Powered by Invision Power Board
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Журналы Правила форума Поиск по форуму Помощь форуму






Страниц: (190) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) [ответить] [Цитировать] [Создать опрос]
Вставка для помпы, Простое решение девяти основных проблем
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
cetida
Дата Friday, 10 November 2017, 22:51 Сообщение #2227555 [Цитировать]


Фанат форума



Профиль
Группа: Banned
Откуда: дальнее зарубежье
Сообщений: 2976
Карма: -5

Мой журнал
Награды: (1)

Репутация: 233 голосов

Тема создана для обобщения всей информации о таком замечательном изобретении как вставка для помпы. Это не бизнес-проект, поэтому по вопросу приобретения или изготовления ничем не помогу.


Содержание:
1) Стандартные колбы и их девять основных неудобств.
2) Каким образом вставка решает вышеперечисленные проблемы обычных колб?
3) Применение вставок с электропомпой.
4) Очевидные минусы электропомп.
5) Подбор размеров вставки для обычного помпирования.
6) Физиология помпирования.
7) Пирамида при обычном помпировании.
8) Динамопомпирование, помпоклэмп, помподжелк.
9) Как изготовить вставку?


---------------------------------------------------------------------------

Вставка была изобретена и впервые успешно использована нашим коллегой Орэхом.

Изначально вставка была задумана для электропомпы, а в действительности позволила решить очень много других важных проблем при различных техниках помпирования.

---------------------------------------------------------------------------

Стандартные колбы и их девять основных неудобств.


1. Приличные колбы, кроме сексшоповских, продаются с размерным рядом четверть дюйма или полдюйма. Соответственно минимальный шаг для подбора размера колбы по обхвату составляет 19 мм. А объяснять разницу 2 см в обхвате не нужно. Это очень много, а именно 15%. А цену ошибки вы все хорошо знаете. Ведь никто не покупает башмаки 40 или 44 размера, если надо размер 42. Хотя разница всего то 10%.

2. Ширина основания колбы в самых крутых версиях не превышает 6-8 мм. Также снование колбы имеет строго плоскую форму, ничего не имеющего общего с формой лобка. Идеальная колба должна иметь основание шириной 10-15 мм или более. При этом основание крайне желательно анатомически дружественно закруглить на радиус 4-6 мм. Одновременно хорошо бы соответствовать форме лобка, как это сделано у приличных экстендеров.

3. Конусообразная форма колб. Для упрощения и удешевления производства колб их могут делать с изменяющимся диаметром на конус. Неудобства конусных колб общеизвестны, например риск поймать пузырь на головке сильно возрастает .

4. Основание многих пч часто значительно шире, чем сам пч, или наоборот уже. В итоге приходится или терпеть неудобства, или покупать слишком большую колбу, или слишком маленькую.

5. После адаптации к колбе через 4-8 месяцев колба может стать вполне себе тесноватой. И далее стоит вопрос о приобретении очередной колбы большего размера. А пч еще даже и вырос.

6. Стандартная колба позволяет различными, но непростыми способами, заузить основание для использования в помподжелке или помпоклемпе. А риск безвозвратно сгубить колбу весьма велик. Но эта колба скорее всего останется в этом виде и изменить её для других задач или вернуть в исходное состояние будет очень сложно.

7. Для пампинга необходимо приобретать еще одну колбу.

8. Отдельная печальная проблема ручных насосов. Шланги, клапаны, вентили, манометры и сам ручной насос вызывают не самые теплые чувства.

9. Колба, особенно если их несколько, + насос и шланги требуют вполне приличного объема для их хранения. А для шифрующихся нуперов проблема хранения объемных девайсов весьма актуальна .

Подводим итоги. Вставка неплохо может нивелировать семь первых пунктов недостатков стандартных колб. Недостатки 8 и 9 также частично решаются, но об этом позже.

---------------------------------------------------------------------------

Каким образом вставка решает вышеперечисленные проблемы обычных колб?

По пунктам.

1. В идеале помпа и пч должны соответствовать друг другу и по диаметру, и по длине. И было бы круто, если ещё и по форме.

Решение: покупается колба большого диаметра 2,25 - 2,5 дюйма на обхват 17-19 см (далее будем называть её Базовая Колба) и вставляется вставка под абсолютно любой пч. Она даёт возможность подобрать диаметр основания под индивидуальный размер с точностью до мм. Или еще точнее. ))

Например для пч с обхватом 12-13см.
user posted image
user posted image

Или для пч с обхватом 14см.
user posted image


2. Ширина основания колбы со вставкой может быть любого размера и любой нежно округленной формы. Практически про давление на лобок можно позабыть навсегда. Как вариант:
user posted image

или
user posted image
Наверняка возможно в будущем формировать основание вставки анатомически близко, как это выполнено у приличных экстендеров. 3D-печать стремительно дешевеет.

3. Широкая базовая колба полностью решает проблему конусности колб по определению.

4. Широкое или узкое основание пч можно легко скомпенсировать соответствующей формой вставки. Изготавливается вставка, повторяющая индивидуальный размер основания ПЧ на конус или обратный конус . Например у меня основание шире пч на 15-20 мм.

5. После адаптации пч к колбе достаточно изготовить следующую вставку на 1-5 и более мм шире и вперед. Например:
user posted image

Развитие типоразмеров по назначению
user posted image

А что делать с первой вставкой? Она тоже пригодится, но об этом позже.

6. Тема помподжелка и помпоклемпа решается при помощи вставок легко и изящно. В зависимости от степени зауженности вставки можно использовать как технику помподжелка, так и помпоклемпа. Или что-то промежуточное между ними. Вот тут вам и пригодится ваша первая вставка, из которой вы уже выросли. Вариант имитации ок-хватки при джелке — сужение на выходе из вставки,
user posted image

которая родилась как гибрид из двух колб:
user posted image

и
user posted image


7. Для пакинга возможно применение супервставки — это та, которая сейчас в колбе из алюминия.
user posted image
user posted image

---------------------------------------------------------------------------

Применение вставок с электропомпой.

Наиболее хорошо отработана практика применения вставок с электропомпой следующего типа:

user posted image


Именно её можно использовать в качестве базовой помпы. Её главные достоинства — доступный ценник, неубиваемость насоса, ни с чем несравнимое удобство пользования, аккумулятор на 3-6 часовых тренировок, программируемая автоматизация. Короче, всё круто, только кофе не варит.))

---------------------------------------------------------------------------

Очевидные минусы электропомп.


1. Если что-то случится с колбой, а когда-то ее снимут с производства или выйдет новая модель, то вы, возможно, останетесь с ненужным набором вставок.

2. Тонкий корпус колбы. Хотя я её жму и дергаю за корпус нещадно часами, но все же что-то не помешает придумать для усиления, пока я намотал кольца из малярного скотча так легче держать и тянуть.

3. Будучи круглая и относительно тяжелой, тем более если еще и со вставкой, незаметно укатывается со стола и молча летит к своей гибели. Несколько раз ловил как мобильник пинком ноги. В общем, у меня в запасе лежит еще комплект.

4. Относительно короткий корпус колбы. Я достаю своим пч до насоса. Это около 22 см. Решается легко: увеличиваем основание вставки по высоте на 2-3 см и легко получаем нужное удлинение. Например около 3 см:

user posted image

---------------------------------------------------------------------------

Подбор размеров вставки для обычного помпирования.

Диаметр вставки для обычного помпирования на первый взгляд весьма простой: примерно такой же как при выборе обычной вставки. Только можно подобрать себе диаметр с любой точностью. И тут появляется еще одна переменная величина - высота вставки.

Вопрос оптимальной высоты вставки не менее важен, чем вопрос диаметра вставки. Для понимания важности высоты вставки рассмотрим пример. Для пч с обхватом 13 см выбираем вставку с внутренней длиной окружности 14 см и высоту вставки 1,5-2см. Что получим в итоге? Вроде и диаметр оптимальный, но все равно кожа начнет потихоньку переползать в колбу за вставку, а через минут 30-40 запросто появится ощущение перетяжки и давления на вставке. Уменьшить диаметр? Да, засасывание уменьшится, а дискомфорт от перетяжки лишь усилится. Тогда увеличиваем высоту вставки до 5 см. Все круто, ничего никуда не засасывает, но тогда закрыто от вакуума 30-35-40% длины пч, что тоже плохо. В общем нужен баланс. На основании проб более десятка комбинаций у меня выработался следующий компромисс: высота вставки оптимальна 20-25 % от длины пч. Например вставка Орэха мне показалась для его калибра высоковата. А у меня на 3,5 см высоты засасывало, а с 5 см высоты всё засасывание почти прекратилось. Вот вставки с различной высотой и диаметрами. Диаметры идут по нарастающей + 2 мм.

user posted image

Хотя для борьбы с засасыванием есть более эффективный метод — пирамида. И этот способ рассмотрим позже.

---------------------------------------------------------------------------

Физиология помпирования.

Тема вставок немного отложена для пояснения физиологических процессов при помпировании и рассмотрим это явление в пространстве и времени.

Помпирование на первый взгляд процесс простой:
создаём вакуум — пч раздувается
не создаём вакуум — пч не раздувается

На самом деле, тут все сложнее. В пч две раздувающиеся системы или две раздувающиеся оболочки и работают они независимо друг от друга:
1) кровеносная — туника и головка
2) лимфатическая — кожа и мышцы

И эти системы реагируют на вакуум совершенно по разному.

Кровеносная система: туника — оболочка, которая заполняется под вакуумом кровью. Скорость заполнения туники и её пещеристых тел приблизительно равна скорости наступления эрекции 1-3 минуты, то есть достаточно быстрая. При сбросе вакуума основной объем крови покидает тунику еще быстрее. Это происходит за 30-40 секунд . Этот эффект быстрого перемещения крови в тунике в общем-то полезен и его тоже рассмотрим позже.

Лимфатическая система: лимфа — жидкость, но только течет она не благодаря мышечным сокращениям и давлению, а пассивно, очень медленно. Для предотвращения обратного тока служат многочисленные клапаны по всему организму. Передвижение лимфы осуществляется исключительно благодаря сокращениям скелетных мышц, которые окружают сосуды. И самое главное: лимфа течет в организме только снизу вверх и как уже сказано очень медленно. Итак, под вакуумом лимфа начинает на молекулярном уровне накапливаться во всех тканях пч. Наибольший приток лимфы там, где самая нежная и растяжимая ткань. Именно поэтому образуется это безобразие в виде пончика и желе на стволе пч. Там самая растяжимая ткань. А на головке не очень. Там кожа не тянется. Скорость набора лимфы под вакуумом 30-40 минут и более, но на порядок медленней, чем заполнение туники кровью. А скорость оттока лимфы еще медленней и всем, кто помпирует, хорошо известна. 3-6 часов и более.

А теперь рассмотрим эти системы по времени и возникающих реакций. Первые 3-10 минут помпирования туника прилично раздувается на 80-95% максимального объема, а лимфа на 5-15% от максимального объема. Если сбросить вакуум сейчас, то кровь вылетит из пч, а лимфа практически вся останется. Далее через 20-30-50 минут все будет повторяться. Туника будет постепенно набирать свой объем до 100% возможных, а кровь за секунды будет вылетать из пч без вакуума. Лимфа тоже наберет свой максимальный объем через 35-50 минут, но при сбросе вакуума останется в пч надолго. Итак, это и есть совершенно различная реакция на вакуум крови и лимфы.

- Кровь быстро залетает и быстро вылетает из пч за секунды.
- Лимфа медленно накапливается за 35-50 минут и назад совсем не торопится.


Приблизительно через 35-45 минут давление от лимфы в "пончике" и коже пч становится все болезненней, и в какой-то момент мы вынужденно прекращаем процесс. С физиологией, надеюсь, всё более менее понятно.

---------------------------------------------------------------------------

Пирамида при обычном помпировании.

Итак, из физиологии помпирования следует, что весь сеанс помпирования от начала и до конца объем крови в пч меняется слабо от 80 до 100% от максимума. А объем лимфы от нуля и постепенно растет за 30-50 минут. Далее автоматически возникает идея помпировать ступенчато, на постепенно увеличивающихся диаметрах колб. А теперь остается только сделать вставку номер 1 : например Ваш обхват + 5-8 мм и проблемы с затягиванием и быстрым стартом на ближайшие 10-20 минут решены. Далее легким движением руки меняем вставку на вторую, с внутренней длиной окружности Ваш обхват + 8-15 мм, так как первая вставка начнет совсем не комфортно давить лимфой. Далее после почти полного набора лимфы есть смысл перейти на следующий, третий размер вставки. Это и есть пирамида при обычном помпировании. Хотя переход на двух ступенчатую схему запрограммирован. Когда первая вставка станет мала через 3-6 месяцев, придется делать следующий размер. А стартовать на первой узкой всегда легко и приятно.

Возможное изменение высоты вставки пока не рассматриваем. Хотя это тоже весьма интересная тема.

---------------------------------------------------------------------------

Динамопомпирование, помпоклэмп, помподжелк.

Не помню как мне пришла в голову идея заузить первую колбу у основания, но я сразу решил её подергать. Результат вдохновил и в конечном итоге родилась тема динамопомпы. Динамо от слова движение. Начал пробовать различные варианты, комбинации диаметра и высоты.

Родился помпоклемп. П-клемп — это сужение вставкой сечения пч на 70-40%. И если просто тянуть колбу на пару см от основания, то давление в пч будет скачкообразно расти, дополнительно к давлению от вакуума. Чем сильнее заужено, тем сложнее движения вставкой или практически невозможно двигать вставку. Что дает п-клемп? Скачкообразное увеличение давления в пч дополнительно на + 50-150% и это хорошо отслеживается манометром.

user posted image


Далее появился помподжелк:

При п-джелке вставка зауживается не так экстремально. На 5-30% от обхвата. Например, при обхвате 14 см делаем сужение на 13,5-14 см. По сути впритык или чуть уже. Главное отличие от п-клемпа то, что можно двигать это сужение по раздутому от вакуума пч. Стало возможно двигать вставку по 40-50% длины пч, при этом заужение продавливает соответственно тунику на 10-30% от стояка. Двигая вперед вставку к головке, кровь будет выходить, затем перетекать назад за вставку, а при отпускании и возврате вставки кровь вакуумом автоматом опять заполнит переднюю часть пч. И, как говорится, процесс пошел. ))

Получается несколько воздействий на пч:
1. Воздействие на тунику вакуумом и дополнительно растяжение давлением движущейся вставки — это еще + 50-150% добавочного давления.
2. Под действием вставки кровь гоняется по пещеристым телам туда-сюда под давлением.
3. На тунику, как соединительную ткань, действует прямое продавливание вставкой.
4. Ну и наконец просто вакуум от помпы .

Все эти три воздействия одновременно в одной проге и я уверен, что это дает дополнительный синергетический эффект.

user posted image

Между п-клемпом и п-джелком соответственно возможны разнообразные промежуточные формы в зависимости от диаметра сужения вставки и её высоты.


Ну а эта версия предназначена для динамической глубокой проработки туники пч под вакуумом, точнее его средней и передней части .
user posted image


Эта вставка кроме п-джелка прорабатывает тунику под вакуумом от 1/3 длины пч и почти до головки .
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Вставка справа, хорошо видно, специальная ОК-хватка на выходе вставки именно для прогона ей по стволу раздутого от вакуума.

user posted image


Подводя итоги, можно сказать что все виды динамопомпирования совмещают в себе классические проги: джелк, клемп, тяги, продавливание, прокатка и всё это под вакуумом. И почти все эти проги одновременно за один сеанс!

---------------------------------------------------------------------------

Как изготовить вставку?

Материалы для изготовления вставки можно сразу разделить на два вида: мягкие и жесткие. Мягкие материалы это все силиконо- и резиноподобные материалы с явной степенью мягкости и упругости. И именно из-за этих свойств мягкости и упругости, эти материалы практически не пригодны как материал для вставок. И вот почему:

1)Мягкая и эластичная вставка при более менее активном динамопомпировании просто не держится на колбе.
2)Индивидуальное изготовление такой вставки — весьма непростое и дорогостоящее занятие.

Жесткие материалы для вставки могут быть любые, но соответствовать следующим требованиям, а именно:
1) Не боятся влаги
2) Технологически легко обрабатываться
3) Быть доступными по цене

То есть подойдет практически любой материал, кроме фанеры. )) На практике чаще всего применяется материал, с которым работает обычный токарь, а это все виды капролона, фторопласта, все виды жестких полимеров, алюминий, медь, латунь и т.д и т.п.

Для изготовления вставок из этих материалов ищем адекватного токаря с соответствующим индивидуальном чертежом. Где взять чертеж? И какие есть тут тонкости? Рассмотрим варианты рисовалки на компьютерах и просто эскизы от руки. Например чертежи от Ореха.

user posted image
user posted image

Вставка для самой массовой электропомпы имеет общий конусный посадочный размер вставки и соответственно колбы. Естественно он будет для всех вставок одинаковый. И это самое неприятная часть работы для токаря - конус . Конус вставки и соответственно колбы равен 1,2 градуса. Два токаря из трех нихрена не понимают, что это угол не от оси вставки и стенки, а угол между сторонами вставки. Токарь привык, что на станке угол устанавливается от оси симметрии!!! Естественно надо угол на половину меньше, +0,6 градуса. Потом они еще и наезжают, что чертеж не верный. )) На этот момент про угол 0,6 градуса от оси обязательно внятно объясняем токарю и еще тупо даем токарю саму трубу без насоса, пусть подгоняет как можно точнее. Излишняя плотность посадки вставки еще хуже. Некоторые насадки у меня садятся почти намертво. Поэтому в таких случаях ставлю кольцо-ограничитель или мотаю между вставкой и колбой мягкий провод. Если угол выполнен верно, то герметичность колбы будет 100%-ной, если ещё слегка смазать жирным кремом. Все прочие размеры и дизайн — это исключительно ваши индивидуальные размеры и соответствующие пожелания. Например я люблю гигантские основания и очень закругленные формы.

user posted image

Например тут диаметр основания 90 мм, ширина основания 20 мм и скругление 8 мм, но такая вставка требует заготовку тоже большего размера. А так как вставка — это труба и 80% материала идет в стружку, то это деньги, заплаченные за воздух. Стоимость же материала колеблется от 350 до 700 рублей за кг. Ценник на услуги токаря очень сильно отличаются даже в одной и той же местности. Например в Подмосковье это от 300 до 1300 рублей. Причем цена и качество никак не коррелируют.

Ну и весьма перспективное направление для изготовления вставок — это 3D–печать. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Ценник на печать в специализированных конторах начинается от 10 рублей за грамм материала, но тенденция на всеобщую быструю доступность очевидна, так что ценник будет снижаться.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]


Это сообщение отредактировал Tрунд - Monday, 22 January 2018, 3:21
 
Письмо    Top
Орэх
Дата Saturday, 11 November 2017, 12:34 Сообщение #2227595 [Цитировать]


Еврей по линии жены



Профиль
Группа: Members
Откуда: Израиль
Сообщений: 9566
Карма: 5

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1369 голосов

cetida
Отличную тему создал ! clap_1.gif
Всё чётко расписано .
Ждём продолжения темы . Очень важный вопрос о подборе размера вставки .
 
Письмо e-mail    Top
MikRad
Дата Saturday, 11 November 2017, 15:14 Сообщение #2227607 [Цитировать]


Нупоэнтузиаст



Профиль
Группа: Members
Откуда: Гомель, Беларусь
Сообщений: 937
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: 60 голосов

Плюсанул репу. Спасибо большое за выделение обсуждения и описания всего, что касается вставок в отдельную тему ! А то раньше информация была хаотично разбросана по теме про электропомпу и паре других тем. Теперь будет гораздо удобнее черпать инфу по этому вопросу !
clap_1.gif clap_1.gif clap_1.gif
 
Письмо e-mail    Top
Tрунд
Дата Saturday, 11 November 2017, 15:28 Сообщение #2227608 [Цитировать]


Здравствуй!



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда:
Сообщений: 6108
Карма: 5

Мой журнал
Награды: (4)

Репутация: 696 голосов

cetida
Спасибо, что не оставил без внимания. Вставки наверняка помогут многим повысить эффективность тренировок с помпой. smile.gif

Орэх
Надеюсь, что ты, как родоначальник этой темы, будешь здесь оставлять свои ценные заметки. smile.gif

MikRad
Вот именно потому, что вся информация была разбросана по всему подразделу, я и попросил cetida оформить всё в отдельный топик. "По ходу пьесы" будем дополнять первый пост, потому что тема обширная и подразумевает как технический, так и творческий подход в решении задачи улучшения эффективности использования помпы для увеличения. smile.gif
 
Письмо e-mail    Top
Tankiro
Дата Saturday, 11 November 2017, 16:39 Сообщение #2227616 [Цитировать]


МАГИСТР НУПА



Профиль
Группа: Модератор
Откуда: Профессор по Увеличению; Кандидат НУПЕРологических наук; Доцент по помпированию
Сообщений: 19393
Карма: 5

Мой журнал
Награды: (9)

Репутация: 1719 голосов

очень полезная тема!
cetida -респект!
 
Письмо e-mail ICQ AOL MSN    Top
wowan
Дата Saturday, 11 November 2017, 18:28 Сообщение #2227622 [Цитировать]


Новичок



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 1
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: нет

а когда раздует как вытащить?
 
Письмо e-mail    Top
cetida
Дата Saturday, 11 November 2017, 18:45 Сообщение #2227623 [Цитировать]


Фанат форума



Профиль
Группа: Banned
Откуда: дальнее зарубежье
Сообщений: 2976
Карма: -5

Мой журнал
Награды: (1)

Репутация: 233 голосов

wowan

когда раздует он же там не бетонируется ..
без вакуума все это безобразие быстро сдувается в разы и превращается в жалкий жидкий текучий мешочек , который перетечет хоть через 3 см дырочку
 
Письмо    Top
Kanibal1
Дата Saturday, 11 November 2017, 19:09 Сообщение #2227625 [Цитировать]


Пользователь



Профиль
Группа: Members
Откуда:
Сообщений: 35
Карма: 0

Мой журнал


Репутация: 3 голосов

cetida
Привет посоветуй,какую ещё вставку ,следующую,надо сделать?есть 2 штуки по 5 см одна 40мм вторая 45 мм диаметр внутренний .Задумываюсь о длинной ,типа для пакинга ,но какая длинна должна быть не могу до конца определить .Мои параметры в эрекции 17 ег 13
Добавлено:
И диаметр ?
Добавлено:
Ещё вопрос по помпе самой,слышал что есть режим когда помпа сама подкачивает и держит нужное давление,но не могу понять ,как его найти и поставить?если он есть подскажи
 
Письмо e-mail    Top
cetida
Дата Saturday, 11 November 2017, 20:10 Сообщение #2227638 [Цитировать]


Фанат форума



Профиль
Группа: Banned
Откуда: дальнее зарубежье
Сообщений: 2976
Карма: -5

Мой журнал
Награды: (1)

Репутация: 233 голосов

Kanibal1
QUOTE
Привет посоветуй,какую ещё вставку ,следующую,надо сделать?


количество вставок не гарантия успеха !!
честно говоря поработай хоть пару недель - чем дольше тем лучше ты поймешь , какую вставку делать следующую .

что делать дальше - удлинять высоту или менять диаметр? - ты толком поймешь через 10-20 сеансов ..


И вообще что ты собираешься практиковать - помпирование - помподжелк - помпоклемп ? Глубокий прогон туники?

на всех этих техниках - свои вставки - со своими индивидуальными параметрами ..

тебе орех правильно сказал - не спешить ..

а пакинг тебе пока совсем нахер не сдался


помпирование - помподжелк - помпоклемп ? Глубокий прогон туники? - это я разжую в теме в ближайшие дни


По поводу автоматики вакуума - орех расписывал весьма подробно

1- режим - моторчик молотит постоянно до максимума и не останавливается

2 режим - выбираешь 1-2-3 ступень вакуума и моторчи к поддерживает степень вакуума полностью автоматом если есть утечки ..
 
Письмо    Top
cetida
Дата Saturday, 11 November 2017, 20:29 Сообщение #2227641 [Цитировать]


Фанат форума



Профиль
Группа: Banned
Откуда: дальнее зарубежье
Сообщений: 2976
Карма: -5

Мой журнал
Награды: (1)

Репутация: 233 голосов

Kanibal1

на диаметре 40 - сколько идет амплитуда движухи?

когда лифа начинает заливать по времени?

в каком ритме дергаешь?
 
Письмо    Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
1897 ответов с Friday, 10 November 2017, 22:51 Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (190) [1] 2 3 ... Последняя »
<< Назад в Помпирование
[ответить] [создать тему] [Создать опрос]

 




[ Script Execution time: 0.0395 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]
Я gratis.pp.ru Архив

По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru