Самая тоталитарная из сект.
Однажды отделилась от иудаизма и пошла гулять по миру.
Силами христианства было уничтожено несколько народов, важные источники мудрости, переносчики народных сказаний (волхвы, друиды, шаманы, скальды).
В их главной книге находится огромное кол-во противоречей науке и самой себе же. Они все еще заманивают людей в свои ряды, обещая какое-то счастье, но после СМЕРТИ! Большинство из них - безумные фанатики одержимые верой. Я очень боюсь, что множество моих друзей принадлежит к этой секте. Я не понимаю, почему они предали славянские идеалы и пошли за МЕРТВЫМ ЕВРЕЕМ... Крайне не понятно.
Почему они почитают святых, которые убивали казнили неверующих сотнями. Они мучали женщин в подвалах инквизиции и морили народ голодом, пока высшая элита упивалась.
Они заставляют ПОКЛАНЯТЬСЯ, ограничивая человеческую свободу. А если открыть Ветхий Завет, то это пособие по уничтожению всех НЕ ЕВРЕЕВ. Вспомнить хотя бы Апокалипсис, когда спасется н-ко тысяч евреев и больше никто. Но, массы верят в то, что все не так, как написанно.
Если вы встретите христиан, то не следуйте их уговорам!

Звучит устрашающе!

Но на самом деле христианство имеет свои разновидности. Например, я читала современные христианские учения, которые повествуют о равенстве народов и равноправии полов, не призывают мучить даже язычников, советуют с уважением относиться к иноземным культурам и развивать в себе любовь ко всему сущему.
Там нет запрета на добрачный секс, главное, чтобы он совершался по любви (а не за деньги, например, и не с нелюбимым мужем, за которого девушка вышла замуж по расчёту). Нет стогих догм, чем питаться и во что одеваться (посты, впрочем, не отменяются).
Кромен того, там приводится доказательство существования Бога с опорой на научные данные (чего нет в традиционной Библии).

Так что христианство христианству рознь.

Отступление от Библии - уже грех. Гореть в геене огненной.
А как можно НАУЧНО ДОКАЗАТЬ БОГА? Нет еще ни одной доказанной теории Бога...

QUOTE

Гореть в геене огненной

Кому, мне? За что? Я не убиваю, не ворую, не сплю с кем попало, стараюсь помогать людям. Ну, бывает, конечно, по мелочи, с кем не случается. Но в ад? Максимум в чистилище.

А если серьёзно - кто скажет, где истина? Каждый видит её по-своему.

Держимир, а ты сам какого-нибудь вероисповедания придерживаешься? Или атеист?

христианство, ху*тянство, буддизм, ислам - все одинаковый бред, уже Н количество раз говорили что любая религия не более чем способ упрвления массами и получения власти, просто большинство стада категорически это не может понять, мозг у них не так устроен

Flight, я не придерживаюсь вероисповедания. Я пантеист.

8010, вот-вот.

QUOTE

Я пантеист.

А это как понять?

QUOTE

8010 христианство, ху*тянство

Побить бы тебя! Чего ругаешься? Не успел на форум прийти, а уже матерится! Смотрите какой!

QUOTE

все одинаковый бред

Ну не согласна я с этим!

QUOTE

А это как понять?

Э.. читай мою работу...
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] и [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Христианство извратило человеческий разум, уничтожило политеистические, атеистические и пантеистические школы мысли. Устроило ужасающие чистки в поисках ведьм, ввело зороастрийскую мораль с множеством лишних сущностей.. Писать можно бесконечно, да лень мне. Абсолютно согласен с Фридрихом Ницше, смотри 62-ую главу "Антихристианина".

Ну ребята, вы ващеее.....!
Собрались исламисты и сатанисты и кроют всех христиан матом.
Товарищи сатанисты, вашу мать, в те времена жгли и убивали и подчиняли себе ВСЕ ПОДРЯД! Так что нечего пургу гнать.
К томуже на православной Российской церкви грехов вообще нет, так как они всю жизнь были под пятой монарха и никогда не оказывали большого влияния на власть. А католики они грешники, я согласен.
Но на сегодняшний день в отличие от вас товарищи сатанисты, мы хотя бы гумманисты. Так что за историю человечества русская православная церковь нагадила в тысячи раз меньше вас.
Тем более христианская церковь от иудаизма не отделялась и вообще ничего общего с этой религией не имеет.
А тот, кто ЧИТАЛ библию, про загробную жизнь даже не вспоминает.
И не надо перекладывать с ваших "здоровых" голов, на наши "больные" головы.

Aleksander, а я например не сатанист и не исламист. Это раз!
Во-первых: на Руси были замучены тысячи волхвов и знахарей. Тысячи тех, кто не принял крещение. В большинстве заговоров против царя - стояла церковь. Церковь не довала отменить крепостное право.
тов.Сатанист Artifex Liber Mos - гумманист.
А гумманизм - величайшие упущение человечества.
А интересно... пытки над еретиками - это гуманно? От иудаизма не отделялось? А Христос кем был? Буддистом? Не смешите!
Ты читал библию? Всю! Ветхий и Новый Завет, не в пересказе для школьников?

QUOTE

Христианство извратило человеческий разум, уничтожило политеистические, атеистические и пантеистические школы мысли. Устроило ужасающие чистки в поисках ведьм, ввело зороастрийскую мораль с множеством лишних сущностей..

Вас послушать, так господа сатанисты - просто святые, и несчастных девственниц в жертву не приносили.

К томуже на православной Российской церкви грехов вообще нет, так как они всю жизнь были под пятой монарха и никогда не оказывали большого влияния на власть.

Ну надо же? История, совершая свой ход с вами не посоветовалась, это очень некрасиво с её стороны. Действительно, давайте забудем про гонения на язычников, про гонения на старообрядцев, про жидовствующую ересь и свободомыслие в Новгороде, да чем каждое из них кончилось. Действительно, чисты как попка младенца. Вот только вопрос - до справления естественных нужд в штаны или после?

Но на сегодняшний день в отличие от вас товарищи сатанисты, мы хотя бы гумманисты. Так что за историю человечества русская православная церковь нагадила в тысячи раз меньше вас.

Приличная часть сатанистов современности - гуманисты. Кроме того, некорректно нас всех объединять, так как наши организации появились в течении последних 39 лет, но не раньше. А вот методы вполне официальной Церкви раньше назвать гуманистическими.. язык не поворачивается.

Тем более христианская церковь от иудаизма не отделялась и вообще ничего общего с этой религией не имеет.

И с зороастризмом, конечно, тоже. И Иисус Христос, если он был, по самой же Библии не являлся сыном бога-отца, который Иегова. И, конечно, Ветхий Завет и завет иудеев - разные, но почти идеально похожие книги. Как логично рассуждаете, я так прям сам скоро в веру христову подамся

А тот, кто ЧИТАЛ библию, про загробную жизнь даже не вспоминает.

В моей родной страна, все татары кроме я. А ещё очень похоже: кто был в армии, в цирке не смеётся. Только стоит вопрос такой чудной - а как это оно - вспоминать загробную жизнь, будучи живым человеком.. Данте, ты ли это??

А Христос кем был? Буддистом?

Русским он был! Русским евреем
Добавлено:
Вас послушать, так господа сатанисты - просто святые, и несчастных девственниц в жертву не приносили.

Откуда, интересно, такие подробности? Мы не святые, ими быть не стремимся. Святость даётся аскетам, по христианству. Мы - за здоровую жизнь. Однако, девственниц мы в жертву не приносим. Должен напомнить, что клевета на кого-то - это неотъемлемая часть человеческой натуры. Могу напомнить также, что когда появились христиане, их обвиняли в приношении в жертву младенцев. Нам, почему-то, выдумали каких-то девственниц.. Быть может, какие-то больные так и поступали, но, учитывая прямое противоречие ситуации с одним из важнейших сатанинских правил, можете смело не ставить равно в этой ситуации.

Уважаемый Держимир, мне собственно непонятно чего вы возмущаетесь!
Как будто вам есть дело до сумасшедших колдунов того времени или полуграммотных еретиков. Заметьте настоящие открытия физики не вызывали гонений со стороны церкви! К тому же христианство самая гумманая религия в мире. Так что на нашем месте и в то время там где мы сжегали на кострах, вы наверное бы залили расплавленным свинцом, да ещё и по кусочкам. Допустим по шериату за измену мужу забивали до смерти камнями, а это дело очень долгое, поверьте мне.
А не сожгли бы.... вам что сатанистов мало? Правильно, пускай у нас помимо них ещё бы и кланы колдунов были, как в Афганистане, к вашему сведению у них до сих пор есть испытания разных токсических вещевств на людях. Да, а язычников, наверное христиане истребили, а не князья.
Для справки: мы не масульмане, у нас джихада нету.

Aleksander , хм.. вообще-то они были единственными хранители знаний. Был почти утерян рунический алфавит.
"Заметьте настоящие открытия физики не вызывали гонений со стороны церкви!"
Все.. на этом можно закончить. Вернетесь, когда перечитаете энциклопедию по истории или хотя бы учебник физики за 9й класс..
"Заметьте настоящие открытия физики не вызывали гонений со стороны церкви!"
И часто ВЫ "сжЕгали" на кострах?
Ну это КРАЙНЕ гуманно.
А в языческом мире не сжигали никого... и хорошо относились к людям другой веры.
"А не сожгли бы.... вам что сатанистов мало? "
А сатанисты кого-то массово или вообще сжигали?
"Да, а язычников, наверное христиане истребили, а не князья."
Один князь, который погнался за властью. Погубил под влиянием церковников из Византии.

Не надоело еще переливать из пустого в порожнее?

Как будто вам есть дело до сумасшедших колдунов того времени или полуграммотных еретиков. Заметьте настоящие открытия физики не вызывали гонений со стороны церкви!

Обычно, еретики как раз были очень грамотными. Иначе, как бы они могли прочитать и истолковать Библию? А церковь не гнала на физиков просто потому, что понимала: НТР снесёт их как цунами бунгало.

К тому же христианство самая гумманая религия в мире.

Читаю между строк: всех, кто не согласен - на костры!
Как сказал наш блистательный политик: у нас в стране плюрализм и двух мнений на этот счёт быть не может.

Так что на нашем месте и в то время там где мы сжегали на кострах, вы наверное бы залили расплавленным свинцом, да ещё и по кусочкам. Допустим по шериату за измену мужу забивали до смерти камнями, а это дело очень долгое, поверьте мне.

Верю, верю! Тебе лучше знать, наверное.. личный опыт, всё такое

А не сожгли бы.... вам что сатанистов мало? Правильно, пускай у нас помимо них ещё бы и кланы колдунов были, как в Афганистане, к вашему сведению у них до сих пор есть испытания разных токсических вещевств на людях. Да, а язычников, наверное христиане истребили, а не князья.

А князья - они, конечно, не христиане. Верю, они буддисты были. Или нет.. католики! А про Афганистан - не надо так на ночь много телевизора смотреть, журналистам же тоже хлебушка хочется.

Для справки: мы не масульмане, у нас джихада нету.

В СССР секса нет! Вот и ходит сейчас несколько поколений-подтверждений сего тезиса. Размножались, видать, почкованием.

QUOTE

А интересно... пытки над еретиками - это гуманно?

В том-то и дело, что негуманно. Однако, согласно современным христианским учениям, на которые я уже ссылалась, всякое насилие над личностью (моральное или физическое) есть грех. Значит, пытки тоже грех.

Христос не хотел, чтобы убивали его именем! Он учил людей Любви!

Так что к ранним формам христиаства я отношусь с неуважением.

Но не надо поливать грязью религию в целом!

Flight,

"Христос не хотел, чтобы убивали его именем! Он учил людей Любви!"

и

"ак что к ранним формам христиаства я отношусь с неуважением."

Генианльно! А Христос - был не раньше? Наверное, второе пришествие, о котором так долго говорили больш... тьфу.. христиане - состоялось.
А ты сама видела, как он учил людей Любви?

"Однако, согласно современным христианским учениям, на которые я уже ссылалась, всякое насилие над личностью (моральное или физическое) есть грех. Значит, пытки тоже грех."
Любое учение не по Библии - тоже грех.
А что такое современное христианское учение? Это, наверное, предполагает внесение изменений в Библию? Тем более, что раньше еретики - не считались за людей...

В том-то и дело, что негуманно. Однако, согласно современным христианским учениям, на которые я уже ссылалась, всякое насилие над личностью (моральное или физическое) есть грех. Значит, пытки тоже грех.

Тогда, любая Церковь - это грех, ибо моральное насилие над личностью.

Христос не хотел, чтобы убивали его именем! Он учил людей Любви!

“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35)

Опять негласная заповедь: верую, ибо нелепо?

Но не надо поливать грязью религию в целом!

Ни из одной религии не вышло ничего путного.

QUOTE

Тогда, любая Церковь - это грех, ибо моральное насилие над личностью

Какое там насилие! Мне кажется, в наше время вообще в этом плане сплошная демократия: какую религию хочешь, такую и выбирай, не желаешь - вообще атеистом будь, и ничего с тобой за это не сделают. Так что моральное насилие сведено до минимума.

QUOTE

А Христос - был не раньше?

В том то и дело, что авторы Библии извратили всё до неузнаваемости.

QUOTE

что такое современное христианское учение? Это, наверное, предполагает внесение изменений в Библию?

Предполагает, беспорно. Чтобы не было такого:

QUOTE

верую, ибо нелепо

А вообще, Держимирчик, чего ты так кипятишься? Ну не нравятся тебе христиане... Как говорится в одном анекдоте, - не нравятся, так не ешь. Пусть кто-то верует во Христа, кто-то прославляет Кришну, кто-то вернётся к язычеству, кто-то вообще забьёт на всё. Это личное дело каждого. У тебя свои взгляды на мир, пантеистические. Ну и ладушки!


А я всё равно верю, что Бог есть (и неважно, как его называть и как поклоняться), уважаю современные христианские учения и не вполне понимаю Библию.

ИМХО ну и чушь.......
Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога. Ведь Бог говорит именно через Библию. Эта книга очень мудрая и очень жаль что ты довольно невежественен в этой теме.
Выводы из всего прочитанного: мнений много.
тема определённо не для форума.
про Бога говорить только на чатах, в аське или ещё где-нибудь, на форуме бесполезно...

Какое там насилие! Мне кажется, в наше время вообще в этом плане сплошная демократия: какую религию хочешь, такую и выбирай, не желаешь - вообще атеистом будь, и ничего с тобой за это не сделают. Так что моральное насилие сведено до минимума.


На взрослых, согласен. А когда ребёнку с младого возраста вбивают в голову всякую мистическую лажу, после чего он получает столько комплексов, что Фрейд бы не распутал?

В том то и дело, что авторы Библии извратили всё до неузнаваемости.

ты-то откуда знаешь? Единственная информация о христианстве - в Библии. Внешние источники не достоверны, так как занимались очернением христианства, как оно потом принялось за другие религии. Всё, что первоначально знали о Христе - из Библии. Даже не факт, что он действительно существовал, так как о нём всего четыре упоминания, причём одно точно поддельное. Скорее всего это солянка архетипов нескольких видных людей того времени.

Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога. Ведь Бог говорит именно через Библию. Эта книга очень мудрая и очень жаль что ты довольно невежественен в этой теме.

Уважаемая, если вы 11 раз прочитаете Войну и Мир, вам откроется такое, о чём не думал сам Толстой А на невежество не надо упирать, все наши сообщения имеют твёрдый базис эмпирики. Ваши - хлипкий понтон априорности.

про Бога говорить только на чатах, в аське или ещё где-нибудь, на форуме бесполезно...

Уж не сердчайте, но вам про него вообще бесполезно говорить с собеседником, не разделяющим ваших взглядов. Потому что даже ребёнок найдёт в них дырки..

QUOTE

А вообще, Держимирчик, чего ты так кипятишься?

Да.. собссно ничего, но начитался чуши.. и захотелось высказаться..

QUOTE

Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное???

А в Библии есть что-то интересное???

QUOTE

Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога.

Нет... не спорю.. Есть люди с Задержской Психического Развития, синдромом Дауна и т.д. Но я этим не страдаю.

QUOTE

Ведь Бог говорит именно через Библию.

И часто он с вами говорит... через книгу?

QUOTE

Эта книга очень мудрая и очень жаль что ты довольно невежественен в этой теме.

Можно хотя бы пару умных цитат, которые не опровергаются ей самой же?

Держимир
Полностью согласен!

Но, как ни жаль, обсуждать эти вопросы с основной частью людей абсолютно бесполезно: вера, она и есть вера, чем и отличается от Знания...
И люди верующие просто цепляются за веру, отгораживаясь от всего, что им непонятно...
Есть такая книжка "Удар русских богов", которая, по-моему, очень хорошо объясняет некоторые моменты людям, которые хотят Знаний, а не веры.
Хотя человек, закрытый в своей вере, эту книжку явно не сможет читать, у него защита рушиться начнет и он ее или выкинет, или сожгет...
Хотя в ней - ничего плохого... просто объяснение некоторых известных фактов...

Для приверженцев христианства - попробуйте вначале прочитать эту книгу ЦЕЛИКОМ, а потом приходите сюда - вот тогда и обсудим...

Artifex, ну не надо хамить. Я исходил не из личного опыта, а из прочности и гибкости костей. Вы знаете о том что пули вкостях застривают?
Да, уважаемый, по поводу несчастных еретиков, которых заживо сжигали на кострах, ну сожгли бы еретики христьян, сейчас бы вы их материли.
Ну а судя по манере разговора вы вообще садист, будь у вас та власть, которая была в то время у христиан, чтоб вы сделали со мной?
Да наверное после этого им пришлось бы памятник за гумманизм ставить, а?

QUOTE

QUOTE Держимир, ты Библию, что, пролистывал и читал самое интересное??? А в Библии есть что-то интересное??? blink.gif laugh.gif

очень много чего...
Так вопрос по поводу чтения Библии отпал... без комментариев....

QUOTE

QUOTE Знаешь многие люди по 10 раз один и тот же стих (не то что главу, книгу или всю Библию) могут читать и только на 11 до них может дойти смысл, даже не то что смысл, а откровение от Бога. Нет... не спорю.. Есть люди с Задержской Психического Развития, синдромом Дауна и т.д. Но я этим не страдаю.

Очень за тебя рада...
Только вот, а ну да вопрос то по поводу чтения Библии у нас отпал, хорошо тогда прошу обратить внимание на слово ОТКРОВЕНИЕ... если не лень загляните в специальную литературу, что означает это слово...

Хмм... и вообще складывается впечатление что тут народ обсуждает тему первоисточник, которой если и читал, то поверхностно... А вот меня всегда учили, что если хочешь поговорить о чём-либо и обсудить тему достойно, то читать следует первоисточник и комментарии к нему людей, которые действительно занимались изучением его в течении не пары месяцев, но как минимум 5-8 лет...

общее впечатление:

Artifex, ну не надо хамить. Я исходил не из личного опыта, а из прочности и гибкости костей Вы знаете о том что пули вкостях застривают?

Я наивно полагал, что они застрЕвают. А о хамстве - извинишься за барана, извинюсь за хамство. Я в этих вопросах люблю принципиальность.

Да, уважаемый, по поводу несчастных еретиков, которых заживо сжигали на кострах, ну сожгли бы еретики христьян, сейчас бы вы их материли.

Зачем материть? Просто признать их неправыми вполне достаточно.

Ну а судя по манере разговора вы вообще садист, будь у вас та власть, которая была в то время у христиан, чтоб вы сделали со мной?
Да наверное после этого им пришлось бы памятник за гумманизм ставить, а?

Я человек миролюбивый, но если нужно, зубки у меня есть. Не добренький, но добрый.

Только вот, а ну да вопрос то по поводу чтения Библии у нас отпал, хорошо тогда прошу обратить внимание на слово ОТКРОВЕНИЕ... если не лень загляните в специальную литературу, что означает это слово...

Впервые в религиозном опыте оно появилось после Заратуштры (Зороастра), реформатора прото-иранской религии. Или имелось ввиду толкование слова?

Хмм... и вообще складывается впечатление что тут народ обсуждает тему первоисточник, которой если и читал, то поверхностно... А вот меня всегда учили, что если хочешь поговорить о чём-либо и обсудить тему достойно, то читать следует первоисточник и комментарии к нему людей, которые действительно занимались изучением его в течении не пары месяцев, но как минимум 5-8 лет...

Я читал и критиков и защитников и саму Библию. Так что, девушка, неметко, неметко..

QUOTE

Я читал и критиков и защитников и саму Библию. Так что, девушка, неметко, неметко..

Аналогично...

Artifex Liber Mos

можно узнать какую литературу?
и как вы Библию читали? Просто как книжку сказок? И с какой целью?

Миланка
и как вы Библию читали? Просто как книжку сказок? И с какой целью?

Составить мнение, беспристрастно.

можно узнать какую литературу?

