыть. А в древние времена было легко пресечь всякие источники - сжег книгу, убил свидетеля вот и все. Ну если какой-то другой свидетель малограмотный выжил, то и фиг с ним, если начнет болтать, ну и пусть болтает, кто ему поверит.
А так-то оно, конечно, и сейчас можно перевирать и оболванивать, особенно со школьной скамьи.

В общем, по нашей истории время наверное покажет, как оно было на самом деле, если доживем =)

TENRU

QUOTE

Выжили, это верно. А вот лицо вернули только в последние годы, многие поколения до этого, не находили в китайцах ничего достойного примера.

ну тут всетки следует уточнить, что тут подразумевается под понятием "достойный пример".

QUOTE

Собственно и Русь, после монгольского нашествия, почти пятьсот лет никому кроме ближайших соседей была неинтересна.

ну это очевидно.
какой профит с дикарей, где грабить особо нечего, а нагибать как то не получается. хоть и дикари, но по щщам навалять могут.

QUOTE

Важно не то, как ты упал, важно, как поднялся.

ну это при условии, если вообще поднялся, а не покатился дальше.
ТолщеИДлиннее

QUOTE

сейчас можно сделать видео запись каких-то событий и эту запись хорошенько заныкать и размножить

можно сделать 100500 записей, а все они будут фэйком.
ценность такой информации уже стала фактически отрицательной, вследствие чего это уже не история, а одно большое лживое фуфло, никак не связанное с реальной историей.

JShadowLord

QUOTE

можно сделать 100500 записей, а все они будут фэйком.

Вот именно. Смотря что за записи. Если непонятные куски без возможности идентификации места и времени, то да. Кстати, исходя из этого несложно представить насколько просто было сделать фейк в стародавние времена )

ТолщеИДлиннее
не думаю, что это было целесообразно, плюс, замусоривание исторического эфира всяким фэйковым трэшем для царей и им подобным - это было как ножом по горлу, ибо нельзя сохранить персональное величие в обилии мусора.

ну а сейчас просто все это делается с абсолютно обратным эффектом, чтобы историю тупо уничтожить.
нет истории, нет наследия, соответственно не за что ухватиться, вследствие чего ты становишься пустышкой. бездушным телом.

забадная сифилизация. (содомия 21 века)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

забадная сифилизация. (содомия 21 века) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

дошел до момента когда голубые целуются после свадьбы-фу пля как это можно теперь развидеть

QUOTE

дошел до момента когда голубые целуются после свадьбы-фу пля как это можно теперь развидеть

Самая жесть еще впереди.

Lone Wolf

QUOTE

дошел до момента когда голубые целуются после свадьбы-фу пля как это можно теперь развидеть

приказано привыкать.
Grond
мерзко, не правда ли. как в гавне купаться. и вот они от этого прутся.

JShadowLord
Мерзко, согласен. Но я считаю, посмотреть нужно. Может тогда, некоторые толерантные индивидуумы поймут весь масштаб этой грязи и к чему она приведет.

JShadowLord

QUOTE

(содомия 21 века) [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В некоторых фантастических фильмах 90-х показывали далекое будущее, демонстрируя как прям по обеим сторонам улиц совокупляются парочки разных ориентаций, тетки с 3-ми грудями и т.п.. Тогда это казалось дикостью, а теперь, похоже, все к тому идет.

Grond
к тому, к чему как раз и надо.
да и ты ещё японского аниме-косплея не видел.

ТолщеИДлиннее
ну видишь ли, всетки стоит понимать, что данное действо есть один из способов угомонить поголовье, чтобы то особо не бухтело. ну и заодно это поголовье малямся сократить, т.к. внутренние конфликты всеравно будут, причем нередко с летальным исходом, просто об этом тебе не будут сообщать.
ты же не в курсе, например, сколько человек из 100 каждый день заворачивают ласты естественным путем, т.е. их время *отправляться туда* пришло. поэтому
ну и пилить под это все соответствующий товар, ибо рынок сбыта подготовлен. (а ты думал, все просто так чтоле? как же с этого капусту то не стричь? возможно это как раз и стояло на первом месте, чтобы оборот фантиков продвигать. ВВП - это верный способ вгонять целевое поголовье в долговую яму. )

да и. ты правильно сделал акцент на фильмах. ведь вдохновления для сюжетов современных реалий черпаются как раз вот из этого вот. игры фильмы книги (украинский сценарий вон из "эпохи мертворожденных" глеба богрова или как его там, так же можно отметить, что сценарий 11 сентября был слизан с Deus Ex, ну я не удивлюсь что российский сценарий будет слизан с "Мародера" беркема. я вот только не знаю что с китаем будет. ).

JShadowLord

QUOTE

ведь вдохновления для сюжетов современных реалий черпаются как раз вот из этого вот. игры фильмы книги

Мне все таки ближе идея, что фильмы не источник вдохновения, а способ постепенно подготавливать население к некоторым реалиям, чтобы у народа в подсознании еще за долго до часа икс откладывались некие картинки и при наступлении нужного момента, народ был уже как-то более готов к принятию такого вот будущего. Ведь если будущее преимущественно рисуется именно так, а не иначе, то у большинства потребителей фильмов в голове просто не будет альтернативного варианта и нужный вариант пройдет как по маслу, ведь он уже заложен в их головы заранее типа как единственный возможный.

ТолщеИДлиннее
и тут ты будешь прав. да, действительно в тех же фильмах есть и это.
я кстати такую тему тут у себя поднимал и мне просто сказали, что де я уже *морально устарел*. тема была про детализацию гуро, причем крупным планом, да в замедленном режиме, то ись например пуля выходит из туши и её видно как выходит, а так же как разлетаются крошки костей и мяса брызги крови, ну и прочая труха.
тут вопрос. зачем?
а ответ очевиден. на почве того, что у нас (и них) чуть ли не в абсолют возведен культ сексуальных извращений, то данные кадры, сцены должны пробудить у зрителя то же состояние сексуального возбуждения с последующими влажными фантазиями навроде *аааа я отпиливаю череп болгаааркой, а кровь КРОВЬ во все стороны, брызги БРЫЗГИ, ааа кууул!!!*.
о как оно получается.
мало того, что уже взрастили поколения вечнодрочащих имбецилов, так ещё сих "граждан" умышленно подпихивают на садо-мазо.
TENRU
Котяяяяяяяяяярааааа. смотри что я нашел!!!
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Поляки решили всех переплюнуть. что скажешь?

JShadowLord

QUOTE

Поляки решили всех переплюнуть. что скажешь?

Пришёл дед к врачу и жалуется.
- Доктор, мне семьдесят лет и я со своей старухой могу только раз в неделю сексом заняться.
- Так это же прекрасно для вашего возраста! На что же вы жалуетесь?
- Да вот моему соседу уже восемьдесят, а он говорит, что со своей бабкой каждый день, а иногда и по два раза...
- А язык у вас в норме?
- Да доктор, а причём тут язык?
- Ну, если язык в норме, так и вы говорите!


Ну, а если серьёзно, то дальше мультика ничего не пойдёт.
Поляки извечные фантазёры.
Вот вполне реальный факт:

QUOTE

Начнем с польской программы военно-морского строительства 1936/37 гг. Она изначально создавалась как "программа-максимум" и разрабатывалась Гдыньскими морскими верфями в сотрудничестве с Финансовым комитетом Военного департамента. Расчеты основывались на использовании внутренних ресурсов страны в полной мере. Прежде всего этот план предполагал строительство: - 2 линейных кораблей в 25 000 тонн стандартного водоизмещения каждый; - 2 тяжелых крейсера в 10 000 тонн стандартного водоизмещения каждый. Измененный план 1938/39 включал в себя строительство: - 3 линейных корабля (25 000 тонн); - 1 авианесущий крейсер (взамен предполагавшихся ранее тяжелых крейсеров); - 12 эскадренных миноносцев; - 12 эскортных миноносцев; - 18 торпедных катеров; - 21 подводной лодки; - 1 минного заградителя; - 16 тральщиков.

Реально Польша смогла заказать за рубежом или купить по дешёвке б/у 4 эсминца, 5 подводных лодок и 1 минный заградитель.
Ну и ещё от России у них остались 6 тральщиков и 2 канонерки.
А мечтали то...
А тут танк невидимый. Верю-верю.

TENRU
не ну финансов то попилить через это можно, согласись.
в пиндосии то подобным уже с бородатых лет занимаются. с тем же абрямчиком, пихая фактически одни и те же снаряды под разными названиями.

ну а здесь просто все рекорды бьются, можно сказать, во всем.

QUOTE

Котяяяяяяяяяярааааа. смотри что я нашел!!!  [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] Поляки решили всех переплюнуть. что скажешь?

может это анонс какой то игрушки

Grodos
ну скажем крупновата сия вафля для игрушки, плюс там пушечки да пулеметики (и прочий хай-тек), которые явно не для красоты.

JShadowLord

QUOTE

не ну финансов то попилить через это можно, согласись.

Ну это да - сказочные перспективы, как и танк.

QUOTE

здесь просто все рекорды бьются, можно сказать, во всем.

Из той же польской истории. В 1928-м хотели прикупить у США 5 старых дредноутов, которые ржавели в штатах в ожидании разделки на металл по Вашингтонскому договору.
Но когда посчитали деньги, то выяснилось, что только на их покраску уйдёт весь годовой бюджет ВМФ Польши.
От покупки отказались.

У панов всегда были проблемы с амбициями и здравым смыслом. Оттого и в жопе оказались.

TENRU

QUOTE

Ну это да - сказочные перспективы, как и танк.

генералы 5 годов от роду.

QUOTE

Из той же польской истории. В 1928-м хотели прикупить у США 5 старых дредноутов, которые ржавели в штатах в ожидании разделки на металл по Вашингтонскому договору. Но когда посчитали деньги, то выяснилось, что только на их покраску уйдёт весь годовой бюджет ВМФ Польши. От покупки отказались.

ну ет было тогда. а сейчас пиндосы и железо подгонют.....вернее сперва дадут денех (в долг под прОценты ессна) и железо подгонют.

QUOTE

У панов всегда были проблемы с амбициями и здравым смыслом. Оттого и в жопе оказались.

думаю, ситуация только идет в лучшую сторону. главное чтобы ведьмака не запороли.

JShadowLord

QUOTE

а сейчас пиндосы и железо подгонют.....

А у них с фрегатом типа "Оливер Перри" почти та же история. Получили от штатов, а теперь все деньги уходят на содержание - запчасти, боеприпасы - всё за валюту и немалую. Свои же сторожевики, которые могли снабжать от и до - порезали.
Вот и вышло, что с американской помощью польский флот ослабел, а не усилился. История панов ничему не учит.

QUOTE

лавное чтобы ведьмака не запороли.

Ну, в общем да. Больше Польша ничего хорошего не даёт. Ну, исключая книги самого пана Сапковского, конечно.

TENRU

QUOTE

А у них с фрегатом типа "Оливер Перри" почти та же история. Получили от штатов, а теперь все деньги уходят на содержание - запчасти, боеприпасы - всё за валюту и немалую. Свои же сторожевики, которые могли снабжать от и до - порезали. Вот и вышло, что с американской помощью польский флот ослабел, а не усилился. История панов ничему не учит.

ну, некому там учиться из этих, буржуинов. а холопам то это нафик не надо.
ну и все же злато правило. военка должна быть своя.

QUOTE

Ну, в общем да. Больше Польша ничего хорошего не даёт. Ну, исключая книги самого пана Сапковского, конечно.

да знаешь. я вот думаю, Сапковский стебется относительно тамошнего разврата или все по-серьезному так?

TENRU

QUOTE

А мечтали то... biggrin.gif А тут танк невидимый. Верю-верю. .gif

Ну тем не менее в Польше наука развита не в пример России, так что вполне возможно какие-то разработки ведутся и в этой области. Кто их будет развивать, с учетом того, что у Польши сейчас близкие связи в ВПК с НАТО, это другой вопрос.
Добавлено:

QUOTE

Больше Польша ничего хорошего не даёт.

Спорное утверждение. Эта никчемная страна готова была снабжать всю великую Россию яблоками и прочей своей продукцией. В то время как схожие по климату с ней регионы, например Калининградская и Смоленская область, не в состоянии даже себя обеспечить продовольствием. И это при том, что у Поляков топливо почти в два раза дороже. Тогда получается, что если Польша ничего хорошего не дает, то Россия вообще не на что не способна. Прям страна "ниочем" какая-то. Не в обиду никому будет сказано.

JShadowLord

QUOTE

злато правило. военка должна быть своя.

Это правило уже три тыщи лет пытаются объяснить, а всё находятся оригиналы.

QUOTE

Сапковский стебется относительно тамошнего разврата или все по-серьезному так?

Стебётся. Пан советсткой закалки и постоянно подкалывает тамошних националистов и католиков.

18/14

QUOTE

в Польше наука развита не в пример России

Будут доказательства или это чистая вера?
ИМХО, ракетоносцы, спутники и истребители пятого поколения разрабатывает и делает Россия, а не Польша.
Хотя, может я просто не в курсе?

QUOTE

Эта никчемная страна готова была снабжать всю великую Россию яблоками и прочей своей продукцией.

Наш Краснодарский край и Кабарда тоже готовы. У нас горы отличных яблок по 20-25 рублей за кило. А в сёлах и по 10 отдают.
Но кому оно надо - без откатов?
Потом всё гниёт и перерабатывают на соки, вина, яблочный уксус и т.п.

QUOTE

если Польша ничего хорошего не дает, то Россия вообще не на что не способна.

Это по яблокам определили? А если Россия не может производить бананы, а Танзания может, то мы и Африке в подмётки не годимся?
А если Россия запускает в космос спутники половины земного шара, то это всё фигня в сравнении с Польскими яблоками?
Если Россия строит по два атомных ракетоносца в год, а Польша не может наскрести деньги на покраску одного американского б/у фрегата, то это ничто в сравнении с польскими яблоками?
Наверное Йэху Москвы любите слушать?

TENRU

QUOTE

Это по яблокам определили?

Не только, по всему. Поляки способны во многом сами себя обеспечить. И это при том, что возможностей изначально у них гораздо меньше. И это по многим отраслям. И поверь я не еврофил, это то, что я вижу своими глазами.

TENRU

QUOTE

А если Россия запускает в космос спутники половины земного шара, то это всё фигня в сравнении с Польскими яблоками? Если Россия строит по два атомных ракетоносца в год, а Польша не может наскрести деньги на покраску одного американского б/у фрегата, то это ничто в сравнении с польскими яблоками? smile.gif

И что дальше? Большая часть российской промышленности развивается по инерции с СССР. Или в России что-то новое за эти 23 года создали? Автомобиль какой-то хороший собрали? Я понимаю патриотизм и все такое, но наша промышленность не слишком далеко ушла от той же Украины.

QUOTE

Будут доказательства или это чистая вера? ИМХО, ракетоносцы, спутники и истребители пятого поколения разрабатывает и делает Россия, а не Польша.

Угу, а почти все остатки от российского рыбопромыслового флота на балтике почему-то ремонтируются в Польше.

QUOTE

Будут доказательства или это чистая вера?

Если нужна ссылка на какое-то исследование, то у меня такой нет, но я знаю (по именам), что российские и украинские ученые проводят в польских ВУЗах исследования и имеют там своих аспирантов. А в Россию никто от туда не ездит заниматься наукой. Возможно где-то имеется и статистика по этому делу, быть может я даже и не прав, но вот не знаю я примеров когда к нам бы ехали учиться или работать в сфере высоких технологий люди с запада.

QUOTE

Наверное Йэху Москвы любите слушать?

Отнють, предпочитаю компанию Кисилева, он все подробно рассказывает и объясняет.

18/14

QUOTE

Поляки способны во многом сами себя обеспечить. И это при том, что возможностей изначально у них гораздо меньше.

Меньшие возможности давай всё-таки относить к недостаткам. А то выйдет, что США главный неудачник - при максимуме возможностей живёт на китайской промышленности.
Да, поляки могут себя во многом обеспечить. И что? Танзания или Зимбабве тоже себя во многом обеспечивают.
Это не показатель успеха. Экономика Польши слабая и зависимая от запада. Армия многочисленная, но технически убогая.
В чём преимущество?

QUOTE

Большая часть российской промышленности развивается по инерции с СССР.

Преемственность это нормально. Большая часть промышленности США тоже развивается благодаря набранной инерции ещё с первой мировой.

QUOTE

Или в России что-то новое за эти 23 года создали?

Ты не поверишь, но у нас созданы две новых баллистических ракеты, два новых типа ракетоносца, истребитель пятого поколения на подходе, новые-модульные РЛС, полным ходом идут работы над анаэробной подлодкой и гиперзвуковой ракетой. Созданы крылатые ракеты нового поколения бьющие на 1500 километров через торпедные аппараты. Когда на чёрном море завершится формирование неядерной подводной эскадры 636-х, они смогут простреливать всю Европу и никакое ПРО им не помеха. Создан комплект защиты "Ратник" - на уровне лучших мировых стандартов и это только по военной технике и только часть.
А что у Поляков нового? Нарисованный танчик?

QUOTE

а почти все остатки от российского рыбопромыслового флота на балтике почему-то ремонтируются в Польше.

Банально - дешевле и ближе корабли гнать. Экономится время, топливо и моторесурс.
Так же можно сказать, что раз США покупают в Китае штаны, то не могут пошить их сами.

QUOTE

я знаю (по именам), что российские и украинские ученые проводят в польских ВУЗах исследования и имеют там своих аспирантов.

QUOTE

вот не знаю я примеров когда к нам бы ехали учиться или работать в сфере высоких технологий люди с запада.

Высокие технологии в Польше? По замораживанию яблок?
Вот, кстати, сами поляки о положении в стране:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Если коротко и по сути - Польша стала страной обслуживающей Германию и находится от неё в полной зависимости. Политическая и экономическая самостоятельность стала значительно хуже, чем во времена СЭВ и Варшавского договора. Идёт интенсивная утечка мозгов и деградация промышленности. То что паны умеют себя подать и напустить показного блеска - это факт. Это у них со времён крылатых гусар хорошо получалось. Но вот только не Польша, а Россия стала мировой державой. А Польша стала немецкой полуколонией.
Но мультик про танчик хороший получился. Почти крылатый гусар.

18/14
Рассеюшка родина слонов.
Построить холодильник, телевизор или авто это не наш масштаб. Для этого есть усидчивые и меркантильные япония, корея, Китай. Лучше построить атомные или гидро элетростанции, атомные ледоколы, спутники, ракеты.
К примеру много ты знаешь стран которые на заказ строят электростанции в других странах или например кто еще умеет строить [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]?

renator

QUOTE

Построить холодильник, телевизор или авто это не наш масштаб.

В том то и дело, что и у нас это все умели и умеют, но не развивается на должном уровне.
Добавлено:

QUOTE

К примеру много ты знаешь стран которые на заказ строят электростанции в других странах или например кто еще умеет строить такое?

а крупные суда строят не только у нас, поверь, да и в остальном мы не единственные.

renator
может СССР был родиной слонов. но а расеюшка.....за эти 23 года соотношение разрушений к строительству.....90%+ в сторону разрушений.
ну а то, что сейчас даже строют.....это строют частники. так вот.

но если ты все же не согласен с этим. то так уж и быть я тебе покажу, что строит эта расеюшка.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
наслаждайся.
вот это как и есть те 10% "строительства".
наследие комфортеров-потреблядей-бумагомарателей и прочей гуманитарной швали.

JShadowLord
По твоему в союзе не было свалок?
Такие фотографии, криминальные сводки, загрязнение окружающей среды заботливо скрывались от населения советскими корреспондентами, работающими совестно с кгб. И вообщем-то это было правильно, население должно жить и рожать детей не боясь инфляции, криминала, Эбола, спида и террористов.

То что строили больше в совке я согласен, но за эти пятилетние стройки платили такие инженеры, как ты сейчас. А так-же не нужно забывать, что тебе бы приходилось строить производства в банановых республиках типо украины, платить в их бюджеты, строить и оплачивать их системы образования и медицины. И заработать ты бы не смог больше тарифной сетки, даже имея голову и желание.


Я не являюсь противником СССР или теперешнего курса. И тогда и сейчас есть плюсы и минусы.
Теневой твое негативное настроение, навеяно осенью, и возможно тем, что тогда в СССР ты был ребенком для которого были открыты все начинания, а теперь ты взрослый человек + ты пессимист до мозга костей. Дружище закачивай депрессуху!

renator
та нет тут дипрессухи. просто даже тут ты немного не от того отталкивавешься. (т.е. не совсем верным позиции обзора). хотя да, их необходимо учитывать, но не стоит из них делать основу. вот в этом и заключается твоя (в данном случае) ошибка.

самое главное. мы рождаемся не ради того, чтобы потом всю свою жЫсть слить на т.н. "зарабатывание" этих вонючих фантиков.
вот обрати внимание на украину сейчас. запад и восток. запад - в черепах у них фантики, восток - кое чего другое. в итоге видим, что эти с кое чем, даже при всех палках, нагибают тех, что с фантиками.

ну а юность и взрослость (мои мои открытые начинание перестали быть открытыми в 91 году). ну и так немного истории...знаешь, когда приходишь в контору, где мотив в первую очередь должен держаться на идейно-моральных настроениях (т.к. дело связано риском для жЫзнем как себя так и других), вместо этого ты видишь, что там большинство торчат только ради фантиков. в итоге результаты работы.....скажем, через жопу. ни идеи ни морали я там не видел, одно желание, проторчать положенное время (и ещё чтобы ничего не произошло) и убраться оттуда на 3-4 суток. знаешь это как врач, давший клятву. если тебе станет хреново, он не спросит у тебя, что у тебя, а спросит сколько у тебя денег.
моё негативное настроение является не более чем отражением окружения.

ну а что касается свалки. ты тут сути всетки не понял. намякну. ты никогда не задумывался над тем, какова себестоимость упаковок у товаров? а зря. порой коробка стоит больше, чем ее содержимое. далее, опять же, если социум базируется на потреблядстве, то маркетинг к этому социумум соответствующий, соответственно и отходы.

да и всеже отмечу. достижением является только то, что сам построишь, а не что купишь.
ведь из этого то все и пошло. рак мозга, рукожопие и в итоге вот такие вот картинки.
что будут говорить правнуки своим детям, мол было время наши предки оставили страну под названием "россия" в виде одной огромной кучи мусора и мы радовались копаться в нем.

JShadowLord

QUOTE

самое главное. мы рождаемся не ради того, чтобы потом всю свою жЫсть слить на т.н. "зарабатывание" этих вонючих фантиков.

Можно по подробнее? Не, я в книжках читал в детстве, конечно, но уже забыл... И, все же, кто это Вы, и для чего, все же рождаетесь? И ты уверен, что "рождался"? Батарейки, обычно производят...
Слышал от продвинутых дядек, что тема "домдереводитя" уже не катит. Есть новая тема. Но не для всех...

JShadowLord

QUOTE

знаешь, когда приходишь в контору, где мотив в первую очередь должен держаться на идейно-моральных настроениях (т.к. дело связано риском для жЫзнем как себя так и других), вместо этого ты видишь, что там большинство торчат только ради фантиков. в итоге результаты работы.....скажем, через жопу. ни идеи ни морали я там не видел, одно желание, проторчать положенное время

тык и в союзе такие персонажи были, а вообщем, ты просто не в ту контору пришел.
И сейчас есть люди которые на работу идут ради самосовершенствования и которые радуются произведенному ими выхлопу.



Добавлено:
JShadowLord

QUOTE

самое главное. мы рождаемся не ради того, чтобы потом всю свою жЫсть слить на т.н. "зарабатывание" этих вонючих фантиков.

насчет фантов я согласен, но для чего родился конкретно ты например, если можно, ибо цель размыта в пространстве и я чтота пока не понял свое предназначение, как и Karmody скептически отношусь к тому, что дом дереводитя и было целью.

Karmody

QUOTE

Можно по подробнее? Не, я в книжках читал в детстве, конечно, но уже забыл... И, все же, кто это Вы, и для чего, все же рождаетесь? И ты уверен, что "рождался"? Батарейки, обычно производят...

сейчас это даже батарейками не назовешь. кпд то какое.
производятся тела, но так уж повелось это называют рождением. я полагаю, что под "рождением" подразумевается соединение интерфейса тела с тобой, т.е. ты и твое тело становятся единым целым.
ну а так. перед тобой кусок пластилина и у тебя задача из него чего нибудь слепить. так вот, этот пластилин и есть этот вид (т.е. твое тело и по возможности тела других).
и насчет "Вы". и Вы тоже.

QUOTE

Слышал от продвинутых дядек, что тема "домдереводитя" уже не катит. Есть новая тема. Но не для всех...

вообще это не совсем правильно поставленная инструкция по приоритетам. она нужна, но как промежуточная, ибо это нужно делать для чего-то (как часть общего процесса), а не как что-то само по себе отдельное.

тоись тут надо понимать, что, например, для того чтобы построить дом, то сперва нужно залить фундамент, потом пол потом стены потом потолок, потом крышу. а не сразу пару стен-кусок потолка-пол крыши (причем не имеет значения в какой последовательности) без всего остального. вот...
renator

QUOTE

тык и в союзе такие персонажи были, а вообщем, ты просто не в ту контору пришел.

куда не ткни, везде одно и то же. если не сразу, так в перспективе.

QUOTE

И сейчас есть люди которые на работу идут ради самосовершенствования и которые радуются произведенному ими выхлопу.

угу, и насколько их хватит? на пару лет?

QUOTE

насчет фантов я согласен, но для чего родился конкретно ты например, если можно, ибо цель размыта в пространстве и я чтота пока не понял свое предназначение, как и Karmody скептически отношусь к тому, что дом дереводитя и было целью.

см. выше. и ты, кстати, родился с такой же целью. если ты сочтешь иначе, то твое существование (существование ТЕБЯ, а не тела) просто не имеет смысла.

JShadowLord

QUOTE

угу, и насколько их хватит? на пару лет?

сколько тебе лет?

renator
34. но физический возраст - малозначимый элемент.

JShadowLord
физический возраст позволяет оценить жизненный опыт единицы поголовья. как ни странно, в большинстве случаев довольно точно.

Karmody
позволяет позволяет. правда это позволение скорее из разряда исключения идет. в основном же идут серезнячки, которым....ну хорошо можно дать 20ку (редко когда больше, ибо это заметно сразу). так же видны всякие там звездуны, которым и уровень малолетнего подростка даешь с натягом. (не смотря на то, что физ возраст у них даже за 40 бывает). ну и в своей жЫзни я ОДИН единственный раз встретил 14летнего подростка с уровнем, где даже 45 обосрутся. вот тебе такая вот точность.
в общем тут можно так выразиться, я не смотрю на то, сколько он (или она) просуществовал, а смотрю на то, КАК он (она) это сделал. тело в какой то мере является отражением истории.

JShadowLord

QUOTE

ну и в своей жЫзни я ОДИН единственный раз встретил 14летнего подростка с уровнем, где даже 45 обосрутся. вот тебе такая вот точность.

Т.е. если я правильно понял оценивал уровень развития, ты? Появилась новая мера всех вещей, и имя ей - Теневой.

renator

QUOTE

если я правильно понял оценивал уровень развития, ты? Появилась новая мера всех вещей, и имя ей - Теневой.

Ты правильно понял. Он субъективный идеалист.

renator

QUOTE

Т.е. если я правильно понял оценивал уровень развития, ты? Появилась новая мера всех вещей, и имя ей - Теневой.

ну для меня то это конечно да.
для тебя же наверное.....галочка в бумажке.
тут следует отметить, я всетки играющий (да да, типа тупой геймер, помним стереотипы имбецилов-завистников), плюс много времени провел в режиме ПвП. в этом режиме оценивать своего оппонента или союзника - критически важно, т.к. нужно сразу понять, на что он способен...отсюда и идет общая оценочная схема.
личностный рост всегда идет по одной линии и твои действия показывают на каком уровне твое развитие находится. отсюда соответствующий обхват окружения и соответствующие рассуждения о всяких темах. вот это и говорит о т.н. "взрослости" отдельно взятого персонажа.

TENRU

QUOTE

Ты правильно понял. Он субъективный идеалист.

дада. тупым бараном с синдромом майдауна всетки быть лучше. вот у нас тут водются такие.
поэтому не надоть тут завидовать.

JShadowLord

QUOTE

я всетки играющий (да да, типа тупой геймер, помним стереотипы имбецилов-завистников), плюс много времени провел в режиме ПвП. в этом режиме оценивать своего оппонента или союзника - критически важно, т.к. нужно сразу понять, на что он способен...отсюда и идет общая оценочная схема.

Я вот только, про твоего коллегу читал. Тоже игрун знатный.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Это он в марте был такой герой, всё и всех превозмогший в игре.
А вот комментарий знающих его людей на сегодня:
Кстати, страйкболист так воевать и не пошел. Волонтерством занимается. И безопаснее, и при деньгах (с)

TENRU

QUOTE

Я вот только, про твоего коллегу читал. Тоже игрун знатный.

клоуны пускай дальше играют со своими пукалками и фильмы про рембо смотрят,туда отряд чукчей послать -они этих бойцов сделают одноглазыми фрагами.

TENRU

QUOTE

Это он в марте был такой герой, всё и всех превозмогший в игре. А вот комментарий знающих его людей на сегодня: Кстати, страйкболист так воевать и не пошел. Волонтерством занимается. И безопаснее, и при деньгах (с)

мне чет в связи с этими страйкболистами вспомнилось вот это видео-осторожно мат
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord
Не здавайся! Завистники приходят и уходят. Геймплей остаётся!

TENRU

QUOTE

Я вот только, про твоего коллегу читал. Тоже игрун знатный.

ну во первых это не мой каллека и к тому же до игруна у него ещё пиписка не доросла.
таких, я уже тут ранне говорил вроде, можно назвать "нагибатор". суть в том, что данные персонажи, одержав некоторые победы, особенно над слабым (реже, посредственным) противником, начинают гнуть пальцы, мол они всех рвут. (причем при встрече с достойным противником от них видны только пятки или удирающая жопа).
поэтому, не нужно в пример приводить ЭТО.
Karmody
нужен сам бой, чтобы не здаваться.
Котяра тут опять за старое пытается взяться. сколько раз уже намякивал, что слишком уж узкое понимание этой темы....сиравно...ну, что сказать, устарел, стандарты не соответствуют текущим временам.

но всеж теперь объясню ещё раз.
вот я тут решил тряхнуть стариной (симы, пвп) и тут уже около недельки полетываю в одной простенькой леталке.
что самое забавное, так это то, что за такой вот короткий промежуток времени уже стал довольно популярен, что выливается в признания в личку навроде "man, you're good* (на нашем это типа *ну ты крут*), ну и в том же духе, плюс тут уже пытались выяснить, какой у меня настоящий ник (т.е. начали полагать, что это у меня 2й аккаунт-твинк). в мое заявление о том, что в этой леталке я не больше недели верить не хотят, ссылаясь на то, что ну невозможно так отжигать за такое короткое время.

суть тут заключается в том, что общего налета у меня очень много, вследствие чего тело уже как бы адаптированно под такую деятельность в целом и в итоге обучаемость-адаптация под новые правила и условия происходят достаточно быстро.
вот в этом то и суть. игрой выстраиваешь основной механизм, а практикой уже конкретного дела этот механизм просто слегка донаводится до нужных параметров (чего нет как раз у всех этих нубов, и тем более никогда не будет у жопоруких раков).
ну а чем качественнее все эти механизмы выстроены, тем лучше и эффективнее происходит общее взаимодействие с окружением.

QUOTE

вот я тут решил тряхнуть стариной (симы, пвп) и тут уже около недельки полетываю в одной простенькой леталке. что самое забавное, так это то, что за такой вот короткий промежуток времени уже стал довольно популярен, что выливается в признания в личку навроде "man, you're good* (на нашем это типа *ну ты крут*), ну и в том же духе, плюс тут уже пытались выяснить, какой у меня настоящий ник (т.е. начали полагать, что это у меня 2й аккаунт-твинк). в мое заявление о том, что в этой леталке я не больше недели верить не хотят, ссылаясь на то, что ну невозможно так отжигать за такое короткое время.

Это тешит твое самолюбие? Я не стебусь просто пытаюсь понять. Они ведь наверняка не дотягивают до уровня развития, достойного для того чтобы оценить твой игровой уровень. (Ты недавно про уровни развития тут рассказывал.)

JShadowLord

QUOTE

личностный рост всегда идет по одной линии и твои действия показывают на каком уровне твое развитие находится.

Тебе полезно будет почитать. И об учёбе и о развитии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

не нужно в пример приводить ЭТО.

Ну почему? Пример хороший. Понятно, что ты себя оцениваешь выше, но суть одна - игры и жизнь разные вещи. Нагибатор ты или стратег, всё это игры в созданной для тебя песочнице. И извлекаемый опыт, по сути, детсадовский.

renator
уже давно нет (эта болезнь наличествует у персонажей уровней от днища до нагибаторов). мне больше по нраву, когда другие внимают моим действиям и начинают их познавать. прогресс в других тут главное. а сам- всего лишь пример того, как далеко им ещё плыть со дна наверх.

JShadowLord

QUOTE

а сам- всего лишь пример того, как далеко им ещё плыть со дна наверх.

Если среди персонажей уровня "днище", найдется избранный который за три дня нагнет нагибатора, и (боюсь даже это озвучить) затем брахмана твоего уровня, что произойдет???
Только не говори, что: "время пойдет вспять, и так будет повторяться бесконечно".

TENRU

QUOTE

Тебе полезно будет почитать. И об учёбе и о развитии.

ну это не мне надоть читать.

QUOTE

Тот, кто предпочитает выносить решения о неизвестном на основании групповых стереотипов, рано или поздно оказывается в ситуации человека, почти задаром сдающего свой разум в наем какой-либо глупой идее или идеологии.

то, что наблюдается чаще всего.

QUOTE

Ну почему? Пример хороший. Понятно, что ты себя оцениваешь выше, но суть одна - игры и жизнь разные вещи. Нагибатор ты или стратег, всё это игры в созданной для тебя песочнице. И извлекаемый опыт, по сути, детсадовский.

ну вот тут опять ты идешь по другой дороге.
опыт, я уже выше отметил. он такой, что 95% игровых ситуаций в реале ты не встретишь.
и речь всетки не об этом. а о развитии.
вот смотри:
наши тут писюны качают свою пиписку, чтобы она была больше. так?
качки в своих качалках качают свою массу, чтобы она была и больше и плотнее и даже красивее.
игруны же что качают? правильно, свой межушный узел....тем самым повышая его процессорную мощность. для работы башкой (в т.ч. и обучении чему либо) это самое главное.
Добавлено:
renator

QUOTE

Если среди персонажей уровня "днище", найдется избранный который за три дня нагнет нагибатора, и (боюсь даже это озвучить) затем брахмана твоего уровня, что произойдет??? Только не говори, что: "время пойдет вспять, и так будет повторяться бесконечно".

меня это только порадует. достойное поражение старому вояке (т.е. мне) это только в радость.
но! тут ключевое слово достойное, где я увижу его "Силу", так сказать, а не по случайному недоразумению.

JShadowLord

QUOTE

меня это только порадует. достойное поражение старому вояке (т.е. мне) это только в радость.  но! тут ключевое слово достойное, где я увижу его "Силу", так сказать, а не по случайному недоразумению.

А цель, предназначение и смысл жизни останется?
То что время не пойдет вспять уже меня порадовало, а то я уже было подумал что мы(население земли), заложники этого противостояния.

renator
ну, обычно это конец пути. насколько мне известно, в былые времена это называлась "достойная смерть". т.е. старые вояки шли на бой, чтобы умереть.

ну а здесь идешь просто дальше.

JShadowLord

QUOTE

то не мне надоть читать.

Ты прямо классический пример из статьи. Крошечная цитата.

QUOTE

Собственно, наиболее частый пример нежелания выглядит так: после «я не знаю» следует «мне это не нужно». По структуре «я не знаю, что написал Хайдеггер» и «мне не нужно то, что написал Хайдеггер, поэтому я не знаю» это очень разные утверждения. Разной степени ответственности и риска, ведь с дополнением это утверждение вводит в ваш мир возможность ошибки. Можно ошибиться как насчет содержания незнаемого, так и на счет себя (ЧТО действительно вам нужно). Любой аргумент, опирающийся на неизвестное или частично известное, не только слаб, но и нередко запускает логическую цепочку неверных выводов, которые обычно безобидны, но в ряде случаев ведут к практическим решениям с серьезными последствиями.

QUOTE

игруны же что качают? правильно, свой межушный узел....

Неправильно. Подтасовал вывод. Игруны бесцельно тратят время на выполнение чаще всего однотипных действий и, лишь изредка, думают.
Если уж с чем и сравнивать игрунов, так это с любительницами вязания. Исключая адреналин - всё то же - некоторый набор вариативных и креативных решений (в чётко заданных рамках) и очень-очень много однообразной рутины.

TENRU

QUOTE

Ты прямо классический пример из статьи. Крошечная цитата.

неа. цитата не про меня. прежде чем делать выводы, нужно или не нужно, я хотя бы не поленюсь спросить, а про что там, чтобы хотя бы иметь представление, что за фуфню мне пытаются подпихнуть.

QUOTE

Неправильно. Подтасовал вывод. Игруны бесцельно тратят время на выполнение чаще всего однотипных действий и, лишь изредка, думают. Если уж с чем и сравнивать игрунов, так это с любительницами вязания. Исключая адреналин - всё то же - некоторый набор вариативных и креативных решений (в чётко заданных рамках) и очень-очень много однообразной рутины.

ну опять же ты делаешь вывод отталкиваясь от днища. у них так оно и выходит, что порой даже очень не приятно, т.к. сиё может нести плохие последствия в командных действах, а в одиночку тащить далеко не всегда удается (т.е. тут как повезет с командой противника, если там раки ещё хлеще, чем свои). вот эти как раз и, как говорится, всегда "на своей волне", т.е. ни видят ситуацию и даже не справляются со своими персонально выбранными задачами. те же кэмпедристы например. хрен ты дождешься от них действий, которые должен выполнять снайпер. а они будут булки морозить даже тогда, когда снайпер в ситуации вообще не нужен...
я тебе уже говорил. оценивай лучших, а не дно.

очередной успех капыталызума.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
эпично жахнуло.
так же следует отметить, что этим фэйлом моментом засрали тытуб как только можно.

ну и попути в тот же день, так сказать.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Общая стоимость контракта - ?1,12 млрд. В случае его невыполнения Франция будет обязана выплатить России неустойку.

Хоть бы эти условия не сложились бы никогда и у нашего руководства хватило бы мозгов нагнуть французов на несколько лямов евро.

18/14
тупо тянут время. не надо тут влажных фантазий.

JShadowLord
согласен, мозгов не хватит.

По ходу решили кинуть Болгарию с "Южным потоком"

Товарищи, кто-нибудь хорошо разбирается в военной технике? Вопрос по Мистралям, которые Франция не отдает. Нужны ли они на самом деле нам? Или не особо-то нужны и тут создался очень удобный повод от них избавиться?

ТолщеИДлиннее
Не особо нужны. Нас интересовала БИУС (боевая информационно управляющая система) французов, технологии модульной сборки крупных кораблей и вынесенные за пределы корпуса винторулевые колонки. Также любопытство вызывала пассивная инфракрасная поисково-следящая система Вампир. Всё это реально передовые технологии, которые стоили затраченных средств. И мы их получили. По условиям контракта, вся документация была передана в полной мере, все технологические нюансы освоены Российской стороной в ходе постройки отечественной части модульной конструкции. Технически мы теперь можем строить свои "Мистрали", но вряд ли будем. Корабль своеобразный - годится главным образом туземцев гонять, да участвовать в гуманитарных операциях. Ну ещё отлично подходит под плавучий центр управления (но опять же - слабая защита). Когда о контракте только объявили, да ещё заявили о четырёх кораблях проекта (два строят французы совместно с нашими, два мы строим самостоятельно) флотоманы законно возмущались (я тоже был очень недоволен). Это, мягко говоря, не самые необходимые корабли для нашего флота. Теперь, когда контракт срывается - почти все флотоманы (и я в их числе) не скрывают радости. В этом случае получится, что ценные технологии мы получили даром (а если французы заплатят неустойку, то выйдет, что нам за них ещё и приплатили). А французам достанутся два корабля с полностью переделанными под размеры наших вертолётов и катеров ангарами. То есть, по большому счёту, для их экспулатации им придётся или закупать нашу технику или срезать все надстройки до машинной палубы и строить заново.
Вот редкий случай, когда не было бы счастья, да несчастье помогло.

TENRU

QUOTE

Корабль своеобразный - годится главным образом туземцев гонять, да участвовать в гуманитарных операциях.

Все поняли о каких туземцах идет речь

Спасибо военным консультантам форума за подробное освещение темы Мистралей.

TENRU

QUOTE

Вот редкий случай, когда не было бы счастья, да несчастье помогло.

Искренне хочется верить что все так и есть. Так же хочется верить что Путин начал вести игру теми же методами что и запад.

Планы у него амбициозные, многие его хаят, но он не прост. Это серьезный политик, в России давно такого у руля не было.

TENRU

QUOTE

Вот редкий случай, когда не было бы счастья, да несчастье помогло.

Тоже как-то интуитивно склонялся к этому, но все расставить по полочкам не мог.

Видно, что эти Мистрали - огромное шило в заднице у французов, как бы они не поступили - все плохо. Вот и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] (пока не подтвержденная информация).

Очень интересно что же будет дальше.

renator

QUOTE

Все поняли о каких туземцах идет речь

Ну, изначально предполагались Курилы. У нас тогда с Японцами из-за них тёрки вышли.
Но теперь, если отдадут таки "Мистрали" скорее всего действительно пошлют пугать великих укров.

applikator

QUOTE

Искренне хочется верить что все так и есть. Так же хочется верить что Путин начал вести игру теми же методами что и запад.

В случае с "Мистралями" скорее всего всё вышло без расчёта. Мы честно оплатили передовые технологии, а отказ от передачи был французам столь невыгоден, что никто и не предполагал такого поворота. Тут реально удачный для нас форс-мажор вышел. Передовые технологии получили, деньги серьёзно сэкономим и сможем построить несколько новых подлодок для ЧФ или штук восемь фрегатов - по любому эти корабли нам будут полезнее.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

и Индия пригрозила франции, что отменит контракт на $22 млрд

Если Индия закупит у нас на 22 млрд. наши СУ-35 - это будет вообще фантастическая удача. И колоссальный провал "санкционеров".
Подозреваю, что всё-таки французы уломают индусов (Индия традиционно старается не складывать все яйца в одну корзину), но в цене им придётся серьёзно уступить. А с учётом, что "Рафаль" в тройке самых дорогих военных самолётов мира - уступка в цене может компенсироваться только за счёт государства, а пойдут французы на это или нет Бог весть - в общем открываются интересные и вкусные варианты.
США реально колоссально подгадили французам. И, в особенности, французскому военному экспорту.

Не знаю куда лучше это запостить, поэтому оставлю это здесь
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

XeuTePoK
Прекрасно они понимают и говорят по русски, если деньгами пахнет.
Ну а молодёжь может уже и не говорит на самом деле.

p/s Детям актёрам надо сказать, что переигрывать плохо, а не по русски говорить.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Чёто смеюсь.
Свобода и принципы превыше всего! (с)

TENRU
Если это правда, то это действительно постыдное посмешище. )

Но боюсь, в жадности французы мало чем отличаются от других народов. Вот у нас, например, не меньше таких жадных хапуг, ткни практически в любого чиновника или работника полиции/ГАИ и из него посыпятся нахапанные взятки и наворованные средства.

ТолщеИДлиннее
Ну уже само сравнение наших чиновников и гаишников с французскими борцами за свободу слова и самовыражения, говорит о многом.

Кто-то может сформулировать, чем на ваш взгляд русская цивилизация отличается принципиально от западной? В идеале, 3 принципиальных отличия. Думаю, они будут лежать в исторически-культорно- поведенческих плоскостях. Своё видение выложу чуть позже, что бы изначально не оказывать... влияния (положительного либо отрицательного) на ход мыслей уважаемой аудитории.

Karmody
вопрос элементарнейшый. убери деньги и вся эта сифилизация (в т.ч. расеянская) рухнет. и не потому что рухнет экономика, а потому что *царьки* потеряют власть и привилегии, а холопы смысл своего существования. секс и деньги являются фактически единственными мотиваторами "жЫзни". и если убрать из этой связки деньгу, то начнется адовый бардак, содомия с горами трупов.

Karmody

QUOTE

Кто-то может сформулировать, чем на ваш взгляд русская цивилизация отличается принципиально от западной?

Западная цивилизация базируется на главенстве законов, если что то не запрещено, то значит разрешено. В русской цивилизации помимо законов. большое значение имеют нравственные и моральные понятия. Что-то закон может не запрещать, но по человеческим понятиям это делать нельзя и люди это не делают. Поэтому оскорбление чужих убеждений и в частности религии, у большинства представителей русской цивилизации считается неприличным.

Галил

QUOTE

большинства представителей русской цивилизации считается неприличным.

культивация этой ереси является ещё больше неприличным...вернее даже оскорбительным.

JShadowLord

QUOTE

культивация этой ереси является ещё больше неприличным...вернее даже оскорбительным.

Покайся немедленно, а то гореть тебе в аду, безбожник. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Религия была, есть и будет не зависимо от моего или твоего желания. Это обьективная реальность, а значит к ней надо относится со всей серьезностью, ибо религиозность населения можно легко использовать как во благо, так и во вред государству, что легко заметить в арабских странах. У нас не одна религия, а несколько, именно поэтому всякого рода насмешки и оскорбления религиозных чувст для России неприемлемы. Да и не характерно это для русских и именно по этому у нас не было религиозных войн.

Галил

QUOTE

Покайся немедленно, а то гореть тебе в аду, безбожник.

в аду я ток жарить буду.

QUOTE

Религия была, есть и будет не зависимо от моего или твоего желания.

увы. пытаться дезинфицировать религию - это равносильно тому, чтобы дезинфицировать всех дебилов (в т.ч. религиознутых)...один хрен объявятся новые.
а постоянно проводить дезинфекцию....устать можно, либо дойдет до того, что уже и никого не останется. т.е. вообще никого. хотя там можно будет констатировать, что великая чистка будет завершена.

QUOTE

Это обьективная реальность

в каком месте это является реальностью, сказать сложно. эпидемия гриппа является объективной реальностью, к которой действительно следует относиться соответствующе. а к этому....это существует только в черепах, да на бумаге. как пропаганда.

QUOTE

ибо религиозность населения можно легко использовать как во благо, так и во вред государству, что легко заметить в арабских странах.

это ислам где? угу. оно и видно. сколько миллионов ещё должно быть убито?
плюс следует заметить, что, каков их уровень развития? а так же следует отметить внешнее влияние более развитых стран, что в принципе их уровень то и подняло. без этого всего.....ну ты понял.
если уж делаешь акцент на благе, то следует делать хотя бы сравнение с другими элементами, у которых был другой путь и более высокий результат.

QUOTE

У нас не одна религия, а несколько, именно поэтому всякого рода насмешки и оскорбления религиозных чувст для России неприемлемы

у вас это у кого?
у русских имеется всего ДВЕ религии. изначально был древнеславянский политеизм (который я даже признаю), а в последствии стал атеизм, т.к. русские стали понимать суть происходящих явлений, и политеизм стал НЕ нужен.
все остальное - ЧУЖОЕ, которое умышленно загрязняет русские истоки. т.е. наносит вред.
о каком оскорблении ещё может идти речь?

QUOTE

Да и не характерно это для русских и именно по этому у нас не было религиозных войн.

угу. или ты просто пытаешься это игнорировать. закрывать глаза на то, что происходит даже сейчас.
это болезнь, которую следовало бы лечить священным напалмом и никак иначе.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Во время «Прямой линии» 16 апреля Путин сообщил, что Россия не будет требовать от Франции неустоек за отказ поставить «Мистрали»

WTF?

18/14

QUOTE

Олланд заявил о готовности Франции вернуть России деньги за «Мистраль»

Не особо эти мистрали нам и нужны, свои построим.

18/14

QUOTE

WTF?

Типа жест доброй воли и сигнал, что не держимся за Мистрали и охотно от них избавимся.
В принципе верно - французы нам большую услугу окажут, если оставят Мистрали себе, а деньги вернут нам. Мы на эти деньги дивизию "Армат" построим.
Добавлено:
Кстати, минутка спортивного юмора.

УЖАСЫ РУССКОЙ ЖЕЛЕЗЯЧНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ
"Битва наций", Франция, 2013 год. Команды России и США - амеры в сине-полосатом, кляти москаляки в белом.

Обратите внимание на музыкальное сопровождение и отдельные стычки - особенно в первом раунде двухметрового негра слева, вцепившегося в забор. Весь ролик - три с небольшим минуты.

Как детей. Просто как детей - а дети там хвалились, что у нас тренирует полковник-морпех итд. И повторяю - насладитесь отдельными эпизодами. Это шикарнейшие кадры. (с)
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Да, про Украину там тоже есть - украинцы, понятно, в своих любимых цветах, а москаляки опять все в белом.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Так начинали. Ныне наша команда шестикратный - непрерывный чемпион. Скоро едут в Чехию - быть семикратными чемпионами мира.

Мне кажется это хорошо ложится в тему о Западной цивилизации.

18/14

QUOTE

WTF?

как будто это тебя обносят.
TENRU

QUOTE

Типа жест доброй воли и сигнал, что не держимся за Мистрали и охотно от них избавимся. В принципе верно - французы нам большую услугу окажут, если оставят Мистрали себе, а деньги вернут нам. Мы на эти деньги дивизию "Армат" построим.

какая простота и наивность.

JShadowLord

QUOTE

какая простота и наивность.

Хочешь сложного? Все деньги попилят и занесут в коробках из под ксерокса тайному мировому правительству.

TENRU

QUOTE

Все деньги попилят

опять?

JShadowLord

QUOTE

опять?

Ты так вопрошаешь, будто это что то плохое.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

gratis
Не... они ждут когда "Спокойной ночи малыши" с Оксаной Фёдоровой показывать начнут.

TENRU Не....Они просто не девочками а мальчиками интересуются...

Wide_receiver

QUOTE

Они просто не девочками а мальчиками интересуются...

А тоже вариант!

TENRU

QUOTE

УЖАСЫ РУССКОЙ ЖЕЛЕЗЯЧНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ

Интересный вид спорта. Как они там друг друга не поубивали то?
Особенно понравился чувак с алебардой.

TENRU

QUOTE

Ты так вопрошаешь, будто это что то плохое.

ну вообще то...
я как бэ намякивал на то, что этот твой "жест доброй воли"....весьма нелеп.

в общем если исключить версию о коробках с ксероксами то....

представь ситуевину, что ты пытаешься подкупить кого-то в надежде ему пондравиться, при этом замечая (или скорей всего не замечая, т.к. ты то этого не заметил), что этого персонажа уже крепко держит за яйца другой персонаж, которому ты не нравишься.
тоись этот "жест доброй воли" для них сиравно что поведнуться да подставить анус.
не забывай чей сучкой является та же Франция. в итоге этот жест, мало того, что нелепая потеря финансов, да ещё и подрыв имиджа до уровня "лох".

JShadowLord

QUOTE

нелепая потеря финансов, да ещё и подрыв имиджа до уровня "лох".

Ну подрыв имиджа у Франции. Они уже получили катастрофическое сокращение контракта по "Рафалям" в Индии, а мы там же получили хороший заказ на СУ-30.
А что касается потери финансов, это ещё бабушка надвое сказала реальный у нас был шанс на штрафы или судились бы лет тридцать.
Вон, Юкос наши измором взяли - отказались те от претензий, а уж казалось бы - миллиардами пахло, в шаговой доступности...

Ну и, если серьёзно, то что у нас в сухом остатке?
Мы получили полную документацию на боевую информационно-управляющую систему Zenith-9 и командную систему управления соединением/флотом SIC-21. Мы получили полную технологическую документацию на винто-рулевые колонки и на пассивную инфракрасную следящую систему "Вампир". Мы получили технологическую документацию по крупноблочной сборке корабля.
Всё это были очень интересные для нас позиции и мы их сполна получили. По факту - бесплатно.
Дополнительно, наши корабелы за счёт французов потренировались в строительстве кормовых частей "Мистраля" (с теми самыми винто-рулевыми колонками и современной двигательной установкой). Французы полностью заплатили нашим за постройку этих секций. Деньги должны были отбиться в цене "Мистраля", но, поскольку контракт сорван, то французы оплатят полную стоимость корабля, которая включала и расходы на работу наших корабелов. То есть, наши и так получат немалый кусок стоимости кораблей дважды.
Добавь к этому индийский контракт на СУ-30 и поражение там "Рафалей".
И теперь скажи - был ли смысл сутяжничать и доводить французов до бешенства?
Или на перспективу выгоднее не унижать вчерашнего партнёра до предела, а позволить французам сохранить лицо?
Ну а, если ещё добавить, что пустые коробки "Мистралей" никому не нужны сами по себе, а сделаны они строго под размеры наших вертолётов и под наши стандарты обслуживания летательных аппаратов и любому потенциальному покупателю придётся или срезать корабли до машинной палубы и перестраивать под ноль или закупать штук 40-60 наших вертолётов, то вообще забавно выходит.




SeniorSSS

QUOTE

Интересный вид спорта. Как они там друг друга не поубивали то?

Спасают реальные доспехи и то, что колющее оружие и всякие клевцы запрещены. Хотя алебардой нехило прикладывают - некоторые сразу с ног валятся. Суровый спорт.

QUOTE

Особенно понравился чувак с алебардой.

Фаворит! Мне ещё несчастный двухметровый негр у оградки доставил - так он бедолага трогательно за неё держался - чтобы страшные русские не затоптали.

TENRU

QUOTE

И теперь скажи - был ли смысл сутяжничать и доводить французов до бешенства?

а что йуризды ещё умеют?

QUOTE

Или на перспективу выгоднее не унижать вчерашнего партнёра до предела, а позволить французам сохранить лицо?

какое лицо? шлюхи?

QUOTE

Ну а, если ещё добавить, что пустые коробки "Мистралей" никому не нужны сами по себе, а сделаны они строго под размеры наших вертолётов и под наши стандарты обслуживания летательных аппаратов и любому потенциальному покупателю придётся или срезать корабли до машинной палубы и перестраивать под ноль или закупать штук 40-60 наших вертолётов, то вообще забавно выходит.

это уже не важно.

ну и немного реверса.

QUOTE

Ну и, если серьёзно, то что у нас в сухом остатке?

и толку? один хлам по сути.
единственно только можно отметить, так это небольшая практика. только знаешь. одна практика без соответствующего инструмента мало что дает. кто тебе этот инструмент даст, чтобы эту практику использовать на практике, ы?

ну и все же самое главное. *добрую волю* разумно проявлять только в случае, когда тебя боятся, а не вытирают об тебя ноги.

JShadowLord
Ну чо? Топнул ножкой. Но как на грех, ты не Путин.

QUOTE

и толку? один хлам по сути.

Вот иногда мне очень кажется, что ты таки гуманитарий.

TENRU

QUOTE

Ну чо? Топнул ножкой. Но как на грех, ты не Путин.

ужас..я до такой степени опуститься не сможу.

QUOTE

Вот иногда мне очень кажется, что ты таки гуманитарий.

привычное обычно кажется в первую очередь.


да и ещё момент. насчет судяжничества. был же вроде договор там, прально? он был сорван. т.е. одна из сторон не выполняет (или не выполнила) условия договора, так? поэтому....сторона нарушитель в любом случае обязана компенсировать это невыполнение, дабы не утопить себя в дерьме ещё глубже. (хотя куда уж глубже). о каком судяжничестве речь то?


хотя ладно..вопрос. вот ты там написякал про кучу бесплатных пряников, которые типа мы поимели (ну, я с этого однозначно ничего не поимел, поэтому мне как бы пофик на это). вопрос таков. какое преимущество все это может дать и над чем?

JShadowLord

QUOTE

был же вроде договор там, прально? он был сорван. т.е. одна из сторон не выполняет (или не выполнила) условия договора, так?

Вопрос мог возникнуть - считать ли возврат Крыма и последующие события форс мажором (который как раз в контракте оговорен).
На настоящем этапе это форс мажором не считают, но дойди до суда и взыскания денег, кто знает до чего договорились бы французы и высокий европейский суд?

QUOTE

вопрос таков. какое преимущество все это может дать и над чем?

Доступ к передовым морским технологиям. Рывок в модульном строительстве кораблей. Обогащение нашей научно-технической школы кораблестроения интересными идеями и технологиями. Подробно с разжёвыванием технологических тонкостей и нюансов.
И всё это бесплатно.

TENRU

QUOTE

Вопрос мог возникнуть - считать ли возврат Крыма и последующие события форс мажором (который как раз в контракте оговорен). На настоящем этапе это форс мажором не считают, но дойди до суда и взыскания денег, кто знает до чего договорились бы французы и высокий европейский суд?

ну во первых причем тут крым?
во вторых, договор по этим корытам был намного раньше крыма, не?
и вообще какая связь тут может быть между товарными транзакциями (бизнес) и дележкой территорий (политота) (причем даже тот же крым не является собственностью лягушатни).

QUOTE

Доступ к передовым морским технологиям. Рывок в модульном строительстве кораблей. Обогащение нашей научно-технической школы кораблестроения интересными идеями и технологиями. Подробно с разжёвыванием технологических тонкостей и нюансов. И всё это бесплатно.

и все? кучу бумажек?
ты не учитываешь самого главного минуса во всей возне. минуса, который топит все тобой названные плюсы до самого дна.

все это время, которое просрали на эти корыта, можно было бы использовать намного продуктивнее. наладить конвейер и уже клепать собственные кораблики и возможно уже даже иметь в наличии парочку и так же, вполне вероятно, уже иметь вот эти вот все "рывки" которые ты описал, ибо озарение обычно приходит в процессе. так что все это далеко не бесплатно, а заплатили даже ОЧЕНЬ дорого.

JShadowLord

QUOTE

ну во первых причем тут крым? во вторых, договор по этим корытам был намного раньше крыма, не? и вообще какая связь тут может быть между товарными транзакциями (бизнес) и дележкой территорий (политота) (причем даже тот же крым не является собственностью лягушатни).

Адвокаты тебя слушают и радостно потирают руки. Процесс мечты.

QUOTE

и все? кучу бумажек?

По ФАУ наши тоже кучу бумажек получили. И по подлодкам проекта XXI.
Результатом стали наши ракеты и массовая серия 613-х - надолго обеспечившая безопасность наших морей.
Так что матан и бумажки рулят. Учись студент.

QUOTE

наладить конвейер и уже клепать собственные кораблики и возможно уже даже иметь в наличии парочку

Скажи, ты серьёзно веришь, что нам только денег не хватает чтобы "клепать кораблики"?
Мы сейчас корветы строим по три года, а при Союзе за восемь месяцев делали. Да ещё параллельно по несколько штук.
Нынешние АПЛ и ПЛАРБы строим по шесть-восемь лет, а раньше по два-три года и опять же - параллельно по две-три штуки.
И ничего из надводного, крупнее фрегата, нынешняя Россия не построила. Мы потеряли Николаев в его огромными стапелями и доками, с колоссальной производственной базой. Постройка крупных надводных кораблей для нас сейчас реально проблема.
И вот мы получаем от французов технологии модульного строительства (а сейчас, на минутку, так строят только США, Англия и Франция) и уже начали постройку серии новых тральщиков и корветов по модульной схеме. Причём обещают сроки постройки в один год, вместо привычных двух-трех лет. Думаешь случайное совпадение?
Не сомневаюсь, что и современные системы управления и слежения внезапно у наших корабелов сделают резкий рывок.
У нас сейчас нет проблем с деньгами на постройку кораблей. Лишние два миллиарда корабелам не дали бы дополнительных кораблей. Наши корабелы и имеющиеся деньги переварить не могут. Отставание по освоению средств на кораблестроение 23%. Новые деньги дали бы только больший процент, а не новые корабли.
У нас отставание в современных технологиях строительства и почти двадцатилетний провал в создании БИУС. Теперь мы, хотя бы отчасти, компенсировали эту слабость.

TENRU

QUOTE

Адвокаты тебя слушают и радостно потирают руки. Процесс мечты.

да несомненно. эта падаль даже в таких делах будет искать себе кусок пожирнее.
в общем типичный пример изначально провальной ситуации вообще. скептицизм по этим корытам был все же прав ещё много лет назад.

QUOTE

По ФАУ наши тоже кучу бумажек получили. И по подлодкам проекта XXI. Результатом стали наши ракеты и массовая серия 613-х - надолго обеспечившая безопасность наших морей. Так что матан и бумажки рулят. Учись студент.

конечно рулят. но, там - это не тут. как бэ ситуации малямся кардинально разные. и значимость элементов оных.

QUOTE

Скажи, ты серьёзно веришь, что нам только денег не хватает чтобы "клепать кораблики"?

нет конечно. мозгов в первую очередь не хватает. особенно этим....управлякам сраным.
и руки из жопы, потому что эти же управляки довольно хорошо сократили поголовье мозговитых да с руками, да понаплодили гуманитариев, которым даже сортир чистить не доверишь.
поэтому максимум что осилили тут, так это нанять лягушатников на заведомо провальный проект и в итоге давить лыбу с надписью на лбу *я лох в квадрате*.

ну и далее ты четко отметил на что этим управлякам следовало бы обращать внимание (и чего они в итоге так и не сделали).

и вот тут ты отмечаешь про отставание по освоению. а вот почему оно происходит? чего не хватает тут? и почему ты считаешь, что новые деньги только дали бы бОльший процент? а ответ прост. мозгов не хватает это производство расширить. сраные йуризды да барыги-ыканамизды и прочие сраные манагеры потому что, а не производственники. поэтому естественно ты видишь в данной ситуации плюсы с этих бумажек, потому что на бОльшее КПД мозги нужны, а не МНУ гуманитариев.
поэтому всетки если реально смотреть, то эти бумажные плюсы не существенны, т.к. их ценность не кроет этот 20летний провал.

а по части этой модульной схемы. у меня тут резонный вопрос. вот тут ты говоришь, что начали вот строить там тральщики с корветами по этой схеме. а...чья разработка то? т.к. я полагаю. что эта вот твоя *модульная схема* - это как бы своего рода принцип чего то там, не? тут же сам понимаешь, если это всего лишь принцип, то по этому принципу уже нужно пилить все остальное, ну или хотя бы сделать перекройку уже имеющегося.
так же ты делаешь акцент на "обещали построить за год". есть ли уже результат этого обещания? если нет, то пусь этот обещальщик засунет свои обещания себе в жопу. поэтому рано говорить об этих совпадениях. об этом можно говорить только в том случае, если они смогут компенсировать потери во времени РЕЗУЛЬТАТАМИ, а не пустыми обещаниями.

ну и ещё немаловажный момент, раз уж ты так прицепился к этим бумажкам. посмотри на эту ситуацию с другой стороны.
не стоит всетки забывать, что когда происходит процесс преобразования технических решений, то он работает в обе стороны. в итоге "мы" получили вот эту вот модульную мутатень, а теперь подумай, что получили они (а так же и нагличане с пиндосами)?
вполне вероятно, что эта вот "польза", на которой ты делаешь акцент, вообще окажется неоправданной.

как ни крути, но тут в любом случае лягушатня будет в выигрыше, т.к. они получают (вернее уже получили) практические возможности и тех. решения, которые выгодны им. за сим конечный результат, как "поводить головкой по губам", был предсказуем. а "подаренные" модульные технологии - это необходимые вложения, которые по их мнению не существенны. так что, учись думать нелинейно.

JShadowLord

QUOTE

TENRU QUOTE Адвокаты тебя слушают и радостно потирают руки. Процесс мечты. да несомненно. эта падаль даже в таких делах будет искать себе кусок пожирнее. в общем типичный пример изначально провальной ситуации вообще. скептицизм по этим корытам был все же прав ещё много лет назад. aga.gif QUOTE По ФАУ наши тоже кучу бумажек получили. И по подлодкам проекта XXI. Результатом стали наши ракеты и массовая серия 613-х - надолго обеспечившая безопасность наших морей. Так что матан и бумажки рулят. Учись студент. конечно рулят. но, там - это не тут. как бэ ситуации малямся кардинально разные. и значимость элементов оных. QUOTE Скажи, ты серьёзно веришь, что нам только денег не хватает чтобы "клепать кораблики"? нет конечно. мозгов в первую очередь не хватает. особенно этим....управлякам сраным. и руки из жопы, потому что эти же управляки довольно хорошо сократили поголовье мозговитых да с руками, да понаплодили гуманитариев, которым даже сортир чистить не доверишь. поэтому максимум что осилили тут, так это нанять лягушатников на заведомо провальный проект и в итоге давить лыбу с надписью на лбу *я лох в квадрате*. ну и далее ты четко отметил на что этим управлякам следовало бы обращать внимание (и чего они в итоге так и не сделали). и вот тут ты отмечаешь про отставание по освоению. а вот почему оно происходит? чего не хватает тут? и почему ты считаешь, что новые деньги только дали бы бОльший процент? а ответ прост. мозгов не хватает это производство расширить. сраные йуризды да барыги-ыканамизды и прочие сраные манагеры потому что, а не производственники. поэтому естественно ты видишь в данной ситуации плюсы с этих бумажек, потому что на бОльшее КПД мозги нужны, а не МНУ гуманитариев. поэтому всетки если реально смотреть, то эти бумажные плюсы не существенны, т.к. их ценность не кроет этот 20летний провал. а по части этой модульной схемы. у меня тут резонный вопрос. вот тут ты говоришь, что начали вот строить там тральщики с корветами по этой схеме. а...чья разработка то? т.к. я полагаю. что эта вот твоя *модульная схема* - это как бы своего рода принцип чего то там, не? тут же сам понимаешь, если это всего лишь принцип, то по этому принципу уже нужно пилить все остальное, ну или хотя бы сделать перекройку уже имеющегося. так же ты делаешь акцент на "обещали построить за год". есть ли уже результат этого обещания? если нет, то пусь этот обещальщик засунет свои обещания себе в жопу. поэтому рано говорить об этих совпадениях. об этом можно говорить только в том случае, если они смогут компенсировать потери во времени РЕЗУЛЬТАТАМИ, а не пустыми обещаниями. ну и ещё немаловажный момент, раз уж ты так прицепился к этим бумажкам. посмотри на эту ситуацию с другой стороны. не стоит всетки забывать, что когда происходит процесс преобразования технических решений, то он работает в обе стороны. в итоге "мы" получили вот эту вот модульную мутатень, а теперь подумай, что получили они (а так же и нагличане с пиндосами)? biggrin.gif вполне вероятно, что эта вот "польза", на которой ты делаешь акцент, вообще окажется неоправданной. aga.gif как ни крути, но тут в любом случае лягушатня будет в выигрыше, т.к. они получают (вернее уже получили) практические возможности и тех. решения, которые выгодны им. за сим конечный результат, как "поводить головкой по губам", был предсказуем. а "подаренные" модульные технологии - это необходимые вложения, которые по их мнению не существенны. так что, учись думать нелинейно. pardon.gif

Тема головки не раскрыта!

JShadowLord

QUOTE

"мы" получили вот эту вот модульную мутатень, а теперь подумай, что получили они (а так же и нагличане с пиндосами)?

А что получили они? Думаешь у нас хотя бы на один корабль стало бы больше без истории с Мистралями? Что же они получили?

QUOTE

ты делаешь акцент на "обещали построить за год". есть ли уже результат этого обещания? если нет, то пусь этот обещальщик засунет свои обещания себе в жопу.

Ну может подождём год, а пока ты свои обвинения тоже засунешь в свою дупу? А уже по итогам года или высунешь или оставишь на месте.

QUOTE

учись думать нелинейно.

Боюсь, для твоей нелинейности нужно не учиться, а косячок.

Karmody

QUOTE

Тема головки не раскрыта!

Прости?

TENRU

QUOTE

как ни крути, но тут в любом случае лягушатня будет в выигрыше, т.к. они получают (вернее уже получили) практические возможности и тех. решения, которые выгодны им. за сим конечный результат, как "поводить головкой по губам", был предсказуем.

цитата из поста 2080559...

Karmody

QUOTE

цитата из поста 2080559...

А! Ну это проговорки Шада по Фрейду, ему и отвечать.

QUOTE

У берегов Ливии затонуло судно, на борту которого находилось около 700 мигрантов. Об этом сообщает The Times of Malta. По информации издания, 28 человек удалось спасти, остальные, предположительно, погибли. На этой неделе сообщалось о двух кораблекрушениях в Средиземном море. Оба судна с нелегалами направлялись из Ливии в Италию: 16 апреля погиб 41 человек, за два дня до этого — 400. Как отмечает Agence France-Presse данная катастрофа стала самой масштабной из тех, что происходили с переполненными нелегальными мигрантами судами, которые пытались добраться до Европы. Количество утонувших в Средиземном море с начала года достигнет 1,5 тысяч человек.

Не было в Ливии демократии, теперь убили Каддафи и демократия в Ливии есть.

Ну и Шарли, подсуетилась по случаю. Свежий номер газеты: "Воссоединение семьи в Средиземноморье"
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Когда режут нескольких креаклов из Шарли - это трагедия для всего "цивилизованного" мира. Выходят с табличками, проявляют солидарность, кипят праведным гневом.
А когда тонут полторы тысячи "недочеловеков" из отдемократиченной Ливии - это повод для искромётных шуток и веселья.
Западная цивилизация, как она есть.

TENRU

QUOTE

А когда тонут полторы тысячи "недочеловеков" из отдемократиченной Ливии - это повод для искромётных шуток и веселья.

А ебдуны скорее всего понимают, что чем больше народу из "стран победившей демократии" приедет подъедаться в Европу, тем выше шанс у ебдунов быть зарезанными...самым демократическим путём, с помощью суда им тов. Линча....

TENRU

QUOTE

А что получили они? Думаешь у нас хотя бы на один корабль стало бы больше без истории с Мистралями? Что же они получили?

1. технологии.
2. с этими "управленцами" конечно же нет.
3. технологии.

QUOTE

Ну может подождём год, а пока ты свои обвинения тоже засунешь в свою дупу? wink.gif А уже по итогам года или высунешь или оставишь на месте.

ну засовывать я не собираюсь и тем более ждать тоже. да и следует заметить, что с учетом текущей ситуации 1 год уже погоды не сыграет.
попробуй построить стену во время осады.

QUOTE

Боюсь, для твоей нелинейности нужно не учиться, а косячок.

ну если у вас это единственный способ сломать коробку, то.......

Karmody

QUOTE

Тема головки не раскрыта!

куда уж дальше то раскрывать?

JShadowLord

QUOTE

1. технологии.

QUOTE

3. технологии.

Не пояснишь какие технологии получил Запад не продав нам Мистрали?

QUOTE

с этими "управленцами" конечно же нет.

Других писателей у меня для вас нет. (с)

QUOTE

следует заметить, что с учетом текущей ситуации 1 год уже погоды не сыграет. попробуй построить стену во время осады.

Ну и Мистрали бы нам в этой ситуации не помогли. Разве как самотопы.

QUOTE

если у вас это единственный способ сломать коробку, то.......

Те, кто уверены, что они ломают коробку:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

QUOTE

Не пояснишь какие технологии получил Запад не продав нам Мистрали?

а я то откель знаю?
но всеж опять же повторюсь. озарение происходит во время процесса (это очередной месседж блин, чтобы ты его внял ).

QUOTE

Других писателей у меня для вас нет. (с)

есть есть. искать только надоть. в общем звучит как оправдание собственной лени и бессилия влиять на ситуацию.

QUOTE

Ну и Мистрали бы нам в этой ситуации не помогли. Разве как самотопы.

вот именно. вся эта афера с этими корытами - типичная медиа пустышка.

QUOTE

Те, кто уверены, что они ломают коробку

это...курить не надо чо попало.

JShadowLord

QUOTE

а я то откель знаю?

А зачем глаголишь, если сам не знаешь?

QUOTE

в общем звучит как оправдание собственной лени и бессилия влиять на ситуацию.

Да-да, расскажи это товарищу Сталину.

QUOTE

вся эта афера с этими корытами - типичная медиа пустышка.

С самого начала так было. Сделал открытие.

QUOTE

курить не надо чо попало.

Курить вообще не надо. Тогда осознаешь, что коробка воображаемая.

TENRU

QUOTE

А зачем глаголишь, если сам не знаешь?

глаголю потомушта....ээээ...ну в общем....не свойственно это евжопейцам делать дело за "просто так".

QUOTE

Да-да, расскажи это товарищу Сталину.

ну..Сталина как бэ сейчас нетуть, зато есть все это недоразумение, которое сидит на стеклянном троне только потому, что поголовье, под давлением не совсем уж благоприятных внешних условий...готово терпеть любые пытки и унижения, только бы не убили.

QUOTE

С самого начала так было. Сделал открытие.

это не открытие...а ещё одна черточка подтверждения.

QUOTE

Курить вообще не надо. Тогда осознаешь, что коробка воображаемая.

хе. тут у тебя фигня получается.
сперва нужно осознать эту воображаемую коробку, что она вообще присутствует. иначе получается, что пОциент думает, что он на свободе, когда на деле он находится в этой коробке. после этого уже нужно это осознание какбэ таво, т.е. нейтрализовать. один из вариантов, который ты предложил является довольно распространенным и дает временный эффект сломленных границ, но с одним существенным побочным эффектом, а именно утрата контроля над ситуацией, соответственно поведение укурка является хаотичным. ну а после того, как протрезвеет, то не факт, что он даже понял где находятся границы этой самой коробки и продолжает выдавать либо гуманитарный примитивизм, либо линейный, но все же примитивизм. так что...

JShadowLord

QUOTE

не свойственно это евжопейцам делать дело за "просто так".

Существа высшего порядка? Не то что мы, сиволапые?

QUOTE

Сталина как бэ сейчас нетуть

Но цитата его.
И вот тебе ещё одна его цитата в понимание, почему у Сталина получалось: "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений."
Сталин умел работать с тем, что есть. И он был реалистом, а не мечтателем.

QUOTE

сперва нужно осознать эту воображаемую коробку, что она вообще присутствует. иначе получается, что пОциент думает, что он на свободе, когда на деле он находится в этой коробке.

Очень-очень старо...
Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он бабочка, а когда он проснулся, то не знал, был ли он Чжуан-цзы, которому приснилось, что он бабочка, или бабочкой, которой приснилось, что она Чжуан-цзы. (с)

QUOTE

Разговор начался ученый, упоминали и Коркиса-Боркиса, и самого Ваню Золотарева, и всякие непонятные слова... Разговор шел все о том же, о колесном ходе времени.

(с)
Сжальтесь, отцы.

TENRU

QUOTE

Существа высшего порядка? Не то что мы, сиволапые?

при их то условиях....сам же помнишь пример броников приводил?
ну а что касается нас. то нас как бэ сиё вообще не касается. для нас это медиа-шум, не более. как то так.

QUOTE

Но цитата его.

не знал.

QUOTE

И вот тебе ещё одна его цитата в понимание, почему у Сталина получалось: "Есть логика намерений и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений." Сталин умел работать с тем, что есть. И он был реалистом, а не мечтателем.

ну к этим согласиться можно.
но!. смотрим по простому. есть чисто поле например 10х10, богатая земля и все такое. но используют из этого поля только 2х2. вопрос, что мешает использовать больше? обстоятельства позволяют, да вот только намерений нет (одни оправдания), ибо для этого мозги нужны.

QUOTE

Очень-очень старо... Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он бабочка, а когда он проснулся, то не знал, был ли он Чжуан-цзы, которому приснилось, что он бабочка, или бабочкой, которой приснилось, что она Чжуан-цзы.

жесть. персонаж вообще потерялся. вот тебе и побочный эффект в действии, от которого можно даже поехать.

Karmody

QUOTE

Сжальтесь, отцы.

ы?

JShadowLord

QUOTE

смотрим по простому. есть чисто поле например 10х10, богатая земля и все такое. но используют из этого поля только 2х2. вопрос, что мешает использовать больше?

У тебя в том и проблема, что смотришь по простому. А начнёшь копать и выяснится, что сил хватает только на 2х2, агроном пьёт, мужики трактор утопили, половину денег пришлось на ружьё и собак потратить - а то зайцы посевы объедают, а часть толковых мужиков и вовсе пришлось на охрану пристроить - соседи не жали и не пахали, а урожай норовят отобрать и т.д. и т.п. Вот так вникнешь в детали и выясняется, что только издали легко было шашкой с плеча рубить и грандиозные планы строить, а на деле нужен скучный и упорный труд - с учётом всех мелочей и нюансов. Скучно, незрелищно, но другого пути нет. Вернее он есть, на Украине как раз по простому попробовали - результат налицо.

QUOTE

вот тебе и побочный эффект в действии, от которого можно даже поехать.

О чём и толкую. Ты внутри коробки или коробка внутри тебя? Или вообще ты выбрался из воображаемой коробки в реальную?

Karmody

QUOTE

Сжальтесь, отцы.

TENRU

QUOTE

У тебя в том и проблема, что смотришь по простому.

вот то, что ты описал (без учета украины) это и есть по простому. не надо там копать, т.к. ты выделяешь очевидное, с чем действительно нужно работать.
но пошли другим путем, где не нужно свой царский моск напрягать (гы. был бы моск, а то так.... ). кое как запахали 2х2, забрали урожай себе, половину продали за деликатесы (надо же себя любимых чем то баловать), а объетки пусть холопы жрут, чтобы с голодухи не загнулись. в случае же украины ещё веселее получается, им даже объетков не достается.

QUOTE

О чём и толкую. Ты внутри коробки или коробка внутри тебя? Или вообще ты выбрался из воображаемой коробки в реальную?

а...э...у меня этой коробки уже давно нет.

JShadowLord

QUOTE

но пошли другим путем, где не нужно свой царский моск напрягать

Ну это ты так видишь. Твоё субъективное восприятие мира и событий.

QUOTE

а...э...у меня этой коробки уже давно нет.

Почём ты знаешь, не внушает ли тебе эти мысли твоя коробка?

TENRU

QUOTE

Ну это ты так видишь. Твоё субъективное восприятие мира и событий.

нет. я немного не так вижу. просто я умышленно исключил одну переменную из формулы, дабы не смущать тебя. но как бэ данное субьективное восприятие недалеко от истины даже без этой переменной.
тут вопрос возникает. а что за переменная такая? самый прикол в том, что эта переменная фактически может поменять восприятие всей схемы.
т.е. тут уже не столь важно получается, что на троне сидят безмозглые дебилы, ибо сидят там именно те, кто надо.
важно то, что как бы ты не крутился вертелся, сиравно больше 2х2 ты засеять не сможешь. почему? потому что тебе НЕ ДАДУТ этого сделать. вот это уже истина.
видишь, твоя проблема в том, что ты не желаешь видеть, учитывать неудобные для твоего восприятия переменные, в итоге твоё видение, оценка ситуации становится не совсем верными.

QUOTE

Почём ты знаешь, не внушает ли тебе эти мысли твоя коробка?

нет. ибо нас легион.

JShadowLord

QUOTE

твоя проблема в том, что ты не желаешь видеть, учитывать неудобные для твоего восприятия переменные, в итоге твоё видение, оценка ситуации становится не совсем верными.

"Есть сумасшедшие и без тамплиеров. Но те, которые с тамплиерами – опаснее" (с)

Ты не задумывался, что конспирология, по сути, манок для дураков. Сложные схемы она делает простыми и понятными для понимания любого обывателя. В эту схему легко уложить и увязать любые факты.
Беда в том, что схемы эти становятся неверными - красивыми и стройными, понятными, но неработающими.
Всё равно как принцип работы телевизора описать - "А внутре у ей неонка" (с). Просто, красиво, понятно и можно чувствовать превосходство над тупыми умниками нагородившими вокруг телевизора столько сложных и непонятных слов. Внутре неонка и всё понятно! Кнопку нажимаешь, неонка загорается и всё работает!
А дальше только дай поработать псевдологике!
Для примера, великий художник эпохи возрождения - Дюрер - очень боялся заболеть сифилисом. Он верил, что болезнь эта зависит от сочетания звёзд при рождении (тогда, собственно, многие интеллектуалы в это верили). Заказывал гороскопы, в которых его то успокаивали, то пугали.
И, даже подумывал уйти в монахи, так как монахи почти не болеют сифилисом, потому что (Бинго!) Господь, покровитель святых людей, сильнее влияния звёзд!
Начни Дюреру рассказывать про бактерий, микроскопы, трепонему, спирохеты, иммунитет и т.п. - ведь, наверняка не проникся бы. Сложно, непонятно, абсурдно, хаотично. А тут такая красивая и простая теория - и, главное, работает! Монахи ведь, действительно, болели сифилисом значительно реже обывателей.
Вот так и с тайным мировым правительством. Сложнейшую модель мира, с тысячами переменных и сотнями разносторонних векторов, свели в примитивную средневековую схему. Современная реинкарнация тамплиеров, масонов, спящего Ктулху и тарелочек на другой стороне Луны.
Поздравляю, чо.

TENRU
хааа. знаешь что самое забавное. а я ведь про это конспироложество ни слова не обронил.
ну и по твоему тексту.

QUOTE

Начни Дюреру рассказывать про бактерий, микроскопы, трепонему, спирохеты, иммунитет и т.п. - ведь, наверняка не проникся бы. Сложно, непонятно, абсурдно, хаотично. А тут такая красивая и простая теория - и, главное, работает! Монахи ведь, действительно, болели сифилисом значительно реже обывателей.

вот именно так наш разговор и выглядит. я тебе про бактерии, а ты.....про самоупорядоввыввввующийся хаос (чорд, язык сломать можно, пока выговоришь).
ну и ты наверняка слыхал про такую весчь как импортозамещение с сложности с этим, или нет?
мимо пропустил, считая подобное несущественным?

ну и насчет схем. сложнейшая модель мира присутствует только у тебя в голове, т.к. попросту ты себя в этом убедил....ну помимо этого самого таво хаоса. вот именно по твоему *сложнейшему* представлению действительно ничего работать и не будет. но, фишка в том, что эта модель не спрашивает, какой хочет быть. она есть и она работает, аналогично регуляторам распределения мощности по конструкции. об этом всем просто кричит вся вот эта вот промышленно-экономическая сеть. убери из неё регулятор и все оперативно НаВеРнЕтСя. перекос хотя бы в одном сегменте, если вовремя не скомпенсировать, пустит цепнуют реакцию по остальным сегментам и в итоге произойдет каскадное обрушение, которое в принципе можно восстановить, но не без последстий.

ну и..вот ты же выше сам делал указявки на вот подобные переменные. почему ты их здесь не рассматриваешь? или *не у нас* все работает по счелчку пальцев?

в общем. вот как саналогирую. поведаю тебе, как ИТшник юзеру. админить магистральную сеть намного сложнее, чем заниматься политотой (в твоем понимании), ибо требования практически 100%, а так же отсутствует компенсация и толерантность к косякам. и как ты наверное тут сам догадался, эта сеть работает и, что самое забавное, охватывает фактически весь глобус. поэтому все эти байки про "сложную модель мира"...они смешные.

Какой самый лучший способ опровергнуть что-то? Наверное начать высмеивать, доводя до абсурда. Такое высмеивание может довольно эффективно снимать накал не очень нужных страстей. По поводу всяких там теорий я считаю, что не стоит ударяться в какую-то одну, а нужно спокойно принимать к сведению различные факты, рассматривать и допускать всё (даже вариант с намеренным высмеиванием), а там время, возможно, внесет больше ясности.

Я сегодня снова выбрасывал коробку с производственными отходами. Надеюсь, это была не та важная коробка, о которой столько говорилось.

JShadowLord

QUOTE

хааа. знаешь что самое забавное. а я ведь про это конспироложество ни слова не обронил.

Да ладно, у тебя постоянная тема несамостоятельности Путина и власти. Кто над ними?

QUOTE

я тебе про бактерии, а ты.....про самоупорядоввыввввующийся хаос (чорд, язык сломать можно, пока выговоришь).

Прорыв из коробки это про бактерии?

QUOTE

сложнейшая модель мира присутствует только у тебя в голове, т.к. попросту ты себя в этом убедил....ну помимо этого самого таво хаоса. вот именно по твоему *сложнейшему* представлению действительно ничего работать и не будет. но, фишка в том, что эта модель не спрашивает, какой хочет быть. она есть и она работает

Если ты не будешь лениться и пороешь глубже, то убедишься, что сложнейшая модель мира как раз таки существует. И она как раз работает, как и любая стихийная схема. Представь себе хаотичное нагромождение мелких, сложной формы предметов, сваленных в кучу. Теперь представь, что тебе нужно вытащить нижний элемент и рассчитать при этом поведение всех остальных предметов кучи. Без мегакомпьютера и многолетних рассчётов - просто силой разума. Возможно? Нет. Однако, ты можешь более менее реалистично прикинуть поведение ближайших к тебе предметов, поведение предметов окружающих нужный тебе элемент. Ну и в общих чертах поймёшь, что куча развалится. Впрочем, чем дальше, тем больше искажений и неожиданных воздействий и взаимодействий будет возникать. Означает ли это, что сама схема невозможна? Тоже нет. Выдерни нужную тебе деталь и весь хаос обязательно придёт в действие и рассыпется в конкретную композицию. То что ты не можешь чего-либо рассчитать и подчинить строгой схеме, не означает, что это не работает.

QUOTE

поэтому все эти байки про "сложную модель мира"...они смешные.

Ну я же говорю, что и Дюрер бы смеялся над бактериями, спирохетами, трипономами. Хотя рисовал великие картины и резал сложнейшие гравюры. Есть простое объяснение - зачем сложное?

ТолщеИДлиннее

QUOTE

нужно спокойно принимать к сведению различные факты, рассматривать и допускать всё

Именно так. Простых решений нет.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Какой самый лучший способ опровергнуть что-то? Наверное начать высмеивать, доводя до абсурда.

угу..порой происходит именно так. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

а он это воспринимал как вот это:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

потом я уже вижу, что...ну не то что-то..я его *а ты чего под этим делом понимаешь?* ну он мне и вот выдал. после чего я

так вот.

TENRU

QUOTE

Да ладно, у тебя постоянная тема несамостоятельности Путина и власти. Кто над ними?

те, о ком знать тебе не положено.
ну а насчет несамостоятельности. данный персонаж - это как блуждающая искра. у всех на виду, а толку никакого, т.е. внесистемный элемент.

видишь ли, у поголовья слишком короткая память, чтобы смочь оценить его КПД. попсовость это дело успешно накрыла, а то что данный персонаж кормит поголовье одним и тем же...а что было в том году, а? это же будет и в этом.

QUOTE

Если ты не будешь лениться и пороешь глубже, то убедишься, что сложнейшая модель мира как раз таки существует. И она как раз работает, как и любая стихийная схема. Представь себе хаотичное нагромождение мелких, сложной формы предметов, сваленных в кучу. Теперь представь, что тебе нужно вытащить нижний элемент и рассчитать при этом поведение всех остальных предметов кучи. Без мегакомпьютера и многолетних рассчётов - просто силой разума. Возможно? Нет. Однако, ты можешь более менее реалистично прикинуть поведение ближайших к тебе предметов, поведение предметов окружающих нужный тебе элемент. Ну и в общих чертах поймёшь, что куча развалится. Впрочем, чем дальше, тем больше искажений и неожиданных воздействий и взаимодействий будет возникать. Означает ли это, что сама схема невозможна? Тоже нет. Выдерни нужную тебе деталь и весь хаос обязательно придёт в действие и рассыпется в конкретную композицию. То что ты не можешь чего-либо рассчитать и подчинить строгой схеме, не означает, что это не работает.

ыыыы...особенно мне понравилось про *весь хаос обязательно придет в действие*.
ну вообще то тут уже ты сам все усложняешь, плюс у тебя ложное представление о хаосе, который вдрук тут у тебя становится то упорядоченым то системным. хаос не является ни тем ни другим. и рассчитать его поведение даже с помощью суперкампутеров ты не сможешь.
но есть другой вариант. не надо пытаться самоупорядочивать этот хаос. его достаточно направлять по нужным маршрутам. система коридоров, в нутрях которых этот хаос "самоупорядочивывается". тут достаточно админить эти маршруты и следить чтобы бреши не образовывались. вот и все, и не нужно ничего придумывать и усложнять.

QUOTE

Ну я же говорю, что и Дюрер бы смеялся над бактериями, спирохетами, трипономами. Хотя рисовал великие картины и резал сложнейшие гравюры. Есть простое объяснение - зачем сложное?

вот и не смейся.

JShadowLord

QUOTE

те, о ком знать тебе не положено.

Да-да и никакой конспирологии! Молодец!

QUOTE

плюс у тебя ложное представление о хаосе, который вдрук тут у тебя становится то упорядоченым то системным.

Нет, это ты просто невнимательно читаешь. Хаотичное нагромождение предметов в состоянии покоя - означает, что система расположения не поддаётся анализу. Хаотичное движение после твоего вмешательства - означает ровно то же самое. И образовавшаяся новая хаотичная куча в итоге твоего действия опять же хаотична поскольку ты не можешь просчитать все взаимосвязи и найти систему.
У тебя просто - тайное правительство о котором мне знать не положено, а тебе сообщили (такое вот тайное, да - как говорил Швейк - знают двое, знает и свинья. )
Это хорошая теория, жить по ней легко, приятно, ощущаешь себя умным - только анализ и прогнозы не работают. Или работают задним числом и с притянутыми за уши объяснениями - как у Дюрера с монахами.
Ну а система в которой нужно глубоко и упорно копать и остро ощущать недостаток информации и неочевидный вектор многих событий, явно не твоё. Теория что "полнота познания всегда означает изрядное понимание глубины нашего неведения" тебе откровенно чужда.

QUOTE

вот и не смейся.

Не могу. Я в положении учёного, которому ты рассказываешь, что сифилис образуется от влияния звёзд при рождении и только прорвав коробку можно избежать болезни.

TENRU

QUOTE

Хаотичное нагромождение предметов в состоянии покоя

ы? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
он смотрит на тебя как на недостойного.

да будет тебе известно, что хаос в состоянии покоя будет только при одном условии. в температуре -273. и то это уже будет не хаос

QUOTE

что система расположения не поддаётся анализу.

потому что в хаосе ее попросту нет.

QUOTE

Хаотичное движение после твоего вмешательства - означает ровно то же самое. И образовавшаяся новая хаотичная куча в итоге твоего действия опять же хаотична поскольку ты не можешь просчитать все взаимосвязи и найти систему.

хаотичное движение моего вмешательства даже не заметит.
ну в общем я понимаю о чем ты, но.....едем дальше.

QUOTE

У тебя просто - тайное правительство о котором мне знать не положено, а тебе сообщили (такое вот тайное, да - как говорил Швейк - знают двое, знает и свинья. biggrin.gif )

ну лица участники может быть и тайные, а вот конторы в принципе имеют свои имена.

QUOTE

Это хорошая теория, жить по ней легко, приятно, ощущаешь себя умным - только анализ и прогнозы не работают. Или работают задним числом и с притянутыми за уши объяснениями - как у Дюрера с монахами.

анализ в принципе может работать, а прогноз вести достаточно проблематично, потому что в этой системе имеется один элемент, который как бэ не делится своими намерениями. эффект действия этого элемента мы уже ощутили совсем совсем недавно.

QUOTE

Ну а система в которой нужно глубоко и упорно копать и остро ощущать недостаток информации и неочевидный вектор многих событий, явно не твоё. Теория что "полнота познания всегда означает изрядное понимание глубины нашего неведения" тебе откровенно чужда.

тут следует больше уделять внимание на коридоры, а не на то, что в них копошится. хотя и содержимое исключать не стоит.

QUOTE

Не могу. Я в положении учёного, которому ты рассказываешь, что сифилис образуется от влияния звёзд при рождении и только прорвав коробку можно избежать болезни.

ну если ты такой учОный. то поведай мне, что на самом деле произошло 16 декабря 2014 года.

вот чегось нарыл.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

JShadowLord

QUOTE

хаотичное в состоянии покоя.....

Беда с безграмотными студентами...
Хаотичный - лишённый стройности, последовательности; беспорядочный - определение из словаря.
Хаотичным может быть и движение и нагромождение предметов в состоянии покоя. То есть - беспорядочное нагромождение.
Доступно или разжевать?

QUOTE

потому что в хаосе ее попросту нет.

Или мы считаем, что это хаос, потому что не можем просчитать и понять систему и логику. Но это так, уточнение.

QUOTE

ну лица участники может быть и тайные, а вот конторы в принципе имеют свои имена.

Какой смысл скрывать имена кукловодов, если всем видны нити? Это уже не тайное правительство, а явные лохи.

QUOTE

анализ в принципе может работать

Задним числом.

QUOTE

а прогноз вести достаточно проблематично, потому что в этой системе имеется один элемент, который как бэ не делится своими намерениями. эффект действия этого элемента мы уже ощутили совсем совсем недавно.

Это ты думаешь, что элемент один. На самом деле за влияние этого "элемента" ты принимаешь влияние всех разнонаправленных действий.
Грубо говоря, ты веришь, что только один человек дёргает из кучи элемент, после чего элементы принимают новое расположение, а на деле эту кучу дербанят со всех сторон с разной силой и намерениями самые разные люди.

QUOTE

что на самом деле произошло 16 декабря 2014 года

Чёрный вторник? Разные люди и разные страны преследовали свои интересы и, в конечном итоге, уравновесили систему в новом значении.

Это примерно, как летнее наступление немцев в 1942-м объяснять. Мы ошиблись с направлением главного удара фашистов, понесли колоссальные потери, отступили до Волги и предгорьев Кавказа, потом остановили врага, разбили под Сталинградом и вымели с Кавказа. Летом 42-го очень многие говорили о предательстве, о негодной власти, о драпающей красной армии и т.д и т.п. И у тогдашних "всёпропальщиков" были куда более веские основания, чем у нынешних. Но верно ли будет объяснять наши поражения лета 42-го некой неведомой силой, кукловодами тайно управляющими Сталиным и Гитлером? Это будет просто, для многих понятно, но разве верно?