Powered by Invision Power Board
 Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Журналы Фотогалерея Транслит Правила Поиск


Страниц: (29) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) [ответить] [Цитировать] [Создать опрос]
Тайна горы мертвецов., Гибель экспедиции Дятлова.
« Предыдущая тема | Следующая тема » Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Галил
Дата Friday, 10 March 2006, 22:18 Сообщение #826505 [Цитировать]


Аристократ Духа



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда: Оплот Свободы
Сообщений: 8514
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1884 голосов

TENRU
QUOTE
Так что какие то необъяснимые следы были. При вскрытии действительно не говорилось о следах натрия,но во-первых никаких следов от него не остается,а во-вторых и об измененном цвете кожи в протоколах вскрытия не упомянуто,а об этом упоминают многие очевидцы.

От натрия должны были остаться ожоги, а другой цвет кожи, - так может естественные трупные изменения, вот врач и не отметил, потому что это понимал, в отличие от обычного народа.
Натриевая ракета это же не значит, что из натрия, там скорей каким то образом подавались его пары.
Если травмы от взрыва, должны остаться следы от взрывной волны, а так же куски ракеты. Если даже портянку и ножны нашли, непременно наткнулись на осколки.
QUOTE
Упали один за другим три опытных туриста - очень маловероятно.

Действительно странно, предположу, что под действием паники или наоборот благородного порыва толпой ломанулись вниз и в какой-то момент упали и покатились на скалы. С месяц назад, муж моей сестры поломал ребра, когда поскользнулся и упал спиной на камень.
QUOTE
Опытные и бывалые туристы бегут раздетые и босиком. Почему их не понесли в тепло к палатке,а потащили в такую даль и на мороз?

Вот это труднообъяснимо, что то мы не знаем или упустили из вида. В связи с этим вопрос, что представлял собой их лабаз? Из названия следует, что небольшой домик, типа сарайчика, так ли это? Что за припасы в нем хранились, а так же была ли в палатке аптечка. Может она была как раз в лабазе.
P.S. А не было ещё одного подобного случая? Как я уже упоминал, читал про это, но там, насколько помню, действия разворачивались несколько по иному, в частности некоторые дошли до лабаза и замерзли уже там.
 
Письмо e-mail    Top
TENRU
Дата Friday, 10 March 2006, 23:01 Сообщение #826609 [Цитировать]


Кот в сапогах.



Профиль
Группа: Admin
Откуда: Я вижу горы
Сообщений: 11676
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (8)

Репутация: 4531 голосов

галил
QUOTE
В связи с этим вопрос, что представлял собой их лабаз? Из названия следует, что небольшой домик, типа сарайчика, так ли это? Что за припасы в нем хранились, а так же была ли в палатке аптечка. Может она была как раз в лабазе.


Там была просто маленькая клетушка на сваях,закладка продуктов на обратный путь - человек в него бы не влез. Была там аптечка или нет,я не знаю. В палатке точно была - у меня на первой странице об этом упомянуто.

QUOTE
P.S. А не было ещё одного подобного случая? Как я уже упоминал, читал про это, но там, насколько помню, действия разворачивались несколько по иному, в частности некоторые дошли до лабаза и замерзли уже там.


Надо покопаться. В конце "реконструкции 3", есть упоминание -
QUOTE
район горы Отортен был объявлен закрытым,так что причины гибели туристов, как и предшествующей этой трагедии гибели манси и последующей вскоре столь же загадочной гибели геологов, так и остались непонятными.

Но про подробности я ничего не знаю.

Еще у меня есть схема (вернее рисунок) места происшествия,но я не умею прикреплять картинки sad.gif
(Пытался,но выходит мертвая ссылка sad.gif )
Там на схеме еще,помимо Манси, указано место - "где в авиакатастрофе погибло 9 человек".
(То ли это те самые геологи,то ли новая группа погибших неясно).

И по схеме выходит,что Дятловцы полтора километра не к лабазу бежали,а перпендикулярно ему.
То есть,если лабаз и палатка,как бы концы перекладины в букве "Т",то дятловцев нашли по дорожке основания этой буквы.

 
Письмо e-mail    Top
Галил
Дата Saturday, 11 March 2006, 20:29 Сообщение #827841 [Цитировать]


Аристократ Духа



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда: Оплот Свободы
Сообщений: 8514
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1884 голосов

Нашел наиболее реалистичную по моему мнению версию. Предлагаю её на обсуждение. Взял на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. Там кстати есть много снимков, в том числе самой палатки.

