Тема посвящена вопросам нашей Веры в мироустройстве. Почему многие из нас воспринимают священное писание как "сказания скотоводческих племен Палестины" ?

Почему мы думаем что Бог - это каменный век и это тормозит человечество в прогрессе?

Каждый у кого есть желание оставить пару строк, милости просим к обсуждению этих вопросов.

applikator

QUOTE

Почему многие из нас воспринимают священное писание как "сказания скотоводческих племен Палестины" ? Почему мы думаем что Бог - это каменный век и это тормозит человечество в прогрессе?

Я так понимаю, речь о христианском боге. Если память мне не изменяет, то большинство значимых открытий и достижений, совершил именно христианский мир( от парового до атомного двигателя ). Где же тут тормоз.

applikator

QUOTE

Тема посвящена вопросам нашей Веры в мироустройстве. Почему многие из нас воспринимают священное писание как "сказания скотоводческих племен Палестины" ?

потому что они этим и являются.
Grond

QUOTE

Я так понимаю, речь о христианском боге. Если память мне не изменяет, то большинство значимых открытий и достижений, совершил именно христианский мир( от парового до атомного двигателя ). Где же тут тормоз.

открытия и достижения делали не бородатые мужчины в платьях, а ученые, в большинстве своем атеисты. Даже если взять ученых которые допускали существование бога, например Эйнштейн, не нужно его нагло приписывать к какой либо вудо-конфессии, бог Энштейна это не бог попов, между ними огромная разница.

Grond

QUOTE

Где же тут тормоз.

Открытия делали ученые, которые к Христианам могли не иметь никакого отношения.

Суть вопроса в том, что многие считают что вера в Бога это "бабульки в платках и свечки перед иконками" На этом знание о Боге у них заканчивается. Поэтому и бытует ложное мнение о том что Бог - это тормоз прогресса.


Grodos

QUOTE

насколько мне не изменяет память он любит абсолютно всех по одной версии, по другой то народ дома Израиля и люто ненавидит всех остальных, видимо ты принимаешь на веру первый вариант.

Бог любит всех. Поэтому пока есть время - милосердие для всех. Когда время выйдет, наступит время справедливости.

QUOTE

под каким взглянуть именно углом предлагаешь?

Поискать совпадения, так потом легче принять на веру информацию, когда увидишь что многое из того что было предсказано начинает сбываться.

QUOTE

многие прогрессивные технологии которые известны сейчас, будут вводиться через несколько десятков лет, это обще правило.

Без Божьего руководства, никто не даст пересесть с бензиновых двигателей на прогрессивные и доступные технологии которые стоить будут чуть дороже чем даром.

QUOTE

как бы отвратительно это не звучало, но самый сильный двигатель прогресса это война.

Ты прямо как демократы рассуждаешь. Они любят рассуждать как война оздоравливает нацию.

Прогресс - это созидание. Это когда люди работают и никто им не мешает.

QUOTE

по буржуйской европейской технолгии

Французкие булки кушать изволите? Да вы батенька буржуй.

QUOTE

что христианство на самом деле никого не может объединить даже внутри своего вероучения

Время сатаны, поэтому и твориться везде бардак. Но время уже близко.

QUOTE

кто такой Бог? на твой взгляд, это некто персонифицированный?

Конечно. Бог личность, а не чудо-юдо рыба-кит.
Добавлено:
Grodos

QUOTE

потому что они этим и являются.

Странно, пока мы тут рассуждаем о том что это сказки, сказочники тихонько власть взяли в свои руки.
Пока мы ходим на диско, трясем чреслами и пьем спиртное, они нас и доят как скотов, ибо скоты в их глазах и есть.

applikator

QUOTE

Открытия делали ученые, которые к Христианам могли не иметь никакого отношения.

Разумная мысль!

QUOTE

Суть вопроса в том, что многие считают что вера в Бога это "бабульки в платках и свечки перед иконками" На этом знание о Боге у них заканчивается.

"имеющий уши да услышит имеющий глаза да увидит", люди смотрят и на основании увиденного делают такие выводы.

QUOTE

Поэтому и бытует ложное мнение о том что Бог - это тормоз прогресса.

Бог, никому не мешает, по скольку никак себя не проявляет, раньше мешало духовенство, сейчас в большинстве своем государства светские и религия находится на положенном месте.

QUOTE

Бог любит всех. Поэтому пока есть время - милосердие для всех. Когда время выйдет, наступит время справедливости.

без комментариев

QUOTE

Поискать совпадения, так потом легче принять на веру информацию, когда увидишь что многое из того что было предсказано начинает сбываться.

Совпадения, находили сразу же после смерти Христа и каждое поколение видело знаки скорого пришествия...

QUOTE

Без Божьего руководства, никто не даст пересесть с бензиновых двигателей на прогрессивные и доступные технологии которые стоить будут чуть дороже чем даром.

без комментариев

QUOTE

Ты прямо как демократы рассуждаешь. Они любят рассуждать как война оздоравливает нацию. Прогресс - это созидание. Это когда люди работают и никто им не мешает.

я просто оглядываюсь назад и смотрю на прошлое человечества. то что ты видишь во мне демократа мне льстит, благодарю за столь лестные слова

QUOTE

Французкие булки кушать изволите? Да вы батенька буржуй.

есть такой грешок

QUOTE

Время сатаны, поэтому и твориться везде бардак. Но время уже близко.

комментировать опять же сложно такое, но по моему люди сами творят на земле рай и ад..

QUOTE

Конечно. Бог личность, а не чудо-юдо рыба-кит.

допустим..

QUOTE

Странно, пока мы тут рассуждаем о том что это сказки, сказочники тихонько власть взяли в свои руки. Пока мы ходим на диско, трясем чреслами и пьем спиртное, они нас и доят как скотов, ибо скоты в их глазах и есть.

а это еще хто?

Grodos

QUOTE

но по моему люди сами творят на земле рай и ад..

Все верно. Только сейчас они творят ад на земле. Придет время и начнут под чутким руководством строить Рай на земле.

QUOTE

а это еще хто?

Те которые ведут родословную и из поколения в поколение передают свою власть.

Grodos

QUOTE

открытия и достижения делали не бородатые мужчины в платьях, а ученые, в большинстве своем атеисты.

Наука начала развиваться в монастырях и первые ученые были монахами, ибо только там были условия, при которых можно было думать о чем то, кроме куска хлеба и своей безопасности.
В Древнем Риме в дохристианскую эпоху был высокий уровень жизни и условия для развития науки, но как то с этим было не очень, гигантский прорыв произошел именно в христианском мире.

QUOTE

бог Энштейна это не бог попов, между ними огромная разница.

Это он тебе сам сказал?

applikator

QUOTE

бытует ложное мнение о том что Бог - это тормоз прогресса.

Это результат пропаганды последних десятилетий. Взяли несколько случаев, как с Коперником и Галилеем и выставили их как правило. При этом почему то забывают, что они тоже были священнослужителями или обучались в монастырях и без обучения в христианских заведениях так бы и крутили хвосты коровам.

Галил

QUOTE

В Древнем Риме в дохристианскую эпоху был высокий уровень жизни и условия для развития науки, но как то с этим было не очень, гигантский прорыв произошел именно в христианском мире.

бред лютый, к достижениям древнего Рима цивилизация подошла только к эпохе возрождения, где религиозная чушь была оттеснена на второй план.
Взять ту же Древнюю Грецию, имена до христианских ученых которых человечество знает уже более двух тысяч лет, назовет даже ребенок. великих достижений христианской Греции что то я особо не припомню, а припоминается как ни странно глубочайшее отставание, от тех же некогда варварских государств Европы, закономерный итог великое наследие Рима было утеряно. Империя разбита, даже столица государства перешла врагу, более позорного поражения как государства трудно и припомнить...

далее далеко ходить не нужно, мир современный, начало научно технического прогресса, до революционная Россия, явное отставание от западных государств, от сюда и заимствование практически во всем. Революция. и вот уже атеистическая Россия(СССР), делает мощный рывок в науке и технике, становясь сверх державой.
В Европе же с эпохи ренессанса религия была смещена и по сути замещена, старыми идеями и ценностями дохристианского язычества. И как следствие мощный скачек научных открытий не заставил себя долго ждать, как и внедрение этих открытий в жизнь.

QUOTE

Это результат пропаганды последних десятилетий. Взяли несколько случаев, как с Коперником и Галилеем и выставили их как правило. При этом почему то забывают, что они тоже были священнослужителями или обучались в монастырях и без обучения в христианских заведениях так бы и крутили хвосты коровам.

разговор как я понимаю бесполезный, как раз наглая христианская пропаганда пытается подмазаться к науке, объявляя чуть ли не каждого ученого верующим. ведь пример железобетонный развитие науки в СССР, где религия выполняла роль государственного стукача не более, но зачем мы будем видеть очевидное, мы лучше закроем глазаньки и будем видеть только то что укладывается в сложившуюся христианскую концепцию отметая все, что в нее не входит или как то ей противоречит.

QUOTE

Это он тебе сам сказал?

если кто то говорит что есть что то, пока необъяснимое или непостижимое и он допускает возможность этого, это не значит что он стал верующим да и вообще воцерковленный ученый - нонсенс. Доходит до смешного какой то ученый упомянул бога в суе , например сказав при испытании очередного оружия массового уничтожения "Holy shit!", а бессовестные попята сразу же записывают его в верующие...

applikator

QUOTE

Почему мы думаем что Бог - это каменный век и это тормозит человечество в прогрессе?

Дело даже не в том что Бог - это каменный век,тут берется христьянство как теченение каменный век, вот так будет более правильно. Поскольку есть много религий, религиозных течений,и все они работают даже экзотические и , в плане если человек что то просит по своей религии, то он со временем это получит. Как по мне то религии были написанны для того что бы поиметь какую то выгоду с людей, в особенности совремменные по типу "Белого братсва" и т.д.да и старые этим грешат. С этого можна сделать вывод что религия здесь не причем, потому как не все что написанно есть правда, и еще зависит как трактуються писание и правильно ли оно было переведино. Тут можна сказать так что если человек хочет видеть синий цвет, то он везде будет находить синий цвет, вот же оно писание начало сбываться.

QUOTE

Я так понимаю, речь о христианском боге. Если память мне не изменяет, то большинство значимых открытий и достижений, совершил именно христианский мир( от парового до атомного двигателя ). Где же тут тормоз.

Все изобретения и открытия не имели прямой зависимости от религии, а зависили от талантливых людей. В некоторых случаях религия даже тормозила какие то открытия, так как наводила табу, на иследования в какой то области.

QUOTE

Странно, пока мы тут рассуждаем о том что это сказки, сказочники тихонько власть взяли в свои руки. Пока мы ходим на диско, трясем чреслами и пьем спиртное, они нас и доят как скотов, ибо скоты в их глазах и есть.

А тут как раз может быть все наоборот, религия ограничует людей в каких-то взглядах на мир, а властьимущие этим пользуються и обманую народ.

QUOTE

Все верно. Только сейчас они творят ад на земле. Придет время и начнут под чутким руководством строить Рай на земле.

Тут же опять же, что людям вложили в голову, то и строят. А под чутким руководством это ограничение свободы, это утопия. Человек должен самостоятельно дойти до этого, а не под чутким руководством.

QUOTE

Наука начала развиваться в монастырях и первые ученые были монахами, ибо только там были условия, при которых можно было думать о чем то, кроме куска хлеба и своей безопасности.

Ну тут ты путаеш условия и ресурсы для творения и открытий.

QUOTE

В Древнем Риме в дохристианскую эпоху был высокий уровень жизни и условия для развития науки, но как то с этим было не очень, гигантский прорыв произошел именно в христианском мире.

А тут мы можем сходить в Википедию.

QUOTE

Римская наука унаследовала ряд греческих изысканий, но в отличие от них (особенно в сфере математики и механики) имела в основном прикладной характер. По этой причине всемирное распространение получили именно римская нумерация и юлианский календарь. В то же время её характерной чертой было изложение научных вопросов в литературно-занимательной форме. Особенного расцвета достигли юриспруденция и сельскохозяйственные науки, большое число трудов было посвящено архитектуре и градостроительной и военной технике. Крупнейшими представителями естествознания были учёные-энциклопедисты Гай Плиний Секунд Старший, Марк Теренций Варрон и Луций Анней Сенека.Древнеримская философия развивалась преимущественно в фарватере греческой, с которой она была в значительной мере связана. Наибольшее распространение в философии получил стоицизм.Замечательных успехов достигла Римская наука в области медицины. Среди выдающихся медиков Древнего Рима можно отметить: Диоскорида — фармаколога и одного из основателей ботаники, Сорана Эфесского — акушера и педиатра, Клавдия Галена — талантливого анатома, раскрывшего функции нервов и головного мозга.Написанные в римскую эпоху энциклопедические трактаты оставались важнейшим источником научных знаний в течение большей части Средневековья. Производительные силы Римской империи не были столь тесно связаны с развитием техники, а технические достижения — с прикладным применением научных теорий. В Римской империи занятие ремеслом традиционно считалось уделом люден невежественных, а всякий оплачиваемый труд по найму или на заказ относился к ремесленной деятельности. Городские ремесленники, в свою очередь, свысока относились к сельским жителям, переселявшимся вследствие обезземеливания или других причин в города. Наряду с ремесленниками низы, жившие на раздачи императоров и частных лиц, составляли самую значительную часть городского населепия и.Широкое применение всевозможные технические изобретения находили при устройстве зрелищных мероприятий. В цирках, амфитеатрах, на театральных подмостках использовались сложнейшие и дорогостоящие механизмы. В Колизее, строительство которого было закончено в 80 г., применялись сменные арены, которые наполнялись водой для устройства морских сражении, подъемники, хитроумные системы блоков и прочие достижения инженерно-технической мысли.Технические знания и умение находили широкое применение в конструировании всевозможных механических дико-внпок, уникальных игрушек. В строительном деле: использование «гидравлической смеси» (бетона) ; применение кладки из обожженного кирпича и использование кир-пичпо-бетонной сводчатой техники.

Галил

QUOTE

Наука начала развиваться в монастырях и первые ученые были монахами, ибо только там были условия, при которых можно было думать о чем то, кроме куска хлеба и своей безопасности.

Ты подметил одну очень важную вещь которую редко озвучивают: весь современный мир устроен так чтобы ты от зари до зари зарабатывал на хлеб насущный и времени остановиться не было, чтобы подумать о том кто ты такой, куда идешь, и зачем пришел...

Это как раз на руку всем тем кто на законодательном уровне исполняя чью то волю повышают пенсионный возраст и т. Видимо хотят чтобы и в старости у тебя не было времени подумать. Чтобы желательно до пенсии не дожил, так и подох в работе.

Avatar1974av

QUOTE

А тут как раз может быть все наоборот, религия ограничует людей в каких-то взглядах на мир, а властьимущие этим пользуються и обманую народ.

Да нет, власть имущие наоборот притесняют церкви, пытаясь легализовать содомию в "цивилизованных странах"

QUOTE

Человек должен самостоятельно дойти до этого, а не под чутким руководством.

То есть президента(правителя) быть не должно, так выходит?

applikator

QUOTE

Да нет, власть имущие наоборот притесняют церкви, пытаясь легализовать содомию в "цивилизованных странах"

Не знаю откуда такая инфа, по моему бред.

QUOTE

То есть президента(правителя) быть не должно, так выходит?

Причем тут должен не должен, правители были есть и будут всегда, так устроен мир, я про то что человек как личность должен развиваться самостоятельно, а не под чутким руководством. Чуткое руководство предусматрюет навязывание каких-то ценностей которые могут быть чужды другому человеку.

applikator

QUOTE

Ты подметил одну очень важную вещь которую редко озвучивают: весь современный мир устроен так чтобы ты от зари до зари зарабатывал на хлеб насущный и времени остановиться не было, чтобы подумать о том кто ты такой, куда идешь, и зачем пришел... Это как раз на руку всем тем кто на законодательном уровне исполняя чью то волю повышают пенсионный возраст и т. Видимо хотят чтобы и в старости у тебя не было времени подумать. Чтобы желательно до пенсии не дожил, так и подох в работе.

хлебом насущным как правило всегда занималась чернь, наукой занимались единицы и как правило люди из высшие сословия, у которых свободного времени было предостаточно.

QUOTE

То есть президента(правителя) быть не должно, так выходит?

Президент, власть исполнительная, в демократическом государстве власть принадлежит народу и это очень четко видно по Европе, власть постоянно пытается отжать свободы у граждан, испытывая их градус терпения, как только доходит до точки кипения, народ на улицах, причем вся страна и власть вынуждена прислушиваться и идти на уступки, ибо не одна власть не устоит если она не будет угодна народу. Avatar1974av

QUOTE

QUOTE Странно, пока мы тут рассуждаем о том что это сказки, сказочники тихонько власть взяли в свои руки. Пока мы ходим на диско, трясем чреслами и пьем спиртное, они нас и доят как скотов, ибо скоты в их глазах и есть. А тут как раз может быть все наоборот, религия ограничует людей в каких-то взглядах на мир, а властьимущие этим пользуються и обманую народ.

к стати хорошо подмечено, сильные мира сего как раз и дали многим религиям жизнь, чтобы управлять и манипулировать народами.

Avatar1974av

QUOTE

Не знаю откуда такая инфа, по моему бред.

Я бы тебе посоветовал изучить этот вопрос, прежде чем делать такие заключения.

Ты можешь поискать эту информацию, в Европе есть церкви где священнослужителями являются геи и лесбиянки, которые свою паству учат тому что это нормально.

В ряде стран на законодательном уровне ведутся поправки чтобы в церквях было запрещено говорить что содомия - это грех, так как это будет классифицироваться как организованное подстрекательство большого количества людей к бунту.

Много чего есть, содомиты не дремлют, работа кипит каждый день.

QUOTE

которые могут быть чужды другому человеку.

Есть свод правил, не убей, не укради и т.д. Далее настоящий закон который регулирует на всех органах управления власти тотальное исполнение закона. Кому не нравится порядок, могут выметаться из такой страны, ехать в ту же Либерию и творить там что хотят. Наркоманы пусть катят в Нидерланды, педофилы в Швецию и т.д

Без единого правителя и единого закона для всех не может быть порядка в мире вообще. Иначе так и будет. В одной стране ты преступник, а переехал в другую - ты политический беженец или борец за вазелиновые права.

QUOTE

Чуткое руководство предусматрюет навязывание

Конечно, поэтому важно чтобы на этом месте сидел тот кто должен сидеть, а не самозванцы.


Маленький тебе пример(чуткого руководства извне) как одни и те же лица(состоящие 100% в каких то организациях за мнимые свободы) мелькают в провокационных акциях протеста.

Смотреть с 6.30 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

applikator

QUOTE

Ты можешь поискать эту информацию, в Европе есть церкви где священнослужителями являются геи и лесбиянки, которые свою паству учат тому что это нормально. В ряде стран на законодательном уровне ведутся поправки чтобы в церквях было запрещено говорить что содомия - это грех, так как это будет классифицироваться как организованное подстрекательство большого количества людей к бунту. Много чего есть, содомиты не дремлют, работа кипит каждый день.

Я вижу что в РФ какая то повернутость на гомосексуализме. Везде они мерещаца. Хотя это не мешает власть имущем отпавлять детей учиться в подобные страны. Поменьше смотрите зомбоящит и мир станет добрей.

QUOTE

Есть свод правил, не убей, не укради и т.д. Далее настоящий закон который регулирует на всех органах управления власти тотальное исполнение закона. Кому не нравится порядок, могут выметаться из такой страны, ехать в ту же Либерию и творить там что хотят. Наркоманы пусть катят в Нидерланды, педофилы в Швецию и т.д

Но вы же там не были и не жили, а делать выводы на основе ТВ я думаю не стоит.

QUOTE

Без единого правителя и единого закона для всех не может быть порядка в мире вообще. Иначе так и будет. В одной стране ты преступник, а переехал в другую - ты политический беженец или борец за вазелиновые права.

Опять же народ должен решать как ему жить, а не один правитель. Если будет один правитель то он будет безнаказано отжимать все свободы в свою пользу, а народ будет от этого только нищать, и волочить свое нищенское существование без какой либо персперктивы на лучшее.

QUOTE

Конечно, поэтому важно чтобы на этом месте сидел тот кто должен сидеть, а не самозванцы. Маленький тебе пример(чуткого руководства извне) как одни и те же лица(состоящие 100% в каких то организациях за мнимые свободы) мелькают в провокационных акциях протеста. Смотреть с 6.30 [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Опять же повернутось на гомосексуализме. Причем тут майдан я не знаю, но у вас какой то бред трактуют про майдан. Когда Янукович не подписал договор про вступления в Евросоюз, вышли студенты и был мирный протест. Затем Янык и верхушка решила разогнать протест и нагнали амон, начали бить студентом, причем студенты убегали и их доганяли и избивали, кости ломали головы. Очень жистоко все было, лужи крови были. На следущий день поднялась вся страна, и уже требования были снять Януковича с поста. Вот тогда и начался тот жестяк.

Grodos

QUOTE

причем вся страна и власть вынуждена прислушиваться и идти на уступки

Французские миллионные демонстрации против легализации браков между содомитами были показательны для всего мира. Итог мы знаем.

QUOTE

к стати хорошо подмечено, сильные мира сего как раз и дали многим религиям жизнь, чтобы управлять и манипулировать народами.

Хорошо подмечено, да только к нашим реалиям не имеет никакого отношения. После 17-го года коммунистический строй страны начал преследовать и разрушать Православную церковь в стране одновременно пытаясь запустить сексуальную революцию. Благо не вышло тогда.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Добавлено:
Avatar1974av

QUOTE

Причем тут майдан я не знаю, но у вас какой то бред трактуют про майдан.

Все понятно. Ты даже не удосужился прочесть что я имел ввиду. При чем тут Майдан?

QUOTE

Если будет один правитель то он будет безнаказано отжимать все свободы

Я же говорю что на этом месте должен быть не самозванец, а тот кто будет работать для народа.

QUOTE

Опять же повернутось на гомосексуализме.

У тебя плохая осведомленность о том что творят содомиты и какие проекты проталкивают в странах.

Ты живешь просто в другом пространстве, где они еще ведут работу на стадии подготовки общества к толерантности. Поэтому тебе и кажется что проблема надумана и раздута.

У тех у кого отобрали детей и отдали в приемные семьи к содомитам, не разделят твоего скепсиса по поводу надуманности проблемы.

applikator

QUOTE

У тебя плохая осведомленность о том что творят содомиты и какие проекты проталкивают в странах. Ты живешь просто в другом пространстве, где они еще ведут работу на стадии подготовки общества к толерантности. Поэтому тебе и кажется что проблема надумана и раздута. У тех у кого отобрали детей и отдали в приемные семьи к содомитам, не разделят твоего скепсиса по поводу надуманности проблемы.

Ну не знаю может где то такое и есть, но как по мне, то для РФ это больше надуманная проблемма нежли реальная. Ну есть, где то 10% если не ошибаюсь во все мире. Высшей силе было трудно спроектировать тело человека, розделив на два пола, да так что бы никаких глюков не происходило при слиянии последних (имееться ввиду душу и тело).

Avatar1974av

QUOTE

Ну есть, где то 10% если не ошибаюсь во все мире.

Они пытаются создать такое общество в котором это будет нормой. Замахиваются они не на нас, нас уже не изменить, а вот детей можно. Привить им ложные нормы и ценности, увлечь по возможности за собой.

Каждый гей и лесбиянка воспитывают себе подобных, поэтому и дают им усыновлять детей, чтобы они их плодили с прогрессией. Это реально работает.

QUOTE

то для РФ это больше надуманная проблемма нежли реальная

Точно так же зарождалась содомия в Европе. Потихоньку, не спеша, издалека и вроде как за права человека. В итоге сейчас лезут в сады с пропагандой, печатают детские книжки с содомией, вносят на законодательном уровне в метрику рождения поправки(родитель1 родитель2, вместо мама и папа) и т.д

Это огромная машина которая проталкивает "права содомитов" по всему миру. В России хорошо что народ еще не оболванили, понимают что содомия - это вазелиновый вирус который должен быть изолирован от нормальных людей.

QUOTE

(имееться ввиду душу и тело).

Мы живем не в раю, чтобы говорить о четкой работе всех составляющих этого мира.

applikator

QUOTE

Мы живем не в раю, чтобы говорить о четкой работе всех составляющих этого мира.

В моей фразе ничеого о рае не было, а имелость ввиду зарождение жизни, когда женщина беременеет и происходит слияние души и тела. То есть по твоему есть специально отведенные места что бы говорить о составляюеще этого мира?

Avatar1974av Ты же имеешь ввиду сбои, когда в теле женщины мужчина и наоборот? Я правильно тебя понял?

applikator

QUOTE

Ты же имеешь ввиду сбои, когда в теле женщины мужчина и наоборот? Я правильно тебя понял?

Ну это все гипотиза, когда женщина становиться беременной, и внутриутробно начинает развиваться плод, через определенное время, плод получает духовную составляющаю в виде души, душа дожна приходить безполой, но происходит сбой плохо затертая память, и получаеться метаморфоза, жещина в теле мужчины или наоборот, это одна из версий.

Grodos

QUOTE

бред лютый, к достижениям древнего Рима цивилизация подошла только к эпохе возрождения, где религиозная чушь была оттеснена на второй план.

В древнем Риме развивались гуманитарные науки, с техническими дисциплинами у них было не очень и где это в эпоху возрождения религия была оттеснена на второй план?

QUOTE

припоминается как ни странно глубочайшее отставание, от тех же некогда варварских государств Европы, закономерный итог великое наследие Рима было утеряно.

Как связанны деградация в средневековье и религия? Причины были совсем в другом.

QUOTE

наглая христианская пропаганда пытается подмазаться к науке

Наука зародилась в монастырях и это факт. Только там были подходящие условия и не будь этого, вполне возможно мы и поныне пахали бы сохой и рубились мечами.

Галил
я хоть тебя и уважаю, но забрало фанатика которое у тебя опускается при любых вопросах касающихся религии, делает разговор бессмысленным.
я тоже могу на каждый пост поставить знак вопроса не приводя ни одного разумного аргумента.

всем добра!

ИМХО, религия - каменный век, если верить истории, раньше из-за религиозных деятелей были уничтожены ученые, учения которых являлось и является истиной, думаю это замедлело прогресс на сотни лет .
Добавлено:
Мне нравится, как Ницше говорил о христианстве .

Grodos

QUOTE

я тоже могу на каждый пост поставить знак вопроса не приводя ни одного разумного аргумента.

Так приведи свои аргументы на мои утверждения, которы состоят в следующем, -
В Европе в средние века начальное образование получить можно было в большинстве случаев только в христианских организациях.
Средневековые ученные были церковнослужителями, как Коперник или получили там образование, как Галилей.
Из этого следует, что вклад христианской веры в начальное развитие науки неоспорим.
Где ты увидел тут фанатизм?

QUOTE

забрало фанатика которое у тебя опускается при любых вопросах касающихся религии, делает разговор бессмысленным.

Я не религиозен, хотя и атеистом себя не считаю и люблю свою Родину, свой народ и всё что составляет его суть. Православная вера одна из важных основ русского народа, такая же как русский язык, традиции и история России. Всё это я всегда защищаю и поддерживаю. Всякий, кто пытается всё это извратить или очернить, для меня или явный враг, продавшийся на западные гранты или идиот, которому первые промыли мозги.
Перефразируя известную фразу Гоблина, - Анти-православный, значит анти-русский.

Галил

QUOTE

Так приведи свои аргументы на мои утверждения, которы состоят в следующем, - В Европе в средние века начальное образование получить можно было в большинстве случаев только в христианских организациях. Средневековые ученные были церковнослужителями, как Коперник или получили там образование, как Галилей. Из этого следует, что вклад христианской веры в начальное развитие науки неоспорим. Где ты увидел тут фанатизм?

в языческом, до христианском мире были школы никак не связанные с религией, с приходом христианства как ты упомянул БОЛЬШИНСТВО, но далеко не все перешли под крышу христианства, где всячески подавлялись и контролировались. Но и в Европе находились островки, отдельные города, куда не доходило христианское мракобесие и где люди могли творить и что то создавать.

QUOTE

Я не религиозен, хотя и атеистом себя не считаю и люблю свою Родину, свой народ и всё что составляет его суть. Православная вера одна из важных основ русского народа, такая же как русский язык, традиции и история России. Всё это я всегда защищаю и поддерживаю. Всякий, кто пытается всё это извратить или очернить, для меня или явный враг, продавшийся на западные гранты или идиот, которому первые промыли мозги. Перефразируя известную фразу Гоблина, - Анти-православный, значит анти-русский.

по твоей логике я твой враг.

Grodos

QUOTE

в языческом,  до христианском мире были школы никак не связанные с религией, с приходом христианства

Ты никак считаешь, что античный мир погубило и загнало в тьму варварства христианство и не будь его, всё было бы в шоколаде?
Римскую цивилизацию разрушила не религия, её разрушили сами римляне, которые не желали иметь детей, воевать за свою страну и верить в своих богов. Всё это они отдали на откуп варварам, которые его и вогнали в средневековье. Сейчас этот процесс разложения хорошо видно на примере Евросоюза.

QUOTE

по твоей логике я твой враг.

Нет, ты просто заблудшая душа.

Вот сегодня праздник Крещение, вчера слышал историю о том, как у женщины из-за купания плохо работают почки. Это какая-то деградация на мой взгляд, пользы уж явно никакой от этого .

Счастливый Конец

QUOTE

слышал историю о том, как у женщины из-за купания плохо работают почки.

А я слышал, что один парень занялся бегом и умер от инфаркта, а другой в тридцать лет загнулся от двухмесячного запоя.
Господь, в бесконечной доброте своей, дал людям голову, что бы они прежде чем что то сделать, могли подумать, а хватит ли на это здоровья.
Лезть в крещение в воду никто не заставляет, это самодеятельность любителей экстрима.

Знал бы ты сколько ПГМнутых из-за Господа, фишка в том, что, если жить согласно христианству(соблюдая заповеди и тд. и тп. а не просто говорить о каком-то внутреннем Боге), то жить будет нелегко, но суть христианства не в нашем мире, а в том, чтобы попасть в потусторонний мир с чистой душой(в рай наверно), но мы то знаем, что ни в какой рай или ад не попадем, а только в землю закопают или сожгут . Вот проживет ПГМнутый нелегкую жизнь, надеясь, что попадет в рай, а его просто закопают и жизнь закончилась. А атеист проживет пускай 40-50 лет, но он их проживет как человек, а не раб божий .

Счастливый Конец

QUOTE

А атеист проживет пускай 40-50 лет, но он их проживет как человек,

А что значит как человек? В чем преимущества?

QUOTE

но мы то знаем, что ни в какой рай или ад не попадем, а только в землю закопают или сожгут .

Все что мы знаем - это только то что сыграем в ящик. Вот и все наше Большое знание.

В остальное мы только верим, так как видим свидетельства и понимаем что человек это не только: есть, пить, спать и совокупляться.

Счастливый Конец

QUOTE

фишка в том, что, если жить согласно христианству(соблюдая заповеди и тд. и тп. а не просто говорить о каком-то внутреннем Боге), то жить будет нелегко

Всё, что требует совершенства, нелегко. Нелегко вести здоровый образ жизни, нелегко поддерживать тело в хорошем физическом состоянии, легко только лежать под телевизором с бутылкой пива в руке и жаловаться на жизнь и здоровье.

QUOTE

но мы то знаем, что ни в какой рай или ад не попадем, а только в землю закопают или сожгут .

Каждому воздастся по его вере. Тебя закопают и твоё тело сожрут черви, а я буду сидеть в раю в окружении юных дев и попивать нектар.

Галил

QUOTE

Каждому воздастся по его вере.

Это так любят в сектах говорить, а потом без штанов оставляют.

QUOTE

а я буду сидеть в раю в окружении юных дев и попивать нектар.

Откуда ты знаеш, какие потребности духовного тела, будет ли надобность попивании никтара, или в девах.

Avatar1974av

QUOTE

Это так любят в сектах говорить, а потом без штанов оставляют.

Не надо вступать в секты. Истинная вера, это русская православная.

QUOTE

Откуда ты знаеш, какие потребности духовного тела, будет ли надобность попивании никтара, или в девах.

Конечно будет, ибо такова моя вера. Мой рай, кем хочу, тем и заселяю.
У тебя тоже есть выбор решить, какие черви тебя съедят после смерти.

Галил

QUOTE

У тебя тоже есть выбор решить, какие черви тебя съедят после смерти.

Нет тут увольте, в вашу секту вступать не хочу.

Avatar1974av

QUOTE

У тебя тоже есть выбор решить, какие черви тебя съедят после смерти. Нет тут увольте, в вашу секту вступать не хочу.

Это не ко мне. Я уже писал выше, что ни имею никакого отношения к секте атеистов-червекомлильцев.

QUOTE

Бог это Прогресс или Каменный век?

Вопрос в названии темы абсолютно не корректен. Если мы говорим о боге, то мы верим в него и в то, что все сущее создано им. В таком случае, если бы бога не было, то и ничего вообще бы не было, была бы пустота, и о каком прогрессе тогда могла бы идти речь? Из этого следует вывод, который ясен и ребенку: Бог - это прогресс.
Если имелось ввиду что-то другое, то нужно переименовать тему.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Если имелось ввиду что-то другое, то нужно переименовать тему.

Имелось ввиду "Верим ли мы в Бога и считаем что под его чутким руководством мы будем идти веред к прогрессу" или мы "Не верим в Бога и считаем что верить в него это рассуждать пережитком прошлого и топтаться на одном месте"

applikator

QUOTE

Имелось ввиду "Верим ли мы в Бога и считаем что под его чутким руководством мы будем идти веред к прогрессу" или мы "Не верим в Бога и считаем что верить в него это рассуждать пережитком прошлого и топтаться на одном месте"

Ясно. Дело в том, что если мы верим, тогда бог - это прогресс, если мы не верим, то как бог может быть прогрессом, если его (бога) нет? Значит, все дело в "вере" или "неверии". То есть предметом обсуждения вместо бога должна стать вера (религия). Все просто. В таком случае, как ни обыденно это прозвучит, следует тему так и назвать "Верим ли мы в Бога или нет?" или "Религия - это прогресс или каменный век?", а нынешний заголовок-вопрос "Бог это Прогресс или Каменный век?" как был, так и остается некорректным и не соответствующим заложенному смыслу темы. Дело в том, что как только мы начинаем говорить о боге, то тут же следует "Кто такой бог? - Тот, кто все создал, значит бог - прогресс." А вот если мы начинаем говорить о вере и религии, то тут уже вполне уместен вопрос: "вера/религия - каменный век или прогресс?". Потому что ни вера ни религия не создавали бытия и вполне можно сколько угодно рассуждать о том, куда религия ведет, к прогрессу или в каменный век. Поэтому не следует заменять определение веры и религии словом "бог".

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Дело в том, что как только мы начинаем говорить о боге, то тут же следует "Кто такой бог? - Тот, кто все создал, значит бог - прогресс."

Дело в том что это форум, здесь можно создать множество тем и соответственно названий. Данное название темы не претендует на самую правильную формулировку.

QUOTE

Поэтому не следует заменять определение веры и религии словом "бог".

Я понял. Это называется демагогия. Таким способом любое название темы можно подвергнуть "анализу"

Вот именно поэтому и бывает возможным оплатив хорошего адвоката выйти сухим из воды.

Раздел позволяет, можешь придумать свой вариант и создать тему. Я только За.

applikator
Если считаешь, что название нужно оставить, то оставь. Я только высказал свое мнение по заголовку, ибо он сразу бросается в глаза нелогичностью.

QUOTE

Это называется демагогия.

Вот те раз... плыли плыли и приплыли. ) Каждого, кто приводит убедительные доводы, можно называть демагогом. Очень умное слово, кстати

QUOTE

Вот именно поэтому и бывает возможным оплатив хорошего адвоката выйти сухим из воды.

Ну спасибо хоть на этом )

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Каждого, кто приводит убедительные доводы, можно называть демагогом.

Тогда вопрос: когда адвокат оправдывает серийного убийцу, он был прав или он был убедителен?

Точное определение демагогии мне кажется дали в примере афоризма:

"Демагог - это старый дед который объясняет студентке, что мягкий член, лучше твердого"

QUOTE

Если считаешь, что название нужно оставить, то оставь.

Это одна из немногих тем которые в этом разделе хоть немного кого то привлекают к обсуждению. Пусть живет название.

applikator

QUOTE

Тогда вопрос: когда адвокат оправдывает серийного убийцу, он был прав или он был убедителен?

Просто у присяжных и прокурора нету доступа ко всей истинной информации, которая бы поменяла исход. У присяжных в добавок нету и времени на поиск контр аргументов, да они и не знают, есть ли таковые или нету и виновен или нет на самом деле подсудимый.

А на форуме у оппонирующего есть все: он знает, говорит ли собеседник истину, он имеет время на то, чтобы выложить контраргументы, она знает эти-самые контраргументы. Поэтому если имеет место быть настоящая демагогия, то она будет разоблачена и повержена вескими контраргументами и не будет необходимости прибегать к самому определению "демагогия", ибо будет обычный обмен аргументами.
Поэтому использование данного волшебного слова на форуме имеет под собой основания лишь в том случае, если ты знаешь, что кто-то вводит в заблуждение, но объяснить и доказать обратное не в силах или просто так сильно спешишь на олимпиаду в Сочи, что нету возможности нормально аргументированно оппонировать.

ТолщеИДлиннее

QUOTE

Просто у присяжных и прокурора нету доступа ко всей истинной информации, которая бы поменяла исход.

Это и так понятно, откуда растут ноги у успеха адвоката.

Я спросил: он был прав или убедителен?

QUOTE

А на форуме у оппонирующего есть все: он знает, говорит ли собеседник истину,

Смелое утверждение.

QUOTE

что кто-то вводит в заблуждение,

Я к тому что можно быть кратким. От множества слов, наоборот все запутанней становиться.

Ладно, проехали. Тему создавай в этом разделе. Есть что на примете горяченькое?

applikator

QUOTE

Я спросил: он был прав или убедителен?

Я что-то немного криво воспринял этот вопрос, каюсь. ) А теперь насчет прав или убедителен, это по сути не так важно, сказанное в предыдущем посте по прежнему актуально.

QUOTE

Тему создавай в этом разделе. Есть что на примете горяченькое?

Как только, так сразу. ) Какие-то религиозно-философские вопросы уже как-то случайно сами-собой обсудились в некоторых других разделах

как же долго может продолжаться бессмысленный спор

QUOTE

Бог это Прогресс или Каменный век?, Почему мы не верим Библии.

Скрижали были написаны давно. С тех пор человек не изменился.
Бог -- это прогресс. Доказать обратное не представляется возможным.

Grodos

QUOTE

как же долго может продолжаться бессмысленный спор

пока у одной из сторон не появятся признаки разумности.
или же....*the weak shall perish*
Отделочник

QUOTE

Доказать обратное не представляется возможным.

где где? где этот ваш т.н. прогресс?
в чем?

JShadowLord

QUOTE

где этот ваш т.н. прогресс?

Да, ты прав. К сожалению тебя использовать в качестве примера прогресса нельзя.

QUOTE

в чем?

Есть такой мульт про индюшек на ферме. Там был такой персонаж который бегал и всем пытался объяснить что их здесь держат для того чтобы зарезать и подать на стол к рождеству. Но ему никто не верил и все его поднимали на смех..

Это я к тому что надо выходить за рамки своего устоявшегося мнения и пытаться смотреть и под другим углом, вдруг увидишь что то новое для себя, то чего раньше не видел.

JShadowLord

QUOTE

где где? где этот ваш т.н. прогресс? sneaky.gif в чем?

такие дела...

applikator
для меня атеизм остается загадкой, ведь можно верить во что угодно, в Бога, в Его отсутствие, в Будду и тп, ну в амулеты и народные приметы накрайняк.
Как атеисты живут вообще, черви весь прогресс съедают?
Вот пишет атеист научный труд, весомый очень, мозг работает, извилины кипят. Поехал домой, там жена щи сварила, надо поесть посмотреть новости. Ложится в постель надо бы сексом.., эх невмоготу, да ладно хрен с ним. в пять утра проснулся, боль в груди, дышать трудно, пот градом на лбу, "жена!! врача вызывай!" Вызвали, не успел приехать, сердце уже остановилось.
Далее омовение, ящик, похороны, скрежет лопат о попадающиеся камешки в земле и глухой стук комьев земли о крышку гроба. Много слёз, очень, но их уже не видно.., труд научный там, в шкафчике, не дописан, может найдут...
По извилинам уже ползают черви, ткань умершего мозга, трупный яд, умер поевшим всё кончено

Отделочник

QUOTE

Как атеисты живут вообще, черви весь прогресс съедают?

Очень удобно, ведь тогда мораль для себя они пишут сами. Посмотри за атеистом и понаблюдай как он живет, все встанет на свои места. Их позиция - это способ создать себе благоприятные условия и оправдать свои поступки.

applikator

QUOTE

Их позиция - это способ создать себе благоприятные условия и оправдать свои поступки.

Создать благоприятную среду обитания себе, семье, своему окружению, отвечать за свои поступки... В этом есть что то не правильное?

Ирландский бульдозер

QUOTE

Создать благоприятную среду обитания себе, семье, своему окружению, отвечать за свои поступки... В этом есть что то не правильное?

Красиво завернул, прям и не поспоришь.

Вот те же методы и ЛГБТ используют. Яркий пример это пример конференция Обамы и ЛГБТ, там пригласили двух прекрасных белокурых девочек которые радуются что у них две мамы. Ведь не пригласили двух педерастов с вазелиновыми задницами. Выбрали детей, чтобы придать чистый и светлый окрас этому движению.

Давай разберем по пунктам.

QUOTE

Создать благоприятную среду обитания себе, семье,

Если разобрать поступки атеиста, к примеру блуд(я без обвинений, просто чтобы нагляднее было) То где же здесь благоприятная среда обитания для семьи?

Ведь это по сути хождение по лезвию ножа и забота о семье вообще здесь не стоит. Разве можно говорить что я гуляю и это на пользу семье? Это лишь на "пользу" себе любимому.
Где в этом благоприятная среда для семьи?

QUOTE

отвечать за свои поступки...

Красивое выражение. А что делать если жена бросает мужа за измену, в этом случае не ребенок ли будет отвечать за поступки родителей? Разве не ему достанется этот "сладкий пирог"

applikator
Вот видишь, всё ты свёл к моему бл..дству.
Помимо того, что я генетическая бл..дь, во всём остальном у меня в жизни полный порядок.)

QUOTE

Где в этом благоприятная среда для семьи?

Моя семья ни в чём не нуждается. Я создал благоприятные условия для жизни супруге и ребёнку. Это что касается материальных благ.

Риск в моём бл..дстве - несомненно есть, но... мне без риска нельзя, я себя начинаю не комфортно чувствовать. )
Я делаю всё так, что бы никто никогда в жизни не дознался. Но так же мозгом я понимаю, всегда существует НО...

Если не брать во внимание моё бл..дство, просто его отпустить... нет его.
Вопрос по сути не раскрыт.)

Добавлено:

QUOTE

Если разобрать поступки атеиста

Я например в существование Бога не верю. У меня есть на это свои взгляды. Я верю в другое.)
Не все же атеисты бл..дуны.))

Ирландский бульдозер

QUOTE

Вот видишь, всё ты свёл к моему бл..дству.

Я же его специально под тебя привел, чтобы понятнее было.

QUOTE

Риск в моём бл..дстве - несомненно есть, но... мне без риска нельзя, я себя начинаю не комфортно чувствовать. )

Было бы удивительно если бы ты сказал "мне так ужасно это не нравиться, но мне без этого нельзя"

Понятно что у каждого есть свое оправдание, но это ничего не оправдывает на самом деле, а только объясняет причину. А это уже эгоизм.

Неужели думаешь что пороки по одиночке ходят? Самоанализ открывает порой удивительные вещи.

QUOTE

Я делаю всё так, что бы никто никогда в жизни не дознался.

Есть свидетели значит и дело завести можно. (ту к гадалке не ходи)

Не знаешь еще об одном моменте, о том что через тебя приходит искушение. Говорю о тех случаях когда идет развод какой нибудь молоденькой девушки.
То есть практикуя блуд, ты периодически кого то искушаешь и наставляешь на свой путь, даешь человеку неправильный ориентир, вместо того чтобы поддержать человека ты его наоборот развращаешь, помогаешь ему катиться вниз.

Критическое мышление у тебя я вижу развито, сам же понимаешь что для девушки подобный опыт - это деградация ее как будущей матери и жены.

Получается что сам не идешь верным путем, так еще и других сбиваешь с пути.

QUOTE

Я например в существование Бога не верю. У меня есть на это свои взгляды. Я верю в другое.) Не все же атеисты бл..дуны.))

Не все, у каждого свой грех. Кто на что горазд.

QUOTE

Вопрос по сути не раскрыт.)

Можем попытаться раскрыть. К примеру какие вопросы есть?

applikator

QUOTE

А это уже эгоизм.

Как показывают наблюдения, каждый человек, каждое существо в чём то эгоист. Каждый.

QUOTE

Неужели думаешь что пороки по одиночке ходят?

По одному они никогда не странствуют.

QUOTE

Не знаешь еще об одном моменте, о том что через тебя приходит искушение. Говорю о тех случаях когда идет развод какой нибудь молоденькой девушки. То есть практикуя блуд, ты периодически кого то искушаешь и наставляешь на свой путь, даешь человеку неправильный ориентир, вместо того чтобы поддержать человека ты его наоборот развращаешь, помогаешь ему катиться вниз.

Искушение есть и будет всегда и у каждого оно своё. Так устроено. Не считаю, что переспав с кем то, с какой-нибудь молоденькой мадемуазелью, я наставляю человека на неправильный жизненный путь. А как же своя голова? Как же свои устои? Как же поучения родителей? Все кто за 20, уже давно со своим мнением и взглядами на жизнь.
Сама хочет, сама намекает, сама просит... мне начать разговаривать с ней о устоях, учить жизни и наставлять на путь истинный? Нет, не буду. Вдую, если она так страстно этого желает. Начнёшь учить, помогать, наставлять... А кто я такой, чтобы учить? Какое я к её воспитанию и заложенным в мозге устоям имею отношение? Верно, никакого. Всё сформировано до моего появления в её жизни. Никто не любит, когда без разрешения начинают копаться в душе. Просят помощи и совета, всегда максимально объективно стараюсь помочь, не просят, сам не предлагаю, не благотворительный я фонд.

QUOTE

сам же понимаешь что для девушки подобный опыт - это деградация ее как будущей матери и жены.

Тему шлюх, лебедей... честных давалок, давно уже разбирали не в одной теме.)

QUOTE

Получается что сам не идешь верным путем, так еще и других сбиваешь с пути.

Я никого с пути не сбиваю. Я просто иногда по нему иду, сам. Если есть желающие, идём вместе. Нет? Без проблем, я сам пойду с теми кто желает. Никогда, ни кого, ни к чему я не принуждаю и не буду этого делать в будущем.

QUOTE

оправдать свои поступки.

....... Извини, не правильно прочитал слово, я чего то прочитал - отвечать. Струя в глазе. )

Ирландский бульдозер

QUOTE

Не считаю, что переспав с кем то, с какой-нибудь молоденькой мадемуазелью, я наставляю человека на неправильный жизненный путь. А как же своя голова? Как же свои устои? Как же поучения родителей?

Не надеялся что ты думаешь по другому, иначе начал бы уже путь осмысления.
Скажу так, чтобы было нагляднее: в этой цепи ответственность несут все, родителей, которые не вложили в ребенка фундамент, ребенок который тянется ко греху и человек который помогает этому "ребенку" вкусить этот грех.

QUOTE

Я никого с пути не сбиваю. Я просто иногда по нему иду, сам. Если есть желающие, идём вместе. Нет? Без проблем, я сам пойду с теми кто желает. Никогда, ни кого, ни к чему я не принуждаю и не буду этого делать в будущем.

Наркоман который предлагает малолетке ширнуться, тоже никого не сбивает с пути? Он тоже имеет право говорить что это виноваты родители того пацана, что виноват сам пацан?

Я верно истолковал пример?

applikator

QUOTE

Да, ты прав. К сожалению тебя использовать в качестве примера прогресса нельзя.

конечно нельзя. вам такой уровень просто не доступен в принципе.

QUOTE

Есть такой мульт про индюшек на ферме. Там был такой персонаж который бегал и всем пытался объяснить что их здесь держат для того чтобы зарезать и подать на стол к рождеству. Но ему никто не верил и все его поднимали на смех..

и он по всей видимости оказался прав.

QUOTE

Это я к тому что надо выходить за рамки своего устоявшегося мнения и пытаться смотреть и под другим углом, вдруг увидишь что то новое для себя, то чего раньше не видел.

ы?

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
такова была моя реакция на данную строчку.
ты рекомендуешь это делать тому, кто в этом деле мастер. вообще то данная рекомендация больше в ваш адрес лучше бы подошла.
это вам нужно не пытаться притягивать за уши события и доводы в пользу ваших мнений и не культивировать их (мнений) как истину.

JShadowLord

QUOTE

конечно нельзя. вам такой уровень просто не доступен в принципе.

Я не спорю.

QUOTE

ты рекомендуешь это делать тому, кто в этом деле мастер.

А может ты мастер довести все до абсурда? Вдруг ты достиг мастерства, но мастерство твое на самом деле не более чем виртуозное заблуждение?

applikator

QUOTE

А может ты мастер довести все до абсурда? Вдруг ты достиг мастерства, но мастерство твое на самом деле не более чем виртуозное заблуждение?

можно рассмотреть на примере.
у вас там есть одна заповедь *не убий*.
расскажи мне про неё.

JShadowLord

QUOTE

у вас там есть одна заповедь *не убий*. расскажи мне про неё.

В чем вопрос?

applikator

QUOTE

Наркоман который предлагает малолетке ширнуться, тоже никого не сбивает с пути? Он тоже имеет право говорить что это виноваты родители того пацана, что виноват сам пацан?

Это очень не правильный пример я считаю. Сильно глобально ты завернул.
Наркота и секс с особами 20 летнего возраста, для меня, далеко не одно и то же. Как по мне, пример не верный. )

QUOTE

Скажу так, чтобы было нагляднее: в этой цепи ответственность несут все, родителей, которые не вложили в ребенка фундамент, ребенок который тянется ко греху и человек который помогает этому "ребенку" вкусить этот грех.

С этой цепью, соглашусь.

QUOTE

Я верно истолковал пример?

Вполне возможно, конечно же, могу и ошибаться, молодость твоя была ну очень бурной и насыщенной.
Но что то стало причиной твоего переосмысления жизненных и моральных ценностей.
У тебя всему есть своё толкование и своё объяснение, своя точка зрения и своя логика. Искренне твою позицию уважаю. Есть истина в твоих объяснениях.
Возможно, в будущем, я это осознаю, осознаю то, что сейчас осмыслить не могу. Скорее время моё ещё не настало. )

Ирландский бульдозер

QUOTE

Сильно глобально ты завернул.

Я завернул чтобы нагляднее было, так как пример наркомании повсеместно осуждается. На этом примере наглядно видно что наркоман в данном случае - это тот самый проводник искушения. (виновник)

QUOTE

Наркота и секс с особами 20 летнего возраста, для меня, далеко не одно и то же. Как по мне, пример не верный. )

Это всего лишь из-за того что по твоей шкале вредности, эти примеры на разных уровнях. Если ты посмотришь шире, ты увидишь что "секс с особами" тоже приводит к своим последствиям. Просто все это растянуто по времени, вот и не "видят" в этом зла.

QUOTE

Вполне возможно, конечно же, могу и ошибаться, молодость твоя была ну очень бурной и насыщенной.

Я наркоманом настоящим не был, но херней занимался всякой. И про блуд знаю не по наслышке. (это была вообще особая статья прожига моей жизни)

QUOTE

У тебя всему есть своё толкование и своё объяснение, своя точка зрения и своя логика.

Я опираюсь только на Библию и слова Иисуса Христа. Многое я находил и постоянно нахожу подтверждение его словам из быта.

QUOTE

Искренне твою позицию уважаю

А я уважаю твою реакцию. Это говорит о том что ты сможешь пересмотреть свои взгляды и критично рассмотреть ситуацию со стороны. Просто всему свое время.

QUOTE

Возможно, в будущем, я это осознаю, осознаю то, что сейчас осмыслить не могу. Скорее время моё ещё не настало. )

Хочу сказать что обретая веру, начинаешь прозревать, это длительный процесс трансформации. Многие вещи ранее казавшиеся в одном свете, ты начинаешь видеть в другом. Причем это новое видение дает совершенно четкое понимание что это так и есть. И этому потом ты находишь в примерах жизни четкое подтверждение.

Когда все это начинаешь понимать, очень не хочется быть себе самому врагом. Кто же в здравом уме будет пить ртуть, чтобы испоганить себе здоровье на старости лет.

И я еще молод, мне всего 30-ть с копейками.

applikator

QUOTE

В чем вопрос?

в этом действии конечно.

JShadowLord

QUOTE

в этом действии конечно.

Сформулируй четче, я не могу понять тебя.(не на том уровне еще)))

applikator

QUOTE

Я опираюсь только на Библию и слова Иисуса Христа. Многое я находил и постоянно нахожу подтверждение его словам из быта.

Именно к Библии и Иисусу Христу, у меня своё отношение и своя точка зрения.

Но это уже другая тема для дискуссии.)

applikator

QUOTE

Сформулируй четче, я не могу понять тебя.(не на том уровне еще)))

вот именно. это и есть результат вашего т.н. "прогресса".

Ирландский бульдозер

QUOTE

Именно к Библии и Иисусу Христу, у меня своё отношение и своя точка зрения.

Уверен что у тебя своя точка зрения не к Библии и Иисусу Христу, а к тому толкованию которое повсеместно распространено.(из СМИ, РПЦ и т.д)
Добавлено:
JShadowLord

QUOTE

вот именно. это и есть результат вашего т.н. "прогресса".

Ну, так давай на моем языке, раз ты можешь и так и так. Ведь я пока еще не дорос.

applikator

QUOTE

Уверен что у тебя своя точка зрения не к Библии и Иисусу Христу, а к тому толкованию которое повсеместно распространено.

Мои познания из интернета, в основном. Так же умение анализировать, сопоставлять, видеть разницу. )

applikator

QUOTE

Ну, так давай на моем языке, раз ты можешь и так и так. Ведь я пока еще не дорос.

так это и было на твоем языке. это был элементарнейший вопрос, но, тут получилось, что у тебя случился своего рода конфуз, потому что этот вопрос был задан мной. будь он задан из уст какого нибудь верца, ты бы без раздумий закопипастил библейскую муть.
а так. имеем то, что имеем.

JShadowLord

QUOTE

так это и было на твоем языке. это был элементарнейший вопрос, но, тут получилось, что у тебя случился своего рода конфуз, потому что этот вопрос был задан мной. будь он задан из уст какого нибудь верца, ты бы без раздумий закопипастил библейскую муть.

Мил человек, не поленись, прошу. Уж больно ты закрутил всё. Я уже очень хочу услышать от тебя вопрос и прочитать ответ applikator на него.
Будь человеком, задай ещё раз.)

Ирландский бульдозер Если не трудно, можешь коротко объяснить свое видение, почему ты не веришь в Бога? (то есть в создателя)


JShadowLord

QUOTE

ты бы без раздумий закопипастил библейскую муть.

Вставки из Библии имеют место быть по причине того чтобы предоставить пример из первоисточника а так же по причине того чтобы не говорить от себя по важным вопросам, дабы не ошибаясь самому, не ввести в заблуждение другого.


Добавлено:
Ирландский бульдозер

QUOTE

Будь человеком, задай ещё раз.)

Ты не знаешь видимо этого товарища. Он сейчас нам вынесет мозг обоим.

applikator

QUOTE

Если не трудно, можешь коротко объяснить свое видение, почему ты не веришь в Бога?

Непременно, сегодня же начну излагать, но не уверен, что именно сегодня ты это прочтёшь, скорее завтра.

QUOTE

Ты не знаешь видимо этого товарища. Он сейчас нам вынесет мозг обоим. mrgreen.gif

Нет, не знаю. Но прошу самую малость, задать вопрос ещё раз.))

Ирландский бульдозер
да пожалста:

QUOTE

у вас там есть одна заповедь *не убий*. расскажи мне про неё.

applikator

QUOTE

Вставки из Библии имеют место быть по причине того чтобы предоставить пример из первоисточника а так же по причине того чтобы не говорить от себя по важным вопросам, дабы не ошибаясь самому, не ввести в заблуждение другого.

уф. как все сложно.
но по сути это и есть то, о чем я и говорил.
ну и:
1. библия не является первоисточником. она возможно содержит описание действия (скорей всего линейное и однобокое), а не само действие.
2. неуверенность в самостоятельном изложении материала означает непонимание это самого материала.
3. про заблуждение так вообще вынос. тут нельзя не ввести. ты вводишь в любом случае, только, делая отсылку к "первоисточнику", ты попросту отводишь от себя всю ответственность за производимые действа.
вот и всё.

JShadowLord

QUOTE

3. про заблуждение так вообще вынос. тут нельзя не ввести. ты вводишь в любом случае, только, делая отсылку к "первоисточнику", ты попросту отводишь от себя всю ответственность за производимые действа.

А ты как я понял "мерило правды" Я таких называю "стоящий у истоков бытия"

QUOTE

2. неуверенность в самостоятельном изложении материала означает непонимание это самого материала.

Так мы же здесь по всякому, и самостоятельно и с ссылками на первоисточник. Как того требует текущая ситуация.

JShadowLord

QUOTE

у вас там есть одна заповедь *не убий*. расскажи мне про неё.

зачем тебе это слушать, к материализму эта заповедь не имеет никакого отношения. И к атеизму тоже.
Тут вообще речь не о религии как таковой.
Вера в Бога или её отсутствие -- это еще не религия. Вопрос был: как вы можете жить, зная, что вы "планктоны"/"НЕпланктоны", с более развитым набором хромосом?
Зачем биологическому существу заповеди, если всё закончится червями в носу? Зачем наука человеческой личности? Личность материальна? Человек живет здесь и сейчас, и для себя, (если ума хватает) Едь в Африку бери калаш, питайся бананами и кокосами, и никто тебя не тронет. Там все тропические блага, какой смысл мерзнуть на северах, жить в чУме, носить шубы с унтами (от хорошей жизни чтоль?)
Пчелы если строят ульи и идеальными ячейками, это инстинкт, бобры плотины строят -- тоже, и тд. Что такое разум, интеллект, и на сколько он материален?, на сколько материально желание отобразить дикарю бизона на скалах и как это вяжется с инстинктами животного мира?
Наука открыла за счет чего именно держатся моллекулы и не рассыпаются в хаос? Наука уже нашла формулу появления жизни, в химических элементах и физических процессах?
К ученым, претендующим на "картину мира" гораздо больше вопросов, нежели они могут дать сегодня внятные ответы
Вот будте добры, будте так любезны, попытаться ответить на более простые, и наивные вопросы, выше поставленные, а мы посидим поугараем, возможно подкинем еще пару тройку.
А чего, над верующими угарать можно, во что бы они не верили, не замечая того, на сколько это важные и личные вещи

applikator

QUOTE

А ты как я понял "мерило правды" Я таких называю "стоящий у истоков бытия"

нууу. конфуз то не у меня был, eh?

QUOTE

Так мы же здесь по всякому, и самостоятельно и с ссылками на первоисточник. Как того требует текущая ситуация.

чем пользуешься - это несущественно. другое дело как ты этим пользуешься.

QUOTE

нууу. конфуз то не у меня был, eh?

понил, поиск и нахождение конфузов... Дык каждый ищет то, что ему интересно))) Хорошо, а более точную экспертную оценку конфуза слабО? В чем конфуз, и доказательство, что ДА действительно -- это конфуз, как в теореме

Отделочник

QUOTE

зачем тебе это слушать, к материализму эта заповедь не имеет никакого отношения. И к атеизму тоже. Тут вообще речь не о религии как таковой.

драссте. читаем заголовок.

QUOTE

Вера в Бога или её отсутствие -- это еще не религия.

правда чтоли?
это отправная точка этого религиозного фанатизма.

QUOTE

Зачем биологическому существу заповеди, если всё закончится червями в носу?

а зачем тогда этому существу разум??? ну это то, что этим существом по сути типа управляет... не проще ли было бы существу с такой установкой быть без разума (по сути быть биологической машиной со стандартным для него софтом).

QUOTE

Зачем наука человеческой личности? -- человек живет здесь и сейчас, и для себя

ну, а когда черви в нос полезут будет тоска и печаль, что вся твоя жалкая никчемная "жЫсть" ничего не стоит.

QUOTE

Там все тропические блага, какой смысл мерзнуть на северах, жить в чУме, носить шубы с унтами (от хорошей жизни чтоль?)

есть такая штука как территориальная адаптация. я живу на севере потому что тело адаптировано под такие климатические условия. банановые юга для этого тела - враждебная среда, которая может привести к гибели.

QUOTE

Пчелы если строят ульи и идеальными ячейками, это инстинкт, бобры плотины строят -- тоже, и тд. Что такое разум, интеллект, и на сколько он материален?, на сколько материально желание отобразить дикарю бизона на скалах и как это вяжется с инстинктами животного мира?

ну, в отличие от современных человеков, эти пчелы (с бобрами, да дикарями) хотя бы в курсе как этими инстинктами хотя бы управлять. им это в плюс. так же рисование этого бизона - это один из способов сохранить, передать информацию другим дикарям по части например как и с чем на этого бизона лучше охотиться, его ТТХ, его сильные и слабые стороны, тактический план и т.д. это язык самого разума.

QUOTE

Наука открыла за счет чего именно держатся моллекулы и не рассыпаются в хаос? Наука уже нашла формулу появления жизни, в химических элементах и физических процессах?

вам этого знать не дозволено.

QUOTE

К ученым, претендующим на "картину мира" гораздо больше вопросов, нежели они могут дать сегодня внятные ответы

а тем ли "ученым" ты вопросы задаешь?

QUOTE

Вот будте добры, будте так любезны, попытаться ответить на более простые, и наивные вопросы, выше поставленные, а мы посидим поугараем, возможно подкинем еще пару тройку.

ииии все чтоли?

QUOTE

А чего, над верующими угарать можно, во что бы они не верили, не замечая того, на сколько это важные и личные вещи

настолько они "важны", что над ними можно угарать.

QUOTE

понил, поиск и нахождение конфузов... Дык каждый ищет то, что ему интересно))) Хорошо, а более точную экспертную оценку конфуза слабО? В чем конфуз, и доказательство, что ДА действительно -- это конфуз, как в теореме

нифига ты не понял.
и насчет точной оценки, описание причины этого конфуза я уже дал выше.

Отделочник

QUOTE

К ученым, претендующим на "картину мира" гораздо больше вопросов, нежели они могут дать сегодня внятные ответы smile.gif Вот будте добры, будте так любезны, попытаться ответить на более простые, и наивные вопросы, выше поставленные, а мы посидим поугараем, возможно подкинем еще пару тройку.

Везде человеческий фактор. Зная чуть больше чем обычный человек, ученые занимая какую то позицию(относительно той же веры в Бога) воспринимаются большинством как более авторитетное мнение. Но они такие же как мы,их знание о природе вещей не выходит за рамки, они не становятся бессмертными абсолютами, чтобы можно было под их мнением подвести итог.

Если я разбираюсь в двигателе,придумал какие то новшества, теперь по логике вещей я могу смело заявлять что Бога нет. Или какую науку нужно освоить человеку, чтобы он мог авторитетно что то заявлять о Боге?

Такому специалисту сперва будет масса вопросов касательно его работы, а потом уже о чем то большем.

JShadowLord

QUOTE

драссте. читаем заголовок.

прочел, есть слово прогресс, верим, Библия, о религии не упоминается вообще. Библия -- это книга (греч.), каноническое собрание текстов.

QUOTE

правда чтоли?  blink.gif  laugh.gif это отправная точка этого религиозного фанатизма.

думаю да, правда. И нет смысла вводить новый термин "фанатизм", можно утонуть и уехать налево, есть религия, есть фанатизм, это разные вещи, которые могут вместе просто сочетаться.

QUOTE

а зачем тогда этому существу разум??? ну это то, что этим существом по сути типа управляет...

загадками говорите, формула, хим. соединение, математическая модель разума, и хотя бы черновая, пилотная версия, ХДЕ Не стесняйтесь выкладывайте, там разберемся

QUOTE

ну, а когда черви в нос полезут будет тоска и печаль,

это отговорки, никто не знает, что будет (уверен)

QUOTE

ну, в отличие от современных человеков, эти пчелы (с бобрами, да дикарями) хотя бы в курсе как этими инстинктами хотя бы управлять

это что то новое, животные, управляющие своими инстинктами

QUOTE

вам этого знать не дозволено.

обычное показательное превознесение над другими (скользкое), иначе если не дозволено, зачем подымать эту тему

QUOTE

так же рисование этого бизона - это один из способов сохранить, передать информацию другим дикарям по части например как и с чем на этого бизона лучше охотиться, его ТТХ, его сильные и слабые стороны, тактический план и т.д. это язык самого разума.

эта инфа лоховская (чем вы тут нас кормите??), это параллельная функция (вместо письменности), было что то еще, не относящееся к таковой, другие цели, другие задачи, другие акценты в наскальных картинках.

QUOTE

а тем ли "ученым" ты вопросы задаешь? sneaky.gif

повторюсь, я живу здесь и сейчас, веду дискуссию , а ведь и правда ...тем ЛИ?

QUOTE

настолько они "важны", что над ними можно угарать. aga.gif

звучит как переминание чупа-чупса, не более, не серьезно короче

QUOTE

нифига ты не понял.  biggrin.gif и насчет точной оценки, описание причины этого конфуза я уже дал выше.

да понял понял)))))))) да ...конечно)))))))
applikator

QUOTE

Если я разбираюсь в двигателе,придумал какие то новшества, теперь по логике вещей я могу смело заявлять что Бога нет. Или какую науку нужно освоить человеку, чтобы он мог авторитетно что то заявлять о Боге?

зачем осваивать науку для этого, достаточно просто, лежать на диване ковыряясь где нибудь -- вот так вот ВЗЯТЬ, И ЗАЯВИТЬ!

Отделочник

QUOTE

зачем осваивать науку для этого, достаточно просто, лежать на диване ковыряясь где нибудь -- вот так вот ВЗЯТЬ, И ЗАЯВИТЬ!

Все гениальное просто. А ведь и верно...

applikator
учёный гений))), короче раскололи мы его))), а думаю еще откуда у него столько предвзятости, а оно вона чё оказывается, ...сидящие на первопричинах и первоисточниках
значит "шкафчик точно есть, и шпоры с формулами там лежат"

applikator

QUOTE

Я опираюсь только на Библию и слова Иисуса Христа. Многое я находил и постоянно нахожу подтверждение его словам из быта.

QUOTE

Ирландский бульдозер Если не трудно, можешь коротко объяснить свое видение, почему ты не веришь в Бога? (то есть в создателя)

Приветствую!
Вчера начал писать трактат, но после двух листов написания понял, много, да и не нужно, оставим место для возможных дискуссий. ))

Итак.
Иисус Христос - несомненно эта личность в истории имеет место быть. Я верю в то, что он существовал, верю что нёс людям добро.
Он был умным и просвещённым человеком, грамотным и образованным. Но почему он не писал заветы свои сам? Почему писали ученики с уст его?
Христос означает - посвященный (ведающий, познавший) и помазанник, т.к. посвящение сопровождалось помазанием головы благовонным маслом. Христами называли людей посвященных в тайны тогдашних наук.
Из всех евангелий вырезан период жизни Иисуса с 13 до 30 лет - основной период в формировании личности. Где и чему учился Иисус? Кто сделал его посвященным – христом?
Личность Иисус Христос несомненно был. Но очень много вопросов о его учениях истолкованных в Библии и его ли это учения?
Это если очень коротко о Иисусе Христе.

Библия.
Собрание священных текстов христиан, состоит из Ветхого и Нового Завета.
Достаточно провести статистику слов Библии, что бы начать сомневаться, а верить ли мне в неё и жить ли по ней.

Позитивные слова.
жизн* - 564
люби* - 385
радост* - 239
справедл* - 103
добро - 85
красот* - 59
совест* - 32
духовн* - 30
дружб* - 25

Смерть, Страх, Ненависть
мерт* - 939
гнев* - 552
истреб* - 507
ненави* - 240
страх* - 238
кровь - 234
зло - 208
ужас - 177
погуби* - 145
убив* - 91

Всего в Библии: Позитивных слов - 1746, Насилие и жестокость - 6051.

Могу скинуть источник откуда это взято. Сам считать, пробовал, но понял, что так и до съезда катушек не долго.

Буду рад услышать твоё мнение.

Ирландский бульдозер

Давай по порядку

QUOTE

Я верю в то, что он существовал, верю что нёс людям добро.

Задача Иисуса Христа была не в том чтобы принести людям знание о том что он все таки был, а в том что Его прислал Отец и что Он сын Божий. Суть этого знания заключается еще и в том, что при втором пришествии, у нас были ориентиры, чтобы узнать Его. И самое главное, знать что Бог такая же плоть и кровь как и мы.

QUOTE

Но почему он не писал заветы свои сам? Почему писали ученики с уст его?

А почему за президентов пишут тексты, а почему им помогают?
Он как начал проповедование, у него просто не было времени. Это же естественно.

QUOTE

Из всех евангелий вырезан период жизни Иисуса с 13 до 30 лет - основной период в формировании личности. Где и чему учился Иисус? Кто сделал его посвященным – христом?

В Библии описана миссия Христа, а не его жизнеописание. Это не герой средневековья, чтобы разбирать где жил, что умел, кого любил и т.д

QUOTE

Но очень много вопросов о его учениях истолкованных в Библии и его ли это учения?

Я просто приведу Его слова:

QUOTE

Мои овцы слышат Мой голос, Я знаю их, и они идут за Мной

Сразу приведу пример из жизни, чтобы было понятнее как это работает. Это как отец который учит сына быть смелым, благородным и сильным. Один внимает и становиться таким, а другой не слышит, ему ближе быть коварным, хитрым и подлым.

QUOTE

Достаточно провести статистику слов Библии, что бы начать сомневаться, а верить ли мне в неё и жить ли по ней.

Я эту статистику не знаю, и даже если все с точностью до цифры, то что здесь такого?

В Ветхом завете описываются смутные времена, неудивительно что там столько слов. Потом есть Откровение от Иоанна, там тоже в последних днях не медом будут мазать. Что тут удивительного?

Удивляет вопрос "как можно жить по ней" ...
Прочти 10-ть заповедей и хоть в одной найди для себя вред. Если бы все начали так жить одновременно, давно бы рай на земле наступил.

Находятся такие которые говорят "лучше жить как человек, чем как раб Божий" Это все рассуждения от незнания предмета и неверного толкования Библии.

Бог определяет человека как личность, причем имея Сам по отношению к человеку субординацию. Обрати внимание на вот эту деталь:

QUOTE

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Не Христос глава твоей жене, а ты сам.

Еще возвращаясь к тем позитива и негатива, хочу уточнить. Не надо Бога принимать за непонятно что. Есть конкретное определение его сущности. Бог есть любовь, но так же он огонь поядающий. Но его наказание справедливо. Все до поры до времени, чтобы дать возможность спастись как можно большему количеству людей. Когда время выйдет, для грешников настанут скорбные времена.

Вообще понимание сути Бога и Его сына Иисуса надо пересматривать, потому что большинство толкований рисует картинку какой то сказки, поэтому многие не верят в это.

Обрати внимание на то что в библии есть такие моменты как выход Христа на гору для беседы с кем то, далее спускается облако и люди пропадают. Не похоже ни на что? Подскажу, есть аномальные зоны где время может пропадать(часы отставать и т.д) Так вот, в тех местах где такие явления присутствуют, так же отмечают странные туманы. Это я к тому, что Иисус имел контакты и получал по всей видимости руководства, а так же возможно и приспособления для тех же манипуляций когда из воды вино делалось.

Я к примеру перед аборигенами, тоже могу такие манипуляции провести, нужен лишь сок Юппи(если помнишь такой)

Вот такое инфо для размышлений.

applikator

QUOTE

А почему за президентов пишут тексты, а почему им помогают? Он как начал проповедование, у него просто не было времени. Это же естественно.

Президенты бабло рубят, им некогда писать.)) Но с этим я могу согласиться.

QUOTE

В Библии описана миссия Христа, а не его жизнеописание. Это не герой средневековья, чтобы разбирать где жил, что умел, кого любил и т.д

Всё равно, считаю, было бы интересно это знать. Что плохого в том, что бы знать о судьбе и учениях личности в которую веруют? Ведь кто то ему знания давал.

QUOTE

Мои овцы слышат Мой голос, Я знаю их, и они идут за Мной

Т.е. изначально нас причислили к скоту, от нас требуется лишь покаяние? Как личностей людей рассматривали?

QUOTE

Это как отец который учит сына быть смелым, благородным и сильным. Один внимает и становиться таким, а другой не слышит, ему ближе быть коварным, хитрым и подлым.

Отец учит сына... своё дитя, своё чадо... это же человек, личность, не скот...

QUOTE

Я эту статистику не знаю, и даже если все с точностью до цифры, то что здесь такого?

Да мне просто интересно, как Библия с таким количеством насильственных слов может учить нас хорошему?
Вот например...
-- В одной части Библии человек читает откровение, данное Богом: «Не убий!», а в другой части Библии находит: «Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять [другие народы] и низлагать их пред тобою…» (Второзаконие 9:3).

-- «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею…, и поразишь их, тогда предай их заклятию…, жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем» (Второзаконие 7:1-5).

-- «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой…, сын твой, или дочь твоя, или жена…, говоря «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»…, то не соглашайся с ним и не слушай его…, но убей его…, побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…» (Второзаконие 13:6-10).

При вдумчивом прочтении этого сознание вступает в противоречие с подсознанием.

QUOTE

Прочти 10-ть заповедей и хоть в одной найди для себя вред.

Вреда в заповедях нет, НО... Вселенная по определению не воспринимает частицу "НЕ".

QUOTE

Бог определяет человека как личность

QUOTE

Мои овцы слышат Мой голос, Я знаю их, и они идут за Мной

Так всё таки... Личности? Или всё же овцы?

QUOTE

Я к примеру перед аборигенами, тоже могу такие манипуляции провести, нужен лишь сок Юппи(если помнишь такой)

Цистерну наверное выпил. Как он в те далёкие времена был прекрасен.

Ирландский бульдозер

QUOTE

Что плохого в том, что бы знать о судьбе и учениях личности в которую веруют?

Придет время все узнаем.

QUOTE

Да мне просто интересно, как Библия с таким количеством насильственных слов может учить нас хорошему? Вот например... -- В одной части Библии человек читает откровение, данное Богом: «Не убий!», а в другой части Библии находит: «Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять [другие народы] и низлагать их пред тобою…» (Второзаконие 9:3). -- «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею…, и поразишь их, тогда предай их заклятию…, жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем» (Второзаконие 7:1-5). -- «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой…, сын твой, или дочь твоя, или жена…, говоря «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»…, то не соглашайся с ним и не слушай его…, но убей его…, побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…» (Второзаконие 13:6-10). При вдумчивом прочтении этого сознание вступает в противоречие с подсознанием.

В силу определенных причин в то время видимо по другом нельзя было. А ты как к примеру будешь поступать с обществом в котором по твоим разведывательным данным готовится заговор против тебя, целью которого является переворот в твое стране и угон всех в рабство. Ты же сделаешь упреждающий удар. Или все таки ты сторонник демократии, надо дождаться пока не придут к тебе домой, пока не введут для тебя новые порядки, пока в метрике твоего ребенка не запишут родитель1 и родитель 2 и все в таком духе?

Каким себе ты представляешь Бога, мягкотелым добряком, идиотом или еще как?

QUOTE

Т.е. изначально нас причислили к скоту, от нас требуется лишь покаяние? Как личностей людей рассматривали?

Аналогия с овцами, потому что Иисус пастух. Это связано с тем что когда о овец нет поводыря, стадо может разбрестись. Где здесь тебя покоробило, или ты знаешь куда идти, знаешь законы мироздания, знаешь рецепт счастья и вечной жизни, что не позволяешь себя овцой называть? Это идет из уст Бога, а не из зоны, где такие понятия имеют уничижительное значение.

QUOTE

Так всё таки... Личности? Или всё же овцы?

Овцы. Потом будет разделение на козлов и овец. У каждого будет свой пастух.

Что касается вопроса, то ты сам на него ответь. Спроси у Бога почему овцы а не орлы мои. Объясни Богу что не по понятиям определение.

У меня к тебе встречный вопросы: когда родители тебя как то ласкательно или как то по своему называют, ты как определяешь смысл их слов? Тоже ставишь им рамки, спрашиваешь и подозреваешь их в двоякомыслии?

Внук которого бабушка называет петушком, тоже должен ее заподозрить в том что она по понятиям его разводит и за петуха считает?

QUOTE

Прочти 10-ть заповедей и хоть в одной найди для себя вред. Вреда в заповедях нет, НО... Вселенная по определению не воспринимает частицу "НЕ".

Ясно, не знал просто.

QUOTE

Цистерну наверное выпил. Как он в те далёкие времена был прекрасен.

Ты тоже его употреблял как разведенном так и в сухом виде?

applikator

QUOTE

Придет время все узнаем.

Соглашусь. Хочется знать больше правды, больше опираться на первоисточники, а не на написанное человеком. Не хочется отталкиваться от не правильного и от не верного толкования переведённых старинных сказаний. Считаю, что в Библии множество не правильно переведённого. В этом многое теряется.

QUOTE

А ты как к примеру будешь поступать с обществом в котором по твоим разведывательным данным готовится заговор против тебя, целью которого является переворот в твое стране и угон всех в рабство. Ты же сделаешь упреждающий удар. Или все таки ты сторонник демократии, надо дождаться пока не придут к тебе домой, пока не введут для тебя новые порядки, пока в метрике твоего ребенка не запишут родитель1 и родитель 2 и все в таком духе?

Поступать буду жёстко и скорее принятые решения не будут лояльными. Но... первостепенно попытаюсь найти и выявить причины почему так происходит.

QUOTE

Каким себе ты представляешь Бога, мягкотелым добряком, идиотом или еще как?

Справедливым, мудрым, разумным, в меру жёстким, в меру добрым, в меру злым... По другому в хаосе окружающем нас, нельзя.
Я против массовых смертей и массовых уничтожений, против кардинальных мер (но так же понимаю, что без этого иногда не обойтись)

QUOTE

Аналогия с овцами, потому что Иисус пастух.

Как бы там ни было, считаю не правильно людей сравнивать с животными и причислять к скоту. Есть индивидуумы, которые и являются по сути животными. Не без уродов.

QUOTE

Где здесь тебя покоробило, или ты знаешь куда идти, знаешь законы мироздания, знаешь рецепт счастья и вечной жизни, что не позволяешь себя овцой называть?

Законы мироздания не знаю. Рецептов вечной жизни не знаю, к сожалению. Рецепт счастья... долго можно рассуждать на эту тему.
Не покоробило, скорее задело. Я людей за скота никогда не считал и не считаю, не позволял и не позволю, что бы меня сравнивали со скотом. Для меня скот, это не разумные существа, у которых развито стадное чувство.

QUOTE

У меня к тебе встречный вопросы: когда родители тебя как то ласкательно или как то по своему называют, ты как определяешь смысл их слов? Тоже ставишь им рамки, спрашиваешь и подозреваешь их в двоякомыслии?

Прочитал и задумался, как меня называли родители. Только по имени, ласкательно. Не был я ни зайчиком, ни кроликом, ни солнышком... либо ещё каким то милым домашним животным. Меня это устраивало. Если бы был, каким то животным, то их бы простил и не обижался, они же родители.

QUOTE

Внук которого бабушка называет петушком, тоже должен ее заподозрить в том что она по понятиям его разводит и за петуха считает?

А вот бабка моя имела такую неосторожность, за что выгребала. И дело не в понятиях. Я тогда был мал и глуп, но слово петух, мне не нравилось никогда.

QUOTE

Ты тоже его употреблял как разведенном так и в сухом виде?

Эта сыпучая масса и растворялась в воде и высыпалась прямо из пакетика в рот. Не было прекраснее вкуса! На тот момент я не был уверен в том, попробую ли я ещё что то в этой
жизни более вкусное. Малинка... уж очень она хороша была.

Ирландский бульдозер

QUOTE

Президенты бабло рубят, им некогда писать.))

а что рубит Бог, остается только догадываться))

QUOTE

Т.е. изначально нас причислили к скоту, от нас требуется лишь покаяние? Как личностей людей рассматривали?

если бы это было так, тогда человек не имел бы свободы выбора, как то: верь/не верь, не убий/убий, не укради/укради и тп.
Покаяние -- это лишь указание кратчайшего и более легкого пути к Нему, к Богу, но "легких путей мы не ищем".
Человек интересен Богу, как творение -- подобное Ему, то есть самая что ни на есть личность, свободная, ищущая, творящая.
Спрос с "подобия"-- на тему дел собственных -- будет.
Попробую немного порассуждать. Такая вот есть незамысловатая простая фраза: "судите по делам, а не по словам"(я судить никого не собираюсь, речь пойдет не о том)
любое дело требует составление плана и алгоритм действий. Какие то предварительные оценки, сбор материала и тп.

QUOTE

Находятся такие которые говорят "лучше жить как человек, чем как раб Божий"

ага, чего мне быть рабом (тут всё понятно), побуду к примеру рабовладельцем, и посмотрю на то, что мне надо сделать:
дома появился раб, его надо: 1. дать одежду 2. накормить 3. определить ему пространство для жизни. 4. дать ему дело, работу.
Он будет делать работу, нести какую то ограниченную ответственность, (изредка в виде кнута, чаще при помощи собственного человеческого мышления)
Его надо содержать, следить за тем, чтобы был здоров и работоспособен, на него надо тратить реальные средства и внимание.
Каждый ли потянет сегодня такого иждивенца, не смотря даже на его ОТдачу? Не проще ли его послать к к*ям собачьим и сделать другие отношения? Это не говоря о том, а если десяток вот таких рабов. Далеко ходить не надо, даже за скотиной, даже за домашними питомцами на деле нужен РЕальный уход и внимание, чего о человеках говорить.
В Библии можно рассматривать совсем другие грани, которые основаны не на словах, а на алгоритмах. Появилось слово, к нему пересмотреть набор событий и дел, которые происходили. Ведь инфа, данная людям в то время, в Библии -- двойственная, для ВЫБОРА.
Ага, в скрижалях написано "не убий", а в законах написано "выведи и побей камнями (насмерть)" Опачки: выход ЕСТЬ, убивать МОЖНО, только "правильно". Итак, собрались "ЛЮБИТЕЛИ убивать" , и занялись ДЕЛОМ...
Только вот чего то, когда пришли такие любители к Христу приведя с собой ЗАКОННУЮ жертву, как то не получилось у них, вроде и по рукам никто не бил, вроде даже не то что не запретили, скорее РАЗРЕШИЛИ

...Нашел у пророка (не помню какого) историю про "женщину и большие члены" сквозь действия, ннуууу... как бы это помягче сказать , нравятся -- не совсем точное слово, сходят с ума полностью, теряя контроль и рассудок Ирландский бульдозер вслушайся, в БИБЛИИ, про члены, подобные ослиным .... (лично для меня этот вопрос "имеет ли значение" -- имеет ответ как белый день )
И так далее, не знаю, на сколько получилось, но другую грань, смысл и значение слов я попытался озвучить.
Да чего далеко ходить:
Христос говорил проповеди и накормил хлебами 5000 человек (буквально, проголодались) 5000 человек -- это мужчины в возрасте от совершеннолетия до старости. Не брались в счет женщины, дети и старцы. И видимо не потому, что за людей не считались, видимо толкование слова Человек -- просто было таким

Ирландский бульдозер

QUOTE

Хочется знать больше правды, больше опираться на первоисточники, а не на написанное человеком.

А кто еще писать будет, голубь что ли прилететь и написать должен был? Писание писали пророки, которым были открыты знания от Бога.

QUOTE

Справедливым, мудрым, разумным, в меру жёстким, в меру добрым, в меру злым...

Это наши понятия, адаптированные под социум.
Бог меряется категориями Да и Нет. Он есть любовь, справедливость, доброта, все те качества которые есть и в нас. Но в нас это смешано с грехом, отсюда в в меру добрые, в меру порядочные, в меру верные и т.д

QUOTE

Как бы там ни было, считаю не правильно людей сравнивать с животными и причислять к скоту

Нет уничижительного значения в этом, это определение тех времен, которое актуально и сегодня. Можно было бы назвать человека устройством без пульта, да кто бы понял до сего века это значение.

Бог приготовил любящим Его - рай и вечную жизнь, а ты говоришь скоты...

QUOTE

Эта сыпучая масса и растворялась в воде и высыпалась прямо из пакетика в рот. Не было прекраснее вкуса! На тот момент я не был уверен в том, попробую ли я ещё что то в этой жизни более вкусное. Малинка... уж очень она хороша была.

Если палки, я по тем же инструкциям его употреблял.

Ирландский бульдозер

QUOTE

Могу скинуть источник откуда это взято. Сам считать, пробовал, но понял, что так и до съезда катушек не долго.

Написать что угодно можно, особенно когда затруднительно проверить. Это как с испанской инквизицией, котороя якобы сожгла миллионы ведьм, хотя на самом деле этим массово занимались их идейные противники протестанты, а инквизиция занималась еретиками, да и то масштабы были далеки от протестантских.

йёооо...
вот....хорошо, что этой мутью себе череп на засоряю.

ну и тут я вижу нападение.
вообще сразу к сведению. мне влом много писякать стены текста. поэтому стараемся покороче.
Отделочник

QUOTE

прочел, есть слово прогресс, верим, Библия, о религии не упоминается вообще. Библия -- это книга (греч.), каноническое собрание текстов.

мдя.
ну во первых. с чего это вдруг какая то куча писулек вдруг стала канонической.
ну и для заметки.
бох - объект. вера - культивация объекта. фанатизм - желание с объектом сближения (как у девочек во время овуляции дать кумиру), религия - мост или путь этого сближения, библия - проводник по этому пути.
не надо выдирать компоненты единого.

QUOTE

думаю да, правда. И нет смысла вводить новый термин "фанатизм", можно утонуть и уехать налево, есть религия, есть фанатизм, это разные вещи, которые могут вместе просто сочетаться.

см. выше.

QUOTE

загадками говорите, формула, хим. соединение, математическая модель разума, и хотя бы черновая, пилотная версия, ХДЕ blink.gif Не стесняйтесь выкладывайте, там разберемся

нету и не будет...и это хорошо что не будет, ибо нефиг.
нехватало чтоб ещё и Эмпирей запоганили.

QUOTE

это отговорки, никто не знает, что будет (уверен)

я не говорил про *после* того когда подохнешь, а *перед* этим.

QUOTE

это что то новое, животные, управляющие своими инстинктами

даже если ты сделаешь точную копию-робота пчелы (с инстинктами), ты не добьешься от неё того же поведения, что и у живой пчелы, т.к. инстинктами некому будет управлять.

QUOTE

обычное показательное превознесение над другими (скользкое), иначе если не дозволено, зачем подымать эту тему

полностью согласен. достаточно оглядеться вокруг.

QUOTE

эта инфа лоховская (чем вы тут нас кормите??), это параллельная функция (вместо письменности), было что то еще, не относящееся к таковой, другие цели, другие задачи, другие акценты в наскальных картинках.

гы. ну вообще да, есть и другие, так сказать, смыслы в этих картинках. но это уже несущественно. суть то та же остается (нифига не параллельная, еси чо).

QUOTE

повторюсь, я живу здесь и сейчас, веду дискуссию biggrin.gif , а ведь и правда ...тем ЛИ?

а зачем ты здесь и сейчас... (гы )*жЫвешь*?
зачем ты ведешь дискуссию?
ну и насчет учОных. есть настоящие ученые, которые, скажем так, изолированы от общества. а есть учОные, которые тупо распиарены с помощью медиа для того, чтобы ты хавал всякую ненаучную ахинею, которую они будет тебе вешать.

QUOTE

звучит как переминание чупа-чупса, не более, не серьезно короче

абсолютно верно. НЕ серьезно. будь вся эта мура с богом и прочими каноническими писульками чем то действительно серьезным, то и отношение было бы соответсвующим.

QUOTE

да понял понял)))))))) да ...конечно)))))))

оно и видно.
пытайся дальше, колун блин.

Отделочник

QUOTE

...Нашел у пророка (не помню какого) историю про "женщину и большие члены" сквозь действия, ннуууу... как бы это помягче сказать biggrin.gif , нравятся -- не совсем точное слово, сходят с ума полностью, теряя контроль и рассудок biggrin.gif Ирландский бульдозер вслушайся, в БИБЛИИ, про члены, подобные ослиным biggrin.gif.... (лично для меня этот вопрос "имеет ли значение" -- имеет ответ как белый день biggrin.gif )

Объясните простым языком, более доступном, более примитивном... для таких никчемных даунов как я.
А то, как то я не понимаю мыслей Вашей светлости.

Галил

QUOTE

Написать что угодно можно, особенно когда затруднительно проверить.

Что сложно проверить? Приведённые выше слова? Так Библия ведь у Вас, я думаю есть? Проверьте.))

JShadowLord

QUOTE

ну во первых. с чего это вдруг какая то куча писулек вдруг стала канонической.

не знаю, за что купил за то и продал.

QUOTE

не надо выдирать компоненты единого.

не надо, их можно просто рассматривать по отдельности (разложение на составляющие), например Вера, она ведь не от наличия знаний, так?
Верят ли ученые, или просто знают?

QUOTE

нету и не будет...и это хорошо что не будет, ибо нефиг. aga.gif нехватало чтоб ещё и Эмпирей запоганили. aga.gif

Вот видно честный и настоящий ответ

QUOTE

а зачем ты здесь и сейчас... (гы )*жЫвешь*? laugh.gif зачем ты ведешь дискуссию?  biggrin.gif

личные вопросы, не требующие обязательных ответов)), вопрос "как можно" подразумевал незнание, полное непонимание, заинтересованность. Вопрос "зачем" подразумевает другое, (для себя лично утвержденное) понимание явлений, отношение к событиям.

QUOTE

ну и насчет учОных. есть настоящие ученые, которые, скажем так, изолированы от общества. а есть учОные, которые тупо распиарены с помощью медиа для того, чтобы ты хавал всякую ненаучную ахинею, которую они будет тебе вешать.

не знаком с этим, а можно поподробней, если не трудно?

Ирландский бульдозер

QUOTE

Объясните простым языком, более доступном, более примитивном... для таких никчемных даунов как я. А то, как то я не понимаю мыслей Вашей светлости.

историю объяснить, или личное отношение к этой истории?
Не могу, не знаю дружище, не специалист по толкованиям, а личное отношение, если честно, был крайне удивлен сюжету, как снег на голову, челюсть упала на стол .

Отделочник

QUOTE

историю объяснить, или личное отношение к этой истории?

Историю объяснять не надо, она переписана не однократно, под присмотром сильных мира сего. В истории уже сложно правду иногда найти.

QUOTE

Ирландский бульдозер вслушайся, в БИБЛИИ, про члены, подобные ослиным

Здесь вот, во что мне вслушаться? Про ослиные члены? Так пусть хоть слонячие вперемешку с конскими... мне это не интересно. ))

Вспомни какого пророка ты читал, хочу это своими глазами лицезреть.

Ирландский бульдозер

QUOTE

Здесь вот, во что мне вслушаться?

это эмоциональный окрас, непосредственный не более, просто впечатление, не бери в голову

постараюсь найти, скину)))

Отделочник

QUOTE

постараюсь найти, скину)))

Уж постарайся.)))

QUOTE

это эмоциональный окрас

Я на эмоциональных окрасах, начал на выходных снова Библию читать... Много на мой взгляд интересного понаходил.))
Читаю дальше.)
И правда, сознание вступает в противоречия с подсознанием.)

Ирландский бульдозер
нашел, пророк Иезекииль глава 23, стих 20
Но там не только этот момент интересен, интересна вся глава, еще интересна на эту тему гл.16, у Него же. Раскрывает суть и природу женского существа, в сочетании с данной свободой выбора.

Но потом, еще прикольней нашел информацию о переводах:

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

от туда же:

QUOTE

Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что в наших переводах сделано смягчение. В оригинальных текстах вместо слова плоть-написано следующее: Плоть Цитата: Номер Стронга: 2231 זרְמָה излияние семени или фаллос (мужской половой орган). Произношение: zir-maw' [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

В принципе, сочетание "ослиной плоти и похоти жеребца" интуитивно -- так понимал, а тут еще и подтверждение.

Отделочник

QUOTE

не знаю, за что купил за то и продал.

нууу. это слишком легко...это как она мокрая потому что мокрая. или даже ещё слабже.
а ответ очевиден. как в любом институте, где имеются определенные рычаги власти, всегда будут присутствовать персонажи-паразиты. в итоге можно предположить, что через 1к лет (если человеки выживут) будут так же считать каноничной дерьмократию, которую несут по такому же принципу как несли в свое время эту рЫлигию.

QUOTE

не надо, их можно просто рассматривать по отдельности (разложение на составляющие), например Вера, она ведь не от наличия знаний, так? Верят ли ученые, или просто знают?

ученые слишком умные, чтобы что то брать на веру. у них есть принцип *ложь, пока не будет доказательств обратного*. тоись если ты выдвигаешь какую-либо теорию или там что-то ещё, то изволь хоть как то доказать её относительную истинность. ОТНОСИТЕЛЬНУЮ!
поэтому тут не только знание, но и понимание этих вот знаний. понимание даже главнее знаний, т.е. знать мало.

QUOTE

Вот видно честный и настоящий ответ

врятли. это ответ по большей части от незнания наверняка, ибо см. выше.

QUOTE

личные вопросы, не требующие обязательных ответов)), вопрос "как можно" подразумевал незнание, полное непонимание, заинтересованность. Вопрос "зачем" подразумевает другое, (для себя лично утвержденное) понимание явлений, отношение к событиям.

чот у тебя тут....каша какая то. *зачем* определение смысла, *как можно* определение глубины этого смысла.

QUOTE

не знаком с этим, а можно поподробней, если не трудно?

ну например педрик, а так же вон тут тема про антиграв была....Леонов. вообще я эти фамилии не собираю. они для меня ничего не значат.
вот тут есть ещё один немаловажный момент. человеки в общей массе имеют моду выдвигать определенных персонажей в авторитеты, чем медиа успешно и пользуется. я не раз уже наблюдал, что если на определенного распиаренного персонажа как нибудь косо посмотреть, то можно наблюдать лучи ненависти, даже не смотря на то, что их "кумир" вырыгнул совершенно очевидное, т.е. то, что и так знает каждый (по идее), но акцент на этом со стороны определенного персонажа автоматом вписывает его в авторитеты. это только говорит о том, что у таких персонажей (по сути уже фанатиков) просто мозгов нету, а точнее они с т.з. разумности - НЕ разумны, НЕ самостоятельны.
вот и всё.
с рЫлигией происходит то же самое. вам вбухали авторитетов типа *бох*, *христоз*, которые существуют только в ваших черепках. (это шиза, кстати) и всё, в итоге происходящее имеете моду рассматривать через вот этих вот сказочных персонажей. это намного легче, чем пытаться понять механику происходящего, да и доказывать ничего не надо, можно подождать, чтобы кто то из авторитетных пихнул *доказательство*, которому нужно будет просто поверить.
если конечно тебя устраивать "жЫть" как низкосортная фальшивка, то это твоё право конечно. не удивительно, что ты выше ушел от ответов на вопрос *зачем*.

Собственно свое мнение назязывать никому не буду. Но, по-моему, Бога человек придумал, чтобы управлять другими людьми. Достаточно вспомнить исторические крестовый походы католиков в палестину, израиль. Даже если он и есть, то он един и не стоит его делить и рьянно доказывать, что наш бог круче всех. это уже фанатизм

romanov_a

QUOTE

Но, по-моему, Бога человек придумал, чтобы управлять другими людьми.

Если бы мы видели пример того как эта сфера поддерживается власть имущими на самом высоком уровне, то тогда был бы другой разговор. Во многих случаях большинство церквей живут на пожертвования и не более. Исключения только храмы в крупных городах.

А если еще вспомнить тот факт что во все времена на церковь были гонения в той или иной мере, то картина вырисовывается противоречивая.

applikator

QUOTE

Если бы мы видели пример того как эта сфера поддерживается власть имущими на самом высоком уровне, то тогда был бы другой разговор.

а мы разве не видим?
или то, что мы видим - это что то другое?

QUOTE

Во многих случаях большинство церквей живут на пожертвования и не более. Исключения только храмы в крупных городах.

ути блин. по секрету. не будет этих "исключений" не будет и всех остальных.
ну и стоит так же отметить, что действительно эти "не исключенные" церкви как раз и предназначены для этого самого побирательства, т.е. схема тут идентична схеме взаимодействия между клиентами, проститутками и сутенерами. фактически один в один.

QUOTE

А если еще вспомнить тот факт что во все времена на церковь были гонения в той или иной мере, то картина вырисовывается противоречивая.

ну это же очевидно. приходит тебе в хату иностранный хрен и начинает поучать как тебе жить. это на уровне размышления холопов. а т.к. церковь порой являлась как оффициальный институт власти при этих там...монархах и прочих королей навозных куч. то. свержению подлежат все соучастники.
о какой противоречивости ты тут говоришь, не понятно. все наоборот очевидно.

JShadowLord

QUOTE

а мы разве не видим?

Мы видим разные примеры, когда она поддерживается и когда нет. Когда такое происходит в одной стране, то как то не вяжется государственный заговор и порабощение через церковь. Как то совсем вяло раскручивают эту тему.

Вот к примеру гендерные права которые проталкиваются всеми возможными способами во многих странах, вплоть до давления через парламент, вполне можно отнести к явлению одурачивания народа.

Церковь и рядом "не стояла" с этим примером. Вот и подумай, где у власть имущих интересы. В церкви или в других проектах.

applikator

QUOTE

Мы видим разные примеры, когда она поддерживается и когда нет. Когда такое происходит в одной стране, то как то не вяжется государственный заговор и порабощение через церковь. Как то совсем вяло раскручивают эту тему.

ну это в принципе очевидно. если рассматривать это как нечто отдельное. но когда ты будешь рассматривать это как часть бОльшего движения. то....тут нужно смотреть на несколько движняков сразу.

QUOTE

Вот к примеру гендерные права которые проталкиваются всеми возможными способами во многих странах, вплоть до давления через парламент, вполне можно отнести к явлению одурачивания народа.

это оттуда же что и религия, молодец что сделал на этом акцент.

QUOTE

Церковь и рядом "не стояла" с этим примером. Вот и подумай, где у власть имущих интересы. В церкви или в других проектах.

почему церковь не так агрессивно пропихивают, как например тот же феминизм (и прочие -измы) - это очевидно. память. церковь - старое оружие, когда -измы - новое. ну и тут окучивание идет именно количеством. я про это в теме политоты недавно сделал отметку и то как все это называется в целом.

QUOTE

знак вопроса не приводя ни одного разумного аргумента

Какие аргументы? Вы плохо знаете историю науки? Галилей работал на деньги церкви, Бруно -монах. Да, и сожгли его не за астрономию, а за ересь о многобожии. Найдите пример светской науки или искусства в средневековье? Или искусство Возрождение не связанное с культом, есть конечно, но доля?
Это даже обсуждать нелепо, все институты , что мы имеем заложены церковью.

applikator

QUOTE

Если бы мы видели пример того как эта сфера поддерживается власть имущими на самом высоком уровне, то тогда был бы другой разговор. Во многих случаях большинство церквей живут на пожертвования и не более. Исключения только храмы в крупных городах.

Ну вот например [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

А если еще вспомнить тот факт что во все времена на церковь были гонения в той или иной мере, то картина вырисовывается противоречивая.

Это в какие ещё "во все времена"?

Бендер.

QUOTE

Ну вот например Расследование РБК

Поменьше посещай этот вшивый ресурс пятой колонны.

QUOTE

Это в какие ещё "во все времена"?

Периодически. Если говорить про наши территории, то совсем недавно, как Ленин к власти пришел.

applikator

QUOTE

Поменьше посещай этот вшивый ресурс пятой колонны.

Это так для примера. И я в ваши "укрофашисты", " ватники", " колорады", "5 колонна", " патриоты" не играю. Не интересно мне это.

QUOTE

Периодически. Если говорить про наши территории, то совсем недавно, как Ленин к власти пришел.

Ленин у власти был совсем не долго. Ну лишил гос.финансирования, это гонения?

Бендер.

QUOTE

И я в ваши "укрофашисты", " ватники", " колорады", "5 колонна", " патриоты" не играю. Не интересно мне это.

Не надо сваливать все в одну зловонную кучу. Таким макаром, любое благое дело можно опорочить.

В пятую колонну если не веришь, то либо не имеешь достаточного инфо(это вероятнее, раз не интересно) либо записывая в теорию заговора, просто игнорируешь.

QUOTE

Ну лишил гос.финансирования, это гонения?

Грабили, сжигали и убивали. Создавались атеистические газеты, главные колонки в которых вели евреи. Много чего было.

applikator

QUOTE

Не надо сваливать все в одну зловонную кучу. Таким макаром, любое благое дело опорочить.

Это строительство торговых точек РПЦ ты благим делом называешь?

QUOTE

В пятую колонну если не веришь, то либо не имеешь достаточного инфо(это вероятнее, раз не интересно) либо записывая в теорию заговора, просто игнорируешь.

Вот эти разговоры про пятую колонну для быдло-патриотов оставь. Ещё раз повторюсь, неинтересно. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
В статье только суть, кто и сколько. Там даже не рассматривается по каким причинам?

QUOTE

Грабили, сжигали и убивали. Создавались атеистические газеты, главные колонки в которых вели евреи. Много чего было.

Только вот сами христиане и грабили, и сжигали, и убивали, других просто не было. Неверующие стали рождаться только после 17-го года. До этого все получали церковно-приходское образование. Церковь сама виновна таком отношении прихожан. И что ты со своими евреями заладил? Твоего бога придумали евреи, Иисус - еврей, апостолы - евреи ...

Бендер.

QUOTE

Это строительство торговых точек РПЦ ты благим делом называешь?

Нет, я вообще от этого далек.

QUOTE

Вот эти разговоры про пятую колонну для быдло-патриотов оставь.

Причем здесь патриоты, не пойму?

QUOTE

Только вот сами христиане и грабили, и сжигали, и убивали, других просто не было.

Ну, да, одни христиане и жили на Руси, один Ленин со своей командой только был атеистом.

QUOTE

Церковь сама виновна таком отношении прихожан.

Не мешай прихожан, с бандюками того времени.

QUOTE

Твоего бога придумали евреи

Он пришел к этой нации, они его не выдумывали. И евреи еврям рознь. Те евреи которые у власти вообще не христиане, они отвергают учение Христа.

applikator

QUOTE

Ну, да, одни христиане и жили на Руси, один Ленин со своей командой только был атеистом.

Если сейчас по статистике 75%россиян православные, то, что говорить о том времени. Как бы и в наше время не полетели попы с колоколен. Гундяев, Чаплин, Смирнов ... уже очень много для этого сделали и наговорили.

QUOTE

Он пришел к этой нации, они его не выдумывали. И евреи еврям рознь. Те евреи которые у власти вообще не христиане, они отвергают учение Христа.

Это всего лишь еврейская мифология. Самому не смешно?

Бендер.

QUOTE

Если сейчас по статистике 75%россиян православные

Ты что смеешься? Это все равно что сказать что у нас 75% россиян спортсмены, потому что кто то носит обувь спортивную, кто то в тренажерный зал бывало заходил, а кто то даже бегает по утрам на работу, когда опоздал на автобус.

Такие опросы ни о чем не говорят. Писать и быть верующим, это не одно и тоже.

QUOTE

Как бы и в наше время не полетели попы с колоколен. Гундяев, Чаплин, Смирнов

По поводу Смирнова я согласен, это ряженный бес. Служит он не Богу и паству свою ведет в погибель. Говорит откровенные Богомерзкие вещи. Мне жаль тех кто его слушает и верит ему.

QUOTE

Это всего лишь еврейская мифология. Самому не смешно?

Это слова Бога, переданные через апостолов. Через еврейских апостолов. На тот момент, видимо это была единственная нация которая как то была готова к приходу Иисуса.

Еще раз повторю: свидетельства говорят о том что Бог существует. Пророчества откровения тому подтверждение.

applikator

QUOTE

Ты что смеешься? Это все равно что сказать что у нас 75% россиян спортсмены, потому что кто то носит обувь спортивную, кто то в тренажерный зал бывало заходил, а кто то даже бегает по утрам на работу, когда опоздал на автобус. Такие опросы ни о чем не говорят. Писать и быть верующим, это не одно и тоже.

Ну это я постоянно от христиан слышу. Мол только я истинно верующий и т.д. Ожидал такого ответа.

QUOTE

По поводу Смирнова я согласен, это ряженный бес. Служит он не Богу и паству свою ведет в погибель. Говорит откровенные Богомерзкие вещи. Мне жаль тех кто его слушает и верит ему.

И это слышал, однако он и Чаплин говорят от лица РПЦ.

QUOTE

Еще раз повторю: свидетельства говорят о том что Бог существует. Пророчества откровения тому подтверждение.

в голос!!!
Умеешь поднять настроение перед сном

Бендер.

QUOTE

И это слышал, однако он и Чаплин говорят от лица РПЦ.

На это можно процитировать Иисуса Христа.

QUOTE

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие

QUOTE

Умеешь поднять настроение перед сном

Надеюсь Бог даст тебе прозреть, время еще у нас всех есть.

В этом деле все пошагово, как и в любом другом в принципе. Начинаешь и потом все новые и новые тонкости выходят наружу. Отсюда и разумение некоторых вещей на другом уровне.

Ты не сможешь понять билдера и его умение чувствовать свое тело, пока сам не начнешь это практиковать. Так и здесь.

applikator

QUOTE

Надеюсь Бог даст тебе прозреть, время еще у нас всех есть.

Ну здесь два пути: третья степень алкоголизма и Альцгеймер
Первое - здоровья не хватит. Второе - медицина в будущем обещает победить этот недуг.
Так, что вряд ли. Хотя психика очень хрупкая штука, сплюнь

applikator
Бендер.
забавная у вас полемика, перед сном и в правду настроение поднимает

Бендер. Я понимаю твой сарказм.
К сожалению есть еще один способ, это придти к Богу, через страдания. Лучше придти раньше и по другой причине. По причине жажды знания.


Grodos

QUOTE

забавная у вас полемика, перед сном и в правду настроение поднимает

Ты меня вообще удивляешь, побывав на войне и не стать верующим..

Хотя я на войне не был и настроения не видел. Неужели такие вещи как война не меняет взгляд бытие?

applikator

QUOTE

К сожалению есть еще один способ, это придти к Богу, через страдания. Лучше придти раньше и по другой причине. По причине жажды знания.

Я на полном серьезе ответил, что в моём случае путь к мракобесию лежит только через серьёзные нарушения в работе головного мозга. Вот на счёт жажды знания - это сарказм?
Тогда какого знания, эзотерики или еврейской мифологии?

QUOTE

Ты меня вообще удивляешь, побывав на войне и не стать верующим..

Мне нравится ход твоих мыслей

Бендер.

QUOTE

Тогда какого знания, эзотерики или еврейской мифологии?

Эзотерика не лишена смысла. Многое из того что можно назвать правдой, просачивается в разные течения.

applikator

QUOTE

Ты меня вообще удивляешь, побывав на войне и не стать верующим.. Хотя я на войне не был и настроения не видел. Неужели такие вещи как война не меняет взгляд бытие?

меняет кардинально, до войны был верующим

просто утверждение, "что на войне не верующих нет", не более чем популистская чушь. Наоборот, попадая в такие ситуации, прозрение наступает очень быстро.

QUOTE

Эзотерика не лишена смысла. Многое из того что можно назвать правдой, просачивается в разные течения.

смотря что называть эзотерикой, например лежать всю ночь на пузе, на холодных камнях и не отморозить яйца, не потому что так получилось, исходя из полученных навыков для многих будет эзотерикой.

Grodos

QUOTE

меняет кардинально, до войны был верующим

Это видимо как по аналогии с той же дедовщиной в армии. Один став дедом начинает защищать молодых, оказывая им опеку. А другие наоборот начинают их гонять, как в свое время гоняли их.

То есть в одних и тех же условиях, рождаются диаметрально противоположные действия.

QUOTE

Наоборот, попадая в такие ситуации, прозрение наступает очень быстро.

Я попадая в какие то подобные ситуации, видя что человек в массе своей ведет себя ужасно, наоборот понимаю что без Бога человек это просто скот.

applikator

QUOTE

Я попадая в какие то подобные ситуации, видя что человек в массе своей ведет себя ужасно, наоборот понимаю что без Бога человек это просто скот.

Человек и есть животное, млекопитающее, примат ... У нас с шимпанзе 99% общих генов.
Хотя исламские фундаменталисты обычно с Богом, наверное это они ведут себя как люди в подобных ситуациях уничтожая "скот" (тех кто без бога).
Думаю, утверждение "Не бывает атеистов в окопах под огнём", это аргумент против войны, а не против атеистов. Атеист понимает, что жизнь одна у него, и у того у кого он её забирает. Он понимает её ценность, другой уже не будет. Религия же помимо того, что обещает жизнь вечную, 72 девственницы, вечный оргазм и множество других ништяков, отодвигает такое лишнее на войне качество, как эмпатия. Убивай не задумываясь, все они враги Бога!
Взять хотя бы современные конфликты. Воюют в основном религиозные фанатики: различные исламисты, православные казаки, четники, сотни Иисуса Христа, Православные снайперы ...

applikator

QUOTE

Это видимо как по аналогии с той же дедовщиной в армии. Один став дедом начинает защищать молодых, оказывая им опеку. А другие наоборот начинают их гонять, как в свое время гоняли их.

дедовщина в войсках СН, неотъемлемый атрибут подготовки. Если кого то защищать и оказывать ему опеку, верный способ в будущем сделать из него пушечное мясо. Ты видимо очень плохо для себя представляешь спец подготовку и как она осуществляется в войсках РФ.

QUOTE

То есть в одних и тех же условиях, рождаются диаметрально противоположные действия.

твоя проблема в том, что ты из этой ситуации видишь только два выхода правильный и не правильный, но на самом деле вариантов намного больше.

QUOTE

Я попадая в какие то подобные ситуации, видя что человек в массе своей ведет себя ужасно, наоборот понимаю что без Бога человек это просто скот.

как раз наоборот я видел когда человек будучи скотом встретившись со смертью преображался, без всякой веры и молитв, как и так называющие верующие продавали свою веру за свою жалкую жизнь.

QUOTE

без Бога человек это просто скот.

исходя из твоего утверждения, в СССР были одни скоты, античный мир кроме Иудеи состоял из одних скотов, типичное христианское мнение.

Grodos

QUOTE

дедовщина в войсках СН, неотъемлемый атрибут подготовки.

Я имел ввиду не дедовщину в ее классическом понимании, когда просто гоняют молодых, а унижения и избиения.

QUOTE

твоя проблема в том, что ты из этой ситуации видишь только два выхода правильный и не правильный, но на самом деле вариантов намного больше.

На это могу сказать следующее: есть да и нет, все остальное от лукавого.

QUOTE

как раз наоборот я видел когда человек будучи скотом встретившись со смертью преображался, без всякой веры и молитв, как и так называющие верующие продавали свою веру за свою жалкую жизнь.

Всякое бывает, к чему эти примеры?

QUOTE

исходя из твоего утверждения, в СССР были одни скоты, античный мир кроме Иудеи состоял из одних скотов, типичное христианское мнение.

В СССР была идеология, поэтому морально нравственные формы блюлись на достаточно высоком уровне.

Что касается формулировки "скоты" то тут надо понимать одну простую вещь, любое общество без настоящего руководителя(Бога), обречено на регресс, так как сильные захватывая власть, начинают использовать других в угоду своим интересам. Это повторяется вновь и вновь веками, и ничего не меняется.



Бендер.

QUOTE

Атеист понимает, что жизнь одна у него, и у того у кого он её забирает. Он понимает её ценность, другой уже не будет.

Это же не атеист, это же наоборот самый что ни на есть верующий.

QUOTE

Религия же помимо того, что обещает жизнь вечную, 72 девственницы, вечный оргазм и множество других ништяков, отодвигает такое лишнее на войне качество, как эмпатия.

Ага, и ангелы ходят в покоях напитки разносят. Все это глупости и приводить их в пример не нужно.

QUOTE

Убивай не задумываясь, все они враги Бога!

Придет время, будет и такое. После разделения на овец и козлов(плохих и хороших)

Враг конечно в конце концов будет уничтожаем, это делается в целях самозащиты, так как свойство врага - нападать.

QUOTE

Взять хотя бы современные конфликты. Воюют в основном религиозные фанатики: различные исламисты, православные казаки, четники, сотни Иисуса Христа, Православные снайперы ...

Еще раз тебе скопирую, чтобы ты понимал как это оценивать.

QUOTE

21. Не всякий, кто говорит Мне: «Господь! Господь!» — войдет в Царство Небес, а только тот, кто исполняет то, что велит Мой Небесный Отец. 22. Многие будут говорить Мне в тот День: «Господь! Господь! Разве не во имя Твое мы проповедовали? Разве не именем Твоим изгоняли бесов? Разве не именем Твоим совершали множество чудес?» 23. Но Я им тогда отвечу: «Я никогда вас не знал. Уходите от Меня, творящие зло!» (Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

applikator

QUOTE

Я имел ввиду не дедовщину в ее классическом понимании, когда просто гоняют молодых, а унижения и избиения.

чтобы из человека за год создать что то новое, с начало в нем ломают все старое.

QUOTE

На это могу сказать следующее: есть да и нет, все остальное от лукавого.

как безапелляционно, а истина ведома только тебе..

QUOTE

В СССР была идеология, поэтому морально нравственные формы блюлись на достаточно высоком уровне. Что касается формулировки "скоты" то тут надо понимать одну простую вещь, любое общество без настоящего руководителя(Бога), обречено на регресс, так как сильные захватывая власть, начинают использовать других в угоду своим интересам. Это повторяется вновь и вновь веками, и ничего не меняется.

20век как раз хорошо показал, что общество отлично себя чувствует без всяких там богов, а если для тебя президент какой то страны, руководитель - БОГ, тогда вопросов нет.

QUOTE

Всякое бывает, к чему эти примеры?

эти простые примеры показывают, что религия по большому счету ничего не определяет ни высоту духа, ни какую то особую человечность, ни способность человека к подвигу и самопожертвованию, это еще один вариант идеологии, только и всего, со всеми вытекающими.

applikator

QUOTE

Это же не атеист, это же наоборот самый что ни на есть верующий.

Верующий не верящий в загробную жизнь. Сильно!

QUOTE

Придет время, будет и такое. После разделения на овец и козлов(плохих и хороших)

Дык, все же хорошии, все убивают за еврейского бога. Правда друг друга Но зато за Бога! Grodos

QUOTE

исходя из твоего утверждения, в СССР были одни скоты, античный мир кроме Иудеи состоял из одних скотов, типичное христианское мнение.

Иудо-христианство только так и работает
Добавлено:
Grodos

QUOTE

эти простые примеры показывают, что религия по большому счету ничего не определяет ни высоту духа, ни какую то особую человечность, ни способность человека к подвигу и самопожертвованию, это еще один вариант идеологии, только и всего, со всеми вытекающими.

У религии монополия в области морали и нравственности
Так что лукавишь наверное. Неверующий человек не может обладать подобными качествами

Grodos

QUOTE

чтобы из человека за год создать что то новое, с начало в нем ломают все старое.

Это понятно. Только не через унижения и избиения. Ты же не это имел ввиду, верно?

QUOTE

как безапелляционно, а истина ведома только тебе..

Эту истину знает каждый кто хоть раз сталкивался с откровенной человеческой глупостью.

Демагогия на то и рассчитана, чтобы помимо Да и Нет, были и другие варианты. Это дает возможность болтать без меры, приводя аргументы и уводя вопрос в сторону.

Примером может служить рассуждение о том, имеет ли право на жизнь педофилия. Человек обладающий истиной, знает что тут только 2 варианта ответа "Да и Нет"

И так, во всех вопросах. Все остальное, это приемы от лукавого.

Ты к примеру зная правду в данном вопросе, и обладая властью, должен незамедлительно прекратить все рассуждения на эту тему, а активистов таких движений пересажать. Ты не будешь терять время, чтобы объяснять другим идиотам, которые лояльны к таким изменениям в обществе, а будешь сперва действовать, а потом популярно всем все объяснять.

В этом и заключается "Да и Нет"

QUOTE

эти простые примеры показывают, что религия по большому счету ничего не определяет ни высоту духа, ни какую то особую человечность, ни способность человека к подвигу и самопожертвованию, это еще один вариант идеологии, только и всего, со всеми вытекающими.

Способности человека определяет и религия, и его вера, и его убеждения, его привычки. Все это в каждом отдельном случае - отдельный пример. Если верующий - это же не значит автоматически герой героев. Как минимум это уже сострадательный, добрый человек. (я говорю о истинно верующих, а не о тех кто ходит в церковь)


Добавлено:
Бендер.

QUOTE

Верующий не верящий в загробную жизнь. Сильно!

да нет никакой загробной жизни, откуда эти примеры?

applikator

QUOTE

Ты к примеру зная правду в данном вопросе, и обладая властью, должен незамедлительно прекратить все рассуждения на эту тему, а активистов таких движений пересажать. Ты не будешь терять время, чтобы объяснять другим идиотам, которые лояльны к таким изменениям в обществе, а будешь сперва действовать, а потом популярно всем все объяснять. В этом и заключается "Да и Нет"

А библейский бог очень спокойно относится к педофилии. Читал наверное, когда бог завещал евреям девочек от трёх лет " в пользование". Да и русская православная культура напрочь пропитана педофилией. Так что далеко не факт, что еврейский бог против.
Коран ещё не читал, но слышал, что одной из жён Мохаммеда было 9 лет.
Так что религия здесь проигрывает в вопросах нравственности.
Добавлено:

QUOTE

да нет никакой загробной жизни, откуда эти примеры?

А как же жизнь вечная с богом?

applikator

QUOTE

Это понятно. Только не через унижения и избиения. Ты же не это имел ввиду, верно?

для человека со стороны это и будет выглядеть как избиения и унижения. Но это необходимое зло формирующее определенную личность, для решения определенных боевых задач, а так же как подготовка, морально психической устойчивости, в случае если боец попадает в определенные боевые ситуации.

QUOTE

Эту истину знает каждый кто хоть раз сталкивался с откровенной человеческой глупостью. Демагогия на то и рассчитана, чтобы помимо Да и Нет, были и другие варианты. Это дает возможность болтать без меры, приводя аргументы и уводя вопрос в сторону. Примером может служить рассуждение о том, имеет ли право на жизнь педофилия. Человек обладающий истиной, знает что тут только 2 варианта ответа "Да и Нет" И так, во всех вопросах. Все остальное, это приемы от лукавого. Ты к примеру зная правду в данном вопросе, и обладая властью, должен незамедлительно прекратить все рассуждения на эту тему, а активистов таких движений пересажать. Ты не будешь терять время, чтобы объяснять другим идиотам, которые лояльны к таким изменениям в обществе, а будешь сперва действовать, а потом популярно всем все объяснять. В этом и заключается "Да и Нет"

с педофилией все понятно и это далеко не лучший пример да и нет,
но как я тебя понял, верующий эту так называю правильность видит во всем, по этому праведный верующий, может диктовать всем остальным полностью свою волю, а именно, какую музыку слушать, на какие ходить выставки, какую выбирать одежду, какие научные открытия считать правильными а какие нет ну и т.д. Для тебя так понимаю идеальное общество будущего это православный халифат, при столице мира Масквабаде.

QUOTE

Способности человека определяет и религия, и его вера, и его убеждения, его привычки. Все это в каждом отдельном случае - отдельный пример. Если верующий - это же не значит автоматически герой героев. Как минимум это уже сострадательный, добрый человек. (я говорю о истинно верующих, а не о тех кто ходит в церковь)

что значит истинно верующий, очень странное определение... это тот кто имеют веру с горчичное зерно?

История наоборот знает примеры, где верующие не гнушались, жечь, бить камнями, всячески истязать братьев своих, ну и не совсем братьев, но оно и не удивительно, ведь книга на которую ты так часто ссылаешься этому как раз и учит, на примере всемогущего Бога.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
ссылочка [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Grodos

QUOTE

Для тебя так понимаю идеальное общество будущего это православный халифат, при столице мира Масквабаде.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Бендер.

QUOTE

Православный ГУЛАГ

жестко.., сколько поддерживают данную перспективу 95%?
референдум когда?

Grodos

QUOTE

референдум когда?

Какой референдум? Стадо всегда согласно со своим патриархом.

Бендер.

QUOTE

А как же жизнь вечная с богом?

Жизнь будет здесь, на земле.

Если говорить о тех кто уже умер, то они будут воскрешены. Это не значит что они выкопаются из могил. Какие технологии будут применяться, этого знать не могу.

QUOTE

но слышал, что одной из жён Мохаммеда было 9 лет.

Не могу знать, жил ли он с ней, или ждал пока подрастет. Плюс не надо забывать еще о акселератах. Я видел 12 летних акселератов, которые выглядели на 20-ть, сформированные как физически так и умственно с опережением своих сверстников просто в разы.

Вообще для меня это темные истории.

Grodos

QUOTE

для человека со стороны это и будет выглядеть как избиения и унижения. Но это необходимое зло формирующее определенную личность, для решения определенных боевых задач, а так же как подготовка, морально психической устойчивости, в случае если боец попадает в определенные боевые ситуации.

Знаешь, заставлять человека жевать чужие грязные носки, ничего кроме негатива и риска преступления ничего не вызывает. Не рассказывай здесь сказки.

QUOTE

по этому праведный верующий, может диктовать всем остальным полностью свою волю

А так и будет. 144 000 от 12 колен Израилевых будут по всему миру судьями.
К примеру они не будут ждать пока педерасты пользуясь толерантностью(которую сами же выдумали для дураков) протолкнут свои идеи в общество, а сразу примут меры и пересажают всех. Утрированный пример такой, для понимания.

QUOTE

что значит истинно верующий, очень странное определение... это тот кто имеют веру с горчичное зерно?

Тот кто соблюдает заповеди и следует этим правилам от чистого сердца.

QUOTE

История наоборот знает примеры, где верующие не гнушались, жечь, бить камнями, всячески истязать братьев своих, ну и не совсем братьев, но оно и не удивительно, ведь книга на которую ты так часто ссылаешься этому как раз и учит, на примере всемогущего Бога.

Не путай верующих, с теми кто под лейблом ходит. Плюс каждый случай надо рассматривать отдельно.

QUOTE

ссылочка [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] rolleyes.gif

Что касается таких повествований, то надо понимать, что все в мире работает по определенным законам. К примеру если я заберу у кого то жизнь, буду кого то обманывать, то я не смогу остаться безнаказанным. Жизнь моя сложиться таким образом, что и на меня найдет проруха. И это неизбежно. Ты можешь укрыться от правосудия, но от Бога не скроешься, все сложиться так, что придет и твой час.

Это как про историю с педофилом, которого не могли поймать, а потом он в домушника переквалифицировался. Залез на балкон, а там сторожевой пес ему хозяйство откусил.

Что касается детей, то здесь примени такую аналогию и все станет понятно. Ты же не думаешь, что Бог где то там сидит и дает команду медведям нападать на людей, в том понимании как это читается обывателем. Есть законы, по которым все крутиться и дети не исключение. Зашли за черту и получили результат.

Если я к примеру защищу свой сейф электрошокером и ребенок вор получит травму не совместимую с жизнью, это же не значит что я монстр и детоубийца.

Бендер.

QUOTE

Какой референдум? Стадо всегда согласно со своим патриархом.

чтобы из светского государства стать истинно православным нужен референдум, чтобы можно было всех несогласных пересажать, для общего блага.

Grodos

QUOTE

чтобы из светского государства стать истинно православным нужен референдум, чтобы можно было всех несогласных пересажать, для общего блага.

Это только формально у нас светское государство, на деле же РПЦ давно у руля.
Почитай посты Аппликатора, это же 3,14здец полный, это край
И сколько таких. Референдум для граждан, баранам он не нужен.

Бендер.

QUOTE

Это только формально у нас светское государство, на деле же РПЦ давно у руля. Почитай посты Аппликатора, это же 3,14здец полный, это край

Не надо меня связывать с РПЦ.

QUOTE

И сколько таких.

Вот ты приводишь в примеры НЛО, заговоры, Бога, все это называя чушью.

А ведь доподлинно известно, что если ослабить власть, то в каждом районе города, в любой стране мира,появляются преступные сообщества, которые хотят подчинить себе всех остальных.

Рассуждать что нет ТЕХ, кто может иметь желание привести всех к какому то своему общему знаменателю(в глобальном общемировом плане), это просто такое незнание психологии человека и общества в целом, что просто становиться грустно вести беседы, когда человек в такой тьме находиться.

applikator
Да я не верю в бога, НЛО, и прочую мистическую хрень, наверное потому что я во тьме Но когда нибудь придёт старик Альцгеймер и я прозрею ТТТ

Бендер. А, ну собственно я ответил на это в другой теме. Не заставляю верить, каждому свое.

QUOTE

наверное потому что я во тьме

Знаешь что самое смешное, это то что ты не веришь лишь по тому что тьма твоя имеет научную неосведомленность в данных вопросах, поэтому ты сходу записываешь это в "мистику"

Были такие кто и в шаровые молнии не верил, обзывая это мистической хренью, только лишь по тому что даже не понимал что такие явления - это продукт природы.

applikator

QUOTE

Знаешь что самое смешное, это то что ты не веришь лишь по тому что тьма твоя имеет научную неосведомленность в данных вопросах, поэтому ты сходу записываешь это в "мистику"

Хорошо. Я весь в внимании. Что говорит официальная наука на счёт твоих НЛО?

Есть псевдонаука уфология, не интересует сразу.
А также наука о сказках - креоционизм тоже мимо, и эзотерике не наука.
В какой науке моя неосведомленность?

Бендер.

QUOTE

Что говорит официальная наука на счёт твоих НЛО?

Ничего не говорит. Замалчивает. Как и по многим вопросам. Ее политика в отношении ряда вещей, не выдерживает никакой критики.

Когда я говорю о научной осведомленности, я имею ввиду ряд базовых знаний из разных направлений, которые дают возможность делать хоть какой то анализ происходящего.

К примеру твои базовые знания по электричеству, атмосфере, дают тебе понимание того что молния - это не стрелы Зевса, а электрические разряды.

Если ты из тех кто ждет одобрения сверху, то твое высмеивание раболепствующих верующих выглядит комично. Ты же из той же оперы, только опера называется слушаем что скажут умные мужи, которым разрешено нам вещать, то что считаются признанным, то есть истинным.

Не напоминает ничего?

Если поинтересуешься, то увидишь какие приемы крутятся в научном мире. В частности

QUOTE

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований

Если бы копнул чуть глубже, то узнал бы что основатель этой комиссии - еврей. А если бы еще глубже копнул, то узнал бы бы про этого еврея много чего интересного, включая его политические взгляды.

Вот эти люди и определяют что будет научно, а что будет антинаучно. После этого не вешай ярлыки на других, сам далеко не ушел. Под теми же евреями ходишь.

applikator
Я даже и не знаю смеяться или ... Ну это полный пэ, я так понял это не стеб ?
У тебя там секта тайного заговора? Что за хрень антинаучная?
Тогда ты наверное уже знаешь, что Путин это Христос

QUOTE

Если бы копнул чуть глубже, то узнал бы что основатель этой комиссии - еврей. А если бы еще глубже копнул, то узнал бы бы про этого еврея много чего интересного, включая его политические взгляды. Вот эти люди и определяют что будет научно, а что будет антинаучно. После этого не вешай ярлыки на других, сам далеко не ушел. Под теми же евреями ходишь.

Если бы ты копнкл чуть глубже, ты бы узнал, что Яхве,Иегова,Саваоф,Элохим еврей, Моисей, Авраам, Ной, Иоан, Лот, Исаак .... евреи, причем выдуманные, Иисус еврей, Иаков и Мария евреи, апостолы евреи. Так кто под евреями ходит?
И всё это надругательство над здравым смыслом придумали евреи. Только они не виноваты, что "неевреи" так серьёзно отнеслись к их фольклору

В принципе мы и пришли к логическому заключению, что религия (в данном случае христианство, православие) и наука несовместимы.
Там, где религия, там креационизм, эзотерика, лженаука, а в общем МРАКОБЕСИЕ И НЕВЕЖЕСТВО.

Бендер.

QUOTE

Что за хрень антинаучная?

Не понял, ты про какую именно хрень?

QUOTE

Так кто под евреями ходит?

Я же тебе привел пример, что все ходим и ты в том числе. Чего ко мне то придираться, ты же такой же.

QUOTE

У тебя там секта тайного заговора?

Да какой заговор, все что твориться в мире, это естественные процессы. Ты же сам все прекрасно знаешь.

QUOTE

В принципе мы и пришли к логическому заключению, что религия (в данном случае христианство, православие) и наука несовместимы.

А я и не спорю. В том виде в котором все подают - это самое настоящее невежество.

applikator

QUOTE

Не понял, ты про какую именно хрень?

Эту

QUOTE

В частности QUOTE Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований

Ты оправдываешь лженауку, дальше вести диалог не имеет смысла. Приятно было пообщаться

Бендер.

QUOTE

Ты оправдываешь лженауку, дальше вести диалог не имеет смысла. Приятно было пообщаться

Я не оправдываю лженауку, а подвергаю сомнению работу всяких комиссий, во главе которых сидят сомнительные личности.

Продолжение обсуждения, которое началось вот с этого сообщения - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

G0shan написал о "законе о защите чувств верующих" ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])

QUOTE

amsta Отличное законодательство считаю правильным.

"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок."

G0shan (и другие верующие), а что здесь отличного и правильного по вашему? По-моему этот пункт закона является абсурдным и демагогичным. Каким образом возможно достоверно определить, что человек, без матерных выражений критикующий церковь, Библию, Коран, Иисуса, Пророка и т.д., выражает явное неуважение к обществу и имеет своей целью оскорбление религиозных чувств верующих? Занимаясь подобной критикой, человек реализует свои законные права, определенные в Конституции РФ (ст. 28 и ст. 29 Конституции РФ).

G0shan писал:

QUOTE

меня подобные вещи оскорбляют как и все кто меня окружает подобными высказываниями!!!!

А что конкретно оскорбило? Какие такие "подобные вещи" и "подобные высказывания"?

amsta

QUOTE

меня подобные вещи оскорбляют как и все кто меня окружает подобными высказываниями!!!! А что конкретно оскорбило? Какие такие "подобные вещи" и "подобные высказывания"?

Чтобы понять этот закон, нужно сперва точно обозначить цели церкви. Ее цель быть авторитетным центром для общества. В данном случае идет аналогия с государственной структурой.

Думаю все здравомыслящие люди, понимают что порядок подразумевает субординацию по отношению к государству. То есть соблюдение законов и запрет на оскорбительные и другие высказывания/действия по отношению к государственному аппарату.

Здесь то же самое. Это защита и недопущение падения авторитетности церкви. Для того чтобы сохранить влияние и свои устои, чтобы данное учреждение(назовем его так) существовало и процветало.

Когда мы высказываем претензии к такому закону, мы плюем на мнение миллионов прихожан, которые кстати полностью поддерживают этот закон.

Кто может дать четкую правовую оценку, почему миллионы прихожан не имеют право на защиту от людей, которые считают верным и правильным оскорблять других ?

а этот закон,один из тех, который поможет в случае чего бороться с неугодными.

Позволь спросить каким образом?



Ну вот допустим я жизнь решил посвятить тому, что буду трепать налево и направо,что церковь один из топовых бизнесов,налоги не платят,пожертвования не мониторятся,машину мне посвятить захотелось,мне вынесли прейскурант на а4,в которым джипы дороже или расскажу как видел надпись на храме - со своими свечками не входить,купленные не в храме тут не работают.... или ещё много-много чего буду трепать и потихоньку подрывать их авторитет,вот меня и можно будет прикрыть по этому закону.

QUOTE

Когда мы высказываем претензии к такому закону, мы плюем на мнение миллионов прихожан, которые кстати полностью поддерживают этот закон.

Я извиняюсь, но ведь это же дикость - заявлять, что несогласие, критика, обсуждение являются "плевком" на что-либо или кого-либо. По такой логике можно заключить, что если кто-то аргументированно критикует какой-либо государственный закон, процедуру или чиновника, то он плюет на государство и на всех его законопослушных граждан.

QUOTE

Кто может дать четкую правовую оценку, почему миллионы прихожан не имеют право на защиту от людей, которые считают верным и правильным оскорблять других ?

В КоАП РФ предусмотрено наказание за оскорбление (ст. 5.61). Почему для верующих должна существовать отдельная статья, да еще и уголовная, да еще и сформулированная таким образом, что под уголовную ответственность может попасть любой, кто на форуме в интернете или в эфире радио/тв высказывает свое критическое мнение о религиозной вере или о самих верующих? При этом, если верующий проделает ровно то же самое в отношении атеизма и самих атеистов, то его к уголовной ответственности привлечь не возможно (просто нет статьи).
Главный вопрос данного обсуждения - это не прихожане, не верующие, не оскорбления, а конституционные права и свободы человека.

amsta

QUOTE

Я извиняюсь, но ведь это же дикость - заявлять, что несогласие, критика, обсуждение являются "плевком" на что-либо или кого-либо.

Одно дело критика, а другое дело оскорбление по примеру тех же Пусси Райот.

QUOTE

Почему для верующих должна существовать отдельная статья

Потому что эту структуру защищают как государствообразующий орган.

QUOTE

При этом, если верующий проделает ровно то же самое в отношении атеизма и самих атеистов, то его к уголовной ответственности привлечь не возможно (просто нет статьи).

А атеистам все равно, поэтому никто их права не лоббирует. Исключение это атеисты извращенцы(ЛГБТ - сообщества) их права защищают по всему миру.

QUOTE

Главный вопрос данного обсуждения - это не прихожане, не верующие, не оскорбления, а конституционные права и свободы человека.

Какие лично твои права попрала церковь?

QUOTE

amsta QUOTE Я извиняюсь, но ведь это же дикость - заявлять, что несогласие, критика, обсуждение являются "плевком" на что-либо или кого-либо. Одно дело критика, а другое дело оскорбление по примеру тех же Пусси Райот.

Те действия пусси райот в храме на данный момент подпадают под п.2 и п.3 ст. 148 УК РФ (на момент совершения "панк-молебна" наказание за оскорбление чувств верующих не было закреплено в УК РФ). И лично я не против существования этих пунктов (единственное, что наказание в виде лишения свободы при первом же аналогичном проступке считаю чрезмерно строгим). Моя критика была направлена в первую очередь на п.1 ст. 148 УК РФ , который по моему мнению демагогичен и нарушает конституционные права граждан (в частности, гарантированные ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ).

QUOTE

QUOTE При этом, если верующий проделает ровно то же самое в отношении атеизма и самих атеистов, то его к уголовной ответственности привлечь не возможно (просто нет статьи). А атеистам все равно, поэтому никто их права не лоббирует.

При чем здесь все равно или не все равно, при чем здесь лоббирует кто-то права атеистов или не лоббирует? Ознакомьтесь со ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ. Атеист не может быть ущемлен в правах по отношению к верующему.

QUOTE

QUOTE Главный вопрос данного обсуждения - это не прихожане, не верующие, не оскорбления, а конституционные права и свободы человека. Какие лично твои права попрала церковь?

Мои права попрала не церковь, а как минимум п.1 ст.148 УК РФ. Это, в частности, права, гарантированные ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ.
А к церкви или иной подобной религиозной организации, я просто в принципе отношусь отрицательно.

applikator

QUOTE

другое дело оскорбление по примеру тех же Пусси Райот.

Пуси райот спело песню, в которой говорилось - господь путина сохрани (вроде так). Где там оскорбление, тем более верующих?

QUOTE

государствообразующий орган.

Чаго? С каких пор церковь не отделена от государства? Здравствуй царь, самодержавие и 19-й век?

QUOTE

А атеистам все равно

Мне не всё равно. Меня оскорбляет отупление народа религией. Да, раньше религиозные деятели, помимо своих фантастических историй о воскресших мужиках, несли образование в массы, писали историю, но это время прошло. Религия и наука давно отошли друг от друга.

QUOTE

Исключение это атеисты извращенцы(ЛГБТ - сообщества)

Ох, как копнул, ты бы еще педофилов сюда приплёл. Т.е. по твоему не может быть людей, которые долбят друг друга в жёпки и в то же время верят в бога? Ты тогда на зону не ходи. Там люди в куполах других людей в непригодные для этого отверстия сексуют, а потом богу молятся.

QUOTE

Пуси райот спело песню, в которой говорилось - господь путина сохрани (вроде так). Где там оскорбление, тем более верующих?

Не "сохрани", а "прогони" там пели. А на самом деле и не пели вовсе. Слова были позднее наложены на картинку в том клипе. В храме только танцевали. Почитайте, кому интересно - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Интересный правовой разбор так называемого "панк-молебна" пусси райот приведен здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Была бы статья, а уж где там хулиганство или оскорбление всегда найдут

QUOTE

Да, раньше религиозные деятели, помимо своих фантастических историй о воскресших мужиках, несли образование в массы, писали историю, но это время прошло. Религия и наука давно отошли друг от друга.

На самом деле церковь (как католическая, так и православная) несколько веков активно сдерживала развитие науки и образования, подвергала угнетению ученых и всех свободомыслящих людей.

QUOTE

Ох, как копнул, ты бы еще педофилов сюда приплёл. Т.е. по твоему не может быть людей, которые долбят друг друга в жёпки и в то же время верят в бога? Ты тогда на зону не ходи. Там люди в куполах других людей в непригодные для этого отверстия сексуют, а потом богу молятся.

Кстати, буквально на днях читал о том, что в некоторых западных странах, поддаваясь давлению лгбт-сообщества, церковь уже признала его и даже на некоторых храмах красуются радужные флаги
А уж про доказанные факты педофилии католических и православных попов только слепой не читал и только глухой не слышал. И даже, к примеру, Ватикан признавал этот грешок за своими попами. А педерастия в этой среде - это вообще чуть ли не норма (если кто не знал).

amsta
к слову о католиках...

QUOTE

А уж про доказанные факты педофилии католических и православных попов только слепой не читал и только глухой не слышал. И даже, к примеру, Ватикан признавал этот грешок за своими попами. А педерастия в этой среде - это вообще чуть ли не норма (если кто не знал).

Для начала немного предыстории: в 1962 году 55 стран приняли Концепцию о Разрешении на брак, минимальном брачном возрасте и регистрации брака для законодательного установления минимального брачного возраста, а также отмены обычаев, религиозных и племенных (родовых) законов. Это означало, что когда брачный возраст оказывался ниже по религиозному праву или по закону земли, то всегда преобладал закон государства. Как вы понимаете, Ватикан, да и вообще Католическая церковь в подписании этой концепции не участвовали.
По факту, в Ватикане вплоть до июля 2013 года минимальный брачный возраст составлял всего 12 лет. Его увеличили до 18 лишь в связи с громкими скандалами, связанными с педофилией и проституцией, в которых была замешана официальная Католическая церковь. В общем-то подобное положение вещей отчасти объясняет тот факт, почему Католическая церковь очень часто не считает преступлениями жестокое обращение с детьми и педофилию среди своих священников. Это кажется дикостью, но официальные лица Ватикана до последнего продолжали называть главной причиной жестокого обращения с детьми именно гомосексуализм, а не педофилию.

Совсем недавно прочитал.

QUOTE

Это кажется дикостью, но официальные лица Ватикана до последнего продолжали называть главной причиной жестокого обращения с детьми именно гомосексуализм, а не педофилию.

Это гениально Однако, гомосексуализм - это вообще-то грех в христианстве. Подробнее здесь - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

amsta

QUOTE

Однако, гомосексуализм - это вообще-то грех в христианстве.

Только лишь в христианстве?

amsta

QUOTE

Это, в частности, права, гарантированные ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ.

Не вижу никаких разночтений. Не оскорбляй никого, выражай свою точку зрения грамотно и в правовом поле, и все будет в порядке. Главное не врывайся в храмы, не оголяйся, и так далее.


gandrey

QUOTE

Пуси райот спело песню, в которой говорилось - господь путина сохрани (вроде так). Где там оскорбление, тем более верующих?

Смысл текста не важен, они это сделали в неположенном для этого месте. Это важно понимать. Так же важно понимать кто это сделал, а сделали это люди с курицами в промежности. Многие приходят к мнению, что данные "пляски" уместны в других местах и под бдительным наблюдением лечащего персонала.

QUOTE

Здравствуй царь, самодержавие и 19-й век?

Все к этому и ведут.

QUOTE

Религия и наука давно отошли друг от друга.

А должны быть вместе. Многие моменты находят свое подтверждение в "науке" уже сейчас.

QUOTE

Т.е. по твоему не может быть людей, которые долбят друг друга в жёпки и в то же время верят в бога?

Это не по моему. Это из писания. Мужеложество грех, и практикующий его не может быть верующим христианином, потому что всякий верующий знает что это запрещено.

QUOTE

Там люди в куполах других людей в непригодные для этого отверстия сексуют, а потом богу молятся.

Делай тогда выводы, кто они такие.

amsta

QUOTE

На самом деле церковь (как католическая, так и православная) несколько веков активно сдерживала развитие науки и образования, подвергала угнетению ученых и всех свободомыслящих людей.

Это и сейчас активно делается. Только на государственном уровне. Многие патенты изымаются/перекупаются и не идут в массы. Это что касается конкретно энергетики, как раз то что может сделать жизнь проще и дешевле. Это как один из примеров. Вся структура построена так, чтобы никак не поддерживать по настоящему полезные идеи. Поэтому всякие кулибины, не найдя спонсоров так и остаются в тени со своими ноу хау.

QUOTE

Кстати, буквально на днях читал о том, что в некоторых западных странах, поддаваясь давлению лгбт-сообщества, церковь уже признала его и даже на некоторых храмах красуются радужные флаги

Стоит сделать выводы кому моляться в таких церквях.

QUOTE

amsta QUOTE Однако, гомосексуализм - это вообще-то грех в христианстве. Только лишь в христианстве?

Ну конечно, не только в христианстве. Просто говоря о вере и верующих мы чаще всего имеем в виду христиан и мусульман. В исламе гомосексуализм это тоже грех.

applikator

QUOTE

они это сделали в неположенном для этого месте

Ага, для этого статья есть в светском государстве — "хулиганство", называется, а не оскорбление веры в мифическое существо.

QUOTE

Все к этому и ведут.

Вот и я о том. Людям не нужна свобода, не нужен полёт мысли. Людям нужен железный хер царя в жёпке и боженька, помолясь которому, можно совесть свою очистить, не отвечая за поступки. Это и есть деградация.

QUOTE

А должны быть вместе.

Может тогда еще магию и химию совместить? Получится новейшая наука «Алхимия». Машина времени прям какая-то.

QUOTE

Многие моменты находят свое подтверждение в "науке" уже сейчас.

Это какие такие?

QUOTE

Стоит сделать выводы кому моляться в таких церквях.

Всё тому же боженьке, который простит.

Вот вам ещё про католиков...

Это звучит как бред и какая-то средневековая дикость, но в 2001 году действительно было доказано, что Католическая церковь всячески поощряла кастрацию мальчиков из хора с целью сохранения их голосового диапазона. Для того, чтобы получить высокий голос у мужчин, певца необходимо кастрировать ещё в подростковом возрасте ещё до того, как он достигнет зрелости, чтобы голос не успел стать ниже. Делалось это лишь потому, что Католическая церковь до недавнего времени запрещала женщинам петь в церковных хорах, но им нужны были высокие голоса. Практика кастрации подростков продолжалась с XVI века до наших дней. Указ о запрете этой чудовищной процедуры был принят только в 1902 году, однако, в самом Ватикане юношей продолжали кастрировать вплоть до 1959 года.
Но если бы дело ограничивалось лишь церковным хором. В 2012 году журналисты официально доказали, что в середине прошлого века Католическая церковь в Нидерландах в насильственном порядке принудительно кастрировала мальчиков из хора, которые угрожали, что расскажут полиции о том, что были изнасилованы священниками. Была опубликована жутка история мальчика из католической школы-интерната, который подвергся насилию со стороны монаха и сообщил об этом в полицию в 1956 году. Узнав об этом, церковь объявила подростка гомосексуалистом и отправила на принудительное лечение в собственную психиатрическую больницу, где мальчик был кастрирован. И это далеко не единичный случай, среди одноклассников того мальчика было как минимум 10 других подростков, которые также были подвергнуты сначала сексуальному насилию со стороны священников, а потом принудительной кастрации, когда пытались рассказать об этом полиции.

Добавлено:
Ну и ещё немного про Святейшую Мать её Терезу...

Мать Тереза — известная католическая монахиня, всю свою жизнь занимавшаяся служением бедным и больным. В 1979 году она стала лауреатом Нобелевской премии мира. В 2003-м, через 6 лет после смерти, она была беатифицирована (причислена к лику блаженных), а в 2015-м причислена к лику святых. Однако ещё при жизни общественная и благотворительная деятельность Матери Терезы вызывали много критики и осуждений. В частности, немецкий журнал Stern опубликовал отчёт, согласно которому, в 1991 году лишь 7% от общего числа пожертвований поступивших в Миссию Милосердия, пошли на благотворительные цели.
Сама Мать Тереза придерживалась весьма жёстких и догматичных взглядов, полагая, что участь больных — страдать. Вероятно поэтому во время природных катаклизмов в Индии, жертвами которых становились сотни тысяч людей, Мать Тереза призывала молиться о пострадавших, но ни разу не пожертвовала денег для помощи им. Хотя недостатка средств она не испытывала — деньги в избытке поступали со всего мира.
Очень большой критике подвергались приюты Миссии Милосердия, зачастую отличавшиеся крайне удручающим и антисанитарным состоянием. В них не делалось различия между излечимыми и неизлечимыми людьми, так что люди, которые могли бы выжить, подвергались риску смерти от инфекции и отсутствия лечения. Сама Мать Тереза называла свои объекты «Дома для умирающих». Но в отличие от условий, созданных в приютах, сама Мать Тереза обращалась за квалифицированной медицинской помощью для себя в известные медицинские клиники в Соединенных Штатах, Европе и Индии, что вызвало обвинения в лицемерии от критиков.

З.Ы. Сейчас начал читать "Ночь Сварога". Полностью переворачивает сознание про христианство, религию в целом, Христа....
Кому интересно, рекомендую к прочтению.

QUOTE

Не вижу никаких разночтений. Не оскорбляй никого, выражай свою точку зрения грамотно и в правовом поле, и все будет в порядке. Главное не врывайся в храмы, не оголяйся, и так далее.

Возможно, потому что не внимательно читал мои предыдущие посты. Особенно в контексте именно п.1 ст.148 УК РФ (его сути и его формулировке) и его соотношении со ст.19, ст.28 и ст.29 Конституции РФ. Согласен с тем, что нельзя врываться в храмы и творить там вакханалии. Но не согласен с тем, что нельзя критиковать религиозную веру и самих верующих (по крайней мере опасно это делать публично, т.к. любой сумасшедший может, оскорбившись, засудить за это), и что чувства верующих защищены в УК РФ, а чувства атеистов нет. Не говоря уже о том, что защита каких бы то ни было чувств сама по себе, по-моему, является абсурдом. А почему бы чувства художников тогда не защитить в УК РФ, или чувства сантехников?

QUOTE

Смысл текста не важен, они это сделали в неположенном для этого месте. Это важно понимать. Так же важно понимать кто это сделал, а сделали это люди с курицами в промежности. Многие приходят к мнению, что данные "пляски" уместны в других местах и под бдительным наблюдением лечащего персонала.

Хоть я и не являюсь верующим, но тем не менее, признаю, что акция пусси райот была некрасивой и оскорбительной для верующих. При этом, для меня также совершенно очевиден тот факт, что уголовному преследованию этих баб подвергли незаконно. Ну не было там таких деяний, которые подпадали бы под те статьи УК РФ, по которым их закрыли.

QUOTE

QUOTE Религия и наука давно отошли друг от друга. А должны быть вместе. Многие моменты находят свое подтверждение в "науке" уже сейчас.

О чем речь?

QUOTE

Мужеложество грех, и практикующий его не может быть верующим христианином, потому что всякий верующий знает что это запрещено.

А как же быть с большим числом фактов педерастии среди католических и православных попов? Получается, что они не являются верующими, но только "волками в овечьих шкурах"?

gandrey

QUOTE

Ага, для этого статья есть в светском государстве — "хулиганство", называется, а не оскорбление веры в мифическое существо.

Хулиганство это когда побил стекла в магазине. А данная акция Пусси Райот была направлена на достижение общественного резонанса, такие акции преследуют собой более масштабные цели, поэтому к простому хулиганству отнести это нельзя. Пусть кто нибудь попробует разбит стекла в доме правительства, и мы посмотрим по какой статье проведут данного "хулигана"

Тут понятно почему были задействованы такие механизмы.

QUOTE

Вот и я о том. Людям не нужна свобода, не нужен полёт мысли. Людям нужен железный хер царя в жёпке и боженька, помолясь которому, можно совесть свою очистить, не отвечая за поступки. Это и есть деградация.

К сожалению как показывает практика, без контроля общество стремится развивать низменные потребности. Любую сферу жизни какую не возьми, везде нужен головной контроль, для достижения целей. Другой вопрос - что как правило нам вместо шила подсовывают мыло.

QUOTE

Это какие такие?

Это можно поискать, поизучать информации много.

Я приведу один пример из третьей книги Ездры, разговор ангела и человека.

QUOTE

Тогда отвечал мне посланный ко мне Ангел, которому имя Уриил, 2 и сказал: сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего. 3 Я отвечал: так, господин мой. Он же сказал мне: три пути послан я показать тебе и три подобия предложить тебе. 4 Если ты одно из них объяснишь мне, то и я покажу тебе путь, который желаешь ты видеть, и научу тебя, откуда произошло сердце лукавое. 5 Тогда я сказал: говори, господин мой. Он же сказал мне: иди и взвесь тяжесть огня, или измерь мне дуновение ветра, или возврати мне день, который уже прошел. 6 Какой человек, отвечал я, может сделать то, чего ты требуешь от меня? 7 А он сказал мне: если бы я спросил тебя, сколько обиталищ в сердце морском, или сколько источников в самом основании бездны, или сколько жил над твердью, или какие пределы у рая, 8 ты, может быть, сказал бы мне: "в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил". 9 Теперь же я спросил тебя только об огне, ветре и дне, который ты пережил, и о том, без чего ты быть не можешь, и на это ты не отвечал мне. 10 И сказал мне: ты и того, что твое и с тобою от юности, не можешь познать; 11 как же сосуд твой мог бы вместить в себе путь Всевышнего и в этом уже заметно растленном веке понять растление, которое очевидно в глазах моих?

Из этого примера, видно что сегодня мы уже можем измерять скорость ветра и тяжесть огня. Пока не можем вернуть вчерашний день. Эта информация для размышления.

QUOTE

Всё тому же боженьке, который простит.

На это я приведу слова Иисуса Христа, чтобы было четкое понимание что об этом говорит он, о тех кто не соблюдает закон.

QUOTE

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

amsta

QUOTE

Не говоря уже о том, что защита каких бы то ни было чувств сама по себе, по-моему, является абсурдом. А почему бы чувства художников тогда не защитить в УК РФ, или чувства сантехников?

Потому что церковь ставит перед собой задачи влиять на общество, выстраивая модель поведения.
Поэтому неуместно сравнивать защиту "художников и сантехников" с защитой верующих. Целью здесь является влияние на общество, поэтому под разными предлогами идет работа над укрепления влияния.

QUOTE

О чем речь?

Тема большая, ответил коротко выше.

QUOTE

А как же быть с большим числом фактов педерастии среди католических и православных попов? Получается, что они не являются верующими, но только "волками в овечьих шкурах"?

Ну, конечно. Как можно быть верующим и одновременно нарушать догмы своей веры. Это говорит о том что это самозванцы, которые под прикрытием своих санов, делают свои черные дела.

applikator

QUOTE

Это говорит о том что это самозванцы, которые под прикрытием своих санов, делают свои черные дела.

Таких подавляющее большинство.

QUOTE

В 2012 году журналисты официально доказали, что в середине прошлого века Католическая церковь в Нидерландах в насильственном порядке принудительно кастрировала мальчиков из хора, которые угрожали, что расскажут полиции о том, что были изнасилованы священниками. Была опубликована жутка история мальчика из католической школы-интерната, который подвергся насилию со стороны монаха и сообщил об этом в полицию в 1956 году. Узнав об этом, церковь объявила подростка гомосексуалистом и отправила на принудительное лечение в собственную психиатрическую больницу, где мальчик был кастрирован. И это далеко не единичный случай, среди одноклассников того мальчика было как минимум 10 других подростков, которые также были подвергнуты сначала сексуальному насилию со стороны священников, а потом принудительной кастрации, когда пытались рассказать об этом полиции.

Если это правда, то такие факты лишний раз демонстрируют, насколько все эти "священнослужители" высокодуховны и близки к богу.

applikator

QUOTE

Хулиганство это когда побил стекла в магазине.

Хулиганство — это много чего. В их случае было конкретно хулиганство и не более того. Даже за поджёг двери ФСБ судят лишь за вандализм. А ты сравнил ФСБ и дом выдуманного существа, в котором песню спели.

QUOTE

без контроля общество стремится развивать низменные потребности

И я в очередной раз не понимаю причём тут твои слова. Т.е. по твоему есть два варианта — хер царя и полная свобода? Нет, тут градиент, а не лишь чёрное и белое.

QUOTE

Это можно поискать, поизучать информации много.

Да, а можно заняться наукой, а не попыткой подогнать достижение науки под выдуманные истории. Так и до Нострадамуса скатиться недолго.

QUOTE

Эта информация для размышления.

Только вот о чём там мыслить? Я тебе по секрету скажу — наука и до этой книжёнки развивалась. И физики были, и математики были, и химики были.

QUOTE

На это я приведу слова Иисуса Христа, чтобы было четкое понимание что об этом говорит он, о тех кто не соблюдает закон.

Мне плевать совершенно, что говорит этот персонаж, мне важно то, как большинство людей воспринимает религию и как ей пользуется.

QUOTE

Сама Мать Тереза придерживалась весьма жёстких и догматичных взглядов, полагая, что участь больных — страдать. Вероятно поэтому во время природных катаклизмов в Индии, жертвами которых становились сотни тысяч людей, Мать Тереза призывала молиться о пострадавших, но ни разу не пожертвовала денег для помощи им. Хотя недостатка средств она не испытывала — деньги в избытке поступали со всего мира. Очень большой критике подвергались приюты Миссии Милосердия, зачастую отличавшиеся крайне удручающим и антисанитарным состоянием. В них не делалось различия между излечимыми и неизлечимыми людьми, так что люди, которые могли бы выжить, подвергались риску смерти от инфекции и отсутствия лечения. Сама Мать Тереза называла свои объекты «Дома для умирающих». Но в отличие от условий, созданных в приютах, сама Мать Тереза обращалась за квалифицированной медицинской помощью для себя в известные медицинские клиники в Соединенных Штатах, Европе и Индии, что вызвало обвинения в лицемерии от критиков.

Фу, блевотина какая
Добавлено:

QUOTE

З.Ы. Сейчас начал читать "Ночь Сварога". Полностью переворачивает сознание про христианство, религию в целом, Христа.... Кому интересно, рекомендую к прочтению.

Глянем

Ирландский бульдозер

QUOTE

Таких подавляющее большинство.

А потому что миром правят темные силы. Это не мои слова.

Все мироустройство это прогнившая структура, которая приводит к тому что вперед выходят ценности потребления и использования одних - другими. И каждый в этой структуре, спешит теряя тапочки, занять лидирующие позиции, по отношению к друзьям,сослуживцам,кругу общения.

По этой же самой причине никакая фармацевтическая организация не будет изобретать лекарство от всех болезней, потому что не будет себе рыть яму.

И так по всем отраслям.

Вот вся правда и достижения этого мира.

amsta

QUOTE

Фу, блевотина какая

Зато в Святые её определили. Вот за такие вот заслуги.

applikator

QUOTE

миром правят темные силы

На этом я и завершу своё участие в этой дискуссии, а то Воландеморта боюсь призвать.

applikator

QUOTE

А потому что миром правят темные силы.

Да и Библии света... маловато.((

QUOTE

И каждый в этой структуре, спешит теряя тапочки, занять лидирующие позиции, по отношению к друзьям,сослуживцам,кругу общения.

А что плохого в том, дабы иметь лидирующие позиции?? Почему послушной и покорной овцой быть лучше чем лидером?

gandrey

QUOTE

И я в очередной раз не понимаю причём тут твои слова. Т.е. по твоему есть два варианта — хер царя и полная свобода? Нет, тут градиент, а не лишь чёрное и белое.

Не понял про что ты?

QUOTE

Только вот о чём там мыслить? Я тебе по секрету скажу — наука и до этой книжёнки развивалась. И физики были, и математики были, и химики были.

Насколько я понимаю, ты даже не вчитываешься, а сразу отрицаешь. Ты и Библию не читал вовсе, но она уже тебе не нравится. Что характерно, ты сформировал свое мнение не через анализ, а через эмоции. Увидел попа пьяного на дороге и все, все христианство в твоих глазах ушло под откос.

Это твой выбор и его тебе Бог дает. Что характерно, обрати внимание, никто не заставляет тебя силком ни во что верить и куда то ходить.

QUOTE

Мне плевать совершенно, что говорит этот персонаж, мне важно то

И на 10-ть заповедей плевать?

QUOTE

Хулиганство это когда побил стекла в магазине. А данная акция Пусси Райот была направлена на достижение общественного резонанса, такие акции преследуют собой более масштабные цели, поэтому к простому хулиганству отнести это нельзя.

В том-то и дело, что деяние пусси райот в храме вообще нельзя отнести к хулиганству (за которое их посадили). Ну, откройте вы ст.213 УК РФ. Не было в их действиях признаков состава такого преступления, как "хулиганство". И вообще не было состава никакого преступления (по УК РФ на тот момент). Это же элементарная юридическая грамотность.

QUOTE

К сожалению как показывает практика, без контроля общество стремится развивать низменные потребности.

Например, какие?

QUOTE

Потому что церковь ставит перед собой задачи влиять на общество, выстраивая модель поведения. Поэтому неуместно сравнивать защиту "художников и сантехников" с защитой верующих. Целью здесь является влияние на общество, поэтому под разными предлогами идет работа над укрепления влияния.

А какую "пользу" для человека и общества несет данное влияние?

QUOTE

Ну, конечно. Как можно быть верующим и одновременно нарушать догмы своей веры. Это говорит о том что это самозванцы, которые под прикрытием своих санов, делают свои черные дела.

Прекрасно. Мы движемся в павильном направлении. Но как в таком случае относиться к дорогим швейцарским часам на руке Гундяева (тем самым, которые имеют странное свойство исчезать и снова появляться) и ко всем его мерседесам?

Ирландский бульдозер

QUOTE

А что плохого в том, дабы иметь лидирующие позиции?? Почему послушной и покорной овцой быть лучше чем лидером?

Быть лучше чем ты был раньше , для того чтобы быть для других примером - это одно. А быть лучше других, для того чтобы показывать свое превосходство -это уже другая история.

Полицейский который имеет полномочия, без адекватной милицейской школы - это обычный потребитель, который при случае будет не твои права защищать(для чего они и существуют) а будет тебе свои права качать, потому что обличен властью и лидерством по отношению к тебе, если ты простой гражданин.

Я лично не против лидерства, нормального, направленного на созидание.

QUOTE

applikator QUOTE Это говорит о том что это самозванцы, которые под прикрытием своих санов, делают свои черные дела. Таких подавляющее большинство.

Именно. Но верующие продолжают упорно идти в свои церкви и быть частью паствы (от одного термина "паства" меня, например, коробит).
Добавлено:

QUOTE

Все мироустройство это прогнившая структура

В том-то и дело. В том числе и в особенности - церковь. Ну как этого можно не понимать?

amsta

QUOTE

(от одного термина "паства" меня, например, коробит)

Если бы ты знал отношение Бога, к примеру твоей семье, ты бы понял что Бог являет собой по отношению к человеку глубочайшую субординацию. Но ты не читаешь Библии, поэтому такой информации и не знаешь.

QUOTE

В том-то и дело. В том числе и в особенности - церковь. Ну как этого можно не понимать?

Я с этим вообще не спорю.

QUOTE

Зато в Святые её определили. Вот за такие вот заслуги.

Это опять-таки говорит о сути организации, которая причислила ее к святым.

Добавлено:

QUOTE

На этом я и завершу своё участие в этой дискуссии

Нет, не завершишь
Добавлено:

QUOTE

А что плохого в том, дабы иметь лидирующие позиции?? Почему послушной и покорной овцой быть лучше чем лидером?

Это же очевидно. Потому что, не могут все быть лидерами. Условно говоря, должна быть многомилионная паства, а над ней небольшая кучка лидеров-паразитов

QUOTE

Если бы ты знал отношение Бога, к примеру твоей семье, ты бы понял что Бог являет собой по отношению к человеку глубочайшую субординацию. Но ты не читаешь Библии, поэтому такой информации и не знаешь.

А почему я могу почерпнуть это именно из Библии? Чем другие конфессии хуже? Или там у них бог немножко хуже?

amsta

QUOTE

А почему я могу почерпнуть это именно из Библии? Чем другие конфессии хуже? Или там у них бог немножко хуже?

Потому что обсуждаем христианство. А так, кто запрещает, изучай, читай Коран к примеру.

QUOTE

Кто запрещает, изучай, читай Коран к примеру.

Ну, там у них бог хоть нормальный? Или в христианстве все-таки лучше? Боги ведь эти разные? Или нет?
P.S. Почему ты сам выбрал христианство, а не ислам или др. конфессию? Внимательно ознакомился со всеми учениями и нашел истинное?

amsta

QUOTE

Ну, там у них бог хоть нормальный? Или в христианстве все-таки лучше? Боги ведь эти разные? Или нет? P.S. Почему ты сам выбрал христианство, а не ислам или др. конфессию? Внимательно ознакомился со всеми учениями и нашел истинное?

Речь идет об одном и том же, разница лишь в пророках которые это писали, поэтому есть различия, которые банально продиктованы национальными особенностями и временем в которое они были написаны.

QUOTE

P.S. Почему ты сам выбрал христианство, а не ислам или др. конфессию?

Эти все ручьи, текут в одну реку. Конкретно христианство интересует прежде всего откровением от Иоанна.

QUOTE

Эти все ручьи, текут в одну реку. Конкретно христианство интересует прежде всего откровением от Иоанна.

Согласен. Очень вероятно, что "все ручьи, текут в одну реку". Откровение от Иоанна я бы прочитал (хотя бы для общего развития). Но где найти аутентичный текст? Я уверен, что все религиозные тексты множество раз искажались на протяжении веков.

amsta

QUOTE

Но где найти аутентичный текст?

Изучай греческий тогда.

QUOTE

Я уверен, что все религиозные тексты множество раз искажались на протяжении веков.

Можешь для начала тогда попробовать почитать старые писания, датированные началом прошлого века. Их на руках полно у людей.

QUOTE

Изучай греческий тогда.

Но, я не знаю греческий язык?

QUOTE

Можешь для начала тогда попробовать почитать старые писания, датированные началом прошлого века. Их на руках полно у людей.

Если удастся заполучить таковое, прочитаю. Хотя издания начала прошлого века могут быть уже десятки раз "откорректированы".

amsta

QUOTE

Хотя издания начала прошлого века могут быть уже десятки раз "откорректированы".

Как не корректируй, но если там есть такие моменты которые находят реализацию сегодня, невольно начнешь задумываться что же происходит. Читай, начни с интернета.

QUOTE

Но, я не знаю греческий язык?

И я не знаю, читаю на русском.

Недавно прочитал статью о соблюдении постов

(Собственно сама статья)
В последнее время мне все чаще приходится слышать одну и ту же версию о «действительных» причинах введения в церковную практику поста. В ее основе – исключительно прагматические соображения, которыми, по мнению адептов версии, руководствовались политическая и церковная власти для обоснования постнических идей. Суть версии с незначительными вариациями в следующем. Светская власть средневековой Руси – не менее часто говорится о византийской императорской власти – была озабочена проблемой истощения запасов продовольствия после зимнего периода, когда к весне пищи практически не оставалось. Скудость съестных припасов угрожала голодом. Чтобы сэкономить небогатые резервы, удержать население от неуемного потребления пищи и предотвратить голод, были введены пищевые ограничения. А поскольку в ту эпоху религия имела исключительное влияние на сознание человека, запреты для пущей убедительности были основаны на религиозных мотивах.

amsta

QUOTE

Потому что, не могут все быть лидерами. Условно говоря, должна быть многомилионная паства, а над ней небольшая кучка лидеров-паразитов

Это ты говоришь о церкви.
Церковь наша в принципе любит кривых, косых, немощных, уродов, недоразвитых, грешников, отщепенцев..... придите, покайтесь, уверуйте и будут вам блага неземные в огромных объёмах, за большие пожертвования.

Я же говорю о лидерстве в жизни, внутри самого себя, о своём нежелании следовать за стадом, развиваться прежде всего внутренне.
Мне лично, для этого не нужна церковь, попы с попадьями, Иисус Христос тоже, не нужен...

Добавлено:

QUOTE

Я уверен, что все религиозные тексты множество раз искажались на протяжении веков.

Причём искажается всё так, как это выгодно церкви. И делается это по сей день.

Ирландский бульдозер

QUOTE

Причём искажается всё так, как это выгодно церкви. И делается это по сей день.

Тот самый пример соблюдения постов описаный выше, (Полную статью не нашел) Но в полной было описано все по датам,
когда были урожаи или же наоборот неурожаи, вводили пост на ту или иную пищу,
якобы искусственное голодание. Которое выгодно было делать для экономии харча, называли это пост.

Так же где то встречал статью о реинкарнации, что раньше и в христианской вере встречались упоминания об это.
Но затем это было не выгодна правителям, так как тяжело запугать людей которые верили в переселение душ
и жизнь после смерти. И эту часть из библии убрали.

Ирландский бульдозер

QUOTE

Я же говорю о лидерстве в жизни, внутри самого себя, о своём нежелании следовать за стадом, развиваться прежде всего внутренне. Мне лично, для этого не нужна церковь, попы с попадьями, Иисус Христос тоже, не нужен...

Зная твою любовь к приключениям любовного характера, позволь спросить, что имеется ввиду по "внутренним развитием" ?

Из своего примера точно знаю, что плотские утехи которые стоят во главе угла, бывают большим камнем преткновения.

Panda_

Не углублялся в эту тему(откуда и почему) но посты реально полезны. Как для тела(очищение) так и для характера(тренирует умеренность) Считаю их реально полезными. Хотя сам я посты не соблюдаю.

нупо бог наш наставел меня на пути истиные пожалуиста уходити аутисты прокляты

applikator

QUOTE

Зная твою любовь к приключениям любовного характера, позволь спросить, что имеется ввиду по "внутренним развитием" ?

Предчувствие было у меня, сведёшь всё к бабам, однозначно сведёшь.)))))
Ты становишься прогнозируемым!)

Для меня, дрючить лебедей, развиваться внутренне, работать над собой - это, одно другому не мешает.
Ведь можно дрючить лебедей качественных, но оставаться адекватным человеком и интересной личностью.)

Как говорила Фаина Раневская: "Лучше быть хорошим человеком, "ругающимся матом", чем тихой, воспитанной тварью."

QUOTE

Из своего примера точно знаю, что плотские утехи которые стоят во главе угла, бывают большим камнем преткновения.

А у меня есть чёткое разграничение, лебеди, утехи и человечность. Это не главное, во главе угла не стоит, так получается, на что никто не жалуется.))

applikator

QUOTE

Не углублялся в эту тему(откуда и почему) но посты реально полезны. Как для тела(очищение) так и для характера(тренирует умеренность) Считаю их реально полезными. Хотя сам я посты не соблюдаю.

Я тоже никогда не соблюдал, но думаю если бы мы родились в то время когда их придумали,
выбора бы у нас не было.

Потому как в неурожай приходилось голодовать, и этому голоду
нашли красивое название, а люди тем самым оставались спокойны!

Ведь это не голод наступил, а пост пришел!

Ирландский бульдозер

QUOTE

Предчувствие было у меня, сведёшь всё к бабам, однозначно сведёшь.))))) Ты становишься прогнозируемым!)

Эта тема мне более известна, есть что сказать на этот счет, поэтому согласен полностью, меня легко спрогнозировать))

QUOTE

Для меня, дрючить лебедей, развиваться внутренне, работать над собой - это, одно другому не мешает. Ведь можно дрючить лебедей качественных, но оставаться адекватным человеком и интересной личностью.)

Согласен. Адекватность и интересность все может присутствовать, но я бы хотел обратить внимание на некоторые тонкости, которые сам раньше не видел.

К примеру если я говорю о внутреннем развитии, я в первую очередь говорю о гуманизме по отношению ко всем людям. А ты что имеешь ввиду?

QUOTE

Для меня, дрючить лебедей

Поэтому для меня это несчастный человек, который живет страстями.

QUOTE

А у меня есть чёткое разграничение, лебеди, утехи и человечность.

Казалось бы все просто, но если это можно разграничить, то можно ли назвать человека "человечным" если к разным людям он относится по разному. К примеру какой нибудь подонок, может считаться человечным, если своих не обижает, а чужих обижает?

Ведь тогда это избирательная правда. И если все будут придерживаться такой избирательности, то это же полная анархия. Ведь это же ведет к тому, что мы и имеем сейчас, только законы нас держат. А по факту, как только начинается война и беспорядки, откуда то лезут мародеры,убийцы, насильники и прочий гнус.

applikator

QUOTE

К примеру если я говорю о внутреннем развитии, я в первую очередь говорю о гуманизме по отношению ко всем людям. А ты что имеешь ввиду?

Я ко всем отношусь хорошо, без исключения. Тем более работа напрямую связана с постоянным общением с людьми. В магазинах, на базарах, в очереди, да где бы то ни было, всегда улыбаюсь и на позитиве.
Я уважаю людей, всегда к ним внимателен, пока задницу не показывают, показал, изволь получить обраточку.
Нет во мне этого, ударили по одной щеке, подставь другую. Покорностью не отличаюсь и без разницы кто передо мной. Но... только обратка, пока не обидели.

QUOTE

Поэтому для меня это несчастный человек, который живет страстями.

Дрючить и относиться... понятия разные для меня. Если и рву кого-либо, как описывал в историях своих, то только когда этого сами хотят. Они хотят быть животными, хотят быть наказанными... получите и распишитесь. НО, только по согласию.

QUOTE

Казалось бы все просто, но если это можно разграничить, то можно ли назвать человека "человечным" если к разным людям он относится по разному. К примеру какой нибудь подонок, может считаться человечным, если своих не обижает, а чужих обижает?

Никогда не обижаю ни своих ни посторонних. А если такое случается, всегда сниму шляпу и признаюсь в своей неправоте, если таковая была.

Раз ты о гуманизме и гуманности заговорил...
Простой пример, грубый, примитивный, но понятный. Если сильно грубо, заранее прошу извинить.
У тебя дочь. Растёт, радуется жизни, папке на утешение.
Находится ублюдок, который твой цветок, который ты так нежно оберегаешь и пыль сдуваешь, насилует.
Поймали, доказали.
Ты за что: убить ублюдка или в зону на долгий срок?
Убить, но мы же гуманное общество.
Зона, тут ты своими деньгами, которые государство в виде налогообложения забирает, кормить его будет, одевать, ещё и подушку с тряпками под тупую голову, в которой воспоминания о цветке твоём...

Твои действия???

Ирландский бульдозер

QUOTE

Нет во мне этого, ударили по одной щеке, подставь другую. Покорностью не отличаюсь и без разницы кто передо мной. Но... только обратка, пока не обидели.

К сожалению формат форума не позволит здесь обсудить эту тонкость. От себя скажу что, понимание этого далось спустя годы, а вот чтобы это применить на практике по сути еще не удалось до сих пор. Но здесь другая подоплека, нет в этом поступке покорности овцы. Но я с пониманием, потому что сам такой же.

QUOTE

Они хотят быть животными, хотят быть наказанными... получите и распишитесь. НО, только по согласию.

Есть такие. А есть те которым стоит только путь указать и они идут в другую сторону. Это лучше, вместо того чтобы еще глубже их хоронить в своих грехах.

QUOTE

Ты за что: убить ублюдка или в зону на долгий срок?

В Израиле раньше за это казнили. Я за смерть. Судя по Библии, мы к этому и идем, будут повсеместно ужесточаться законы. (пасти народы жезлом железным)

QUOTE

Твои действия???

Прописать свод правил и за тяжкие деяния лишать жизни.

applikator

QUOTE

Есть такие. А есть те которым стоит только путь указать и они идут в другую сторону. Это лучше, вместо того чтобы еще глубже их хоронить в своих грехах.

Нет же, путь им никто не указывает. Да и где ты увидел путь?
Трахаться азартно, это разве указание пути на не правильную тропу?)

QUOTE

Я за смерть.

Да! Красавчик!)
Но как же заповедь?)

QUOTE

Я же говорю о лидерстве в жизни, внутри самого себя, о своём нежелании следовать за стадом, развиваться прежде всего внутренне. Мне лично, для этого не нужна церковь, попы с попадьями, Иисус Христос тоже, не нужен...

Это прекрасно. По моему мнению, это означает, что ты перешел на следующую ступеньку сознания (или близок к переходу). Однако, таких пока меньшинство. Есть также довольно большое количество людей, находящихся где-то между условной "паствой" (как в церковном, так и просто в общественном смысле, т.к. огромная часть общества - это та же самая паства по сути, только вне церкви) и людьми, которые перешли на следующую ступень развития сознания.
Добавлено:

QUOTE

Тот самый пример соблюдения постов описаный выше, (Полную статью не нашел) Но в полной было описано все по датам, когда были урожаи или же наоборот неурожаи, вводили пост на ту или иную пищу, якобы искусственное голодание. Которое выгодно было делать для экономии харча, называли это пост. Так же где то встречал статью о реинкарнации, что раньше и в христианской вере встречались упоминания об это. Но затем это было не выгодна правителям, так как тяжело запугать людей которые верили в переселение душ и жизнь после смерти. И эту часть из библии убрали.

Почти уверен, что так и было на самом деле. Это ведь так похоже на стиль управления людьми, который уже многие века используют и государство, и церковь (хотя, на самом-то деле, многим понятно, что церковь не отделена от государства, но является государственной организацией).

Ирландский бульдозер

QUOTE

Но как же заповедь?)

Я говорил про закон, а не про самоуправство.

Понятия о веровании у общества нашего, как правило упирается в бабушек с платками и жирных попах. Чтобы быть объективнее, достаточно посмотреть на мусульманский мир, особенно в его радикальном проявлении. И тогда придет понимание что будет с теми, кто окажется за бортом этих течений. Это я к тому, что наступают очень серьезные времена и законы будут повсеместно ужесточаться. Атеистам и прочим свободным и независимым, придется очень тяжело.

QUOTE

Из своего примера точно знаю, что плотские утехи которые стоят во главе угла, бывают большим камнем преткновения.

Камнем преткновения в развитии души и духа человека, являются не только плотские утехи, но и все так называемые грехи.
Добавлено:

QUOTE

посты реально полезны. Как для тела(очищение) так и для характера(тренирует умеренность) Считаю их реально полезными.

С этим глупо спорить

QUOTE

К примеру если я говорю о внутреннем развитии, я в первую очередь говорю о гуманизме по отношению ко всем людям.

Но ведь внутреннее развитие не ограничивается лишь воспитанием в себе гуманности. По-моему, это лишь одна небольшая частица. Один из пунктов на пути развития.

QUOTE

QUOTE Для меня, дрючить лебедей

QUOTE

Поэтому для меня это несчастный человек, который живет страстями.

А есть ли здесь на форуме хотя бы один счастливый человек, не живущий страстями?

applikator

QUOTE

Я говорил про закон, а не про самоуправство.

Законы принимают люди. В исполнение приводят люди. Как тогда жить тем кто приводит в исполнение приговор? Им, Богом, будет прощено, исполнителя сих пригворов? Ведь кто то это должен делать.

А то, что ты будешь думать о смерти обидчика и когда приговор исполнен, обидчик не дышит, получишь ты спокойствие? Тебя за помыслы такие простят там, наверху? Погладит тебя по голове Бог твой?

Ирландский бульдозер

QUOTE

получишь ты спокойствие?

Нет конечно. Я лишь говорил о тех законах которые будут и я с ними буду согласен. Невозможно будет сразу навести порядок, поэтому будут ужесточаться законы и смертная казнь с большей долей вероятности вернется в практику.

QUOTE

Я уважаю людей, всегда к ним внимателен, пока задницу не показывают, показал, изволь получить обраточку. Нет во мне этого, ударили по одной щеке, подставь другую. Покорностью не отличаюсь и без разницы кто передо мной. Но... только обратка, пока не обидели.

Это стандартный шаблон. Так поступают миллионы (если не миллиарды) людей. Проведи эксперимент. Попробуй как-нибудь оставаться уважителен и внимателен к человеку, даже когда он "показывает тебе задницу". Только не наигранно, а искренне! Подумай в этот момент о том, что все люди находятся в процессе своего внутреннего (как модно говорить, духовного) развития, в том числе и ты. Подумай, что люди часто находятся в состоянии стресса, раздраженности, что люди часто пребывают в состоянии затуманенности сознания, и даже, если человек кажется абсолютным ничтожеством, то, если аккуратно и внимательно с ним побеседовать и в нем разобраться, то в 99% выяснится, что он таковым не является (хотя, не отрицаю, что иногда встречаются люди, действительно находящиеся на крайне низком уровне развития или люди, охваченные открытыми или скрытыми формами психических недугов, с которыми так поговорить не получится просто по причине их низкой способности к восприятию). Люди, в большинстве случаев, не так плохи, как кажутся, но они устали и раздражены. Просто попробуй спокойно поговорить с таким человеком. В данном случае - "ударили по одной щеке, подставь другую" - это значит не отвечай агрессией на агрессию, сохраняй эмоции и разум под контролем.
Пример: мы с женой как-то давно возвращались на поезде с отдыха (из Сочи). Зашли в купе. Двоих наших соседей еще не было. У нас было довольно много вещей и мы разложили часть из них на свои места, а часть временно на места наших соседей. В основном это были огромного размера мягкие игрушки, которые я выигрывал для своей жены в парке развлечений Через несколько минут пришли две женщины, наши соседки, мать и взрослая дочь. Сразу же с порога, увидев эту картину, они не попросили освободить их места, а стали довольно агрессивно себя вести, требовать убрать вещи с их полок, и чуть ли не оскорблять нас. Это был идеальный случай для подобного эксперимента Я, не обращая внимания на столь недружественную реакцию, сообщил им, что мы просто еще не успели разложить все вещи и я прямо сейчас это сделаю. И что я люблю всегда по доброму общаться с соседями и вообще с людьми. Затем, извинившись за доставленные неудобства и убрав за минуту все наше барахло с их полок, я поднял их нижнюю полку и сказал, давайте, я помогу вам убрать ваши сумки в контейнер для хранения вещей, а что не поместится (у них также было много клади), я уберу на самый верх (есть в купе полка, как бы уже на третьем уровне). Разложив их вещи, мы с женой вышли, дав им первыми переодеться в более комфортную одежду для дальней поездки. А когда, через 15 минут мы вошли в купе, нас ждали извинения и отличная жареная курочка Затем, две дамы объяснили, что они очень устали, из-за чего и сорвались эмоционально. Они стали словно другими людьми - добрыми и милыми. Наблюдать такое преображение было забавно Далее всю дорогу мы общались душа в душу
Примеров на эту тему можно приводить массу. Но суть в том, что не реагируя агрессией на агрессию, вы сберегаете большое количество энергии, а значит и своего здоровье. Ну, и само собой, развиваетесь внутренне и помогаете развиваться вашим оппонентам
P.S. Само сабой, что в случае проявления кем-либо агрессии, опасной для здоровья или жизни твоей лично или твоей семьи/друзей, необходимо применять меры защиты, в том числе и силу.

amsta Спасибо тебе, ты привел очень наглядный пример.

QUOTE

Дрючить и относиться... понятия разные для меня. Если и рву кого-либо, как описывал в историях своих, то только когда этого сами хотят. Они хотят быть животными, хотят быть наказанными... получите и распишитесь. НО, только по согласию.

Это абсолютно нормально. Ну, каждый же понимает, что находится во власти разного рода страстей. Это просто очевидно. Это опять-таки один из этапов на пути. В свое время наступит момент преодоления.

Добавлено:

QUOTE

Никогда не обижаю ни своих ни посторонних. А если такое случается, всегда сниму шляпу и признаюсь в своей неправоте, если таковая была.

Дело в том, что человек может обидеться даже в том случае, если его оппонент объективно прав.

Добавлено:

QUOTE

Раз ты о гуманизме и гуманности заговорил... Простой пример, грубый, примитивный, но понятный. Если сильно грубо, заранее прошу извинить. У тебя дочь. Растёт, радуется жизни, папке на утешение. Находится ублюдок, который твой цветок, который ты так нежно оберегаешь и пыль сдуваешь, насилует. Поймали, доказали. Ты за что: убить ублюдка или в зону на долгий срок? Убить, но мы же гуманное общество. Зона, тут ты своими деньгами, которые государство в виде налогообложения забирает, кормить его будет, одевать, ещё и подушку с тряпками под тупую голову, в которой воспоминания о цветке твоём... Твои действия???

Обстоятельства и предыстория изнасилования бывают очень разными. Важно дать своей дочери такое воспитание, чтобы она умела разбираться в людях, в их психике и характерах, чтобы понимала на что и как большинство людей реагируют. Зачастую в изнасиловании виноват не только насильник. Многим людям в нашем мире по прежнему очень трудно справиться со своим эго и страстями. Надо воспитывать ребенка, чтобы он понимал все эти вещи и умел их "читать" и предугадывать, а таким образом избегать. Если же несчастье произошло, то для насильника лучшим наказанием будет лишение свободы, но не смерть.

QUOTE

Важно дать своей дочери такое воспитание, чтобы она умела разбираться в людях, в их психике и характерах, чтобы понимала на что и как большинство людей реагируют. Зачастую в изнасиловании виноват не только насильник.

Кому интересно, прокомментируйте это видео, как раз оно в тему. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Есть такие. А есть те которым стоит только путь указать и они идут в другую сторону. Это лучше, вместо того чтобы еще глубже их хоронить в своих грехах.

Но как же тяжело порой бывает совладать с грехом. Но такова жизнь. Что она, если не борьба с грехом? Вот я сейчас сижу с бокалом коньяка. И дело даже не в том, что сейчас пост, но я ведь понимаю, что пьянство - это плохо. Тем не менее, могу не пить месяцами (и был период, когда я несколько лет не употреблял ни капли), и в те моменты я внутренне силен, я легко избегаю провокаций выпить, но потом наступают другие дни, и я снова сдаюсь и берусь "за рюмку". И уже думаю, а возможно ли вовсе избавиться от тяги к наркотикам (алкоголь считаю наркотиком)? Все же, думаю, что возможно. Но, это очень тяжело. Я продолжаю свой путь. И каждому из нас желаю - нет, не удачи. Желаю осознания, желаю развивать силы преодолевать страсти. Но, как же тяжела эта борьба! Да поймет, кто борется!

QUOTE

QUOTE Твои действия??? Прописать свод правил и за тяжкие деяния лишать жизни.

Сложно дать однозначный ответ на этот вопрос. Лично я против умервщления преступников. Мне кажется это негуманным и бессмысленным. Но, это только мое мнение. В чем смысл убийства человека, который совершил тяжкое преступление? Задумайтесь, ведь такое преступление может совершить каждый в определенный момент своей жизни. По-моему, гораздо важнее дать человеку длительное время на всецелое осознание этого греха.

QUOTE

И тогда придет понимание что будет с теми, кто окажется за бортом этих течений. Это я к тому, что наступают очень серьезные времена и законы будут повсеместно ужесточаться. Атеистам и прочим свободным и независимым, придется очень тяжело.

Согласен. Возможно пройдут века до тех пор, пока "самолет" ислама, христианства и прочих массовых конфессий и даже не столь массовых сект пойдет на посадку. Я с пониманием и (как ни странно) с юмором к этому отношусь.

QUOTE

Я лишь говорил о тех законах которые будут и я с ними буду согласен.

Это претензия на пророчество. Поживем - увидим.

QUOTE

Невозможно будет сразу навести порядок, поэтому будут ужесточаться законы и смертная казнь с большей долей вероятности вернется в практику.

А что значит - порядок? Что это такое? Про смертную казнь уже писал - в чем по-вашему смысл? Чтоб другим боязно было? А что, по-вашему, происходит с душой человека после смерти? По-моему, только зная ответ на последний вопрос, можно рассуждать о целесообразности наказания в виде смертной казни.
P.S. И такой еще вопрос сторонникам смертной казни - а сами вы готовы ли были казнить преступника? Если нет, то почему?

QUOTE

Кому интересно, прокомментируйте это видео, как раз оно в тему. Мухаммед Али - Вы предпочли жить как животные.

Прокомментирую.
Али говорит: "Что не так с мини-юбками, что не так с шортами?" Затем: "во-первых, у меня есть жена, которая одевает юбку по сюда (выше колена)." Далее следуют слова, продиктованные ревностью и чувством собственничества, слова о том, что на женщину в короткой юбке будут вожделея смотреть все, кому не поподя. И далее по смыслу - а что тогда в ней ценного? Зачем она невольно показывает все то ценное, что дал ей бог, каждому прохожему? И далее - "все ценное, что дал нам бог, он сделал труднодоступным (бриллианты, нефть, золото). Неужели моя женщина менее важна, чем эти материальные блага? Все ценное, что сделал бог, он создал труднодоступным." В данном случае Али не учел ВОЗДУХ, который является, пожалуй, самым ценным, что создал бог для жизни, но одновременно общедоступным (а так же ВОДУ). Мохаммед просто охвачен чувством ревности. А вы не станете похотливым животным (речь о мужчине), если вокруг вас будет рекой течь алкоголь и будет виться множество обнаженных женщин? Давайте, не будем лгать самим себе... При этом, если моя жена идет по пляжу в откровенном купальнике и на нее смотрит кто-то из мужчин - да мне по фигу. Потому что, в частности, у нас с женой есть договоренности, касательно нашего поведения. Это только подстегнет наши чувства и мы улучшим свой секс А проявлять чувство ревности, беситься из-за него - это значит лишь подчеркивать свою слабость. Именно этим Али и занимается, заявляя, что на его жену будут все смотреть и вожделеть ее. Он говорит: "Зачем мне это? Она моя!" Да не твоя она, не твоя. У вас союз, но твоя жена не является твоей собственностью.

amsta
Пример хороший.

QUOTE

нас ждали извинения и отличная жареная курочка

За еду продался?
На самом деле, шучу я.

У меня тоже был случай. года два назад.
Подъехали мы с женой к одному из ТЦ. Машин масса, припарковаться негде. Кружляем потихоньку между рядами в надежде, что кто то будет выезжать и мы запаркуемся.
И вот загораются огни заднего хода у Тушкана, включаю аварийку и жду пока он выедет. Не заметил, что рядом стояло быдло. Выше меня на голову и шире раза в полтора.
У меня окно было открыто. Подходит этот бычок и начинает брызгать слюной, что типа я тут уже 20 минут место караулю, какого ты хера без очереди, ну и всё в подобном духе. Вёл себя как хозяин всея вселенной, разговаривал по хамски, это слабо сказано.
Сижу, слушаю внимательно весь этот словесный понос, смотрю на него с очень спокойным выражением лица. Лавина основная сошла. Спрашиваю, очень спокойно и тихо, у тебя всё хорошо? Здоровье в порядке?
После моего вопроса этот красавец подходит очень близко ко мне и даже вижу кулаки готовит к наступлению. Видимо была у него мысль кулаки об меня почесать. В этот момент рядом с местом которое он так отчаянно караулил освобождается место для парковки. Говорю, сейчас запаркуюсь, выйду из машины и ты расскажешь мне всё, что хочешь сказать, а я буду тебя очень внимательно слушать. Бычок делает шаг назад. Паркуюсь. Неспешно выхожу из машины, открываю багажник, беру биту, очень спокойно подхожу к нему и говорю, рассказывай.
Надо было видеть его лицо. Что то он начал мычать, что то объяснять. Агрессия резко поменялась на обяснительно-извиняющийся тон. Через минуту разговора, извинился, откланялся и пошёл бродить по ТЦ.

К чему я это. Не всегда я на агрессию отвечаю агрессией. Взять биту в руки спокойно подойти и сказать слушаю тебя, это скорее профилактические действия, что бы это быдло не думало, что кто то его боится. Надеюсь, оппонент меня хорошо понял.

amsta

QUOTE

Сложно дать однозначный ответ на этот вопрос. Лично я против умервщления преступников. Мне кажется это негуманным и бессмысленным. Но, это только мое мнение. В чем смысл убийства человека, который совершил тяжкое преступление? Задумайтесь, ведь такое преступление может совершить каждый в определенный момент своей жизни. По-моему, гораздо важнее дать человеку длительное время на всецелое осознание этого греха.

Не гуманно? Бессмысленно?
В примере, в моём, мы говорим о ребёнке! Мразь, которая посмеет надругаться над маленьким существом, поломать ему психику........... - подлежит утилизации и никак иначе.
И чем ярче это будет распространено, тем лучше. Мрази подобные этой, зная о том, что может быть за совершённое, вполне возможно задумаются. С такими только жёстко.
Длительное время на осознание греха... Я писал, ты этого ублюдка и будешь кормить своими налогами. Валить и только валить.

amsta

QUOTE

При этом, если моя жена идет по пляжу в откровенном купальнике и на нее смотрит кто-то из мужчин - да мне по фигу. Потому что, в частности, у нас с женой есть договоренности, касательно нашего поведения. Это только подстегнет наши чувства и мы улучшим свой секс smile.gif А проявлять чувство ревности, беситься из-за него - это значит лишь подчеркивать свою слабость.

Это твое мнение, имеешь право. Кому то и кукколд для разнообразия, у всех свои допуски.

QUOTE

Это претензия на пророчество. Поживем - увидим.А что значит - порядок? Что это такое?

А это значит адекватные законы, когда наказание соразмерно деяниям, а не когда дают три года за украденного кролика и 5 лет за убийство человека. И неотвратимость наказания.

Это не пророчества, это то к чему мы и идем. Близиться время чипизации населения стран.

QUOTE

К чему я это. Не всегда я на агрессию отвечаю агрессией. Взять биту в руки спокойно подойти и сказать слушаю тебя, это скорее профилактические действия, что бы это быдло не думало, что кто то его боится. Надеюсь, оппонент меня хорошо понял.

Потешил мужское эго
Только будь осторожнее, если так действуешь. Частенько такие выпады заканчиваются неприятностями. ОК. Тот бугай слился. Но в другой ситуации он мог свистнуть и подошли бы еще четверо. Или мог бы травмат достать, или тоже биту взять. И вот таким вот образом люди получают травмы на ровном месте.

бог ето нуп

QUOTE

Не гуманно? Бессмысленно? В примере, в моём, мы говорим о ребёнке! Мразь, которая посмеет надругаться над маленьким существом, поломать ему психику........... - подлежит утилизации и никак иначе. И чем ярче это будет распространено, тем лучше. Мрази подобные этой, зная о том, что может быть за совершённое, вполне возможно задумаются. С такими только жёстко.

Я считаю, что бессмысленно и чрезмерно жестоко. Это мое мнение. Смертной казни испугаются, а, например, 20 лет лишения свободы нет? Откуда такое желание всех мочить? Может, конечно, Игра Престолов так влияет

QUOTE

Длительное время на осознание греха... Я писал, ты этого ублюдка и будешь кормить своими налогами. Валить и только валить.

Именно на осознание. А в чем наказание, если преступника просто застрелить? Пол секунды и его уже нет. Он даже понять ничего не успеет. Это больше похоже не на наказание за содеянное, а на банальную месть.
А насчет налогов. Так граждане своими налогами много кого в государстве кормят. Зачем тогда инвалиды, старики, бомжы, люди с психическими расстройствами, приюты для животных наконец? - Всех расстрелять и не кормить налогами!

QUOTE

А это значит адекватные законы, когда наказание соразмерно деяниям, а не когда дают три года за украденного кролика и 5 лет за убийство человека. И неотвратимость наказания.

А в какой стране по-твоему такие адекватные законы?
Убийство бывает совершено при разных обстоятельствах. В некоторых случаях 5 лет лишения свободы за убийство человека мне представляется достаточным и адекватным наказанием. Как по-твоему справедливо наказать человека за убийство по неосторожности, за убийство при обороне, за убийство в состоянии аффекта, за аборт?
P.S. Инадо ли вообще наказывать за аборт?

amsta

QUOTE

А в какой стране по-твоему такие адекватные законы?

Я считаю всю нынешнюю модель регулирования порядка неверной. Пример идеального уголовного кодекса не приведу.

QUOTE

Как по-твоему справедливо наказать человека

Считаю что ко всему должен быть индивидуальный подход, но в условиях существующих реалий - это утопия.

amsta
Имеешь право на мнение, бесспорно. Мягкий ты уж слишком.

QUOTE

Зачем тогда инвалиды, старики, бомжы, люди с психическими расстройствами, приюты для животных наконец?

Старики должны достойно встретить старость. Только любой власти на них - насрать. Я могу за бабушку в магазине заплатить, было не однократно такое. Жалостливый я, иногда. Но всех я накормить не смогу.
Инвалиды должны получать квалифицированную помощь и быть обеспечены всем необходимым. Но нашей власти на них - насрать.
Бомжи... Бомжей не трогай, они смешные. Эти персонажи сами выбрали свой путь.
Психов - изолировать и дать квалифицированную помощь, пытаться вернуть их к нормальной жизни. Властям - насрать.
Животные - люблю, особенно собак. Подобрать, вылечить, накормить и найти новую семью. Властям - насрать.

QUOTE

Откуда такое желание всех мочить?

Иногда я кровожадный. Но считаю, всех кто отнял осознанно другую жизнь, все кто причинил вред ребенку находясь в здравом уме - мочить как можно жёсче.
Добавлено:
amsta

QUOTE

P.S. Инадо ли вообще наказывать за аборт?

Нет.

Ирландский бульдозер

QUOTE

P.S. Инадо ли вообще наказывать за аборт? Нет.

Это убийство, не входит в твой список нарушений?

Как ты отнесешься к закону, который будет запрещать блуд и который будет наказывать его?

applikator

QUOTE

Это убийство, не входит в твой список нарушений?

Нет!
Если не смогут выростить и дать раду в жизни, тогда зачем рожать? Плодить очередных бомжей, психов с поломанной жизнью? Зачем?
Лучше уже на начальном этапе избавиться.

QUOTE

Как ты отнесешься к закону, который будет запрещать блуд и который будет наказывать его?

Блуд к расстройству психики отношения не имеет. Правильный и качественный блуд приносит радость и новые эмоции. А я люблю новые эмоции!
Конечно же я буду против такого закона. А если он и вступит когда-нибудь в силу, буду нарушать.))

ух ё.
чо я тут пропустил та.

а в общем. скажу своё фи.

насчет того т.н. "закона". тот "закон" был пропихнут церковной ОПГ с целью оказания давления на тех, кто не является членами их культа. (по сути этот "закон" является преступным, т.к. оказывает давление на большинство (которое в придачу ещё и умнее) в пользу меньшинства (дегенератов). ну и тут открывается возможность различного рода мошенничества ради собственной поганой выгоды (что вполне ожидаемое поведение со стороны этих "верующих", прекрасный был пример тому был с этими пусями, когда полетело куча негодований от "оскорбленных" чуть ли не с глубоких подвалов.)плюс ещё следует отметить, что идет индоктринация юного поколения, используя инфразвук (а в церквях его ОООООООЧЕНЬ много), навроде такого вот:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
а это уже...весело.
и да действительно эта ОПГ является одним их элементов власти.
почему? потому что жЫдовская власть, соответственно и жЫдовские порядки. так что НА КОЛЕНИ рюсские пещерные дикари перед высокоцивилизованными хозяевами.

QUOTE

1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -

А интересно, как этот закон будет работать? Если некто зарегистрирует какую-нибудь "церковь Люцифера" и начнет там на ихнем алтаре кошек тиранить,мне что теперича и на хер этих адептов не послать? Или к примеру, один чел яйца немытые к Красной площади приколотил, его по-бакланке (206 УК РФ), а если б он в ограде Василия Блаженного членовредительством занялся в десяти метрах левее, -уже оскорбление верующих? И вообще мне кажется если что-то задевает твои чуйства, в том числе и религиозные, не фиг высовывать их слишком наружу...

Wide_receiver

QUOTE

Если некто зарегистрирует какую-нибудь "церковь Люцифера" и начнет там на ихнем алтаре кошек тиранить,мне что теперича и на хер этих адептов не послать?

В таком случае их проведут по статье 245 УК РФ.

а это чегось за статья?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

Я считаю всю нынешнюю модель регулирования порядка неверной.

А что в ней неверно по-твоему?

QUOTE

Мягкий ты уж слишком.

Я придерживаюсь правила, что жестким надо быть по отношению к себе, а также по отношению к тем, кто реально угрожает твоей жизни или здоровью, жизни или здоровью твоей семьи или твоих друзей. В остальных случаях лучше быть мягким.

QUOTE

Иногда я кровожадный. Но считаю, всех кто отнял осознанно другую жизнь, все кто причинил вред ребенку находясь в здравом уме - мочить как можно жёсче.

А почему тогда считаешь, что за аборт не надо наказывать? Типа это не убийство ребенка? Его ведь вроде как еще никто пока не видит? Так?

Ирландский бульдозер

QUOTE

Если не смогут выростить и дать раду в жизни, тогда зачем рожать? Плодить очередных бомжей, психов с поломанной жизнью? Зачем? Лучше уже на начальном этапе избавиться.

Если не могут, тогда может быть правильней стерилизовать, чтобы детоубийством не занимались, раз все равно рожать не собираются.

QUOTE

Правильный и качественный блуд приносит радость и новые эмоции.

Жена знает о твоих взглядах, или это частное мнение которое ты держишь от нее втайне?

QUOTE

Конечно же я буду против такого закона. А если он и вступит когда-нибудь в силу, буду нарушать.))

А если он будет жесткий. С уголовкой или казнью(по типу шариатских судов)

QUOTE

Если не смогут выростить и дать раду в жизни, тогда зачем рожать? Плодить очередных бомжей, психов с поломанной жизнью? Зачем?

Но по такой логике можно дойти до того, что и уже рожденных детей можно убивать, например до 1 года, когда они типа все равно еще ничего не понимают. Родил ребенка и, если в течение года понял, что не сможешь его вырастить, то можешь умертвить, пока он еще слишком мал (на начальном, так сказать, этапе).

amsta

QUOTE

А что в ней неверно по-твоему?

Уголовный кодекс, неотрывно существует в рамках правового поля государственного устройства. Вся эта модель гнилая.

QUOTE

насчет того т.н. "закона". тот "закон" был пропихнут церковной ОПГ с целью оказания давления на тех, кто не является членами их культа.

QUOTE

и тут открывается возможность различного рода мошенничества ради собственной поганой выгоды (что вполне ожидаемое поведение со стороны этих "верующих", прекрасный был пример тому был с этими пусями, когда полетело куча негодований от "оскорбленных" чуть ли не с глубоких подвалов.)

Но ведь христианство проповедует совсем другие идеалы. Неужели кто-то думает, что истинно верующего человека, можно хоть малейшим образом оскорбить любыми своими словами или действиями? Я убежден, что нельзя.

Добавлено:

QUOTE

идет индоктринация юного поколения, используя инфразвук (а в церквях его ОООООООЧЕНЬ много), навроде такого вот: [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

цирк какой-то

applikator

QUOTE

В таком случае их проведут по статье 245 УК РФ.

Ну,да...и за обрезание по ней же...

amsta

QUOTE

Но ведь христианство проповедует совсем другие идеалы. Неужели кто-то думает, что истинно верующего человека, можно хоть малейшим образом оскорбить любыми своими словами или действиями? Я убежден, что нельзя.

Цель защитить авторитет церкви. Если повсеместно начнут высмеивать имидж верующего, вешать ярлыки, то желающих быть в центре насмешек станет меньше.

amsta

QUOTE

Но ведь христианство проповедует совсем другие идеалы. Неужели кто-то думает, что истинно верующего человека, можно хоть малейшим образом оскорбить любыми своими словами или действиями? Я убежден, что нельзя.

таких не существует. вся суть этих вер заключается в пропихивании маргинальных групп перед более развитыми.
а поведение маргиналов, далеко ходить не надо.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
из той же оперы. можно сказать - это типичный портрет всех этих культистов.

QUOTE

цирк какой-то

в пиндосиях и евжопах такой цирк повсюду. такой один большой дурдом полный христозников и прочих христознутых групп, а так же либероидов консератоидов феминистов антифеминистов дерьмократо-республиканцев и прочих протестуток...а ещё самая прогрессивные из лгбт. разумный вывод тут можно сделать только один. держаться от этих кретинов подальше, дабы не заразиться.

ну а насчет законов. эти фуфлыжные "законы". для настоящих законов нужно настоящее государство, а не загон с психопатами.
Добавлено:
applikator

QUOTE

Цель защитить авторитет церкви. Если повсеместно начнут высмеивать имидж верующего, вешать ярлыки, то желающих быть в центре насмешек станет меньше.

поправка. навязываемый авторитет, построенный на лжи.
а высмеивать следует. дабы эти культисты потеряли власть.

QUOTE

И вообще мне кажется если что-то задевает твои чуйства, в том числе и религиозные, не фиг высовывать их слишком наружу...

Я уже писал, что, по моему мнению, религиозные чувства по настоящему глубоко верующего человека просто в принципе невозможно никак задеть, вот хоть наизнанку вывернись. Если кто-то задевает/оскорбляет твои религиозные чувства критикой твоей религии, твоей церкви, критикой текстов каких-либо писаний, критикой тебя самого как верующего, и при этом ты требуешь, чтобы "обидчика" лишили свободы, то ты никакой не верующий (ну или как минимум очень слабо верующий, если можно так выразиться). Я считаю, что в уголовном кодексе светского государства не может быть статей, подобных ст.148 УК РФ. При этом, считаю что врываться в церкви или мечети и устраивать там вакханалии или какие-либо перформансы недопустимо просто потому, что это уже откровенный бардак, плюс сами эти здания (как и находящиеся в этих зданиях предметы), представляют для верующих особую духовную ценность. Однако, наказание за такие деяния должно быть предусмотрено в КоАП, а не в УК. Разумеется, это не должен быть штраф в 500 рублей. Наказание должно быть в виде крупного денежного штрафа, плюс, возможно, арест на несколько суток, плюс, возможно, общественные исправительные работы.
В очередной раз хочу отметить, что ключевой пункт ст.148 УК РФ сформулирован демагогически, плюс, на сколько мне известно, отсутствуют какие-либо разъяснения Конституционного или Верховного Судов РФ относительно правоприменительной практики. Это создает риски того, что практически любой критикой можно "оскорбить" любого "верующего" и быть подвергнутым уголовному преследованию.
Добавлено:

QUOTE

а это чегось за статья? [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По-моему, это не статья, а диагноз

amsta

QUOTE

По-моему, это не статья, а диагноз

суть.

QUOTE

Это создает риски того, что практически любой критикой можно "оскорбить" любого "верующего" и быть подвергнутым уголовному преследованию.

в этом то вся и суть этих т.н. "законов". иными словами пропаганда культистского фашизма.

JShadowLord

QUOTE

поправка. навязываемый авторитет, построенный на лжи. biggrin.gif а высмеивать следует. дабы эти культисты потеряли власть

Они потеряют власть, а к кому же она должна перейти по твоему?

applikator

QUOTE

Они потеряют власть, а к кому же она должна перейти по твоему?

к разумным.

JShadowLord

QUOTE

к разумным.

Назови структуру, которая займет роль церкви.

amsta

QUOTE

А почему тогда считаешь, что за аборт не надо наказывать? Типа это не убийство ребенка? Его ведь вроде как еще никто пока не видит? Так?

Я ответил на этот вопрос выше.

QUOTE

Но по такой логике можно дойти до того, что и уже рожденных детей можно убивать, например до 1 года, когда они типа все равно еще ничего не понимают. Родил ребенка и, если в течение года понял, что не сможешь его вырастить, то можешь умертвить, пока он еще слишком мал (на начальном, так сказать, этапе).

Не разочаровывай меня такими бредовыми писаниями.

applikator

QUOTE

Если не могут, тогда может быть правильней стерилизовать, чтобы детоубийством не занимались, раз все равно рожать не собираются.

Надо уметь с членом обращаться, головой думать куда кончать.

QUOTE

Жена знает о твоих взглядах, или это частное мнение которое ты держишь от нее втайне?

Я со своей женой сам разберусь.)

QUOTE

А если он будет жесткий. С уголовкой или казнью(по типу шариатских судов)

У нас такого не будет. А если и будет, то не при моей оставшейся жизни.