Особо понравилось: Ильин, Авдеев, Таксиль, Ярославский, Рассел, Ницше.

Ну на мой взгляд не так уж и важно, что написано в библии, или других христианских книгах, а важно, как сами христиане всё это понимают. Может я конечно припоздал, но князьями управлять не возможно, потому что имм движет только чувство власти, тем более каждый из князей имел дружину, а значит был воином. Отсюда следует, что христианство он мог выбрать только для народа, что соответствует портрету князя. А то, что Владимир принял крещение, то это уловка и ничего более.

Aleksander, а то, что Владимир убил брата, то, что пытался реформировать язычество, дабы было удобнее управлять народом, ввел кровавые жертвоприношения Перуну, которых до этого не было... но получить полную власть не удалось.. вот и принял он христианство... и не сразу.

Ну на мой взгляд не так уж и важно, что написано в библии, или других христианских книгах, а важно, как сами христиане всё это понимают.

Есть факт, есть его восприятие. Кроме того, если "христиане" - это те, кто следует Библии, какие они нафиг "христиане", тогда?

Может я конечно припоздал, но князьями управлять не возможно, потому что имм движет только чувство власти, тем более каждый из князей имел дружину, а значит был воином. Отсюда следует, что христианство он мог выбрать только для народа, что соответствует портрету князя.

Владимир - да. Но поздние князья, скорее всего, верили.

QUOTE

Кроме того, если "христиане" - это те, кто следует Библии, какие они нафиг "христиане", тогда?

Христиане - это те, кто веруют во Христа.

А Библия - дело второе (имхо)

Христиане - это те, кто веруют во Христа.

Первая книга про Христа - Библия.

QUOTE

Владимир - да. Но поздние князья, скорее всего, верили.

Но вешал то вроде бы Владимир.

Aleksander
Нет, не только. Язычество искореняли долго и кроваво. Плюс, как говорил - дальше были старообрядцы, жидовствующие.. да много кто.

Да но по принципам христианства, нельзя было их уничтожать, поэтому делали это не христиане, а отступники. К тому же ну не уничтожили бы, этот дурдом был бы и сегодня, так может пусть уж лучше одни они будут, всё таки один дурдом лучше, чем сто.

По пунктам:

1. Христианская теория монобожия полностью перечёркивает любые попытки гуманизм. Они ведь выкрутились каким образом? Мы их убьём РАДИ НИХ САМИХ. Логика, блин.

2. Славянское язычество - это не дурдом, а просто другая религия, о которой мы, стараниями хтиан почти ничего не знаем.

3. Старообрядцы, жидовствующие - это дурдом, те же христиане ведь.

4. Свободомыслящие - это тоже не дурдом, а то, к чему всем следовало бы стремиться.

5. Лучше 100 сект по 1000 человек, чем 1 по 100 000. У них меньше сил будет, они будут локальными и враждебными друг к другу.

QUOTE

Да но по принципам христианства, нельзя было их уничтожать, поэтому делали это не христиане, а отступники.

А можно ссылочку на это?
Откель такие данные?

QUOTE

не так уж и важно, что написано в библии, или других христианских книгах, а важно, как сами христиане всё это понимают

Согласна. Имхо, вера должна жить в душе у человека. Исполнение обрядов - это ничто по сравнению с восприятием.

И ещё раз поворяю - в основе своей христианство - религия гуманная. Вспомните заповеди: Не убий, не укради, не завидуй, не клевещи на ближнего своего. Где тут призыв язычников мочить? Наоборот, христианство призывает к любви и терпимости.

Просто зачастую любые учения трактуются так, как это выгодно неким "верхам". Оттого и убивали именем Христа в средние века, жгли язычников, и так далее. Не говоря уже об индульгенциях в католицизме - лишний способ вытягивания средств из населения. Вера вообще не должна строиться на количестве денег (имхо).

Согласна. Имхо, вера должна жить в душе у человека. Исполнение обрядов - это ничто по сравнению с восприятием.

Только глупо называть христианством то, что им уже не является.

И ещё раз поворяю - в основе своей христианство - религия гуманная. Вспомните заповеди: Не убий, не укради, не завидуй, не клевещи на ближнего своего. Где тут призыв язычников мочить? Наоборот, христианство призывает к любви и терпимости.

1. Эти заповеди касались только иудеев. Иудей не убий иудея и т.п.
2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

Не нужно путать христианство первоначальное (мерзость) с христианством современным (коммерция) и своим его восприятием.

QUOTE

Не нужно путать христианство первоначальное (мерзость) с христианством современным (коммерция)

Мерзость - это средневековое христианство со священнками-извращенцами, продававшими искупление грехов за деньги и перевравшими Истину. А насчёт коммерции в современном мире согласна полностью. Вот и я о том же:

QUOTE

Вера вообще не должна строиться на количестве денег (имхо).

Нужно жить с Богом в душе.

А если не так - тогда я тоже против христианства в традиционном его понимании. Значит, еретичка я. И этому рада.

Мерзость - это средневековое христианство со священнками-извращенцами, продававшими искупление грехов за деньги и перевравшими Истину.

Вначале - нищие и рабы ("нищие духом унаследуют царство небесное"). Затем - святой официум, потом - коммерция.

христианство само по себе комерция+мерзость+тупение народа.
Люжи разучаютьяс думать сами, за них подумал поп...христианство это еще и калецтво для тела. и если естьтакое, чтородители отвечают за поступки детей ( ибо они их воспитали), то значит бог отвечает за все мерзостикоторые делала церковь. за все извращения,за комерцию(она всегда была - вспомните индульгенцию).христиане нехотят ничего и никого слушать, когда им пытаешь обьяснить ( просто обьяснить, а не агитировать(!)0СВОЮ ПОЗИЦИЮ. Как только начинаешь обьяснять свое мировозрение - они не хоят слушать, они все равно знают лучше нас, во что мы верим - хорошо втирают им служители бога!
меня часто поражает их ограниченность и готовность поверить в какую то сказку (типа чуда) и отвержения нормального обьяснения об этом "чуде"... вообщем, думаю моя позиция ясна. те, кто думает так же, меня поймут сполуслова. христиане непоймут почему мы о них так думаем по той причине, что была описана выше - они не хотят слышать о чьего то другого, оличающегося от их, мнния. нет,конечно они выслушают. но будут гнутьсвое, как будто мы ничего не говорили.

Вот тут, я теперь, полностью согласен.
Дело в том, что туда поподают люди, которые плохо логически мыслят, так как сейчас таких очень мало, то они просто из всей этой информации делают логическую цепь, состоящую из малой части принципов описанных в их книгах, тех которые любому человеку дороги, а потом втягивают их в религиозный маразм, причём почемуто те принципы, из-за которых человек и терпит всё остальное и которые вообще появились ещё у пещерного человека, присваевает себе хрестианство. А у человека складывается впечатление, что хрестианство не констатация этих принципов, а их источник. Но если у человека понятий о морали немного больше, то он разбирается, что источники хрестианства далеки от этих принципов.

Собственно, почему христианству как таковому немного осталось: оно постулирует "вечные ценности". А ведь это абсурдно - если проследить, то даже по Библии видна эволюция морали. От истории с бедной девушкой, которую отдал на поругание один благочестивый, потом расчленив, к более мирному Новому Завету. И хотя Иисус ещё позволяет себе грубости и жестокости (например, вспомните его ответ женщине, не принадлежащий к его народу). Не могу сейчас дать точные ссылки на материалы, так как случайно потёр Библию

QUOTE

ответ женщине, не принадлежащий к его народу

"...Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28: “И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их”.

Только после этих слов Иисус сказал ей: “Велика вера твоя” и исцелил её дочь.

В чем же велика вера этой женщины на взгляд Христа? Ему понравилось, что эта женщина признала своё унижение, признала и поверила, что она подобна псам, и просит всего лишь о крохах с еврейского стола... "

И в Библии достаточно таких фактов, указывающих на то, что она признает Людьми только "Высшую расу" - иудеев, а остальные - всего лишь рабы...

Мне очень печально, что многие люди-христиане на самом деле просто "задурены" религией, у них не было выбора при ее выборе, то есть, их с детства научили "верить" что христианство - единственная правдивая религия, которая (из их слов) "учит любви", как оказывается

Jin Великий
Спасибо большое, именно эту цитату я и имел ввиду.

QUOTE

ВОПРОС №1 О ДОБРОТЕ ИИСУСА ХРИСТА Может ли человек, который ставит любовь, доброту и милосердие в основу своей проповеди верить в вечную кару и пугать адом людей, которые были не согласны с ним в чем либо. Вот слова Христа: "Змии, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну огненную?" (Мф 23:33); "Пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов". (Мф 13:41-42); "...идите от меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41). Не Христос ли этими поступками показал пример палачам инквизиции, убивших тысячи красивых молодых женщин (якобы ведьм) и мужчин мыслящих иначе чем христиане? Библия говорит: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх 22:18), так иудеи обвиняли Христа, что тот изгонял демонов, пользуясь помощью Вельзевула (то есть в колдовстве, в черной магии). А потом уже христиане стали как иудеи карать ведьм и колдунов (в одной Германии по некоторым оценкам между 1450 - 1550 годами, было умерщвлено на кострах десятки тысяч "ведьм").  Как можно объяснить убийство свиней (сброшенных в море со скалы), уничтожение дерева (смоковницы), разве все это не подтверждает ненависть Иисуса к человеческому, животному и даже растительному миру. Какую же религию могла породить такая ненависть к живому? Пусть мне ответят - виноваты ли жестокие поступки и проповеди Христа в следующих исторических событиях:  " испанцы в Мексике и Перу вначале крестили индейских младенцев и сразу же после этого вышибали из них мозги, уверенные, что теперь младенцы попадут в рай. А всего за время колонизации Америки христиане убили несколько миллионов индейцев, знаете ли вы что отряды верующих головорезов сопровождали католические священники?  " сожжение живьем тысяч молодых девушек, женщин, обвиненных в колдовстве (кстати, язычники, как правило, сжигали иноплеменников или врагов, причем не заживо)  " сожжение еретиков, межконфессиональ ные массовые убийства, убийства иноверцев.  А. Черченко - 10 ВОПРОСОВ ЯЗЫЧНИКА К ХРИСТИАНИНУ Статья взята с ресурса "Белые Традиции" - [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Александр, дай пять!
Что с ними глагол вести, бестолку, ребята Православное Христианство от Католического отличить не могут.

это ты к кому????
я например хорошо отличаю католичество от православия. но тут вопрос стоит отхерстианстве, а не конкретно о конфесии.

Azolka, здесь кто-то христианство обвинял в смертных грехах, кажется форумчанин с сатанинской пентограммой. Прежде чем делать огульное замечание надо вникнуть в суть: прочертить для себя грань между христианскими конфессиями. Ведь спор ведется в большей степени не с латинянами, но с православными!
Вопрос всем, может ли кто дать отличия между оными юрисдикциями? По какой причине Русская Православная Церковь отделена от Католической и других?

Здесь кто-то пытался умничать, кажется форумчанин без аватара. Прежде чем смешить народ и кричать что я не прав, нужно было сначала объяснить в чём именно по версии сего человека я не прав.

Католичество отделилось от основного христианства примерно тысячу лет назад, когда ещё существовала отдельная Церковь. Но одна фактически управлялась не римским папой, а из Константинополя. И однажды, решив показать друг другу, обе части церкви предали друг друга анафеме, якобы за то, что позже названные католиками (вселенские) решили что "святой дух исходит не только от Бога-Отца, но и Бога-Сына". Причина была формальной, но разделение произошло явное. Сие обозвали "Великой Ересью". Кстати, РПЦ вообще была создана Сталиным, поэтому вовсе некорректно. Я ответил на вопрос, почему РПЦ отделена от католиков?

И вообще, Я ОБВИНЯЮ ХРИСТИАНСТВО КАК ТАКОВОЕ, а не конкретную конфессию.

Любопытно, но когда я докажу вам своё второе правило, я надеюсь вы не станите отрецать, что многие принципы из евангелия нужно соблюдать, чтобы не попасть в неприятную ситуацию.

Aleksander
Речь о том, что если в евангелии что-то верно, это не значит, что верно всё. Если говорить чётко, заповеди (а они не из Е.) гласят не совсем то, что считают многие.

Извиняюсь. Следовало бы поправиться: меня интересовало отделение не именно Русской Церкви от папистов, а Вселенской. На что Вы и ответили, на "удовлетворительно".
Что касаемо вашего уравнивания всех христианских ответвлений, то уверяю, каждая из них мало того, что в догматах расходится, но и имеет свою, различную друг от друга духовность, точнее учение о духовности. По этим причинам и необходимо отличать весь христианский мир.

вот у меня пара вопросов по библии:
бытие начинается с того, что бог создал землю и т.д и т.п.
Далее по библии объясняется, что этот бог воплощение справедливости и любви.
А вот теперь вспомните побег детей израиля из египта, этот бог загноил целую страну, не тронув причины ихней задержки - фараона. Когда по справедливости, только фараона и надо было гноить. Затем погибают два города под нтиском израильтян, ну сама любовь, ничего не скажешь.
Плюс ко всему три дня солнечного затмения! С учётом того, что библию писал сам бог, сатана был прав, когда отделился. Кстати бог на спор загноил своего последователя, зная наперёд, что он от него не отвернётся.

QUOTE

Извиняюсь. Следовало бы поправиться: меня интересовало отделение не именно Русской Церкви от папистов, а Вселенской. На что Вы и ответили, на "удовлетворительно".

На эту тему я могу отписать страницы три

QUOTE

Что касаемо вашего уравнивания всех христианских ответвлений, то уверяю, каждая из них мало того, что в догматах расходится, но и имеет свою, различную друг от друга духовность, точнее учение о духовности. По этим причинам и необходимо отличать весь христианский мир.

Конечно, разница есть. Но есть и общее для всех направлений. Включи же голову, дружок..

Aleksander

QUOTE

Далее по библии объясняется, что этот бог воплощение справедливости и любви.

Весьма так оригинально объясняется - "кто не согласен, что я добрый, убью нафиг".

QUOTE

А вот теперь вспомните побег детей израиля из египта, этот бог загноил целую страну, не тронув причины ихней задержки - фараона. Когда по справедливости, только фараона и надо было гноить. Затем погибают два города под нтиском израильтян, ну сама любовь, ничего не скажешь.

Имо, фараон не виноват. Но даже если бы так, можно вспомнить ещё раньше - Содом и Гомору. По трактовке священников, в Содоме обитали "голубые", а в Гоморе - лесбиянки (не спрашивайте, почему, не я придумал). И за это их как бы покарали. Такой вопрос - а что, в Содоме не было ни одной женщины? А в Гоморе - ни одного мужчины?

то, что бог жесток и так ясно.. примеры?
скажите, если вы кого-то любите, и этот кто-то решился на плохой поступок ( который явно вылезет боком и вы занете об этом), то вы дадите ему право выбора сделать этот поступок или все таки переубедите сделать это? конечно переубедите, если любите.
за грехи других людей страдают неделавшие это - тот же пример с содомой и гоморой, или напрмер египтяне которые пострадали во время казней египетских ( типа они виноваты в том, что фараон еврев не отпускал).
и много разных примеров из жизни...
просто такой бог бы не прижился, вот религия и повернулась в строну "доброты божьей", и скромно умалчивает о жестокости - называя это казноью и учением ( будете плохо делать, не так как мы говорим- вот тоже самое будет). религи стремится быть актуальной и даже модной, лишь бы не упустить свою жертву. ведь если догмат верен и действительно все так как там написано - правда, то ему не надо меняться, что бы быть всегда актуальным.

Народ, вы так говорите как будто бог - это такой волшебный чувак, который сидит гдето там и решает проблемы людей...
В это поверить действительно ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СЛОЖНО...
Насчет религии... Не подскажите какая Мировая религия является самой молодой...???

Ислам наверное,а зачем тебе,доклад пишешь?

Нет...не доклад.. И по моему последняя религия Христианство..
Просто по моей так сказать теории последняя религия наиболее точна..

Вскоре сам убедишся.А ты придерживаешся какой-нибуть религии?

Я? стараюсь... Но за последнее год, полтара я много чего узнал о Религии как таковой и пресматриваю свою точку зрения....

QUOTE

Нет...не доклад.. И по моему последняя религия Христианство.. Просто по моей так сказать теории последняя религия наиболее точна..

А это ислам. Что, теория рушится?/

Абсолютно нет... вид религии вней переменная а не константа

QUOTE

Абсолютно нет... вид религии вней переменная а не константа

Крайне нелогичная теория.

обоснуй. Это не логично только если опиратся на то что все религии - абсолютно разные вещи. но это не так. это одно и тоже, но в разных вариациях... Если тебе интересно проверь. Пророки или как их некоторые богами называют появлялись через один определенный промежуток(+-150лет). Просто все время приходится обновлять религию. Пророки это и делали. Поэтому в корне не важно что за религия. Но лучше опиратся на последнюю, так она самая новая.

godin

А как же быть с религиями, в которых НЕ БЫЛО пророков? Первым божественным откровением является зороастризм. К тому же, религии, даже если брать только мировые, непохожи. Если в хтианстве и исламе можно найти общие позиции, с буддизмом гораздо сложнее притянуть факты.

копни глуюже и найжешь....
Насчет релтгий. Ты вот какие понимаешь под мировыми религиями???
Насчет схожетси
копни глуюже и найдешь....
это обусловленно что будизм наиболее рання религия а вторые поздние, по этому притервели более или менее Заметные изменения.

QUOTE

Насчет релтгий. Ты вот какие понимаешь под мировыми религиями???

Послушай, религиовед, ты даже не знаешь термина "мировые религии"?
Ну-ну. Строй теории дальше..

Artifex Liber Mos

QUOTE

Послушай, религиовед, ты даже не знаешь термина "мировые религии"?

QUOTE

Включи же голову, дружок..

QUOTE

Только глупо называть христианством то, что им уже не является.

Почему у тя отсутствует терпимость напрочь и умение что-то обсудить? Везде ты пытаешся кого-то принизить - откуда такая детскость при высокой начитанности или комплекс какой из детства завалялся?
Спесь и высокомерие не лучшие помощники в общении.

QUOTE

Прежде чем смешить народ и кричать что я не прав, нужно было сначала объяснить в чём именно по версии сего человека я не прав.

А вот это в первую очередь надо к себе относить и почаще...
+
+
+

Термин мировые религии...
ALM!!! Пойми. Я не пытаюсь тебе что-то доказать, я пытаюсь с тобой говорить... Но это еще труднее чем говорить с пеньком... ОН хоть не кричит с радостным лицом что он лучше умнее и все обо всем знает.

Мне кажется, что нужно обладать чувством юмора во всём.
К тому же сложно разговаривать с человеком о том, о чём он не имеет представления. В этом случае отношение к нему резко портится.

Сказно красиво... Но ты о ком?

По иддее "Мировые религии" это научный термен, а значит понятие о нём единственное. Человек, не знающий этого термена основывается в данном вопросе только на личном опыте, что вероятнее всего не состовляет большой конкуренции опыту учёных, занимающихся этим всю жизнь. А их опыт в свою очередь изложен в научных книгах, в которых даётся определение термену "мировые религии". Намёк на то, что вы не спец по данному вопросу.

godin

QUOTE

Термин мировые религии... ALM!!! Пойми. Я не пытаюсь тебе что-то доказать, я пытаюсь с тобой говорить... Но это еще труднее чем говорить с пеньком... ОН хоть не кричит с радостным лицом что он лучше умнее и все обо всем знает.

ты наверное, еще с христианами не общалшся, раз так говоришь.

Хм, по моему последняя религия - сатанизм либо атеизм.
Раньше люди как-то не догадывались верить в небога.
А еще раньше, до Египта и его фараонов, Бог его знает что там было раньше...

QUOTE

Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их

Jin Великий
Artifex Liber Mos
ребята... во-первых он ее от гордыни лечил, во-вторых это отличный показатель женского ума, если бы мне надо было уломать этого странного чудака-целителя помоч мне я бы тоже сказала то, что он хочет услышать и при чем тут вообще вера и религия? Иисус тоже был со своими пунктиками, но это не делает его концепцию хуже, она многим помогла и помогает до сих пор

QUOTE

Хм, по моему последняя религия - сатанизм либо атеизм.

сдесь был месаг о том, что ни то ни это религией не являеться. модератор назвал это флудом. ну пускай . я тогда обьясню, почему, пускай это флудом не считаеться.
и так атеизм это, проще говоря, когда не верят в бога. вернее верят что его нету.
религия основываеться на вере. нестыковок не видно?
тоже и о сатанизме - в бога не верят, никому не поклоняються, не моляться ( с богом не общаються, ввиду того, что его нет),ритуалов не проводят. где ж тут религия?

QUOTE

Раньше люди как-то не догадывались верить в небога.

раньше люди не могли ничего обьяснить небожетсвенным. верить приходилось- что бы понять. а сейчас что бы понять верить запрещено!

QUOTE

еще раньше, до Египта и его фараонов, Бог его знает что там было раньше...

но все таки какие то предположения есть...

QUOTE

ребята... во-первых он ее от гордыни лечил, во-вторых это отличный показатель женского ума, если бы мне надо было уломать этого странного чудака-целителя помоч мне я бы тоже сказала то, что он хочет услышать и при чем тут вообще вера и религия?

причем тут женский ум. тут как раз "любовь" БОГА видна. как он всех любит, шо аж унижает (это как минимум)

QUOTE

Иисус тоже был со своими пунктиками, но это не делает его концепцию хуже, она многим помогла и помогает до сих пор

но ведь не только эта концепция в мире есть. и остальные тоже . и остальные помогают. все тогда помогают. и самовнушение тоже.

QUOTE

раньше люди не могли ничего обьяснить небожетсвенным. верить приходилось- что бы понять. а сейчас что бы понять верить запрещено!

Ты так говоришь, как будто сейчас религией ничего не объясняется... Наука не может ответить на миллионы вопросов, на которые может ответить религия...

godin

QUOTE

Ты так говоришь, как будто сейчас религией ничего не объясняется... Наука не может ответить на миллионы вопросов, на которые может ответить религия

а на сколько процентов эти ответы будт верны? я вот не верю во что то, без доказательств. и те ответы которые, якобы дает религия, не считаються ( мной) обьективными.
кстати, приведи примеры таких вопросов и ответов... было бы интресно узнать.

религия отвечает вообще на ВСЕ вопросы, но при этом абсолютно ничего не объясняя. Типа, так и есть, ты верь, а нос свой не суй в эти дела, все равно не поймешь ничего. Этим Вера и отливается от Знания, а вообще и то и другое- методы познания реальности.

Azesh

QUOTE

религия отвечает вообще на ВСЕ вопросы, но при этом абсолютно ничего не объясняя. Типа, так и есть, ты верь, а нос свой не суй в эти дела, все равно не поймешь ничего. Этим Вера и отливается от Знания, а вообще и то и другое- методы познания реальности

так и в Бабу-ягу поверить можна, елси религия ( поп в церкви) скажет, что это правда:)
религия не дает ответа -она запрещает мыслить и находить, ибо ответ может быть не в ее сторону

"так и в Бабу-ягу поверить можна, елси религия ( поп в церкви) скажет, что это правда:)
религия не дает ответа -она запрещает мыслить и находить, ибо ответ может быть не в ее сторону" - легко! Вспомните, сколько раз церковь плавненько поворачивала свою политику, например в годы холокоста, а теперь свечки ставят неевинно убиенным евреям. Церковь очен интересна как самая старая на земле политическая(так как борется за власть и влияние) организация, с этой стороны у них конкурентов немного найдется. Это же надо, СТОЛЬКО времени, в стольких государствах, среди войн, катаклизмов, всяческих переделов, НТР и всего прочего- уберечь и увеличить свою структуру и влияние. Учится у них надо!

Azesh
ответьте на мой пост.. я просила привести вопросы и ответы которые дает религия. а вы сьехали на то, что церковь виляет. это я знаю, она всегда вилала, что бы быть актуальной, иначе бы количество прихожан резко уменьшилось..
ну так ждемс вопросы на которые религия дает ответы...

Azolka - извините, я не видел, что был вопрос. Пожалуйста: Бог есть Творец всего Сущего, самой Вселенной, и всех тварей, явлений и прочего. Все события, происходящие во Вселенной, суть проявление Его воли. Откуда произошла Вселенная? Пожалуста: Аз Есмь! Откуда взялись звезды, планеты, черные дыры, и прочее и прочее? Пожалуйста: Да будет Свет! Откуда взялся человек в конце концов? И тут пожалуйста: из глины, коллега, а второй человек- из ребра первого, не задавайте глупых вопросов, коллега! Сходите к попу(к пастырю, к пастуху то бишь), он Вам на ВСЕ вопросы ответит, ни на секунду ни задумавшись- "Такова воля Господа нашего, сыне, смирись, ибо не дано человеку скудым умом своим познать пути Его, потому как неисповедимы они(ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ)" Все объяснено, все понятно! А теперь мысленно станет атеистами, зададим себе те же вопросы? Ну как, головка не заболела? Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.

Azesh

QUOTE

Пожалуйста: Бог есть Творец всего Сущего, самой Вселенной, и всех тварей, явлений и прочего

по чем мы можем знать это наверняка? были свидетели? те кто писал- видел это?

QUOTE

Все события, происходящие во Вселенной, суть проявление Его воли

что дает право так думать?

QUOTE

Откуда взялся человек в конце концов

дарвин ответил на этот вопрос исчерывающим образом...

QUOTE

второй человек- из ребра первого, не задавайте глупых вопросов, коллега!

ну, я не верю в это. это для меня не ответ. это вообще не ответ. вы с одной стороны смотрите и отвечаете. а вот наука дает другие ответы. значит, что то ложно. не все говорит не в пользу религии. ведь например, другие религии не считают, что второй человек произошел от ребра первого. так что, если есть разногласия в религи, какая то часть ее есть не верной, или вся часть. почему, придуманная кем-то сказка, должна давать верные ответы на такие вопросы? и мы должны в это верить. вы даете ответы на свои же вопросы исходя из религии, ибо свято верите в их верность. но я то неверю. и для меня это утверждение ответа не дает!

QUOTE

Сходите к попу(к пастырю, к пастуху то бишь), он Вам на ВСЕ вопросы ответит, ни на секунду ни задумавшись

вот именно. не задумавшись. думать не умеют - церковь разучила!!!

QUOTE

Такова воля Господа нашего, сыне, смирись, ибо не дано человеку скудым умом своим познать пути Его, потому как неисповедимы они(ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ

а это стандартная отмазка- спасающая религию от всех провокационных вопросов, если логичного ответа нет.

QUOTE

Все объяснено, все понятно

ничего не обьяснено. но все понятно.

QUOTE

А теперь мысленно станет атеистами, зададим себе те же вопросы

как хорошо сказано - дуа радуеться:) попы "незадумываясь дают ответ", а атеизм с мыслью повьязали. это радует... :)ибо это правда...
я не мысленно стала атеистом, я есть атеист. головка болит от дурмана церковного - ничего не думай все придумали за тебя, ты только верь ( вы сами себя как говориться попалили). а меня головка "болит" от умственной деятельности. и если религия это просто способ "недумать", то таки верно говорилосьо том, что это опиум. однако, вы сами себя выдали...
п.с а кто вы по професии, раз все время называете меня колегой?

Вы знаете, мне вообще интересен такой вопрос:
Если всё, что мы видим создал бог, то почему церковь не познаёт бога через творения его? Ведь это означает, что не веруют они в творца!

Aleksander
а еще такой вопрос: бог сотворил нас такими как мы есть, со всеми плюсами и минусами. и не желанием быть девствениокм до брака:) так вот... почему же это творение уже есть греховным. ведь наши инстинкты тоже создал бог?

Многое хочется сказать...

QUOTE

а на сколько процентов эти ответы будт верны? я вот не верю во что то, без доказательств. и те ответы которые, якобы дает религия, не считаються ( мной) обьективными. кстати, приведи примеры таких вопросов и ответов... было бы интресно узнать.

Возьмем пирамды. Ученные считают что они(к примеру те што в Гизах) предназначены были под "Могилы", но они не находят там доказательств, т.е. мумий - А объясняют это так - Воры обладающие способностью быть не замеченными уже вот 4.5 тыс лет незамеченными. Ну и пусть например. Но какой умный человек, гонящийся за славой так поступит? Никакой - ему легче это осветить(откртыие). Религия имеет же свое объяснение - Часть Колыбели Жизни. Это не чуть не правдоподобней первого , но входит в систему фактов а превое нет.

QUOTE

религия отвечает вообще на ВСЕ вопросы, но при этом абсолютно ничего не объясняя. Типа, так и есть, ты верь, а нос свой не суй в эти дела, все равно не поймешь ничего. Этим Вера и отливается от Знания, а вообще и то и другое- методы познания реальности.

QUOTE

так и в Бабу-ягу поверить можна, елси религия ( поп в церкви) скажет, что это правда:) религия не дает ответа -она запрещает мыслить и находить, ибо ответ может быть не в ее сторону

... Мне кажется, что вы говорите о куче фактов, недоказанных фактов, называемых религией... С таким подходом далеко не уйдешь. Попробуй решить задачу просто смотря на цифры. Должна быть система. И когда она есть - трудно убедить человека в то что в эту систему не вписывается(это про Бабу Ягу). Религия - это точная наука, но иносказательная... Сдесь нужно анализировать а не сказки читать...

QUOTE

Вспомните, сколько раз церковь плавненько поворачивала свою политику, например в годы холокоста, а теперь свечки ставят неевинно убиенным евреям. Церковь очен интересна как самая старая на земле политическая(так как борется за власть и влияние) организация, с этой стороны у них конкурентов немного найдется. Это же надо, СТОЛЬКО времени, в стольких государствах, среди войн, катаклизмов, всяческих переделов, НТР и всего прочего- уберечь и увеличить свою структуру и влияние. Учится у них надо!

Извините но церковь - это в первую очередь люди, а бог он сам по себе(всмысле не нужно перекидывать действия людей называющихся монахами на кого либо другого!!!)

QUOTE

дарвин ответил на этот вопрос исчерывающим образом...

Это о создании человека. Исчерпывающая теория? Да не уж то. Человек произоел от обезьяны.. Ха-ха. А мой тапок под действмем времени заговорил, создал письменность. Это НЕ РЕАЛЬНО. объясню. Обезьянка имеет мозг намного меньше нашего. В абсолютном понимании мы немногим от них ушли... используем до 10% возможностей мозга... ОТКУДА ТАКОЙ БОЛЬШОЙ МОЗГ?!?!?! Насосом накачали? Наука не может дать ответ. А Религия может и вполне правдоподобный.

QUOTE

ну, я не верю в это. это для меня не ответ. это вообще не ответ. вы с одной стороны смотрите и отвечаете. а вот наука дает другие ответы. значит, что то ложно. не все говорит не в пользу религии. ведь например, другие религии не считают, что второй человек произошел от ребра первого. так что, если есть разногласия в религи, какая то часть ее есть не верной, или вся часть. почему, придуманная кем-то сказка, должна давать верные ответы на такие вопросы? и мы должны в это верить. вы даете ответы на свои же вопросы исходя из религии, ибо свято верите в их верность. но я то неверю. и для меня это утверждение ответа не дает!

Это про божественное создание человека было.
Так. О чем спор? Вы что ж считаете что так он его прям из ребра и сделал по библии??? нет. Это иносказание. И понимать его надо так. Бог создал человека по образу своему, а второй(тоже иносказание - остальные) брыли от первого частицу и также были похожи на бога...

И последнее... Насчет Не думаю, думать нельзы.
Действительно в Религии существует некий запрет на знания, но это не для запудривания мозгов... Представляете что-бы было если бы все имели ядерное оружее?? Был бы Пиз***. Так же и со знаниями. Но это не значит что их нельзы получить!! Просто человек должен осознать сам и понять всю ценность и опасность информации и тогда может быть он и узнает... Но это уже другой вопрос для которого можно создавать свой топ...
Добавлено:

QUOTE

а еще такой вопрос: бог сотворил нас такими как мы есть, со всеми плюсами и минусами. и не желанием быть девствениокм до брака:) так вот... почему же это творение уже есть греховным. ведь наши инстинкты тоже создал бог?

Через терпение можно получить прозрения... Но это филосовия - есть более простое объяснение. Это что бы найти любовь и чтобы секс не сказался на этом выборе. Ведь семья на Сексе долго не проживет, а бог должен заботиться о морально здоровом поколении..))

Azolka

QUOTE

я просила привести вопросы и ответы которые дает религия

религия это психологическая игра, по типу Берновских, и христианская одна из тех религий к которым я отношусь весьма позитивно, люди меняются прямо на глазах

она дает ответ как себя вести, дает возможность общаться с людми, какие-то общие интересы появляются, позволяет задуматься о Боге и вообще задуматься, человек старается придерживаться хороших правил игры "заповеди", священники выполняют роль психологов (правда объясняя все с позиции христианской религии, но для человека с набором саморазрушающих программ и установок это просто спасение, если только сумеет поверить и если священник грамотно сумеет его повести, на самом деле объяснить можно с любой позиции, например с позиции "жизнь большое пастбище"... главное чтобы установки были созидающими и ведущими к жизни)

эта религия как и многие другие приводит к пониманию через эмоции

у людей есть много органов осознавания и понимания мира, человеческий организм не ограничивается только физическими функциями, но чтобы начать принимать информацию из других источников нужно слегка приглушить материальность, перестроиться на другую частоту

любая из социальных религий дает такую возможность, религия это инструмент, набор концепций и идей позволяющих совершать определенные физические и ментальные действия, но дело в том, что человек знающий истину никогда не станет ее доказывать остальным, это абсурдно, потому что истина сама по себе подразумевает понимание, к которому можно придти только самому определенным образом сконфигурировав в своем разуме программы познания

Не стоит искать в этой религии того чего в ней изначально нет. Она не предназначена для познания мира холодной логикой и научной точностью. Она предоставляет иной механизм и он приемлем для определенного количества людей.

И не важно каким образом будет получен результат если святой обретет силу поднимать десятитонные грузы силой мысли и исцелять больных или ученый который построит подъемный кран и изобретет новые лекарства. Каждому свое. Такое разнообразие необходимо для гармонии.

Все мы воспринимаем голос Бога по своему, одни слышат его через сердце. Отличный механизм искрене и с чистым сердцем отдавая себя Богу. Молясь перед какой-нибудь иконой включается чакра Анахата и человек способен на чудеса. Так называемая Благодать пользуясь терминами христианской религии. Или же ученый открывший новую формулу и получивший этот же экстаз через другую чакру. Или тантрист улетевший от слияния тонких тел с партнером.


Христианам не стоит заморачиваться логичностью собранных текстов в Библии, это не нужно. Если вы верите, верьте и не позволяйте Сатане говорящим через уста других людей смущать ваш ум.

Если вы не христианин, и верить без доказательств для вас проблема ищите другую религию. Главное результат. И все мы идем к нему, потому что Бог говорит с каждым из нас. А когда научимся разговаривать с ним на прямую, отпадет необходимость в каких-лиюбо религиях и представляемых ими ритуалами вообще...

Верьте и не ройтесь. Почему. Человек должен знать во что он верит. Верить слепо это глупо. Нет чтобы верить факты не нужны и чтобы молится тоже. Но вот стать мудрее чище и т.п. через религия - это достойное занятие.

Azolka- вы меня неправильно поняли. Я старался на ваш вопрос ответить, и считаю, что ответил. Я тоже атеист, имно- религия- опиум для народа и отрада для слабых людей, которым предназначено смирение и "страх божий". А я "грешник", и за грехи свои, все, сам и отвечу, не нужны мне пастыри, не буду просить прощения! И если Бог есть и я после смерти все-таки предстану перед Его Престолом, то валяться на коленях не буду! За все отвечу. А коллега- это присказка такая:) И вы правы, что служители церкви сознательно уходят от вопроса познания.

Azesh
ну раз, так то тогда коллега:) я почему -то в твоих ответах прочла "христианизм". действительно, как просто поверить в сказку и незаморачиваться думаю. а вось еще докажешь, шо бога нет:)


godin

QUOTE

Человек произоел от обезьяны

QUOTE

понимать его надо так. Бог создал человека по образу своему, а второй(тоже иносказание - остальные) брыли от первого частицу и также были похожи на бога...

а где пишет, что ИМЕННО так это надо понимать?? меня учили в церкви, что бог создал наш похожыми в духовном плане ( тогда еще вопрос - в духовном плане мы не идеальны, одна исповедь много всего об этом скажет, значит бог тоже!!!).

QUOTE

Христианам не стоит заморачиваться логичностью собранных текстов в Библии, это не нужно. Если вы верите, верьте и не позволяйте Сатане говорящим через уста других людей смущать ваш ум.

ну я уже писала выше - зачем заморачивать, иследывать, лучше просто поверить и осовободить голову от "ненужного" мышления. так легше поклонны бить. а вы верите в сатану?

QUOTE

Если вы не христианин, и верить без доказательств для вас проблема ищите другую религию.

еее.. если человек не верит без доказательст,то он атеист, и ему никакая другая релгия не нужна, так как ни в какой другой религии нету доказательств веры. и проблем тогда, тоже нет.

QUOTE

а где пишет, что ИМЕННО так это надо понимать?? меня учили в церкви, что бог создал наш похожыми в духовном плане ( тогда еще вопрос - в духовном плане мы не идеальны, одна исповедь много всего об этом скажет, значит бог тоже!!!).

Ну раз туды полезла слушай... Это не надо понимать в буквальном смысле. Я щитаю щто здесь говорится о разуме. Бог разумен и создал Человека разумного. Тот передавал свои знания(аналогия с ребром) второй же становился ближе к богу через знания, орн был все более похож на него.
Понять бога можно обладая всеми его знаниями...
Неидеальность....
ВОЗЬМЕМ бога и человека как одно стартовое существо... Человек развит на 0,0000000001%, а бог на 100% - отсюда челолвеческое несовершенство....
Добавлено:

QUOTE

ну я уже писала выше - зачем заморачивать, иследывать, лучше просто поверить и осовободить голову от "ненужного" мышления. так легше поклонны бить. а вы верите в сатану?

Да утя замашки социалистические... Человек разумное существо и должен думать...Иначе это будет не человек.

godin

QUOTE

щитаю щто здесь говорится о разуме. Бог разумен и создал Человека разумного.

не всех однако он огда посвоей подобисоздал..есть ведь дауны, люди отстающие в розвитии, просто идиоты наконец!
и еще, апочему церковь не трактует как и ты?

QUOTE

ВОЗЬМЕМ бога и человека как одно стартовое существо... Человек развит на 0,0000000001%, а бог на 100% - отсюда челолвеческое несовершенство....

откуда такие цифри?? религия дает ответ? все таки не совсем тогда по подобии. раз так мало совпадает процентов мудрости....

QUOTE

Да утя замашки социалистические... Человек разумное существо и должен думать...Иначе это будет не человек

должен? кому? разве что себе. думают ( в палне мыслик акие топротикают) все. а вот "думать", в плане самостоятельно размышлять, делать какие то важные выводы, философствовать, анализировать ит.д. это не у каждого получаеться. а многим это не надо. ну тоесть, они себе так думают..

QUOTE

не всех однако он огда посвоей подобисоздал..есть ведь дауны, люди отстающие в розвитии, просто идиоты наконец! и еще, апочему церковь не трактует как и ты?

Они обленилились и учат Христианству а не Религии в целом. Это их путь просвещения...

QUOTE

откуда такие цифри?? религия дает ответ? все таки не совсем тогда по подобии. раз так мало совпадает процентов мудрости....

Подобны изначально, но потом мы перестали совершенствоваться(духовно) так и остались на уровне адама. А бог нет, бог все время развивается... оттсюда цыфры. Но они возможно и прееувеличены. Это так, для понятия мысли было)

QUOTE

должен? кому? разве что себе. думают ( в палне мыслик акие топротикают) все. а вот "думать", в плане самостоятельно размышлять, делать какие то важные выводы, философствовать, анализировать ит.д. это не у каждого получаеться. а многим это не надо. ну тоесть, они себе так думают..

Я согласен, но это плохо что не все пользуются вторым.

QUOTE

бог нет, бог все время развивается... оттсюда цыфры

откуда ты знаешь, може он статичен..
даже как бы логично так - что он совершенство,полное, идеал, асболют совершенства. так куда ему развиваться дальше.. ну тоесть, если он развиваеться, то он не совершенство?

Нет предела совершенству... Слышала такое. Просто у нас с тобой разное понятие о том что такое бог. Если бы ты мыслила как я, ты бы, я уверен поняла бы.

Ну, вот уменя естъ мечта - чтобы все мои друзья жили лучше чем я, по плану тогда и я жить хорошо буду.(это я про духовное состояние)
И я довольно много сил потратил на это в своё время. Я передал им всё что я узнал об устройстве общества, время прошло и всё сложилось так как я хотел. Но вместе с тем я не получил того, что хотел. Проанализировав ситуацию, я понял, что из той информации, которую я им дал можно прийти только к маленькой части тех принципов, о которых я мечтал. Я хотел достроитъ свою систему до полного спектра этих принципов, но я понял, что её основа это противодействие злу(самооборона), и что нельзя получить из устройства общества ничего больше нейтральной позиции. Но в месте с тем я заметил, что мои друзья на первое место ставят дружбу со мной, а потом уже всё остальное. И я задумался - почему они не могут уважать друг-друга также как меня? Оказалось, что все они борются за лидерство, но допускают при этом ошибки, за что и получают от своих оппонентов. Тогда у меня возникла мысль - ввести равенство. Но чтобы это сделать нужны были общие принципы и тут встал вопрос: "Где их взять?". И тут я неожидано наткнулся на христьянство, я сразу понял, что почти все заповеди соответствуют моим требованиям. Теперь осталось только оформить всё, что я выписал из библии и евангелия, в одну единую систему и связать с принципами общества. Тогда я наконец смогу осуществить всё о чём мечтал.
Кое что у меня уже получилось, поэтому говорить, что в христианских книгах нет логики - несправедливо, ведь это может быть потому, что вы её не видете.

Я тебя поздравляю с твоими принципами. Но твое рассуждение слишком грамоздко по раскиду мысли для меня по крайне мере... его трудно читать и понимать о чем это. Но в общем позиция религиозная, по моему... это хорошо...()

QUOTE

Нет предела совершенству... Слышала такое. Просто у нас с тобой разное понятие о том что такое бог. Если бы ты мыслила как я, ты бы, я уверен поняла бы.

а если бы ты мыслил как я, ты бы понял мои принципы и мое мировозрение..
но если нет предела совершенству, значит бог не совершенен?

Добавлено:

QUOTE

Кое что у меня уже получилось, поэтому говорить, что в христианских книгах нет логики - несправедливо, ведь это может быть потому, что вы её не видете.

пример логики..может я увмжу..а то хоть убей, не замечаю!

Интересно, Бог, что всемогущий?

но если нет предела совершенству, значит бог не совершенен?
на данный момент совершенен, но через некоторое время эта планка совершенства поднимается, и он доходит до не. Это прогресс.

Может ли он создать камень, который сам не сможет поднять?

пережёвывание одного и того же, если он всемогущь, то он садист и всё.))))))))))))))))))))))

QUOTE

Может ли он создать камень, который сам не сможет поднять?

Бог сам ничего не создает.

QUOTE

пережёвывание одного и того же, если он всемогущь, то он садист и всё.))))))))))))))))))))))

согласна..
если он все знает, то знает куда мы послесмерти попадем.тогда получаеться, что создает грешниками нас:) только не надо говорить, о праве выбора. его по логике нету!!! вель если мы выберем вариант, и о том, что мы этот вариант выбрали не знает бог, значит ничего он не всемогуч и всезнаюч. а если он знает что мы выберем, значи тут и выбора то нету, ведь он наперед знает что мы сделаем, и тогда смотри начало абзаца

QUOTE

Бог сам ничего не создает.

/me впала в ступор:) єєєє ... єто как? а кто у нас Творец??

Теософия...
Выйди из ступора...Это значит что бог только дает толчок к созданию, но непосредственно не участвует, но без толчка не чего не будет происходить... Что бы понять читай о Теософии...
Добавлено:

QUOTE

согласна.. если он все знает, то знает куда мы послесмерти попадем.тогда получаеться, что создает грешниками нас:) только не надо говорить, о праве выбора. его по логике нету!!! вель если мы выберем вариант, и о том, что мы этот вариант выбрали не знает бог, значит ничего он не всемогуч и всезнаюч. а если он знает что мы выберем, значи тут и выбора то нету, ведь он наперед знает что мы сделаем, и тогда смотри начало абзаца

Как можно знать о том чего нет??? вы странные... Если этого нет?!?! Ты выберешь путь и бог об этом узнает....

Azolka

QUOTE

а вы верите в сатану?

смотря что под этим подразумевать, если набор деструктивных мыслей, информационную программу, то да, если человекоподобное существо то нет.

QUOTE

смотря что под этим подразумевать, если набор деструктивных мыслей, информационную программу, то да,

а почему вы верите, что эти мысли деструктивны?
Добавлено:

QUOTE

Как можно знать о том чего нет??? вы странные... Если этого нет?!?! Ты выберешь путь и бог об этом узнает

тогда он не все знающ...

QUOTE

а почему вы верите, что эти мысли деструктивны?

это значение этого слова... так же как слово "да" означает да, а "нет" означает нет... в русском языке решили называть созидающее начало Богом, разрушающее Сатаной... это некоторые сказочники придали им всем человеческие черты и начали рассуждать кто из этих вымышленных человечков хорош или плох... я в эту мишуру вообще не верю...

QUOTE

это значение этого слова... так же как слово "да" означает да, а "нет" означает нет... в русском языке решили называть созидающее начало Богом, разрушающее Сатаной... это некоторые сказочники придали им всем человеческие черты и начали рассуждать кто из этих вымышленных человечков хорош или плох... я в эту мишуру вообще не верю...

это Вы придумали, чтр разрушающие это Сатана...
скажи, а что он разрушает и как?

Azolka

QUOTE

это Вы придумали, чтр разрушающие это Сатана...

спор о названиях беспредметен... а ты как называешь то что разрушает мир и души? давай назовем Терминатором... а Сатана и мистер ЗЛО... пусть будет название философа, Архангела науки и знаний... мне совершенно без разницы... просто предпочитаю пользоваться общепринятыми названиями для выражения своих мыслей... зачем придумывать новые слова, когда названия уже есть...

QUOTE

в русском языке решили называть созидающее начало Богом, разрушающее Сатаной...

В русском языке? Это религиозные понятия в христианстве (ну... еще они присутствуют в иудаизме... в исламе... а весь морально-религиозный дуализм - пошел из Зороастризма)... Слова эти... кхм... древнеиудейские... и к русскому языку отношения не имеют.

Держимир

QUOTE

Слова эти... кхм... древнеиудейские... и к русскому языку отношения не имеют

в русский язык много слов пришло из других языков, так что теперь не употреблять слова "бутерброд" "компьютер" "психология" и т. д.? проще уж сказать какие слова русские... их может парочка и найдется типа "Иван" и "квас" даже насчет "водки" не уверена... но я согласна употреблять только русские если ты мне приведешь их аналоги, которые небыли бы позаимствованы из других языков к стати как насчет слова "мама"? во многих языках оно звучит сходным образом... и что же теперь делать ... мама от этого перестанет быть мамой?

P.S. народ так как насчет Терминатора? или тоже начнутся нарекания на то что слово не русское и второй робот в фильме был хорошим... мдя... тяжелый случай

QUOTE

а ты как называешь то что разрушает мир и души

мир может разрушить глупость, може разрушить жадность может разрушить что угодно, при разных условиях и факторах. зло (в вашем понимании) может вызвать добро(опять же в вашем понимании), и наоборот. все зависит от многих факторов. ине факт, что мир разрушит именно то, что называете злом. это может быть сделано с целью забацать миру ведикое добро, а получиться катастрофа!!!! так что так однозначно нельзя говорить. если исходить из твоих слов, то сатана это и добро и зло, вот только оно будет зависеть от фактооров, которые на него влияют.???
сатана не может стреиться к тому, что б бы уничтожить мир.. он слишком себя любит, дабы его уничтожить..
что касаеться души... то у каждого свое понятие разрушения своего внутреннего мира (ведь вы согласитесь, что душа это внутренний мир человека), товсе зависит от того, что есть внутренний мир. дял кого то какой-то фактор может стать укрепляющим, а для кого то смертельным... и нельзя однозначно сказать, что именно это за фактор

QUOTE

нельзя однозначно сказать

в том то и дело...

хотя психологи пытаются вычленить общепринятые критерии, пока за неимением более точных данных пользуются теми что есть

а если добро привело к злу, то это было зублуждение значит зло, а не добро... реальность не всегда зависит от немерений...

сатану еще называют искусителем и лжецом, самым великим лжецом, тем философским понятием, что вводит в заблуждение

(к стати в сатану как личность я не верю, только как название некоторых действий и мышления ведущих к заблуждению с тем чтобы люди поступали вопреки инстинкту выживания... если какое-то действие происходит в согласии с жизнью, то это уже Бог, если противоречит, значит Сатана... )

относительно того, что Сатана был другом церкви... вполне естественно церковь во многом заблуждалась... однако и Бог тоже был другом, поэтому есть и положительные моменты... к счастью на мой взгляд положительных было больше... христианская религия как набор психологических методик и действий представляет собой вполне сносный инструмент помогающий выживанию многих людей... но только тем кому это подходит, кто может и хочет искрене и с чистым сердцем верить... для тех кто не может вот так отдаться, разработано и продолжает разрабатываться множество других методик, концепций и идей

QUOTE

сатану еще называют искусителем и лжецом, самым великим лжецом, тем философским понятием, что вводит в заблуждение

давайте не будем собственное видение религии выдавать за философский трактат.

в религии -сатана - это персона. злая, не любящая бога и людей. и людей совращает на грех ( тоесть на нарушение заповедей и других церковных канонов). и что б людей совратить он врет или вводит в заблуждение.
это все из христианства.
если как то подругому воспринимать бога и не верить в сатану как в личность( про чтоarta999 писала в одном из постов), то это уже отход от христианских догм. так если вы не верите в сатану как в личность ( а лиж в силу несущую диструкцию) то почему все таки настаиваете что он лжец и обманщик ( если это не персона, то тяжело таие черты предать диструкции).
и когда персона А говорит правду про персону Б (например, для удобства назовем их так), то персона Б будет кричать, что А есть лжец.. ибо никому не хочеться быть разоблаченным...

QUOTE

относительно того, что Сатана был другом церкви... вполне естественно  церковь во многом заблуждалась... однако и Бог тоже был другом, поэтому есть и положительные моменты...

бог обьязан был быть.. но такое чувство, что ему глубоко было плевать, что делает церковь!!!!

QUOTE

христианская религия как набор психологических методик и действий представляет собой вполне сносный инструмент помогающий выживанию многих людей

да! вы сами себя выдали! ВЫЖИВАНИЮ, а не ЖИЗНИ!!!!!!

QUOTE

но только тем кому это подходит, кто может и хочет искрене и с чистым сердцем верить

атеист может сделать больше добра чем христианин... и сердце у него может быть чище...

QUOTE

для тех кто не может вот так отдаться, разработано и продолжает разрабатываться множество других методик, концепций и идей

что бы понять а потом принять.. что б не дать уму засохнуть. что б быть увереным, что это твое. что б чувствовать свою правоту. а не броситься первому попавшемуся на шею и на этом прекратить жизнено необходимый поиск - для прогресса...

Azolka

QUOTE

давайте не будем собственное видение религии

увы это не возможно... каждый из нас выдает лишь собственное видение... все люди различны и все они воспринимают мир в соответствии со своими сугубо личными ассоциативными связями, поэтому ЛЮБОЕ высказывание относительно любых существующих предметов этого мира является лишь собственным видением... максимум что можно сделать, так это в процессе обсуждения и достижения компромисса пододвигать это видение к тому что хоть как-то соответствует видению других людей

все мы читали библию и ходили в церковь, но понимание полученных данных оттуда у нас чрезвычайно различны, я несколько раз прочла библию, общалась со священнослужителями разных конфессий и сделала определенные выводы

QUOTE

тяжело таие черты предать диструкции

скорее тяжело такие черты передать человеку...

Бог и Дьявол, Рай и Ад все это находится внутри нас, каждый человек творец своей Вселенной
чем больше я интересуюсь вопросами психологии тем больше убеждаюсь в том, что

QUOTE

Св. Ев. от Лук. 17.21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

QUOTE

вы сами себя выдали! ВЫЖИВАНИЮ, а не ЖИЗНИ!!!!!!

я говорю то, что считаю нужным...

QUOTE

атеист может сделать больше добра чем христианин... и сердце у него может быть чище...

разумеется... если он будет слушать Бога внутри себя, то ему не нужны посредники в виде каких-либо религий... еще это называют совестью или интуицией...

QUOTE

давайте не будем собственное видение религии увы это не возможно... каждый из нас выдает лишь собственное видение... все люди различны и все они воспринимают мир в соответствии со своими сугубо личными ассоциативными связями, поэтому ЛЮБОЕ высказывание относительно любых существующих предметов этого мира является лишь собственным видением... максимум что можно сделать, так это в процессе обсуждения и достижения компромисса пододвигать это видение к тому что хоть как-то соответствует видению других людей

так, никакого компромисса мы не найдем. или за основу береться классика, или оговариваеться какой то вариант. у вас, вариант свой, но не четкий... и он не есть основой мировозрения других. по-этому берем класическое христианство, за основу мировозрения другихю

QUOTE

Бог и Дьявол, Рай и Ад все это находится внутри нас, каждый человек творец своей Вселенной чем больше я интересуюсь вопросами психологии тем больше убеждаюсь в том, что QUOTE

конечно, вот только отталкиваешся от христианства, а надо от чистого листа. не называй богом свой альтруизм, а дьяволом свой егоизм, будет более менне нормально. рай, это наша гармония смиром, ад - дисгармония. и никакой религии!

QUOTE

разумеется... если он будет слушать Бога внутри себя, то ему не нужны посредники в виде каких-либо религий... еще это называют совестью или интуицией...

совестью или интуицией??? девушка... это не та опера.. совесть и интуиция это вообще разные понятия, и если к совести можна еще бога привязать, то к интуиции его привязть нельзя.

QUOTE

QUOTE вы сами себя выдали! ВЫЖИВАНИЮ, а не ЖИЗНИ!!!!!! я говорю то, что считаю нужным...

конечно, кто спорит... что еше вы могли на это ответить.

арта. вот почитала все что ты пишешь..сделала выводы. противоречишь в некоторых вопросах себе. и токлом в совем мировозрении не разобралась. для тебя то бог есть как в христиансте, то он есть внутри тебя (тогда персонфикация не уже отпадает).
то заповеди хороши тем, что они не ведкт к деструкции, то плохи, так как пислаи для не умных людей (твоя фраза). то для тебя бог в эзотерическом плане, а тут цитаты из библии ( опять же библия как ты говоришь, писалась для не далеких людей)....
опеределись, что ли..
а то половину моих обвенений ты сама как то в разнговоре подтверждаешь, а потом пишешь отмазку "я имею правао говорить то что хочу"...

QUOTE

а то половину моих обвенений ты сама как то в разнговоре подтверждаешь, а потом пишешь отмазку "я имею правао говорить то что хочу"...

анекдот вот тематический есть на этот счет...

QUOTE

Вновь назначенный министр финансов на докладе у президента США. - Мистер Президент, наша национальная валюта теряет свои позиции на всех региональных рынках мира. - Не понял. - Американский доллар стремительно обесценивается в ходе торгов... - Проще скажи! - Баксу нашему - кирдык! - Ну вот, так бы и сказал. А то грузит, грузит...

мдя...

QUOTE

у вас, вариант свой, но не четкий...

у меня-то он четкий... просто не знаю как другим донести свои мысли... пока еще не доросла до такого уровня...

QUOTE

вот только отталкиваешся от христианства, а надо от чистого листа

не нужно... без разницы от чего отталкиваться, если там есть необходимые ингредиенты... из чего лучше сделать конфетку из какао или из воздуха? из воздуха у нас сейчас официально только Сатья Саи Баба конфетки делает... я пока не умею

QUOTE

для тебя то бог есть как в христиансте, то он есть внутри тебя

я не знаю какое ты христианство имеешь в виду... я тебе лишь процитировала Библию... я думаю она относится к христианству...

QUOTE

то плохи, так как пислаи для не умных людей (твоя фраза

нет это не моя фраза... я сказала

QUOTE

для тех, кто не слишком сильно пользуется разумом в своей жизни

но это лишь психофизиологическая характеристика не имеющая отношения к уму как к морально-этическому понятию... многие пользующиеся разумом люди глупы, многие пользующиеся интуицией люди глупы и многие живущие только приземленными инстинктами глупы. Но и точно так же многие из них умны. И не нам знать кто более умен, тот несчастный, который мучается пытаясь все понять и осмыслить или же тот, кто знает без осмысления и у него в душе мир, а все его действия без напряга правильны и оптимальны...

Я все больше склоняюсь ко второму варианту, но мне не дано этого блага и до всего приходится доходить своим умом, от чего даже порой завидую им...

QUOTE

опять же библия как ты говоришь, писалась для не далеких людей

То же самое... Библия писалась для УМНЫХ людей, которые желают улучшить свою жизнь, но не имеют психологических характеристик (таких как возможности или желания) для копания во всем этом.

Чем заново изобретать велосипед, что приходится делать людям с врожденными особенностями психики до всего докапываться лично, они просто пользуются готовым и не морочат себе голову его устройством а тем более тратой сил на его придумывание.

Еще раз повторюсь на мой взгляд умнее те, которые не докапываются... потому как они по умолчанию знают гораздо больше чем те которые могут дойти до этого со временем, а ведь могут и не дойти, но по любому время потеряют... Однако я не исключаю возможности того, что можно с помощью разума понять все что знают они и еще и больше... но бог знает сколько времени и усилий придется для этого приложить...

Так же я сказала лично тебе, что для тебя путь знания без понимания закрыт... во благо это или во зло, но это твое личное испытание... более того могу тебя вообще разочаровать, если ты ищешь себе идеальную религию ты ее не найдешь... ни христианство, ни сатанизм тебе тоже не подойдут, потому как ВСЕ что создано и придумано в этом мире лишь ПРИДУМАНО... те же кто обречен использовать разум не довольствуются подобным положением вещей... а Христианство это великое благо для тех кто может верить просто так... и им можно только позавидовать

QUOTE

а то половину моих обвенений ты сама как то в разнговоре подтверждаешь, а потом пишешь отмазку "я имею правао говорить то что хочу"...

я этого не говорила... просто ржачка порой пробивает с того как люди понимают фразы...

я сказала

QUOTE

я говорю то, что считаю нужным...

но это не значит, что я горю желанием это произносить... разве что косвенно... и то это не желание это скорее внутренняя потребность, даже можно сказать необходимость...

Знаете, как то мне было в лом читать ваши мудрые и длинные сообщения. Ето чисто без намёка. Прочитала тут библию сатаны и его девять заповедей... Хм, не так уж это страшно, как это принято считать. Ваще, я руками(и ногами) за христиан, но против сатанистов ничего против не имею.
Кстать, много общалась с людьми ето веры, довольно таки интересные люди. РЕСПЕКТ ИМ ОТ МЯ БАЛЬШОЙ!

Изучив принципы христиан, я пришёл к выводу, что это сатанизм в их же понимании, так как цель их всем ясна, но идут они к ней таким окольным путём, что не прейдут к ней никогда, а прийдут я буду сильно смеяться.
Вот, кто читал библию и знает большую часть христианских заповедей, я к вам обращаюсь, неужели вы не знаете, что когда люди между собой дружат и ценят друг-друга, то выполняется всё о чём там написанно, за исключением церковных обрядов. Так вот этот ваш "БОГ" вместо того чтобы научить дружбе и уважению, всех запугивал страшной смертью, потому и проволилась его "святая" миссия. Потому что без уважения и дружбы человек просто не будет выполнять всё это, потому что комфорт в его жизни для него главное и никакая казнь ему не страшна если он лишён этого чувства.
Поповоду молитв:
Молитва помогает только когда вы верите в бога, при всём том что о нём написано, его метод введения заповедей идиотический, но не в этом дело, благодоря тому что о нём написанно вы создаёте себе вымышленного друга, причём одного и заменяете им реальную жизнь, в которой нет для него места.
Вы можете жить в сотню раз лучше осознав, какой это бред и завести себе кучу друзей, которые будут относится к вам не хуже этого "бога", но для этого нужно делится и чем больше вы делитесь и помогаете, тем лучше к вам относятся.
Я сам всё это проверил.
Так что я за жизнь без карлсонов, которые жывут на крыше.

вы не правы кто осуждает христианство, ибо оно призывает к миру, акто идет с крестом в руке и творит зло тот неправ, вы о них говорите в основном, ибо много зла было сдлано на земле под видом хрестианства, как щас получается в исламе.

QUOTE

Кстать, много общалась с людьми ето веры, довольно таки интересные люди. РЕСПЕКТ ИМ ОТ МЯ БАЛЬШОЙ!

єто не вера:) а мировозрение.

QUOTE

Вот, кто читал библию и знает большую часть христианских заповедей, я к вам обращаюсь, неужели вы не знаете, что когда люди между собой дружат и ценят друг-друга, то выполняется всё о чём там написанно, за исключением церковных обрядов

блин, причем тут библия???
люди дружат и ценят друг друга будучи будистами, язычниками, атеистами. не надо отождествлять библию с всем хорошем что есть у нас вжизни, а все плохое сбрасывать на инаковнрцев. можна придержываться общих моральниых норм, и не будучи христианином.

QUOTE

Молитва помогает только когда вы верите в бога, при всём том что о нём написано, его метод введения заповедей идиотический, но не в этом дело, благодоря тому что о нём написанно вы создаёте себе вымышленного друга, причём одного и заменяете им реальную жизнь, в которой нет для него места

это ты окумирах?? или о чем?? не та тема...а если уж на то пошло, то можна под вымышленым
другом подставить значение -бог, и тогда это будет правдой.

QUOTE

Так что я за жизнь без карлсонов, которые жывут на крыше.

это сказка.. и религия больше подходит по это чем атеизм..
arta999

QUOTE

я не знаю какое ты христианство имеешь в виду... я тебе лишь процитировала Библию... я думаю она относится к христианству...

разумееться относиться.. как и церковь... я просто сделала выводы из написаного тобою и цытаты.

QUOTE

QUOTE а то половину моих обвенений ты сама как то в разнговоре подтверждаешь, а потом пишешь отмазку "я имею правао говорить то что хочу"...   я этого не говорила... просто ржачка порой пробивает с того как люди понимают фразы... я сказала QUOTE я говорю то, что считаю нужным...

принципиальной разницы в даном контесте нет.. даже хуже получаеться в твою сторону. так как полчуаеться типа того"есть вещи которые я не буду говорить, так как они могут все испоритить, хотя я на самом деле так думаю. но не скажу, для общего дела это не нужно". вот такой контекст получаеться..

больше длинных сообщений в этой теме я писать не буду.

QUOTE

принципиальной разницы в даном контесте нет

как раз принципиальная и есть значения то противоположны по смыслу...

Люди, вас тут послушаешь, кажись, христиане садисты, а сатанисты рулят!

QUOTE

Я сам еще в пути к этому.

А что ты больше ценишь веру в бога, или отношения с людьми?
И не мешает ли одно другому?
Ведь по мнению религии от плохих людей нужно отходить и необщаться с ними. Предоставляя их самим себе мы содействуем злу. А ведь можно было бы зделать из них друзей и всё было бы на много лучше и у вас и у них.

QUOTE

А что ты больше ценишь веру в бога, или отношения с людьми? И не мешает ли одно другому?

не мешает, но люди есть разные,

QUOTE

А ведь можно было бы зделать из них друзей и всё было бы на много лучше и у вас и у них.

есть такое слово "рецедив" например предатели, пополизы, взяточники, киллеры, воры карманники, насильники наконец с такими недоговоришся, оставлять их смысла нет, над трезво смотреть на жизнь и не загонятся излишней гуманностью к рецедивистам. От них только нам же хуже. Ибо они уже перешли ту стеень безнаказанности и о грехе уже им поздно думать.

QUOTE

хочу сказать что Х. сильно извратили со временем, сдела из него чуть ли не бизнес и раболепие, унижение народа и возвышение идолов в иде ряженых попов. Ценна не сее а истина корни веры, вера та что в душе, призвающая обьеденятся, а не воевать в междуусобицах. Но это очень сложно так все сразу принять, на то время надо. Я сам еще в пути к этому.

оно таки вседа было:)))
раб всегда будет р абом, это даже не слуга. который может уволиться:)
унижение народа говоришь? да, во времена инквизиции и дальше такого никада небыло. вот только сейчас началось:)

QUOTE

Ведь по мнению религии от плохих людей нужно отходить и необщаться с ними

по мнению религии так званых ( для вас) "плохих" людей надо наворачивать на путь истиный:) плохо предмет знаем, товарищи.

QUOTE

есть такое слово "рецедив" например предатели, пополизы, взяточники, киллеры, воры карманники, насильники наконец с такими недоговоришся, оставлять их смысла нет, над трезво смотреть на жизнь и не загонятся излишней гуманностью к рецедивистам.

причем тут рецедивисты? человек может1 раз из глупости что то такое вытворить, а "гуманное" общество ( христианско-добродетельское) от негоотвернеться - фи как можна, отброс общетсвА, упавший, скотившийся человек. но потом все кричат о том, что христианство для того что бы творит добро. а где любовь к ближнему? где мораль с пртчи "о блудном сыне"? не последовательно товарищи. не верно. и об этом говорилось в теме про 9 заповедей сатаны- мир кричит что они добродетели христиане, а живет по другим правилам.

QUOTE

Ибо они уже перешли ту стеень безнаказанности и о грехе уже им поздно думать.

а бозя говорит, что всяк кто покаеться будет прощен...

QUOTE

QUOTE Ибо они уже перешли ту стеень безнаказанности и о грехе уже им поздно думать. а бозя говорит, что всяк кто покаеться будет прощен...

Они уже каятся не будут.

QUOTE

а бозя говорит, что всяк кто покаеться будет прощен...

Сказано конечно отлично, но дело в том, что надо ещё этого человека довести до такой кондиции, чтобы он покаялся.
Ведь, если рецидивиста сделать своим другом, то будет возможномть посвятить его в религию, а там от этого аппарата он никуда не денится, а потом можно будет выдернуть его оттуда и он будет нормальным человеком.
Вот только в христианских книгах сильна сама эта машина, а не привлечение к ней, т. е. как входить в доверие там не написанно, а значит библию писал не бог. Иначе если бы все делали из рецидивистов своих друзей и проводили бы через эту машину, то их бы давно не осталось.
К тому же церковь напротив изо всех сил противостоит науке и даже психологии, которая могла бы им помочь достигнуть цели, не смотря на то, что всё что мы изучаем создал бог.
Вот поэтому я и не могу признать то, что церковь от бога, иначе она давно бы стала центром науки и просвещения и дела бы у них шли гораздо лучше.
Ведь две тысячи лет церковь обладала тотальным контролем над населением и ни к чему не пришла, тут дураку ясно что раз так, значит методы не те.

QUOTE

Сказано конечно отлично, но дело в том, что надо ещё этого человека довести до такой кондиции, чтобы он покаялся

напугать например. адом.

QUOTE

Ведь, если рецидивиста сделать своим другом, то будет возможномть посвятить его в религию, а там от этого аппарата он никуда не денится, а потом можно будет выдернуть его оттуда и он будет нормальным человеком

это заставило меня смеяться. а ну, выдерни нам алиса дивного от религиозного апарата? да рецедивиста проще научить уму разуму, показыва возожные более спокойные варианты, более безопасные. ты пробывал переубедить христианина? я пробывала и пробую.. не помогает!

QUOTE

значит библию писал не бог

а кто сказал что бог? 4 персоны писало:)

QUOTE

К тому же церковь напротив изо всех сил противостоит науке и даже психологии

ну это ж понятно. она всегда пртивостояла. наука то может все разоблачит раноилипоздно. и наука многое опровергает:) ( ксати, жду когда ж арта напишет мне примеры, как наука библию подтвердила. она кому то такое замечание сделала, но нчиего в пример привети не может! жду!)

QUOTE

которая могла бы им помочь достигнуть цели, не смотря на то, что всё что мы изучаем создал бог.

ну знаешь, тут вообще прокол. ведь мы должны любить все, что создал бог? да? что бы уважить его труд и его.. ну так, бог создал ад! бог создал грех! бог создал Сатану, в конце концов! чего это мы не любим?? а ?? ну? это тоже божье создание. ведь дьяол создавть не может! да и все что мы видим и не видим. все что есть инету, создаеться богом! ну?

QUOTE

Ведь две тысячи лет церковь обладала тотальным контролем над населением и ни к чему не пришла, тут дураку ясно что раз так, значит методы не те.

обьясни верующим в церкви это.. это ж секта...

QUOTE

( ксати, жду когда ж арта напишет мне примеры, как наука библию подтвердила. она кому то такое замечание сделала, но нчиего в пример привети не может! жду!)

по телеку показывали документальный филдьм где так или иначе трактовались библейские соббытия
например "река крови" в египте, есть пыль глины наполнившая воду,
"тучи смерти" есть голод и мухи разносящие заразу в жару. и т.п.

QUOTE

ведь мы должны любить все, что создал бог? да? что бы уважить его труд и его.. ну так, бог создал ад! бог создал грех!

не нравится слово любить выбер слово терпеть, например если я надену футболку "Спартак", то ты не должна в меня кидать кирпичемявляясь фаном "Рубина". Именно к тепению призвает бог, иначе мы сами себя уничтожим.

QUOTE

по телеку показывали документальный филдьм где так или иначе трактовались библейские соббытия например "река крови" в египте, есть пыль глины наполнившая воду, "тучи смерти" есть голод и мухи разносящие заразу в жару. и т.п.

обьясняю.
это все могло быть.но причины не божественны. просто люди не могли обьянсить это иначе как "воля бога". вот ип риписалось в библии. а ученные как раз говорят что, это не рука бога - это вот такие-то явления могли это причинить! и как раз идет опровержение!

QUOTE

не нравится слово любить выбер слово терпеть, например если я надену футболку "Спартак", то ты не должна в меня кидать кирпичемявляясь фаном "Рубина". Именно к тепению призвает бог, иначе мы сами себя уничтожим.

нет. Возлюби ближнего совего как самого себя. ты себя терпишь? если так, то мне конечно, тебя жалко.

QUOTE

Возлюби ближнего совего как самого себя. ты себя терпишь? если так, то мне конечно, тебя жалко.

терплю очень многое и все больше и больше и призываю к этому других. На счет себя я не веду с собой воин, а ищу компромисы. Так что жалость не обьективна.

QUOTE

терплю очень многое и все больше и больше и призываю к этому других. На счет себя я не веду с собой воин, а ищу компромисы. Так что жалость не обьективна.

а я себя ЛЮБЛЮ, а не терплю.. и это дает больше результатов. я себя уважаю и лелею. не даю спуску, что б потом мне стыдно не было. я уважаю себя.
а терпеть, это значит - не любить, но как то мириться.если ты сам с собой миришся ( и только) то мне таки жалко тебя.

QUOTE

а я себя ЛЮБЛЮ, а не терплю.. и это дает больше результатов. я себя уважаю и лелею. не даю спуску, что б потом мне стыдно не было. я уважаю себя. а терпеть, это значит - не любить, но как то мириться.если ты сам с собой миришся ( и только) то мне таки жалко тебя.

любя только себя несложно остаться одному. а мне этого ненадо.

QUOTE

любя только себя несложно остаться одному. а мне этого ненадо.

одиночество может обременять, а может бытьнужным как воздух. для меня второй вариант. я просто желаю остаться одной.. но не всегда другие это понимают. есть такие люди, что хотят быть одни. я к ним отношусь.
а любовь к себе не обьязательно должна переростать в одиночество - этооснова того, что ты не будешь к себе относиться как к свинье, что ты будешь смотреть за собой, что ты будешь недавать себе опускаться нижепоставленное планки, это самоусовершенствование себя.
а те то кто этим принебриает, зачастую выглядят как бомжи.

по-этому не смотря не мировозрение, человек, что б оставаться человеком, должен себя любить. и уважать.
не любишт и не уважешь себя ты, не уважают другие. и тогджа начинаеться разговор о том, что жизнь такая плохая, и все тебя не любят, ит.д.

QUOTE

человек, что б оставаться человеком, должен себя любить. и уважать.

если все так будут делать, Уважаемая, в Мире начнется анархия среди, уточню тех, кто выживет от тотальной ядерной войны, возникшей от себялюбия между всеми державами как и политическими так и криминальными.
Все в меру, батенька, в меру, особо не зажимая чужих прав. Ибо даже на работе с такими взгядами ужится практически невозможно.

QUOTE

если все так будут делать, Уважаемая, в Мире начнется анархия среди, уточню тех, кто выживет от тотальной ядерной войны, возникшей от себялюбия между всеми державами как и политическими так и криминальными. Все в меру, батенька, в меру, особо не зажимая чужих прав. Ибо даже на работе с такими взгядами ужится практически невозможно.

я читаю и удивляюсь. но наверное, спорить безполезно. я поберегу свои силы.
не увжаайте себя и не любите. хоят куда уж дальше. результат и так у нас есть.
спасибо всем за внимание.

QUOTE

не увжаайте себя и не любите. хоят куда уж дальше. результат и так у нас

кто сказал? это Вы зря... к примеру я у себя на работе отучил всех и диретора со мной общатся матом, ибо я этого непереношу.

На мой взгляд чем лучше вы относитесь к окружающим вас людям, тем лучше они относятся к вам, а значит тем лучше вам и им живётся, таким образом любовь к окружающим переходит в любовь к самому себе.

QUOTE

На мой взгляд чем лучше вы относитесь к окружающим вас людям, тем лучше они относятся к вам, а значит тем лучше вам и им живётся, таким образом любовь к окружающим переходит в любовь к самому себе.

именно но у Azolka
есть свои секреты по сабжу

QUOTE

На мой взгляд чем лучше вы относитесь к окружающим вас людям, тем лучше они относятся к вам, а значит тем лучше вам и им живётся, таким образом любовь к окружающим переходит в любовь к самому себе.

да ну?
не все окружающие люди так дцмают. вот в чем проблема! как бы ты хорошо не относился к вору, он все равно тебя обворует.

QUOTE

как бы ты хорошо не относился к вору, он все равно тебя обворует.

вот так сказано! к стате к нашему государтсву это весьма свойственно

QUOTE

QUOTE как бы ты хорошо не относился к вору, он все равно тебя обворует. вот так сказано! к стате к нашему государтсву это весьма свойственно

ну тогда слова Aleksander о том, что надо хорошо к людям отнооситься, и тогда оник тебе будут относиться - опровержены..тобой же..

Вообще даже вору можно дать столько, что он будет предан тебе, как лучший друг.

QUOTE

Вообще даже вору можно дать столько, что он будет предан тебе, как лучший друг.

не смешите, дай вору хоть все золото мира, он позарится на алмазы...рано или поздно как вы не поймете под богом эти люди не ходят! под богом ходят те кто хочет этого!

Я спас одному преступнику жизнь и он никогда не практиковал своё ремесло на мне.

QUOTE

Я спас одному преступнику жизнь и он никогда не практиковал своё ремесло на мне.

я посадил одного за решетку. за разбой.

QUOTE

я посадил одного за решетку. за разбой.

Я обееми руками за, но то что я сказал подтверждает моё правило.

QUOTE

но то что я сказал подтверждает моё правило.

как тебе это удалось? расскажи

Да вот, шли мы как-то по бухте Пограничная - я и мой друг Серёга и смотрим - гдето в дали веднеется голова парня и крики оттуда еле доносятся. Ну мы тутже разделись, зашли в воду и через двадцать минут были около него, но сил вытаскивать утопающего уже не было, нам всегото было лет по 13. Я решил подождать, пока наши родители подойдут к берегу, но мои родители прошли мимо того места, откуда мы зашли в воду и тогда я решил остаться не смотря на то, что я мог утонуть.
Через десять минут подошла мама Сергея и тогда мы с ним закричали, как только она подплыла мы ей сказали, чтобы она вытаскивала утопающего, не смотря на то, что мои и Сергея силы уже порядком истощились. Она взяла утопающего и Сергея и они поплыли к берегу, плыли они быстрее чем я, поэтому я изрядно отстал, на последних каплях сил я доплыл до берега и еле передвигая ноги дошёл до них. Оказалось, что утопающий был моим другом - человеком с плохой репутацией.
И с тех пор он ничего плохого даже и не думал сделать мне или Сергею.

Бред это все. В квадрате. надо меньше голову забивать.
это к старости религией можно поинтересоватся, а то блин постЫ разные, запреты и прчая бурда...

QUOTE

Бред это все. В квадрате. надо меньше голову забивать. это к старости религией можно поинтересоватся, а то блин постЫ разные, запреты и прчая бурда...

Хм, сударь, а чем же вы занимаетесь, между делом потребляя пиво? Ищете чего-то, пытаетесь ответить на вопрос "НАФИГА?" Я вам так скажу, что это если не конкретно религия, но очень близко.

Есть утверждение, что каждое учение переворачивается с ног на голову после смерти своего создателя. Так вот, я подумал - хорошо еще что теперешние христиане не призывают прямо убивать каждого нехристианина.
Каждый человек по идее что-то берет из христианства, что-то свое оставляет. Типа, закон обмена.

Недавно в новостях услыхал что патриарх наш раскричался на своих подчиненных - мол, "торгуете в храмах без зазрения совести. Деньгу чисто зашибаете. Пора с этим кончать". Это было первое подобное собрание на которое пустили журналистов. Я сразу подумал: на предыдущих Ридигер (это Алексия мирская фамилия, если что ) наверняка учил епископов как эту самую деньгу зашибать-то, да побольше.

QUOTE

не все окружающие люди так думают. вот в чем проблема!

Ну в общем не все, но я попытался ответить на твой вопрос в теме "Сатанисты".

QUOTE

Хм, сударь, а чем же вы занимаетесь, между делом потребляя пиво?

dzyan если так рассуждать, то у меня своя религия. Я поклоняюсь Кайфу. Заповеди мои может с чем то и перекликаются, но преследуют цель что-бы Кайф меня сопровождал по жизни.

QUOTE

Я поклоняюсь Кайфу.

Вы небоитесь попасть под его зависимость? продать тело и душу Кайфу?.
что Вы будете делать если внезапно у вас кайф кончится?

AliseDivni
замени слово "кайф" богом. и примени к себе. но ответ будет другой - а уже попал, но признаюсь что попал, а думаю и верю и всем говорю, что я живу с ним в гармонии...

Azolka

QUOTE

замени слово "кайф" богом. и примени к себе

элеменатрно, но как нес транно, Бог не мешает мне жить не осложнаяет жизнь физическими проблемами, Бог как бы во мне, всегда со мной, не отягощает мою ношу жизни а даже ее облегчает. Я пил очень много, раньше пиво, и знач что такое "еще кружечку" ..это страшно, подчинение рассудка под свои возжелания.

QUOTE

Бог не мешает мне жить не осложнаяет жизнь физическими проблемами

надо глобальнее понимать слово кайф. Вы похоже подумали что кайф - состояние полученное в результате алкоголя, трав и прочего?
ни-фи-га! Кайф - жить в комфорте и радости. И все этому подчиняется.
Вот хотя бы в школу ходить - каждому знакомо. Вроде и не всегда нравится. Но! Окончание школы дает доступ к определенным возможностям, а значит это КАЙФ. ИТП.
главное - ловко проинтерпретировать факты и гипотезы которые преподносит нам жизнь.

Felix ED
сабж есть "жить с целью" это хорошо, но цели то есть разные и даже одна цель может носить разные пути к ее достяженияю. Бог и предупреждает что что бы ты не делал соблюдай заповеди, и все будет ок)

Я позно пришёл со своим мнением в эту тему!
Но хочу его всё таки высказать!

Лучше Бога чем природы Нет! И будь эта Вера самой, что ни есть языческой и варварской, но она будет в 100 крат прекрасней любой христианской!
Я хоть я и православный, я хотел бы взять Землю-матушку за Ось и повернуть её вспять на 1000 лет назад! И всеми силами спасти нашу Великую Русь от пришествия Христа, что бы здесь оставалась учение поколений, одно из древнейших учений, Волховское!

QUOTE

Лучше Бога чем природы Нет! И будь эта Вера самой, что ни есть языческой и варварской, но она будет в 100 крат прекрасней любой христианской!

По-моему это тенденция - симпатии к древним верованиям предков.
Христианство все больше воспринимается как деструктивное течение, вытеснившее истинную веру и культуру руссов.

Держимир, мне интересно, а какими ценностями ты живешь, и что душе твоей мило?! А ведь христианство не обязывает тебя мучиться, живи, но не мешай другим. А хочешь, не верь ни во что и ни в кого, и за это тебе так же ничего не будет!!! Свобода выбирать-вот основной дар Создателя...

Гудвин, я пантеист. В душу я не верю.. по этому ей ничего не мило=))) Жить другим, я и не мешаю. Я живу и воспринимаю наш мир, как единую живую субстанцию. Мы все часть РОДа и РОД часть нас. Наша приРОДа, РОДные боги - суть ее проявления. Наше традиционное мировоззрение - пантеистеческое и оно живет. Христианское учение на Руси впитало языческие основы, сохранив их на века.
Если надо могу выложить мою работу, правда она старая и я ее дополняю в данный момент, но там показаны принципы ценностей наших предков.

QUOTE

Лучше Бога чем природы Нет! И будь эта Вера самой, что ни есть языческой и варварской, но она будет в 100 крат прекрасней любой христианской! Я хоть я и православный, я хотел бы взять Землю-матушку за Ось и повернуть её вспять на 1000 лет назад! И всеми силами спасти нашу Великую Русь от пришествия Христа, что бы здесь оставалась учение поколений, одно из древнейших учений, Волховское!

Вот! Вот! Комрад! Истиннно так! Это учение все еще живет, так как крупицы волховского знания остались на этой земле.

Гудвин

QUOTE

обязывает тебя мучиться, живи, но не мешай другим. А хочешь, не верь ни во что и ни в кого, и за это тебе так же ничего не будет!!! Свобода выбирать-вот основной дар Создателя...

не правда твоя.. христанство держиться на вере. и ты ДОЛЖЕН верить.. почитай свой мануал. непомню дословной цытаты, но что то типа "лучше пускай с камнем на шее утонет кто-то, чемне будет верить в христа"... если захочешь дословную цитату - напишу:)

QUOTE

Свобода выбирать-вот основной дар Создателя

что это за свобода если 1 вариант только может привести к ласке, а остальные к аду? это условно все.. просто свобода сейчас актуальна- вот и церковь быстренько с ориентировала христианаство на якобы свободу.
Держимир
Хоть я и не патнеист, но все же, с этим мнением соглашусь:

QUOTE

Наше традиционное мировоззрение - пантеистеческое и оно живет.

да, да, и 100 раз да!!!!!! пришло православие и тотально грубо всех уничтожило, кто своей вере родной был верен. у православия всегда была одна черта - решать за кого то!

QUOTE

да, да, и 100 раз да!!!!!! пришло православие и тотально грубо всех уничтожило, кто своей вере родной был верен. у православия всегда была одна черта - решать за кого то!

На тот момент старые боги потеряли свою силу. Почти во всем мире происходила замена языческой веры, новыми религиями. Не приняли бы мы православие, стали бы католиками или мусульманами. А наша древняя языческая религия не исчезла, а сплавилась с православием и получился некий симбиоз. Если внимательно присмотреться, отовсюду выглядывают языческие корни. Поэтому, отрицая православие, или переходя в какую либо новомодную секту, отрицаешь и ту, исконную веру. Восстановить её в первоначальном виде невозможно, это все равно, что возрождать христианство, имея фрагмент иконы и обложку от библии. Сейчас модно ругать и посмеиваться над православием, но не надо забывать, что на Руси эта вера уже 1000 лет, и наши предки создавали и защищали нашу страну с православным крестом на груди, и именно под сенью этой веры Россия сохранила себя и стала великой державой.
Называть христианство сектой неверно. Секта - религиозная группа отколовшаяся от господствующей церкви.

QUOTE

Восстановить её в первоначальном виде невозможно

Это и не требуется.. можно вернуться к корням.. к пантеистическому мировоззрению.

QUOTE

на Руси эта вера уже 1000 лет

А Язычество уже больше 5000... и?

QUOTE

и наши предки создавали и защищали нашу страну с православным крестом на груди

А если бы они были не православные, то они бы не защищали и не создавали? Они любили страну... Не надо приплетать религию.

QUOTE

Секта - религиозная группа отколовшаяся от господствующей церкви.

Кхм... Христианство откололось от иудаизма....

Язычество слишком устарело для цивилизованного мира, так как рассматривает взаимодействие человека и природы и неоткажись мы от неё, мы бы были бы отставшими по своему развитию варварами, ютящимися на клочке от той земли, которая принадлежит сегодня нам.
Потому что мы не выстоили бы в бесконечных крестовых походах из европы на нас и мы бы оказались в изоляции, что не позволило бы Петру первому провести свои реформы. А поднимать язычество сегодня тем более абсурдно, так как на сегодняшний день человек не зависит от природы. Сегодня скорее языческие божества, если бы они были, со всеми мфами о них, покланялись бы нам, а поклоняться им, на мой взгляд, полнейший абсурд.
Добавлено:

QUOTE

да, да, и 100 раз да!!!!!!

Azolka
Не пойму - чего вы так радуетесь? Вы же атеист.

Держимир

QUOTE

Это и не требуется.. можно вернуться к корням.. к пантеистическому мировоззрению. А Язычество уже больше 5000... и?

Я не спорю. Просто есть силы желающие гибели нашей страны и они используют старый принцип, "Разделяй и властвуй", для ,скажем так "демократов", есть атеизм и свобода совести, а так же куча сект, контролируемых западом. Для патриотов (патриот это не красно- коричневый, а человек, любящий свое отечество, преданный своему народу, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей родины) активно рекламируется возврат к корням и исконной религии. Главное тут создать вражду не только по национальному, но и религиозному признаку. И все это у нас есть. Понимаешь, это, как поводить стеклорезом по стеклу, малейший толчок и все рассыпится. Смею предположить, что ты патриот и поэтому прошу обдумать это все и не идти на поводу у врагов нашей Родины. Первый этап им удался, СССР развалили, теперь в планах дробление его остатков. Под Родиной я понимаю не только Россию, но всю территорию СССР.

QUOTE

так как рассматривает взаимодействие человека и природы и неоткажись мы от неё, мы бы были бы отставшими по своему развитию варварами,

Интересно.. а когда мы отказались от природы? Проживи без природы недельку... в камере.. воздухонепраницаемой..
"Отсталые" язычники, получили железо, изобрели письменность, начали строить городские укрепления, раньше, чем "прогрессивная" Римская империя.

QUOTE

что не позволило бы Петру первому провести свои реформы

Ух ты... хорошо бы было...
А еще он бы не привез в Россию.. скажем.. вино. Не началась бы полная западная экспансия. Он сделал только одну хорошую вещь - благодаря ему наш флот стал могучим.

QUOTE

А поднимать язычество сегодня тем более абсурдно, так как на сегодняшний день человек не зависит от природы.

Если он в космосе.. то нет... А природа нас окружает.
Этому еще в школе учат. Общество обособилось от природы, но не может существовать как отельная часть ее.

QUOTE

Сегодня скорее языческие божества, если бы они были, со всеми мфами о них, покланялись бы нам, а поклоняться им, на мой взгляд, полнейший абсурд.

А язычники и не поклонялись.. они чтили и чтут Родных богов. А за что поклоняться нам? За то, что мы добили эту планету?

галил, я патриот... кхм... религиозная вражда не совсем актуальна... не думаю, что сейчас она способна появится. Хотя.. не факт. Да, а чем плоха "свобода совести"?

QUOTE

Проживи без природы недельку... в камере.. воздухонепраницаемой..

Для веры в природу, от неё что-то должно зависеть, иначе нет стимула.
Кстати Рим всех их покорил.

QUOTE

Ух ты... хорошо бы было...

И ходили бы мы все с бородой и неграмотные, да ещё под чьимнибудь игом.

QUOTE

А природа нас окружает.

Да, но ни на что не влияет.

QUOTE

А за что поклоняться нам? За то, что мы добили эту планету?

Поклоняются сильным.

Держимир

QUOTE

кхм... религиозная вражда не совсем актуальна... не думаю, что сейчас она способна появится. Хотя.. не факт.

Линии по стеклу уже проведены, а в нужный момент найдется кому стукнуть. У нас в небольшом городке, куча различных сект. Вспомни всплеск национализма в начале 90-х, кто мог его предположить, лет за пять до этого. Я сторонник того, чтобы оставить традиционные религии, а для нежелающих верить атеизм.

QUOTE

Да, а чем плоха "свобода совести"?

Она не то что-бы плоха, скорее не доработанна, так как позваляет вольготно себя чувствовать тоталитарным сектам, нити управления которыми ведут в другие государства, зачастую не совсем нам дружественные.

Aleksander

QUOTE

Кстати Рим всех их покорил.

Можно спросить, а когда были покорены славянские или скандинавские племена? Мне интересно очень. И еще... Рим, кстати, "ВАРВАРАМИ" был разрушен..

QUOTE

Да, но ни на что не влияет.

Кхм.. плохо вы, батенька, учились.
Природа влияет на экономику, особенности местности влияют на политический строй, на уклад жизни, обычаи, традиции. Могу всего этого примеры привести, если потребуется. Но.. это очевидно и вроде бы в школе даже проходят, я уж не говорю о ВУЗах...

QUOTE

Поклоняются сильным.

КХм.. мне бы было мерзко, если бы мне поклонялись. Не один психически нормальный человек этому не будет рад. Если за тобой бегают, тебе возносят молитвы, отдают жизнь за тебя... Получение удовольствия от этого - извращение.

галил

QUOTE

Вспомни всплеск национализма в начале 90-х, кто мог его предположить, лет за пять до этого.

Всплеск - это ответная реакция на приезд "Добрых кавказских друзей, да.", когда они начали занимать рынки, когда в бывших союзных республиках русских выкидывали из домов, когда создались "Грузинский легион" и т.п., которые начали вести себя как хозяева. СССР могло защитить от этого, но не новое правительство. Которое и сейчас их не контроллирует.

А тоталитарными сектами управляют не другие гос-ва, а очень жадные до денег люди. В основном.
Я с представителями сект активно борюсь. Своими ботинками. =)

Держимир

QUOTE

Всплеск - это ответная реакция на приезд "Добрых кавказских друзей, да.",

Это было потом, я имею в виду всплеск национализма между людьми, которым нечего было делить. К примеру украинцами и русскими.

QUOTE

А тоталитарными сектами управляют не другие гос-ва, а очень жадные до денег люди. В основном.

А их контролируют спецслужбы. И главное, любой подлец с хорошо подвешенным языком может оббирать толпу простаков и все это под лозунгом о свободе совести.

QUOTE

Рим, кстати, "ВАРВАРАМИ" был разрушен..

Рим разложился к тому моменту, а без этого варвары и подойти к нему не смогли бы.

QUOTE

Природа влияет на экономику, особенности местности влияют на политический строй, на уклад жизни, обычаи, традиции.

Это экономика влияет на природу, вернее экономика приспосабливается к природе, а особенности местности не влияют на политический строй, так как строй меняется не в процессе изменения рельефа, а уклад жизни не зависит теперь от природы, а обычаи и традиции, связанные с природой сохранились только в племенах, да глухих Российских деревнях.
Короче говоря сегодня о влиянии природы на человека никто и не думает, поэтому возраждать всё это бессмысленно, потому что послудователей этому культу всё равно не будет.

QUOTE

КХм.. мне бы было мерзко, если бы мне поклонялись.

Вот представьте себе, какие все эти боги моральные уроды.

QUOTE

Это экономика влияет на природу, вернее экономика приспосабливается к природе, а особенности местности не влияют на политический строй, так как строй меняется не в процессе изменения рельефа, а уклад жизни не зависит теперь от природы, а обычаи и традиции, связанные с природой сохранились только в племенах, да глухих Российских деревнях

ты говоришь глупость. Экономика влияет на природу? я бы сказала они влияют друг на друга.. И экономика все таки влияет на природу! смотр, если есть море рядом, это уже тур.бизнес, дургая экномика.. если забитая степь, то совсем все по иному...А недавние события в азии? что природа не повлияла????

QUOTE

Короче говоря сегодня о влиянии природы на человека никто и не думает, поэтому возраждать всё это бессмысленно, потому что послудователей этому культу всё равно не будет.

Ну, это ты себе так думаешь.. Правда, это ж не значит что так есть на самом деле.

QUOTE

Рим разложился к тому моменту, а без этого варвары и подойти к нему не смогли бы.

Да ну? Римские войска ходили в легких доспехах, почти тряпках... Карфагеняне, например, имели среднюю или тяжелую броню. Об оружие даже говорить нечего.

QUOTE

Это экономика влияет на природу, вернее экономика приспосабливается к природе

Экономика влияет? Ага.. Я как экономист... учащийся на экономиста... могу сказать, что природные условия - один из факторов появление тех или иных предприятий, развития экономики страны и определения преобладающей отрасли.

QUOTE

особенности местности не влияют на политический строй, так как строй меняется не в процессе изменения рельефа

А это мы историю плохо учили.. да?
В Античном мире формировалась республика, так как из-за природных условий управлять централизованно было не удобно. Не тот ландшафт. А вот Восточные страны были под властью деспота... иначе страна не могла существовать, так как правитель контролировал все сферы деятельности и ОПРЕДЕЛЯЛ ПУТИ ОРОСИТЕЛЬНЫХ КАНАЛОВ.

QUOTE

Короче говоря сегодня о влиянии природы на человека никто и не думает, поэтому возраждать всё это бессмысленно, потому что послудователей этому культу всё равно не будет.

Да ну? Шотландия и Исландия - официально объявили второй релией язычество. По всему миру появляются языческие фронты. В нашей стране три огромных традиционалистических движения и куча маленьких. Да и паганфронт тоже есть. Несколько тысяч человек... Не так много, но число растет с каждым днем. Люди думают... и при этом - головой.

QUOTE

Вот представьте себе, какие все эти боги моральные уроды.

Аллах, Яхве\Иегова - может быть....
Языческим богам покланяются африканцы...
В Европе богов чтили... и чтить будут. Относяться к ним как к предкам...

QUOTE

Да ну? Римские войска ходили в легких доспехах, почти тряпках...

Дело в тактике.

QUOTE

Я как экономист... учащийся на экономиста... могу сказать, что природные условия - один из факторов появление тех или иных предприятий

А называется это - использовать природу.

QUOTE

А это мы историю плохо учили.. да?

По вашей теории там и сейчас каналы копают.

QUOTE

Да ну? Шотландия и Исландия - официально объявили второй релией язычество.

А в некоторых странах Африки до сих пор людей едят.

QUOTE

В Европе богов чтили... и чтить будут. Относяться к ним как к предкам...

А они всем предкам молятся?
Любая вера для меня маразм. И не надо путать память с религией.

QUOTE

Дело в тактике.

Значицца - не ахти была тактика, раз пала империя... Я к чему и клоню.

QUOTE

А называется это - использовать природу.

Зависить от природных условий = использовать? Не вижу логики...

QUOTE

По вашей теории там и сейчас каналы копают.

А что.. это не влияло на дальнейшее разивитие страны?

QUOTE

А в некоторых странах Африки до сих пор людей едят.

И при этом не развиваются...
А Исландий и Шотландий - развитые страны... более развитые, чем Россия. В Норвегии стало появляться все больше язычников, а Норвегия - страна с самым высоким уровнем жизни.

QUOTE

А они всем предкам молятся? Любая вера для меня маразм. И не надо путать память с религией.

У вас какие очки?
Где тут слово МОЛЯТСЯ!!! Чтут!!!! ЧТУТ!!! ЧТУУУУУУУТ!
Так доступно?
НЕ НАДО ПУТАТЬ МИРОВОЗЗРЕНИЕ с религией.

Держимир
спорить с человеком который не имеет понятия не только о чем спорит, но и об общих вещах. у которого нету нормально посторенных логичных цепочек в своих доводах, так вот спорить с таким человеком - даром нервы тратить и время.
вы не докажите ничего Александру, так как он не способен понять другую точку зрения отличную от своей, но ион вам ничего не докажет, так как не умеет этого делать.

QUOTE

Значицца - не ахти была тактика, раз пала империя... Я к чему и клоню.

Империя пала в результате внутренних дрязг и разделилась на Везантийскую и Римскую, а под натиском пал Рим и то только потому, что нападение было совершенно ночью. А вы знаете, что первый водопровод был изобретён в Риме и Римскую философию признают и считают основоплогающей даже сейчас. А то как пали остатки империи, это уже регресс.

QUOTE

Зависить от природных условий = использовать? Не вижу логики...

Есть у меня лесок и есть нефть, хоче рублю лесок, хочу добываю нефть, пользуюсь тем, что имею.

QUOTE

А что.. это не влияло на дальнейшее разивитие страны?

В то время, влияло может быть на экономику, а сегодя природа не на что не влияет, так как даже там где нет ничего можно выращивать овощи и фрукты.

QUOTE

И при этом не развиваются... А Исландий и Шотландий - развитые страны... более развитые, чем Россия. В Норвегии стало появляться все больше язычников, а Норвегия - страна с самым высоким уровнем жизни.

Даже в самой развитой стране мира - Америке есть люди не отличающиеся умом.

QUOTE

Где тут слово МОЛЯТСЯ!!! Чтут!!!! ЧТУТ!!! ЧТУУУУУУУТ!

А причём здесь природа и религия?

QUOTE

а под натиском пал Рим и то только потому, что нападение было совершенно ночью

А славянские города и ночью отбивались от ромеев и эллинов... И нападение длилось не один день... Между прочим... Это так, к сведению.

QUOTE

А вы знаете, что первый водопровод был изобретён в Риме и Римскую философию признают и считают основополагающей даже сейчас.

Он был изобретен в языческие времена... как и бани, которые запретили христиане, не признававшие личной гигиены.
А какая "римская философия" основополАгающая в мире? Аврелия Августа? Ха-ха-ха... Римляне заимствовали всю философию у греков. Основополагающей философии в Риме быть не могло.. так как она была основана на греческой. В основном. Даже если брать малую часть принесенного римлянами, то это объединяют с греческой.. и называется это Античной философией. Да... и сейчас основополАгающей философией является калссическая германская философия. Ну это, опять же, к слову.

QUOTE

Есть у меня лесок и есть нефть, хоче рублю лесок, хочу добываю нефть, пользуюсь тем, что имею.

Добывай...
Но если у тебя нет леска или нефти, то развивается другой вид промышленности, а лесок и нефть закупаются.
Какая природа приобладает - та промышленность и развивается. Если климат хороший, то развит туризм. Если богата страна полезными ископаемыми, то они и разрабатываются. Если холодный климат, то закупаются ресурсы на тепловую промышленность. Гористый рельеф - животноводство преобладает над растениводством.

QUOTE

В то время, влияло может быть на экономику, а сегодя природа не на что не влияет, так как даже там где нет ничего можно выращивать овощи и фрукты.

Да ну.... я вас попрошу.. мы вот тут граничим с Казахстаном. Прошу вас приехать и засадить степи. Вырастить хотя бы грядочку морковки... Хотя бы среднего качества. Прошу.

QUOTE

Даже в самой развитой стране мира - Америке есть люди не отличающиеся умом.

Самой развитой стране мира? Мда-с... А я еще с ним спорю об экономике... все... пойду повешусь.. что ли.
А в Конго тоже есть свой президент Мао Дзе Дун... Аналогично...

QUOTE

А причём здесь природа и религия?

Я о том же...

Держимир
В оьщих чертах, мы с вами мыслим одинаково, просто то что вы называете зависить от природы, я называю использовать природу, так как мы не только берём то что она нам даёт, но и можем сами и на равне с ней производить необходимые для нас природные материалы.
Законы физики, то же часть природы, однако работают они на нас.

Aleksander, законы физики не работают на нас... они просто работают =)
Я не называю зависить от природы... я говорю, что экономика и устр-во стран зависят от природных условий. Вот.
Но тема не об этом

Чето неясность небольшая мы гогорим о Христианских сектах или о мировой религии...?
Наверное о сектах...
Да после развала Советского союза наша страна открылас для целой кучи сект. Вспомните 90е годы, было вообще повальное похождение людей в секты.
Самая большая и до сих пор существующая "Свидетели Иеговы".
Во всех сектах михонизм достаточно прост. Без наркотиков и "всеобщего" единства сект бы небыло. поскольку наша нация издавна православна то и выбирались как правило Христианские темы. То есть мало кто поверил бы в сесильную табуретку, власьвующюу над миром...хотя.... изрядная доза морфия и проблема решена!

QUOTE

а под натиском пал Рим и то только потому, что нападение было совершенно ночью

...
Римская империя прогнила изнутри... Христианство за 300 лет распространилось и подорвало римское общество, которое держалось исключительно на римской мифологии. Феномен Римской империи напрямую связан с поддержкой религий малых завоеванных племен. А разрастающиеся Христианство Рим не поддержал и его общность распалась Варвары лишь добили уже мертвый Рим и дело тут не в ночи Восточный Рим, принял Христианство и стал называться по названию сталици - Византией и просуществовала Византия еще 1500лет, несмотря ни на что
Византию разрушили бесконечные крестовые походы, типо освобождающие святые земли от неверных, а Турки также лишь добили еле живую Византию. Вот такая вот она...история.

Нежилец, не о христианских сектах... а о "мировой религии", которая суть - иудейская секта... ну или "иудаизм для чайников".

Нежилец

QUOTE

Чето неясность небольшая мы гогорим о Христианских сектах или о мировой религии...?  Наверное о сектах... Да после развала Советского союза наша страна открылас для целой кучи сект. Вспомните 90е годы, было вообще повальное похождение людей в секты.

мы говорим о христианстве вообше, и общеприянтых догматах.. так как всяких там бапистстов и еже с ними не пересчитаешь, то и их толкование религии узнато не легко ( я имею ввиду, что их очень много и всех очень тяжело обо всем распрашивать, физически тяжело). по этому берем, как говориться "класику":)

QUOTE

не о христианских сектах... а о "мировой религии", которая суть - иудейская секта...

Как вы думаете, какое настоящее значание слова - секта?
И в чем отличие секты и религии?...

А чего о Христианстве гогорить?... Мож у вас вопросы есть? Тока давайте называть вещи своими именами, если сумневаетесь пощарти по словарику.

Я как понимаю тут царет некое недоверие к этой религии. А в чем суть притензий, что Вам плохого сделала Христианская Православная церковь.
Ведь наша Русская цивилизация и общность сложились именно на этой основе. Нашь великий терпимый народ веками формировался именно на основе Православия. Вы не любите Русских и нашу культуру? Презираете веру предков и вообще нашу национальность?

Нежилец
понимаешь, как то лень одно итоже писать 100 раз. ну почитай что ли в теме "Есть ли Бог?" или в других похожих..
возникнут вопросы- задавай. а что писатьодно и тоже - надоедает. я ж не проплведник.

Azolka
Я почитал посты вешы...там речи о Христианстве толко не идет... Какой Рим и прочая пурга... Я понять не могу почему наши люди не уважают государственную религию, больше того нашу национальную. Ведь в Византии было не в точности такое православие как у нас. Там было помбезно и шикарно. Наше Русское проваславие оно одно во всем мире. По этому мы такие уникальные люди и отличаемся от всех заподных и восточных. Провославие это наша суть, зачем на это гнать, тем более без точной информации в башке, а на основе довадов. Или может вы камунисты и ваша задача сделать из людей робото-муровьев?...
Какойто сатанизм еще в жепу... Дети вы.

Нежилец
ты с самого начала почиитай..
и еще тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
а главное тут [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:

QUOTE

Какойто сатанизм еще в жепу...  Дети вы.

как можно говорить о вкусе лобстеров, никогда их не пробывав ранее?

QUOTE

Я понять не могу почему наши люди не уважают государственную религию, больше того нашу национальную.

Не можешь понять? Ты на нашу страну посмотри, она большинство людей уже давно перестала устраивать, какая тут к черту религия? Национальная, бла... В тебе так развит патриотизм? Что ж, тогда это до боли удивительно.

QUOTE

Вы не любите Русских и нашу культуру?  Презираете веру предков и вообще нашу национальность?

Нет, конечно... целовать ноги мертвому еврею в сто раз круче, чем придерживаться традиционного славянского мировоззрения. Гораздо патриотичнее....

QUOTE

Я понять не могу почему наши люди не уважают государственную религию, больше того нашу национальную.

Неприятно разочаровывать, но Российская Федерация - светское государство, без государственных религий. Ими иногда безграмотные люди, правда, называют самые распространённые в регионах религии.

И вообще, не могу понять, о чём разговор. Ну пускай, православие - ваша суть, что с того-то? Ваша, не наша. Сходите в храм, помолитесь за наши души, если это вернёт спокойствие. Русская земля века стояла до христианства и, надеюсь, простит века после последнего христианина.

Держимир

QUOTE

Карфагеняне, например, имели среднюю или тяжелую броню. Об оружие даже говорить нечего.

В Тотал Вар чтоли переиграл? Карфаген был уничтожен еще до нашей эры, о них почти ничего не известно, кроме самого существования и умения торгавать.

QUOTE

чем придерживаться традиционного славянского мировоззрения.

При чем тут варварские племена относящиеся к славянам?... Да наши корни действительно уходят к восточным славянам но религия то тут причем? Ты еще обезья вспомни.

Artifex Liber Mos

QUOTE

Русская земля века стояла до христианства и, надеюсь, простит века после последнего христианина.

Тогда она еще не была Русской Понятие Руской земли, не разделимо от национальной религии.

eukka

QUOTE

Ты на нашу страну посмотри

Вам прямая дорога в "Политику".

QUOTE

При чем тут варварские племена относящиеся к славянам?... Да наши корни действительно уходят к восточным славянам но религия то тут причем? Ты еще обезья вспомни.

А иудейские племена тут при чём?

QUOTE

Тогда она еще не была Русской  Понятие Руской земли, не разделимо от национальной религии.

А кто его, интересно, сформулировал, энто понятие?

Artifex Liber Mos

QUOTE

А иудейские племена тут при чём?

Это ты у меня спрашиваешь?

QUOTE

А кто его, интересно, сформулировал, энто понятие?

Руские - всегда были христианами. Понятие не разделимое. Язычниками были древляне, поляне и др. После принятия Христианства и смешения его они стали Русью... короче все этоже написанно в одной из многочисленных сатанинстких темах.... Во всех них говорить об одном и томже то есть о не уважении и незнании Руской истории.

QUOTE

В Тотал Вар чтоли переиграл? Карфаген был уничтожен еще до нашей эры, о них почти ничего не известно, кроме самого существования и умения торгавать.

Кому неизвестно, тот книжецев не читает. (с)

QUOTE

Да наши корни действительно уходят к восточным славянам но религия то тут причем?

Не знаю при чем тут религия.... я говорил про мировоззрение.

QUOTE

После принятия Христианства и смешения его они стали Русью...

Да ну? ЦЕЛЬНОГО гос-ва не была до XII века... Было только формальное объединение, но оставались междуусобицы и обособление.

QUOTE

Руские - всегда были христианами.

Ага.. русские ли такие "русские".

QUOTE

Руские - всегда были христианами

получаеться мы отделяем русских от славян? если говорим про корни, то значит говорим о словянах вообще.

Нежилец

QUOTE

Вам прямая дорога в "Политику".

, да нет... мне как раз на политику наплевать....

QUOTE

Карфаген был уничтожен еще до нашей эры, о них почти ничего не известно, кроме самого существования и умения торгавать.

Ну об этом, кстати, можно поспорить, известно было чуть больше , хотя сейчас и не суть как важно....

QUOTE

ЦЕЛЬНОГО гос-ва

Держимир о цельном речи и не шло... Признаки госва просты...
хехе, вон в Америке досих пор каждый штат живет самомтоятельной жизнью...


Azolka

QUOTE

получаеться мы отделяем русских от славян?

Конечно Русь это цивилизация... это уже не те, славяне Те же славяне это вся Восточная Европа и часть средней...Ты чувствуешь к ним родство?...
Вообще это все очень поверхостно, все люди в принципе "родня", т.к. мало чем отличаемся... Посему родство все же есть, но не с той подаплекой значения, какое ему прививают.

eukka
Да спорить то можно по поводу всего древнего мира, т.к. было это хз когда.

QUOTE

Конечно  Русь это цивилизация... это уже не те, славяне  Те же славяне это вся Восточная Европа и часть средней...Ты чувствуешь к ним родство?...

я и к русским родства не чувствую. только стоит ли тогда говорить о том, что мы народы с похожим менталитетом? я не об этой теме, а вообще. что мы должны быть вместе и т.д...

QUOTE

Русь это цивилизация... это уже не те, славяне

А у них цивилизации нет? о_О
Хы-хы-хы...
А вообще.. есть такая наука - евгеника. Которая определила кто родня, а кто нет.

Держимир
все, давайтк со славянами завязывать в этой теме:) а то всюду куда не посмотрю история руси:)

Держимир
Славяне не цивилизация. А потипу варварской группы, как Галлы например, то есть обьединение племен по признаку происхождения.

Нежилец, я говорил про славянские гос-ва.
А так, славяне - национальная группа.

QUOTE

а то всюду куда не посмотрю история руси:)

угу и "сатанистская" жижа... Сюда не один модер не сунеться в попытке хоть как то это разгрести. Этот раздел надо закрывать на реконструкцию.ихмо. Тут во всех темах про одно и тоже...

Дожили.... религию созданую самим Богом,одну из самых свободных религий называем сектой......

Афганец

QUOTE

Дожили.... религию созданую самим Богом

Она создана людьми и только.

QUOTE

одну из самых свободных религий

*Катается по полу и гогочет...*
Свободнее только ислам и иудаизм.

Андрею

Да неееет... христианство основал Иисус Христос..... Бог....




Держимиру

Катаешься? Хохочешь? Можешь делать это и дальше, поскольку в христианстве, видимо, ты ничего не смыслишь и ничего о нем не знаешь......
Извини, без обид...... это не оскорбление, а просто констатация факта

QUOTE

Да неееет... христианство основал Иисус Христос..... Бог....

Немного ошибся, не бог... а еврейский хиппи, считающий себя сыном бога.. а так все верно..

QUOTE

Катаешься? Хохочешь? Можешь делать это и дальше, поскольку в христианстве, видимо, ты ничего не смыслишь и ничего о нем не знаешь......

Ничего не знаю.. зря ты так.. Врагу нужно знать в лицо... =)
Если слепо следовать вере, жить по догмам, разделять мир на добро и зло, прививать общие ценности, прививать мораль - свобода... то у нас разные понятия этого термина. "Раб божий" - знатный показатель свободы.

QUOTE

Извини, без обид...... это не оскорбление, а просто констатация факта

Не обижаюсь я... я вообще не обижаюсь никогда...

Да неее... Христос Бог.... тут меня никто и никогда не переубедит.....


Насчет слепо сдледовать... этого требуют только в сектах, а в Православии понятия другие... никто и никогда не будет тебя заставлять что-то делать..... тебе только могут дать советы как поступать.... а дальше твое дело, выполнять это или нет... так что Православие - религия свободных людей.... в отличие скажем от всяких там свидетелей Иеговы и другой нечести

Насчет Раба Божьего.... я ж говорю, что ничего не смыслишь в христианстве.....
Раб - в переводе со старославянского, работник, соответственно раб божий - человек работающий на Бога.... что в этом плохого? В славянском, старославянском раб, как мы сейчас понимаем это слово - это холоп.....

Афганец
Мы не о том кто Христос, а о том, что люди создали веру под него.

Афганец
А как насчёт "господа бога"? Это устаревший синоним слову "господин". Работают же и рабы, заметь. Свободные получают за это плату Иллюзорное осознание собственной правоты, о которой здесь речи не идёт - не плата. Чаще всего и ошибается тот человек, который сам считает, что переубедить его никто не сможет. Холопом быть совсем не лестно!

Работать на бога? Хм.. я лучше на себя поработаю...
Сподручнее будет.
А "рабы божьи" не только в православии... Кстати...
И кто после этого не знает христианство?
А сам термин "Православие" заимстованый... к слову.
По Библии, кою я дважды, с половиною =)))) читал.
Христиане - рабы божьи.
Иудеи - дети Господа.

Держимир

А никто тебе и не говорит что нельзя работать на себя, на свою семью..... кстати, в Православии, в Католицизме, в Иудаизме да и в Мусульманстве считается большим грехом, если мужчина ленится работать для того чтобы обеспечивать семью... работая на обеспечение своей семьи ты тем самым работаешь на Бога...... так что...... христианства, все таки, ты не знаешь....

Слова "раб Божий" имеют хождение, именно в таком смысле как я уже говорил, только среди славянских народов..... поскольку именно в старославянском языке они имеют такое значение...
Так, на всякий случай..... истинно христианскими религиями являются Правослвие и Католицизм.... остальное - секты.

Библию говоришь читал? сложновато ее читать человеку неподготовленному, тем более неверующему.... лучше бы толкования на нее почитал.... это не в обиду, это я знаю по своему опыту....
Ветхий Завет, который был написан на древнееврейском языке, очень труден длдя перевода на русский язык.... так как этот язык (древнееврейский) имею некоторые особенности... например одно слово в этом языке могло иметь до 8-ми !!!!!! значений.....

Христиане - работники божьи, его дети.... поскольку любой человек является его дитем *.... душа то нам дается от Бога, он ее сотворяет..... В христианских писаниях ты слова что все мы дети Божьи можешь ооочень часто встретить.... это тебе опять о знании христианства.....

Что касательно иудеев..... ждали они ждали Спасителя..... а когда он пришел... то тут они его и проморгали......
И еще.... Иудейская вера, такова какая она сейчас, появилась на свет уже после возникновения Христианства..... до этого она была совсем другая и называлась она Древнняя вера.... или семизаветная вера..... так что Иудейство, так же как и Христианство вышло из Древней веры.


Вопрос к тебе; откуда заимствовано слово "Православие"?

Artifex Liber Mos

Думаю не поймешь ты меня...... но все-таки..... Рабы Божьи или в современном переводе работники его, тоже получают за это плату...... только не всегда эта плата выражается в деньгах....
Например... я, благодаря своему духовнику, нашел себе жену..... причем девушка эта жила за полторы тысячи километров от меня.... в г Наб.Челны.... сам то я из Питера... живем сейчас очень хорошо.... уже четыре года вместе живем и еще ни разу не ссорились....
Тот же духовник посоветовал мне на какую пойти работу... и в принципе нужды я, после его совета не испытывал.....
А ты говоришь что работники Божьи платы не получают....

Насчет моей правоты..... Сейчас очень многие ученые, например, склоняются к тому что Бог все-таки есть....
Да и не моя это правота а миллионов христиан на Земле.....
А переубедить в том что Христос не Бог, действительно невозмхно, так же как, скорее всего, тебя трудно переубедить что Сатанизм - это плохо

Афганец, хм.. толковать может каждый...
А, насчет, Ветхого Завета - то это сугубо еврейская шовинистская книга.
Православием называлось славянское язычество от Славить Правь. Украинцы православием до сих пор славянское язычество называют.
А христианство "православное" - называется "ортодоксальным".

Афганец

QUOTE

Библию говоришь читал? сложновато ее читать человеку неподготовленному, тем более неверующему.... лучше бы толкования на нее почитал.... это не в обиду, это я знаю по своему опыту

скажи, вот зачем писат святую книгу так, чо б ее непонял никто и что б ее рпишлось толковать?

QUOTE

Сейчас очень многие ученые, например, склоняются к тому что Бог все-таки есть....

примеры плз. уже с Артой мы тут спорил..примеры, ссылкти? как это склоняютьсяя? кто то из ученых себе полумал - да бог навреное есть? и все? какие то работы, эксперемнты?

QUOTE

а и не моя это правота а миллионов христиан на Земле.....

а также стольких же мусульман, чуть меньше будистов и других верующих людей. али только хритсианство единая правая религия? не оттуда ль "православие"?

QUOTE

чуть меньше будистов

Точнее - чуть больше...
Как и мусульман. Христиан меньше.

Афганец

А при чём тут пиво "Сокол"? Всмысле, в твоём случае вообще при чём бог? Речь идёт только о людях. С тем же успехом, ты мог бы вступить в CoS и найти себе жену и работу по тамошней рекомендации. Кстати, простил же не говорить о подобной плате - слишком надумано. Кстати, зря ты, я прекрасно понимаю, что ты хотел сказать.

Ну, на одного христианина приходится далеко не один не-христианин. Кроме того, статистика никогда не была критерием истинности. А можно поинтересоваться, чем плох сатанизм? (в соседней теме объясни, очень интересно).

[b]Держимир[/]
Библия была переведена с древнееврейского на греческий, потом на церковнославянский, потом на русский..... Знаешь, когда Маршаку показали его стихотворение, переведенное на английский,Ю а потом на русский, он сказал что он этого не писал............ а тут то перевод еще более сложный...

Насчет украинцев и Православия.... вот тут ты неправ.... Православием на Украине называется именно христианство.... (извини, но я сам по происхождению Украинец). А Православной, т.е. правильно славящей Бога, до раскола, называлась вся христианская Церковь...

Ортодоксальным оно называется на западе, в США и в западной Европе....
Насчет еврейского шовинизма.... Да неее.... Библия книга святая..... почему Бог, в то время, выбрал именно евреев? Потому, что в тот момент это был самый чистый народ..... что не скажешь про нынешнюю ситуацию

Azolka
1. Библия была переведена с древнееврейского на греческий, потом на церковнославянский, потом на русский..... Знаешь, когда Маршаку показали его стихотворение, переведенное на английский,Ю а потом на русский, он сказал что он этого не писал............ а тут то перевод еще более сложный...

2. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
достаточно? еще хочу добавить от себя... поскольку Бог является высшим что только существует, то, естественно, Он и будет ПОСЛЕДНИМ открытием нашей науки

3. И еще давайте добавим сюда сАТАНИСТОВ, сектантов, язычников и прочую нечисть

QUOTE

1. Библия была переведена с древнееврейского на греческий, потом на церковнославянский, потом на русский..... Знаешь, когда Маршаку показали его стихотворение, переведенное на английский,Ю а потом на русский, он сказал что он этого не писал............ а тут то перевод еще более сложный...

неповторяйся.я читать умею и что ты хочешь этим сказать. лишь то, что библия значат вообще неверна. и не толковать ее надо, а выбросить.

QUOTE

поскольку Бог является высшим что только существует, то, естественно, Он и будет ПОСЛЕДНИМ открытием нашей науки

скажи, бог сможет создать такой тяжелый камень. который бы сам не мог поднять?

QUOTE

И еще давайте добавим сюда сАТАНИСТОВ, сектантов, язычников и прочую нечисть

от нечести слышим.

[/QUOTE] неповторяйся.я читать умею и что ты хочешь этим сказать. лишь то, что библия значат вообще неверна. и не толковать ее надо, а выбросить.

QUOTE

Да неее..... просто изучи древнееврейский и читай в оригинале..... ну а если не можешь это сделать, то тогда придется читать толкования )))))))))))))))))*

скажи, бог сможет создать такой тяжелый камень. который бы сам не мог поднять?

QUOTE

А ему это нужно? Бог вообще глупостями не занимается ))))))))))))))))))*

от нечести слышим. [QUOTE]

Понятно.... ну это просто из серии "сам дурак"... но так, обычно, отвечают когда не остается аргументов....... а именно тогда, когда, извини, просто ума не хватает....


Давно щзаметил, когда сАТАНИСТАМ приводишь веские аргументы, их начинает так ломатьб и крутить.... ну конечно..... сАТАНА не любит, начинает бесится (извините за каламбур) когда чувствует (вернее он это всегда знает), что оН слабее Бога
Добавлено:
Прошу прощения.... все перепутал... просто на работе я... тороплюсь

QUOTE

А ему это нужно? Бог вообще глупостями не занимается

неотмазывайся не военкомат

QUOTE

Понятно.... ну это просто из серии "сам дурак"... но так, обычно, отвечают когда не остается аргументов....... а именно тогда, когда, извини, просто ума не хватает

у меня аргментов целая куча. вот просто дураком называют когда нечего сказать так что ответ созвучный обвинению

QUOTE

Давно щзаметил, когда сАТАНИСТАМ приводишь веские аргументы, их начинает так ломатьб и крутить

Arifixслышал? ой умираю..где твои аргменты? веские? научные доводы? где???

QUOTE

сАТАНА не любит, начинает бесится (извините за каламбур) когда чувствует (вернее он это всегда знает), что оН слабее Бога

нету Сатаны, равно как и нету бога ясно изложено?

Афганец
Тебе последовательно объяснить почему я не нечисть?

QUOTE

Да неее.... Библия книга святая..... почему Бог, в то время, выбрал именно евреев? Потому, что в тот момент это был самый чистый народ..... что не скажешь про нынешнюю ситуацию

Да.. изничтожать арабов, не оставляя даже их скота - это чисто...
С самого начала, во второй главе Второзакония, указание пути к мировому господству через разрушение дается в «речах, предположительно произнесенных» умирающим Моисеем: «И сказал мне Господь, говоря... с сего дня Я начну распространять страх и ужас перед тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебе»
Оттуда же: «...ты идешь, чтобы овладеть народами, которые больше и сильнее тебя... Господь, Бог твой, идет перед тобою, как огонь поядаюший; Он будет истреблять их и низлагать их перед тобою, и ты изгонишь их и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь... Ибо, если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять... то изгонит Господь все народы сии от лица вашего; и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас... даже до моря западного будут пределы ваши. Никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет перед вами на всякую землю, на которую вы вступите».

Или: «...если восстанет среди тебя пророк или сновидец... то пророка того или сновидца должно предать смерти»

Самое чистое: «а в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию... как повелел тебе Господь, Бог твой».

QUOTE

Самое чистое: «а в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию... как повелел тебе Господь, Бог твой».

много ты понимаешь.. это не чистое, это милосердие и любовь!

Azolka
1. Да не отмазываюсь я.... просто подумай сама, Богу это надо?

2. Извини, погорячился. Приведи свои аргументы пожалуйста.

3. Я тебе давал целую кучу ссылок... вот и аргументы.

4. Есть Бог и сатана, соответственно, тоже существует. Знаешь, неаргументированные заявления меня ни в чем не смогут убедить, так же как и тебя, но в отличие от тебя я тебе давал ссылки, а ты мне ни одной.....
Добавлено:
Artifex Liber Mos
Да ты то не нечисть.... душа то в тебя от Бога..... вот учение твое и покровитель твой - вот это нечисть. С удовольствием выслушаю, вернее прочитаю твои опровержения.
Добавлено:
Держимир
Ответь пожалуйста на вопрос: Уничтожение фашизма и фашистов, террора и террористов, врагов своих - это как, дело чистое или этого делать не надо? и пусть они уничтожат тебя?

QUOTE

. Да не отмазываюсь я.... просто подумай сама, Богу это надо?

ваша отмазка : пути господни не исповедимы. мож и надо
вот только скажи что ответить то не можешь.. ибо при любом ответе получиться, что бог не всесилен

QUOTE

2. Извини, погорячился. Приведи свои аргументы пожалуйста.

аргументы о чем именно? что конкретно? все писать как то не хочеться.

QUOTE

. Есть Бог и сатана, соответственно, тоже существует.

давай так. если есть бог, то возможно Сатана тоже существует.
Ниу тебя, ни у меня нету аргкментов которые доказывают существоание илине существованеи бога.
я езе раз спрашиваю, на что ссылки тебе дать? у меня их очень много.на всякие разные темы.
на то, что сатанисты не нечисть? ине поклоняютьсяникому? сейчас
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] а вот эта моя любимая
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

передтем, как что то писать в ответ мне, прочитай все эти линки, плз.

Azolka

По-поводу первой ссылки - могу сказать только одно, видимо в сатанизме направлений.... или сект еще больше чем в Христианстве.... я много чего читал про разные направления сатанистов, и все они претендуют на звание истинно верных.... Т.е., ты хочешь сказать, что ты именно такая сатанистка? Ну что ж, скажу только одно, что это очень терпимая ветвь сатанизма....., хотя и в ней есть многие вещи, неприемлимые для человечества.....

Вторая ссылка. Автор НЕ ИМЕЕТ НИКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ХРИСТИАНСТВЕ. Я уже говорил, и могу повториить, что Христианство, в частности Православие, религия свободных людей и ни один священник никогда не будет тебе говорить что ты ДОЛЖЕН делать именно так и никак иначе, он (священник) даст тебе только совет как бы надо бы поступить, а решать что делать - это твоеправо. Еще... никогда священник тебе не скажет фразу типа "так Бог велел"... священник всегда объяснит почему надо, вернее почему он тебе советует так делать....

Третья ссылка.... извини, но опять же полное незнание основ христианства и тем более Библии.... т.е., автор ее, конечно же читал, но как говорится, смотрим в книгу, а видим..... сама знаешь чего.
"......вспомните, сколько крови пролито во имя милосердного Христа" (с) - это что за ерунда? какая кровь пролита во имя Христа? кем? крестоносцами? так их христианами то назвать нельзя..... в средние века в эпоху охоты за ведьмами? мда.... конкистадорами? прошу обратить внимание, что все упомянутые мной исторические сюжеты совершены Католической церковью.... в истории Православной церкви ты не найдешь ни одного такого эпизода. А слова "во имя Христа" может произнести любой..... например ко мне домой как-то наркоманы постучались и попросили "Окройте во имя Христа" )))*

Четвертую ссылку, извини, о конца не дочитал..... но опять же.... автор не только христианства не знает, так еще и историю плохо знает.....

Извини, но когда человек, автор какой-то статьи, претендующей на истинность, врет хотя бы в одном месте статьи, или плохо знает тот предмет против котрого он выступает в своей статье, то такого автора просто не хочется читать..... Если, хочешь, если у меня будет время, которого мне не всегда хватает *, тоя, как-нибудь, разберу по косточкам каждую из этих статей и пришлю тебе со своими пометками.

Афганец

QUOTE

По-поводу первой ссылки - могу сказать только одно, видимо в сатанизме направлений.... или сект еще больше чем в Христианстве.... я много чего читал про разные направления сатанистов, и все они претендуют на звание истинно верных.... Т.е., ты хочешь сказать, что ты именно такая сатанистка? Ну что ж, скажу только одно, что это очень терпимая ветвь сатанизма....., хотя и в ней есть многие вещи, неприемлимые для человечества.....

в нем как раз все приемлемо для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. а вот для христианства нет.
секты - это дьяволополокники. тоесть оник ак раз ыв бога верят, а поклоняються сатане.

QUOTE

Вторая ссылка. Автор НЕ ИМЕЕТ НИКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ХРИСТИАНСТВЕ. Я уже говорил, и могу повториить, что Христианство, в частности Православие, религия свободных людей и ни один священник никогда не будет тебе говорить что ты ДОЛЖЕН делать именно так и никак иначе, он (священник) даст тебе только совет как бы надо бы поступить, а решать что делать - это твоеправо. Еще... никогда священник тебе не скажет фразу типа "так Бог велел"... священник всегда объяснит почему надо, вернее почему он тебе советует так делать....

ой, сто раз говорили об этом. да, он не скажет, что ты должен. но! если ты не поступишьк ак велит церковь и библия - то наказание ждет тебя. так что каждый уже знает подсознательно, что он просто напросто будет делать так, что б ы в ад не попасть.
и автор ОЧЕНЬ хорошее представлене имеет о церкви. не такое, ка кбольшенство христиан о сатанизме.

QUOTE

"......вспомните, сколько крови пролито во имя милосердного Христа" (с) - это что за ерунда? какая кровь пролита во имя Христа? кем? крестоносцами? так их христианами то назвать нельзя..... в средние века в эпоху охоты за ведьмами? мда.... конкистадорами? прошу обратить внимание, что все упомянутые мной исторические сюжеты совершены Католической церковью.... в истории Православной церкви ты не найдешь ни одного такого эпизода. А слова "во имя Христа" может произнести любой..... например ко мне домой как-то наркоманы постучались и попросили "Окройте во имя Христа" )))*

и кр естносцами тоже. там кто то приводил ссылки на урывки с библии, где писалось все "милосредное деяние бога":) мне особо нравиться кары фараона.. все просто супер очень добрый бог. и когда двери кровьюмазали что б ребенка ангел не прибил, а остальных детей к черту, отже признак милосердности и человеко любия. осбенно бог любит детей. мертвых.
еще раз повторяю. автор компитентный в библии и в христианстве

просто понимаешь, вы принимаете это как дар, слепо и не разибраясь( дарованому коню в зуби не ливляться, гласит укр. приказка).
все там написано с точки зрения атеиста которому хочеться разобраться. вам этого не понять.

QUOTE

в истории Православной церкви ты не найдешь ни одного такого эпизода.

А старообрядцы, а жидовствующие? Мне продолжить? Христианин, не знающий христианства.

QUOTE

Ответь пожалуйста на вопрос: Уничтожение фашизма и фашистов, террора и террористов, врагов своих - это как, дело чистое или этого делать не надо? и пусть они уничтожат тебя?

Фашизм - политический строй на основе Доктрины фашизма Б.Муссолини.
Не вижу в нем ничего плохого. Я бы гораздо с большим рвением уничтожил демократию.
Не по-христиански отвечать злом на зло.... Это раз..
Два... к чему это было сказано? Древние евреи уничтожали фашизм\терроризм и т.п.? Они уничтожали арабов. Иегова призывает уничтожать и порабощать другие народы...

Artifex Liber Mos
А причем тут старообрядцы и жидовствующие, сатанист вообше про христианство ничего не знающий?
Добавлено:
Держимир
Нуда, ну да.... ничего в фашизме плохого.... кроме уничтожения миллионов ни в чем не повинных людей.... в частности славян, котрые, якобы, на арийцев не смахивали....
Демократию, вернее, то что декларируется под видом демократии я бы тоже смел с лица Земли вместе с ее "насадителями" типа америкашек.

Иегова, в то время, призывал уничтожать врагов, язычников.... есть такая истина "Смирение перед злом - еще большее зло".... или ты считаешь, что победа Александра Невского над псами-рыцарями - это плохо? а изгнание татаро-монгол - тоже плохо?

QUOTE

Нуда, ну да.... ничего в фашизме плохого.... кроме уничтожения миллионов ни в чем не повинных людей....

уничтожала не идея, а люди которые ее не так истолковали.

QUOTE

Иегова, в то время, призывал уничтожать врагов, язычников

а доброта теперь вуничтожении врагов? или в их возвращении в ряды верующих?

Azolka

Пожалуйста, объясни чем так хороша идея фашизма?

А мести, которую проповедуют сатанисты, есть доброта?

Афганец

QUOTE

А мести, которую проповедуют сатанисты, есть доброта?

дело в том, что сатанисты не пропагандируют добро. как и зло. у них нет абсолютов в этих понятиях. по этому никакого примера добра илии зла они не должны подавать.
а христианская церковь как раз пропагандирует добро. по этому она должна показывать пример этого добра. но слова у них сделом расходяться.

QUOTE

Пожалуйста, объясни чем так хороша идея фашизма?

только после того, как ты обьяснишь чем она плоха?

Azolka

Скажи пожалуйста, приведи пример, гле у Православной Церкви расходятся слова с делом? что касательно доброты?


Фашизм - учение изначально агрессивное, основпологающими принципами фашизма является возвышение одной расы, нации или касты людей за счет других наций каст и расс.....
Доброта, ничего не скажешь

QUOTE

Скажи пожалуйста, приведи пример, гле у Православной Церкви расходятся слова с делом? что касательно доброты?

во первых, я не говорю только об одной церкви! тут говорилось о том, каким описан бог в святых, для христиан, книгах, и что он делал поступки которые не соответствуют представлениям добра.
ну,конечно, мы не учли, что только православная церковь истинно верная,все остальные секта
что касаеться православной церкви, то для того, что бы привести конкретные примеры, мне надо поискать. ибо я таки говорила о том о чем написала в начале этого поста.

что касаеться фашизма, то это оффтоп. но!

QUOTE

Фашизм - учение изначально агрессивное, основпологающими принципами фашизма является

покажи мне пальцем, ссылочку где оно ИЗНАЧАЛЬНО агресивное. оно вооще заходит далеко в дебри. легенда о том, что немцы другая расса, это лишь легенда,на ровне с атлантидой. мол арийцы это предки атлантов. когда после 1-ой мироовой германия просто уже утопала в нищите, ей надо было за что то зацепиться. за то, что бы могло поднять дух людей,поднять их на борьбу.
теория о том, что арийцы были расой, которую забросили с космоса,жила и уже не была легендой. как мы знаем есть даже космическая теория происхождения государства. вот и если эта теория жива, то почему бы и звездную расу не воплотить в жизнь? нашелся тот, кто воплотил в жизнь. но преувеличил ее, радикально начал действовать. испогалил много чего, вылял свою злость. это сделал человек, а не идея.
фашизм не способны понять те, у кого в жизни нет амбиций, стремления быть лучшим за других, стремления лидировать. ну, значит, наверное, не судьба.

QUOTE

Нуда, ну да.... ничего в фашизме плохого.... кроме уничтожения миллионов ни в чем не повинных людей....

Предлагаю читать текст более вдумчиво и учить историю заново.
ФАШИЗМ (от итал. fascio - связка) - политический строй в Италии, когда во главе интересы партии. НЕ ПУТАТЬ немецкий Национал-Социализм (ака нацизм) с фашизмом.

QUOTE

в частности славян, котрые, якобы, на арийцев не смахивали....

Война с Россией не была связана с национальными взглядами...

QUOTE

Иегова, в то время, призывал уничтожать врагов, язычников....

В то время... он еще и до сих пор к чему-то призывает...
А я-то думаю кто-то ходит.. орет под окном.
Если я сейчас буду призывать убивать христиан от лица Перуна, то это тоже будет оправдано?

QUOTE

есть такая истина "Смирение перед злом - еще большее зло".... или ты считаешь, что победа Александра Невского над псами-рыцарями - это плохо? а изгнание татаро-монгол - тоже плохо?

Я не считаю.. я ж не гумманист... А вот в Библии не так...


А вот какой гумманизм присутствует в Талмуде\Ветхом завете:

«И сказал Господь Моисею, говоря, освяти мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота. Мои они».

«...покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас. Также, и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью. Можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью».

«Если никто не переспал с тобою и ты не осквернилась, и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие. Но если ты изменила мужу своему и осквернилась, и если кто переспал с тобой, кроме мужа твоего...да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем и соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим»

«И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем... и сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору»

«пошли войной на Мадиана, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола... , а жен Мадианских и детей их, сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их, и все имение их взяли в добычу, и все города их сожгли огнем».

«Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать...»

«... идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше и не щадите старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак... и вышли и стали убивать в городе».

Нашла я тут статейку каким образом хритсиане доводят атеистам, что бог есть. ну тоесть, для них это само собой полагющееся, а вот они не вкурюют что это часто бред для атестов.. некоторе в юморной форме, но суть поймете..
Онтологический аргумент (II)
1) Я могу представить себе совершенного Бога.
(2) Существование - одно из качеств совершенства.
(3) Следовательно, Бог существует.

Телеологический аргумент
(1) Посмотрите на мир/Вселенную/жирафа. Разве они не сложны?
(2) Только Бог мог сотворить их такими сложными.
(3) Следовательно, Бог существует.

Чудесный аргумент
(1) Моя тетя болела раком.
(2) Врачи делали ей все эти ужасные процедуры.
(3) Моя тетя молилась Богу и теперь она здорова.
(4) Следовательно, Бог существует

Моральный аргумент (II)
(1) Вначале я был богохульником, пьяницей, развратником, курильщиком, игроком, приставалой, вором, убийцей и страдал недержанием мочи.
(2) Все изменилось, как только я поверил в Бога.
(3 )Следовательно, Бог существует.
Аргумент из Библии
(1) [любой пассаж из Ветхого завета]
(2) [любой пассаж из Нового завета]
(3) Следовательно, Бог существует.

Разумный аргумент
(1) Слушайте, мне ни капельки не хочется стараться объяснить все вам, тупым атеистам - для вас это слишком сложно. Бог существует, хотите вы этого или нет.
(2) Следовательно, Бог существует.

Устрашающий аргумент
(1) Видите костер?
(2) Следовательно, Бог существует.

Аргумент от слепоты (I)
(1) Атеисты духовно слепы.
(2) Следовательно, Бог существует.

Аргумент от неверующего
(1) Большая часть человечества не верит в христианского Бога.
(2) Именно это и замышлял Сатана.
(3) Следовательно, Бог существует.

Аргумент методом эмоционального шантажа
(1) Бог любит вас.
(2) Разве можно столь бессердечно не верить в него?
(3) Следовательно, Бог существует.
Аргумент совершенства
(1) Если есть абсолютные моральные нормы, то Бог существует.
(2) Атеисты утверждают, что абсолютных норм морали не существует. Но это лишь потому, что они не хотят признаться в том, что грешны.
(3) Значит, абсолютные моральные нормы все же есть.
(4)Следовательно, Бог существует

Аргумент из библейской истории
(1) Многие современные историки полагают, что, возможно, типа, существовал некто по имени как бы Иисус.
(2) Следовательно, Бог существует



[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

QUOTE

А причем тут старообрядцы и жидовствующие, сатанист вообше про христианство ничего не знающий?

При том, что гонения на них были организованы православной церковью. Не сегодняшней (созданной Сталиным), а той, что была при царском режиме.

QUOTE

или ты считаешь, что победа Александра Невского над псами-рыцарями - это плохо? а изгнание татаро-монгол - тоже плохо?

Во-первых, Невский был старообрядцем. Во-вторых, псы-рыцари тоже были христианами.

QUOTE

Во-первых, Невский был старообрядцем.

А в-главных, во времена Невского не существовало разделения на старо- и ново-обрядцев.
Или он был еще язычником?

Хм, некромантия...
Нет, Невский не был.

QUOTE

Мерзость - это средневековое христианство со священнками-извращенцами, продававшими искупление грехов за деньги и перевравшими Истину. А насчёт коммерции в современном мире согласна полностью. Вот и я о том же:

чем то напоминает развенчаниие культа личности... вот раньше все были сволочи - опошлили идею и тд. а теперь то совсем другое дело, теперь мы гораздо лучше и добрее

QUOTE

Нет, Невский не был.

кто его знает - может жертвочки какие (маленькие) и приносил на капище - пока никто не видел

Невский был из берендеев, А они были хранителями-воинами старой веры.
(я не имею ввиду христианство)

Видимо поэтому он открыл в Сарае православную миссию и его соратником и сподвижником был митрополит Киевский и Владимирский Кирилл.

QUOTE

Видимо поэтому он открыл в Сарае православную миссию и его соратником и сподвижником был митрополит Киевский и Владимирский Кирилл.

Видимо незадолго до этого князь киевский пригрозил не пускать купцов новгородских в киев, если Александр не допустит постройку храма в новгороде.

QUOTE

Видимо незадолго до этого князь киевский пригрозил не пускать купцов новгородских в киев, если Александр не допустит постройку храма в новгороде.

Где можно про это по подробнее почитать? Не знал, интересно.

точно не вспомню, по моему в Иоакимовской летописи.... там по моему... надо будет поискать. Между Киевом и новгородом был достаточно серьезный оборот, и купцы были в своем роде заложники во взаимоотношениях между князьями

Держимир

QUOTE

Нет еще ни одной доказанной теории Бога...

Есть практика...

QUOTE

Есть практика...

и какая же?

QUOTE

князь киевский пригрозил не пускать купцов новгородских в киев

Надо разбираться. С 1236 по 1246 князем в Киеве является отец Александра, Ярослав, который и назначил своего сына представителем в Новгород (в 1228 году, совместно с братом Федором, скончавшимся в 1233). Но в том же году им приходится покинуть Новгород из-за волнений и Ярославу удается их туда пристроить лишь в 1230. 1234 - Александр идет на ливонских немцев, но под отцовским стягом - что свидетельствует о его несамостоятельности... Ярослав умер в 1246, а Александр в 1247 поехал на поклон к Батыю, который отправил его в Монголию. Путешествие заняло два года, и в 1249 году Александр получает от хана Киев и Новгород. Киев разрушен татарами в 1240 и Александр едет в Новгород...
Получается, Александр с отцом своим ссорился? Что-то загадочно... Весьма...

В 1239 году Киев занял Даниил Галицкий, но он продержался всего год, до декабря 1240 и пришествия орд Батыя... К тому же он вроде как был католиком... Может быть, Даниил требовал постройки католического костела... Сомнительно.

До 1236 г. княжил в Киеве Владимир... Но у Александра мало возможностей с ним конфликтовать - в 1228 они с братом только пришли в Новгород, затем пауза до 1230. И до отъезда отца в Киев в 1236 г. он зависит от него... Так что конфликт с Владимиром маловероятен...

Надо больше информации. Буду копать.

Я почитал слова автора этой темы и чего-то не понял. Может быть он чего-то путает? Или я может чего-то не понемаю? Разве православие и католицизм не являются христианством? Мне странно, почему людей относящих себя к христианству, но не относящих себя к православию либо католицизму(и т.д.)называют сектантами. У них что другая Библия? У них что Бог другой? А может быть они просто лутьше других знают причину раскола христианства на прав. и катол.? Зачем поднемать такую серьезную тему полностью не осозновая что к чему? Само понятие христианство можно трактовать по разному и у каждого на эту тему будет свое мнение, но не надо путать свое мнение с реальностью, поэтому радикально выражатся на эту тему не стоит(это и меня косается).
Насчет того, что некоторые, действительно верующие люди посещают, как они их называют, церкви "без золотых куполов"-ну и что тут такого? В Бибилии черным по белому говорится, что там где двое-там и Я среди вас. Многие думают, что если они свечку в церкви поставят, то у них все наладится и Бог их простит-вы что его за дурака держите? Ему не свечки нужны, а наша вера в него-я не говорю, что в церковь не нужно ходить-нужно!но не для отмазки и не для обрядов, а для Бога и по вере. И вообще христианство, православие и католицизм нельзя радикально сопостовлять, потому что это практически одно и тоже, а отличия на политической почве я во внемание не принемаю!

Извените,пожалуста,если что не так...Это моя чисто православно-христианская позиция!

QUOTE

я не говорю, что в церковь не нужно ходить-нужно! но не для отмазки и не для обрядов, а для Бога и по вере

QUOTE

Ему не свечки нужны, а наша вера в него

Ему ничего не нужно от вас... =)

Имхо

QUOTE

И вообще христианство, православие и католицизм нельзя радикально сопостовлять, потому что это практически одно и тоже, а отличия на политической почве я во внемание не принемаю!

Это ты с какой колокольни упал, прежде чем о таком думать подумал?
Видимо тебе в начале нужно историю подучить.
Затем действительно узнать, чем православная религия отличается от всей остальной. Ибо она основа.
Ну а уже потом можешь фантазировать.

седой
Историю я хорошо знаю и являюсь студентом третьего курса института Истории и Права города Николаева. По религиеведению у меня 5 и отличия между православными и католиками прекрасно знаю. По расколу христианства писал курсовую на втором курсе.
Стереотипы нужно разбивать!!! У них у всех Библия одна! Вам это о чем-то говорит?
А отличие между Западной и Восточной церковью появились ТОЛЬКО на политической
почве-историю надо учить и не остонавливатся на школьном курсе, в котором об этом ничего конкретного не говорится, потому что это не выгодно государству,я не скажу что это очень плохо, некоторые вещи всем знать не надо!
Если вы не знаете причину и ход роскола христианства, то тут неочем говорить.

Да!Я не буду спорить, что у католиков появилось больше отличий от первоначальной религии, но это произошло после раскола!!!!!!!!!!!!!!!!
Вовремя первых предпосылок раскола и во время самого раскола отличий НЕ БЫЛО!.

Я имею ввиду радикальных отличий, а не культурных.

Муха21
Так с чего вдруг раскол тогда произошел? А различия - как считают сами католики и сами православные - были и остаются значительными.

однако не забывайте господин Панург - что в те времена, отношения родителей и детей были далеко не всегда теплыми и безусловными - но то что Александр был идолопоклонником - это научно доказано
Добавлено:
кстати припоминаю что в источнике в котором читал - описывался конфликт именно с Владимиром