Естественная версия обрушения палатки под весом надутого снега (разработана в начале июня 2005 года на форуме ТАУ).
QUOTE
В воспоминаниях поисковиков отмечаются следы выхода одного человека "до ветру". Поскольку такой выход редко бывает одиночным (невозможно не разбудить соседей), логично предположить, что несколько человек еще одевались в палатке для выхода. Это подтверждается тем фактом, что несколько человек были одеты значительно лучше остальных. Возвращаясь, он видимо попытался стряхнуть надутый снег с палатки и оборвал противоположную оттяжку (у глухой стенки). Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега.
Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.
Учитывая, что ребята спали ногами к склону (на случай если оттуда что-то сползет), логично, что большинство дырок прорезано в скате упавшем им на лица (т.е. обращенном вниз по склону). Только один разрез на противоположном скате и ближе к выходу. Его автор вероятно, уже вставал и был прижат в полусогнутом состоянии или "заблудился", пытаясь найти выход и прорезал скат.. Все это неплохо согласуется с описанием разрезов на палатке.
Понятно, что после этого палатка оказалась полностью непригодна как укрытие и изрядно заполнилась рыхлым снегом. Не понятно другое (и это наиболее слабое место версии): почему они побежали в лес, даже не попытавшись откопать из палатки необходимые вещи (обувь, одежду, топор/пилу, лыжи). Даже фонарик, который видимо был в руках у того, кто выходил, оставили включенным на палатке. Это говорит о наличии некоторой неадекватности действий, возможно панике. Одной из возможных причин может быть воздействие инфразвука, хотя и при простом переохлаждении нередко наблюдается неадекватность в действиях. По крайней мере, такие действия не являются невозможными. Нечто подобное было в Хибинах, когда продрогшие в палатке ребята побежали в избу, находившуюся в паре км оттуда. Они тоже замерзли по дороге. Скорее всего, к лесу не подумавши рванула часть группы (возможно недовольная выбором места для стоянки), а остальные были вынуждены гнаться за ними в чем были, чтобы не потерять из виду и уговорить вернуться за вещами к палатке.


QUOTE
В пользу такого развития событий говорит оставленный на палатке включенный фонарик (маяк, чтобы найти палатку), побросанные у палатки теплые вещи и характер следов, идущих не цепочкой, а шеренгой, да еще с постоянными пересечениями. Понятно, что очень долго они так бежать не могли. Однако они вполне могли пробежать первые 300-600 м до зоны многочисленных выходов курумника за 5-10 минут, а дальше они получили травмы и начала работать логика спасения раненных
Какие факты мы имеем, чтобы понять происходившие события ? Прежде всего, мы имеем факт наличия следов 8 или 9 человек, уходящих вниз по склону. Эти следы отмечаются всеми известными источниками. Их видно даже на снимке обрушенной палатки (рис. picture06.jpeg). О чем это говорит? Это однозначно говорит о том, что по крайней мере 8 человек ушли из палатки на своих ногах и никого за собой не волочили (следы волочения отсутствуют). В воспоминаниях поисковиков еще приводятся подробности, что следы были от босых ног (в смысле, в носках), но отмечается след валенка (у Слободина). Т.е. мы имеем факт, что на этот момент раненных в группе не было.
Вполне понятно и почему они не смогли обуться. Дело в том, что ботинки у них стояли на холоде и наверняка замерзли (в зимних походах их обычно кладут в специальный мешочек и в спальный мешок к ногам, чтобы не замерзали). Быстро одеть их в таком виде было невозможно, можно было лишь кое как напялить и ковылять в них. Штатно их видимо рассчитывали разогреть утром при топке печки, во время приготовления завтрака. Для этого и взяли полено.
Где же и как получены ужасные ранения. Первой мыслью при обсуждении было падение с кедра. Однако под кедром (рис. KEDR.JPG) нет крупных камней, об которые можно было бы получить двухсторонние переломы ребер и вдавленный перелом черепа. Там вообще довольно ровный лесной грунт, засыпанный снегом. Так же, при версии падения с кедра, остается совершенно непонятным нахождение ребят (Дятлова, Слободина, Колмогоровой) на склоне. Их состояние и экипировка (Дятлов в одном носке, Слободин с трещиной в черепе и обширными гематомами от сильного удара) исключают их участие в спасательной экспедиции за вещами к палатке, от которой полностью зависело выживание всей группы.. Ну и наконец, наличие на склоне раненного Слободина наводит на мысль, что травмы получены раньше. Где?
Рассмотрим профиль склона на всем 1,5 км пути от палатки до кедра (см панораму PALATKA.jpg ). Первые 500м (где просматривались следы) это открытый склон. Дальше постепенно начинается криволесье. На снимке палатки видно, что склон там выдут до камней, но это горизонтальные части, видимые от палатки. На другой панораме (см. MARSHRUT.jpg ) хорошо видно, что именно там, на дистанции от 300 до 600 м от палатки масса локальных сбросов с крупными камнями (см. KRASH1.jpg., KRASH2.jpg , KRASH3.jpg и KRASH4.jpg ). Поскольку сверху снег сдут, то над такими сбросами самое подходящее место для образования надувных козырьков. Ну а под ними, в силу образования под надувом горизонтального вихря, снег с этих камней должно было выдуть.
Теперь представим себе группу бегущих (насколько это возможно при нулевой видимости и босиком по заметенным снегом камням) ребят. Бежать они могут только плотной группой, т.к. иначе моментально растеряются. Ночью (де еще если при метели или поземке) ничего не видно даже под ногами. Надув же сверху обычно выглядит как плавно нарастающий уклон. Ошибка обнаруживается только когда он обламывается и получается "шаг в никуда" (это нередко случается и днем при вполне приличной видимости). При вполне нормальной (для такого места) ширине надува в 1-1,5 метра, высота падения до камней оказывается не меньше, плюс рост, полюс падение всей группы плотной кучей друг на друга, а внизу выдутые камни... Видимо, упавшие "нижним слоем" Золотарев и Дубинина сильнейшие переломы ребер (недостаточная высота падения компенсировалась мощным импульсом упавших сверху тел. Слободин и Тибо-Бриньоль, скорее всего упали на них (сохранив ребра), но сильно ударились головами о камни. Остальные, упавшие сверху особо не пострадали. Подробнее, расчет энергии удара при переломе ребер описан в главе "Перелом ребер".
Слабым местом в этой версии называют отсутствие переломов конечностей, характерное для падения с высоты, т.к. люди инстинктивно выставляют руки и ноги, пытаясь смягчить падение. Однако не надо забывать, что падение происходило в кромешной темноте и в облаке раздутой ветром снежной пыли от обрушенного надува. Понятно, что в этих условиях была неизбежна полная потеря ориентации в пространстве, а значит, ребята просто не знали (ни сознательно ни подсознательно) куда и когда выставлять конечности. Кстати сказать, это еще один аргумент против получения травм при падении с кедра, т.к. там был костер и полной потери пространственной ориентации при падении бы не было, а значит обязательно были бы переломы конечностей.


1. Попытка спасения раненных
Теперь, когда травмы уже получены (на 5 здоровых участников 4 раненных), самое время задуматься что делать дальше. Хотя долго думать в такой одежде на морозе и ветру они не могли в принципе. В 500 м вверх по склону изрезанная и обвалившаяся палатка, совершенно непригодная как укрытие, но в ней много необходимых вещей. Тащить туда раненных (вверх по склону) очень тяжело и бессмысленно. Там невозможно оказать какую либо медицинскую помощь. Да и просто оставаться там до утра невозможно, т.к. она продувается насквозь и отремонтировать ее за разумное время невозможно.
Сбегать туда за необходимыми вещами тоже не получается. Для этого, надо было оставить раненных и хотя бы одного здорового человека прямо под обрушенным надувом на весьма продолжительное время (500м пологого подъема - минут 15, раскопки в палатке и укладка вещей для переноски - минут 30, спуск с грузом - еще минут 15, т.е. порядка часа). К этому времени оставшиеся под полкой уже бы гарантированно замерзли, т.к. не имели возможности согреваться движением. Едва ли там на открытом месте удалось бы найти совсем безветренное место. Да и возможно были другие причины, заставившие их покинуть палатку, даже не попытавшись взять самые необходимые вещи.
Оставался единственный вариант - тащить раненных дальше в лес и разводить там костер. Тем более. что по карте граница леса должна быть совсем рядом. Видимо тут они несколько обманулись, не зная точного расстояния до нормального леса с дровами и укрытием от ветра. Дело в том что граница леса там весьма неровная и поначалу идет криволесье (см. MARSHRUT.jpg). где толком невозможно ни укрыться ни найти приличные дрова. Знай они, что идти при придется километр, по глубокому (надутому с горы в долину) снегу, возможно они бы выбрали другой вариант.
По карте DATLOV.jpg место у ручья в 1,5 км от палатки определяется совершенно однозначно чуть выше уреза воды 611,4 (точки KEDR и RUCHEY на карте). Другого такого места там просто не существует, т.к. движение шло практически вдоль ручья. и требуемая дальность обеспечивается только там. На снимке KEDRACH.jpg отчетливо просматривается это место, правда поворот русла кажется сильно преувеличенным - это законы перспективы. Так же на этом снимке отчетливо просматриваются верхушки одиночных кедров (широкие, куполообразные кроны, возвышающиеся над остальным лесом). Видно, что первые кедры начинаются именно там, а до этого идет более светлое березовое криволесье ("яблоневый сад"), где свободно гуляет ветер и добыть дрова практически невозможно. Дальше, на противоположном склоне виден коренной кедрач с примесью пихты (тонкие серые стволы), типичный для этих мест.
Как 5 оставшихся здоровых ребят могли транспортировать 4 раненных по глубокому снегу? Если избегать переноски челноком, крайне нежелательной в таких условиях, то остается единственный вариант: Золотарева и Тибо-Бриньоля несут по двое человек, Дубину один из здоровых парней (Дорошенко?), Слободин (находившийся в сознании и способный передвигаться самостоятельно) шел сам по протоптанным следам.. Только так они могли передвигаться к лесу с максимально возможной скоростью, и не оставляя никого ждать на снегу с риском, что он замерзнет или потеряется.
Однако тут они совершили ошибку. Оставлять без присмотра Слободина, конечно же было нельзя. Помимо сильнейших гематом и трещины в черепе у него было сильное кровотечение из носа (все отмечено в протоколе вскрытия) затруднявшее дыхания. Кроме того, при такой травме наверняка было сотрясение мозга, для которого характерны вестибулярные расстройства, а нередко и внезапная потеря сознания. Понятно, что в таком состоянии он не мог идти в темпе группы, постепенно отстал (а ребята были слишком заняты переноской своих раненных), сошел с натоптанного следа, упал и потерял сознание, а ребята так и тащили остальных раненых до кедра, где можно было развести костер
Возможно Колмогорова заметила потерю и предлагала вернуться за ним, пока он еще рядом (это было бы правильно),но в горячке, это предложение отвергли (в такой обстановке это довольно типично). Поэтому, когда наконец раненных дотащили до кедра, Колмогорова вспылила и побежала назад искать Слободина, предоставив парням разводить костер и обустраивать раненных.. Вот это уже было грубой ошибкой. Ни в коем случае нельзя было уходить в одиночку. Дятлов (как руководитель, он отвечал и за Колмогорову и за Слободина) побежал следом, но он был очень плохо экипирован. Судя по найденной на нем жилетке Колеватова (точнее, она была отдана Юдиным Колеватову перед сброской), его успели немного приодеть, но на одной ноге у него был только тонкий носок (т.е. все равно что босиком) и она наверняка уже окоченевала. Догнать относительно прилично одетую Колмогорову он не смог.
Судя по расположению их трупов на склоне мы можем просчитать дальнейшую картину. Колмогорова успела пройти 650м вверх по склону от кедра (1500м - 850м = 650м) и прошла больше половины пути до места получения травм. Но при этом она прошла мимо Слободина, найденного в километре от палатки, т.е. в 500 м от кедра. Скорее всего, она периодически его звала и надеялась на отклик, а он уже сошел с натоптанной борозды потерял сознание и возможно замерз. Да и немудрено было потеряться в этом "яблоневом саду". Все таки видимость там весьма ограничена, да еще и кромешная темнота.
В итоге, Колмогорова проскочила мимо и упорно шла вперед (в горку и против ветра), пока сама не замерзла. То, что она пыталась докричаться до Слободина косвенно подтверждается кровотечением из носа. Попытки кричать в мороз , на сильном ветру, да еще и в метель, нередко вызывают кровотечение из носа. Дятлов не мог идти так быстро из-за окоченевшей ноги. Он ковылял следом пытаясь докричаться до Колмогоровой.. Догнать ее он не смог. Остановился у березки в 320 метрах от кедра, чтобы поджать и попытаться отогреть коченеющую ногу. В таком состоянии он и замерз, упав на спину.
Тем временем, ребята у кедра быстро набросали костер из сухих кедровых сучьев (минут 10). Потом кинули туда валежник потолще (до 8 см, судя по описанию остатков костра), для устойчивого горения, и занялись настилом из лапника для раненных, срезая верхушки молодых пихт (наиболее быстрый, но варварский способ заготовки лапника). Однако минут через 15 - 20 стало ясно, что место у кедра слишком сильно продувается (на снимке KEDR.JPG хорошо видно, что деревья там стоят очень редко). Ветрозащита из веток, которую они пытались делать, в лучшем случае прикрывала костер но не людей.
Поскольку у них не было перчаток, для таскания дров, им необходимо было чем то обматывать коченеющие руки (на бегу они могли их прятать в рукава). Вероятно именно для этого использовались обрезки одежды, разбросанные у кедра и настила в ручье. Понятно, что такие тряпки часто терялись и найти их в темноте было нереально.
Оставался единственный вариант - забиваться еще глубже в долину, чтобы спрятаться от ветра. Поэтому они спустились прямо в долину ручья (в 50-75 м, по разным данным, от кедра). Туда был перетащен настил вместе с раненными и оборудован новый костер. Только там удалось устроиться в относительном тепле и комфорте.
Однако на склоне оставались ребята. Чтобы они смогли вернуться надо было поддерживать хотя бы сигнальный костер. Идти им на помощь было бессмысленно, т.к. спасатели сами бы скоро стали спасаемыми. Поэтому Юры (Дорошенко и Кривонищенко) поддерживали костер под кедром и возможно пытались оборудовать на кедре наблюдательный пост, укрытый от ветра ветками. Однако максимум, что они могли оттуда увидеть - это темные фигуры на склоне метрах в 30-50. Палатка оттуда можно было увидеть только с верхушки кедра, торчащей над криволесьем.. Однако увидеть мам можно было разве только фонарик (если не было метели или сильной поземки). Сама палатка, несомненно сливалась с темным склоном Холатчахля.
Силы у ребят были уже на исходе (больше 1,5 часов интенсивной работы на морозе и в глубоком снегу). Место там сильно продувалось из-за чего греться у костра было практически невозможно. Тут видимо была допущена еще одна ошибка. С одной стороны, конечно было правильно дежурить у сигнального костра вдвоем, но в условиях сильного переохлаждения и усталости правильнее было бы обслуживать его "вахтовым методом" ненадолго наведываясь туда через определенное время (по часам), подкидывая дрова и пытаясь докричаться до ребят. Хотя через час после ухода их уже можно было не ждать. Но в это так трудно поверить. Соответственно костер и горел около 2 часов
К этому времени Юры уже успели замерзнуть на ветру, а костер прогореть. Через некоторое время туда подошел Колеватов и обнаружил закоченевшие трупы. Он срезал с них одежду, чтобы попытаться укрыть раненных. Хотя спасти их в одиночку он уже не мог никак. Максимум, дожив до утра и убедившись в гибели раненных (а заключение патологоанатома не оставляет никаких сомнений на этот счет), он мог сходить к палатке за снаряжением и попытаться налегке выбраться по лыжне обратно во 2й Северный. Хотя это и потребовало бы нескольких одиночных ночевок без палатки у костра, но зато налегке и по тропленному он мог бы идти намного быстрее..
Однако ничего этого не произошло. Смертельно уставший, и видимо сломленный психологически, Колеватов, заснул у костра в ручье и замерз, рядом с раненными, где их и нашли в мае , под толстым слоем наметенного снега.
Поскольку снег имеет обыкновение ползти под уклон, имевшийся в долине ручья, трупы стащило с настила. Ну а сам настил, примерзший к утрамбованному под ним снегу остался на месте, хотя видимо его тоже несколько деформировало ползущим снегом. Тела же по весне были найдены фактически в ручье.
Теперь остались две загадки, связанные с трупом Дубининой.
1. Согласно заключению патологоанатома, у нее отсутствовал язык вместе с диафрагмой. Выдвигались самые разные версии, вплоть до вырывания его изуверами из "эскадрона смерти". Однако вырвать язык вместе с диафрагмой невозможно. По этой же причине несостоятельной оказалась версия откусывания языка в момент удара о камни. Однако учитывая, что труп пролежал три месяца под толстым слоем снега, наиболее правдоподобным представляется вариант, что он был банально съеден мышами или лаской.
2. Согласно тому же заключению время жизни Дубиной после получения травм не превышало 10-20 минут, тогда как к кедру ее принесли в Т + (30-60 минут) , перенесли ее к ручью в К+(45-60 минут) = Т + (75-120 минут) , а Юры замерзли окоченели еще, как минимум, через полчаса, т.е. Т + (105-150 минут). Т.е. она умерла еще задолго до доставки к кедру. Однако в заключении ничего не сказано про время, в течение которого она могла подавать признаки жизни. Кроме того, За все время до обустройства у ручья у ребят не было ни малейшей возможности заняться диагностикой состояния раненных. Они просто тащили их туда, где можно было оказать хоть какую то помощь. Соответственно, Дубину и дотащили до костра в ручье, хотя она давно уже была мертва.. Врача в группе фактически не было, т.к. им был сбросившийся Юдин. Уровень медицинских познаний Колеватова наверняка был невысок. Скорее всего, он просто не мог уверенно констатировать смерть пока труп не полностью окоченевал, как это случилось с Юрами, на ветру. Труп же Дубининой лежал в тихом месте на лапнике у костра и остывал медленно. Соответственно, Колеватов до конца не был уверен в ее смерти и пытался хотя бы держать ее в тепле. Этим можно объяснить факт, что одна из ног Дубининой была обмотана шерстяными брюками, срезанными с Юр.



 
Письмо e-mail    Top
TENRU
Дата Sunday, 12 March 2006, 17:50 Сообщение #829144 [Цитировать]


Кот в сапогах.



Профиль
Группа: Admin
Откуда: Я вижу горы
Сообщений: 11676
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (8)

Репутация: 4531 голосов

Браво ! Просто великолепные материалы вы раскопали ! Респект !

С большой долей уверенности (процентов 90-95%) можно сказать - именно сама картина бегства и гибели Дятловцев такой и была.
Какие остались темные места ?
1. Отсутствие переломов конечностей. Собственно авторы версии сами признают -

QUOTE
без потери пространственной ориентации, люди бы инстинктивно выставляли конечности и ломали бы их. Но переломов конечностей нет.
Это вообще был главный аргумент против любой версии падения. Обойти его, собственно, и удалось только допущением, что падение проходило с полной потерей пространственной ориентации (в темноте и облаке снежной пыли от надува).


Так то оно так,но земля под ногами была и при падении все равно,инстинктивно, руки бы выставляли по ходу падения. Могло быть,что четыре человека при падении,с последующим навалом на них группы совершенно избежали бы переломов рук и ног ?
Очень-очень маловероятно - это самое слабое место во всей реконструкции.

2. Отсутствие языка и диафрагмы у Дубининой.
Авторы версии пишут -

QUOTE
Согласно заключению патологоанатома, у нее отсутствовал язык вместе с диафрагмой. Выдвигались самые разные версии, вплоть до вырывания его изуверами из "эскадрона смерти". Однако вырвать язык вместе с диафрагмой невозможно. По этой же причине несостоятельной оказалась версия откусывания языка в момент удара о камни. Однако учитывая, что труп пролежал три месяца под толстым слоем снега, наиболее правдоподобным представляется вариант, что он был банально съеден мышами или лаской.


Про ласку и мышей полная глупость. Это какие же избирательные должны быть мыши ?
Скорее бы мыши погрызли внешние части лица - однако упоминаний об этом нет.
Более того патологоанатом непременно заметил бы следы погрызов.
Учитывая отсутствие диафрагмы - можно не рассматривать версию,что мерзлый язык был утерян при транспортировке тела. Если допустить,что оттаявший ручей вымыл язык и диафрагму,то его действие должно было сказаться и на лице Дубининой (как минимум).
В целом - реально темное и непонятное место - которое наряду с несломаными руками-ногами заставляет предположить,что хотя реконструкция гибели и очень убедительна,но может оказаться частично или полностью неверной (хотя вероятность этого я считаю весьма небольшой).

И совершенно неясна причина бегства в сторону леса - бегства без обуви - раздетыми.
Сами авторы признают -
QUOTE
Не понятно другое (и это наиболее слабое место версии): почему они побежали в лес, даже не попытавшись откопать из палатки необходимые вещи (обувь, одежду, топор/пилу, лыжи). Даже фонарик, который видимо был в руках у того, кто выходил, оставили включенным на палатке. Это говорит о наличии некоторой неадекватности действий, возможно панике.
Возможно, были еще какие то причины немедленного бегства. Тут у нас слишком мало фактов, чтобы что-то утверждать определенно.


Сами авторы приведенной вами версии рассматривают три возможности.

1. Обрушение и порча при этом палатки - последующая ссора и вытекающие последствия.
Версия хороша тем,что не нужно искать дополнительные факторы воздействия на тристов.
Но в этом и слабое ее место. Опытные туристы ведут себя как истеричные девицы и плотной группой бегут "греться" в лес - раздетые и безо всякого имущества и припасов.
Реально в такой ситуации скорее всего произошла бы драка,когда убегающих принудили бы прийти в себя. Возражение,что их не могли догнать несостоятельно - так как для получения травм туристы должны были бежать плотной группой и навалиться друг на друга,
а без этого вся версия о получении травм становится несостоятельной.
2. Инфразвук. Авторы пишут -

QUOTE
Инфразвуковая версия. Предполагает воздействия на ребят инфразвука, генерируемого мощным природным источником (инфразвуковым свистком) на сильном ветру определенного направления. У версии есть ряд косвенных подтверждений. 1. Название Холатчахль (гора Мертвецов) говорит о наличии там некоего постоянного источника опасности. 2. По воспоминаниям поисковиков, у одной из поисковых групп наблюдалась вспышка необъяснимого страха, приведшая к разбеганию (к счастью, они были нормально одеты и никто не погиб). 3. В останцах на перевале Дятлова есть выходы скальных плит (несколько восточнее останца с табличкой), которые по размерам и форме подходят для образования инфразвукового свистка, но при условии выравнивания формы снежными надувами. Однако в чистом виде версия имеет проблему, т.к. обычно при "чисто инфразвуковой" панике люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. Тут же мы видим более или менее целенаправленные, хотя и нелогичные (на наш взгляд) действия. Скорее всего тут надо говорить про совместное воздействие несильного инфразвука с другим фактором, провоцирующим бегство. В таком случае воздействие инфразвука в состоянии объяснить некоторую неадекватность действий. В принципе, инфразвуковую версию можно проверить, путем установки в районе перевала автоматических регистраторов инфразвука и проведения длительного (как минимум, зимний сезон) мониторинга инфразвукового фона там.


Получается в чистом виде инфразвуковая версия маловероятна. Разве что сработал инстинкт и бежать группой в темноте и морозе было не так страшно.

3. Ракетная версия.
Основывается на найденной авторами на вершине горы Чистоб, остатках -
совсем древней РЛС с решеткой волновых каналов , характерной для 50-х годов.
Они увязывают ее с полетами знаменитого U-2 и охотой на него наших ПВО.
Автор пишет -
QUOTE
Хотя точные даты и маршруты полетов U-2 в то время я пока что не нашел, однако вполне можно предположить, что он мог пролетать в том районе и РЛС с горы Чистоп наводила на него ракеты или истребители. Ну а поскольку поразить его не удалось, то потерявшие цель ракеты (земля-воздух или воздух-воздух) должны были самоликвидироваться. Если по роковой случайности, произошло это в ночь с 1 на 2 февраля над перевалом Дятлова, то этим вполне можно объяснить поспешное бегство ребят из палатки.


В принципе,хотя это и весьма редкая случайность,но она лучше инфразвука и обрушения палатки объясняет поведение Дятловцев.
Учитывая,что ракеты тогда пускали парами,могло быть так. На сравнительно небольшой высоте произошла ликвидация первой ракеты. Она вызывает испуг у вышедшего по нужде
туриста и возможно, действительно,обрушение им палатки. Далее неразбериха у Дятловцев и происходит самоликвидация второй ракеты. Дятловцы поспешно бегут под укрытие леса,
не тратя времени на сборы. Далее трагедия разворачивается по тексту.
Обломки ракет,самоликвидировавшихся в 500-1000 метрах от земли разлетаются в большом радиусе и тонут в снегу за пределами круга поисков.
Возможно упомянутое металлическое кольцо и было одной из таких частей.

В общем,несмотря на все написанное здесь мною, приведенной вами версии и реконструкции ,думаю,надо присваивать индекс вероятности - № 1 .

P.S. Всем,кому тема интересна - очень рекомендую изучить ссылку приведенную Галилом.
Там еще есть прекрасные снимки. Рекомендую рассматривать снимок MARSHRUT jpeg.
в ACDSee с увеличением - так очень наглядно и понятно.
 
Письмо e-mail    Top
Галил
Дата Monday, 13 March 2006, 13:09 Сообщение #830528 [Цитировать]


Аристократ Духа



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда: Оплот Свободы
Сообщений: 8514
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1884 голосов

TENRU
Я думаю, с момента получения травм и далее картина насколько это возможно соответствует истине. Все другие сценарии, что мне попадались, были менее реальны. Предлагаю считать, что так и было. Теперь о сомнительных моментах.
Начну с начального момента.
QUOTE
И совершенно неясна причина бегства в сторону леса - бегства без обуви - раздетыми.

Давай для начала разработаем приемленную причину ухода.
Мне в данный момент кажется наиболее реалистичной следующяя версия:
QUOTE
Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега.
Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.

Далее могла произойти сора на этой почве. Прочувствуй ситуацию, ты спишь в палатке, где и так довольно холодно и вдруг она валится тебе на голову вместе с кучей снега. Не поймешь, что произошло, судорожные попытки выбраться, дикие мысли в голове. Когда наконец выберешься наружу, настроение будет мягко говоря не очень. Тут ещё осознаешь, что палатка изрезана и предстоит её чинить в 20-30 мороз, под холодный пронизывающий ветер. Думаю, что большинство были просто в бешенстве и наехали, (в основном не справедливо), на виновников. Вполне допустимо, что какой то скрытый конфликт уже был, так же возможно, что часть была против ночевки на склоне, а предлагали вариант ночевки в лесу. Тут уже обвинения стали взаимными. Произошло, что вроде такого диалога:
- Говорили вам ставить палатку в лесу, вот и расхлёбывайте теперь.
- Нравится вам в лесу, вот и валите туда
- И свалим.
В пылу ссоры часть ребят психанули и ушли в сторону леса. Думаю, это были как раз пострадавшие от переломов. Подтверждением служит то, что они были одеты теплее остальных. Из чего следует, что как раз они были за пределами палатки в момент обрушения и очевидно были её виновниками. Далее события могли развиваться так. Какое-то время оставшиеся осознавали ситуацию, постепенно успокаиваясь и наконец поняли, что надо вернуть ушедших. На это могло уйти минут пять. Дятлов, как ответственный за группу, с кем-то ещё, кинулся их догонять. Остальные, что бы не растерятся пошли следом .
Вот так мне видится причина ухода от палатки. Собственно говоря уходить они не собирались, была попытка вернуть ушедших. Об этом же говорит оставленный включенным фонарик.

 
Письмо e-mail    Top
TENRU
Дата Monday, 13 March 2006, 14:27 Сообщение #830626 [Цитировать]


Кот в сапогах.



Профиль
Группа: Admin
Откуда: Я вижу горы
Сообщений: 11676
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (8)

Репутация: 4531 голосов

галил
QUOTE
Я думаю, с момента получения травм и далее картина насколько это возможно соответствует истине.

Да. С очень большой долей вероятности.
QUOTE
Мне в данный момент кажется наиболее реалистичной следующяя версия

Ну,минусы этой версии я указал выше. Ссора вполне могла быть. Но в условиях почти нулевой видимости (а именно на таких условиях настаивают авторы падения с камней - иначе им отсутствие переломов конечностей не объяснить) бросить товарищей и убежать - это практически преступление и бывалые туристы не могли это не понять. Далее - если бы они бежали вчетвером,то во-первых - им бы не хватило массы для столь тяжелых переломов(там ведь в приложении есть расчет высоты,скорости и массы для таких переломов), во- вторых их уже было бы невозможно найти (ночь,метель,а фонарик забыли). Да фонарик именно забыли.Предположение,что его оставили,как сигнальный - несостоятельно. Даже современные фонарики метрах в 50 бесполезны - что там можно увидеть сквозь метель ?
Самое наивероятное,что бежали они действительно всей группой(иначе вся версия начинает разваливаться). Но бежать раздетыми и неподготовленными их заставила не ссора,а некое происшествие нам неясное.
Все таки они были опытными туристами,идушими по маршруту высшей сложности,такие люди обычно не склонны к импульсивным и необдуманным действиям.
 
Письмо e-mail    Top
Галил
Дата Monday, 13 March 2006, 19:22 Сообщение #831111 [Цитировать]


Аристократ Духа



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда: Оплот Свободы
Сообщений: 8514
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1884 голосов

TENRU
QUOTE
Ссора вполне могла быть. Но в условиях почти нулевой видимости (а именно на таких условиях настаивают авторы падения с камней - иначе им отсутствие переломов конечностей не объяснить) бросить товарищей и убежать - это практически преступление и бывалые туристы не могли это не понять.

Да, натяжек много, вот если бы они были пьяны, ссора идеально объясняла остальные действия, но это не так. Но всё-таки ссора более вероятный вариант, чем остальные предположения. Наиболее вероятны, как раз простые версии.
И ещё мне кажется, они не собирались совсем уходить от палатки, как раз потому, что были опытны и должны были понимать, что без теплой одежды долго не протянут.
Если есть, предложи свои версии, осудим. Или доработай версию с ссорой.
 
Письмо e-mail    Top
Галил
Дата Monday, 13 March 2006, 20:36 Сообщение #831217 [Цитировать]


Аристократ Духа



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда: Оплот Свободы
Сообщений: 8514
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1884 голосов

QUOTE
3. Ракетная версия.
Основывается на найденной авторами на вершине горы Чистоб, остатках -
совсем древней РЛС с решеткой волновых каналов , характерной для 50-х годов.

РЛС с решеткой волновых каналов, это станция наблюдения и обнаружения. Разработана она и правда в 50-х, но эксплуатируются подозреваю и сейчас. В 80-х таких станций в войсках было навалом, ну а потом вряд ли их чем-то заменили. Такая станция не обязательно принадлежность комплекса ПВО, могла эксплуатироваться и самостоятельно для наблюдения.
QUOTE
Учитывая,что ракеты тогда пускали парами,могло быть так. На сравнительно небольшой высоте произошла ликвидация первой ракеты. Она вызывает испуг у вышедшего по нужде
туриста и возможно, действительно,обрушение им палатки. Далее неразбериха у Дятловцев и происходит самоликвидация второй ракеты. Дятловцы поспешно бегут под укрытие леса, не тратя времени на сборы.

Вот на снимке RLS1.jpg похоже станина от станции"П", а она принадлежность комплекса ПВО "С 75" , на котором я служил. Как раз таким сбили Пауэрса. Там действительно принято пускать по две ракеты, но встроенная система самоликвидации должна подрывать их на приличной высоте. Она и служит для предотвращения эксцессов на земле. Я наблюдал взрыв такой ракеты на полигоне, ничего устрашающего там нет, вспышка и не сильный взрыв. Далее, взрыв двух ракет над одним место равен нулю, пускали их не сразу две, а с небольшой задержкой. А несколько секунд, при их скорости дадут существенный разброс. Да и собственно, почему взрывы должны вызвать такую реакцию как побег, естественней предположить, что они в таком случае залегли бы в снегу. Это более естественная реакция.
 
Письмо e-mail    Top
TENRU
Дата Tuesday, 14 March 2006, 8:46 Сообщение #831783 [Цитировать]


Кот в сапогах.



Профиль
Группа: Admin
Откуда: Я вижу горы
Сообщений: 11676
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (8)

Репутация: 4531 голосов

галил
QUOTE
Если есть, предложи свои версии, осудим. Или доработай версию с ссорой.

Я поразмышляю.

QUOTE
Там действительно принято пускать по две ракеты, но встроенная система самоликвидации должна подрывать их на приличной высоте.


А вы случайно не в курсе,на каких принципах у ракет комплекса была построена система самоликвидации ?
Они взрываются после выработки топлива или при падении по приближению на энное растояние к реальному рельефу Земли или же "по уровню моря" ?
 
Письмо e-mail    Top
Галил
Дата Tuesday, 14 March 2006, 10:55 Сообщение #831873 [Цитировать]


Аристократ Духа



Профиль
Группа: VIP Модератор
Откуда: Оплот Свободы
Сообщений: 8514
Карма: 0

Мой журнал
Награды: (5)

Репутация: 1884 голосов

QUOTE
А вы случайно не в курсе,на каких принципах у ракет комплекса была построена система самоликвидации ? Они взрываются после выработки топлива или при падении по приближению на энное растояние к реальному рельефу Земли или же "по уровню моря" ? 

Честно сказать не помню, давненько я служил, но думаю основной принцип был исключить жертвы и разрушения на земле. Ведь использовали в основном над своей территорией. Сама система включалась принудительно, что бы была возможность использовать ракеты и по наземным целям.
Теперь о вероятности взрыва таких ракет в том месте. Первое, использовать их могли в то время только против самолетов разведчиков, которые летели на высоте более 20-ти километров, значит, стреляли на большие высоты. Соответственно самоликвидация рядом с землей близка нулю.
Второе, - при близком взрыве их всех бы изрешетило осколками. На ракетах использовавших в то время их образовывалось около восьми тысяч. Так же, были бы порублены ветки на деревьях, что несомненно отметили бы поисковики.
Тут ещё стоит добавить, что точки ПВО прикрывали города, не было смысла ставить их чистом поле.
В статье писали, что ракеты против самолетов шпионов использовали неоднократно, и было много промахов, так вот, это брехня. Если бы самолет зашел в зону поражения, его уничтожили гарантированно. Не было тогда систем борьбы с ракетами ПВО, да и во Вьетнаме, гораздо позже использовались те же комплексы и амеры их боялись как огня. Пауэрса сбили с первого раза. Проблема было в том, что комплексов в то время не хватало что бы закрыть всё.

Теперь несколько мыслей по теме.
Почему не было переломов конечностей? Думаю потому, что падали они на спину, а в таком положении несколько неудобно выставить вперед руки. Припомни зиму, когда идешь вниз по склону и поскальзываешься, обычно инстинктивно отклоняешь тело назад. В итоге чаще всего падаешь на задницу, а если бы расстояние было больше, падение было бы на спину.
Теперь о самом загадочном, пропаже языка. В пособиях по первой помощи всегда упоминают, что язык западает и может помешать при искусственном дыхании. Так же язык западает при рвоте. Думаю, язык оттянули и зафиксировали при оказании помощи, а потом он и остался в таком положении, высунутым изо рта. Далее он мог вмерзнуть в лед, и его оторвали, когда доставали или переворачивали тело. Интересно, не упоминают когда он был оторван, при жизни или после смерти. В протоколе должно быть отмечено. В последнем случае нет смысла ломоть над этим голову, причина наверняка естественная.


 
Письмо e-mail    Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
287 ответов с Monday, 06 February 2006, 12:36 Слежение за этой темой | Отправить тему на e-mail | Версия для печати
Страниц: (29) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »
<< Назад в Непознанное
[ответить] [создать тему] [Создать опрос]

 




[ Script Execution time: 0.0400 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]
Я gratis.pp.ru Архив

По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru